Форум официального сайта Веры Камши

Ах, так имеет значение, кто создавал? Сейчас мы начнем, по-видимому, разбираться, кто создавал Россию как государство. И когда. 

В Вашей параллельной вселенной - возможно, приносят. В нашей - приезжайте, очень советую. Небогато, но чистенько. Не пожалеете.

Первое. Я не знаком с Вашими источниками информации. Если они исповедуют взгляды, схожие с Вашими, то меня их мнение не удивляет (вообще, забавно, что среди российских эмигрантов весьма много расистов - не только в Штатах, везде).
Второе. Культурные ценности и установки не предполагают обязательного уважения к Биллу Гейтсу. Вспомнилось из далекой юности: - Как зовут собаку Гейтса? - Билл.

Ах вот что всего лишь происходит в Греции! Спасибо за разьяснение. Ну, Ельцин тогда тоже только понизил соцгарантии. Причем только некоторым - не будем показывать пальцем. Другим, наоборот, повысил.

Проводило государство. Пользовались - в том числе бандиты. Законность (а следовательно, демократическая процедура) по моим данным массово нарушалась.


Нет, это ложный выбор. Реалистичный выбор - жить как сейчас на Кубе или как сейчас в Бразилии. Мне больше нравится в Бразилии, но это дело кубинцев.


В первой ссылке (кстати, спасибо, с удовольствием прочитал) нет ничего об исключительной роли. Есть о влиянии личностей на события. Конечно, был бы не Горбачев, а Романов, события пошли бы по-другому. А был бы не Петр, а Софья, то по-третьему. Я не отрицаю роль личности в истории - я отрицаю возможность личности остановить развитие истории.
Третья ссылка - то же самое. Читайте Вашу же цитату: Горбачев позволил людям излить накопившееся недовольство. Что было бы, если бы не позволил - Вы не знаете. Вот Мубарак не позволил.
Вторая и четвертая ссылки - таки бред. Вторая - маразматический, а четвертая - шизофренический.  ::)

Эр Gileann


"Новую Россию" --Ельцын и интеллигенция --отчего она и являет собой большую помойку. Нынешний Китай --Мао и Дэн --потому он и велик. СССР --Ленин и Сталин --потому он тоже был велик
За что купил за то и продаю. Извините если поверил слухам -- тем более у ваших западных соседей несмотря на парламенты и с президентами до сих пор людей едят  ;)

Я --расист? Ктулху с вами! Я наоборот симпатизирую Обаме!

Нет-с --все было как раз согласно закону и блуднице- вавилонской ельцынской конституции



Из Вануату конечно лучше видать чем из Вашингтона...


Дэн Сяопин не только остановил но и обратил вспять... Да что там --задрипанная горилла Пиночет и то обратила вспять...
    - В прошлом году, - сказала она, - только моя пляска исцелила   засуху .     Много ли равных мне даже в империи?
    - В империи, - усмехнулся Даттам, -  засуху  умеет прекращать каждый      брюхоногий  чиновник.

                                               Ю.Латынина "Сто полей"


Как не позволил? Тахрир накрыли ОДАБом? Расстреляли пару тысяч элитных оппозиционеров? Выбили из Барадея признание что он агент Моссада и прокрутили по ТВ? Отдали армии Каир на поток и разграбление -- только спасите миленькие вашего благодетеля? Бабло грузовиками в казармы возили?

Бывший статусный хомячок так и не понял что возили. А армия на это прореагировала крайне негативно. А среди верных охранителей нашлось несколько десятков клоунов на на верблюдах, которых армия же и побила.

И де Голль в 1968 году, точно так же побежал в Германию во французские оккупационные войска, и обещал им баб, водку и бухло, но те его послали его лесом.
Сейчас кстати раскручивается тема, что события 1968 года это тоже мировая закулиса организовала против державного де Голля и у него не нашлось верных хомячков чтобы выручить бедолагу!!

Эр BunkerHill


Где вы откопали этот бред? Армии напротив были отданы приказы не вмешиваться и не поддаваться на провокации --что признает и оппозиция не осмеливаясь предъявить это обвинение умирающему Мубараку

Ну, Ельцин тогда тоже только понизил соцгарантии
...и хомяк удрал с народного выступления против Ельцина.
;D ;D ;D

Сказали бы Вы это Ельцину!  :D

Сказали бы Вы это Мао!  :D :D

Сказали бы Вы это Ленину!  :D :D :D

*поперхнувшись пино нуар*
Это Вы о чем ???  :o

Почему Вы? Я про Ваши источники информации.

При чем тут конституция? На основании закона и по закону - две большие разницы. Мы об этом уже говорили. Не запомнить?  ;-v

Ах, Вы в Вашингтоне... Простите, не знал. Дайте телефончик - созвонимся, когда буду в следующий раз.  :-*

Это как же? создавал вместе с Мао, а потом обращал вспять то, что Мао создал?  ???

Чего, простите? Современная Чили - замечательный образчик этой ненавистной западной демократии.
А все-таки Вы расист... Выпирает, с гориллой-то...  :(

Эр Gileann


Что он создал "Новую Россию"? А кто еще? Неужто опять  хомячки виноваты? ??? ;D



Что он несмотря ни на что --велик? Сказал бы... А что не так?



По поводу роли НКН в подготовке основ?


Ну так неподалеку от вашего Вануату лежит Папуа-Новая -Гвинея...  ;)



Понял хотя и не разделяю.



Ларуш в Вашингтоне



Нет --сперва он начал перестройку а-ля Горбачев а потом откатил все "взад"


Так "горилла" это старый американский термин в отношении военных диктатур южнее Рио-Гранде. Он обратил демократию вспять. Пусть на какое то время - но иногда хватает и десятка -другого лет.[spoiler]  К примеру в гипотетичесом СССР 2010 половину населения уже составили бы не подверженные толстоевщине народы да и старая интеллигения так или иначе усохла ;) Делайте вашу перестройку, господа... "Зарэжут!" ;D(с) [/spoiler]

А вот еще хороший комментарий про московские события и роль в них интеллигенции от очень умного человека (Есть обсценная лексика)
http://sceptic-rus.livejournal.com/3176642.html?mode=reply#add_comment
Удивительно само явление: бунт тунеядцев. Существа, которые ничего не создают, а только потребляют, которые за свою жизнь не отдали честной работе ни дня — эти существа внезапно потребовали себе инструментов и привилегий для уничтожения государственной системы. С чего? А ни с чего, просто им вдруг захотелось. Понятно, когда бунт (он же забастовка) служит инструментом торговой войны служащих с нанимателем... Понятен голодный бунт крестьян, замордованных господами до потери человеческого облика. Понятен даже бунт военных... Но здесь? Стоит труба, по трубе течёт тёплая нефть, на трубе потихоньку растёт плесень.. И в какой-то момент плесень вдруг заявляет: а теперь подайте-ка мне от этой вашей трубы руль. Сюрреализм, ей-богу. Готовый сюжет для подражателей Лавкрафту.
[spoiler]Снимок очень хороший ;D >:([/spoiler]

И про интеллигенцию и интеллектуалов --от Н.Д.Перумова
http://perumov.com/interview/print/print_43.html
Сейчас мои любимые байки - об Америке. Например, как я не так давно убеждал своих коллег там, что американские войска вовсе не взяли в 1945 году ни Берлин, ни Москву. А многие были глубоко убеждены, что СССР являлся союзником фашистской Германии и оказался разгромлен. Эти люди хорошие специалисты, но очень узкие.
А вот если подумать --"Боинги" это делать не мешает --зато такой интеллектуал не будет развлекаться самиздатом и устраивать революшечек...
[spoiler]Хотя вообще то странно что американцы не знают про то что СССР был из союзником в в ВМВ --ведь про это снято кино --и не одно --в Голливуде![/spoiler]

Только в придуманном мире хомячков, которые сами ни в одной области специалистами не являются. ;D ;D ;D
В Голливуде снимают много разного кино, да и в России недавно сняли фильм про то, как доблестные емцы совсместно с добрыми русскими воюют против злых русских. Под патронажем государства кстати сняли. ;D ;D

Эр BunkerHill


[spoiler]Вы дезавуируете Капитана  или подвергаете сомнению существование "Боингов"? ???[/spoiler]



Но фильма про союз нацистской  Германии и СССР и победу над ними США  там точно не было - это я вам сообщаю как специалист по альтернативной истории. :P

Я дезавуирую неумный хомячковый вывод сделанный из прочитанного. Потмоу что хомячки в очередной раз не могут понять, что американский средний класс, он же интеллигенция, не бунтует по одной простой причине, он является средним классом, нормально зарабатывает, и понимает что его образ жизни является желанным для большинства обитателей Земного шара.
А поводу того, что он чего-то там не знает, некоторые вот не знают, что Амаду бразильский писатель, твердо уверены что мазут можно перегнать в газойль, заявляют что наличие америкаснкой военной базы не территории является признаком ограничения суверенитета,  уверены что нефтяной составляющей в сирийской экономике нет, но при этом дают дают умопомрачмительные советы космического масштаба именно в политикоэкономических вопросах, опираясь на примеры Сирии и Бразилии. ;D ;D ;D
Так что как говаривал Губерман
Любую можно кашу моровую затеять с молодежью горлопанской, которая Вторую Мировую уже немного путает с Троянской
Было снято много фильмов на предмет того что СССР это типа Гитлера только еще хуже. А интеллектуалу который думает что мазут можно перегнать в газойль, большего и не надо, все остальное он додумает сам. ;D ;D ;D

Теоретически еще можно мазут превратить в газойль  ;D ;D ;D, кто в курсе тот понимает над чем я смеюсь, не перегонкой конечно, но вот в нормальных условиях (это термин такой н.у. в науке) произвести плавку платины и заниматься отливкой изделий из неё, не достигнув 1800 градусов Цельсия никак не получиться...

Эр BunkerHill


Не катит... Ибо в СССР бунтовали и очень неплохо живущие люди - да и зарплата интеллекетуалов как указал нам очевидец не столь высока как скажем финансистов или юристов
[spoiler]Да и не за колбасу выходили очкарики в 1991 --за свободу[/spoiler]



Именно в таком ключе? Пример привести не затруднит?
Напротив - в Голливуде было снято не так уж мало фильмов с месседжем "русские это конечно диковатый и непонятный народ пьющий водку из самоваров и занюхивающий томиком Карла Маркса ;-v -- но люди не такие уж плохие и  дело с ними можно иметь"

Эр Уленшпигель


Значит те кто это делал знали способ достичь этой температуры (я даже приводил описание возможных устройств[spoiler] --что интересно аналоги их находили при раскопках римских поселений --специфические тигли с поддувом [/spoiler]
Ну или обходили эту проблему скажем плавкой под флюсоми

Неплохо живущие по сравнению с чем? Или бывший статусный хомячок так и не понял о чем ему написали? Это часто случается с бывшими статусными хомячками.
Именно в таком ключе. "Рэмбо-2", "Рэмбо-3", "Красный скорпион", "Красный шторм" "Америка" и так далее.
Снимали. Во время ВОВ. Во время работы комиссии по антиамериканской деятельности фильмы эти были запрещены к показу. Теперь о них никому не известно, кроме пары киноведов и ценителей ретрофильмов.

Вторая волна этого кина снималась в период с 1986-1992 годов, под лозунгом русские тоже люди, вместе с нами и Горабчевым мочат ортодоксальных коммуняк тоталитаристов.
И таки да, они пьют водку из самоваров, подтираются страничками томика "Истории КПСС" вместо туалетной бумаги, люди в целом неплохие и с ними можно иметь дело.

Если вам известно нечто иное, приведите названия фильмов другой тональности.

Хомячки демонстрируют всю "глубину" своих знаний? Не в первый раз...  :D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну, разве что в качестве "поддува" использовать сквозняк в межушном пространстве хомячков...

Нет, ровно то, что Вы сказали мне. Дословно.
А если будете откровенно передергивать - накажу. Невзирая на Кубло.

Мои Вануату и ПНГ от меня далеко на севере. Кстати, в ПНГ тоже можете ехать отдыхать без проблем. дайвинг там замечательный. Правда, подороже, чем в Вануату будет.

Упс... Так Вы согласны с любой точкой зрения, высказанной из Вашингтона! Если да, то у Вас раздвоение (как минимум) сознания. Если нет, то прекратите нести чушь. Надоело.

Нет. Сперва он должен был расхлебывать большой скачок и культурную революцию, а потом открыл рынок Западу.

Хватает - для чего? Вы вряд ли будете отрицать, что в сегодняшней Чили "демократией вспять" и не пахнет.

или обходили эту проблему скажем плавкой под флюсоми
Примерно как инки плавили платину?
;D ;D ;D

Эр Gileann


Ельцыну говорили и писали письма с пожеланиями сдохнуть в муках до третьего колена... Мао я действительно бы сказал что он великий человек вытащивший Китай из пропасти и не стеснявшийся искоренять заразу выше и ниже тележной чеки...
Надеюсь это не подлежит баниции? ;-v



http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/214/
Необходимо отметить, что в восточной части острова Новая Гвинея (независимое государство Папуа — Новая Гвинея) фактов каннибализма фиксируется гораздо меньше, чем в Ириан-Джая. Зато на островах Меланезии (Новая Каледония, Вануату, Соломоновы Острова) людоеды кое-где встречаются. 



Линдон Ларуш считается человеком достаточно осведомленным и разбирающимся в проблемах современного мира (За что и посидел в американской тюрьме)


Это все не цели а средства. Для Горби и интеллигенции свобода без берегов была самоцелью
Причем это в лучшем случае -- видимо прав вот этот человек(с которым  во многом не согласен)
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/596581.html
и либералы
враги не отупевшей и наглой позднесоветской номенклатуры, а страны как таковой и их цель уничтожение этой страны, а вовсе не исправление недостатков.


Насчет Чили и Ибероамерики спорить не буду -- но ведь наши широты отличаются от чилийских. Например можно смело говорить что прошедшие 20 лет практически уничтожили возможность воссоздания в Северной Центральной Евразии сверхдержавы и обрекли регион в близкой перспектие на раздел между ключевыми мировыми . А вот  если завтра ликвидируют демократию и/или  капитализм методами  а-ля Горби -- защищать их не выйдет всерьез никто --что за капитализм что за демократию...
Выйдет может  креативный московский класс (если не пообещают стрелять без предупреждения) --ну на них хватит штатного ОМОНа

Линдон Ларуш считается человеком достаточно осведомленным и разбирающимся в проблемах современного мира
Кем считается? Можно список его сбывшихся прогнозов и удачно воплощенных рекомендаций? Только с цитатками, а не задним числом.  Мне как человеку сотрудничавшему с питерским представительством конторы старика будет особенно интересно.
;D ;D ;D

Насчет Чили и Ибероамерики спорить не буду -- но ведь наши широты отличаются от чилийских.
Они близки канадским. Там тоталитаризьм?
;D ;D ;D

Да уж, такого специалиста как эра Этлау поискать надо! Один вертолет МАрдер чего стоит! А вообще-то, достопочтенные эры, не верьте эру Этлау. Он не специалист по АИ. Он просто шут! И известен на ФАИ исключительно как шут!

Тема вернется к обсуждению интеллигенции с обсуждения отдельно взятого эра Etlau?  ::)

Ага-Хан -крайне не рекомендуется переносить сюда скандалы и выяснения отношений с других сетевых ресурсов. Ваше мнение, на которое вы имеете право, тем не менее, стоит выражать менее категорично.

Эр BunkerHill


Просто неплохо живущие... Не голодавшие, не думавшие о завтрашнем дне, чьи дети могли гулять без опаски  по улицам, разнеы там интели которым государство позволяло заниматься за его счет удовлетворением любопытства и платившее неплохую зарплату, и чумазые черти шахтеры которые "за Борисниколаича" очень болели...
[spoiler](Ну вот теперь пусть им Борисниколаич я считаю с того света пенсию и платит --а у ВВП деньгам лучшее применение найдется >:( ;D)[/spoiler]



Навскидку назову три -- "Москва на Гудзоне", "Рокки -4"(хотя это и уже почти перестройка) и не голливудский но популярный "Побег из Собибора" где главный герой - советский офицер (причем реальная личность)

У подростков многоточие означает грустную многозначительность сказанного и непонятость гения и недосказанность и многосмысленность. Особенно у девочек. Ага.

НО бывший статусный хомячок так и не понимает простой вещи, есть шкала сравнений. То что средний советский образованец жил лучше пастуха из какой-нибудь занюханной Зимбабве времен правления Боба Мугабе, сомению не подлежит, но сравнивал себя образованец со средним классом в США, а по сравнению с ним он жил хуже, но крайне к этому уровню достатка стремился.
А советская идеологическая машина не могла объяснить образованцу того, что нужно сравнивать себя с подопечными Мугабе, а не с подопечными Рейгана. И если он хочет жить жить так же как в США, то он сможет это сделать лишь в том случае, если страна поднимется до уровня США, и тогда он вырастет вместе с ней.
Но советская машина пропаганды в силу тупизны и идеологической зашоренности, ничего не могла образованцу предложжить, а речевки времен ИВС рассчитанные на крестьян уже не работали, уровень грамотности вырос. Что в паре с моральным разложением среднего звена КПСС, и подрубило идеологию на корню.
А когда Горбачев при помощи этой же самой иделогической машины принялся разоблачать современных взяточников и прошлых сталинистов, то его восприняли как великого вождя рубящего правду матку.
Только и всего, Горбачев как демагог пророс на куче навоза, но эту кучу складывали задолго до него и Брежнев постарался, и Хрущев. :P :P :P

Ой вэй, я таки знал, что это будет жОсткое мозговое порно, но не думал что так. ;D ;D ;D

Фильм про мелкого хомячка-оркестранта из цирка, который все время хотел сбежать от коммуняк и осесть на Брайтон-Бич потому что считал себя охрененным музыкантом и вообще джазменом. Боролся с коммунизмом при помощи мелких пакостей начальнику первого отдела, дарил тому американские туфли кторые были на два размера меньше ноги.
В конце концов сбежал, точнее не вернулся из поездки в США, приперся в какой-то кабак, где лабали джаз совершенно кабацкие негры забегаловочного уровня, хомячок попытался дунуть в дудку по имени саксофон, и после пары сыгранных фраз выяснилось что самый занюханный негр в этом Гарлеме, кроет его музыкальное искусство как бык овцу.
Хомячок с кислой рожей понимает что в этой жизни он что-то делал не так.


Я понимаю что это в какой то мере родственная душа, особенно если рассмотреть пачкотню на оранжевых сайтах и мечту стать мелким пиарщиком при китайском или на худой конец белорусском начальнике, но вообще-то сам фильм это кинокомедия и глум вообще над всеми русскоязычными, и над брайтоновскими евреями, и над обитателями СССР, то есть даже не антисоветский, а русофобский в целом.
;D ;D ;D Оооо, это воистину фильм про хроших русских. Злобный чугунный капитан КГБ Иван Данко по совместительству боксер, забивает насмерть несчастного негра другана Рокки Бальбоа.
Но Рокки крут! Он садится на самолет и летит в Москву, где забивает убийцу насмерть. Русские звери- звериные, американский дух побеждает гнусных скотов.
Я понимаю что иван данко, он же Дольф Лундгрен, он такой весь из себя красивый, мускулистый и эротичный, даром что не смуглый, но все таки варварский викинг, но фильм то явно антисоветской направленности. Русские негров бьют!
Опять же, бывшие статусные хомячки непонятно чем смотрят кино. "Побег из Собибора" он вообще-то про евреев, и про Холокост, и про единственное известное восстание еврейских заключенных в немецком концлагере, да еще и успешное. И для америкаснкого зрителя, Печерский в первую очередь был евреем, а потом уже лейтенантом РККА.

Иными словами решительно неясно чем смотрели хомячки вышеуказанные картины.
Вспомнили бы хоть для разноборазия "Красного мента" со Шварценеггером, или "Железный орел".

Эр BunkerHill

Судя по реакции ряда эров на мои скромные посты -рациональные доводы тут вообще не помогут --как не помогли они населению несчастной Югославии. [spoiler]Поэтому если тут суждено чему то возродится --то первейшим условием будет уничтожение избирательной урны с сопутствующими институтами, или перефразируя Геббельса "Нужно сделать так как будто 1985 года в истории не было"[/spoiler]


Так Горби не хватало джинсов или кока-колы?


"Каждый понимает в меру своей испорченности". Фильм вообще то про то что и в СССР и в США нет рая, и человек в сущности поменял шило на мыло



Вообще то не насмерть а просто нокаутом ;)
Во вторых -- Иван Драго изображен как противник во первых очень опасный во вторых --вполне достойный (кстати его словечки из фильма были одно время популярный в американской молодежной субкультуре)


Как всегда перепутали --на этот раз  фильмы и актеров. (Данко --это герой Шварцнеггера из фильма времен глубокой перестройки) :P :P :P


Таки да? Ви таки уверены? ;D А вот жители Брайтон-Бич жалуются что их считают русскими даже в американских синагогах

Судя по реакции ряда эров на мои скромные посты
...Они над ними прикалываются. До хомок это ещё не дошло?
;D ;D ;D

то первейшим условием будет уничтожение
Мелкого пакостливого ворья.
;D ;D ;D

Когда глумятся над брайтоновскими евреями, это еще русофобия или уже антисемитизм?

"Скромные посты" бывших статусных хомячков и понятие рационализма вещи несовместимые. Потмоу над постами бывших статусных хомячков можно только прикалываться.
Горбачеву не хватало места в истории и Нобелевской премии, он получил и то и другое.
"Пепси-Колу" и "Фанту", а она кстати кока-коловский бренд привезли в СССР еще при Брежневе.
И потому Мазурский пригласил на роль главного хомячка известного комика Робина Уильямса, ему ассистирует такой же комик Крамаров, а действие происходит в цирке, но хомячкам грустно.
Стонут грустные Пьеро, а американцы прикалываются над мямлей-неудачником из СССР.
Вообще-то насмерть. Могилку негра в кино показывают. Причем негра злобный русский бил даже после того как прозвенел гонг.
Гнусный равнодушный садист который убил негра.
В смысле от того что я перепутал фамилии Данко и Драго смысл фильма поменялся на противоположный? Только в альтернативном мире хомячков.
Конечно. Потому что знаю предысторию фильма, и книгу по которой он был снят.
И про то нам рассказывает глумливый фильм "Москва на Гудзоне". В нем кстати еще и глумятся над побегом Александра Годунова в США. Только в роли Большого театра - занюханный цирк. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Афинские идиоты прикалывались и над Сократом... А афиняне чуть позже прикалывались над Македонским обзывая его "волчонком" [spoiler](вам ничего не напоминает? Есть у вас соседи у которых волк в почете)[/spoiler]



Вы можете это доказать? А Брежнев стало быть являлся дауншифтером



Вы опрашивали американцев? И в каком количестве? Кстати --Вуди Аллен у вас комик? А почему американцы говорят что он снимает трагикомедии?
Или вы полагаете что в Голливуде снимают лишь тупые скетчи с метанием тортов? ;-vИли все таки американское киноискусство более сложное явление? ;-v



Я про Рокки



Так негр сам нарвался вместо того чтобы прекратить бой



Что вы говорите? Интересно -- каким местом вы читали Ричарда Рашке чтобы сделать такой вывод? ???

Афинские идиоты прикалывались и над Сократом... А афиняне чуть позже прикалывались над Македонским
Македонский воровал фиги? Сократ клянчил мелочь за пакости афинским стратегам, которым вылизывал пятки? Или хомка завоевал Персидское царство?
;D ;D ;D

Эр Змей l

Угонял иллирийских овечек ;) Почти как другой хм "волчонок" в юности  ;) :P

Хомячок не Македонский, и уж подавно не Сократ. Тот воевал в Пелопонесской войне и не выцарапывал гвоздиком анонимные слова на зданиях Акрополя в которых поливал грязью ареопаг.
О честолюбии субъекта писали все, кто был знаком с Горбачевым. А Горбачев хотел превзойти и Брежнева и Ленина.
Бывшие статусный хомячок не знает что такое американская мечта? И каков идеал успешного американца?
А каким местом к глумливому фильму Мазурского, Вуди Аллен?
В Голливуде снимают много разного кино. Причем некоторые зрители не понимают даже самых простых и прямолинейных приколов и аллюзий.
Фильм Мазурского про унылого совкового хомячка который считал себя великим джазменом достойным  стать солистом Бродвейского бигбенда, но в реальности не смог переиграть негра из забегаловки, очень простой и прикольный. Но некоторые узнают в главном герое себя, и потому яростно стонут.
Бывшие статусные хомячки ляпнули фигню, и теперь отмазываются. Но слив все равно им засчитан.
Я вот уже заметил, что хомячок этой книги и в глаза не видел.  ;D

Угонял иллирийских овечек
Хомячьи воришки и пакостники при том присутствовали?
;D ;D ;D

Эр Змей


[spoiler]Хомячков мы не воровали - это в НИИ Морфологии делали старшие товарищи ;D[/spoiler]
Про пограничные стычки македонцев с иллирийцами можно прочитать в книгах людей именуемых историками. А про то --что такое пограничные стычки горцев - у этнографов

Эр BunkerHill


Логистик не может из свого колодца видеть весь мир Мне ее вообще то подарил секретарь фонда "Холокост" вообще то.  ;)

И бывший статусный хомячок не удосужился ее прочесть. ;D ;D ;D

Про пограничные стычки македонцев с иллирийцами
Хомка говорил про кражи конкретного Александра Македонского. Из того что сам хомка воровал конфеты, а его папик станки, не следует, что это же делал Лебедь.
;D ;D ;D

С сайта эра Змея --комментарии про интеллигенцию
http://www.apn-spb.ru/publications/comments10568.htm#comments
Иллюзии и ложь автора в том, что он пишет также беззаветно и искренне, как наши славные демократы -шестидесятники вопили о свободе и демократии: намекая . что за их спиной стоит все прогрессивное человечество. А под десидентский шумок эти апостолы похоти, беспредельщики и борцы с коммунизмом (все эти КСП, театры, режиссеры, актеришки, поэты, юмористы и прочая эстрадная ....) них... не делали, бухали, трахали и совращали вполне невинных советских девочек. Вот и сейчас болотные твари с телевидения, офисов, журналистики и прочих древнейших профессий, кроме как ..... и захребетничество, ни на что не годны. И снова они прикрывают своё слабоумие, похоть и паразитизм, фиговым листочком борьбы с режимом... И, заметьте, никогда не борятся с телевидением, тупостью и развратом в своих рядах .. Просто зрителям, ополоумевшим от безделья , нужны новые декорации и новый спектакль.

С сайта эра Змея
Слив про Александра Македонского, хомки традиционно виляют и пытаются сменить тему. Основной источник информации традиционный - гадящие в комментах анонимы, которые понятно хуже кого. Это самые высшие авторитеты для хомок.
;D ;D ;D

Дали бы вы ему ирисок, благородные эры...

Я теперь и сам --слава Путину -- могу купить нуждающимся интеллигентам  :P;D ;D ;Dирисок. Вышлите адрес --я добрый -- пришлю килограммчик.  ;)

Я теперь и сам --слава Путину
Которому гажу.
;D ;D ;D

могу купить нуждающимся интеллигентам  ирисок
А их кто-то просит? Нуждается и побирается тут только хомка со своим внутренним пепкой.
;D ;D ;D

Один из оплотов перестроечной интеллигенции выкидывают на улицу. Солидарен с автором комментария. Рынок он для всех должен быть.
http://pyhalov.livejournal.com/130993.html#comments
;D ;D ;D

Вот если бы ещё данный принцип применяли ко всем без исключения...
К ЗАО "Русская ПЦ", например. ;)

Вот если бы ещё данный принцип применяли ко всем без исключения...
К ЗАО "Русская ПЦ", например
Двумя руками - "за"! ;D

Эр ФэтКэт в свое время возмущался что я поминал в рассуждениях о "белопогонниках" шубу Божены Рынской...
Вот как грится про шубы наших интелей -- что сказала про события Ксюша Собчак
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/12/27/revolyuciya_norkovyh_shub?p=1
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=16792&hideText=0&itemPage=2
http://forum.inosmi.ru/showthread.php?page=9&t=112532
(Встречается обсценная лексика)

Про интеллигенцию с АПН Северо-Запад

Эпоха телевидения, это СССР который захватили гуманитарии... буратины, в котрых они превратили людей под их песни о свободке и демократии и совершил контрреволюцию обывателя против общества (разума, солидарного проекта)...Именно они создали культ диссидентства (культ постороннего зрителя, читателя и паразита) и поставили свободу выше разума, нравственности и любви к родине. Так внутри нас поселились чужие, которые и сожрали в каждом из нас всё человеческое и накопленное веками эволюции

Анонимные страдательные цитатки грустных Пьеро, такие анонимные.

http://apn-spb.ru/opinions/article9880.htm
Айфончик трусит и юлит. Это хорошо. Надо дожимать его и старшенького.
И как -- интеллигенты дожали?  ;)
Власть конечно долго телилась и смотрела на происходящее с ангельским терпением
но оно лопнуло
http://img.lenta.ru/articles/2012/05/16/nikolai/pic003.jpg
— Так ответил на твои злоречения и богохульства Аллах, ибо Он — всемогущий и справедливейший! ;D :P

Вы там собитателями межушного ганглия договоритесь в конце концов о генеральной линии. А то как-то странно, то от лица иудеев вещаете, то плачетесь чо вам православным сложно жить. Теперь от лица правоверных впали в тагут, и величаете реакцию светского государства деяниями Всевышнего. ;D ;D ;D

А что --Всевышний не может действовать через людей?

Вы там у себя в голове для начала определитесь с  интерфейсами и каналом связи. ;D ;D ;D

Хомячок опять не удосужился прочесть, что выдал ему Гугль? :D По две ссылки на одну и ту же заметку - типичный МО "грамотного статусного тиражного..."  ;D
Самое интересное - кто говорит о "норковых шубах"? - Диакон Владимир Василик. Представитель той самой ЗАО "Русская ПЦ", руководство которой разъезжает в "Кадиллаках" с золотыми часами и гребёт десятки миллионов за пылинки на своей шёлковой мебели. Как говорится - уж чья бы корова мычала!  ::)

Диакон всего лишь грамотно цитирует ведущую "Дома-2" сказавшую вообще нечто непечатное

То есть, "диакон" - типичный хомячок, у которого даже собственных мыслей не нашлось?  :D
Это заметно...

А что --Ксюшу и цитировать уже нельзя? А Путина -можно? ;-v

Хрюшу Общак  ведущую "Дома-2"
Оранжевые хомки хамят за глаза крестной дочери вождя?
;D ;D ;D

Кто сказал, что нельзя? Но - где цитаты-то?  ::)
Пока что, кроме хомячье-диаконского бреда, в статейке ничего не вижу...

Вот вам цитаты и ссылки с комментариями. Правда меа кульпа --это не г-жа Собчак -это все таки видимо Божена...
(Есть обсценная лексика)
http://becky-sharpe.livejournal.com/1261840.html
г-жа
http://dr-lunikoff.livejournal.com/405471.html
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609342
"Нет товарищи - такой хоккей такая революция нам не нужна!"

Ну а мы за такую революцию когда
Джигиты употребляют некую юную девственницу согласно законам Феодосия, а папик призывает терпеть ради порядка и стабильности.
;D ;D ;D

это все таки видимо Божена...
Узнав о том, что оскорбил крестницу вождя, хомка стал сливать и отнекиваться.
;D ;D ;D

Вообще-то папик еще и пообещал поднести им икорки и водочки.  ;D ;D ;D

Etlau, Кубло Кублом, но "Ксюшади" и прочее запрещены даже тут. Если это (в т.ч. зачеркнутое) в течение часа не уберется - вы покинете нас на 8 дней. Даже если это будет означать, что я огорчу Змея и Ко.

Эр Змей


Я первый раз слышу от вас что она крестная ВВП. Лично хорошо знавший ее по ТВ М.Шевченко ничего такого не говорил.[spoiler] Ходили слухи что в прежние годы Владимир Владимирыч хм... очень ее любил --но это лишь слухи...[/spoiler]

Я первый раз слышу
Хомки много чего не слышали. Но лучше бы им поостеречься хамить девушке имеющей доступ к телу.
http://spb.russiaregionpress.ru/files/2011/12/cf4efbb346c797d109f7543ff96939b0.jpg

Так можно лишиться даже места в баклажанном ларьке.
;D ;D ;D

То есть опять в луже...  :D
Но Вас спрашивали не об этом. Вы заявили, что "диакон" цитирует Собчак.
Где цитаты - в его болтовне заметке?

Или - будем фиксировать очередной слив?

Эр FatCat


Для пожилых интеллигентных котов -- диакон привел слова о революции нецензурных шуб"  в откоректиррованом виде и приписал их Собчак...

Рукопожатный и неполживый совестливый интеллигент -диссидент на котором в соответствии с пословицей отдохнула природа
http://users.livejournal.com/_lord_/1723351.html
Нет-с все таки Мао бы мудрее в кое каких аспектах... ;-v

диакон привел слова о революции нецензурных шуб"  в откоректиррованом виде и приписал их Собчак...
Не Собчак, а Рынска, не процитировал, а перефразировал... Хомка опять запутался в собственном межушном пространстве и слил.
;D ;D ;D

И это всё, что уловило межушное пространство молодого (сравнительно) и неинтеллигентного (несомненно  :D ) хомячка из всей диаконовской болтушки?
Воистину, межушное пространство хомячка вмещает весьма и весьма мало... да и то - перевирает. ;D

Если бы я согласно советам межушного постранства старых котов дал цитату так как она есть -- мне бы грозила баниция

Если бы я
Иногда думал перед тем как ляпнуть, остальным не было бы так смешно.
;D ;D ;D

Так "диакон Василик" - это очередной Ваш псевдоним?  :D
Или "диакон" употреблял в своей речи слова, которые Вы не можете тут цитировать? :o

И я как-то не нашёл в этой писанине, где "диакон привел слова". Подскажите, будьте добры...  ;)

Эр FatCat

Для пожилых интеллигентных котов --в оригинале цитата Рынской звучит как революция (убрано самоцензурой) шуб". Диакон подал ее как "революция норковых шуб" и иошибочно приписал Собчак. Я прошу прощения что не проверил авторство. Кошачье межушное пространство удовлетворено? ;-v

http://ru-politics.livejournal.com/43659802.html#comments
Кто скажет что Ленин и Сталин были неправы в отношении русской демократической интеллигенции? Да и к некоторым перегибам :P Мао подобное заставляет поневоле относится с пониманием

Кто скажет что Ленин и Сталин были неправы в отношении русской демократической интеллигенции?
А как они правы были относительного пакостливо-интеллигентствующего ворья! В отличие от Ельцина, при котором это духовно близкое ему ворье безнаказанно тырило станки и карамельки.
;D ;D ;D

Профессор Яковенко считает, что Россия исторически обречена, что русская культура неэффективна, поэтому предлагает запретить детям читать русские сказки, школьникам - изучать Тургенева, Толстого и Достоевского.
Хомка в своем репертуаре: прочел коммент, но не прочел сам текст которому он посвящен. А если бы прочел, то увидел бы что в нем хватает обычных демократических благоглупостей, но приписываемого автору бреда  нет. Напротив совершенно четко сказано "речь не идет о запретах". Что касается отрицательного взгляда на русскую классику, так тут Яковенко не оригинален - Солоневич и Семанов, которые никаким боком не демократы говорили примерно то же самое.

А кое где автор сам трогательно дремуч или фальшив. Кроме отмеченного в разборе текста.

http://www.smdp.ru/arh/idea/81-2010-06-04-08-55-47/167-ssmanrggu.html

у него есть и свои приколы. Например вполне справедливо клеймит большевиков за отмену преподавания логики в школах, но "забывает" фамилию человека который ее туда вернул. Такой усатый грузин с трубкой.
;D ;D ;D

Кое-где профессор ломится в открытую дверь. Дискуссии и ролевые игры давно уже рабочий элемент преподавания. В целом текст небезынтересный, как и его разбор. Но в межушное пространство хомки больше трех строк коммента не залазит.
;D ;D ;D

М-да... межушное пространство хомячков до того перегрелось, что не в силах привести цитату - где этот дьячок "приписал слова" Собчак?
Сочувствую...  :-\

Эр Змей,
Довольно интересный анализ, спасибо. =) Меня вот всегда бесят такие высказывания, как у этого профессора - от них за версту несет чем-то либерастическим.  :P  А Вы так спокойно об этом рассуждаете.  :) 8)
Кстати, что там подобное у Солоневича? Он прошел мимо меня, может, потому что ударился в "другой край утопизма".  8)

Меня вот всегда бесят такие высказывания, как у этого профессора - от них за версту несет чем-то либерастическим.
Этого никто не отрицает. Но призывов запретить Толстого у него нет.

А Вы так спокойно об этом рассуждаете.
Если я буду визжать и плакать, это что-то изменит? ;)

Кстати, что там подобное у Солоневича? Он прошел мимо меня, может, потому что ударился в "другой край утопизма".
Коротко тут.
[spoiler]«Гитлеры и Сталины являются законными наследниками и последствиями Горьких и Розенбергов: “в начале бе слово”, и только потом пришел разбой. В начале бе словоблудие, и только потом пришли Соловки и Дахау. В начале была философия Первого, Второго и Третьего Рейха – и только потом взвилось над Берлином красное знамя России, лишенной нордической няньки»[45].

Дело в том, что немецкие нацисты, как утверждает Солоневич, поверили «кривому зеркалу» русской литературы, этим нежизненным или нетипичным Плюшкиным, Обломовым, Каратаевым и пр., поверили словам Горького о том, что русская история – это «унылые странствования, тараканьи странствования», а русское государство «почти случайно, механически создано силой норманнов, татар, балтийцев, немцев и комиссаров», что свет для нас «пришел с Запада, а не с Востока» (воспоминания о Льве Толстом).

Официальный идеолог нацизма Альфред Розенберг почти дословно повторял «горьковское резюме русской истории и русской души».

Бежав в 1934 году из концлагерной зоны Беломор-канала, куда он попал за попытку эмигрировать, Солоневич со временем очутился в Германии (1938 г.). О жизни на родине после 17-го года он напишет известную книгу «Россия в концлагере», которая была переведена в его время на 17 языков, а сегодня, пожалуй, на все основные языки мира.

Не будучи от природы дипломатом, Солоневич бывал порой неосторожно прямолинейным. Он пошлет Гитлеру «меморандум», предсказывая ему неминуемое поражение, если тот начнет войну с Россией. Впоследствии угроза немецкой виселицы для Ивана Лукьяновича будет весьма реальной.

«Перед самой советско-германской войной мне приходилось вести очень свирепые дискуссии с германскими экспертами по русским делам… И меня били как хотели – цитатами, статистикой, литературой и философией. И один из очередных профессоров в конце спора иронически развел руками и сказал: “Мы, следовательно, стоим перед такой дилеммой: или поверить всей русской литературе – и художественной, и политической – или поверить герру Золоневичу. Позвольте нам все-таки предположить, что вся эта русская литература не наполнена одним только вздором”. – Я сказал: “Ну, что ж – подождем конца войны”. – И профессор сказал: “Конечно, подождем конца войны”. Мы подождали»[46].

Солоневич делает вывод:

«Горькие создавали миф о России и миф о революции. Может быть, именно ИХ, а не Гитлера и Сталина следует обвинять в том, что произошло с Россией и с революцией, а также с Германией и с Европой в результате столетнего мифотворчества?»

Он обвиняет русскую интеллигенцию, «больную гипертрофией литературщины».

Мечтательность, фантазии уводят от истины. А что есть по сути почти вся художественная литература, как не фантазии на заданную тему? В свое время автора «Робинзона Крузо» чуть было не привлекли в Англии к судебной ответственности, когда выяснилось, что написанное им – фантазия, а не подлинное происшествие. Однако времена меняются.

Можно сказать, что не только гипертрофией литературщины была больна интеллигенция (и продолжает этим же болеть), но и гипертрофией музыки (типичная жертва, к примеру, баронесса фон Мекк), и гипертрофией живописи, и вообще гипертрофией «святого» искусства. Психологически это понятно, человек не может существовать без «святого», перестав покланяться Богу, он изобретает себе для поклонения различных идолов.

«Мимо настоящей русской жизни русская литература прошла совсем стороной. Ни нашего государственного строительства, ни нашей военной мощи, ни наших организационных талантов, ни наших беспримерных в истории человечества воли, настойчивости и упорства – ничего этого наша литература не заметила вовсе»[47].

Грибоедов написал «Горе от ума» лет через 10 после войны 1812 года.

«Миру и России он показал полковника Скалозуба, который “слова умного не выговорил сроду” – других типов из русской армии Грибоедов не нашел. А ведь он был почти современником Суворовых, Румянцевых и Потемкиных и совсем уж современником Кутузовых, Раевских и Ермоловых. Но со всех театральных подмостков России скалит свои зубы грибоедовский полковник – “золотой мешок и метит в генералы”. А где же русская армия? Что – Скалозубы ликвидировали Наполеона и завоевали Кавказ? Или чеховские “лишние люди” строили Великий Сибирский путь? Или горьковские босяки – русскую промышленность? Или толстовский Каратаев крестьянскую кооперацию?»

И вместо объективного отображения русской жизни – «этакая уродистая карикатура, отражавшая то надвигающуюся дворянскую беспризорность, то чахотку  или эпилепсию писателя, то какие-то поднебесные замыслы, с русской жизнью ничего общего не имевшие. И эта карикатура, пройдя по всем иностранным рынкам, создала уродливое представление о России, психологически решившее начало Второй мировой войны, а, может быть, и  Первой. Во Вторую мировую войну еще больше, чем в Первую, цели Германии лежали на востоке: германский меч должен завоевать земли для германского плуга»[48].

Этот взгляд на «золотой» век русской литературы шокирующе отличается от общепринятого. Впрочем, как утверждает Солоневич, всякая литература является кривым зеркалом жизни. Почему? Потому что само сознание человека, отпавшего от Бога, искривляется, само становится кривым зеркалом, человек уже неадекватно воспринимает действительность, искаженно. Сущность человека исказилась давно, еще со времен первородного греха прародителей, но окончательное безумие наступает, когда человек сознательно говорит, что «Бога нет». Пишите после этого по своим мечтаниям и фантазиям, создавайте кривое зеркало жизни.

«Русская интеллигенция познавала мир по цитатам и только по цитатам. Она глотала немецкие цитаты, кое-как пережевывала их и в виде законченного русского фабриката экспортировала назад – в Германию. Германская философия глотала эти цитаты и в виде законченного научного исследования предлагала их германской политике. Откуда бедняга Гитлер мог знать, что все это есть сплошной, стопроцентный химически чистый вздор? Как ему было не соблазниться пустыми восточными пространствами, кое-как населенными больными монгольскими душами?»[49]

Дворянство русское «с душою прямо геттингенской» (Ленский у Пушкина) всегда высоко ценило немецкие цитаты, «Гегелем так и брызжет», как со свойственной ему язвительностью говаривал Тургенев.

«И вот попер бедный наш Фриц завоевывать зощенковских наследников, чеховских лишних людей. И напоролся на русских, никакой литературой в мире не предусмотренных вовсе. Я видел этого Фрица за все годы войны. Я должен отдать справедливость этому Фрицу: он был не столько обижен, сколько изумлен: позвольте, как же это так, так о чем же нам сто лет подряд писали и говорили, так как же так вышло, так где же эти босые и лишние люди? Фриц был очень изумлен»[50].

Несомненно, политологи должны читать и изучать труды И. Солоневича. Из нашего далека уже отчетливо видно, что Иван Солоневич служил не ГПУ-НКВД (как распускали слухи в эмиграции) и не Гестапо, а России и только России. Недаром и газета его имела девиз: «Только о России». Под этим девизом жил и работал также Иван Ильин, хотя по своей суперосторожности,  конспиративности и подозрительности (эмиграция была наводнена агентами ГПУ-НКВД) с Солоневичем не общался. Не устраивало Ильина и расплывчатое толкование монархии Солоневичем. Хотя, по нашему мнению, декларируя себя монархистом, И. Ильин по своим внутренним убеждениям таковым не был, однако об этом следует говорить особо.

Солоневич неоднократно возвращается к теме «кривых зеркал».

«Вся восточная политика Германии Вильгельма и Гитлера была построена на очень тщательном изучении русской литературы – некоторые убытки понесли и Вильгельм, и Гитлер… Руская литературная продукция создала заведомо облыжный образ России, и этот образ спровоцировал Германию на войну. Русская литературная продукция  была художественным, но почти сплошным враньем. Сейчас в этом не может быть никаких сомнений… Вся немецкая концепция завоевания востока была целиком списана из произведений русских властителей дум. Основные мысли партайгеносса Альфреда Розенберга почти буквально списаны с партийного товарища Максима Горького. Достоевский был обсосан до косточки. Золотые россыпи толстовского непротивленчества были разработаны до последней песчинки»[51].
http://kutuzov-bp.ru/russ_istorija.htm[/spoiler]

Этлау,
во-первых, пункт 5.3.ж Правил никто не отменял. Официальное предупреждение.
Во-вторых, впредь подобное тащить на форум не стоит. 

                                                                      Хранитель

Про руссишинтелей и их словотворчество
Появилось восхитительное слово "совок".Вобще я не жестокий человек,но тому типу,что придумал это определение для всех советских людей вообще,я бы лично отрезал кончик языка...
                                                            Захар Прилепин

Захар Прилепин
Опять оранжевые хомки цитируют редакторов "Новой газеты"? Обнаглели!
;D ;D ;D

http://a-feigin.livejournal.com/350930.html

Тогда мне была непонятна истовая ненависть к «Москве слезам не верит» со стороны элитной интеллигенции. Люди просто не могли подобрать слов, чтобы выразить степень своего презрения к картине и быдлу, которое её смотрит. Для меня природа этой ненависти открылась значительно позже. Она была абсолютно социальной. Сидя на кухнях, интеллигенция договорилась между собой, что здесь, «в этой стране», жить нельзя. Я тоже активно участвовал в подобных разговорах, но я-то думал, как переделать жизнь к лучшему! Читаешь сейчас мемуары апологетов перестройки, тех, кого можно считать нынешними победителями, и удивляешься: они просто тряслись от ненависти к стране. Они уверяют, что не принимали систему, но сквозь строки явственно проглядывает: они не принимали Россию, не принимали нацию, которая смирилась с безобразным социальным строем и с монстром Сталиным. Конечно, они не могли согласиться с картиной, которая доказывала: здесь можно жить, можно сделать карьеру, можно просто быть счастливым.
С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью".
Надеюсь в отношении кошерности  ;) источника сомнений не будет?

вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии.
Это про нашего министра культуры? Совершенно верное наблюдение! Такой Путину и нужен.
;D ;D ;D

Интересно, кого это автор относит к этой категории? Уж не себя ли?  :D
Я вот до сих пор не встречал ни одного - хоть интеллигента, хоть "пролетария" - кто бы высказывал эту самую "неистовую ненависть" к данному фильму. Возможно, "автор" живёт в какой-то иной России, в иной Вселенной? Как известный тут хомячок...  ::)

Я вот до сих пор не встречал ни одного - хоть интеллигента, хоть "пролетария" - кто бы высказывал эту самую "неистовую ненависть" к данному фильму. Возможно, "автор" живёт в какой-то иной России, в иной Вселенной?
Я думаю, что слыша шипение коллег - завидовавших его "Оскару" автор подвел под оное шипение некую идейную базу. Что не исключает и того, что его мнение основано и на реальных высказываниях - московская кинобогема  во многом иная Вселенная и есть. ;D ;)

Они всегда побеждали. Они получали комсомольские билеты, говорили дежурные слова клятвы о любви к родине, честности, стойкости и т.д. Они - это мои ровесники: путины, медведевы, гайдары, чубайсы, немцовы и т.д., и взамен получали карт-бланш. Мы слушали битлов, носили длинные волосы с клешами, пили портвейн и презирали этих серых человечков, неумных, но хитрых. Мы читали Ремарка, ходили в кино на Старое ружье и Своего среди чужих, а они вообще ничего не читали и не смотрели. Они бездушные, бесчувственные серые люди. Главное - карьера, любой ценой, не было для них другой альтернативы, не дворниками же им работать, детям кухарок. Сов.власть им дала такую возможность. 

                                                    В.Шендерович

Ну как есть малый народ!

Они - это мои ровесники: путины, медведевы, гайдары, чубайсы, немцовы и т.д., и взамен получали карт-бланш
Они все развалили и приватизировали, но некоторые, которые хомки смогли спереть только по мелочи, а потому - на помойке гнилые баклажаны жуют.
;D ;D ;D

Идей автора не разделяю, но...
"Interdum stultas opportūna loquitur..."(лат.)
http://www.apn.ru/publications/article26745.htm
NB! Слишком разные платформы у нынешних "желающих странного"(С)бр.Стругацкие) и слишком много среди их вожаков откровенных ненавистников собственной страны, чего греха таить. Вдохновители и закоперщики белоленточного простеста, как правило, не идентифицируют себя с ширнармассами и, более того, всячески подчеркивают свою "небыдлость", "московскость" и т.д. Те же хари выгодополучателей 90-ых , но по разным причинам оттесненные от кормушки. Схема классическая, народишко пользуют в качестве уголька в революцьонной топке, но в наших условиях заведомо проигрышная - ненависть русского человека к элитке постсоветского периода глубока и неизбывна. Рожа коллективного шендеровича вызывает en masse омерзение, даже если матрасолюбивый сатирик ударится о фонтан и обернется Удальцовым. Мающийся с пережору московский интель, разумеется, волен устраивать бунты вокруг Абая, ходить художническими колоннами, твиттерить, и заниматься прочей радостной фигней, воображая себя "гражданским протестом", но никакого отношения к по-настоящему всеобщему недовольству  эта инсталляция не имеет.

И под конец робкое анонимное попискивание с просьбой включить социальные лифты для мелких провинициальных элиток:

Акакий Акакиевич издревле держал матушку-Русь на своих тонких плечиках, волок её, родимую, томимый чахоткой и ожирением (в зависимости от эпохи), к тому идеалу, который рисовала перед носом народным очередная власть. Проявляя чудеса канцелярского героизма, уездный столоначальник может горы свернуть, буде видит свою перспективу и поощреньице какое-никакое. А коли вместо слова доброго, премии и перспектив на обустройство дальнейшее, провинциальный Акакий видит вечную жопу препону  в виде несменяемых "питерских" орденских братьев и ельцинских старогвардов, то на выходе мы можем получить саботаж. Искусством "жевать не глотая" наша мелкоразрядная подьяческая братия владеет издревле и в совершенстве. То есть президент и правительство будет сучить ножонками, надувать щеки и грести "как рабы на галерах",  но их указания будут потихоньку уходить в песок. И чем далее будет заходить процесс деградации управленческих кадров в центре, тем более изощренно будут гаситься в заволжских Пошехоньях  их дебильные  директивы. Вменяемая часть местного чиновничества не самого высокого полёта и депутатского корпуса, не растерявших связей с землёй, вполне может, в случае назревающего схлопывания "вертикали", послужить ресурсом для изменений государственного устройства, чаемых той самой "землею". Кондиции такого альянса обсуждаемы, разделение функций - тоже. Как вариант, почему бы и нет?

;D ;D ;D ;D

Да не основано, конечно. Реальные высказывания, очевидно, сводились к "картина не заслуживает высокой категории", "картину нельзя посылать за границу" и т.д. и т.п. Ранимая душа автора восприняла это как ненависть.

Ну от зависти то их корежило...

Да не основано, конечно. Реальные высказывания, очевидно, сводились к "картина не заслуживает высокой категории", "картину нельзя посылать за границу" и т.д. и т.п. Ранимая душа автора восприняла это как ненависть
Скорее, да, но мог кто-то и ляпнуть что-то типа: "Нас партком заставляет снимать про пролетариев этих хреновых, а ты Вова полез в эту помойку добровольно!"

А вот про одного интеллигента --от рукопожатного интеллигента

Горбачев – единственный в русской истории правитель, который, имея всю полноту власти, пошел на риск ее потерять во имя своих идей и свободы других. Он показал, что для политика может быть что-то, что важнее власти...Главы государства, который, как Горбачев, хотел бы свободы для людей больше, чем власти для себя, больше не будет.
                                              Д.Фурман. Генсек которого могло не быть

И так сказать с позиции правильных понятий


– Прежний лидер сверхдержавы снимается в рекламном ролике американской компании, производящей пиццу. Потрясающе. Я слышал, что они заплатили ему всего полмиллиона.
– Зачем ему это понадобилось?
– Почему люди готовы унижаться? – задал Гаррисон риторический вопрос. – Ему срочно потребовались деньги.
Внезапно Маркантонио подумал об отце. Дон презирал бы человека, который руководил огромной страной, но не сумел обеспечить финансового благополучия своей семье. Дон посчитал бы его круглым дураком...
Гаррисон покачал головой, убрал кассеты в пластиковую коробку.
– Между прочим, а от Горбачева был прок?
Гаррисон пожал плечами.
– Никакого. Этот сукин сын даже пиццу не смог продать.

                                               М. Пьюзо, "Омерта"

В который раз пытаюсь понять- какое отношение колхозно-комсомольский активист (комбайнер, поступивший как рабочий элемент  в ВУЗ), затем партейный чиновник-жополиз и прислуга для членов ЦК КПСС (организатор отдыха во вверенной ему курортной области) относится к интеллигенции?
  Он хоть месяц по вузовской специальности отработал?
  ::)

В который раз пытаюсь понять- какое отношение колхозно-комсомольский активист (комбайнер, поступивший как рабочий элемент  в ВУЗ), затем партейный чиновник-жополиз и прислуга для членов ЦК КПСС (организатор отдыха во вверенной ему курортной области) относится к интеллигенции?
К ней относятся все кто не нравится воришке и побирушке - хомке.
;D ;D ;D

И так сказать с позиции правильных понятий
Мелкий воришка восхищается крупными уголовниками, как и положено.
;D ;D ;D

Эр Уленшпигель


Эр социальный расист? ;-v Эр полагает что сын крестьянина, рабочего или рыбака не может быть интеллигентом? Или по вашему кроме диплома и любви к свободе и Солженицыну интеллигенту еще требуется происходить из семьи рукопожатных "геев, евреев и правозащитников" (с)(именно рукопожатных и никак иначе!) ;D



Невозможность быть одновременно интеллигентом и чиновником распространяется по  вашему только на одну шестую часть суши? Или Андре Мальро тоже откажете в праве считаться французским интеллигентом на основании того что он был министром культуры у де Голля? ;-v


Интеллигент --категория вообще то не профессиональная а социальная. Вольтер вон вообще нигде не работал.... [spoiler](Я вот работал по диплому --но я же слава те Господи не интеллигент)[/spoiler]

Вольтер вон вообще нигде не работал....
Это делает его пролетарием?  ;D ;D ;D

сын крестьянина, рабочего или рыбака не может быть интеллигентом?

А таки у вас уже и крестьяне, рабочие и рыбаки стали интеллигенцией?  ::)
Если некто происходит не из семьи интеллигенции, не выполнял функций интеллигенции - то некто к интеллигенции не относится...  :P

интеллигенту еще требуется происходить из семьи рукопожатных "геев, евреев и правозащитников"
Опять у некты начались  гомоэротические фантазии?

но я же слава те Господи не интеллигент
Интель, воришка и побирушка стыдится только первой трети своей сущности.
;D ;D ;D

Посмотри его кинокомедию "Зависть богов". Там он так любовно выписывает околотелевизионную интеллигентскую тусовку.  ;D ;D ;D

Я не знаю, как у Этлау... но у вас явно какие-то ... странные представления о обсуждаемом. Функция интеллигенции - в чем? Например, отнести нам к интеллигенции сына механика на ткацкой фабрике и воспитательницы в детсаду? (это про некоего В. Тихонова). Или сына инжинера и домохозяйки? (некто Евгений Леонов).
Может и дочь председателья колхоза (мать) и военного тоже не может быть интеллигенцией (некто Н. Мордюкова)? Продолжить?

Эр Уленшпигель

Тогда какие претензии к Горбачеву который даже формально относился к интеллигенции --а уж социально -по убеждениям и идеологии -- "на все 100"



То есть А. Мальро, В. Соломин, Е.Сидоров, В.Костиков и еще сонм занимавшихся политикой интеллигентов вами зачислены в пролетарии? ???

Я не знаю, как у Этлау... но у вас явно какие-то ... странные представления о обсуждаемом.
Ну и кто по твоему интеллигент? Горбачев интеллигент?

Сын и дочь кого угодно могут быть интеллигентом, но речь о том, чтобы обсуждаемая персона могла бы быть хоть как то отнесена к интеллигенции.
А если некто даже не из семьи интеллигентов, то как говориться он даже интеллигентского воспитания в семье не получал.
Речь о том, чтоб хоть как то приплести некую персону к интеллигенции.
Но относить чиновника управленца к интеллигенции -это весьма большой неадекват...

  А уж чушь про Вольтера... Видимо некто полагает под словом работать это заниматься физическим трудом и только. А Вольтер немало написал различных произведений, причем весьма тиражным автором был.Классический интеллигент - живет за счет своего умственного труда, пишет книги, которые пользуются спросом, получил образование, весьма приличное для своего времени.

То есть А. Мальро, В. Соломин, Е.Сидоров, В.Костиков и еще сонм занимавшихся политикой интеллигентов вами зачислены в пролетарии?

Бредни не по моей части. Если вам известны лишь категория пролетариев в качестве альтернативы, то это ваши проблемы, тем более что пока еще в обсуждении упомянутых вами персон вообще не касался.
  Может вы перестанете придумывать всякую чушь за своих оппонентов и сами себе же отвечать на придуманные вами глупости?

По идее тот, кто занимается интеллектуальным трудом. Отчасти, видимо, поэтому в западных странах нет понятия интеллигент, есть понятие интеллектуала.
Что касается лично Горбачева - вроде и признаки интеллектуального труда есть... Но у меня язык бы не повернулся причислить его к интеллетуалам. Так себе, чиновник, волей случаев доползший до самого верха.

На самом деле, целенаправленно лезший наверх, заводвивший нужные знакомства, вовремя угождавший и говоривший всегда исключительно то, что от него ожидало руководство.Типичный карьерист из партийцев третьего поколения.

По идее тот, кто занимается интеллектуальным трудом. Отчасти, видимо, поэтому в западных странах нет понятия интеллигент, есть понятие интеллектуала.
А в России?

Что касается лично Горбачева - вроде и признаки интеллектуального труда есть... Но у меня язык бы не повернулся причислить его к интеллетуалам. Так себе, чиновник, волей случаев доползший до самого верха.
Так Горбачев интеллигент (то что не интеллектуал - выяснили) или нет? И кто такой интеллигент в российском понимании и чем отличается от интеллектуала? Наш друг из норки считает, что интеллигенты это те, кто занимается умственным трудом, но ему не нравится, а интеллектуалы - наоборот.

Просто эр в который раз не может понять, каковы хомячковые критерии при определении принадлежности людей к интеллигентам... Они явно не совпадают с общепринятыми.  :DЭто точно - полуграмотный воришка и мелкий пакостник таковым не является, по крайней мере - в общепринятом значении этого слова!  :D

По русски это называется "умственным трудом".
Нету.
Работа чиновника традиционно к умственному труду не относится. А книг Горби, в отличие от Мальро, не писал и на театре, в отличие от Соломина, не играл.

Интеллигент в российском понимании - это такая расплывчатая манная каша, у которой никакого точного определения не то что нет, а и в принципе быть не может. Чаще всего интеллигентом называют либо собрата по гранфаллону, либо, наоборот, не-собрата - в зависимости от того, как свой гранфаллон к этому ярлыку относится.

В единственном осмысленном смысле слова - безусловно относится. Тексты писал, деньги за них получал? Интеллигент, значит.

Да как сказать... написание текстов за деньги - далеко не единственный, и уж не самый главный признак интеллигентности. Гораздо важнее уровень образования, культуры, интеллекта. А за деньги многие щелкопёры старались, из самых "жёлтых" и даже порноизданий - но считать их интеллигентами только за это вряд ли стоит.  :)

Гораздо важнее уровень образования, культуры, интеллекта.
Но этот уровень - понятие субъективное и кто его будет мерить? ;)

Эр Уленшпигель

Ну так бы и говорили -- "тот кто окончил три университета --тот где учился дед, отец, и он". Социальный расизм -ЧТИД ;)


1.То есть управленческий труд -не умственный. Так и запишем. ;-v
2.Интеллигенция это как в энный раз повторю - категория не профессиональная а социальная. Интеллигентом может быть и политик, и например священник.
Тем более что комплекс идей внедрявшихся Горби был чисто интеллигентским, и его ближайшее окружение вроде Ципко и Черняева --типичные интели

Эр TheMalcolm
Ваш снобизм неуместен. Управленческий труд будет посложнее избретения винтиков и зеркалец для лазеров ;-v
Впрочем -вот текст про наличие бюрократов-интеллигентов
http://old.russ.ru/culture/20050309_but.html
Наш же интеллигентный бюрократ, как известно, полностью лоялен, когда его постоянно шерстят "руководящими указаниями" сверху. Но он становится резко оппозиционен, когда руководство его игнорирует и предоставляет ему "вольную волю". Тогда бюрократ-интеллигент бьется в истерике, подыскивая себе нового хозяина. И в этой истерике он доходит до всяческого поношения прежнего хозяина.
Так и советское интеллектуальное общество конца 80-х: начав с осторожной критики руководства времен "застоя", зашлось в лае и, сорвавшись с поводка, набросилось и на социализм, и на государственное единство, не говоря уже о своем прежнем кумире - Ленине.
Трагифарс Горбачева заключался в том, что он оказался первым советским вождем, стремившимся править, опираясь на элитные круги интеллигенции.

Интеллигенция это как в энный раз повторю - категория не профессиональная а социальная.
Определения от хомок ожидаем мы.
;D ;D ;D

Для тех кто вместо того, чтобы прочитать написанное придумывает за своих оппонентов  и сам же отвечает на придуманное, в третий раз повторяю, со второго очевидно не дошло, что речь идет о том, что некто даже не воспитывался в интеллигентской семье и посему  никак его к интеллигенции не приплести.


И еще в который раз: чиновник-бюрократ никогда не относился к интеллигенции.
То что требуется для того, чтобы быть бюрократом не относится к тем видам труда, которые являются интеллигентскими.
Нигде и никогда к интеллигенции управляющих не относили...

Ваш снобизм неуместен. Управленческий труд будет посложнее избретения винтиков и зеркалец для лазеров
Сказано особью не имеющей ни технического, ни естественнонаучного образования... Увы, но найти управленца гораздо проще чем одного толкового инженера, впрочем согласен, что найти хорошего управленца тоже сложно, после смерти Сталина в нашей стране таки найти такового не смогли...

А к умственному труду можно отнести и работу плотника, там тоже надо думать прежде чем молотком тюкать...

З.Ы. Любимое занятие вшивой интеллигенции ругать эту вшивую интеллигенцию... Это я уже в надцатый раз вспоминаю...

Интересно к какой же социальной группе относится бывший журналист, ныне занимающийся пиаром?
Уж точно не к рабочим и крестьянам...

Эр Уленшпигель


Это и называется социальный расизм -"Чумазый не может играть на рояле"(с)
И сын крестьянина сталбыть интеллигентом быть не может ибо "даже не воспитывался в интеллигентской семье"(с) ваш) ;-v
За это вашу интеллигенцию и не любят [spoiler]и при  социальных катаклизмах и исчезновении городового бьют по очкам --иногда прикладом
[/spoiler]


Например для этого  требуется юридическое образование. ТО есть если выпускник юридического факультета МГУ идет в адвокатуру --он интеллигент. Если в прокуратуру --"бюрократ позорный" ;-v



Нигде и никогда? Вот вам научные работы где ваше заявление как минимум оспаривается
http://www.isras.ru/files/File/Socis/1-6-2006/ryvkina_intelligencia.pdf
Это означало, что существовавший в СССР слой интеллигенции преобразовался в новый слой, "политическую элиту», в новый правящий класс.
http://www.politrus.com/2012/04/24/avraham-shmulevich/
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ КАК ПРАВЯЩИЙ КЛАСС
Авром ШМУЛЕВИЧ
В современном западном обществе главные хранители интеллектуальной традиции и разработчики идеологии — университетская профессура. Большую часть жизни они не только варятся в своем соку, но в нем же и зарождаются, и созревают. Характерно, что в ведущем современном обществе — США, они хоть в какой-то степени включаются в работу государственной машины.





Как уже не раз говорил с гордостью --я -интеллектуал! ;D :P

Для тех, до которых не дошло с третьего.
Перестаньте придумывать за своих оппонентов то, чего они не говорили и не отвечать на придуманные вами же бредни.
Будучи уличены во лжи хомки пытаются в очередной раз  изовраться, доказывая что прочитали то, чего не было написано?
 
ТО есть если выпускник юридического факультета МГУ идет в адвокатуру --он интеллигент. Если в прокуратуру --"бюрократ позорный"

Если он идет в чиновники бюрократы то да, но прокурор в отличие от банальных бюрократов вынужден заниматься организацией реального дела, а не только учетом, отчетом и обслуживанием потребностей вышестоящих ( [spoiler]тем что в просторечьи именуется ануслизингом[/spoiler]).
  Впрочем некто, как впрочем и обо всем о чем он говорит, не имеет понятия о работе прокурора, и кстати прежде чем стать прокурором надо побыть следователем, по крайней мере в советское время так было.

А если полуграмотный врунишка с юридическим образованием, которого тут неоднократно уличали во лжи и невежестве, идет в журналисты, то уж он точно не интеллектуал, он конечно хотел в чиновники, но обломился...
И для того чтобы претендовать на то, чтобы быть интеллектуалом у вас нет соответствующего образования и кроме того вы никогда не работали на  работе, которая дала бы вам подобное право.
 

Как уже не раз говорил с гордостью --я
...нищий хомка, который только что слил ответ на вопрос: чем интеллектуал отличается от интеллигента.

Потому что подобные воришки и побирушки относятся к совсем иной прослойке - люмпенов. Или чтобы хомке было приятно - к люмпен-интеллигентам.
;D ;D ;D

и при  социальных катаклизмах и исчезновении городового бьют по очкам --иногда прикладом
И без всяких катаклизмов награждают пенделями на Конгрессах фантастов.
;D ;D ;D

Ну, можно ориентироваться хотя бы на уровень средней школы....
Потому персонаж, с высокой трибуны произносивший "нАчать" и "углУбить" - ИМХО, этому уровню не соответствовал.  ;)
В СССР? - конечно. Много ли ума надо, чтобы передавать сверху вниз "по инстанции" руководящие указания начальства? Пример минисерского папика это ярко иллюстрирует.  ::)
(http://doodoo.ru/smiles/anim/kreisch.gif) (http://doodoo.ru/smiles/anim/index08.htm)

Много ли ума надо, чтобы передавать сверху вниз "по инстанции" руководящие указания начальства?
А подсидеть конкурента? А пустить начальству пыль в глаза? А спихнуть на другого ответственность за провал и присвоить себе его успехи? Тут-то соображать надо!
;D ;D ;D

Уленшпигель


В таких случаях вообще то принято говорить --слив защитан. Я же ограничусь констатацией того факта что именно вы (как положено либеральному интеллигенту ) не понимаете ничерта извините ни в работе госслужащего ни даже в работе прокурора. И ваши представления о госслужбе или о партийных работниках прежних времен -это типичные интеллигентские измышлизмы с интеллигентских кухонь - на которых только и разговора про тупых чинуш которые всех зажимают а вот они бы ужо...  >:( (Любимая тема  белоленточников громящих  "чекисткую бюрократию" видимо полагая что ток в розетку и батоны в булочную доставляет невидимая рука рынка ;-v)




Вы изволите говорить ложь. Ибо во лжи троллизме и невежестве замечены как раз мои оппоненты приписывающие мне то чего я не говорил



То есть уже и журналисты --это не интеллектуалы и даже видимо не интеллигенты? 


А чем юрист хуже инженера? Тогда и у вас нет...


Вам то откуда знать где я работал? :P Я вот и учебники писал...
А кто кстати это права раздает и критерии устанавливает?[spoiler] Вы? А ваш мандат от мирового разума можно посмотреть? А то ведь
"Каждый проходимец думает что он -божий Любимчик"
                  А.Бушков "Летающие острова"[/spoiler]

А кто кстати это права раздает и критерии устанавливает?
Некий нищий и вороватый хомка, который не может сказать чем интеллектуал отличается от интеллигента.
;D ;D ;D

которого тут неоднократно уличали во лжи
Последний раз с цитатами приписанными оппоненту.
;D ;D ;D

и невежестве
Последний раз с субкоманданте Маркосом.
;D ;D ;D

Вам то откуда знать где я работал?
Ириски воровали и  у папика в ходе кражи станков на подхвате были.
;D ;D ;D

Эр FatCat

А грузинские и армянские интеллигенты вообще говорили по русски с акцентом. А Исаак Кикоин вообще по русски плохо говорил и поэтому был освобожден от экзаменов по нему в МГУ(вы не знаете видимо кто это такой --да и зачем вам)...


Лживость данного заявления показывает нагляднейшим образом жалкое положение "Новой Роисси" сравнительно даже с 1987 годом по всем жизненно важны показателям включая количество протеинов на рыло ;-v

В таких случаях вообще то принято говорить --слив защитан.
Вам как всегда несомненно.  ::)

Я же ограничусь констатацией того факта что именно вы (как положено либеральному интеллигенту ) не понимаете ничерта извините ни в работе госслужащего ни даже в работе прокурора.

   После того как было разоблачены ваши фантазии, как всегда крайне безграмотные насчет работы прокурора, вам бы ограничиться констатацией факта, что вы как обычно слили тему и спороли полную чушь. Впрочем кроме очередной декларации о том, что вы знаете то, о чем вы ни малейшего понятия не имеете, от вас никто и не ожидал. Впрочем хомки могут громко кричать "Халва, халва!" слаще у них во рту не станет.
И кстати в который раз прекратите ваши бредни с приписыванием своим оппонентам ваших фантазий о том, чего они вам не говорили.
   И не флюгерному интелю обвинять других в принадлежности к либералам. Впрочем единственным основанием для этого служит то, что хомка считает, что данное определение является оскорбительным, но мысль о том, что подобные обвинение должны быть хоть как то обоснованы в его межушный ганглий уже не помещается....

   А грузинские и армянские интеллигенты вообще говорили по русски с акцентом.
   Таки у хомки Горбачев теперь армяно-грузин?  ;D ;D ;D

А Исаак Кикоин вообще по русски плохо говорил и поэтому был освобожден от экзаменов по нему в МГУ(вы не знаете видимо кто это такой --да и зачем вам)...
Хомка видимо не знает, что упомянутый им человек не относился к партейным чиновникам?
А с учетом его заслуг так и вовсе мог бы   не говорить по русски, можно было бы и переводчика ему нанять...
Впрочем хомки видимо полагают, что никто не знает в каком году Кикоин поступал в ВУЗ? Тогда многие поступали без экзаменов и уже на подготовительных курсах латали прорехи в образовании, которые были по причине того, что в стране много народу вообще было неграмотным вследствие гражданской войны и всего ей сопутствующего.
  И чем это время отличается от того, когда Горбачев поступал в ВУЗ хомка не в курсе? Сравнивать  двадцатые годы и 1950 год... Однако... впрочем невежество хомки общеизвестно...

  [spoiler]Это Горбачев в  1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова. После окончания юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру, но по распределению не работал. Работал заместителем заведующего Отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ. [/spoiler]

Я вот и учебники писал...
С учетом вашего образования и знаний это говорит лишь о падении уровня образования там, где вы их писали. Вас уже многажды уличали в том, что вы уверенно говорите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.


А чем юрист хуже инженера?

Участием в производстве материальных ценностей... Точнее не участием юриста. Опять же хомки опять все перевирают. Речь шла не только о техническом, но и естественнонаучном образовании...


Ибо во лжи троллизме и невежестве замечены как раз мои оппоненты приписывающие мне то чего я не говорил
Здесь вынужден вас разочаровать - принцип Геббельса у вас не пройдет, в невежестве вас тут совсем недавно разоблачали...

И когда же это Исаак Кушелевич учился в МГУ? В той же реальности, где его учебники по физике для средней школы переводили с идиша?

А грузинские и армянские интеллигенты вообще говорили по русски с акцентом.
А некоторые французские и английские по русски вообще не говорили!
;D ;D ;D

И когда же это Исаак Кушелевич учился в МГУ? В той же реальности, где его учебники по физике для средней школы переводили с идиша?
В этом же году он поступает в Ленинградский политехнический институт. Будучи ещё студентом Ленинградского политехнического института, он начал работать в Ленинградском Физико-техническом институте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Но во Вселенной хомки все иначе. Кстати некий нищий и вороватый хомка, который не может сказать чем интеллектуал отличается от интеллигента.
;D ;D ;D

Потому собственно бывший статусный хомячок и пищит, что никто не знает кто такой И. Кикоин. ;D ;D ;D

Впрочем о невежестве хомки говорит уже то, что хомка не знает , что Кикоин поступил и закончил Ленинградский политех, а не МГУ...
Что хомку опять на гугле забанили?

Кикоин хоть закончил. А вот академик Зельдович так без высшего образования и остался (слышал от коллег, подтверждается здесь (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-13336/). В Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) туманное "учился экстерном". Зато байки забавные [spoiler] (упомянутый Леонид Иванович - очевидно, Седов)[/spoiler]. Так что отличить прослойку от прокладки ох как не просто... ;D

в 03:31:11
Ибо во лжи троллизме и невежестве замечены как раз мои оппоненты приписывающие мне то чего я не говорил
в 03:44:19
А Исаак Кикоин вообще по русски плохо говорил и поэтому был освобожден от экзаменов по нему в МГУ(вы не знаете видимо кто это такой --да и зачем вам)...

Тринадцати минут и Восьми секунд между первым и вторым утверждением хватило, чтобы опровергнуть собственное пафосное утверждение и продемонстрировать собственное невежество.  ::)
  ;D ;D ;D
И таких еще кто то допускает писать учебники?  :'(

И таких еще кто то допускает писать учебники?
Учебники у нас многие пишут - но зная хомку, я бы не стал принимать его писк на веру без указания выходных данных.
;D ;D ;D

"Краткий курс мелкого воришки"? (http://doodoo.ru/smiles/anim/kreisch.gif) (http://doodoo.ru/smiles/anim/index08.htm)
Как говорится - уж чья бы корова мычала!
Не прошло и четверти часа...  ;D

Уленшпигель - ярко-красное на зеленом - плохое сочетание. Пожалуйста, выберите другой цвет. Ну глаза же не казенные... Пожалуйста...

(Устало) НАчать, углУбить... Да, Горбачев сохранил (сознательно или нет) произношение своего детства, но не это главное в человеке, который то ли погубил страну, то ли... спас, что еще можно было спасти.
А с мЫшлением еще интереснее. Это произношение образованных людей начала века. Интересно, откуда оно у Горбачева. От школьного учителя? От очень старого профессора МГУ?

Эр Уленшпигель


Он как совершенно справедливо отметила эреа Flametta, житель территорий где так было принято говорить. Причем выросший в эпоху когда местные диалекты были несравненно сильнее чем сейчас.


То есть теперь гуманитариям вы в праве называться интеллигентами отказываете начисто? Я правильно понял?  ???
Бедные Карякин, Рой Медведев и Юрий Афанасьев --не помогла им вся их рукопожатность и неполживость...  ;D :'(

Эр Змей


"Вы изволите говорить ложь!"(с) Я неоднократно писал, приводил цитаты и ссылки и даже казуальные примеры интеллектуалов и интеллигентов - и их различия - например различий между фон Брауном и Сахаровым и Сциллардом с Ферми ("Это хорошая физика!")

Я неоднократно
Занимался пустой болтовней. Хомка должен дать четкие определения. Интеллигент - то-то, интеллектуал - то-то. Время пошло. Фас! Апорт!
;D ;D ;D

А определения таки не написал...
:'(


таки
на мой ответ

   

ваш  вопрос


следует вышеприведенный бред, не имеющий не малейшего отношения к моим словам и основанный на фантазиях хомки на то, что ему кто мог бы сказать... но чего ему никто не говорил, но спорить с реальными оппонентами хомка не может...

Кстати, как там насчет 13мин 8 сек?  ::)
И некто с юридическим образованием мог бы догадаться, что с моим то образованием, я в отличие от него как раз и обязан знать, что есть Кикоин, это хомкам знать физику не обязательно, и в ВУЗе они даже мимо неё не проходили... Бан на гугле то еще не закончился?


 

Что простительно для комбайнера, не простительно для специалиста... Да и вообще хомка не в курсе, что изменение манер, произношения и т.д.  является общепризнанным правилом для людей получающих образование и становящихся вследствие этого руководителями и обязанных служит примером для нижестоящих... И вообще в приличном обществе щеголять манерами, принесенными из Мухосранска... Тем более, что в отличие от специалистов технического и естественно научного характера, правильная речь и произношение обязательны для человека, обязанного по роду своей деятельности использовать эту самую устную речь в процессе  своей профессиональной деятельности

В тысячный и последний раз
Интеллигенция согласно Максу Веберу --относительно сплоченная группа образованных  людей, объединенных общей оппозиционностью по отношению к истеблишменту, власти. Интеллигент — "человек высокой идеи, посвятивший себя заботам об общем деле, служению правде, истине, справедливости". Согласно опять же Веберу  не очень характерно для запада но имеет место быть в  России".
Интеллектуал --это всего лишь образованный  специалист  зарабатывающий на жизнь умственным трудом.

По этому определению хомка не интеллектуал, а интеллигент.

К вопросу о дипломе и работе - интеллигентами были и например нигде не учившиеся Дремлюга и Марченко --соответственно грузчик и зэк. А вот поди ж ты...
Кстати -- из той же серии --хотя и без политики -  был интеллигент Жан Жене - с его тюремно бордельными университетами. ;-v

Хомки признают, что к интеллектуалам их нельзя причислять?

А это тут причем? У меня с дипломом все в порядке и в диссидентстве я не отмечен. Ибо я сторонник Путина и тирании с капральской палкой а не добра и красоты и какого-то там "общего дела".  :P
В эпоху Марченки с Дремлюгой я может служил бы на Лубянке и варварски душил бы свободу изымая самиздат...

Исключительно в качестве вспомогательного источника информации по вопросам обсуждаемого в курилке газеты "Гудок Байкала". ;D ;D ;D
Туда же ходил бы на работу, и через бухгалтерию этой же газетки получал бы ежемесячно пять рублей за труды. За грамотную писанину пару раз бы выделили приглашение в какой-нибудь Универсам, для покупки продуктового набора.
Не более того. ;D ;D ;D

Хомка мечтает о баретте, то есть тт или Макарове?

Мечты хомячков более примитивны. [spoiler]Резиновая палка которую в соответствии с потаенными фантазиями можно будет безнаказанно кму-нибудь куда-нибудь засунуть, ну еще над детьми диссидентов надругаться.
Вы его стишки почитайте, там об этом прямым текстом. ;D ;D ;D[/spoiler]

Эр BunkerHill ,


Да шо ви такое говорите? И чего мне москвичу делать в этом вашем "Гудке Байкала"?
Мой минимум это как сыну северянина и дальневосточника - "Норильская правда" или "Тихоокеанская звезда"  ;D :P Да и то -до поступления в СП и возвращения в Москву. Тем более я журналистом становится не собирался. [spoiler]А после нашего ВЮЗИ народ в "органы" между прочим брали. А вот языкатые логистики  или как на нормальном языке это называлось - транспортники -небось бы и в партию побрезговали поступить и на заседаниях ерничали бы и  анекдотики бы рассказывали каике ненадо -до карьеры ли тут?[/spoiler]

Эр Уленшпигель

Даю справку - с диссидентами и самиздатчиками чекисты обычно общались не имея при себе оружия -за что и прослыли кровавыми тиранами в отличии от нежно любимой диссидой ДИНА

Вот почему то некто мечтает о борьбе с дисидой, а не о том, чтоб со шпионами бороться? Может потому, что во втором случае работать надо?

А то и говорю. Попытался бы хомячок карьерку сделать, его бы первым делом на комосомольскую стройку запульнули, на БАМ. И там бы он возжигал пламя комсы на трудовые подвиги, и там бы ему и предложили докладывать о том что обсуждают в вагончиках.
Бывший статусный хомячок уже подзабыл что такое СССР.
Такая же помойка и обертка для селедки.
На должность младшего курьера, причем с погремухой за спиной.
Так бывший статусный хомячок из ВЮЗИ? А ну теперь мне понятно откуда взялась вся эта дремучесть и полуграмотность. Из ВЮЗИшных методичек.

Не только работать, там еще в том проблема, что если хомячок провалит дело, то до конца жизни будет на Чукотке локатор охранять в обнимку с белыми медведями. ;D ;D ;D
А это для ранимой души, совсем тяжко.

Эр BunkerHill

Это вы не помните -точнее не знаете -а черпаете откуда то из рукопожатных и неполживых источников. Во первых --на БАМе действительно и карьеру люди делали и получали неплохо и не всякого брали между прочим.
Во вторых - к тому времени БАМ вообще то уже всяко достроили бы --максимум мне бы светил АЯМ. А вы наверное полагаете что все эти дороги советские начальники строили исключительно дабы мучать народ и даром тратить деньги --ведь всякий логистик знает что матценности и прочая прибавочная стоимость создаются от перекладывая логистических бумажек и щелканья мышкой на "Форексе" и в Экселе?  ;-v


[spoiler]Помойка это нынешняя пресса --ибо та была для людей а нынешняя --для "жывотных" [/spoiler]



Это с чего вы взяли? Зависть --грех. Почему бы вам не переехать в Москву раз так завидуете?

Чтобы пасть в ваших глазах еще больше сообщу что не только их читал но и писал :P
Ну мы в нашей МГЮА над такими снобами привычно смеялись --а потом еще  над МГУ-шыми деочками которые отучившись пять с половиной лет не могли нормально составить рекламацию

Я завидую бывшему статусному хомячку? :o :o :o ;D ;D ;D Чему завидовать то? Гибкости позвоночника и определенной глухоте? ;D ;D ;D
Какую конкретно, и по какому предмету?
Ну а теперь бывший статусный хомячок веселит почтеннейшую публику рассказами про Кикоина который учился в МГУ и не знал русского языка. ;D ;D

Да просто хомячки завидуют "оранжевой рептилии", правда цвет тоже плод исключительно его фантазий, и посему всем приписывают аналогичные чувства. Но если в его случае зависть то обоснованна, но хомке то хочется чтоб и ему завидовали. Вот он и фантазирует...

Эр Уленшпигель

Завидовать более успешному коллеге не грех если на то пошло ;-v
Но эр логистик злится что ему говорят неприятную правду насчет его будущего и завидует что нас, обитателей Нерезиновой это касается в несравненно меньшей степени.
Но при этом опять таки ни в том что его семейное положение другое :P нежели у успешных хомячков ;) ни в том что он живет в проблемном регионе другие не виноваты.
[spoiler]Претензии за второе вообще нужно предъявлять по совести родителям - и выбравшим не то место рождения для него. Вот мои отработали каких то пятнадцать лет по Северам и прочим тьмутараканям прежде чем были приглашены в Москву [/spoiler]

Кто злится? ;D Бывший статусный хомячок, тот действительно злится, что над его якобы мудрыми мыслями прикалываются, и не ценят его мудрых суждений, особенно тяжко осознавать бывшему статусному хомячку, что он служит посмещищем не только в данном разделе, но и на других ресурсах  ;D ;D ;D

Так на каком факультете МГУ учился Кикоин? ;D

Интеллигенция согласно Максу Веберу --относительно сплоченная группа образованных  людей, объединенных общей оппозиционностью по отношению к истеблишменту, власти.
То есть Тихомиров и авторы "Вех" став охранителями автоматически перестали быть интеллигентами. А хомка при Ельцине был интеллигентом, при Путине им вроде бы перестал быть, но на время написания пакостных антипутинских статей для меня опять становился.
;D ;D ;D

Кстати точную цитатку из Вебера про оппозиционность можно? Со ссылкой?

Интеллигент — "человек высокой идеи, посвятивший себя заботам об общем деле, служению правде, истине, справедливости".
Но под это определение попадают и охранители типа Каткова. И оно совершенно не стыкуется с предыдущим, где интеллигент обязательно оппозиционер. В пустом внутречерепном пространстве хомки опять воцарились демократия с плюрализмом.
;D ;D ;D

Это вряд ли. Мелкопакостных стукачей там не любили - несмотря даже на гебистскую "протекцию" ...  ::)
Ну, почему же? Были ещё и канал Волга-Чограй, и поворот сибирских рек, и много ещё таких же "эпохальных" (т.е. бессмысленных и вредных) проектов-гигантов... Так что было куда послать хомячка помахать киркой и лопатой. :D

Эр Змей

Как ни странно --соглашусь с вами. Они стали русскими интеллектуалами -- такими как  например К.Леонтьев, Д.Менделеев,  или П.Дурново (а позже Солоневич).
Но к сожалению их было слишком мало... :'(

Эр FatCat

Сказал нечлен и не кандидат наук ;-v
Но видите ли --в СССР человека принимали в СП не за то что он рукопожатный и неполживый или там пишет стихи про партию --а за книги. То есть человек имеющий две книги и три рекомендации  --если он конечно не диссидент  и не кидался бутылками в председателя на банкете а также ладил с коллегами -- принимался так сказать без проблем. Если уж такие пакостники как Войнович были членами...  :P


О да --ведь писателям деревенщикам было лучше других понятно --что полезно а что вредно (на мой взгляд так сами писатели деревенщики были бесполезной и вредной черносотенной реакцией).
А вот что сказал человек и в писательских и в научных кругах стоящий повыше извините  вас да и меня
http://meteocenter.net/photo/water.htm
http://www.arbuz.uz/t_aral.html
Создание черного мифа о "проектах века" выполняло много задач. Людей готовили к принятию общественного строя, при котором - ура! - не будет строиться ничего, а все средства будут присваиваться "людьми" (очень немногими) и вывозиться в цивилизованные страны. Как это ни нелепо звучит, но именно отсутствие всякого строительства какое-то время действительно было козырем правительства Гайдара и Черномырдина.
Учитывая состав движущих сил антисоветской "революции" (союз "приватизаторов" с геополитическим противником СССР в холодной войне), можно понять, что главными мишенями атаки на большие программы была вся советская программа индустриализации и программа создания современной системы вооружения, дающая СССР военный паритет с Западом. Ядром этой второй большой программы была космическая программа...Исследования сдвига людей к антисоветским установкам выявили их связь с архаизацией мышления, склонностью к антинаучным взглядам, появлением суеверий и т.п. Что же касается индустриализации, то здесь деформация сознания достигла философской глубины. Люди перестали видеть прямую связь даже их личного благосостояния с развитием отечественной промышленности. На этот счет надо сделать небольшое отступление.


Интеллигенты сидя на своих кухнях полагали что каналы в СССР 80х строили киркой и лопатой?  ;-v
[spoiler]Кстати --было бы куда послать и болтливого интеллигента --в Мордовлаге правда лес увы не валили --но зато там была рукпожатная и неполживая публика  - целая коллекция совестей нации[/spoiler]

Как ни странно --соглашусь с вами. Они стали русскими интеллектуалами -- такими как  например К.Леонтьев, Д.Менделеев,  или П.Дурново (а позже Солоневич).
Повторяю: где определение Вебера (или кого еще), что интеллигент обязательно оппозиционер? И если так - то почему оппонирующий советской власти Солоневич не интеллигент? Или он стал таковым после написания книги "Россия в концлагере"? (Как хомка стал интелем после пакостных статей против Ельцина и Путина?) Демократия в хомкином черепке сменяется анархией.
;D ;D ;D

было бы куда послать и болтливого интеллигента
Особенно если этот болтун и дармоед, такой же воришка как и его папик.
;D ;D ;D

Да --и для ерничающих журналистов там тоже нашлось бы место :P
[spoiler]А нормальные чиновники так бы и работали в министерствах не имея ни экономической необходимости заниматься коммерцией ни даже возможности такой[/spoiler]

Эр BunkerHill

Иногда тупость оппонентов и неспособность понять очевидные вещи которые прокламированы публично многими и до того как их озвучил аз грешный  раздражает... И все ваше ерничанье не изменит существующих тенденций. А они таковы что "тагут" со Ставрополья вычистят в обозримом будущем, а президентом России (или пост-россии) с высокой вероятностью будет какой-нибудь Асанбуба Нюдюрбегов(с)С.Кашин).

Многими, это кем? Анонимными сетевыми клоунами цитатки которых бывший статусный хомячок сюда регулярно подтягивает? ;D ;D ;D
И после того как его тыкают носом в противоречия тут же отказывается от своих авторитетов?

В части того что бывший статусный хомячок вылетит на помойку и с нынешней баклажанной кучки? Это неизбежно в виду профнепригодности хомячка к выполнению возложенных задач. ;D ;D
Напишите об этом трешовое фентази. Подвиньте Беркемку с пъедестала. ;D ;D ;D ;D

  Все это крайне занятно в связи с ранее проявленной реакцией автора сих строк при обсуждении темы об  отвлечении сотрудников НИИ, студентов и т.д. на сельхозработы...

...и сын двух членов Союза Художников СССР...  :D...Сказал сын вороватого "минисерского" папика, не написавший ни одной путёвой книги. А если бы ещё они выходили в авторской орфографии...  ;D - думаю, могли бы послужить неплохим материалом для журнала "Крокодил".О, да, конечно - по "партийной линии"... ::)Да-да... "такой чОрный, такой горячий..." и канала (http://ecolnet.ru/node/132) не было, и поворота (http://www.znanie-sila.ru/news/issue_107.html) не планировалось...Интеллигенты - в отличие от "интелей" - в СССР много чего строили, в том числе и эти каналы. Так что им лучше знать, что и как - в то время как хомки лепят от балды про "отсутствующие" комбайны и кирки с лопатами...  :)

Хомка опять начинает рассказывать нам сказки про СССР. И утверждать нам, что мы не видели того, что мы видели.
Все таки хорошо, что хомку в прокуратуру не взяли, он бы там в таком стиле наработал бы...

Да кто бы его туда взял? ;D Вюзик, он же на то и вюзик, чтобы действующим сотрудникам классность поднимать необходимую для карьерного роста, а не для того чтобы всякий трэш с улицы подбирать.
У нас хомячок и вправду незамутненный интеллигент, простейших тяг в изнанке СССР не знает.
Кара-Мурза что характерно таких и плодит своими сказками про кисельные берега в СССР.

Кстати про прокуратуру, у меня дядя старшим следователем в Свердловске работал, был преподавателем в ВУЗе , не помню сейчас правильное его название... Так что слушая его рассказы про то, что и как делалось в СССР и особенно в солнечных республиках.
Человек очень честный и порядочный...

А нормальные чиновники так бы и работали в министерствах не имея ни экономической необходимости заниматься коммерцией ни даже возможности такой
Хомка будет воровать и пакостить при любом строе - такова его хомячья сущность. А финала три: глушение страха перед органами коньяком и смерть от запоя, выкидывание в кучку гнилых баклажаннов или таки помещение в неуютное помещение к ведру с отходами жизнедеятельности.
;D ;D ;D

Кстати мы еще с интеллигенцией не закончили. Где цитата о том, что интеллигент - всегда оппозиционер? Если это так, то являлся ли интелем Солоневич в эмиграции и хомка при Ельцине?
;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Я не думаю что например Влад Басманов --один из лидеров ДПНИ  или преподобный Кирилл -Епископ Ставропольский и Невинномысский говорящие о реальной угрозе очищения данной территории от вас заслуживают определения "сетевые клоуны" ;-v


У моего руководства другое мнение :P Вот новый проект затевают- с моим участием ;)



"Зачэм фэнтезы, дарагой! Рыалызм!" ;D >:( :'(
http://velikoross-press.ru/?p=155
Напомню, югославский сценарий развития геополитических процессов в Кавказском регионе вполне возможен, и совершенно ясно, чем он может обернуться для российской государственности и для русских. Тем же, чем Косово для Сербии и сербов.
http://www.opengaz.ru/issues/20-512/nazad_v_russkoe_pole.html

Открывая форум, североосетинский вице-премьер Сергей Таболов (анонимный сетевой клоун -да! :P)заявил, что на Северном Кавказе сегодня две основные проблемы - «вымывание» русских (как следствие, моноэтнизация республик) и рост радикального ислама. Причем обе они являются разными сторонами одной медали - попытками свести этнические и религиозные конфликты в политическую плоскость.
...Отток русских из республик Северного Кавказа начался с распадом СССР и продолжается до сих пор: всего за последние двадцать лет регион покинули более 260 тысяч русских. В то время как естественный прирост коренных этносов ежегодно составляет 75 тысяч человек.
Оставшиеся русские живут компактно, в пределах одного-двух муниципальных районов - Майского и Прохладненского (Кабардино-Балкария), Кизлярского и Тарумовского (Дагестан), Сунженского (Ингушетия), Наурского и Шелковского (Чечня)... Исключение пока что составляют Северная Осетия и Карачаево-Черкесия, где русские составляют примерно треть населения, однако и тут процесс дерусификации идет полным ходом.
Настоящим «социологическим нонсенсом» ученые на форуме назвали ситуацию в Адыгее, где русские составляют большинство населения (их 64%), но при этом оказались вытеснены из органов власти и социальной среды.

Эр FatCat

То что вы не понимаете современную популярную литературу --это минут не мне или ей а вам. Читатели уже проголосовали -- рублем. :P


Ну то что вся экологическая истерия и зеленые на Западе -это голимые враги прогресса и марионетки у корпораций -известно давно --это в лучшем слуьчае (в худшем-это обычные фашисты и человеконенавистники). Почему наши "бандерэкологи" должны быть лучше?


И много вы каналов построили?  :P

Эр Уленшпигель


Приглашали --не пошел :P Оно мне надо --  на грошовом жаловании 90х. Я тогда бизнесом и политикой промышлял-с...
(Это уже потом прокуратура стала и высокооплачиваемой и так сказать "взяточной" - а при мне девочки у нас учившиеся жаловались что посетитель норовит с конфетами и духами - а нет чтобы колбасу принести :P)



"Только Будда-Амитаба не имеет изъянов"
                                              Сутры Махаяны

Эр Уленшпигель

А какая связь между коммерцией 90х и сельхозработами 80х? Нет перестройки -нет коммерции >:( А то что интеллигенты коммерцией не занимались а ждали неизвестно чего -- кто им доктор?
Они небось ждали что невидимая рука рынка им принесет святейший сникерс?  ;D
"Обломайтис!" (литовский национальный праздник)

Бывшие статусные хомячки никогда не думают. Я заметил.
Сольный бенефис на арене цирка? ;D ;D ;D Это правильно давно пора выбираться из интернетов на стендапы.
Как и избиения полицейских в Москве, и затаскивание в проезжающие машины московских школьниц. Слава Путину и его национальной политике. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Для начала я не понимаю вашего дурацкого жаргона. Для конца --вы этого тем более знать не можете как человек еще младше меня и не имевший в родне генералов хитрых ведомств и работников министерств. :P
Впрочем --вот самое простое --при СССР вас из вашего Ставрополья не вытесняли. Теперь -- серьезные люди уже объявили что Ставрополье не ваше а черкесское.
[spoiler]И это справедливо --варастийцы не хочут в Талиг а по прежнему верны с-й Талигойе? Ну ин ладно -- хотят --  будут жить в Талигойе --в гуманитарных кацетниках получая на обед гаифскую лапшу быстрого приготовления  ;D >:( :P[/spoiler]

Нормальный партейно-горкомовский жаргон. То что бывший статусный хомячок визжа о том что его папик работал в "минисерсве", и при этом жаргона не понимает, говорит о многом, в том числе и об истинном статусе хомячковой родни, у которой под носом обтяпывались дела и делищи, а она щелкала клювом, и до сих пор не сказанно горда тем, что ее позвали подмести крошки с пола одного из подшипниковых заводов.  ;D ;D ;D
Это такие же серьезные люди как и бывшие статусные хомячки. Не могут связать и двух слов и потому подставляют начальство своей болтовней. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Может в вашем медвежьем углу оно так и было :P а в министерствах выражались по другому
Кстати --и жаргона и "тяг" простым перестроечным логистикам откуда знать?



Вы это про Шмулевича? Или про Шевченко? Да --кто они сравнительно с вами! ;D :P

Итак хомка:

I. Дал два совершенно не совпадающих определения интеллигенции.

1. "относительно сплоченная группа образованных  людей, объединенных общей оппозиционностью к власти"
2. "люди высокой идеи, посвятившие себя заботам об общем деле, служению правде, истине, справедливости".

При попытке совместить их запутался, исключив из интеллигенции  Ивана Солоневича (попадает под определения 1. и 2.), Константина Леонтьева (определение 2.) и Хомку (явно попадает под определение 1. при Ельцине, и тайно - сейчас).

II. Пискнув о своих учебниках не смог назвать ни одного.

Засчитать хомке два слива, или он нас порадует новыми ужимками по заданной теме?
;D ;D ;D