Форум официального сайта Веры Камши

Ну, о таких мелочах "серьезные исследователи", наверное, не пишут.  :D

Ну, если составлять список того, о чём не слышал хомячок, прикидывавшийся "журналистом-политологом", то получится многотомное издание на манер Малой Советской Энциклопедии...  :D
А вот те, кто жил в СССР, на этих комбайнах не один раз работали.Нет, не все. Некоторые "молодые специалисты" получали 110. По крайней мере, первые 2-3 года, пока не кончался срок "распределения". Мне ещё повезло - я пришёл на 120, и только после 3,5 лет мне "накинули" десятку - и то, лишь после того, как до начальства дошли слухи о моём желании перейти на другое место...

Нет, не все. Некоторые "молодые специалисты" получали 110. По крайней мере, первые 2-3 года, пока не кончался срок "распределения". Мне ещё повезло - я пришёл на 120, и только после 3,5 лет мне "накинули" десятку - и то, лишь после того, как до начальства дошли слухи о моём желании перейти на другое место...
Я тоже начинал со 110.

Ну поговорите Вы с родственниками, со старшими друзьями...
Папик хомки в "минисерстве" получал больше.
;D ;D ;D

Про достижения "Новой России"
http://www.argumenti.ru/toptheme/n340/179193

Электронной промышленности в РФ 20 лет как нет. Вернее – почти не осталось. Правда, пять лет назад, пусть с грандиозным опозданием, государство всё же приняло меры. А именно – подмахнули федеральную целевую программу (ФЦП) развития отрасли. С приличным бюджетом – 106,8 млрд. рублей. Что интересно, даже в разгар экономического кризиса правительство бесперебойно финансировало это критически важное направление. Но, как выяснили «АН», результат… В общем, трудно не содрогнуться при виде такого разгула некомпетентности и воровства.

                                                "Помолись!"(с)

P.S. А между тем все могло быть иначе...
В момент заката СССР советская микроэлектроника по разным направлениям отставала от американской – от нескольких месяцев до пары лет. После разрушительных девяностых разрыв увеличился с одного до семнадцати технологических поколений. (Там же)

Про достижения "Новой России"
Слава Путину! Ура!
;D ;D ;D

Эр Змей l
[spoiler]
Если бы пожилые интеллигенты знали про доходы его и его друзей из Совторгфлота  небось слюной захлебнулись.. ;D >:(. Или даже про премии геологам и сотрудникам "Айхалалмаза".
Да что я говорю --даже наверное зарплата завлаба заставляла разных неудачников исходить слюной по поводу того что "этот тупица укравший диссертацию и с партбилетом в кармане..." ;D[/spoiler]
Правда 110 рублей это примерно тысяч 22-25 на нынешние деньги

Если бы пожилые интеллигенты знали про доходы его и его друзей из Совторгфлота  небось слюной захлебнулись.. 
Многие воры очень богатые люди. В отличие от мелких воришек и побирушек.
;D ;D ;D

Еще о достижениях --правда не только  "НР-СР"

http://www.argumenti.ru/toptheme/n340/179193

Недавно президент В. Путин обронил такую фразу: «То, что мы производили, было никому не нужно, потому что наши «галоши» никто не покупал». Этим очень задел электронщиков. Примечательный исторический факт: в 1974 г. на конференции в США советские специалисты преподнесли электронные наручные часы президенту американского промышленного гиганта АТТ. Это были первые такие часы в мире! Советские телевизоры Электроника ВЛ-100 Британия закупала в количестве 100 тыс. штук в год. Италия ежегодно импортировала 7 млн. советских кинескопов!
Вот вам и «галоши». Разумеется, в СССР не стеснялись и заимствовать технологии. Например, когда обнаружилось отставание в области измерительной аппаратуры для электроники – Советский Союз закупил 30 спецлабораторий у германской фирмы «Ляйтз». Между прочим, ввозом оборудования для электронной промышленности заведовала одна организация – советский «Техноимпорт». Деньгами его не баловали – на всё про всё советское правительство выделяло 30–40 млн. долл. в год.
Потому что ни копейки не воровали! Всё шло на дело. Теперь – иные времена...В 2008–2011 гг. государство ежегодно выделяло на развитие индустрии по 5,3–12,9 млрд. рублей. Всего потратили 32,2 миллиарда. Результата что-то не видно... Не кто-нибудь – вице-президент «Международной ассоциации производителей электроники» (SEMI) Хайнц Кундерт: «Я 31 год в отрасли полупроводников, начал в 1981 году. В те времена ваша электроника была на очень высоком уровне. Например, у Китая нет такой истории микроэлектроники, как у России! Они только начинают изучать отрасль, а у вас уже всё есть. Не забывайте: своя микроэлектроника – гарантия национальной безопасности."


Но это все в прошлом стараниями и титанической борьбой русской демократической интеллигенции. Ныне...

Сейчас из-за использования очень отсталой элементной базы военные изделия часто уступают по характеристикам даже простым гражданским аналогам. В частности, по технологическим причинам диагностика военных изделий более поверхностная!» – рассказывает директор по производству группы компаний «Азимут» (военное оборудование локации и радиосвязи) Михаил Шер...
Хотя официально военное ведомство это не признаёт, эксперты давно не стесняются приводить следующие цифры.
По состоянию на 2012 г., в зависимости от вида вооружений  от трети до трёх четвертей электронной начинки продукции оборонки приходится собирать из импортных комплектующих. Мелькали цифры страшнее. «В бортовой аппаратуре современных истребителей доля электронных компонентов иностранного производства составляет более 90%», – проговорился директор крупного оборонного ящика.

Кстати --поправим немного ВВП. Советские галоши очень неплохо шли на экспорт ;-v
http://sobesednik.ru/publications/sobesednik/2008/03/9/kaloshi_moda

А вот про успехи российского станкостроения
http://www.eifgaz.ru/changblackmonday.htm

По независимым оценкам, в России на 2011 год полностью уничтожено 42 станкостроительных предприятия. В частности, только в столице – Московский станкостроительный завод «Красный пролетарий», заводы им. Серго Орджоникидзе и «Фрезер», Московский завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС и завод «Станкоконструкция».
Для сравнения

http://www.wmmt.net/rus/news/2010/02/16/_b_modernizatsija_be_2311.html
Интервью министра станкостроительной промышленности СССР Н.А.Паничева

"К концу 80-х годов Советский Союз вышел на третье место среди станкостроительных держав. На первом месте была Япония, на втором – ФРГ. США были только на четвертом месте. Кстати, мы были на втором месте в мире по потреблению оборудования. Значит, машиностроительная промышленность (авиационная, автомобильная, оборонная, легкая) развивалась бурно. Мы делали все, что режет металл, включая тяжелые уникальные станки для обработки корпусных деталей. Планшайба такого станка может достигать 22 метров в диаметре.
Вопреки расхожим утверждениям об отсталости, мы поставляли станки в Японию, Канаду, США, ФРГ. Был создан огромный научно-технический потенциал. У нас появились великолепные конструкторы, инженеры, технологи, рабочие-станочники и сборщики. Пиком наших успехов был, пожалуй, 1990 год, когда на международной выставке в Париже все выставленные нами 49 станков были там же куплены, что называется, «влет»."

О, да! Такого дерьма никто в мире больше не производил...  ;D
"Наши микросхемы - самые большие микросхемы в мире!" (с) :D
Что касается кинескопов и прочего - тому, кто всё это видел своими глазами, Ваши сказки с чужого голоса просто смешны. ;)Дальше можно не читать...  ;) "Минисерские" сказочники - самые правдивые сказочники в мире!...Где с них снимали подшипники, а остальное пускали в переплавку... ::)

Вообще, пора бы уже знать, что основу технического развития Японии, Канады, США, ФРГ составляли станки советского производства.
Сомневающихся с легкостью разубедит Н.А.Паничев.

Раньше нам уже объясняли то же самое про Австралию.

Эр FatCat

Правда почему то это "дерьмо" до сих пор покупают за границей. Но что взять с Тайваня -азияты-с ;-v


"Лягушка не может видеть из своего колодца весь мир"(Японская пословица)
[spoiler]И почему я должен думать что врет он а не некий старый антикоммунист-интель? :P[/spoiler]


Вы уже озвучивали эти неполживые бредни подслушанные в интеллигентских курилках и прочих филиалах агентства ОБС. А как с доказательствами?[spoiler]
Ну например хотя бы интервью  какого-нибудь японского менеджера Тоямы Токанавы ;D :P --можно даже на собачьей мове американском диалекте английского[/spoiler]

Эр фок Гюнце

Вы можете привести цитату из Паничева  где говорится нечто подобное или это такой  эльфо-клоунский троллинг? ;-v

Я не знаю, как Вы оцениваете  собственный бред на тему паничевской трепотни. Вам это лучше знать, а я недостаточно профессионален в области психиатрии, чтобы ставить Вам диагнозы...

Эр фок Гюнце

[spoiler]Зато я как человек имеющий "зачет" по судебной психиатрии  его уже поставил -- некому эльфо-клоуну который называет слова высочайшего профессионала "трепотней":P :P [/spoiler]

Не слова величайшего профессионала, а пропагандистский треп неудачника, который спустя четверть века, когда многие подзабыли, как все было на самом деле, кинулся рассказывать о том, какой он был великий и крутой

Но слова про "величайшего профессионала" достойны занесения в историю болезни наряду с высказываниями про выразителя мексиканской души Амаду и успехи Норвежской национал-социалистической рабочей партии в деле снабжения норвежских недр газом...

Эр фок Гюнце


Вы Прохоров инкогнито чтобы разбрасываться такими ярлыками? :P :P


О да - ведь только рукопожатные и неполживые либеральные клоуны знают как все было на самом деле и имеют сертификат на правдивость от самого Госдепа  :(

Продолжаем за российские успехи --их есть у меня ;-v --все по той же  ссылке

Руководству страны каждый раз показывают старое оборудование и выдают это за триумф технологий! Первым в орден лапшеносцев вступил С. Иванов, потом – М. Фрадков. Цеха «Ангстрема» пустуют. Но к визиту министра обороны С. Иванова и позднее вице-премьера Дм. Рогозина – специально поставили через каждые 10 м деревянные столы с лампами. И объявили – собирают новейшие российские портативные радиопередатчики. На самом деле это были китайские передатчики, в которых абсолютно ничего отечественного.
Ещё большее позорище вышло ранее с М. Фрадковым. Ему на «Ангстреме» показали ленту конвейера, по которой плыли китайские чёрно-белые жидкокристаллические экраны. Технология, устаревшая на десятилетия! За конвейером, ради показухи, стояли даже не настоящие работники, а женщины из бухгалтерии завода. Они для вида опасливо тыкали пальцами в экраны, в которых ничего не понимали. Всё бы ничего, но М. Фрадков, посмотрев на это, публично объявил по ТВ: «Вот это – технологии будущего!» Хохот стоял невероятный.


Из комментариев

И кто после этого папуасы? через десять лет русские будут как таджики- гастарбайтерами

Собственно, о чем я и говорил. Величайший профессионал в области станкостроения - это министр станкостроительной промышленности СССР. А СССР - могучая станкостроительная держава, закормившая станками Японию, ФРГ, США и Канаду. Пока Амаду выражал мексиканскую душу.

"Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик", словом...


Кстати, а кроме болтовни былого министра, мы что-то более реальное услышим? Например, от нашего специалиста по мексиканским душам может, удастся цифры узнать - по балансу импорта и экспорта станков Советским Союзом? а то вдруг окажется, что паничевское станкостроение продало США и Канаде станков на рупь, а СССР за это время ввез оттуда же станков на сто? Только вот величайшего профессионала осведомить забыли - он-то такие цифры не привел...?
А то без этих цифр болтовня знатока мексиканских душ стоит не больше болтовни величайшего профессионала...  и тоже ничем не подкреплена, кроме горячего желания болтающего...

Ну хотя мы в качестве возражений профессионалу  :Pимеем лишь вашу болтовню а его выкладки подтверждают даже рукопожатные и неполживые http://naganoff.livejournal.com/33480.html
  тем не менее цифры можно привести
http://www.kaivg.narod.ru/st11.pdf
Там правда упоминается столь не понравившийся троллям человек -но есть и цифры
Ну или вот
http://www.wiki-prom.ru/55otrasl.html
высокий потенциал, заложенный в отрасль еще в советское время, до сих пор позволяет российским станкостроительным предприятиям экспортировать до 40% своей продукции даже в страны с развитым собственным станкостроением – США, Китай, Японию, Германию. Совмещение инженерных решений высокого уровня, заложенных в российские станки, с сильной элементной базой (электроникой, электрикой, гидравликой) зарубежных производителей позволяет получить станки высокого качества. Но доля российских станков на мировом рынке еще крайне мала – всего 0,3%. В 1990 г. СССР находился на 3-м месте по производству механообрабатывающей продукции, сегодня Россия занимает лишь 22-ю строчку в рейтинге мирового станкостроения.
http://www.eg-online.ru/article/168252/
В 1970—1980 гг. СССР экспортировал тысячи станков во многие страны мира, в том числе в Японию, ФРГ, Италию, страны СЭВ и др. С 1984 по 1990 г. только в ФРГ было экспортировано более 45 000 станков и КПО.
И еще цифры от наганофф-а
в 2008 году завезено 11,5 тысячи станков. Из них только 1500 станков с ЧПУ и 250 обрабатывающих центров. 80% импорта – Китай и Таиланд, 5–7% – Европа. (Россия покупает тайские станки --смешно --правда?)

Про российские успехи от блоггера из Забайкалья patriot_imperii


Видел я этот хваленый сайт - сделано в России... уныльщина... одна из статей - в Забайкалье налажено новое производство - из старых железнодорожных рельс по немецкой технологии, и на их же оборудовании делают лопаты. Рывок! Прогресс!! А вот небольшая справка, про промышленности Читинской области ... Камвольно-суконный комбинат - более 30000 рабочих. Одевали полстраны, школьная форма, на русском оборудовании, из отечественного сырья. Пулушерстяное. Ни грамма синтетики. Парни по 2 года носили - неубиваемая одежда. Летом - не жарко. Зимой - тепло. теперь носим китайское г......о из синтетики...
Станкостроительный завод. Экспериментально-механический. Судостроительный. Завод горного оборудования. Автоспецоборудования. Ремонтно-механический. Бронетанковый ремонтный. Машиностроительный. Это только навскидку. Это -эпитафия всем перечисленным заводам...
Поколение пепси... радуйтесь своим лопатам из б/у рельс. Кстати, железные лопаты начали делать несколько веков назад.

А теперь смотрим сюда
http://bse.sci-lib.com/article106993.html
И обнаруживаем, что несмотря, на то, что в экспортных статьях СССР за 70-е - 80-е годы машины и оборудование занимают вполне достойные +-20%, но в импорте эта категория занимает также первую позицию, причем еще более весомую +-30-35%.
Так что с очередным громким плюхом вас, господин охранитель. ;D

Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»
[spoiler]
Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.

У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться. И объяснения «Я так много работаю. Когда же мне ещё и читать?» не могут служить извинением. Поверьте, наше поколение работало не меньше, но время для чтения при этом всегда находилось. А производительность труда в обществе несколько десятков лет назад была выше, чем сейчас. Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни - тупые, ограниченные люди, способные лишь бить морду?
Куда впадает Волга?

Вы спрашиваете, зачем вообще человеку читать. Опять-таки приведу пример: организмы человека и обезьяны очень близки по всем своим характеристикам. Но обезьяны не читают, а человек читает книги. Культура и разум - вот основное отличие человека от обезьяны. А разум основан на обмене информацией и языке. И величайший инструмент обмена информацией - именно книга. Раньше, начиная ещё со времён Гомера, существовала устная традиция: люди сидели и слушали старцев, которые в художественной форме, через сказания и легенды прошедших эпох, передавали накопленные поколением опыт и знания. Потом возникло письмо, и вместе с ним - чтение. Традиция устного сказа угасла, а теперь угасает и традиция чтения. Возьмите как-нибудь и хотя бы ради любопытства перелистайте переписку великих. Эпистолярное наследие Дарвина, которое сейчас издаётся, - 15 тыс. писем. Переписка Льва Толстого тоже занимает не один том. А что останется после нынешнего поколения? Их эсэмэски будут издавать в назидание потомкам?

Я давно предлагал изменить критерии приёма в высшие учебные заведения. Не надо никаких экзаменов - пусть абитуриент напишет сочинение на пяти страницах, в котором объяснит, почему он хочет поступить на тот или иной факультет. Умение грамотно изложить свои мысли, суть проблемы демонстрирует интеллектуальный багаж человека, уровень его культуры, степень развития сознания. А ЕГЭ, который сегодня используют, не может дать объективной картины знаний школьника. Он построен лишь на знании или незнании фактов. Но факты далеко не всё! Впадает ли Волга в Каспийское море? Ответ на этот вопрос заслуживает не галочки в соответствующей клеточке, а отдельной серьёзной беседы. Потому что миллионы лет назад Волга впадала не в Каспийское, а в Азовское море, география Земли была другой. И вопрос из хрестоматийного превращается в интересную проблему. Чтобы решить её, как раз-то и требуется понимание, которого без чтения и образования добиться невозможно.
[/spoiler]
http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/24355-sergej-kapica-rossiyu-prevrashhayut-v-stranu.html

Эр Dylan


Во первых -- сколько это в граммах - абсолютных цифрах?
Во вторых --  сколько всего из этого станков --мы пока о них говорим. В третьих -- это очень существенно при том что оборудование отечественого производства составляло более 95% от общего числа?

Охранители опять ниасилили текст ссылки? Оне не читатели, а писатели?
Ну шож, придется разжевать...
Итак в 1975г. к примеру внешнеторговый оборот СССР составил 50.7 млрд. рублей.
Из них экспорт - 24 млрд. Из них экспорт машин и оборудования - 18.7% Итого - 4.5 млрд. рублей
А импорт составил - 26.7 млрд. рублей. Из них машины и оборудование - 33.9%. Итого - 9.1 млрд. рублей.
Баланс по машинам и оборудованию - вдвое не в пользу СССР.

9 миллиардов рублей? 1/5 внешнеторгового оборота? Конечно это не существенно, сущая мелочь... И это за год всего лишь.
Ну и в догонку:
Всего за 1971-75 финансовые годы народное хозяйство получило по импорту новейших машин и оборудования - на сумму 29 млрд. руб. Наибольшая доля в закупках оборудования приходится на промышленное оборудование для предприятий металлообрабатывающей, автомобильной, химической и нефтехимической, целлюлозно-бумажной и металлургической отраслей промышленности, а также для лёгкой и пищевой промышленности.
Официальные данные Большой Советской Энциклопедии.
Продолжайте купаться, мон шер. ;D

Эр Dylan

Вот потому то Матрица и имеет эра Нео ;-v

Вы извините подменяете тему... Я что --отрицал факт импорта машин и оборудования? ??? Где вы увидели у меня такую мысль?  Я даже заметим не ставлю вопрос о том --какой процент приходится на страны СЭВ  и есть ли в мире государства полностью себя им обеспечивающие.
Дело ведь  не в этом -- я  спрашивал о том сколько они составляли в общей структуре использования промоборудования. Чтобы было абсолютно ясно --вот в промышленности СССР работает допустим мильон станков --сколько из них импортных? Или посмотрим так --"царская монархия" "средства производства средств производства" практически не производила --извините за каламбур. А вот СССР 70х х производил практически все...
Наша Раша ... ну тут все и так понятно...
[spoiler]Так что если кто в луже так это эр Нео... ;)[/spoiler]

А вот СССР 70х х производил практически все...
То-то были интересные истории вокруг Уренгойского газопровода...
http://lib.rus.ec/b/164579

Конкретные примеры можно услышать? ;) Или опять сошлётесь на "старого муд..."? ::)

Ладно, подскажу "тиражному безграмотному..."  :D Наши микросхемы, особенно - советского производства, весьма охотно покупали в 90-е годы все, от китайцев до чеченцев - из-за высокого содержания драгметаллов!  ;) Куда шла "начинка" - думаю, понятно...

А это уже общая температура по больнице. Нужно по конкретным отраслям смотреть. И по конкретным производствам.
На том же ВАЗе к примеру до 90% станков и линий были импортными.
"У нас на ремонте оборудования занято рабочих больше, чем на производстве новых станков. У нас хуже используются основные производственные фонды, чем в капиталистических странах. Станочный парк СССР по количеству равен американскому, примерно 2 млн.станков, но у нас работает только половина станков, а остальные или не используется по различным причинам (в т.ч. по банальной бесхозяйственности), или находятся в ремонте из-за изношенности. На оставшейся половине мы делаем в три раза меньше, чем в США, зачастую худшего качества и дороже по себестоимости. Чрезвычайно опасно все вышеизложенное потому, что это не просто состояние нашей экономики на сегодня, это тенденция, а это намного хуже! Никогда в СССР ничего подобного не было." Из доклада академика Аганбегяна, директора института экономики СО АН СССР, 1970г.
Считать по-резуновски танчики, вымпелы и станочки  - это просто. Сложнее понимать - что ж не так в датском королевстве, что это вроде бы достойное количество не работает как надо.

Эр FatCat


Как мы видим из данного поста русская демократическая интеллигенция  отличается умственной недостаточностью и невежеством (в то время как интеллектуалы --умом и сообразительностью :P)


http://rutube.ru/tracks/186882.html

Белорусское НПО “Интеграл” планирует в этом году значительно увеличить поставки своей продукции в Японию и Корею до 2 и 8 миллионов долларов соответственно.
Сотрудничество с японскими и корейскими фирмами было налажено еще в 90-ые годы. Сначала товары экспортировались небольшими партиями, но с каждым годом поставки увеличиваются. В настоящее время на “Интеграле” суммарный выпуск интегральных микросхем и полупроводниковых приборов ежегодно составляет около 2 млрд. штук. Более 70% изделий экспортируется за рубеж. Продукция поставляется в страны Юго-Восточной Азии, Европы, Балтии, СНГ.
http://www.mikron.sitronics.ru/products/micron/
Продукция «Микрона» поставляется в страны Юго-Восточной Азии. Основные направления экспорта - Китай, Тайвань и Гонконг.
Ну и...
http://lost-empire.ru/file/Vneshtorg_1986/Vneshtorg_1986_Tadl_12.pdf
Вычислительных машин вывезено на 122 миллиона рублей -- что дает по нынешнему курсу до 400 миллионов долларов

Наши утюги имели дизайн чуть похуже западного (а технические данные - не хуже). Но они стоили 5 руб, а на Западе - 30 долл. Пусти их по 15 долл, и 90 проц. хозяек купили бы наш утюг. А вспомните: ведь 99 проц. людей поверили, будто колхозы по сравнению с западным фермером неконкурентоспособны. Нам даже показывают по ТВ, как недосягаемый идеал, "эффективных" финляндских фермеров, целый сериал. Но это же чушь! С 1985 по 1989 г. средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб, а фермерская цена тонны пшеницы в Финляндии 482 долл. Доллара! Колхозник мог выбросить на финский рынок пшеницу в 10 раз дешевле, чем фермер - и при этом имел бы прибыль 500 проц. Кто же из них неконкурентоспособен?

                                                    Сергей Кара-Мурза
Сергей Георгиевич Кара-Мурза написал много толковых книг об СССР, дающих ответ на многие вопросы.  Читайте его и будет вам щастье :P

Неконкурентноспособен тот, кто закупает пшеницу в Канаде и США в обмен на золотой госрезерв.
Видимо это была Финляндия.

Эр BunkerHill

Про то как Брежнев обменивал пшеницу на "золотой госрезерв" можно грязных подробностей?  ("Именно на "золотой госрезерв"?)
И потом не надо путать политику (попытку закармливать народ возбудившийся зело тот духа свободы) с экономикой и ее объективными проблемами.

Это уже чистый троллинг?
Вроде бы все стороны согласны, что большего кретина и враля, чем С.Г.Кара-Мурза, ещё надо поискать, это уже полный конец обеда?..

Эр TheMalcolm



Все ваши стороны --так будет вернее ;D :P :P. Или имеются ввиду  все стороны Новодворской? :P Ибо  например  на  нашем форуме  есть как минимум  два человека --я и эр  Gillean которые так не думают
А "презренная вики" сообщает в частности что
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0-%CC%F3%F0%E7%E0,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%E8%F7[/spoiler]
Работа С. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием» включается в учебные курсы некоторых российских ВУЗов по социологии.
А кроме того
С. Г. Кара-Мурза привлекался Администрацией президента России для чтения специальных лекций российским студентам.

Значиться советские 110 рублей соответствуют нонешним 25 тысячам рублей?
Джинсы  производство США, Финляндии в советском магазине больше ста рублей... Костюм чистошерстяной импортного производства больше ста рублей в советском магазине, сейчас аналогичный костюм типа "Риттер" в "Леди и Джентельмен сити" тысяч 12, вполне нормальный из прошлогодней коллекции за 7-8 тысяч. Свитер шерстяной тогда порядка 80 рублей, сейчас от 1500 до 5000, кашемировый свитер в Бенеттоне стоил в прошлом году 10 тысяч. Вырезка свиная охлажденная 300 рублей сейчас за кило, в советское время в продаже (после 1980 года берем все и до 1985 по СССР) отсутствовало, ну разве что в спецраспределителях для минисерских тунеядцев(если бы они не были тунеядцами, то СССР бы не развалился), но в большинстве мест  реально стоило то мясо с костями, что сейчас рублей по 160 около 5 рублей за кило, курица самая дешевая 1р. 70к. - сейчас порядка 90 рублей за кило.
Некты как всегда порют чушь.
Впрочем этому некту уже не раз указывали, что он понятия не имеет о той стране, о которой берутся рассуждать...

Имеются в виду националисты, социалисты и либералы.
С интересом жду подтверждения от эра Gillean.

Эр Уленшпигель


Импортные товары  проходили вообще то по части предметов роскоши --а чтоб вам в советских джинсах не походить?  ;-v
Ну или не пойти в старатели аль рыбаки? Или лдиссертацию защитит -- завлаб меньше 300 не получал
Впрочем ---карго-культ, такой карго культ...
Побольше виски, бус и табаку для туземцев!
[spoiler]Правда их все больше Красный Дракон производит --и лейблами обманываться особо не надо... :P[/spoiler]


Если вы говорите правду то  разве  о военных тунеядцах[spoiler] которые не смогли снести толпу безоружных очкариков но зато как бараны пошли воевать за Ельцына и обглоданную косточку -да и ту не дали и гробовых иногда вдовам --тоже[/spoiler]
А "тунеядцами" из советских министерств создано все что вы имеете --ибо без нефти которую они разведали и добыли у вас бы - бы не айфончик а хрен без соли --как у киргизов, и не вырезка свиная а гуманитарный доширак >:(


На эту тему было сказано -интели жили в "совке" нормальные люди --в СССР. Люди которым был не нужен ваш солженицын и даже импортные джинсы
[spoiler] Но увы --люди глупы и как показала практика требуют иногда правильно примененной капральской палки для их же блага[/spoiler]

Эр TheMalcolm

Ну разве что если под националистами подразумевается откровенная фашня --но ее мнение не ассертивно[spoiler] и в идеале должно звучать лишь в зале суда и на разводах на аппельплаце ИТК ;-v[/spoiler]
Либералы --они разные -- я не зря упомянул Новодворскую
Но чтобы сторонники социализма ополчались на СГКМ --первый раз от вас услышал!  :-\

Истинная правда.
Помнится, в конце 80-х наш "Комсомольский прожектор" провёл рейд на опытных производствах - как используется станочный парк. Так выяснилось, что из нескольких десятков станков с ЧПУ более 50% не задействованы, причём многие стоят годами даже не распакованными!  ::)
Про белорусские НПО уже был разговор, помнится. Если бы Вы удосужились хотя бы взглянуть, какие микросхемы они экспортируют... хотя, хомячок и тогда бы ничего не понял. По очевидной причине...  ;)Дальше можно не читать!  ;D
У хомячков окончательно поехала крыша...
И потом - весьма интересно было бы узнать, почему в приводимой "сомнительной мурзилке" указана сумма, но не указано количество? И что за "вычислительные машины" производились в СССР на экспорт в 85-86 гг.? :oО, да, конечно! Бумага - она всё стерпит... только вот личный опыт куда девать? ::) Отдать на откуп "тиражному старому муд..."?

Век живи, век учись...

Эр Уленшпигель

Если отвлечься от карго-культа то 1 рубль это 20 поездок на автобусе или метро (порядка 500 р), 2 бутылки хорошего пива -- (120 р) 5-10 билетов в кино, 5 буханок очень вкусного белого хлеба (сейчас такого нет) или 7 20 рублевого столичного, три пакета молока - 100-120 р,
10 штук мороженного (200 по минимуму) 5 пакетиков очень вкусных чипсов, 13 чашечек кофе (600), полтора -два литра масла (порядка 100), 10 кило картошки -- 150..
и 1-20 квартплаты за трехкомнатную квартиру -150 по минимуму...
С учетом того что картошка и квартплата нужнее джинсов -- думаю ответ ясен
В "ру политикс" привлодилась цифра сравнивтельной доступности товаров тогда и сейчас применительно к средней зарплате. Так вот --подешевело сколь нибудь заметно лишь три позиции --электроника(и то надо учитывать что место какое занимали тогда в линейке престижного потребления  видеомагнитофоны сейчас успешно заняла плазма --по тем же ценам), тропические фрукты и спиртное --если на среднюю зарплату можно было купить 40 бутылок водки, то сейчас -- 270 [spoiler]Ну и кто посмеет сказать"Коммунисты спаивали народ"?[/spoiler]

А вот что пишут даже записные врали из гнезда Гайдарова
http://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110412/sravnenie-zhizni
Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ:
– Сейчас жить несравнимо лучше. Но я все-таки отношусь к числу людей довольно состоятельных.
Алексей Мухин, гендиректор Центра политической информации:
– С точки зрения соцобеспечения, конечно, в середине 1980-х жить было легче. Жизнь была прогнозируемой. Другое дело, после развала СССР и либерализации цен жить стало гораздо интереснее, появилось гораздо больше возможностей для реализации творческого потенциала – что и подтверждает доклад. ;-v
http://www.contrtv.ru/common/1872
[spoiler]В общем -- 1991 -революция нетолерантно обозванных меньшинств [/spoiler]

Эр TheMalcolm

А грязных подробностей и пруфлинков можно? А то окажется что это не сторонники  социализма а какие нибудь лефтиши или прости Господи -троцкисты ;)

Неуклюжая и очевидная ложь. Нынешний батон за 16-17 р. как раз соответствует по вкусу и прочим качествам тогдашнему "за 25 коп". С учётом цен на молоко, масло, мясо и овощи - средний коэффициент цен по продуктам 100-120. То есть "тогдашние" 120 р. - это нынешние 12 - 14 тысяч.Ещё одна примитивная ложь.
Вся бытовая техника, а также автомобили, мебель, одежда и обувь в пересчёте на "тогдашние" цены сейчас заметно дешевле. Например, ботинки зимние, стоившие тогда 45 р (да ещё поискать надо!) - сейчас на любом рынке, да и в магазине стоят 1,5 - 2,5 тысячи. "Запорожец" 968-й стоил 3500 - сейчас "Ока" стоит 85000. В СССР раздвижная софа-развалюха стоила 250 р - сейчас весьма приличная двуспальная кровать с матрасом на заказ стоит 16-18 тысяч.
Так что - хомячок опять в луже...  ::)
Я тоже...  :D

1. После фразы про советские джинсы можно только смеяться.
Рассуждения про старателей и рыбаков двигающих науку  вперед и создающих передовые технологии выходят за пределы вменяемости. Некту надо напомнить, что речь идет об инженерах НИИ, впрочем некто сливая тему, всегда начинает вести разговоры о посторонних предметах...  Некту популярно пытаются разъяснить, что зарплаты инженеров в НИИ были малы, и этот некто начинает булькать, что зарплаты рыбаков и старателей были больше. Некто видимо не понимает, что как унтер офицерская вдова сам себе устраивает публичную порку?
Некто видимо полагает, что зарплаты инженеров в японских НИИ и их аналогах были так малы, что им тоже следовало бы давать рекомендации пойти в рыбаки? Нет, я конечно понимаю, что глупость беспредельна, но ваши слова раздвигают ранее достигнутые человечеством границы...
  Впрочем если некто и дальше продолжит нести чушь про предметы роскоши, то ему следует напомнить, что по его определению в предметы роскоши попадает все кроме ватников и рабочих  костюмов из Х/б, ну и кирзовых сапог. Вам были приведены примеры из товаров адекватных по качеству тогда и сейчас. Ну не я же виноват, что в Советском Союзе все проходило по разряду роскоши, начиная от яблок с апельсинами и заканчивая одеждой. Кстати некты видимо не обратили внимание, что ссылку на костюмы из шерсти я приводил на сделанные в Европе , а не в Китае, и отнюдь не из тех марок, что одевают всякие олигархи...
Впрочем в виду того, что некто не в ладах даже с арифметикой, то напомню, что убогие советские джинсы "Тверь" стоили 70 рублей. Ботинки из кожи с натуральным мехом  мужские в ССР стоили не менее ста рублей. Сейчас такие можно купить рублей эдак за три тысячи... И карго культ есть лишь в вашей голове, и от него вы и по сию пору избавиться не можете, если порете такую чушь, вам про товары определенного качества тогда и сейчас, вы же кроме глупостей с придумыванием карго культа возразить нечего.
2. И сколько таких завлабов на весь институт? Может еще про зарплату директора  упомянем? Впрочем и сам автор сих строк про зарплату завлабов, почему то не смог стать главным редактором в своей бывшей газете, причину он нам не поведает?
Впрочем вся эта чушь никак не опровергает того простого факта, что зарплата уборщицы на заводе была выше зарплаты инженера...
3. Сказки про министерских открывателей различных месторождений оставьте для собственного употребления, министерские чиновники в их числе не были, а имена открывателей все известны.
4.Для особо альтернативно мыслящих еще раз повторю, что вам уже неоднократно приводились факты про СССР, включая зарплату инженеров в НИИ, но некто начинал пороть чушь и оспаривать факты, чем лишь доказывал свое невежество. Видимо некто не жил не в СССР, а в ужасном "совке", где толпы страслых и узаслых "интелей"  с очками наперевес (самое страшное оружие "интелей") погнали толпы сильномогучих богатырей из "минисерств", вышедших все как один из своих "минисерских" кресел на баррикады, впрочем никак не понять почему же в том фантазийном государстве, которое себе некто придумал в своей голове, произошли все те события, что произошли?
Впрочем чье самое любимое занятие:  "ругать эту вшивую интеллигенцию"?

Эр FatCat

Советские и выпускающиеся на советском оборудовании.  :P
А по вашему какие?



Не у нас а у котов... :P


Хотя я и не нанимался развеивать кошачье невежество...
http://www.forum.comchatka.ru/showthread.php?t=15411
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,3027
http://www.kprf.org/showthread-t_10600-page_24.html
Ежегодно выпускалось 800-1200...в самой различной комплектации. Около 20% от выпуска поставлялось
Министерству обороны, шел устойчивый экспорт в страны содружества и страны третьего мира — Индию Вьетнам, Китай, Кубу, страны Ближнего Востока.

Я вообще поражаюсь как можно в разговоре о том, что инженерам в НИИ платили мало в СССР, а в странах, где достигли успехов в науке и внедрили передовые технологии в реальное производство, ситуация была прямо противоположной,  давать рекомендации инженерам идти в рыбаки и старатели, неужели в самом деле можно не понимать, что если все инженеры уйдут в рыбаки и старатели, то кто будет создавать передовые технологии? 
 

Эр Уленшпигель


Как сын инженера из НИИ --причем второразрядного --не оборонка или там даже сельхозмаш (вы удивитесь узнав каике премии получали в тракторном) --ВНИИСтройполимер могу сказать нижеслкедующее --моя мама --рядовой инженер получала 150 рублей (в 1989 -было и 200-250). На эти деньги плюс алименты от 200 рублевой зарплаты отца мы недурно --хоть и без излишеств жили, и при этом еще помогали моей бабке...
Вот вам мой личный опыт.

(Хитро прищуриваясь) Как человек не чуждый сих вопросов могу сообщить что не вся но изрядная часть "Европки" делается в Шанхае


Больше тридцатника не стоили -сам носил.


Даже вы признаете курс 1 к 30



Вообще т о прежде чем попасть в министерство люди как правило где-то работают. И чтобы вам это доказать я приведу вам 1(адын штук ;) аутентично выражаясь :)) министерских чинуш которым вы обязаны своим айфончиком[spoiler] (если он у вас есть)[/spoiler]
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EB%EC%E0%ED%EE%E2,_%D4%E0%F0%EC%E0%ED_%CA%F3%F0%E1%E0%ED_%EE%E3%EB%FB[/spoiler]
В период с 1987 по 1991 года был первым заместителем министра геологии СССР.


Потому что очкастый интель стал Генсеком и подрубил систему
Богатыри из министерств впрочем оказались так или иначе по большей части на коне --а очкарики по большей части известно где :P --еще и письма писали Ельцыну с просьбой спасти науку
[spoiler]Некоторая часть министерских впрочем помогали нормальным странам строить социализм ;D :P[/spoiler]

Эр Уленшпигель


А почему некты решили что передовые технологии создавали сторублевые инженеры а не их 200 рублевые коллеги и 600 рублевые профессора?  В США кстати рядовой "лабораторный планктон" тоже не сильно много получает на тамошние деньги
http://perumov.com/interview/print/print_43.html
Зарплаты, правда, у них маленькие, чтобы жить хорошо. Но можно снять квартиру, купить подержанную машину, дешевую мебель на распродаже.

На одну зарплату можно было купить одни ботинки, на зарплату в 25 тысяч их можно купить восемь пар. Из этого делается вывод, что зарплаты адекватны? Даже с арифметикой не в ладах... Впрочем зачем она некоторым разновидностям журналистов...


Как человек не чуждый сих вопросов могу сообщить что не вся но изрядная часть "Европки" делается в Шанхае
Сколько раз вам нужно повторить чтоб дошло? Попробуйте читать написанное, а не фантазировать на темы, что бы вам могли сказать.
Потому что очкастый интель стал Генсеком и подрубил систему
:o
О! У нас теперь партийные чиновники стали интелями?  ;D ;D ;D
Вы вообще то задумываетесь над тем, что пишите?


Некоторая часть министерских впрочем помогали нормальным странам строить социализм
И где же эти страны, и где в них социализм?

Эр Уленшпигель


Ну не верите милиции -полиции --не надо...


Что значит "стали"? :-\ А что партийный чиновник не может быть интеллигентом?  Не впервые встречаю такой социальный расизм и снобизм --но все же напоминаю --партаппарат рекрутировался из самых разных слоев -- к тому же интеллигенция категория не профессиональная а социальная


[spoiler]И где же эти страны, и где в них социализм?[/spoiler]

К востоку от границ РФ скажем так... А социализм если верить тамошним жрецам вполне себе развивается жив и здравствует ;)
http://www.inter-view.org/news/3529.htm

Пара местных жрецов вещала что к 1980 году наступит коммунизм, или как минимум к 2000, каждая советская семья будет иметь коттедж или отдельную квартиру. И где СССР?

С третьего раза явно  не доходит...
Некто у нас себя возомнил сразу и милицией и полицией? Ну с этим не сюда, это к врачу...

А что партийный чиновник не может быть интеллигентом?

Весь СССР состоял из интелей, интели его и развалили, интели ненавидели партию, партией правили интели... Плюрализм головного мозга наблюдаем мы...

Что характерно, страдальцы по французской булке то же самое пишут про жЫдов. ;D ;D ;D

Болезнь то та же, просто фиксация на разных объектах...  ;D ;D  ;D

Эр Уленшпигель


Я всего лишь хотел объяснить интелям что дешевая европейская одежда очень часто -это китайский контрафакт с нашитыми лейблами "мейд ин Цывилизованная страна" :P


Для интелей не видящих очевидного --в СССР к руководству партией по дьявольскому стечению обстоятельств пришел представитель либеральной интеллигенции. А то что бывает когда "все ненавидят" (причем даже не все)  мы видим на примере Северного Кавказа  --где люди уходят в лес и убивают "федералов"" мунафиков" и "тагут". [spoiler]Покажите мне ваххабита или того хлеще и"антикоммунистического партизана"  при Брежневе :P[/spoiler]

Эр BunkerHill


Ну понимаете --если брать вероятность падения на Землю астероида  Апофис (порядка 1 к 30000) и вероятность падения КНР --то я бы поставил на Апофис ;D >:([spoiler]
Более того -вероятность того что какой-нибудь шейх договорится с майором или полковником спецчастей Пакистана занятых охраной "неконвенционного оружия" пожалуй что заметно выше -- коль скоро в Пакистане исламисты уже воруют танки и вертолеты --причем не "Алуэт" какой -нибудь --"Чинук" увели из под носа американцев. Ну  а про вероятность краха "Новой России" и говорить неохота... :'( [/spoiler]

Я всего лишь хотел объяснить интелям что дешевая европейская одежда очень часто -это китайский контрафакт с нашитыми лейблами "мейд ин Цывилизованная страна"
А я всего лишь объясняю некоторым, что речь именно о том, о чем я сказал. Но некто как всегда занимается своим любимым делом фантазировать на темы, что бы ему могли сказать, вместо того, что бы просто прочитать написанное...

Понятно. Недаром древняя мудрость гласит: "Глупость безгранична..."И не нанимайтесь - не получится! Такого "работничка" пнут под зад даже скорее, чем пнули из газеты... :D
Три ссылки на один и тот же материал - это, конечно, "круто"! Но - тупо до изумления. Тем более приводить их тому, кто работал и на БЭСМ-6, и на "Наири", и на М-220... И разрабатывал устройства памяти для военных ЭВМ. И работал в одном цехе на соседних линейках со специалистами НИЦЭВТа, собиравшими свои шкафы серии "Ряд"... Не стану развеивать хомячье невежество - пусть хомки сами поищут, аналогом чего был этот самый "Ряд", в дальнейшем - ЕС ЭВМ. ;D
А в общем - могу дать совет: не тратьте последние капли мозгового вещества на поиск "похожих слов" в Гугле - ведь, как Вам уже не раз говорили, мало скопипастить материал - надо его ещё и понимать. ;D
Угу. Вот так прямо с комбайна - взял и пришёл!  :D

Ваша правда, вполне возможно, что и окажутся.
А Вы что-то имеете против троцкистов? На мой взгляд, это наиболее вменяемая разновидность социалистов, на данный момент.

А теперь посмотрим не типа исследователей- публицистов, а реальные первоисточники. Из того же доклада Аганбегяна:
В сельском хозяйстве колхозы дают ежегодно чистый доход, выражающийся в стоимостном отношении цифрой 22 млрд.руб. Из этой суммы государство забирает 11 млрд. руб. (1 млрд.р. – при помощи налогов и 10 млрд.р. – посредством искусственно заниженных цен на сельхозпродукцию). Оставшихся 11 млрд. р. явно недостаточно, чтобы заплатив за технику, выделив средства в неделимый фонд и т.д., оплачивать труд колхозников. Подсчеты показали, что при современном состоянии дела колхозник в среднем может зарабатывать в день 1р.50к., а на своем приусадебном участке – 3р.50к. Выгодно ли ему работать в колхозе? – Нет. При теперешнем положения дел, если разрешить людям уход из колхозов, там практически никого не останется. Есть и другие проблемы. Так, ЦСУ утверждало, что мы собрали урожай пшеницы 128 млн.т. Если бы это было так, то мы бы продавали хлеб, а ведь мы его покупаем. Реальные подсчеты продовольственного потребления в СССР, с прибавлением необходимого количества для технических нужд (в т.ч. на корм скоту) и за вычетом импорта зерна дают нам цифру в 70-75 млн.т.. Так куда же пропали еще 50 млн.т.? Что это - чудовищные приписки или вопиющая бесхозяйственность, при которой теряется до 1/3 урожая...

Как человек, работавший в момент уборки урожая зерновых в колхозе, замечу, что бесхозяйственность реально было вопиющей, но насчет уровня приписок ничего не скажу.

Что и произошло в процессе "перестройки"...И то, и другое в комплексе. Например, по рассказам людей, работавших на целине, во время уборочной обочины дорог были усеяны тушками птиц, погибших от обжорства! (Шутка... но в ней намёк) :D
Ну, чего ещё можно ожидать от Чёрного Барина...

Бывал на уборке корнеплодов, скажу что бесхозяйственность еще и сопровождалась хамством и беспределом местной колхозной общественности.
Поскольку халява развращает, то отношение к школьникам, студентам и инженерам которых принудительно выгнали на сельхозработы вместо двух учебных-рабочих дней было как к рабам. То есть буквально были выделены по два-три надсмотрщика на делянку, которые ходили указывали как надо убирать. К обеду они уже были в сиську пьяны.
При этом ни одного так сказать колхозника, на уборке по соседству замечено не было, может быть они были в другом конце сельхозугодий, но у старшего поколения родилась мысль, что они точно так жэе пьяны, ничего не делают, и с самого начала надеялись что "пришлют городских те уберут".
Как апофегей действа, с самого начала с администрацией школы была достигнута договоренность что дети могут за работу взять себе до 5 килограммов морковки и картошки, но к моменту отъезда, у автобусов встречал участковый и бригадиры и заставляли ссыпать все из ведерок на землю, типа как "украли".

В этот момент что, колхозы это зло, дошло даже до самых маленьких. ;D ;D ;D
Собственно говоря подобный иделогический ход полностью разрушил веру в коммунизм и социализм даже у учителей из партячейки, дело было в 1988 году.

А там только одна мулька давала в + 8-10% - можно считать тупо по бункерам комбайнов, а можно то, что реально доходит до элеватора. В бункерах - не до конца провеянное сырое зерно + неполное заполнение бункеров, в элеваторах - очищенное и подсушенное и уже сколько есть - столько есть. Разумеется в погонях за планом, сверхпланом и премиями все кроме самых честных - считали в бункерах...
Только на этом по стране набегает 10 лямов тонн непонятно куда испарившегося урожая...

А вот это не факт. Местным свои участки убирать надо. У моего деда оно так в деревне и было - пока городские отрабатывали за мужиков обрыдшую колхозную барщину, те на своих участках чудеса творили, там и трактор вдруг заводился, который пару месяцев в ремонте числился, и самопальные культиваторы из сараев вылезали и т.д.

Это да. По оценкам даже советской статистики, более половины картофеля, к примеру, в союзе давали приусадебные участки. Несмотря на существенную разницу в "посевных площадях"...
А как вели себя "механизаторы" на колхозных полях, могу проиллюстрировать хотя бы одним примером: в 1972-м, когда нас, студентов-пятикурсников, всем курсом погнали на месяц (сентябрь) в Егорьевский район, убирать картошку, по Мособласти был введен "сухой закон" - в связи с пожарами. (Впервые тогда в Москве явственно ощущался запах гари и стояла дымка - но не сравнить, конечно, с 2010-м...) В сельпо все винные прилавки были занавешены, нашим любителям "этого дела" так и не удалось ничего купить... зато пожилой тракторист и молодой комбайнёр (да-да, на том самом картофелеуборочном комбайне, которого, по заявлениям некоего хомячка, "не существовало" в серии :D ) уже с утра приходили "с запашком". А в обед - ежедневно, сидя под кустиком, распивали "поллитру", причём не самоделку, а натуральную магазинную "Столичную" или "Коленвал". Это при жаре под 30... Как после этого шла "работа" - можете себе представить. ::)

Сергей Георгиевич Кара-Мурза написал много толковых книг об СССР
Кара-Мурза - про СССР, это как Мультатули и Бразоль про царскую Россию. Нытьё на тему как всё было прекрасно и почему не должно было развалиться.
;D ;D ;D

Бывал на уборке корнеплодов

У моего деда оно так в деревне и было - пока городские отрабатывали за мужиков обрыдшую колхозную барщину

А как вели себя "механизаторы" на колхозных полях, могу проиллюстрировать хотя бы одним примером: в 1972-м, когда нас, студентов-пятикурсников, всем курсом погнали на месяц (сентябрь) в Егорьевский район, убирать картошку
Прямо как в юность вернулся! Спасибо, мужики! Интересно, убирал ли картошку "минисерские" хомки?
;D ;D ;D

Как сын инженера из НИИ --причем второразрядного
У хомки появился второй отец, кроме "минисерского"?
:o 8) :o 8) :o

А Вы что-то имеете против троцкистов? На мой взгляд, это наиболее вменяемая разновидность социалистов, на данный момент
Вы с ними мало общались. ;)

Таки вот пребываю при неизменном убеждении, что называть троцкистов просто вменяемыми можно только либо вообще ничего о них не зная, либо будучи самому невменяемым.
 

Конечно не существовало. А Рязанский комбайновый завод (РязСельМаш в девичестве), выпускавший с 1966, емнип, ежегодно в среднем 5-8.000 картофелеуборочных буксируемых комбайнов ККУ-2, КПК-2, КПК-3, а позже и самоходный КСК-4 - тоже очевидно никогда не существовал.
Альтернативный СССР статусных охранителей - такой альтернативный... ;D ;D

Так я и пишу, что рядовых колхозников просто никто не видел, этому глядя на поведение на звеньевых и бригадиров, подыскали объяснение. Как оно было на самом деле, фиг его знает.
Но сам факт что к колхозному полю относились как к барщине, судя по всему, является общим местом во всех регионах страны.

Ну, всё относительно.
А какие разновидности социалистов по сравнению с троцкистами более вменяемы?

А какие разновидности социалистов по сравнению с троцкистами более вменяемы?
У меня были опыты конструктивного сотрудничества с членами КПРФ и более радикальными сталинистами, но с троцкистами работать как правило бессмысленно.

А. Вероятно, я неудачно выразился. Имелась в виду не личная вменяемость сторонников как человеков, а вменяемость идейной платформы.
Мне представляется, что программа КПРФ менее вменяема, чем программа троцкистов - хотя бы в том смысле, что это социал-предательство.
В наличии программы у сталинистов я вообще сомневаюсь.

Имелась в виду не личная вменяемость сторонников как человеков, а вменяемость идейной платформы.
Платформа кого конкретно имеется в виду? Этих политических клопов сотни, все они обличают друг друга и ни одна нигде ничего не добилась.
;D ;D ;D

Эр Dylan


Для начала --Аганбегян как один из прорабрв перестройки под подозрением и уж точно не истина в последней инстанции (говорю это как один из изобретателей термина "экспертократия" ;))


Вообще то реальные цифры несколько отличаются в большую сторону --а например молдавский колхозный бригадир зарабатывал больше чем Йон Друце --по собственному признанию домнула Друце ;)



Про "крепостное право" при Сталине слыхал. А вот что при ЛИБ нельзя было уйти из колхоза -- это что то новенькое. Прорабы перестройки, такие прорабы...


И какого ж черта гоняли горожан на уборку сего корнеплода? Может это  комбайн был полное....? Или вы путаете его с картофелекопалкой?

Эр Змей
[spoiler]
Ну вот тупые фанаты ногомяча и то ноют какими были хорошими их зарезанные биологически успешными соратники...  ;-v
По тусовщику Агафонову и то рыдают как будто пришибли Моцарта начинающего или  Галуа...[/spoiler]


[spoiler]А что --рептилии размножаются партеногенезом без участия противоположного пола? :P[/spoiler]

Ну вот тупые фанаты ногомяча и то ноют
Хомка приравнивает Кара-Мурзу к тупым фанатам? Ну это уже явная клевета!
;D ;D ;D

А что --рептилии размножаются партеногенезом без участия противоположного пола?
Только некоторые виды.
;D ;D ;D

Платформа Троцкого.
Я предполагаю, что нынешние троцкисты придерживаются платформы Троцкого - наивно, да?..

Платформа Троцкого
Чистое теоретизирование никак не привязанное к реальности с пшиком на выходе.

Я предполагаю, что нынешние троцкисты придерживаются платформы Троцкого - наивно, да?..
[spoiler]В настоящее время троцкистское движение представлено в мире несколькими политическими интернационалами. Наиболее крупными из них являются:

Воссоединенный Четвертый интернационал — имеет наиболее крупные секции во Франции (действует в Новой антикапиталистической партии), Швеции (Социалистическая партия), Италии (Ассоциация «Критическая левая»), Дании (действуют в Красно-зелёной коалиции), Португалии (действуют в Левом блоке), Шри-Ланке (Новая партия общественного равенства), Филиппинах (Революционная рабочая партия Минданао) и Бразилии (действует в партии «Социализм и свобода»). Является одним из инициаторов объединения «Европейские антикапиталистические левые». Лидерами Четвёртого интернационала являются Ален Кривин, Оливье Безансно, Эрик Туссен, Алан Торнетт, Франсишку Лоуса и другие. По итогам европейских выборов 2009 года депутатом Европарламента стал представитель датской секции интернационала Серен Сендергаард, баллотировавшийся от Народного движения против ЕС.

Международная социалистическая тенденция (МСТ) — международное объединение, придерживающееся взглядов Тони Клиффа на природу Советского Союза. Имеет наиболее крупные секции в Великобритании (Социалистическая рабочая партия), Греции (Социалистическая рабочая партия) и Ирландии (Социалистическая рабочая партия). Ведущими теоретиками и лидерами интернационала в настоящее время являются Алекс Каллиникос, Крис Харман и другие. МСТ является одним из инициаторов объединения «Европейские антикапиталистические левые».

Комитет за рабочий интернационал (КРИ) — имеет наиболее крупные секции в Великобритании (Социалистическая партия), Ирландии (Социалистическая партия) и Германии (организация «Социалистическая альтернатива»). Долгие годы ведущим теоретиков КРИ являлся Тед Грант (до исключения в 1991 году). Одним из ведущих лидеров КРИ в настоящее является Питер Тааф. По итогам европейских выборов 2009 года, в Европарламент прошёл лидер ирландской Соцпартии Джо Хиггинс. КРИ является участником объединения «Европейские антикапиталистические левые».

Международная марксистская тенденция (ММТ) — имеет крупную секцию в Пакистане (действует в Пакистанской народной партии). Во всех странах, где действуют секции ММТ, они придерживаются тактики энтризма в массовые левые и прогрессивные партии. Ведущим теоретиком интернационала являлся Тед Грант. В настоящее время лидером ММТ является Алан Вудс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F2%E2%B8%F0%F2%FB%E9_%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B2.D1.91.D1.80.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B0

И еще несколько десятков тусовок помельче.

[/spoiler]
;D ;D ;D

Ну то, что ви таки не читатель, дело известное. Только приведенные отрывки относятся к докладу Аганбегяна на одной из партконференций и были вполне легально опубликованы в журнале Знание - Сила в 1970г. Так что не надо тут за прорабов перестройки.

В 1970-м? Есть конкретные данные по конкретному колхозу? И сравнение его с остальными в пределах области хотя бы?

Про то, как молодежь массово из колхозов в города подавалась - прорабы перестройки придумали?
Или при Дорогом Леониде Ильиче можно было выйти из колхоза с долей земли и техники и наладить свое фермерское хозяйство?

Советская техника - полное ...? Охранители клевещут на любимый СССР? Вам фотки этих картофелекопалок накидать? Или все таки сумеете гуглом вопользоваться? ;D
Какого черта? Да потому что бесплатная рабсила - дешевле любой техники.

Эр Dylan

В 1975... Предлагал подарить "Волгу" если тот напишет и поставит пьесу про него...
Впрочем --я помню наш Цюрупинск  и дома в каких жили люди...



Ну вот пример - колхоз где директором школы трудился мой тесть... Брянщина, не самые что называется удобные места, все та же зона рискованного земледелия --4000 человек населения, школа куда дети не вмещались, жигули во дворах простых людей...
Сейчас -- ничерта нет, школу вот вот закроют а соседний экс - совхоз держится на плаву за счет зэков из колонии поселения и отловленных погранцами нелегальных мигрантов до индусов включительно


Фермерство в России --это химера. Практически все успешные фермеры --это капиталистические хозяева ведущие бизнес с помощью бараков в лучшем случае. В худшем -см.Цапков

http://www.slavyanskaya-kultura.ru/news/developments/mif-o-rosiiskom-fermerstve.html

Ты фермеров не ищи, которые выжили, – советует Петрович, – они ничего говорить не станут, потому что вера кончилась. Да и фермер в Хохольском районе фактически только один, образцово-показательный, депутат и видный член партии, а потому и земли у него – как у трёх колхозов. Что он тебе расскажет?.. :'(

Типа врет официальная советская статистика? Которая по данным той же БСЭ отмечала за 1960-75 г.г. прирост городского населения за счет переселения из сельской местности в среднем от 1 до 1.5 млн. человек в год, что давало от 40 до 50 % прироста городского населения за эти годы?
Чтож по мильону в год из деревень мотало, если там все так шоколадно было?
Кто врет? Официальная советская статистика или фантазии неких охранителей за альтернативный СССР?

Эр Dylan



Вы понимаете разницу между массированным крахом с-х в 1990е из за прямых последствий госполитики и нормальным процессом урбанизации?

А причем здесь 90-е? Ви таки стрелки не переводите.
Вы мне объясните, если в колхозах были такие зарплаты, что позволяли дарить Волги, а в простых дворах стояли Жигули, если были такие замечательные школы в каждом селе, если были такие великолепные дома - то наверное люди в 60-80-е были полными идиотами, когда от всего этого шоколада рвались в города по мильону в год, готовы были жить годами в общагах и впахивать на заводах и стройках по лимиту в надежде на городскую малометражку?
А то вот у меня отец в школу бегал за 3 км с 1-го класса и почти за 10 км с 4-го класса, потому, что у них в деревне школы ваще не было, а в соседней только начальная. И это в снег, в дождь, каждый день. И машины у деда, ветерана войны, знатного механизатора с кучей орденов, грамот и почетных знаков за труд не было никогда от слова совсем, а зарплата была такая, что отец после армии зацепившись в Москве на заводе, с каждой зарплаты высылал родителям хотя бы четвертной. И именно поэтому и он и его брат цеплялись за город всеми конечностями.
Наверное они в каком-то другом СССР жили?

О, да! А "старый муд..." Чёрный Барин - разумеется, истина!  ;DПри "лично Леониде Ильиче" - можно, конечно. Потому как к тем порам в колхозно-совхозном крепостничестве настали некоторые послабления - паспорта у колхозников уже были на руках. Но вот институт "прописки" весьма затруднял перемещения рабсилы по стране.Как и многие другие создания советского машиностроения.
А хомячки и не знали? ::)
Причём - на фанатов...  ;)
Ну, не только. Помимо того, что этот комбайн и в новом состоянии оставлял в борозде до 30% картофеля, а в том убитом, до которого его доводили "механизаторы" за пару сезонов - и до 50%, он не мог отсортировывать клубни от булыжников и комьев земли. Этим и занимались мы, стоя по 4-5 человек на каждом "механизме"...
Наверняка. Потому как в "СССР хомячковом" жили всего два персонажа: Чёрный Барин и его верный хомячок...  :D

Ну вообще у ККУ - 4-5 человек это, так сказать, штатный экипаж, конструкцией предусмотренный. Последующие уже получше были.
А насчет "доведения" - так тут еще и убогая советская система логистики с квотированием и заказом любой мелочи через массу бюрократических инстанций. Ну не мог начальник колхозной МТС напрямую связаться с заводом и заказать тем же наложенным платежом нужную запчасть. Надо сначала в район обращаться, а район уже свои квоты по запчастям к примеру выбрал и надо уже в область ехать... Вот и чинили как попало, самопальными приблудами и приспособами. Ну или не чинили, пользуя до полного отказа...

Именно так. Посередине идёт лента транспортёра, на которую вываливается из барабана всё, что подобрал комбайн - а мы выбираем "лишние предметы".Как "чинили" - я тоже имел счастье наблюдать... Например, тот же барабан-сепаратор(?) вращался при помощи ведущих "звёздочек", которые входили в зацеп с болтами-"пальцами" по периметру барабана. Пальцы эти то и дело разбалтывались, выскакивали и терялись. Если промежуток получался в 2 и более пальца - барабан не крутился, и комбайнёр переставлял эти пальцы с других мест, чтобы получалось хотя бы через один.  :) А однажды слетела цепь привода, проходившая через несколько звёздочек. Дело было после обеда, т.е. "механизаторы" уже приняли свою "поллитру" - поэтому они долго и вдумчиво смотрели на эти звёздочки, и в конце концов повесили цепь неправильно - обведя её снаружи одной из звёздочек, вместо того, чтобы пустить с внутреннего края. Даже мне, немеханизатору, было ясно, в чём ошибка - но бравый "экипаж" несколько раз пытался стронуть этот агрегат с места в таком состоянии, каждый раз срабатывали "трещотки" на ведущем валу, они опять долго смотрели на механизм... На мои предложения переставить цепь, как надо, они не реагировали вовсе. Наконец пожилой тракторист послал комбайнёра на другой конец поля - ко второму комбайну, посмотреть, как должно быть. В общем, по причине этого "ремонта" часа два-три мы отдыхали... ;D

Эр Dylan


[spoiler]И опять таки вы отлично иллюстрируете причины  успехов Матрицы [/spoiler]
1. Во всем мире  наблюдался аналогичный процесс --начиная от США где рэднэковские дети бежали с ферм даже консервативного библейского пояса к "огням большого города".
2. Везде было по разному --где то лучше где то хуже.
3. Насчет "впахивать" - а сельский труд он знаете ли намного тяжелее городского. ;-v
В четыре часа утра  -вставай и иди дои "чудесную корову" (из воспоминаний дочери сельских интеллигентов)
По 14 -по 16 часов на тракторе и комбайне несколько месяцев в году --это вам как? Транспортер сломался --сам хавроньям корм раздавай -всем 800 голов, подняв правление и привлекая учителей из местной  школы -а то помрут хрюшки с голодухи... Диво ли что от такой жизни народ уходил к менее обременительной городской?
Да что говорить --в СССР был постоянный некомплект людей даже на престижный и хорошо оплачиваемый Тралфлот --ибо там тяжелый труд.
"Не --на траулер не пойду! Для этого  русская свинья  есть..." (Лично слышанный моим отцом пьяный разговор в Риге начала 80х)

Во всем мире  наблюдался аналогичный процесс --начиная от США где рэднэковские дети бежали с ферм даже консервативного библейского пояса к "огням большого города".
И студентов Гарварда везли к ним на кукурузу!
;D ;D ;D

Ну уж не знаю каккие там успехи матрицы в вашей голове.

В библейском поясе - тысячи брошенных ферм и поселков в которых доживают полторы старухи? В США - нехватка рук в сельском хозяйстве? Они не обеспечивают себя продовольствием и вынуждены его закупать? Ежегодно на сбор урожая кидают тысячи студентов и национальную гвардию?
Т.е. в СССР таки были серьезные проблемы, которые его и подкосили.
12 часов через 24 на заводе у конвеера, вне зависимости от погоды и сезона, с одновременной учебой в институте - оно конечно сильно легче?
Или там на стройке?
Не надо мне петь военных песен... И на конвеере работать приходилось и на стройке.

А можно вспомнить и "химию", и "горячие цеха", и монтажные "линейки", где зрение портили молодые люди...

Эр Dylan

Я про вашу уж извините. Ибо требовать "русского национального государства" в ситуации когда из правительства убрали последних трех представителей нацреспублик это даже не знаю что...


А вы не знали?
Пр заброшенные фермы и поселки в глубинке? По моему об этом можно узнать не только
из Сети но даже из Стивена Кинга


Слово "мокроспинники" придумали в России и именно российские а не американские (особенно калифорнийские) аграрии являются тихими лоббистами в ситуации когда власти закрывают глаза на нелегальную эмиграцию. ;)





Ну... Нам бы американский климат и американскую насыщенность техникой [spoiler]
Следует напомнить, что идеологи реформы в СССР и РСФСР загодя начали готовить общественное мнение к ликвидации отечественного тракторостроения. В СМИ и даже в научную литературу был запущен миф о том, что якобы колхозы и совхозы перенасыщены ненужными им тракторами, а их продолжают производить — вот он, дескать, абсурд плановой экономики. Реальность, однако, была такова: в 1988 г. на 1000 га пашни в РСФСР было 10,54 тракторов, в Польше 77, в Италии 144 и в Японии 476.
Заметим, что хотя обычно сельское хозяйство СССР сравнивали с США, в отношении тракторов большим подобием обладает Западная Европа. В СССР основное производство зерновых было сосредоточено в Европейской части, а большие равнинные пространства, подобные американским, имелись лишь в Казахстане. Тем не менее, в целом США имели в 1988 г. 34,4 трактора на 1000 га пашни — в три раза больше, чем СССР. Это огромная разница.[/spoiler]
http://lib.rus.ec/b/103718/read
(И то без мексиканцев -никуда)



Без Горби нихрена бы извините ничего не подкосило. Вот КНДР заметно хуже живет чем мог бы СССР даже если бы с 1985 мы бы никуда не продвинулись.  И чего? ;D :P




Легче -- иначе бы люди не уходили из села... Вот вам и ответ в духе "практика -критерий истины".  :PВ Тралфлот и на сибирские стройки был постоянный некомплект --именно потому что там было трудно даже привыкшему трудится а не "топтать клаву" ;-v советскому человеку

Пр заброшенные фермы и поселки в глубинке? По моему об этом можно узнать не только из Сети но даже из Стивена Кинга
А про работающих там студентов Гарварда?
;D ;D ;D

Угу. А ещё бы нашей бабушке - ...  :DТут надо бы посчитать не по "штукам", а по лошадиным силам. Думаю, американскому фермеру "Кировец" на его поле и в страшном сне не привидится...  ::) Но советское руководство страдало гигантоманией с первых дней своей власти.

Эр FatCat


В том что север  США находится на широте юга Украины тоже большевики виноваты?


Пожилые интеллигентные эры представление об американском фермере видимо составили по Голливуду и перестроечной прессе :P Большую часть продукции там дают крупные механизированные предприятия. А насчет тракторов --"Джон Дир" -616 л.с,  New Holland -Т 9060  - 536. Это сильно меньше 700 кировских "лошадок"? ???

Эр FatCat l

Вообще то например сталевары в горячем цеху получали и по 600 и иногда по 1000р -и дома у них ничего не мычало и не требовало корму как у аграриев (и туалет был теплый как правило)

Я не знаю по поводу фермеров, но бывший статусный хомячок явно не разбирается тракторах.
Именно что, "Джон Дир" 616 л.с., "Нью Холланд" - 536, а убожество под назанием "Кировец К-700" при больших габаритах  169 л.с. :P :P :P
Бывший статусный хомячок не знает, ни что такое тяговый класс, и свято думает что цифра "700" это якобы количество лошадей в движке. ;D ;D ;D ;D

Наверное хомячкам будет приятно узнать, что его наследника К-744 разрабатывали при Ельцине совместно со специалистами "Даймлер-Бенц". И что эту машину охотно покупают в Голландии и Германии. ;D

Писатель Юрий Поляков о ситуации в НР

Я постоянно следую совету Гоголя, а он рекомендовал собратьям по перу "проездиться по России". Вот недавно побывал в одной русской губернии. Поехали в историко-культурный заповедник, в глубинку. Дорога такая, точно по всей трассе старательно отбомбились "мессеры". Обочь пустые разрушенные коровники и свинарники - памятники советской колхозной архитектуры. Ни одной новой сельхозпостройки и единственное стадо буренок на сто километров! Налево и направо не золотые хлеба, а желтые одуванчики, море одуванчиков. Я спросил сопровождавшее лицо: "У вас теперь только одуванчики?". "Почему же? - обиделось лицо. - Сойдут одуванчики - пойдут колокольчики. Тоже очень красиво!" Ей-богу, я не шучу! И не до шуток мне вовсе. Что-то явно не срастается в Отечестве... Если свободные фермеры, допустим, не сумели воплотить аграрные грезы комиссаров умного рынка, то кто должен этим озаботиться? Компартия Китая?
http://www.izvestia.ru/news/353715#ixzz1wG3LPnGZ

"Помолись!"(с) ;-v :'(

Эр BunkerHill

Меа кульпа :'(.. [spoiler](Хотя вообще то это и к эру ФэтКэту ну да ладно...)[/spoiler]
А 169 л.с и около --таких тракторов в США полно...



Все десять штук в год или сколько там? ;-v

Но не таких угребищных размеров. ;D ;D ;D

Деловые рекомендации на тему сотрудничества с КНР
http://www.argumenti.ru/exlibris/n319/144054
Из комментариев
Достойный ответ прозападной идеологии ИНСОРа. Спасибо автору и редакции газеты.

Ну, "грамотный тиражный ...", как всегда, квакнул из лужи...  :)
"К-700" мало того, что здоровенный, как слон - так он ещё и дороги разбивает вдрызг. Так что после него по этой колее не всякий грузовик проходит...

Писатель Юрий Поляков о ситуации в НР
Слава Путину!
;D ;D ;D

А вот про успехи -- но опять таки не "Свободной России"

http://infox.ru/hi-tech/weapon/2012/05/30/Kitaycyy_prodali_SSH.phtml
Эксперты по вопросам безопасности выявили серьезную уязвимость в системе безопасности микросхемы, используемой в американской военной технике. Производителем чипа с «бэкдором» является Китай.
Китайские комплектующие идут на американскую военную технику...

А китайскую закладку расколол выпускник МИФИ работающий в Кембридже. ;D ;D ;D

"Негра холошо поработал на болсой белий гаспадин"! ;-v

"Негра холошо поработал на болсой белий гаспадин"!
Нищим хомкам, которые не получили с товарища Ху и ломаного юаня остается облизываться.
;D ;D ;D

Полагаю, комплектующие этой компании туда больше не пойдут. Кому от этого будет хуже?..  ;)
Подобная грубая "закладка", видимо, говорит о невысокой квалификации китайских шпионов...

Эр Дилан просил объяснений --почему студенты не работают в США в аграрном секторе? "Их есть у меня"(с) ;)
http://agrokuban.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=8559&pop=1&page=0&Itemid=1
[spoiler]
Фермеры давно заявляют, что без мигрантов им придется сокращать производство, так как существует ощутимая нехватка рабочей силы.
Хорошо известно, что иностранные сезонные рабочие чаще всего заняты сбором овощей и ягод, а также трудятся на животноводческих фермах Америки.
Фермеры особо подчеркивают тот факт, что иностранцы делают работу, которую не хотят делать американские граждане, особенно сезонную. Между тем тяжелую в физическом отношении работу все равно необходимо выполнять в любую погоду.
Считается, что более половины сезонных рабочих, нанятых в 2005 – 2007 гг. для выращивания различных культур в США, находились в стране незаконно. В основном это мексиканцы. [/spoiler]

И что ви таки хотите нового сказать? Что янкесы за небольшую по штатовским, но реальную по латиноамериканским меркам денюжку на сезонные работы (где механизация процесса затруднена или невозможна) нанимают малограмотных пеонов? Ну так это известно. Но студенты при этом учатся, инженеры - работают по специальности, а солдаты занимаются боевой подготовкой.
До вас не доходит, что такой подход - он по рациональней будет?

Так не было в СССР Мексики под боком... :'( Был в конце 80х хороший проект массового переселения жителей Средней Азии в вымирающие деревни - но не успели... Сейчас вот в селе гастарбайтеров все больше...

Было достаточно шабашников и бомжей которые охотно брались за сезонные работы. Но им надо платить какие-никакие, но деньги. А инженер и студент были бесплатной рабочей силой.

Эр BunkerHill

Про "достаточность" бомжей в СССР это мощная мысль...

По существу ответить нечего. И слив засчитан.

Эр BunkerHill

Пока что слив засчитывает вам Матрица вытесняя вас с мест обитания :P :P :P. А по существу...
На конец 1990 года сельскому хозяйству СССР для самообеспечения продовольствием не хватало приблизительно 20-25 миллионов  работников.
Когда в числе прочих, конторе где трудился мой отец поручили проработать мысль - нельзя ли решит эту проблему за счет КНР (отношения  с которой как раз наладились) было бодро подсчитано что это потребует 20 лет как минимум и огромных вложений - при этом расчет был на еще существовавшие советские механизмы ассимиляции и русификации.

В альтернативном мире хомячков, где они губернаторы назначенные президентом Лебедем? ;D ;D ;D
А сколько народу трудится в сельском хозяйстве США? И каков там уровень механизации?
Было бодро подсчитано, и вьетнамцев стали завозить в Москву чтобы они работали на ЗиЛе. ;D ;D ;D

Причем звать их стали гораздо ранее, чем хомячки в "конторах" об этом узнали. И не только вьетнамцев - северокорейцев тоже. И не только на ЗИЛ - на АЗЛК, к примеру, тоже, где работал мой родственник и видел их лично.  :D
Разумеется - потому в мизерное межушное пространство хомячков она не помещается. :)
Правда, бомжей тогда называли "бичами", но суть от этого не менялась...

Эр BunkerHill l

Нет -с в реальном --где им в Ставрополье нет спасения от "злыхкавказцев", о чем печалуется даже нелюбимая вами РПЦ



"Это не Англия -это Россия!"(с). И решать собирались проблемы отечественного агросектора.


При чем тут ЗиЛ если речь идет о сельском хозяйстве. Деревне требовалось 20 миллионов рабочих рук. С учетом переселения среднеазиатов при другом политрежиме и напрягая силы на китайском направлении лет за 10 теоретически могли справится.

Так в реальности эти проблемы свойственны стране в целом. Вон под Москвой уже строят зинданы и их уже начали заселять сидельцами.

Подобные проблемы всегда решаются двумя способами интенсификацией и экстенсификацией.
Для того чтобы было понятнее бывшим статусным хомячкам, это как в том советском анекдоте про цыгана который мечтал получить чистых детей. И терялся в догадках что ему делать, отмыть тех что есть, или сделать с женой новых.

То есть Увеличением производительности труда существующих работников, для этого создаются новые орудия производства и ими обучают пользоваться существующих работников, и увеличением числа работников при существующей производительности труда.
В США получалось решать проблемы методом интенсификациии то есть увеличением доли механизации сельского труда.
В СССР бодрые минисерские клоуны, подобный путь даже не рассматривали, потому что это нужно было собирать информацию по различным НИИ работающим на среднее машиностроение и на сельское хозяйство, по вопросам их перспективных разработок и возможности их внедрения в серийное производство. А это уже сложный мыслительный и аналитический процесс.
Поэтому они тупо взяли существующую производительность труда, и написали рекомендации про 20 миллионов человек.
Что в общем ставит диагноз советским "минисерсвам". И их методам решения проблем.
Или это бывшие статусные хомячки клевещут на сладенький СССР из хвалебных поэм Кара-Мурзы.
Даже до бывших статусных хомячков дошло. Что рабочие руки были нужны в сельском хозяйстве, а мудрое руководство СССР направляло едва умеющих говорить по-русски людей на промышленное предприятие работающее на оборонку.
Конечно. Это же не выучить комбайнеров следить за вверенной техникой, и не разрабатывать новую сельхозтехнику.
;D ;D ;D

Эр BunkerHill l

Но везде по разному. У вас так дело пахнет тотальным изведением тагута


Слышали мы про "ускорение" и "интенсифиацию"... "Видали мы карликов и покрупнее"(с)


Рассматривали... Агропром в отличии от интеллигентов и логистиков исходил из возможностей и реалий страны а не химер -- в духе "а вот в цывилизованном мире" ;-v.
Исходя из зоны рискованного земледелия и астрономических --куда там ВПК и космосу затрат на полное перевооружение сельхозмаша...

Неолит, он везде неолит, как и выходцы из него.
Правда вот почему-то залить кровью неверных угрожают столичным хомячкам. ;D ;D ;D
"Мы" это кто? ??? ;D ;D
Так опираются на реалии исключительно посредственности, лидеры ставят задачи по улучшению текущего состояния дел. Но вообще мне нравятся хомячковые стоны, после япростных дифирамбов передовому СССР, они уныло плачут, что разработка и производство качественной сельхозтехники была ему не по силам.

Эр BunkerHill

"Ставлю вам двойку, ученик Фик"(с) :P
Неолит --это чукчи и долгане с юкагирами.
А Северный Кавказ --типичных железный век эпохи военной демократии.
Именно поэтому они обречены на победу "в ситуации проникновения саграннского населения на территорию Варасты в ситуации продолжающегося системного упадка т.н. Новой Талигойи..." эээ кажись это несколько не из той оперы ;)


Ну... все ж Кавказ от нас подальше опять же "черкесский вопрос" это как раз по ваши края... ;-v



Где ж я вам Наполеонов то напасусь. Кстати --20 миллионов это именно при хорошем сельхозмаше -сейчас и 40 не хватит


Ну если сравнить советский сельхозмаш с тем что в НР-СР... А --тысяча чертей --по сути его уже нема :'( ;D

Что это меняет для олларийского бывшего статусного хомячка, в условиях когда сиятельный Альдо со своими верными Вепрями, радостно привечают родственников не менее сиятельного Мильжи, а участники Саграннского похода посажены в Ноху в угоду тому же Мильжею И родственники и друзья Мильжи шляются по Олларии, и радостно бьют по мордасам добрых олларийцев, а гражданский комендант Олларии им пожимает руки и отпускает.
Вот и остается бедолагам хомячкам надеятся на то что Великая Кейсария и Гайифой поделят Талигойю пополам, и глядишь им достанется местечко в балете у мелкого гайфского конхессера.
Или может быть они надеются что среди сторонничков Альдо внезапно обнаружится Эпинэ? Но это действительно из другой оперы, там строго Корлионы и Окделлы.
При чем тут черкесский вопрос? Бывшие статусные хомячки так и не могу понять простой вещи. Ваххабиты терроризируют органы власти. А вот как раз мелкой уголовкой занимаются т.н. называемые "верные слуги России"(с)  Причем что самое смешное, в случае если Кавказ отложится от РФ, произойдет все точно так же как во Вьетнаме 1975 года.
Будет единый Вьетнам, и будут уголовники из числа тех кто поддерживал режим Южного Вьетнама и замарался в крови и воровстве, которых поселили на территории США и таиланда и которые немедленно организовали на новой родине Вьетнамскую мафию, наркотрафик и торговлю женщинами.
То же самое было когда с Кубы потянулись верные батистовцы в Майами. Причем что характерно Майами давно стал батистовско-кубинским, а полиция США радостно закрывает глаза на художества  дорогих беженцев, потому что они бежали от злобного Кастро.
Так что не переживайте, счатья на Вас хватит на целых три лопаты. Или Вы надеетесь что Вас будут защищать люди подобные эру Дилану? И Вы будете в это время плевать им в спину?  ;D ;D ;D
А Вы кто такой? Лично у Вас кто-то просит Наполеонов?
То вполне можно констатировать факт, что бывшие статусные холмячки опять шумно слили тему. ;D ;D ;D

Угу. Это "исходя из зоны", очевидно, советские комбайны были вдвое тяжелее и габаритистее японских, а зерна теряли втрое больше...  :D И, несомненно, именно "зона" заставляла советские автодвижки жрать бензина в полтора раза больше американских... И, разумеется - именно "зона" заставляла совхозников "убирать" кукурузу при помощи рельсов... И только она, проклятая, виновата в том, что недоубранный картофель на совхозных полях втаптывали в землю - "главное, чтобы начальство не увидело"...
Ну, и прочее, и прочее...  :D

Эр BunkerHill

Ну надеемся --раз уж "Савиньяк не подошел"(с). :'(



Какое до этого дело жителям будущей Аллахкалы? ;-v

Хомячки надеялись на приход Савиньяка, но при этом вытряхивали курительные трубки и надраивали шпоры Люра? Оригинально. ;D ;D ;D
И чтобы это скорее случилось, хомячки до блеска зализывают пятки Ракану и его свите, попутно оплевывая его мантию, и втайне надеются на на должностишку в гайифском балете.
Я не знаю такого города, но подозреваю что жителям не будет никакого дела. Это будут строго проблемы олларийских хомячков и их подросшей смены. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill
Так --или примерно так будет называться Ставрополь. А жители там будут новые -- правой веры -- но я про старых --кто то побежит кто то ляжет --как в Грозном. Уже и батюшки нелюбимые вами озаботились, напоминаю...

В той бульварной книжке что Вы напишите в духе Беркемки. ;D ;D ;D

В тему --кто будет защищать Варасту Ставрополье
http://www.metronews.ru/novosti/karel-skij-vesennij-prizyv-ushel-v-bega/TpoleD---wDqVh47hfOUY/
http://gubdaily.ru/blog/tvit-novosti/tysyacha-karelskix-prizyvnikov-prigotovilis-udaritsya-v-bega/
Число карельских призывников, объявленных в розыск из-за уклонения от прохождения военной службы, сравнялось с числом молодых жителей республики, которые должны весной пойти в армию, сообщает РИА “Новости” со ссылкой на военкома Карелии Евгения Стойкова.

"Помолись!"(с) ;)

А все почему?
[spoiler]
Утянуто откуда не скажу --латиноамериканец о НР-СР
“А что касается результатов революции, то неужели ваша, русская,
сегодняшняя КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ принесла вам что-то хорошее? 25 лет назад у
нас в Латинской Америке об СССР писали или с восхищением, или с
ненавистью, но, во всяком случае, с уважением – как о единственной в
мире стране, способной противостоять США. А сейчас над вами смеются все
латиноамериканские газеты! Иначе как дураками русских и не называют! Вы
же сами себя на глазах у всего мира загнали в дерьмо!
25 лет назад, когда мы приезжали в СССР – особенно из стран диктатуры –
мы чувствовали себя вылезшими из дерьма, нам было стыдно, что у нас дома
полуграмотные “гориллы” расстреливают без суда и следствия крестьян
прямо на улицах, что у нас дети умирают от голода, что у нас 80 %
населения не знает, что такое канализация, а то и электричество, что у
нас процветают наркомафия и детская проституция, что наши полицейские
неотличимы от гангстеров. Теперь все наоборот. Теперь все это есть У
ВАС. Теперь, приезжая к вам в Россию, мы видим, что живем ЛУЧШЕ вас, что
это вы – в дерьме. И это дерьмо – результат вашей ненависти к революции.”[/spoiler]

И не надо говорить. Потому что источник известен. И лишний раз демонстрирует большой плюрализм маленького межушного ганглия. ;D ;D ;D
Потому как время от времени бывшие статусные хомячки проклинают "лефтишей" на чем свет стоит, и говорят о них так как будто это нечто оченеь плохое, а время от времени ссылаются с почтением на их статьи и мировоззрение. ;D ;D ;D

Э... кто именно  лефтишь? Че Гевара, Антонио Нубаррон Тремендо или сподвижник Кургиняна Лех Кравецкий? ???

или сподвижник Кургиняна Лех Кравецкий?
Хомки в очередной раз суют сюда тухлятину.
http://lex-kravetski.livejournal.com/413409.html#comments
;D ;D ;D

Э... кто именно  лефтишь?
http://vott.ru/entry/176385?cid=1224861#comment1224861
Гуру сказал, что его бывший адепт тяготеет к сотрудничеству с Удальцовым и леволибералами. Хомки и пепки не согласны?
;D ;D ;D

У них опять разрыв шаблона. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill l

Нет-с -по мнению самых умных из рсских националистов и нацистов --Басманова. Севастьянова, Саввина... :P

Эр Змей

Разве? Ну извините --у меня нет времени отслеживать всех единомышленников в ЖЖ --меня ждет моя капуста :P(это не говоря что выход из организации Кургиняна не делает человека лефтишем ;-v)


Пока что никакого сотрудничества мы не видим -а Сергей Ервандович не римский папа и непогрешимостью не отмечен ;-v

Все овощи в ларьке следует перебрать и почистить. Хозяин вечером заглянет к хомячкам и проверит ;D ;D ;D
Очередной виток большого плюрализма в маленьком межушном ганглии. Теперь уже оказалось что Серей Ервандыч н мнение которого ссылались как на авторитет, говорит пустые слова, то есть грешит враньем в адрес Кравецкого. ;D ;D ;D

Разве? Ну извините --у меня нет времени
Зато времени болтать о том чего не знают у хомок предостаточно. Разбаловал их владелец ларька.
;D ;D ;D

О нашей деградирующей провинции (не только провинции, но и стране в целом)
http://dsbalandin.livejournal.com/81135.html

Если на рубеже 90-х и "нулевых" и был какой то просвет, в последние годы ситуация планомерно ухудшается.
Слава...ну хомка понял кому!!!
;D ;D ;D

Текм временем, в рамках тренда "каждый народ имеет право на своего Штирлица" пророссийский президент Назарбаев разоблачил сталинизм.

На днях президент Н.Назарбаев включил информационный рубильник «казахского голодомора». 31 марта в Астане президент открыл монумент, посвященный памяти жертв голода Казахстане в 1932-1933 гг.

«Голод и его ужасные последствия стали крупнейшей гуманитарной катастрофой советского периода. Огромные жертвы понес наш народ. От голода погибли свыше полутора миллионов человек. Более шестисот тысяч казахов, спасаясь от голода и репрессий, откочевали за пределы исторической родины. Это непреходящая, незабываемая боль нашего народа. В сердцах казахстанцев, в народной памяти она останется навечно», – сказал Нурсултан Назарбаев.

«Причиной голода, депортаций и массовой гибели людей стала жестокая политика советского режима. Главный виновник репрессий – это бесчеловечная тоталитарная система», - подчеркнул президент РК.
http://www.odnako.org/blogs/show_18749/

Внешняя политика РФ такая внешняя и осмысленная. ;D ;D ;D ;D

Церковь тоже Путин разорил Назарбаева тоже Путин назначил? ;-v [spoiler]Тем более что на нашем  форуме высказанные мной идеи о желательности раздела некоторых "географических новостей""новых суверенитетов" между РФ и Китаем были встречены в штыки клавиатуры и "мышки" :P[/spoiler]

http://www.mk.ru/economics/article/2012/05/31/710186-padayuschaya-neft-podkashivaet-rubl.html
Директор Банковского института НИУ ВШЭ Василий СОЛОДКОВ: "Насколько упадет нефть, а за ней и рубль, сегодня сказать невозможно. Но наша экономика сейчас в таком состоянии, что, кроме нефти, по сути, производить она ничего не может."

"Помолись!"(с) ;-v

А Лавров, который заведует внешней политикой? Сам по себе? Отдельно от Путина?


А как бывший статусный хомячок ранее доказывал что это неправда. ;D ;D ;D А теперь он тихонько гадит Президенту. Распростираняя гнусные слухи о плохом состоянии экономики. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Лавров в статье даже и не упомянут вообще то
[spoiler]И потом -чем вы недовольны??  ;-vВы же одобряете что Россия в 90х не боролась всеми средствами с казахской этнократией а восстанавливала конституционный порядок в Чечне? Ну и все...[/spoiler]


Слава Путину что хоть такая экономика есть. При "дельфинах" "крысах" и прочих "нехомячках" ;) не было бы ни экономики ни нефти [spoiler]--а только тот самый овощ без соли с приправой из безграничной свободы о о которой так вдохновенно поет музыкант Юра[/spoiler]

не было бы ни экономики ни нефти
Тут уже объяснялось, как звали человека восстановившего экспортную пошлину на нефть и давшего России вкусить от повышения цен на неё.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10110.htm
;D ;D ;D

А он вообще-то министр иностранных дел, немножко и в его обязанности входит проведение выгодного для РФ курса внешней политики. Пока что я вижу пророссийского Януковича лезущего в НАТО, полный провал дипломатии в Ливии, и вот теперь такого же пророссийского Назарбаева. ;D ;D ;D.

Эр BunkerHill

А... ну там пальчиком Назарбаеву погрозить, в жилетку журналистам поплакаться... ;-v
[spoiler]Впрочем вот ВВП в КНР поехал --глядишь чего то про Казахстан порешают за закрытыми дверями -- на время после ухода нынешнего астанинского бая ;)[/spoiler]

То есть бывший статусный хомячок хочет сказать что у державного руководства РФ нет никаких рычагов влияния на постсоветском пространстве? А какже двенадцать ле правления великого национального лидера? Бывшие статусные хомячки опять клевещут?

глядишь чего то про Казахстан порешают за закрытыми дверями -- на время после ухода нынешнего астанинского бая
Хомка может написать об этом порно-фэнтэзи, а потом плакаться, что опять либералы сорвали его грандиозные планы.
;D ;D ;D

Любимый вождь поставил рулить минпромом честнейших людей и профессионалов самой высшей пробы.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10632.htm
;D ;D ;D

Совершенно нескрываясь.

Еще один бедный бывший советский хомячок выживал как мог,  а теперь сидит. :'( :'( :'( :'(

Отставной полковник ФСБ Валерий Михайлов, осужденный 6 июня на 18 лет заключения за шпионаж в пользу США, передавал ЦРУ копии документов, подготовленных на Лубянке для руководства страны. Всего с 2001 по 2007 годы он ознакомил американскую разведку с содержанием более тысячи документов, имеющих грифы "Секретно" и "Совершенно секретно", пишет газета "Коммерсантъ".
За свои услуги Михайлов получил два миллиона долларов. Часть этой суммы он потратил на приобретение недвижимости в Севастополе (Крым) и Арлингтоне (штат Вирджиния).

Из материалов дела стало известно, что Михайлов вышел на резидентуру ЦРУ в Москве в 2001 году и предложил свои услуги. Он копировал секретные документы на флешку, которую оставлял в тайниках. В 2007 году, по сведениям газеты, около тайника был задержан американский агент. В том же году Михайлов уволился со службы и уехал в США вместе с родственниками.

Сотрудника ФСБ удалось изобличить, отслеживая видеозаписи закладок в тайник. В 2010 году его выманили из США в Москву и арестовали в его столичной квартире. Находясь в СИЗО, полковник сознался в содеянном.

http://lenta.ru/news/2012/06/07/mikhaiilov/

Не Штанцлер. :)
Но вообще интересно, как выманили.

А я как то в непонятках почему США по этому поводу не скандалило...

Вероятно, потому, что фигурант скорей всего не гражданин США - и, очевидно, не узник совести.

Три года там прожил. И думаю гражданство ему за такое бы дали.
И произойди такое с Березой или Калигиным хай бы стоял до небес.

Захотел бы - дали бы, скорее всего.
Скорее всего, умишка не хватило попросить.
Хотя, конечно, есть мелкий шанс, что невиновен.

Не могу сказать что меня это убеждает. Мне это пока остается чем то непонятным.

А альтернативы какие?
Ну, допустим, был абсолютно честный полковник ФСБ, который в некий момент вышел в отставку - похоже, что досрочно - и уехал с семьей в США. Тремя годами позже вернулся в Россию - предположим, на похороны двоюродной бабушки - там его взяли под ручки, потащили на Лубянку и выбили признание.
Как-то оно не очень. Честные полковники либо в США не переселяются - либо, уж если такое случилось, совершенно не рвутся обратно.
Ещё варианты?

Не знаю. Если бы знал то не писал бы что не понимаю.:)

Второй вариант тоже не очень конечно.

вот это вот нечто положительно странное. Он ведь вроде как нечестный. Но он типа вернулся и его взяли.

А нафиг он нужен? В его задачу входило подносить доклады ответственных сотрудников до высочайших очей, он эти докладики сливал налево.
Как только он доступ к докладикам утратил, как источник перестал интересовать своих вербовщиков.
Он не Калугин, то етсь никаких ответственных постов не занимал, за стратегию, тактику и кадровую политику не отвечал.
Калугин ведь отличный свидетель, по части опознания например.
А это просто хомячок.

Ну, есть ещё вариант, что полковник был двойным агентам и (дез)информацию сливал с санкции начальства. А всё дальнейшее - трёхлетнее пребывание в США, выманивание и суд - не более чем операция прикрытия. И на самом деле он сейчас не в тюряге сидит, а где-нибудь на курорте.

Я в разные годы бывал в городках России,которые депрессивны целиком:там остановилось производство,и жить невозможно,и уехать нельзя.Закрывая глаза,я вижу,как все население этих мрачных поселений,тысяч,скажем,семнадцать человек снимаются с места и медленным шагом идут в Москву.Приходят туда,встают на центральной площади и говорят:"Мы пришли переучиваться.Бедные рыбаки и жены-идиотки,все пришли.Переучите нас"... Недавно я вернулся из путешествия по Сибири;и вот думаю за сибиряков,живущих,скажем,в поселках:как им быть?Чтоб накопить только на билет до Москвы,надо продать свой дом,а можно еще и дом соседа.Но что там делать потом в Москве?Это понятно,"не капризничать,"не лениться" -это мы слышали.А конкретно что?Поселиться с пятьюдесятью таджиками в однокомнатной квартире и начать свой путь на вершину?"Великая московская мечта".

                                            Захар Прилепин

Захар Прилепин
Хомка солидаризировался с нацболом и редактором "Новой газеты". Обнаглели  оранжевые  наймиты Госдепа!
;D ;D ;D

Из-за дефицита кредитных средств, который неблагоприятно сказывается на компаниях-импортерах, с прилавков в Греции постепенно исчезает ряд товаров, сообщают эксперты, отмечая, что полномасштабный дефицит продукции наступит в стране к началу осени, пишет The Wall Street Journal.Мы близки к тому, что произошло после развала бывшего Советского Союза в начале 90-х годов. К сентябрю мы достигнем именно такой ситуации», – заявил председатель Греческой конфедерации специалистов, ремесленников и торговцев Димитрис Асимакопулос, передает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2012/6/5/582295.html
Кризис однако... ;-v

Кризис однако...
И хомка наконец о нем узнал.
;D ;D ;D

Я вообще то про ворлкрайзис и его возможные последствия давно писал. Также как и о том что благодаря одному лысому интеллигенту и прочим единомышленникам эра ФэтКэт он касается нас во во первых и наступил сейчас а не году этак в 1988

Я вообще то про ворлкрайзис и его возможные последствия давно писал
Но Ремчуков не внял и дал пенделя.
;D ;D ;D

он касается нас
Воришкам, побирушкам и рекламщикам гнилых баклажанов всегда тяжело. Вот и приходится развлекать тут нас ужимками и прыжками.
;D ;D ;D

Успехи и победы --само собой не Эрефийские
http://fenomen.ws/huawei-kitaj-pokoryaet-rossijskij-rynok/
Компания объявила о начале продаж в России новых смартфонов Huawei Vision, Honor и Ideos X5 pro. Ранее все три модели были представлены на первой российской пресс-конференции Huawei Device. Кстати, Россия стала одной из стран, в которых продажи данных смартфонов начались в первую очередь. Huawei)представляет собой стильный смартфон с интерфейсом, выполненным в виде 3D-карусели. Новинка работает под управлением операционной системы Android 2.3 Gingerbread и оснащена процессором Qualcomm Snapdragon MSM 8255 с частотой 1 ГГц, 3,7-дюймовым сенсорным дисплеем и 5 Мп камерой. В смартфоне предустановленны популярные игры: Asphalt 6: Adrenaline, Order Chaos Online и Guerrilla Bob HD. Новинка выпускается в цельнолитом алюминиевом корпусе

Когда же русская демократическая интеллигенция накастует нам духом свободы российских айфонов? ;D >:(

Успехи и победы --само собой не Эрефийские
Оранжевые хомки ставят под сомнения нано-успехи Путина? Макфол накормил их гнилым бананом и приходится отрабатывать?
;D ;D ;D

Бывший статусный хомячко как всегда не умеет толком читать.
Android это ОС изначально американской разработки.
Компания Quallcomm это  Кремниевая Долина, те же самые США.
Корпус телефона это КНР.
Бывшие статусные хомячки обязаны купить это барахло и поддержать китайского производителя.

Android это ОС изначально американской разработки.
Компания Quallcomm это  Кремниевая Долина, те же самые США
Хомки в курсе. Просто им Макфол гнилой банан обещал. ;)

Эр BunkerHill


А цыферки в ней вообще арабские ;) Да и насчет того что один корпус это вы преувеличиваете мягко говоря...

А цыферки в ней вообще арабские
А хомки опять слили.
;D ;D ;D

http://www.argumenti.ru/army/n342/182127
Академию воздушно-космической обороны им. Жукова приговорили к ликвидации с 1 июля. На днях в академию пришёл приказ. Несмотря на все заявления бывшего и нынешнего Главковерхов.
[spoiler]Впрочем -- может оно и к лучшему --поменьше будет соблазна у либеральных придурков посылать куда то на ненужные войны российскую армию... [/spoiler]

Несмотря на все заявления бывшего и нынешнего Главковерхов
Опять вороватое пакостливое хомячье Путину хамит. Точно  - Макфол даже не на банан, а на целый гнилой кокос расщедрился.
;D ;D ;D

А если консервативные патриоты ее наконец расформируют, то "либеральные придурки" вообще не смогут такой соблазн удовлетворить  ;D

Стараюсь не давать ссылки на блоги но тут обсуждается довольно серьезная статья
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1274510.html?view=72481678#t72481678
"Поздравляю вас сеньоры --мы проиграли эту войну"(с)Бенито Мусолини, 11.06.1941)

Стараюсь не давать ссылки на блоги
Уже смешно! Хомки сегодня в ударе!
;D ;D ;D

но тут обсуждается довольно серьезная статья
Я передам автору, которого сейчас судят по 282-ой восхищение от хомок.
;D ;D ;D