|
Название: Чью душу получила Герика? Ответил: Инэйлэ на 11 июня 2004 года, 10:13:04 Чья душа вселилась в тело Герики? Есть у кого-нибудь разумные идеи на этот счёт? А то у меня есть одна мыслишка, но бредовая настолько... Поделитесь идеями, у кого они есть!
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 11 июня 2004 года, 18:58:26 Лучше сначала ты скажи про свою идею.
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Balu на 12 июня 2004 года, 02:34:32 цитата из: Bober на 12 июня 2004 года, 01:42:53 Да вроде Эстель Оскоры,хотя если это ее предназначение.Наверно гребаной святой Циалы. То есть как это душу Эстель Оскоры ??? Поясните, пожалуйста ;) А на счет святой Циалы, это Вы лихо загнули :o Мне кажется, что двух боле непохожих героинь трудно найти, несмотря на то, что они родственницы :D ИМХО: Более вероятно, что Геро получила душу Инты. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 12 июня 2004 года, 08:56:04 цитата из: Balyu на 12 июня 2004 года, 02:34:32 То есть как это душу Эстель Оскоры ??? Поясните, пожалуйста ;) Бобер ты и загнул. Эстель Оскорой стала сама Герика зваться. цитата из: Balyu на 12 июня 2004 года, 02:34:32 А на счет святой Циалы, это Вы лихо загнули :o Мне кажется, что двух боле непохожих героинь трудно найти, несмотря на то, что они родственницы :D ИМХО: Более вероятно, что Геро получила душу Инты. Да они и не похожи. Я даже сомневаюсь, что они были родственицами. А насчет души только Gatty знает. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Strange на 12 июня 2004 года, 11:12:49 Возможно, я неправ, но почему-то мне всегда казалось, что Герика получила кукую-то совершенно абстрактную душу, возможно просто женщины, которая по каким-то причинам в "рай не попала".
Вряд ли сильну и достойную можно искать только среди легендарных святых, грешниц, красавиц и умниц. Почему бы ей не быть просто женщиной? Иногда этого бывает вполне достаточно, и вовсе не нужно, чтобы о такой писали историки или слагали поэмы. Как-то так оно мне человечнее видится и спокойнее. Как ее звали - неважно. Геро. Да и кем она была - есть ли разница, если сейчас она уже стала той, которой стала? Мне отчего-то кажется, что ей это вспомнить не дано и не нужно - она уже состоялась как личность сама, безо всяких Инт и Циал - одной своей жизнью, жизнью Геро, а не Герики. В общем-то никто же не будет спорить, что для нее появление в домике Симона - рождение. И вся ее последующая жизнь.. Вряд ли зависела от той памяти. А по поводу всяческих Всадников Горды - ей вовсе не обязательно было быть Интой, чтобы их знать. Нам же фактически никто не известен из тех времен помимо Инты, но Инта кажется не такая.. Да и вообще, тянуть за уши Инту к Геро - несколько странно, нет? Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Риш на 12 июня 2004 года, 12:39:21 Это была НЕ Инта, НЕ Циала, и НЕ еще кто либо из мира Тарры.
Это была женщина, в чьем мире цвет траура - напомню - черный. А, с другой стороны, какая разница, каково было имя этой женщины в прошлой жизни? ::) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 12 июня 2004 года, 16:37:04 Риш я полностью с тобой согласен.
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Gelren на 12 июня 2004 года, 16:45:05 Риш, а почему не из мира Тарры? Совершенно согласен, что Циала здесь не при делах. Инта - не Древняя, а человек, так что тоже отпадает. Но ведь всадники Горды ее называли сестрой, - так почему же не из Тарры?
ИМХО, кое-какая разница все же есть. Я уже где-то приводил цитаты из разговоров Высших Сил. Из них следует, что Герику побаивается даже Спаситель. Конечно, может, она просто раскрыла свой потенциал, который есть у каждого (маленький человек - котрый спасает мир - одним словом Фродо :D), а может предистория ее души играет все-же какую-то роль. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Риш на 12 июня 2004 года, 18:06:08 Всадники Горды назвали ее "сестрой" - потому что в крови Герики, как сказано то ли далее, то ли до этого по тексту - смешались две "древних" крови - эльфийская и "детей Омма".
О предыстории души. Вера уже говорила (правда, не уверена, что это было озвучено на этом форуме... впрочем, согласие на озвучку этого разговора я получила), что неким прототипом для пары Рене - Герика были Александр Колчак и Анна Темирова. Но развитие сюжета ушло в сторону... Так что Герика просто получила душу женщины из иных миров. Я ответила? ::) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Strange на 12 июня 2004 года, 19:26:57 Значит еще раз респект Вере поскольку мое не подтвержденное ничем, кроме ощущений от текста, мнение - в итоге оказалось верным.
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 12 июня 2004 года, 21:55:53 цитата из: Strange на 12 июня 2004 года, 19:26:57 Значит еще раз респект Вере поскольку мое не подтвержденное ничем, кроме ощущений от текста, мнение - в итоге оказалось верным. Я все таки уверен, что ты ошибаешься. Герика получила не конкретную душу, а какую-то не из мира Тарры. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Angra Mainyu на 12 июня 2004 года, 22:47:29 А по-моему вполне конкрентую и именно из Тарры. Гадать не хочу, но если в ДВ ответа не этот вопрос небудет, ощещение какой-то недосказанности останется.
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 12 июня 2004 года, 23:33:01 цитата из: Argor на 12 июня 2004 года, 22:47:29 А по-моему вполне конкрентую и именно из Тарры. Гадать не хочу, но если в ДВ ответа не этот вопрос небудет, ощещение какой-то недосказанности останется. Я думаю, что единственный человек который все знает об Герике. Это сама Gatty Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Laurelinde на 12 июня 2004 года, 23:37:42 цитата из: Риш на 12 июня 2004 года, 12:39:21 Это была НЕ Инта, НЕ Циала, и НЕ еще кто либо из мира Тарры. Это была женщина, в чьем мире цвет траура - напомню - черный. А, с другой стороны, какая разница, каково было имя этой женщины в прошлой жизни? ::) Действительно, какая разница. Той женщины всё равно уже нет, на её месте появилась новая Герика. Но гораздо интереснее вопрос: "Почему всадника звали её сестрой?" Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 13 июня 2004 года, 00:01:46 цитата из: Андис на 12 июня 2004 года, 23:37:42 Но гораздо интереснее вопрос: "Почему всадника звали её сестрой?" Так это Риш уже сказала вроде бы. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Laurelinde на 13 июня 2004 года, 00:06:09 Иван , а Риш истина в последней инстанции ??? Мне показалось, что это её рассуждения и только ???
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Gatty на 13 июня 2004 года, 00:38:42 Истина в конечной инстанции :P :P :P
Риш была права ;D 1. Нынешняя душа Герики не из Тарры. 2. Странник подозервает, что он был знаком с этой душой в иных мирах 3. Душа Герики попала в Тарру благодаря магии кольца Ангеса, магии Лебедей и магии Великого Орла, а так же специфики самой души, которой не хотелось превращаться в счастливую овцу на весеннем пастбище и ститать это раем. 4. Всадники отреагировали не на душу Геро, а на ее кровь и на ее силу Эстель Оскора, которая принадлежит Тарре. 5. Новая Геро до своего хаджа по иным мирам это сплав памяти, тела и магических способностей Эстель Оскоры, избарнницы Ройгу и чужой души, лишенной даже намека на покорность. На этом все. Остальное в ДВ Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 13 июня 2004 года, 13:10:36 ИМХО. Андис я все таки оказался прав.
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Кот Апрельский на 13 июня 2004 года, 19:42:26 Попробую что ли и я свои пять копеек внести...
Версия такая: сгоревший мир. Поясняю. В видении последнего дня, явленого Роману сотоварищи присутствовала женщина явно сильная, благородная, к тому же жена правителя, ну или по крайней мере предводителя людей в городе. Она отказалась от так называемого спасения что бы остаться со своим мужем. Мир сгорел, кто спасся, кто нет, а что сталось с Ней? Может Великие Братья выдернули ее душу из этого кошмара и дали еще один шанс? Тогда понятно, очему она влюбилась в Рене (напомнил мужа), и ясно почему она упорно идет на встречу к нему, хотя могла бы давно отступиться. Особых доказательств у меня конечно нет, ::) но, если вдуматься, зачем-то Гатти показала эту сцену именно так, а не иначе. :o ИМХО там и так было достаточно жутко и мерзко :-[и без подробностей про семейную трагедию Правителя. Тем не менее они есть. 8) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 14 июня 2004 года, 13:14:18 Я все таки сомневаюсь, что это был сгоревший мир. Мне почему то кажеться, что душа из мира еще не описанного в книге.
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Gelren на 14 июня 2004 года, 16:26:25 Цитата: Особых доказательств у меня конечно нет, но, если вдуматься, зачем-то Гатти показала эту сцену именно так, а не иначе. Мне все же кажется, что без этих сцен жуткость и мерзость были как бы сбоку от читателя, а так мы видим их изнутри что-ли. Хотя это совершенно не опровергает выше наведенную версию.ИМХО там и так было достаточно жутко и мерзко и без подробностей про семейную трагедию Правителя. Тем не менее они есть. И кстати, прочитав пост Гатти я не увидел там ничего, что говорило бы о том что душа эта не конкретная. Так что Иван ваша правота еще не доказана. ;) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Fazer на 15 июня 2004 года, 09:36:27 цитата из: Андис на 12 июня 2004 года, 23:37:42 цитата из: Риш на 12 июня 2004 года, 12:39:21 А, с другой стороны, какая разница, каково было имя этой женщины в прошлой жизни? ::) Действительно, какая разница. Дело в стремлении всё знать:) Например, больше всех книг Перумова мне нравится Гибель Богов - на редкость удачное сочетание архетипических образов и развитой космогонической концепции. Высшее наслаждение - наблюдать, как в процессе борьбы характеров, среди круговерти событий, становится всё яснее необычное строение вселенной:) Однако, места Тарре в перумовской вселенной не нашлось, космогония ХА - пародия на перумовскую космогонию, желания построить собственную развитую космогонию у Гатти, кажется, нет. Так что, лучше наступить на горло собственной песне, сосредоточиться на Тарре и не думать о именах в прошлой жизни:) А если вдруг - будет приятная неожиданность:) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Sofia на 15 июня 2004 года, 16:05:20 цитата из: Capone на 13 июня 2004 года, 19:42:26 Попробую что ли и я свои пять копеек внести... Версия такая: сгоревший мир. Поясняю. В видении последнего дня, явленого Роману сотоварищи присутствовала женщина явно сильная, благородная, к тому же жена правителя, ну или по крайней мере предводителя людей в городе. Она отказалась от так называемого спасения что бы остаться со своим мужем. Мир сгорел, кто спасся, кто нет, а что сталось с Ней? Может Великие Братья выдернули ее душу из этого кошмара и дали еще один шанс? Тогда понятно, очему она влюбилась в Рене (напомнил мужа), и ясно почему она упорно идет на встречу к нему, хотя могла бы давно отступиться. Особых доказательств у меня конечно нет, ::) но, если вдуматься, зачем-то Гатти показала эту сцену именно так, а не иначе. :o ИМХО там и так было достаточно жутко и мерзко :-[и без подробностей про семейную трагедию Правителя. Тем не менее они есть. 8) Мне кажется вся трагедия и ужас этой сцены в том, что это повторяется ежедневно без малейшей надежды на изменение. И никакие Великие Братья эту женщину из этого мира не выдёргивали. Её место там и только там, где её близкие. Вот такео моё ИМХО. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Fazer на 16 июня 2004 года, 08:34:08 цитата из: Sofia на 15 июня 2004 года, 16:05:20 Мне кажется вся трагедия и ужас этой сцены в том, что это повторяется ежедневно без малейшей надежды на изменение. Это повторяется, как раз, из-за надежды на изменение. Хотя, на мой взгляд, не самым удачным способом. А, может, и самым удачным. Всё зависит от всеведения Спасителя и свободы воли спасаемых. Я бы для начала попробовал всех спасённых отправить сразу в место, где обитают спасённые, а суд повторять только над неспасёнными. Ведь, если неспасённый может решить спастись, то и спасённый может передумать спасаться. Или, просчитав вероятность, Спаситель решил, что, за миллиарды повторений, можно добраться до максимального числа спаснных? А, может быть, всё проще, и это сизифов труд?:) Или, желая сделать побольше добра, Спаситель не подпускает свой анализирующий разум к ситуации, чтобы он не мешал делать добро?:) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Balu на 16 июня 2004 года, 12:42:46 цитата из: Fazer на 16 июня 2004 года, 08:34:08 Я бы для начала попробовал всех спасённых отправить сразу в место, где обитают спасённые, а суд повторять только над неспасёнными. Может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что так оно и есть. Все спасенные находятся в райских садах, а суд повторяется лишь над теми, кто не достоин спасения( по мнению Спасителя ;)) или сам по каким-то причинам не хочет спасаться. По этому Роман с друзьями видит лишь 3-х людей, которые могут " спастись", но не хотят предавать родных/ своих людей . Других спасенных нет. А должны бы быть, в целом городе то. :-\ Значит те кто был достоин уже "спасены" ;) цитата из: Fazer на 16 июня 2004 года, 08:34:08 Или, желая сделать побольше добра, Спаситель не подпускает свой анализирующий разум к ситуации, чтобы он не мешал делать добро?:) Добро - это, конечно, понятие относительное ;D, но не на столько же :-\ Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Sofia на 16 июня 2004 года, 13:03:13 цитата из: Fazer link=board=5;threadid=1574;start=15#msg46182 . [quote Это повторяется, как раз, из-за надежды на изменение. Цитата: Я имела ввиду, без надежды для женщны. Потому что она всё равно останется рядом со своими близкими. И как-то описанная картина процесс спасения не красит :( Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Fazer на 16 июня 2004 года, 16:55:58 цитата из: Balyu на 16 июня 2004 года, 12:42:46 По этому Роман с друзьями видит лишь 3-х людей, которые могут " спастись", но не хотят предавать родных/ своих людей . Других спасенных нет. А должны бы быть, в целом городе то. :-\ Значит те кто был достоин уже "спасены" ;) Роман видит портал, из которого начинает постепенно распространяться призывная аура (видимо, кругами увеличивающегося радиуса). Когда она доходит до упомянутой выше тройки, и начинаются описываемые события. Дальнейшее воздействие расширяющейся зоны благодати Роман отказывается смотреть, и уводит спутников. Кстати, если Спаситель столь личностно подходит к каждому случаю, он легко может не успеть закончить свою спасательную миссию до вечера, в случае большого города. цитата из: Balyu на 16 июня 2004 года, 12:42:46 цитата из: Fazer на 16 июня 2004 года, 08:34:08 Или, желая сделать побольше добра, Спаситель не подпускает свой анализирующий разум к ситуации, чтобы он не мешал делать добро?:) Добро - это, конечно, понятие относительное ;D, но не на столько же :-\ Искренности переживания это не мешает:) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Fazer на 16 июня 2004 года, 17:00:28 цитата из: Sofia на 16 июня 2004 года, 13:03:13 И как-то описанная картина процесс спасения не красит :( На что направлен красящий талант автора, то и покрашено, извините:)Спаситель в этой сцене явно в проигрыше... А насчёт женщины, Спаситель, видимо, всё-таки, надежды не теряет.... Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Sofia на 16 июня 2004 года, 17:11:03 Так он и в отношении всех остальных надежды не теряет, раз повторяет всё это мероприятие каждый день :D
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Marta на 16 июня 2004 года, 17:20:28 цитата из: Balyu на 16 июня 2004 года, 12:42:46 Может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что так оно и есть. Все спасенные находятся в райских садах, а суд повторяется лишь над теми, кто не достоин спасения( по мнению Спасителя ;)) или сам по каким-то причинам не хочет спасаться. По этому Роман с друзьями видит лишь 3-х людей, которые могут " спастись", но не хотят предавать родных/ своих людей . Других спасенных нет. А должны бы быть, в целом городе то. :-\ Значит те кто был достоин уже "спасены" ;) -\ Роман обратил внимание, что в городе нет детей и нищих. Видимо, они уже спасены. Вероятно, они находятся в том самом весеннем саду, куда не вошла Геро. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Balu на 16 июня 2004 года, 17:42:04 Marta, полностью с Вами согласна.
Повторное судейство идет лишь над теми, кто не был "спасен", т. к. Спаситель надеется на то, что в конечном итоге будут спасены все. Но, ИМХО, надежды на это нет :-\ Если бы люди помнили о том, что это уже много раз повторялось, то, может быть, что-то бы изменилось, а так... :-\ Вывод: Спаситель - садист, т. к. ежидневно мучает огромное кол-во людей. А раз он и сам из-за этого страдает, то Спаситель - садо-мазахист ;D ;D ;D Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Fazer на 17 июня 2004 года, 08:26:57 цитата из: Marta на 16 июня 2004 года, 17:20:28 Роман обратил внимание, что в городе нет детей и нищих. Видимо, они уже спасены. Зато есть масса клириков, священников, пастырей. Если и правда остались одни неспасёные, хорошего же мнения Спаситель о своей(?) церкви:)Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Fazer на 17 июня 2004 года, 08:35:25 цитата из: Balyu на 16 июня 2004 года, 17:42:04 Повторное судейство идет лишь над теми, кто не был "спасен" А вот если попытаться представить как это происходит...Если бы люди помнили о том, что это уже много раз повторялось, то, может быть, что-то бы изменилось, а так... :-\ Кого-то спасли. Если всё повторяется заново, над теми же людьми, то и заново надо всех судить. Если же спасёные были выдернуты из повтора, их повторно не судят, и их в повторе нет, значит ситуация изменилась и возможен другой результат спасения. Да и вообще, говорить что ничто не изменится - значит допускать детерминизм и судьбу, которая тебя тащит помимо твоей воли. Вряд ли Гатти такое допустит:) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 17 июня 2004 года, 08:44:25 цитата из: Gelren на 14 июня 2004 года, 16:26:25 И кстати, прочитав пост Гатти я не увидел там ничего, что говорило бы о том что душа эта не конкретная. Так что Иван ваша правота еще не доказана. ;) Извини, но я и не говорю, что это не конкретная душа. Я говорю, что сомневаюсь, что рна из сгоревшего мира. Я просто не представляю как душа может быть из мира которого нет. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Gelren на 17 июня 2004 года, 12:33:37 Цитата: Я говорю, что сомневаюсь, что рна из сгоревшего мира. Я просто не представляю как душа может быть из мира которого нет. В каком смысле нет? Он-то как раз есть :-\ Немного подгоревший, на пыточный зал похож - но есть, Роман там был. И душ там похоже много.Цитата: Зато есть масса клириков, священников, пастырей. Если и правда остались одни неспасёные, хорошего же мнения Спаситель о своей(?) церкви:) А в этом ничего удивительного нет. 8)Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 18 июня 2004 года, 08:30:51 цитата из: Gelren на 17 июня 2004 года, 12:33:37 Цитата: Я говорю, что сомневаюсь, что рна из сгоревшего мира. Я просто не представляю как душа может быть из мира которого нет. В каком смысле нет? Он-то как раз есть :-\ Немного подгоревший, на пыточный зал похож - но есть, Роман там был. И душ там похоже много. Я имею ввиду, когда говоря что его нет, что его нет в будущем из которого Герика. ВСпомни они переживают один и тот же день. Роман туда попал поплутав по мирам, а из Тарры туда не мог никто попасть. ИМХО Я думаю следовательно из этого следует, что душа не из этого мира. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Fazer на 21 июня 2004 года, 08:21:29 цитата из: Иван на 18 июня 2004 года, 08:30:51 Я имею ввиду, когда говоря что его нет, что его нет в будущем из которого Герика. ВСпомни они переживают один и тот же день. Они же его не в прошлом переживают, а в настоящем:) А душе пройти, по пути из этого мира в мир Тарры, намного проще, чем Роману:) Что и можно было в своё время сделать:)Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 21 июня 2004 года, 23:19:47 цитата из: Fazer на 21 июня 2004 года, 08:21:29 Они же его не в прошлом переживают, а в настоящем:) А душе пройти, по пути из этого мира в мир Тарры, намного проще, чем Роману:) Что и можно было в своё время сделать:) Да нет они переживают его в прошлом. И мне кажется душа не может попаст из сгоревшего мира. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Fazer на 22 июня 2004 года, 08:45:25 цитата из: Иван на 21 июня 2004 года, 23:19:47 Да нет они переживают его в прошлом. Если бы Роман видел повтор картинки из прошлого, было бы невозможным выполнение условия о многоступенчатом спасении.Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 23 июня 2004 года, 17:54:34 цитата из: Fazer на 22 июня 2004 года, 08:45:25 цитата из: Иван на 21 июня 2004 года, 23:19:47 Да нет они переживают его в прошлом. Если бы Роман видел повтор картинки из прошлого, было бы невозможным выполнение условия о многоступенчатом спасении.Да нет ты ошибаешся. Мне кажется нигде не говориться о многоступенчатом спасении. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Fazer на 24 июня 2004 года, 13:50:27 цитата из: Иван на 23 июня 2004 года, 17:54:34 Да нет ты ошибаешся. Мне кажется нигде не говориться о многоступенчатом спасении. Пошла тяжёлая артиллерия - " Те, кто был достоин спасения, были спасены, вернее, были спасены и упокоены их души. <...> Но дело не в спасенных, а в других, признанных недостойными. Они до сих пор привязаны к этому миру. С каждым восходом начинается их последний день, в полдень приходит Судия и до заката вершит Последний Суд, отделяя грешников от искупивших свои грехи. Сначала судят живых, затем — умерших. На закате изливается огненный дождь и льет до полуночи, выжигая все живое; то, что творится с полуночи до рассвета, мы видели. Нам придется идти сквозь тени гибнущего мира, мы увидим все, но ничего не сможем сделать, потому что это — прошлое. Нашим телам ничего не грозит, но за наш разум Воин опасается <...> благие судьи даруют грешникам возможность покаяться и заслужить прощение, вот их и воскрешают каждый день, чтобы вновь осудить и вновь сжечь. И каждый новый приговор делает прощение все менее вероятным, но судьи не теряют надежды, и этой надежде не видно конца! — А они помнят, что это уже было? — Нет! И суд, и приговор, и казнь — все это, как в первый раз. " Единственное, что хоть как-то может послужить обоснованием твоей версии - "потому что это — прошлое", однако толкование тобой этого отрывка настолько противоречит всему остальному, что быть правильным толкованием не может. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 24 июня 2004 года, 18:33:32 Может я и ошибся. Но мне все таки кажется, что и ты не прав.
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Инэйлэ на 21 июля 2004 года, 11:56:43 Итак, ИМХО: Герика получила душу Адены, погибшей в схватке с местным Спасителем.
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 21 июля 2004 года, 20:56:53 цитата из: Ineile на 21 июля 2004 года, 11:56:43 Итак, ИМХО: Герика получила душу Адены, погибшей в схватке с местным Спасителем. ИМХО Мне кажется, что у тебя мысль верная, но не совсем. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Инэйлэ на 22 июля 2004 года, 11:19:33 цитата из: Иван на 21 июля 2004 года, 20:56:53 цитата из: Ineile на 21 июля 2004 года, 11:56:43 Итак, ИМХО: Герика получила душу Адены, погибшей в схватке с местным Спасителем. ИМХО Мне кажется, что у тебя мысль верная, но не совсем.Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Пророк на 22 июля 2004 года, 23:50:17 Инэйлэ, говорю вам совершенно ответственно:
1) Новая душа Герики раньше не принадлежала никому значительному. 2) Иван гонит, как обычно. Иначе он не умеет. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 23 июля 2004 года, 21:54:07 цитата из: Инэйлэ на 22 июля 2004 года, 11:19:33 цитата из: Иван на 21 июля 2004 года, 20:56:53 цитата из: Ineile на 21 июля 2004 года, 11:56:43 Итак, ИМХО: Герика получила душу Адены, погибшей в схватке с местным Спасителем. ИМХО Мне кажется, что у тебя мысль верная, но не совсем.Инейлэ я имею ввиду, что душа Герики может быть из мира Ангеса. Но она никогда не принадлежала Адэне. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Инэйлэ на 29 июля 2004 года, 11:35:34 цитата из: Пророк на 22 июля 2004 года, 23:50:17 Инэйлэ, говорю вам совершенно ответственно: Обидна-а! :( И жаль до слёз! :'(1) Новая душа Герики раньше не принадлежала никому значительному. 2) Иван гонит, как обычно. Иначе он не умеет. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 30 июля 2004 года, 14:27:10 цитата из: Инэйлэ на 29 июля 2004 года, 11:35:34 цитата из: Пророк на 22 июля 2004 года, 23:50:17 Инэйлэ, говорю вам совершенно ответственно: Обидна-а! :( И жаль до слёз! :'(1) Новая душа Герики раньше не принадлежала никому значительному. Я же про это все врем и говорил. Я это с самого начала знал. Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Бродяжка на 01 августа 2004 года, 23:07:36 Душа Герики не может быть душой той женщины из сгоревшего мира. По вашей теории некоторые души спаслись, а остальные остались там и их продолжают судить. Так, или я что-то неправильно поняла?)) Если так, то Роман проходил по этому миру, когда душа уже была у Герики.
Душа Герики новой и душа Герики старой встретились. Рискую предположить, что они практически одновременно погибли. А про Адену я почему-то тоже подумала ::) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Ela на 02 августа 2004 года, 18:25:38 Ну-у, пошла писать губерния... почему тогда не душа Инты?
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Риш на 02 августа 2004 года, 19:40:46 Ну, вообще - то имя и фамилия той самой женщины написана моей рукой "Черным по зеленому", двумя страницами раньше. 8)
Но, Как водится, "Профессор был неправ. Не так все было" (С) ;D Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Gelren на 05 августа 2004 года, 13:14:42 Цитата: Ну, вообще - то имя и фамилия той самой женщины написана моей рукой "Черным по зеленому", двумя страницами раньше. Но, Как водится, "Профессор был неправ. Не так все было" (С) "ИМХО Мне кажется, что у тебя мысль верная, но не совсем." (C)Иван Вот так маленький червячок сомнений залезает в душу и вызывает новые "оригинальные" версии 8) И так рождаются легендарные фразы, в стиле "Герика - ты Адена?" ;D Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Vax на 06 августа 2004 года, 00:18:00 цитата из: Gelren на 05 августа 2004 года, 13:14:42 Вот так маленький червячок сомнений залезает в душу и вызывает новые "оригинальные" версии 8) И так рождаются легендарные фразы, в стиле "Герика - ты Адена?" ;D А поскольку Адена - это Серсея (С) Алайэ Эрн (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=1822;start=0), то в силу транзитивности получаем, что Герика == Серсея ;D ;D ;D Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Balu на 10 августа 2004 года, 00:54:03 цитата из: Vax на 06 августа 2004 года, 00:18:00 А поскольку Адена - это Серсея (С) Алайэ Эрн (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=1822;start=0), то в силу транзитивности получаем, что Герика == Серсея ;D ;D ;D А кто в таком случае Джейме ??? ;D ;D Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Angra Mainyu на 10 августа 2004 года, 04:13:09 Арсен Эжьер и Рамиро Алва. :D
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: иван на 29 августа 2004 года, 12:57:11 цитата из: Argor на 10 августа 2004 года, 04:13:09 Арсен Эжьер и Рамиро Алва. :D Какой еще Джейме? Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Sofia на 31 августа 2004 года, 11:20:10 См. "Песнь Льда и Пламени " Дж.Мартина ;)
Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Корлан Дашива на 14 января 2005 года, 17:54:53 А по-моему всё просто.
Эстель Оскора - это уважаемая Гатти. Из нашего, грешного мира. По перумову, наш мир тоже входит в упорядоченное - "Странный, уродливый мир без магии" (С) Перумов. (Упоминал он это в какой-то своей книжке, когда цитировал Гумилёва) Даже повествование глав Эстель Оскоры идёт от первого лица. Слишком просто, чтобы быть правдой ? :) Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Gurski на 22 марта 2005 года, 13:13:34 цитата из: Gatty на 13 июня 2004 года, 00:38:42 Истина в конечной инстанции :P :P :P Риш была права ;D 1. Нынешняя душа Герики не из Тарры. Я тут человек новый - и сразу такой облом. Честно сказать, по прочтении пролога к Несравненому праву был на 100% уверен, что новая душа Герики - это душа Лины... Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Одинокая Волчица на 23 июля 2005 года, 16:43:07 цитата из: Gurski на 22 марта 2005 года, 13:13:34 цитата из: Gatty на 13 июня 2004 года, 00:38:42 Истина в конечной инстанции :P :P :P Риш была права ;D 1. Нынешняя душа Герики не из Тарры. Я тут человек новый - и сразу такой облом. Честно сказать, по прочтении пролога к Несравненому праву был на 100% уверен, что новая душа Герики - это душа Лины... Я тоже думала, что Инта=Герике, но Автор решил иначе. А Gatty последняя инстанция, с ней не поспоришь. Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Jenious на 27 июля 2005 года, 16:28:41 А вот то, что Рене - адмирал Колчак - было для меня новостью! Довольно изворотливый политик Рене... и честнейший адмирал...
Я хоть Колчака и не люблю, но думаю, что он бы Марциала топить не стал... Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Alarven на 30 июля 2005 года, 17:32:17 Поскольку душа нашей Геро - не из Тарры, то это точно не Инта и не Адена (хотя Адена и не "приписана" к Тарре). Да и какая, в общем-то, разница? Если в ней все равно нет памяти о предыдущей жизни (есть только память Герики Годойи). Так что это в любом случае новое рождение.
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Gwena на 30 сентября 2005 года, 23:28:56 Мне тоже казалось, что Герика получила душу Адены. В НП Ангес говорит Роману, что Дева нашла способ обойти запрет на возвращение в Тарру. И в диалоге Великих Братьев в начале ТЗ, мне кажется, есть намек на что-то такое...
Будем ждать ДВ... Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Mythe на 01 октября 2005 года, 20:46:29 Если не из Тарры, то откуда? Почему ВБ выбрали именно эту душу, а не какую нибудь другую?
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Дара на 03 октября 2005 года, 00:35:44 Конечно моя мысоль спорна и опровержима, как большинстловмыслей в принципе... но почему получила, может обрела?... то есть свою собственную? Может это именно такой была рождена Герика Годоя и именно за это на нее изначльно пал выбор, за то что она от рождения способнай принять такую силу? если предполодить что она и родиласль такой вот, да простят меня - мышью, то думать тчо она смогла бы стать великой Оскорой.. несколько странно. Может воспитаени отца превратило ее в мышь а магия эльфов и сила Оскоры вернули то что принадлежало ей от налача и было предназначено с рождения....
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Alarven на 20 октября 2005 года, 13:19:04 цитата из: Дара на 03 октября 2005 года, 00:35:44 Конечно моя мысоль спорна и опровержима, как большинстловмыслей в принципе... но почему получила, может обрела?... то есть свою собственную? Может это именно такой была рождена Герика Годоя и именно за это на нее изначльно пал выбор, за то что она от рождения способнай принять такую силу? если предполодить что она и родиласль такой вот, да простят меня - мышью, то думать тчо она смогла бы стать великой Оскорой.. несколько странно. Может воспитаени отца превратило ее в мышь а магия эльфов и сила Оскоры вернули то что принадлежало ей от налача и было предназначено с рождения.... А что, вполне даже вероятно... А Адена все-таки отпадает (ИМХО). Когда у Ангеса спросили, может ли Тарра рассчитывать на Адену, он прямо сказал, что Дева не помнит долгов и не собирается никому помогать... Если бы Адена уже была там в теле Герики, вряд ли Ангес этого бы не знал (один из богов все-таки!) и так бы о ней отозвался... прямо скажем, неуважительно... К тому же, для этого Адене пришлось бы умереть для вселения в тело Герики, а об этом тоже ничего не говорилось (хотя кто знает возможности богини?..) В общем, мое ИМХО: не Адена!.. Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Виорика на 25 июня 2006 года, 20:17:00 А как насчет того, что она получила душу своего атора? ;) :)
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Дара на 26 июня 2006 года, 15:59:07 Интересный подход конечно, но думаю что все таки это относится ко всей книге и к каждому персонажу, ибо представляется мне что в каждого героя автором заложена частичка души, и каждая страничка это часть ее самой, наверное именно поэтому книги так читаются... и герои кажутся такими живыми... а вот именно Герика... ??? ну должно же что то было сделать ее тем кем она стала и с этим надо родиться... вот она и родилась...
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Artemida на 18 июля 2006 года, 14:46:19 А я полностью согласна с Gurski, ведь для чего-то нам показали Лину, не могло же это быть, просто лирическим отступлением. Или это посторонняя вещь, случайно попавшая в НП, что-то в такое не верится.
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Хедин на 19 июля 2006 года, 10:24:08 По поводу души Гатти всё четко уже сказала. Инту показали вовсе не для того, чтобы сравнивать её с Геро. По-моему, тут спорить абсолютно не о чем. Или пример Перумовcкого Кицума подталкивает на это? ;D
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Кэр на 28 января 2007 года, 21:50:07 Геро стала такой какой бы она была,если бы её нормально воспитывали
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Ranee на 29 января 2007 года, 12:55:27 А я сегодня посмотрела клип группы blackmores night "shadow of the moon". Так вот - их солистка вылитая Герика, и песня по смыслу очень темной звезде подходит ;). А вдруг?
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Alarven на 11 февраля 2007 года, 04:05:22 Цитата: Геро стала такой какой бы она была,если бы её нормально воспитывали Очень даже может быть!.. :) ;) ;) ;) Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Хонорик на 11 февраля 2007 года, 23:17:50 Цитата: Геро стала такой какой бы она была,если бы её нормально воспитывали Цитата: Может воспитаени отца превратило ее в мышь а магия эльфов и сила Оскоры вернули то что принадлежало ей от налача и было предназначено с рождения.... Обретение себя через "стрессовую инициацию" (по Меняйлову)? А эльфийская магия и сила Оскоры - в качестве катализаторов. Очень даже может быть. ИМХО. Хонорик. Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Alarven на 15 февраля 2007 года, 02:28:37 Вполне возможно. Подобные стрессы меняют людей. Либо ломают необратимо :'(, либо закаляют...
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Хронист на 15 февраля 2007 года, 12:02:38 цитата из: Хонорик на 11 февраля 2007 года, 23:17:50 Цитата: Геро стала такой какой бы она была,если бы её нормально воспитывали Цитата: Может воспитаени отца превратило ее в мышь а магия эльфов и сила Оскоры вернули то что принадлежало ей от налача и было предназначено с рождения.... Обретение себя через "стрессовую инициацию" (по Меняйлову)? А эльфийская магия и сила Оскоры - в качестве катализаторов. Очень даже может быть. ИМХО. Хонорик. А как же последнее слово Гневной - "не из Тарры"? Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: NatashaD на 15 февраля 2007 года, 12:39:00 Замена душ в Матчасти была произведена достаточно наглядно, да и потом Герика иногда вспоминала места, в которых она никогда не бывала и которых не было в Тарре еще до своего странствия между мирами, т.е. та, чья душа заменила душу Герики была, и была не из Тарры.
Единственное что можно извлечь из текста, это то, что она была из знатной и богатой семьи, т.к. "ей и другим женщинам из ее семьи постоянно завидовали" (цитата неточная) и что в детстве она любила бегать одна по лугам поросшим цветами. Никаких других указаний нет. Можно выдумать хоть целый приквелл, но точно ничего не известно. Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Alarven на 15 февраля 2007 года, 23:22:06 В любом случае, "новая" Герика - чистый лист. Предыдущей памяти нет... ;)
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Фокадан на 04 апреля 2007 года, 13:34:57 А вот у меня почему-то возникло ощущение, что в Геро - душа перумовской Сигрлинн :-[ Может это из-за того, что она энергию из поворота мира черпает :-\
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Хронист на 04 апреля 2007 года, 22:50:54 А вот у меня есть подозрение (только подозрение), что точного определения, чью душу получила Герика, и не замышлялось - до тех пор, пока это не станет иметь значение в ходе развертывания сюжета. Ну, например, пока Этель Оскора не сойдется лицом к лицу с какими-нибудь Сущностями из-за пределов Тарры. Быть может, тогда ее новая душа, также полученная из-за пределов Тарры, внезапно сыграет свою роль.
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Gileann на 05 апреля 2007 года, 10:32:38 цитата из: Alarven на 15 февраля 2007 года, 23:22:06 В любом случае, "новая" Герика - чистый лист. Предыдущей памяти нет... ;) Это как? :o Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Alarven на 07 апреля 2007 года, 03:38:56 Так. ;) Она ж не помнит предыдущего воплощения. ;) Только память "прежней" Герики. ;)
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Gileann на 07 апреля 2007 года, 04:02:18 цитата из: Alarven на 07 апреля 2007 года, 03:38:56 Так. ;) Она ж не помнит предыдущего воплощения. ;) Только память "прежней" Герики. ;) А, ну да, конечно. Я думал, Вы говорите как раз об отсутствии памяти прежней Герики. :) Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Дочь короля Рене на 15 июня 2012 года, 17:19:48 Я понимаю, что обсуждение старое, но, может быть, новички присоединятся? Хочу немного изменить акцент. 1) ИМХО, если бы "курица" Герика изменилась без смены души, стала "самоломанной" (термин из И. С. Тургенева), это сделало бы ей больше чести. Я думаю, нечто подобное мы увидим в образ графа Мо. Граза-переломный момент. Смена души Герики должна объясняться каким-то особым замыслом автора, не раскрытым до "Дикого ветра". 2) Я никогда не думала, что при смене души может остаться старая память. А почему бы нет, если память=ум, а душа=чувства.
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Дочь короля Рене на 15 июня 2012 года, 17:26:33 Правила форума не одобряют избыточного цитирования. Предлагаю желающим полностью ознакомиться со стихотворением К. Симонова "Если бог нас своим могуществом..." Для меня оно вполне характеризуют душу женщины, которая не пожелала остаться в райских пущах:
...Мне не надо в раю тоскующей, Чтоб покорно за мною шла, Я бы взял с собой в рай такую же, Что на грешной земле жила,- Злую, ветреную, колючую, Хоть ненадолго, да мою! Ту, что нас на земле помучила И не даст нам скучать в раю.... Интересно, имело ли значение внетаррское происхождение Герики на то, что ей имело смысл погибнуть за Рене, чем за будущую жизнь незнакомых ей людей, просто за то, чтоб небо было синее, а трава зеленая... Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Лилиет на 07 сентября 2012 года, 22:52:01 Я одного не понимаю. Сюда уже пришла Гатти и прямым текстом сказала, что Герика - это бывшая Анна Темирова, возлюбленная Колчака. Кто здесь еще о чем спорит? Не прав Профессор, не так все было, что ли?
Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: AngelofBalance на 08 сентября 2012 года, 00:04:10 цитата из: Лилиет на 07 сентября 2012 года, 22:52:01 Я одного не понимаю. Сюда уже пришла Гатти и прямым текстом сказала, что Герика - это бывшая Анна Темирова, возлюбленная Колчака. Кто здесь еще о чем спорит? Не прав Профессор, не так все было, что ли? Вкрадчиво. Я могу ошибаться и если я не прав то конечно пепел мне на голову. Но наша уважаемая хозяйка сказала про Анну Темирову, как прообраз той женщины чья душа вселилась в Герику, или праоброз самой Герики, но не как не переселяла её душу в тело. Но мы терпеливые мы будем ждать. С уважением АоБ Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: AngelofBalance на 08 сентября 2012 года, 00:26:11 цитата из: Gatty на 13 июня 2004 года, 00:38:42 Истина в конечной инстанции :P :P :P Риш была права ;D 1. Нынешняя душа Герики не из Тарры. 2. Странник подозервает, что он был знаком с этой душой в иных мирах 3. Душа Герики попала в Тарру благодаря магии кольца Ангеса, магии Лебедей и магии Великого Орла, а так же специфики самой души, которой не хотелось превращаться в счастливую овцу на весеннем пастбище и ститать это раем. 4. Всадники отреагировали не на душу Геро, а на ее кровь и на ее силу Эстель Оскора, которая принадлежит Тарре. 5. Новая Геро до своего хаджа по иным мирам это сплав памяти, тела и магических способностей Эстель Оскоры, избарнницы Ройгу и чужой души, лишенной даже намека на покорность. На этом все. Остальное в ДВ Ихмо вот все главные подсказки. 1) Вопрос в каких мирах был странник, составитьт список, давайте эрудиты!\ 2) Исключить из этих миров миры на которые не распространяеться власть Магии кольца Ангеса, магии Лебедей, и магии Великого Орла 3) Исключить Тарру 4) Искать в оставшихся мирах непокорную женщину несмирившуюся с предложенным раем и убежавшей, кроме того у этой женщины должен быть человек которого она обажала похожий на Рене. 5) Смейтесь не смейтесь, конечно оч. наверно глупо звучит, но мне от чего то видиться Катари... можете кидать тапки и щитать меня глупым, доказательств у меня нет :'( Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Wareshka на 08 сентября 2012 года, 05:27:01 цитата из: AngelofBalance на 08 сентября 2012 года, 00:26:11 5) Смейтесь не смейтесь, конечно оч. наверно глупо звучит, но мне от чего то видиться Катари... можете кидать тапки и щитать меня глупым, доказательств у меня нет :'( А, кстати, во время её иномирных мотаний что-то такое было... Правда, ежели я не ошибаюся, закончилось чуток не так. Видимо, то был первый дубль ;D Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Ирина на 08 сентября 2012 года, 10:24:23 Предлагаю рассмотреть эту Душу с несколько иной точки зрения.
Душа - суть чистая энергия в определенном ее виде. Т.е., возможны случаи, когда Душа воплощает в себе аспекты нескольких Душ или Старая Душа решает что-то доделать, сделать в трехмерном измерении, где есть возможность выбора - доучить недоученные уроки, назовем это так. В этом случае совершенно не важно из какого она мира. Возможно, один из ее аспектов уже в этом мире воплощался, отсюда и память... Вспоминаем - когда Геро себя осознала? В тот момент, когда Душа Герики уже уходила. Появился шанс - она вошла в ее "бесхозное" тело. Такие случаи бывают и в реальности. Т.е., она и из этого мира, и не из этого...аспектами... Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Dama на 08 сентября 2012 года, 14:51:41 цитата из: Wareshka на 08 сентября 2012 года, 05:27:01 А, кстати, во время её иномирных мотаний что-то такое было... Правда, ежели я не ошибаюся, закончилось чуток не так. Видимо, то был первый дубль ;D Это Вы про Алву из Синалоа? Но Gatty уточнила, что это был другой мир и другой Алва. Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Дочь короля Рене на 11 сентября 2012 года, 07:19:26 цитата из: Лилиет на 07 сентября 2012 года, 22:52:01 ...Герика - это бывшая Анна Темирова, возлюбленная Колчака. Всегда сочувствовала её мужу. Сыграла ли она в его жизни (смерти) такую же роль, как с Астени. Слишком мало информации, чтоб судить об этих отношениях.Название: Re:Чью душу получила Герика? Ответил: Wareshka на 12 сентября 2012 года, 10:33:25 цитата из: Dama на 08 сентября 2012 года, 14:51:41 цитата из: Wareshka на 08 сентября 2012 года, 05:27:01 А, кстати, во время её иномирных мотаний что-то такое было... Правда, ежели я не ошибаюся, закончилось чуток не так. Видимо, то был первый дубль ;D Это Вы про Алву из Синалоа? Но Gatty уточнила, что это был другой мир и другой Алва. Я о схожести персонажей вообще Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Ночной Воин на 13 февраля 2013 года, 13:07:29 А если в Герику вселилась душа Айрис Окделл?
;) Вряд ли Айрис будет тихо в Раю сидеть. Отдохнуть она еще согласна, посмотреть всякие места - согласна, но сидеть там Вечность - вряд ли... Вот и ушла... Название: Re: Чью душу получила Герика? Ответил: Руслан на 26 апреля 2014 года, 09:40:34 Кстати, а куда вообще уходят души? Кроме жемчужного сияния Странника, естественно. Упоминались Серые Равнины, Черные Пределы и прочие загробные области, но тот Сад, куда чуть не попала Геро и куда протолкнула настоящую Герику - это интересно, что вообще такое? Просто райское посмертие для всех, установленное ещё Оммом? Отражение Светозарного? Что-то под крылом Орла? Просто при прочтении всегда воспринималось, что рай и ад - придумки клириков, не считая места, куда забирает Странник.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |