Форум официального сайта Веры Камши

Итак я посмотрел "Белый Тигр" который снят Шахназаровым по книжке Бояшова.

Творческая группа старалась, это вполне очевидно.
Сценарист перелопатил исходный материал основательно, потому опредленный сок мозга присущий писателю в фильме не появился.
Тем не менее сам фильм получился на тройку.
И дело тут наверное в том, что авторы не смогли пройтись по лезвию бритвы и соблюсти баланс между реальностью настоящей войны и мистической страшилкой которую расказывают друг другу солдаты на привалах.
Дело вот в чем.
Фильм как бы получаентся разбитым на три части.
Первая часть это чудесное спасение Ивана Найденова, сбор экипажа и первый бой.
Вторая часть это промежуток между первым и вторым боями.
Третья часть это финал фильма, на мой взгляд сильно диссонирующая с остальным фильмом и никуда не годная.

Если рассматриватьфильм как военное кино, основная его проблема состоит в том, что в фильме нету немцев. Не то чтобы вообще, но их нету.
При этом фильм полон сгоревших русских, обоженныех русских, раненных русских, убитых русских, сожженным русских танков. Но немцев нету!
За обе первые части фильма в кадре появляются два живых пленных немца, один из которывх говорит что "Белый Тигр" это квинтэссенция немецкого духа и потмоу русским его не победить. Второй рыдает что "Белого тигра" в вермахте боятся еще больше чем РККА.
Начало фильма в этом вопросе тоже немыслимо радует.
Ходят по полю боя русские и собирают обоженные трупы. Согласен, костюмеры и гримеры постарались офигительно, действительно на обоженных мертвецов смотреть страшно, и нет ощущения кукольности декораций.
Но по ходу пьесы, из диалогов актеров внезапно выясняется что это не немцы, а мадьяры. Простите, а немцы где?
Дальше больше. Когда в кадре появлляется "Белый Тигр" он опять таки начинает жестоко кромсать советские Т-34, но в одиночку. Немцев опять нету.
Жестокая бойня советских танков в ходе которой по замыслу режиссера "Белый Тигр" уничтожает около десятка Т-34-85 немцев опять нет. Танк-призрак действует сугубо в одиночку.
да, сцена танкового боя, точнее бойни советских танков, снята мастерски, снимаю шляпу, ужас передан бесподобно и на визуальном уровне, и звук отличный. Но немцы где?

И наконец, мы видим немца. вернее толком не видим. В ходе второго боя Найденова с "Белым Тигром" найденов сжигает немецкий танк. Колторый замаскирован своим экипажем в сарае брошенной деревни и укрыт соломой.
Найденов его сжигает, и радостно сообщает своему экипажу, мол это же "Четверка" не наш танк. С кем воюет Найденов,опять непонятно. Не с немцами, он воюет строго с "Белым Тигром" как бы получается "Белый Тигр" отдельно от немцев. А нафига он вообще Тигр?
Ну и после двух частей батального великолепия, наступает третья часть.
И вот она вызывает самое больше недоумение.

В третьей части режиссер нам сначала показывает реальный исторический факт, а именно реконструирует подписание немцами акта о безоговорочной капитуляции. со щелкающими фотоаппаратами и грозным Жуковым.
Но после этого, изумленного зрителя так и вообще одаривают унылой как сама тоска, сокуровщиной в стиле "Молоха"  или же "Тельца" какого с "Солнцем" и "Фаустом" до кучи.
А именно, зрителю за каким-то "Белым Тигром" показывают подробности обеда Кейтеля со Штумпфом и Фридебургом, при плохом освещении, стучании вилок, чавкании, обсуждении Токайского вина, а под конец зритель узнает что именно 8-го мая 1945 года Кейтель впервые попробовал мороженую клубнику со сливками.
Но дальше больше, в конце концнов изумленный зритель видит и ноющего Гитлера, который плачется видимо Пикеру в том, что дескать вот, Германия проиграла, теперь на Греманию и лично на меня повесят всех собак, а я, а я то всего навсего как и все немцы всего навсего настоящий мужик, а не баба, я вот честно сказал что хочу решить все те проблемы которыми Еваропа озабочена уже давно, и просто стесняется из озвучить прилюдно и даже своим женам, а именно - евреи и русские, я вот честно стал решать проблемы Германии, потому я стал уничтождать евреев и русских, и потому я так популярен в Европе и так легко побеждал.А теперь все европейцы будут выставлять меня выродком, хотя все они такие же."

Что это было? Спрашивают про финальную часть изумленные сектанты, и они по своему правы. Дело в том, что сектанты привлеченные из своего гнезда рекламой, они не воспринимают войну как войну, для них это апгрейд танчиков за голду и экспу. И поединки на картах. Что им честно показывали в первых двух частях.

В принципе мне понятен месседж который посылает режиссер, я понимаю почему на роль Найденова был выбран именно конкретный актер, и он вполне органичен и в своей роли и в рамках того месседжа котоый режиссер пытался донести.
Но беда в том, что он слишком взрослый этот месседж и завуалированный.
Сектанты не поймут.
Особенно обидно, так же и то, что старались. Вполне очевидно старались в отличие от халтуры под названием "УС-2" в фильме Шахназарова и вправду все деньги на экране.
Шутка ли? Выполнены полноразмерные макеты PaK 97/38, Pak-40, Pz.IV Ausf.H, М3 "Ли","Матильды", Т-34-76 образца 1941-го года, БТ-5 образца 1933 года.
Но не хватило блин даже тут.
Танки расставлены и раскрашены как с коробок, то есть никакой привязки по местности, и по времени.
Например согласно автору на поле боя оставшегося с июня 1944 года, стоят "Матильда", длинноствольная "Четверка" и БТ-5.

В общем, вполне очевидно что хотели и старались.
Но не вытянули к сожалению.  :'( :'( :'(

А оно действительно навеяно "Моби Диком", или как?

Книга изначально, это именно Моби Дик, разбавленный изнасилованными полячками и немками, сцукособистами, повальным алкоголизмом, и завалилитрупами.
Шахназаров попытался сделать так, чтобы от этой канвы заданной автором, отойти. У него это большей частью получилось.

Эх-хе-хе... Абыдно, пойду покажу "сектанту"... А то "сектанта" ужо реклама подзадолбала, а меня отсылки к "Моби Дику" напрягли заранее.

Надо будет засмотреть. Все ж не каждый день у нас что-то смотрибельное на тему ВОВ снимают.

Засмотри. Фильм на тройку в наше время редкость.

Обязательно посмотрю этот фильм. и "Матч" тоже.

Посмотрел. Понравилось.
Месседжи Найденова и Гитлера-понравились особо.
Поставил бы 4 из 5. Да, "Моби Дик" проступает в сюжете в полный рост.

[spoiler]"Вы же знаете-его надо сжечь, товарищ майор. Он будет ждать 20 лет, 50, 100..."(С)

Судя по нынешнему миру-видно, все же не сжег его Найденов.
:'([/spoiler]


P.S.: В танчики "WoT" я не играю. Вообще.

Известный советский и российский режиссёр Карен Шахназаров снял первый за свою весьма длительную карьеру фильм о войне – «Белый тигр». И ведь фильм получился!
Что необходимо отметить сразу – Шахназаров мастерски очистил от всякой грязной накипи повесть Бояшёва и в результате его кинокартина от этого только выиграла. Фильм получился вполне достойным, хотя всёж и несколько неоднозначным, в паре эпизодов чуть ли не «странным».
Увы, но во время просмотра этой картины я с грустью констатировал тот непреложный факт, что действительно великая советская киношкола военных фильмов окончательно канула в Лету. Недавняя «Брестская крепость» осталась всего лишь исключением, только подтверждающим правило. Но! На фоне остальных фильмов последних лет «Белый тигр» смотрится очень даже достойно. Скажу разу – фильм этот довольно сложный, большая его часть – самый что ни на есть натуральный «танковый боевик». Причём боевик отличный А вот ближе к финалу мы видим уже нечто в духе не сколько военного, сколько уже авторского кино. Но тут тоже всё вполне достойно.
О чём фильм. Во-первых, он о танках. Во-вторых, он снова о танках. И в третьих, он о сути вечной борьбы добра и зла, в том числе и на войне.
Этот фильм называют мистическим. Ну что тут сказать – элементы мистики в нём действительно есть. Но всёж скорее перед нами притча, причём притча, вспоенная в том числе и древней традицией русских былин.  Чудом выживший («Феномен! 90% ожёг тела!») в сгоревшем танке танкист Найдёнов фактически стал дважды рождённым. Он прошёл через огонь, мёртвую и живую воду – и вернулся на войну. Вернулся с целью сжечь убившего его танк «Белого тигра» (тяжёлый немецкий танк T-VI). Но не только и не сколько ради мести  вернулся фактически с того света сержант Найдёнов – и про это предельно ясно будет сказано в самой последней сцене с его участием…
«Чистой» мистики в фильме довольно немного. Страшный в своей неуязвимости немецкий панцер может быть как продуктом пика развития сумрачного тевтонского технического гения, так и подобием корабля мёртвых из древних германских и скандинавских саг. Это зло – но зло т.с. символическое, настоящее Зло мы видим только в самой последней сцене фильма…
Сержант (а потом и лейтенант) Найдёнов внешне довольно невзрачен, он несколько щуплый, нос картошкой… Но ближе к финалу фильма с некоторым изумлением начинаешь понимать что есть в Найдёнове что-то от богатырей Древней Руси. Он силён правотой своего дела, своей , возможно, наивной, но искренней верой… Хотя и генерал недаром ведь сказал что «на войне в Бога поверил»…  В образе танкового бога Найдёнова мы может увидеть явные черты «народного христианства», нельзя тут не упомянуть и образ громыхащего в небесах Ильи-пророка, Ильи Фесвитянина… И наше дело было тогда воистину правым делом. Ну а кто оппонент этого русского «танкового бога»? Неоязычество III Рейха (да и современное уже нам неоязычество по большей части тоже), которое официально возрождало (правильнее будет сказать - реконструировало) различные древнегерманские религиозные верования, опираясь при этом, правда, не сколько на древние источники, сколько на теософию (`ариософию), пограничные восточные практики и всевозможные смутные видения всяких шарлатанов в чёрных мундирах…  Скорее уж тут речь идёт о порождении дьявольских сил – недаром башнёр Крюков однажды метко подметил что их Т-34-85 заехала «к чёрту на именины». Образ туманного леса, где прячется тяжёлобронированный «Белый тигр» - чем это не Чёрный лес, прибежище злых колдунов и ведьм?  Ну а внимательный слушатель финального монолога фюрера – кем он ещё может быть, как не Люцифером или Мефистофелем?
Но вернёмся к танкам. Сцены с ними – это подлинное украшение фильма. Причём хороша как техника (Т-34, БТ, Т-VI, Т-IV и др.) – танки и самоходные орудия, так и очень удачно подобраны ракурсы съёмок, особенно моменты с видом «через триплекс»… Ну а сцены танковых боёв вообще просто великолепны. Показан даже рикошет снарядов от башни боевой машины… Звук и саундтрек – на уровне. Пиротехника – отлично. Форма и вооружение – вполне достойно. Что же касается актёрских работ – я не могу сказать что мне не понравились кто-либо из актёров, сыгравших в этом фильме. Причём как в главных, так и в эпизодических ролях… Очень хороши были как маршал Жуков, так и командарм Катуков, но всёж главные герои этой картины – экипаж машины боевой (лихие ребята!) и поверивший им, а точнее – Найдёнову, майор-контрразведчик. Именно они ведут охоту на немецкого танкового монстра…
В конце фильма в течении ровно 10 минут мы видим подписание Акта о безоговорочной капитуляции Германии. Отличная и глубоко символическая сцена. А вот её продолжение – я понял его смысл, но так ли было нужно показывать этот обед поверженного врага? «Сокуровщина»?.. Возможно, но лишь в самой минимальной дозе. Но, слава Богу, хоть не «михалковщина». Очень хорош последний диалог лейтенанта и майора. Отличный диалог. Увы – вот прошло чуть более 50 лет, и зло снова выползло…  Это и приравнивание палачей и жертв, это и попытка поставить знак равенства между СССР и гитлеровской Германий – напомню, что даже в самых страшных наших лагерях не делали перчаток и обложек из человеческой кожи…  Нынешние западноевропейцы ради своего «примирения» хотят сравнять завоевателей и освободителей… Но ведь как верно сказал Гитлер в самом финале фильма – «мы всего лишь нашли в себе мужество сделать то, о чём втайне мечтал каждый европейский обыватель. Разобраться с евреями и большой страшной страной на востоке». Многочисленные французские, голландские и бельгийские добровольцы, служившие в SS и вермахте, отправившиеся покорять «дикие азиатские орды» нашли свои два метра русской земли, но дело их, увы, не пропало втуне… И снова мы слышим в тумане рокот приближающегося призрака с белой бронёй…
Подводя итоги, скажу так: Карен Шахназаров снял не идеальный, но очень достойный фильм. Его стоит посмотреть хотя бы ради замечательных сцен танковых боёв и финального монолога фюрера. А также для того, что бы ещё раз вспомнить тех, кто горел в таких вот машинах… Кто сжигал панцеры пришедшего на нашу землю врага, сжигал, не щадя при этом жизни своей… 
Фильм этот также наверняка понравится фанатам компьютерных игр про Вторую Мировую, особливо любителям танковых симуляторов. А ещё это размышление о том, что такое война. И ПМСМ это не сколько «средство поддержания нации в тонусе», сколько действительно вечное противостояние добра и зла. 22 июня 1941 на нашу страну напало зло. И оно было сокрушено. Страшной ценой. Но это зло (`дьявол) может возрождаться… А посему вспомним слова знаменитого русского адмирала Макарова, погибшего на боевом посту во время русско-японской войны – «Помните войну!». И слова замученного нацистами чехословацкого журналиста – «Люди, будьте бдительны!»
Ну а ещё «Белый тигр» - это просто хороший боевик. Про войну.

Резюме: Своеобразное, немного неоднозначное, но всёж очень достойное кино. До того же «Освобождения», «Горячего снега» и многих других классических советских картин ему далеко – однако этот фильм западает в душу… Отличный танковый боевик, притча, драма и местами почти документальное кино.


p.s. очень порадовала надпись на одном из танков – «Уральский комсомолец».  :)

Рецензия с продолжением.
Часть первая. Патетическая исполняемая на мотив "я не в теме но осуждаю"

http://www.odnako.org/blogs/show_18078/

плавно перетекающая в часть вторую, заунывную, испоняемую на мотив "кто про что, а вшивый про баню".

http://www.odnako.org/blogs/show_18115/

;D ;D ;D

«Тигр» по некоторым вспомогательным характеристикам даже превосходил Т-34-76 (калибр, дальнобойность и пробивная мощь башенного орудия). «Тигр» мог бы соперничать с Т-34-76 за звание лучшего танка всех времён и народов – если бы русские не выкатили Т-34-85.
Ой, какой знаток танчиков!
;D ;D ;D

Да уж... его даже не смущает, что Т-34 средний танк, а T-VI тяжелый.  ;D ;D ;D

Человек открыл для себя что есть мир танчиков...

Все встает на свои места, когда узнаешь что в творческой биографии рецензента фигурирует работа в "НГ". ;D ;D ;D

а вот здесь очень хорошо написано. во многом согласен.

"…Есть такой общеизвестный факт, официально именуемый «фальсификации истории» и «пересмотр итогов Второй мировой войны». Это когда наши разнообразные недруги с далеко идущими коварными и даже геополитическими целями «выдёргивают» из-под России Победу, что вызывает наше справедливое возмущение..."

Совершенно согласен. Именно эти "недруги с далеко идущими целями" каются за Катынь, миллион-изнасилованных-немок, миллиард-расстрелянных-лично-Сталиным и прочие тяжелые и кровавые страницы отечественной истории. Придумывают чеченские гарнизоны Брестской крепости и дают деньги "подкинутому сословию" на выпуск шедевров типа "Предстояния", "Сволочей" и прочих штрафбатов со шпионами, где "виден каждый потраченный рубль"...   >:( :( ;-v

Только, ой! Каждется они сидят не на Западе, а совершенно в ином месте, которое обыкновенно принято называть "сердцем нашей Родины"  ;) :P   :'( ;-v

А так, да, все правильно написал.  ;D

а народ всёж идёт в кинотеатры на этот фильм. и это уже хорошо.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/573602/

Мало идет. Предел 3,5 млн.

Хорошо что хоть вообще идёт.
Неа - в кои веки фильм без штрафбата из зеков и политиков, без бухих в сосиску генералов, ез загранотряда "кроваовй гэбни"!..
Кстати - а ведь одним из главных положительных героев является майор контрразведки.  ;)
НЕ идеальное кино. Но по-настоящему хорошее.

Это уже было в БК и  отчасти история с ней повторяется.

да. Но БК - это был вообще прорыв. со слезами на глазах. Это было просто нечто. особенно для нынешней РФ.
а вот БТ - это просто хорошее авторское кино. Философско-мистический танковый боевик. Патриотический притом.

Это уже было в БК и  отчасти история с ней повторяется
И с чего бы это при такой патриотической власти? ;)

Это было просто нечто. особенно для нынешней РФ
Спасибо нынешней РБ.
;D ;D ;D

однозначно Батька молодец.
(кстати - Союзное гос-о всё ещё живо и это тоже внушает сдержанный оптимизм на будущее)

однозначно Батька молодец
В данном случае - да. В отличие от кой-кого другого.
;D ;D ;D

от Барина?  ;D ::)

Ну я то этим ни грамма не удивлен. И даже скажу что БТ с тем количеством косяков что озвучил Банкер мог и миллион еле-еле осилить.  Это скорее еще какое-то уважение к имени Шахназарова.

уважение к имени режиссёра... ПМСМ - более уважение к танкам.
а у Ш. мне вот симпатичны "Мы из джаза",  "Цареубийца", "Зимний вечер в Гаграх" "Всадник по имени смерть"... Талантливый режиссёр. и сохранился явно лучше нежели тот же Смирнов.

от Барина?
От его спонсора. Который плюёт на киновкусы лояльных патриотов. Потому что те всё равно стерпят.
;D ;D ;D

Опять же повторюсь. Гадостей Шахназаров не планировал и их нет, и над первоисточником потрудился. Но получилось невнятно.

Я не о типичных гадостях, я чисто о технических и сюжетных проблемах что ты описывал. Им вполне по силам фильм обвалить.

но не обвалили же. и это уже хорошо. Доброе кино.  :)
Надо будет ещё раз на "белого тигра" сходить - промыть мозг после "Матча"...  ::)

Сейчас посмотрел Белый тигр, и в конце просто разрыдался, хотя мне уже 42 года, вобщем сказать больше не чего.

Хороший фильм! Ожидал худшего! Думал это для играющих в ВоТ снимали. Ан нет! Точнее и для них тоже, но все таки этот фильм думать заставляет. И актеры хорошие. Нет ни Хабенского, ни Куценко, ни Безрукова, красота! Много ляпов. Ну и ладно! Зато нет злючих особистов, которые не давали бы Найденову воевать! И пьяных русских нет. Есть один, кто вроде и пьяница, но он вроде как якут. А вот бои танковые плоховаты! Ну как так? Столько танков и все впустую. Дуэльные сцены тигра и т34 Найденова неплохи. И за танком грамотно прячется подбитым и рикошет красивый. Только вот почему было не снять полноценный танковый бой? Пусть даже и против одного тигра. Где и показать преимущества его над т34. Ведь танки были же? С видом сверху. Тигр внезапно на колонну напал. Танки мечутся, неразбериха. Это есть. Но вид сверху? Где? Где попытка подойти ближе или обойти сбоку? А пока те подходят на дистанцию пробития брони тигра, тот их расстреливает. Потом сбегает. Было бы очень красиво. Но вида сверху нет! Да и тигр как из пулемета лупит. Не могла его пушка стрелять так быстро! Вот в бою один на один с Найденовым она уже нормально стреляет. И почему в танки идут какой-то невразумительной кучей без легких танков, самоходок и грузовиков с солдатами. Это же не игра. Танки же прикрываться должны! Я уж молчу про то, что у Найденова должны были гранаты быть противотанковые. Как минимум по одной на члена экипажа. А он танк из тт расстеливает. (тем более эта сцена нагло воруется уже не один раз). Да и у майора, вместо фотоаппарата, должна была гранатка завалятся, раз он на тигра вышел охотится!
Но если не брать в расчет то, что фильм был анонсирован, как танковый боевик, то он хорош. Пусть лучше так, чем как барин! Может и до геймеров дойдет, что хотел режиссер этим фильмом сказать!?

Посмотрел. Коварный фильм. Сначала концовка оставляет ощущение: "А шо это было?!". Потом, после некоторых размышлений, понимаешь, что фильм на самом деле вообще не про танки.  Только вот снят он так, что при просмотре это непонятно...
Но лично я всё равно разочарован - история противостояния хаоситского одержимого демона-танка и имперского гвардейца-танкиста, любимца Омниссии, общающегося с Духом Машины захватывает, аж боишься от экрана отойти. Я бы её и в таком разрезе посмотрел, дух "охоты на оборотня" силён  :D

Выдвинули "Тигра" на Оскар от России:

http://top.rbc.ru/society/20/09/2012/670612.shtml

Похоже, и здесь тандемность наблюдается (Шахназаров-Михалков), так что на следующий Оскар, наверное, пойдет "Окаянный удар" Никиты Сергеевича  ;D

По-моему, шансы здесь априори нулевые. Ведь это не Шиндлер, Пианист или Райан (хоть Тарантино и поиздевался в своих Ублютках над устоявшейся мифологией WWII).

Вроде, у экспертов близкое мнение на сей счет:

http://www.ria.ru/culture/20120921/755804156.html

Кстати, Тигр в фильме (посмотрела трейлер) более аутентичен, чем в Райане (его я посмотрела почти всего, закрывая глаза в самых жутких сценах :) ). Я имею в виду танк, в который Том  Хенкс из пистолета стреляет. В Вики вообще написано, что это тюнингованный Т34 :) . Странно, что педантичный Спилберг не изготовил чего-нибудь
пореалистичнее.

Вот потому-то на ОСКАРА и поехал Белый Танк:)))

из предложенного набора это был наиболее достойный выбор.
Не могу не порадоваться что в кои то веки бороться за  "Оскар" отправляют не очередное высокохудожественное УГ или артхаус, а вполне цельную и стоящую картину. И что ещё важно - этот фильм теперь многие посмотрят и в мире. и вспомнят что не только янки и томми дрались тогда с немецкими нацистами...

Наиболее достойный выбор это честно сказать, что в этом году в РФ ничего достойного не сняли, потому на "Оскар" мы не едем.
Цельная картина из трех малосвязанных и малосвязных частей, которая заканчивается на оптимистической ноте, что германский нацизм в виде своего талисмана "Белый тигр" по прежнему сидит в кустах, и с ним нужно бороться? ;D ;D ;D
"Многие" это кто? Члены американской киноакадемии?  ;D ;D ;D
А увидят они там что? Как стадо русских баранов долго и нудно боролось с одним танком, и толком не смогло его забороть? А потом вдруг внезапно война кончилась? ;D ;D ;D

уже выползает, тварь такая...
И результаты ультраправых на выборах в ФРГ это подтверждают. А история с изгнанием страшных фашисток с ТВ  и Олимпиады особенно.
http://www.apn-spb.ru/news/article10970.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article3408.htm
;D ;D ;D

ну да, страна не та, кино уже снимать совсем не умеем, впору только злословить и бороться с рэжимом, да?
Эр как всегда  приписывает собеседникам чужие слова, а потом их гневно опровергает.
;D ;D ;D

Они увидят как дрались русские с немцами.
Но не увидят, как они побеждают немцев.
;D ;D ;D

ну с той гречанкой... Её можно понять. Фашизм сейчас немного другой, "дэмократический", когда Запад решает кто демократ а кто тиран и кого надо в темпе вальса свергнуть... Ну там переформатирование БВ, поддержка всякой  "оранжевой" сволочи оппозиции по всеми миру...  ;-v
Это по сути уже не оголтелый расизм а социал-дарвинизм.
и когда "уравнивают" Гитлера со Сталиным - макают в грязь нашу страну и историю. и льют воду на мельницу как наци, так и новых самозванных хозяев мира сего... Но это Вы и так отлично понимаете.

Берлин взят, герм.танк (простой) сожжён, сотни пленных бошей устало маршируют восстанавливать уничтоженное нар.хоз-о СССР - чем не победа?

ну с той гречанкой...
Причем тут гречанка, когда в ссылках про двух немок? Вы читать умеете?

Фашизм сейчас немного другой, "дэмократический", когда Запад решает кто демократ а кто тиран и кого надо в темпе вальса свергнуть... Но это Вы и так отлично понимаете.
Я понимаю, что вы говорили именно о возрождении германского нацизма, а сейчас меняете тему и переводите стрелки.
;D ;D ;D

Берлин взят, герм.танк (простой) сожжён, сотни пленных бошей устало маршируют восстанавливать уничтоженное нар.хоз-о СССР - чем не победа?
Фильм про "Белый тигр". Он не побежден. Победных боев на экране толком не показано. Как и в "Туецком гамбите", где русские победы представлены закадровым голосом и стрелочками.
;D ;D ;D

Примеры "иногда снятого" хорошего кино которое можно вытащить на Оскар, можно в студию?
То есть выползание из кустов германского нацизма выражается в том, что германский нацизм признал в СССР брата близнеца?
Или все-таки происходит нечто иное и исходит оно от других группировок о которых в фильме вообще ни слова?
Предложите что-то хорошее.
Русские с немцами в фильме не дрались. Русские уныло дрались с неким порождением белой горячки, которое выносило их танки с первого выстрела, а потом единственный попавший в кадр немецкий танк с экипажем, был уничтожен чисто случайно, а командир танка выдает по этому поводу гениальную фразу "это не наш". То есть он с немцами не воюет? То есть вся тусовка начиная от Жукова сошла с ума и борется с порождением белой горячки?
Так ведь это тот самый артхаус и сокуров-стайл, которого как Вы ранее утверждали в фильме нет вообще.  ;D ;D ;D ;D
В которых русским танкистам порождение белой горячки не напрягаясь вставило пистонов. А они ничего ему толком не смогли сделать, и в результате выяснилось что оно все еще там сидит. Как суслик из ДМБ
Я не знаю что случится с мегалибералами, но скромность аппетитов державных патриото-охранителей просто умиляет. Им достаточно показать одного положительного СМЕРШевца, и убрать водку из кадра, и они уже начинают захлебываясь слюнями и бьясь в конвульсяих как с большой голодухи восславлять гений режиссера и посредственный фильм. ;D ;D ;D
Совесткие танки кроме танка Найденова были полностью уничтожены, горы русских трупов и горелого мяса в кадре.
В котором он полил маслом душу патриотов, рассказав им о всемирном заговоре против матушки-России, и который никакого отношения к фильму не имеет вообще.

"Ну не надо!" Неспортивно так, уважаемый эр... Неонацизм сейчас - меньшее зло.
Но эр Пушок только что ужасался  его возрождению причем именно в Германии, а теперь пытается сменить тему. Это так спортивно.
;D ;D ;D

простите, эр, ну Вы и сравнили... Кое-что с пальцем!  Фашизм ведь дитя самой Западной цивилизации... + вспомним монолог фюрера... Он уполз, просидел полвека с хвостом, мутировал - и полез...никакого сравнения с тем пошлым блокбастером. небо и земля просто...
Не надо растекаться мыслью по древу. Дайте ссылку на эпизод "Белого Тигра", где мы реально и красиво громим немцев. С указанием хронометража эпизода. Или признавайтесь, что такового нет.
;D ;D ;D

Оригинал довелось в Кубинке видеть (нас на экскурсию туда возили). Характерная деталь его внешности - шахматное расположение катков. В Райановском этого нет, данная деталь бросилась в глаза во время просмотра фильма. Почти как по Довлатову  :)
[spoiler]
У  женщин  на  одежду  память  какая-то сверхъестественная.  Моя  жена говорила о ком-то: "Да ты его знаешь. Отлично знаешь. Такой несимпатичный, в черных ботинках с коричневыми шнурками".
[/spoiler]

На приведенной фотографии Шахназаровского танка действительно что-то странное. Вообще им модель для фильма студия Рондо-С делала, но что-то у них с Шахназаровым не срослось

http://www.youtube.com/watch?v=ymBQvtDWKtM&feature=plcp&list=PL5431AE395948C1B2

перечисленные Вами фильмы выставлялись на Оскар?
Спящее в кустах порождение белой горячки ее олицетворяет?
Скромность отечественных державников поражает, в кадре водку ведрами не хлестали - значит фильм хороший. Русских в Берлине показали - значит хороший.
Крохотный минус длиной в четверть хронометража.
Покажите мне либерала, который утверждает что РККА не было в Берлине. Они как раз с этим согласны, при этом утверждают что РККА была стадом удачливых идиотов которые оказались в Берлине исключительно завалив немцев трупами менее удачливых собратьев по разуму.
В каком месте батальные сцены с кучей сгоревших советских танков атаковавших в лоб из фильма Шахназарова противоречат этому постулату?
То же самое и снимали. В данном случае показали доброго особиста, и державники возликовали.
В фильме был показаны француз, норвег, чех, поляк, холландер, датчанин, американец например, которые прибыли на Восточный Фронт, чтобы воевать против русских?
В "Солдате Оранских" Верховена, такой персонаж есть. В "Братьях по оружию" Спилберга такой персонаж есть, А у Шахназарова? ;D ;D ;D

ИС-2 обвешнный пенопластом и жестью.
Характерная деталь отечественного кинопрома, вбухать кучу денег в ходовой макет, который в связи со сменой концепции и авторского взгляда на происходящее тупо не появляется в кадре.
В отличие от Спилберга, у которого каждый цент на экране, и который в рамках бюджета вывернулся наизнанку.

это метафизический образ зла. согласно веку - вместо "белокурой бестии" - стальная боевая машина.
Оставшаяся непобежденной.
;D ;D ;D

но факт победы это не отменяет.
Новодворская отрицает факт взятия Берлина?

вечто вы недовольны...
Эру как обычно нечего сказать.
;D ;D ;D

Нынешние европейские мультикультурные толерасты похожи на "белокурую бестию"? И она вдруг внезапно в них проснулась?
В том плане что они белую горячку так и не победили?
А с проходом делегации по коридору? А со сценой фотографирования оных?
Гибкость мышления проявляет эр Пушок, которому нечего сказать про подобный аспект творения Шахназарова, и он вынужден мылить вопрос.
На фоне финальной болтовни Гитлера о том что якобы вся Европа в своих эротических снах мечтала уничтожить русских унтерменшей, мое желание увидеть подобного персонажа европейской национальности, но не немца, в качестве подтверждения тезисов сценариста и режиссера является передергом?
Эр Пушок вынужден проявлять гибкость мышления.
А эру Пушку нечего сказать.

ну, оная механическая бестия получила хорошего пенделя и ,чадя, уползла в болото...  ::)
А Зло в этом земном мире окончательно непобедимо. Только наци упокоили, как янки полезли во все дырки... или там душманы... или ещё кто...  Или - вместо нацизма пришёл неокапитализм... ваххабизм...
эр, ну опять Вы софистикой увлечены... Несомненно что показан факт победы над немцами. Любые сомнения тут неуместны.
что до финального монолога... Мы можем многого хотеть. но режиссёр снял так. и снял очень неплохо. ну нельзя же требовать сразу объять необъятное!
далее. чем плох проход побеждённых по коридору? Где советский офицер тормозит германского фельдмаршала?
и где эры видят белую горячку?
что же до трупов... Показана война. Вспомните Твардовского -
"...Не забудется оно: Люди теплые, живые Шли на дно, на дно, на дно... "
И ведь дошли-таки до Берлина! и люди, и танки, и кони...
ну а нынешние толерасты (а меня за это неполиткорректное слово не осудят?  ;-v) - это скорее наносное, это маскировка для грядущего царства зверя, для либерально-рыночного тоталитаризма, во многом - наследника нацизма... Только уже  на другом уровне.  ;-v

механическая бестия получила хорошего пенделя и ,чадя, уползла в болото
Перебила целу кучу русских унтерменшей и их железного барахла и ушла непобежденной ждать своего часа.
;D ;D ;D

Несомненно что показан факт победы над немцами.
А у Михалкова он не показан?
;D ;D ;D

Любые сомнения тут неуместны.
Однозначно. Цитадель-то взяли!
;D ;D ;D

что же до трупов... Показана война.
Как и Михалкова.
;D ;D ;D

Так как там со страшным возрождением германского нацизма?
;D ;D ;D

Красиво софийствуете, эр! ;D ;D
Перебила, потом сама получила по-полной и едва уползла... Ну кто ж виноват что спустя полвека властителями дум стали гнилые интеллигенты всевозможные шестидесятники, разоблачители и любители грязного белья...  Помните, в 90-м ЕМНИП году в "Шпигеле" была опубликована любопытная карикатура, где изображён Горби, раскапывающий могилу Тоталитаризма... А потом убегающий от полезшего оттуда призрака Национализма? (хотя скорее уже ультранационализма...)
Солдаты СА выполнили своё долг. Но они ж не виноваты что державу потом сдали за чечевичную похлёбку.
а сейчас Вы ведь в какой-то мере уподобляетесь нашему киноПортосу. Вы спорите потому что спорите... ;-v
и мы говорим именно что про фильм К.Шахназарова а не Н.Михалкова. не надо передёргивать.
про нацизм я уже сказал. и про перерождение Зап.цивилизации тоже...  :(

и чем был некрасив тот бой в этом грязном местечке, где Белый Тигр так хорошо получил от нашего танка?  ::)

Перебила, потом сама получила по-полной и едва уползла...
Когда один танк перебивает кучу машин противника и уходит безнаказанным, в нем сидит ас который много круче оппонентов. Что и видно на экране.

и чем был некрасив тот бой в этом грязном местечке, где Белый Тигр так хорошо получил от нашего танка?
Получил, это значит ушел, перед этим раздолбав кучу наших?
;D ;D ;D

Помните, в 90-м ЕМНИП году
Помню, что вы регулярно меняете тему, когда сказать нечего.
;D ;D ;D

и мы говорим именно что про фильм К.Шахназарова а не Н.Михалкова.
Но позитив который вы приводите про первый, равно применим и ко второму, что показывает, что сказать вам нечего.
;D ;D ;D

про нацизм я уже сказал
Вы выкатили ужастик про возрождение геманского нацизма, но не смогли привести ни единого примера. Как обычно.
;D ;D ;D

слив засчитан!
В теме про Горбачева и "Шпигель"?  Я не собираюсь ее обсуждать с вами. Давайте фильмик обсудим с роликами и кадриками. И возрождение страшного германского нацизма с конкретными примерчиками. Но признаваться, что сказать нечего, так не хочется.
;D ;D ;D

живой человек подбил идеальную боевую машину
Спокойно ушедшую своим ходом, перед этим набив кучу народу с техникой.
;D ;D ;D

небо и земля...
У Михалкова Цитадель не взяли? Гитлер победил?
;D ;D ;D

ЕМНИП мы всё-таки говорили о фильме Шахназарова а не Михалкова...
Но позитив который вы приводите про первый, равно применим и ко второму, что показывает, что сказать вам нечего.
;D ;D ;D

и пляшущие на берлинской мостовой русские солдаты.
И у Михалкова Цитадель взяли и плясали.
;D ;D ;D

чадящий отползающий Тигр
Спокойно ушедший своим ходом, перед этим набив кучу народу с техникой.
;D ;D ;D

скорее это уже Вы пытаетесь выехать на софистике...
У Михалкова Цитадель не взяли? Гитлер победил?
;D ;D ;D

получивший такой удар, что полвека пришлось провести на болотной реабилитации
Кадры иллюстрирующие этот тезис в студию! Вместе со ссылками на факты возрождения германского нацизма.
;D ;D ;D

А главный герой черпанув пушкой земли, бурчит что оно там сидит и ждет своего часа. То есть никакого пенделя нету, а супостат исправен, с полным БК и топливные баки залиты под завязку.
Так главный герой боролся со злом, или с Гитлером? Гитлера победили или нет? Или фильм совсем не о войне?
А Новодворская или Яшин сомневаются в том что Гитлера победили? И в Берлине РККА не было?
Новодворская говорит что русские закидали немцев трупами и затрофеили половину Берлина.
Шахназаров показывает битву в которой один немецкий танк с легкостью уничтожает дюжину советских, а в финале показывает русского дегенерата у которого трофейный немецкий цилиндр одет прямо поверх шлемофона.
Где Шахназаров противоречит Новодворской?
Верховен снял два фильма про Голландию в войне. Каждый фильм по два часа, И он в эти два часа уложил шесть лет оккупации, и показал все что хотел, и как хотел.
Шахназаров по слухам у нас круче Верхровена и Голливуда, и вообще режиссер советской школы, за полтора часа не смог победить белую горячку, при этом судя по всему сценарий кончался на 60-минуте фильма и зрителя стали грузить Сокуровым и гнусным Гитлером.
;D ;D ;D

где конкретно "закидали трупами" этот Тигр? Его подбил один наш экипаж.
"Тигр" ушел своим ходом. Пред этим подбил кучу наших танков и перебил много народа.Это у Шахназарова. Но в фильме эра Пушка все иначе.
;D ;D ;D

там была не цитадель а фиг знает что...
Ее взяли или нет?
;D ;D ;D

минуло полвека, пришёл кент с "новым мышлением" - и наступил "час нетопыря".
Это на какой минуте фильма?
;D ;D ;D

Я же неоднократно говорил что оный танк сейчас символизирует немного другую угрозу.
Где это видно. В каком кадре?
;D ;D ;D

так что в оном болоте Тигр переродился в Абрамс...
Кадр в студию! Я хочу это видеть!
;D ;D ;D

Так это был ад? Не может быть! Я то думал что это Гитлер разговаривает с Пикером.
Перед этим глубокомысленно поглядев в туман и заявив что он там все время сидит и ждет. Чем напомнил персонажа известной кинокомедии которого жена и теща сдали в психушку за убеждения и страсть к авиационному бензину высшей очистки.
И потому все они воевали не с конкретными нацистами, а с плодом белой горячки Бояшова?
А перед этим "белая горячка" сожрала десять советских экипажей вместе с танками и через шкал огня прорвался только танк Найденова шедший в хвосте.
Я это знаю.
Как в том анекдоте.
"Жигули" лучше чем другие автомбили!
Чем же они лучше?
Лучше чем другие!!!
Эру Пушку опять нечего сказать. ;D ;D ;D

Так это фильм про войну или про белую горячку? потому что до такого бреда даже Бояшов не дописался. ;D ;D ;D
И добавил артхаусной копоти, типа сокуровских жуваний клубники, бормотаний, дублей без единой склейки и прочего бреда, а вменяемого сценария хватило на 2/3 фильма.
В каком месте? в фантазиях эра Пушка? В фильме Шахназарова ничего мантрам не противоречит, за весь фильм подбит только один немецкий танк, да и то по ошибке, в кадре ни одного убитого немца, только пленные, зато русских трупов и горящих танков в количестве.
И вообще решительно непонятно кто с кем воюет, потому что немцы боятся белой горячки не меньше русских.
Я убедительно доказываю свою правоту, опираясь на фактический материал, эр Пушок рассказывает про то, чего в кадре нету, но что по его мнению обязательно там должно быть.
Наоборот? В смысле персонаж который беседовал об НЛО и сусликах похож на Найденова?
Кстати эр Пушок таки расскажет оппонентам, про возрождающийся кровавый немецкий нацизм который прячется в болоте и готов возродиться, потому что дескать "Зло победить нельзя"?

неа, уважаемый эр Банкерхиил,  я конечно понимаю что лобовая броня     у Тигра - это штука мощная, не сразу и пробьёшь. 
Но всёж белый танковый монстр получил от Найдёнова свой снаряд и , чадя, уполз в болото.
Бредом (осложнённым вдобавок вирусом российского либерализма в особо тяжёлой форме) была как раз книга Бояшева, а не фильм Шахназарова. а же столь нелюбимая Вами сокуровщина же в гомеопатических дозах даже бывает полезна. (+ это увеличивает наши шансы на "Оскар", на Западе такое любят) Но не об этом речь. Шахназаров снял фильм на стыке военного боевика, драмы и притчи. и это скорее не арт-хаус, а былина, сказ... Когда злые вороги кладут всю дружину - а потом один богатырь всё-таки выносит их всех и кладёт навеки в землю русскую...
Получилось достойно.
про потери. показано всего несколько локальных боёв. и всё. + про трупы верных гитлеровских союзников и экипаж сожжённого в сарае танка забывать всёж не стоит,  не лукавьте.
многие немцы тогда уже много чего боялись. белой горячки, чёрных чертей, расплаты за содеянное в Восточной Европе...
и не надо лукавить - Зло как категория неуничтожима, но можно и нужно как можно скорее отправлять в ад его носителей. русские танкисты горят не просто так - но за други своя и за свою русскую землю... И в итоге добираются-таки до берлинской брусчатки.
не надо мудрствовать - надо просто смотреть фильм. Хорошее кино получилось, светлое (особенно если вспомнить того же "Фауста")

Но всёж белый танковый монстр получил от Найдёнова свой снаряд и , чадя, уполз в болото.
Ушел своим ходом уничтожив до фига советских танков.
;D ;D ;D

и это скорее не арт-хаус, а былина, сказ... Когда злые вороги кладут всю дружину - а потом один богатырь всё-таки выносит их всех и кладёт навеки в землю русскую...
То есть толпа "Белых тигров" положила русских, а потом Найденов пожег их всех? А чей это фильм?
;D ;D ;D

про потери. показано всего несколько локальных боёв. и всё. + про трупы верных гитлеровских союзников и экипаж сожжённого в сарае танка забывать всёж не стоит,  не лукавьте.
Соотношение 1 к 10-12. Новодворская одобряет!
;D ;D ;D

русские танкисты горят не просто так - но за други своя и за свою русскую землю...
И у Михалкова тоже.
;D ;D ;D

не надо мудрствовать - надо просто смотреть
Так чего вы тут мудрствуете про Михалкова и Бондарчука? Надо просто смотреть!
;D ;D ;D

На мелкий ремонт, и сам Найденов вглядываясь в туман бормочет про то, что белая горячка там сидит целехонька и ждет своего часа.
У Шахназарова свой бред, временами почище Бояшовского. Возникает вопрос, почему из всего богатства современной литературы взялись снимать именно Бояшова? А не того же Кошкина, который тоже написал про танкистов серьезную книгу?
На Западе любят хорошее кино с качественным сюжетом и сценарием. А державники готовы стерпеть даже сокуровщину в обмиен на доброго особиста в кадре.
Или у Меньшова в "Москва слезам не верит" много сокуровщины? А у Бондарчука-старшего в "Войне и мире"? А у Михалкова в "Утомленных солнцем №1"?
Ну примерно так же, как если бы Жюль Верн подвел свои "20 тысяч лье" к неожиданной морали, на предмет того, что Арронаксу надо было меньше пить и тогда бы ему не чудились подводные путешествия. ;D ;D ;D
Белая горячка по прежнему терзает Найденова и в финале фильма.
Во всех локальных боях гибнут советские танкисты, и показан куча горелой советской техники. Единственный по-настоящему немецкий танк уничтожают в фильме совершенно случайно. Главный антагонист фильма не побежден.
А эр Пушок опять пытается убедить оппонентов что он видел совсем другой фильм. ;D ;D ;D
Так какое тогда отношение белая горячка имеет к победе над немцами?
Эр Пушок окончательно запутался в показаниях. Сперва некий танк был олицетворением немецкого нацизма, который сидит на болоте, потом он превратился в Ф-117, потом стал оплотом гнусного мультикультурализма, а современные правые оказались няшками которые против него борятся, потом он превратился в Абрамс, потом проосто стал абсолютным и неуничтожимым злом. В этом случае возникает вопрос, а причем тут вообще Великая Отечественная, немцы, и патриотическое кино?
Потому что "Властелин Колец" уже снял Джексон?
Те кто сгорел в танках добрались до Берлина в виде зомби?
Мудрствуют те, кто поглядев посредственный фильм доказывают оппонентам что в фильме есть что-то чего там нету, например многочисленные победы РККА над немцами в открытом бою, множество неких европейских союзников Гитлера и так далее.
На самом деле ничего этого в фильме нет.
Шахназаров взял идиотскую книжку якобы о войне, убрал из нее очевидный бред, и добавил своего.
Чтобы понять в чем бред, посмотрите довольно посредственный советский фильм середины 80-х, "Экипаж машины боевой". Там тоже самое, охота советского танкового экипажа за немецким танком которым командует видный немецкий ас, фильм заканчивается тем что наши победили, а не тем что советский командир видит задницу слега подбитого немецкого танка, и бормочет, что он его еще увидит в 1985 году.
;D ;D ;D

этих я смотреть не хочу.
Сами мудрствуете, а другим не даете.
;D ;D ;D

эр, не передёргивайте. Ключевое слово здесь - былина. и не надо буквоедничать.
Когда эра ловят, на передергивании и приписывании фильму того чем там нет, он очень обижается.
;D ;D ;D

эр немного путает события по времени...
Что, не пожег?
;D ;D ;D

мелкий ремонт на полвека с гаком... угу... 
Хочу кадры, где про это.
;D ;D ;D

Да Вы шо? Я таки первый начал, да?
Кто призвал прекратить мудрствовать?
;D ;D ;D

пожёг. а потом пожгли уже его.
В каком фильме? В обсуждаемом уехал своим ходом. Опять чего-то свое смотрели.
;D ;D ;D

Вы вообще в курсе что былина/эпос/сага не обязана строго соответствовать реальным историческим событиям? Задо выделяется (порою гипертрофированно) главное. Главное - Найдёнов выжил и влепил гаду снаряд...
После которого он уехал. Надо полагать в былинах Змей-Горыныч улетел от Добрыни Никитича, а Соловей-Разбойник, Идолище Поганое и Калин-царь, всласть порубав и пограбив Русь, сделали ручкой Илье Муромцу?
;D ;D ;D

Ну Вы же тут требуете чего-то там с реставрацией герм. нацизма... Сколько годиков с 1945 прошло-то?...ну, судя по событиям последних лет, с их "уравниванием" СССР и гитлеровской Германии - уже выползает, тварь такая...
Опять демократию внутри головы эра наблюдаем мы.
;D ;D ;D

Правда? А отчего тогда Найденов уже утром 10-го мая 1945 года стонет что "он там сидит и ждет"? Или в фильме эра Пушка прошло 50 лет? ;D ;D ;D
Иными словами эра Пушка радует уже сам факт, что бред Бояшова заменили на бред Шахназарова. Какие державники скромные аппетитом.
Эр Пушок сначала рассказывал что и "Матч смерти" был ого-го-го!!! Теперь уже предлагает сравнить одну провальную картину с другой.
Но давайте сравним.
Белый Тигр - 525 копий - 7 недель проката - 31 млн рублей - 59 тысяч рублей на копию -1200 рублей в день. при средней цене билета 200 рублей выясняем что в целом каждый день проката в отдельно-взятом кинотеатре фильм смотрели не более 6 человек.
Матч - 746 копий - 6 недель проката - 20 миллионов рублей - 23 тысячи рублей на копию -  550 рублей на копию - 2-3 человека на сеансе.

Народу нравится такое кино!!!Вместе с эром Пушком в зале сидело еще пять человек, скорее всего двое школьников привлечненных рекламой из онлайновой игрушки в сопровождении несчастных родителей.
А сколько человек посомтрело "Мстителей" например? Посчитаем? Или лучше не надо?
То есть за хорошего особиста Вы готовы смотреть даже откровенный шлак?
Какая софистика? Я Вам перечислил отечественные фильмы которые Оскара реально получили. Вы одновременно радуясь тому что "белая горячка" номинирована на Оскар, начинаете упрекать в том что я якобы все мешаю в одну кучу.
Договоритесь сами с собой.
В смысле Илья Муромец не выбил Соловью-Разбойнику зубы, а упустил его обратно в лес, и на протяжении всей былины готовился к новой битве?
Державным патриотам этого хватит. Мне нужен хороший фильм про войну, хотя бы на уровне "спасения рядового Райана".
Который толком не победил "белую горячку"?
Я понял что эру Пушку опять нечего сказать и он продолжает путаться в собственных словах.
В фильме показано как "Белый Тигр" не напрягаясь уничтожил десяток советских танков. А потом ушел непобежденным.
В фильме чувствует желание режиссера что-то снять, но при этом полное неумение понять чего он хочет от фильма, и на какую аудиторию вообще рассчитвает. Потому в итоге получилось плохое кино и кассовый провал.
От найденова? да уполз пятясь и своим ходом. То есть враг непобежден. А эр Пушок опять что-то чувствует. Правда не то, что к нему в карман опять залезли, вытащили деньги и в обмен вручили нечто под видом шоколадки.

ВЫ какой фильм смотрели эр Змей? Именно что подбил. но не добил. уполз горящий гад...
Я и написал, что уехал своим ходом. Перед этим расхреначив уйму наших. А Найденов признал, что повреждения не фатальные.
;D ;D ;D

За Вашей иронией я не увидел ответа на вопрос, понимаете ли Вы в чём отличие эпоса притчи от реальной истории, уважаемый эр...
Вы заговорили о былинах. Я вам привел примеры былин. Которые не имеют ничего общего с данным бредом.
;D ;D ;D

Попрошу не выражаться, уважаемый эр Змей! Не демократию (фи!) а диалектику...
Демократию переходящую в анархию. Сначала ляпнули о возрождении германского нацизма, а потом пытаетесь сделать вид, что ничего не говорили.
;D ;D ;D

и не надо мудрствовать
Новое слова выучили и радостно повторяете?
;D ;D ;D

Этот танк - аллегория Третьей мировой (пусть даже и т.н. "холодной").
Танк "Тигр"который воевал во Вторую Мировую - аллегория Третьей? Какая трава!
;D ;D ;D

Ильюша Муромец тоже вряд ли сшибал маковки. Но символизм отношений с князем... А в итоге воевал за землю Русскую и веру православную. Эр , язык былины - это не язык монографии...
Не уходите в сторону. От Ильи ушли Калин-царь, Идолище поганое и Соловей Разбойник? Да или нет?
;D ;D ;D

Да всё Вы поняли. и нацизм тихонько выползает на свет,
...тый акт Марлезонского балета: доказательства роста германского нацизма в студию. С фактами и цитатками.
;D ;D ;D

а ведь культурный вроде бы человек... 
Культура помимо прочего предполагает отвечать на вопросы собеседника,  не приписывать ему чужие слова и не давать демагогических советов, типа "не мудрствуйте", когда идет обсуждение фильма, то есть именно "мудрствование" и вам ответить нечего.  Или вы считаете, что вы гуру, которому все должны смиренно внимать, и не сметь возражать?
;D ;D ;D

к слову сказать, Вторая Мировая выросла из пелёнок Первой (Версаль и т.д.), а геополитической противостояние двух сверхдержав началось почти сразу после победы во Второй Мировой...
Так что никакого преувеличения в моём сравнении нет, осмелюсь я полагать.  и никакой травы.
что же до гуру... Вы в зеркало давно смотрели?  ;-v
---
что-то глюк какой-то пошёл в Сети...

к слову сказать, Вторая Мировая выросла из пелёнок Первой (Версаль и т.д.), а геополитической противостояние двух сверхдержав началось почти сразу после победы во Второй Мировой...
Но Вторая мировая не Первая, а "Белый Тигр", не "Желтый Абрамс".
;D ;D ;D

что же до гуру... Вы в зеркало давно смотрели?
Я тщательно отвечаю на все ваши аргументы. С цифирьками, фактиками, цитатками и примерчиками.
;D ;D ;D

Так чего там с ростом влияния германского нацизма? И куда сбежали от Ильи Калин-царь, Идолище поганое и Соловей Разбойник?
;D ;D ;D

В каком месте фильма я могу увидеть этот бред? Насчет оккультизма, калинова моста и прочее? Это опять "умное чувствование" того чего нету в фильме?
Где там патриотизм? Где там Найденов воюет за родину, а не решает свои проблемы с белой горячкой? Уничтожив немейкий танк, он тяжело вздыхает что мол танк подвернуллся под руку случайно. Тем не мистическая притча, там имено что бред про разговоры с танками, про танкового бога в золотой Т-34. То есть все перлы Бояшова вполне на месте.
Целых два человека на сеансе в пустом зале? А перед этим эр пушок нахваливал "Матч".
То есть в зале было не 6, а 12 человек? Это достижение для отечественного синема распиаренного на ВоТе.
Не везде. Но отечественное кино за редким исключением откровенный шлак.
Так вы уже нашли в фильме Меньшова "Москва слезам не верит" сокуровские нотки?
В былине про Соловья Разбойника, соловей Разбойник убежал от Ильи Муромца и тот отправился его ждать на калинов мост?
А фильм Шахназарова эр пушок не упоминает.
В смысле в версии эра Пушка, и Грендель со своей маман и драконом спаслись от Беовульфа? :o :o ;D ;D ;D
Не поджег, а заклинил башню, после чего "белый Тигр не имея повреждений в ходовой спокойно отступил на ремонт, а Найденов 10 мая 1945 года говорит что "Белый Тигр исправен и ждет своего часа.
Касса показатель интереса публики к фильму, и того насколько шЫдевр далек от народа, которому фильм по мысли эра пушка должен привить патриотизм.
Тигр получил снаряд под башню, и ему заклинило поворотный механизм, никих повреждений в ходовой, пробитий брони не было. так что он не уполз,а спокойно отъехал. А Найденов зачерпнул стволом пушки земли, после чего ее разорвало, и потому сил больше не стало.
И тоже не мог продолжать бой. Но в фильме эра Пушка все было не так!!! ;D ;D ;D

Там уже и от Беовульфа Грендель убежал вместе с мамой. ;D ;D ;D

рад что эр знает древние саги, а также наверняка видел как минимум 3 относительно недавних фильма про Беовульфа.  :)

эр - ну не надо. я чётко объяснил что Тигр - это и возможная аллегория грядущей новой войны. войны с Западом...
Ваши фантазии к данному фильму не имеют отношения. Или давайте подтверждающий их ролик с хронометражем.
;D ;D ;D

рад что эр знает древние саги
Опечален, что эр не фига не знает.
:'( :'( :'(

Так и в каком из них Грендель от Беовульфа убежал навсегда, а Беовульф отправился его караулить к вратам преисподней? ;D ;D ;D

очень смешно эр.  :( ;-v

очень умно эр.  ;-v
Вы хотите чтобы Вам раскрыли смысл фильма, не раскрывая его. и упираете на втростепенное...  ;-v

Вы хотите чтобы Вам раскрыли смысл фильма, не раскрывая его. и упираете на втростепенное... 
Так эпизодик-то будет? Или хотя бы цитатка из интервью с Шахназаровым подтверждающая фантазии эра Пушка?
;D ;D ;D

мы будет повторяться?
Вы и повторяетесь.
;D ;D ;D

Эр, Вы шутите, придуриваетесь или просто не понимаете? 
Вы назвали "Белый Тигр" былиной.  Не похоже на настоящие? Реальные былины не обязаны совпадать с вашими представлениями о них.
;D ;D ;D

Эр, какой Вам ещё нужен смысл фильма? Вы сами призываете сейчас к мудрствованиям. Всё уже сказано.
Эр специалист по "настоящим" былинам? 8)
или Т-34надо было назвать Ильёй Муромцем, Тигр - Идолищем Поганым/... ???
хотя если мы уж говорим про богатырей... ПЕченеги. половцы. потом монголы. потом татары. + тоже разные "гости" уже с Запада...

Эр, какой Вам ещё нужен смысл фильма? Вы сами призываете сейчас к мудрствованиям. Всё уже сказано. Эр специалист по "настоящим" былинам?
Я знаю, что Илья Муромец реально уконтрапупил упомянутых мною граждан. И Добрыня с Алешей тоже. А "Белый Тигр" уполз. И потому параллели насчет былин не катят.
;D ;D ;D

Конкретнее покажите все это в фильме Шахназарова. С хронометражом.
Это написано в книжке Бояшова, и процитировано в фильме Шахназаровым. Какое отношение бред про большого танкового бога который собирает вокруг себя души подбитых танков вообще имеет к христианству? Тем более к народному?
Я помню, главное чтобы Вы не забывали что писали с месяц назад.
А чем хуже михалковская "Цитадель"?
Фильм Меньшова получил Оскара, Вы тоже надеетесь на Оскар для "белой горячки", потому что якобы американский зритель любит сокуровщину. И в каких фильмах последних лет, которые получили Оскара она есть?
Я не действительно не понимаю, зачем эр Пушок подгоняет русские былины к своему "умному чувствованию"?
А "Крепость" хотя бы в номинацию на Оскар вошла? А если она не вошла, почему это должно там быть? Которое слабее?
Эр Пушок поплыл окончательно. Или за всей нечистью охотился Беовульф?
Танк не горел, а просто дал задний ход. Но у эра Пушка был свой фильм.
И как фильм Шахназарова снятый на деньги налогоплательщиков этот патриотизм прививает?
Мы будем ждать, пока эр Пушок ответит на вопросы, как Соловей Разбойник сбежал от Муромца, как Грендель сбежал от Беовульфа, и как немецкий танк второй мировой сидящий в болоте олицетворяет немецкий нацизм проснувшийся под видом мультикультурализма. ;D ;D

Как уползал Калин-царь?
Как уполз Соловей-Разбойник?
Ну и так далее по списку...

Как могли.  ::) И возвращались с подмогой когда могли...
или вспомните эпохи св.кн.Александра Невского и Довмонта... Только там уже были не степняки а предки создателей Белого Тигра...  ;-v

Как могли. И возвращались с подмогой когда могли... или вспомните эпохи св.кн.Александра Невского и Довмонта... Только там уже были не степняки а предки создателей Белого Тигра...
Не отвлекайтесь от фильма, который мы обсуждаем и текста былин, на которые вы ссылались.
;D ;D ;D

Ну и так далее по списку...
С цитатками из былин.
;D ;D ;D

Былины тем и хороши что они не мертвы и общедоступны. это наш язык, наш
менталитет... Мы оперируем образами своей культуры, в т.ч. и теми же былинами...
Так куда уползли враги  Муромца-то? А если не уползли, то причем тут "Белый Тигр"?
  ;D ;D ;D

переклинило. и горел. пересмотрите.
Найденов сказал, что уцелел. В фильме эра Пушка не так?
;D ;D ;D

олицетворяет, эр...   Или Вы думаете что это только сербами/ливийцам/иранкцам фатально не повезло и повторения всяких ужасов в Европе уже не будет? Ну да, и сто лет назад большинство так и думало...
Мы хотим ответов на вопросы о фильме, а не демагогии о происках мирового империализма.
;D ;D ;D

Где история, а где эпос, меченосцы тут причём, я не слышал не одной былины о них. Помоему всё перемешалось.  ;D

Где история, а где эпос, меченосцы тут причём, я не слышал не одной былины о них. Помоему всё перемешалось.
Эта традиционная тактика эра Пушка - съезжать с темы на заговор мирового империализма и происки Ватикана.
;D ;D ;D

Какое отношение Ваши "ПМСМ"ы имеют к показанному в фильме? Илия Пророк считался в Ветхом Завете богом? А в народных апокрифах? Эр пушок слишком далеко заплыл в своих попытках подвести народную базу под убогое творение воспаленного разума Бояшова.
Вам и "Матч" понравился изначально. Потому что он тоже про патриотизм и жертвенность.
Чем хуже? Если и в одном и в другом случае показаны бараны которых тевтонский гений мочит как слепых котят, а потом чисто случайно им удается его победить, и вообще никак неясно как они оказались в Берлине если такие идиоты.
А! так в смысле всем Оскара дают, и нашему убожеству тоже дадут? Тогда можно было послать любую картину текущего года.
Но проблема в том что Кэтрин Бигелоу сняла нормальный фильм на злободневную тему которая близка многим американцам, а не принялась гнать пургу про зомби на войне Севера и Юга, и потому получила Оскара, и не нуждается в фанатах которые объясняют что недобитые зомби-куклуксклановцы переродились в иракских бомбистов.
А "Спасение Рядового Райана"? Он как патриотичный, или космополитичный? И почему Спилберг обошелся без завываний Тома Хэнкса на предмет того, что он уходит в Валгаллу сторожить Гитлера?
Каким местом былины к трэшу Бояшова в исполнении Шахназарова?
Вы много о каких фильмах говорили как о сильных, и тут же начинали их сравнивать с более сильными, а потом с более слабыми.
Каким место конкретное порождение белой горячки, к некоей новой грозе?
И ушел своим ходом, после чего Найденов заявил что враг вполне исправен и снова ждет его в тумане.
А патриотическое ли оно? 
Фильм того же Шахназарова. "Белая горячка" получила незначительные повреждения, покрошила с десяток советских танков, получила снаряд под башню, уползла обратно, Найденов говорит что она исправна и жива, и ждет своего часа чтобы покрошить вновь. То есть никакой победы нету.
Мне не нужны Ваши демагогия и крокодиловы слезы по сербам и ливийцам, я прошу доказательств того, что европейский мультикультурализм, является духовным наследником германского нацизма.

Сначала про былины. Во-первых, далеко не факт что до нас дошли все древнерусские былины. Скорее очень даже наоборот. А несли учесть что кроме степняков уже на заре великой Киевской Руси воевали и с поляками, и с венграми…
Меченосцы – более поздняя эпоха, но они имеют право быть в этой теме как выразители старого натиска Запада на Восток. И если так надо, то и Ватикан тоже будет к месту, особенно, учитывая его роль в организации походов на Русь в старые времена.
Но что же до «ближе к тексту/плёнке…» Уважаемые эры, Вы меня умиляете. Вы не слышали о передаче информации посредством использования средств художественной выразительности и обращения к культуре и истории?  Есть такие ещё слова – архетип, менталитет… Так как не пресекалась история нашей страны от Рюрика и Гостомысла до Сталина и Путина (хотя у одних зудит вычеркнуть одну эпоху, другие мечтают залить чёрной краской эпоху другую…) – мы можем говорить и о древнем культурном наследии. Да, Киевскую Русь сменила Русь Владимирская а потом и Московская – но не зря такой популярностью пользовался советский фильм «Александр Невский». Его (и другие патриотические фильмы и книги) талантливо использовали для пробуждения ещё совсем недавно бывшего фактически под запретом патриотизма, для показа что и предки молодёжи 30-х гг. не раз и не два дрались с врагами своей земли и их побеждали…
То же и про Илью-пророка и его образ в народе. Гром… Танковый бог у Найдёнова – это именно что ездящий по облакам с громом и молнией… Тут конечно много чего интересного, но главное в другом – Найденном ведь по сути своей воскрешённый, дважды рождённый. Он не может умереть пока не выполнит свою миссию – не уничтожит мёртвое бронечудовище – плод сумрачного тевтонского гения.
Далее. Тигру переклинило башню и он реально горел (зайдите в Сеть и пересмотрите сцену того боя), а потом уполз в туман своим ходом… В самом финале же можно подумать что и советский танк тоже скрывается где-то в облаках, дабы однажды в нужный момент вернуться и сжечь-таки своего врага.
Насчёт «баранов», видать так эр Банкерхилл называет наших танкистов… Если эр пересмотрит сцену того боя где Тигр сжигает наши танки – то он увидит что оные «бараны» не бегут с поля боя а продолжают атаку… и отступают лишь после получения приказа…
При чём тут треш Бекмабетова? Эр просто валил в кучу всё, до чего дотягивается его память? Но соглашусь что по сравнению с вампиробойской дичью фильм про американских сапёров в оккупированном янки Ираке – шедевр. Только причём тут Белый Тигр?..
И «Спасти рядового Райана» (хороший фильм), или там тот же старый «Самый длинный день» и т.п. – хорошие фильмы. Только это чисто военные исторические фильмы. У Шахназарова же кроме чисто военного боевика мы видим ещё и мощнейший  пласт драмы и почти мистической притчи. Отсюда и былины и мн. Др.
И вообще, как было сказано не мной – «этот фильм – притча. Поэтому заклёпки идут лесом. Отличное кино.» (с)
Не надо сравнивать немного разные жанры, уважаемый эр.  Кстати, раз уж вспомнили Спилберга… В его фильмографии есть хороший такой фильм «Всегда», который является римейком старого фильма «Парень по имени Джон», где были показаны в полный рост и война, и мистика…
Да, это патриотическое кино. Оно не идеально – но на фоне всего того что у нас наснимали в последние десятилетия смотрится фильм Шахназарова просто отлично. И ещё – ну где были так красиво показаны танки? 
// натиск на Восток крестоносцев... бошей... наци... сейчас вот ударное построение Западной цивилизацией Нового мирового Порядка...  :( >:(  вывески и начинки разные, но основа старая...  ;-v

Сначала про былины. Во-первых, далеко не факт что до нас дошли все древнерусские былины. Скорее очень даже наоборот.
Влипнув с реальными былинами, эр отправился в дебри своих параллельных миров.
;D ;D ;D

не зря такой популярностью пользовался советский фильм «Александр Невский».
В "Александре Невском" на каждого убитого тевтонца - 10 русских трупов и гордо удалившийся магистр?
;D ;D ;D

Найденном ведь по сути своей воскрешённый, дважды рождённый. Он не может умереть пока не выполнит свою миссию – не уничтожит мёртвое бронечудовище –
Не уничтожил.
;D ;D ;D

плод сумрачного тевтонского гения.
Так это уже не "Абрамс"?
;D ;D ;D

Тигру переклинило башню и он реально горел (зайдите в Сеть и пересмотрите сцену того боя), а потом уполз в туман своим ходом…
Раздолбав дюжину наших танков и уцелев согласно Найденову.
;D ;D ;D

И вообще, как было сказано не мной
Мы должны восхититься потому что сказано не вами?
;D ;D ;D

– «этот фильм – притча. Поэтому заклёпки идут лесом. Отличное кино.» (с)
Повторите еще десять раз "притча", "пельмень", "софистика" и "не надо мудрствовать". Будете еще убедительнее.
;D ;D ;D

В каком месте это противоречит воплям Лурье и Новодворской про бессмысленные потери, заваливание трупами, лобовые атаки до последнего солдата и прочем?

Кто тут говорил про Бекмамбетова? Воображаемые собеседники эра Пушка?
Иными словами американцы снимают добротные военные фильмы с правильными месседжами, смыслом и вменяемым сюжетом, а Шахназаров взял какую-то фантазию на базе Моби-Дика, навернул на нее свой сок мозга, и теперь эр Пушок категорически не узнает американца Мелвилла в гриме, и отсылает всех к древнерусским былинам, да еще и к тем, которые были утрачены и про них никто не знает.
А вот что пишет охранитель Мараховский:

Что сделал беспризорный творец? Правильно. Он дотянулся до ближайшей «военной» книжки, которую читали в его культурной среде (шизоидная некрофильская повесть некоего Бояшова «Танкист» вошла в шорт-лист премии «Большая Книга»). Карен Георгиевич честно попытался снять по её мотивам что-нибудь пристойное. Он не пустил в экранизацию ни подлых красных командиров, ни пушечное русское мясо, гонимое на верную смерть, ни немецких младенцев под гусеницами, ни прочие художественные находки писателя Бояшова.

Но фильм с безжалостной ясностью показывает, что Карен Георгиевич тоже не понимает разницы между собственным шаловливым бессознательным – и тем, что стоит показывать людям. Между своими представлениями о символике смерти - и крупнобюджетным кино про Великую Отечественную, в которой было достаточно ужасов и без выдуманного гусеничного фрейдизма.

http://www.odnako.org/blogs/show_18043/
Вот здесь покажут красивее:

http://www.youtube.com/watch?v=1mxrz_p2XjM

И девочки осмелюсь доложить, очень даже ничего. И тоже нету ни особистов, ни водки из ведра.

нда, упёрт... тяжёлый случай...  :( ;-v
про южных вампиров ЕМНИП  вообще-то первым начал не я... Что же до остального - то как в случае с одним очень красивым но чрезвычайно ядовитым (надеюсь, я достаточно политкорректен?) и духовно поганым фильмом одного известного западного режиссёра...  >:( Ладно, инопланетные грибы с ним...  >:(
Про былины. Уважаемые эры пытаются сказать что нельзя провести параллель между героями русских былин и сказаний и фильмом К.Шахназарова. а я говорю что можно. и нужно для лучшего понимания обсуждаемой здесь картины. Найдёнов... Он ведь сгорел в том танке. он был словно избран, словно спрыснут сначала мёртвой  (вспомним отличную сцену из полевого госпиталя ), а потом и живой водой. боец многое потерял - и стал по суди богатырём. который не может погибнуть, пока он не сокрушит врага своей земли...
и Белого Тигра он всё-таки поджёг и свернул ему хобот набок.  8)
(http://s001.radikal.ru/i194/1209/1c/019f68c71c43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но ведь уполз недобиток бронированный...  :( >:( совсем чуть-чуть недострелили...
Поэтому и Найдёнов тоже как бы уходит в туман. Чтобы вернуться, когда зло снова вернётся в полной своей силе...
и разница между действительно шизоидной и некрофильской книжкой и снятой по её мотивам (!) фильмом - огромна.
Просто чтобы это увидеть, кое-кому не помешало бы снять с носа чОрные-пречОрные очки...  ;-v

нда, упёрт... тяжёлый случай...
Клинический.
;D ;D ;D

Что же до остального - то как в случае с одним очень красивым но чрезвычайно ядовитым (надеюсь, я достаточно политкорректен?) и духовно поганым фильмом одного известного западного режиссёра...
Эр Пушок щедро доставляет нам все новые лузлы.
;D ;D ;D

и Белого Тигра он всё-таки поджёг и свернул ему хобот набок.
И где свернутый хобот на картинке?
;D ;D ;D

Уважаемые эры пытаются сказать что нельзя провести параллель между героями русских былин и сказаний и фильмом К.Шахназарова. а я говорю что можно.
...и нахожу параллели с исчезнувшими былинами из своего воображения. Потому что реальные не катят.
;D ;D ;D

совсем чуть-чуть недострелили...
Чуть-чуть не считается.
;D ;D ;D

Но ведь уполз недобиток бронированный...
Успешно и безнаказанно постреляв кучу наших.
;D ;D ;D

Просто чтобы это увидеть
Надо переселиться в параллельный мир эра Пушка.
;D ;D ;D

Можно хронометраж-где "спокойно" и "непобежденный ушел"? Я просто только дымящий и слегка горящий бронеящик со съехавшей в бок крышей башней  помню, еле уползавший, а не "непобежденного" и "спокойно".
Недобитый-да, непобежденный-нет.
Ах да, на всякий, так сказать, случай-насчет вашего любимого "ушел непобежденным, перебив кучу советских танков"(tm) в качестве возможного ответа. Это сойдет в той вселенной, где отошедшая с поля боя после сражения армия признается победительницей в оном сражении.Эр Змей, конечно же, тщательно отвечает на аргументы-но он неправ. Тем более, что кроме упомянутой троицы, богатыри много с кем переведались в былинах.
" Говорит ему Илья:
      — Ну и славный ты богатырь! Отпущу я тебя на все четыре стороны, только ты с Руси прочь уезжай да другой раз заставу не минуй, бей челом атаману, плати пошлины. Не броди по Руси нахвальщиком.
      И не стал Илья ему рубить голову."
http://www.rusizn.ru/leg17_10.html
Так что были прецеденты, когда незваные граждане уходили от русских богатырей побежденными, но живыми.

Вообще-то в начале фильма нам показывают не только жженую советскую броню, но и перепаханные позиции противника. С трупами оного противника.

Там трупов толком не показали, только была унылая закадровая болтовня, что дескать тут собралась вся Европа, и румыны, и венгры, и кто-то там еще.
Причем для подтверждения данного тезиса, АС и РФ в фильме толком ничего не сделали. Кроме унылой болтовни Гитлера в финале неизвестно с кем.
Экзальтированным личностям в собеседнике почудился едва ли не сам князь тьмы.
Если это так, то сцена дебильна вдвойне.
1. Если Гитлер такое и вправду говорил, то следовало дать реальный эпизод из его жизни на основании стенограммы. Если он такого не говорил, то соответственно авторы  ничем не лучше перестроечных писателей, которые приписывали в книжках свой воспаленный бред под видом внутренних монологов Сталину и Берии. И их брехня опровергается на раз.
2. князь тьмы по мысли авторов оказывается не знает что происходит на земле, и вообще не подозревает что к нему с бугра скатился за персонаж.
В фильме Шахназарова и вправду некая параллельная реальность, в которой Германия не прошла денацификацию, и ФРГ коллективно не стоит на коленях, платя и каясь, и вздрагивая от каждого упоминания про исторический период 1933-1945 годы. И при этом самостоятельно регулярно разоблачает "тевтонский дух" и "прусскую гордость", даже когда ее никто об этом не просит.

По мысли же дешевых борцунов с фашизьмой которые написали сценарий, "белая горячка", по их же сценарию, есть воплощение этого самого Der preußische Geist, который непобежден, сидит в кустах и вот-вот каак выпрыгнет!!!!
И для того чтобы это чудище не вылезло, нужон некий вечный "ванька-по-умолчанию" который должен его караулить.

Можно хронометраж-где "спокойно" и "непобежденный ушел"? Я просто только дымящий и слегка горящий бронеящик со съехавшей в бок крышей башней  помню, еле уползавший, а не "непобежденного" и "спокойно".
Недобитый-да, непобежденный-нет.
Ах да, на всякий, так сказать, случай-насчет вашего любимого "ушел непобежденным, перебив кучу советских танков"(tm) в качестве возможного ответа. Это сойдет в той вселенной, где отошедшая с поля боя после сражения армия признается победительницей в оном сражении.
При наступлении сильно  превосходящих сил противника, танкам рекомендуется постреливать по ним из засады, постепенно отходя, чтобы сохранить силы, нанося противнику урон. Поэтому номинально, использовавший в 1941 году такую тактику против Гудериана Катуков - побежденный - он отступил. Реально же Гудериан тогда жаловался, что впервые почувствовал на своей шкуре, что такое Т-34, а 4-я танковая бригада Катукова стала 1-ой гвардейской. Вот так и "Белый тигр" работал.

Эр Змей, конечно же, тщательно отвечает на аргументы-но он неправ. Тем более, что кроме упомянутой троицы, богатыри много с кем переведались в былинах.
" Говорит ему Илья:
      — Ну и славный ты богатырь! Отпущу я тебя на все четыре стороны, только ты с Руси прочь уезжай да другой раз заставу не минуй, бей челом атаману, плати пошлины. Не броди по Руси нахвальщиком.
      И не стал Илья ему рубить голову."
http://www.rusizn.ru/leg17_10.html
Так что были прецеденты, когда незваные граждане уходили от русских богатырей побежденными, но живыми.
Это пересказ Карнауховой для детишек. А в оригинале было совсем не так. Признав в побежденном сына Илья его отпустил, а тот вернулся, захотел убить отца во сне, и был порван.
"Да скакал‑де старой тут на резвы ноги,
Да хватал он Сокольника за черны кудри,
Да и вызнял его выше могучих плеч,
Опустил он его да о кирпищат пол,
Да и тут‑де Сокольнику смерть случилася;
Да и вытащил старой его вон на улицу,
Да и руки и ноги его он оторвал,
Россвистал он его да по чисту полю,
Да и тулово связал да ко добру коню,
Да сорокам, воронам да на расклёваньё,
Да серым‑де волкам да на растарзаньё"
http://www.byliny.ru/content/text/boy-ilyi-muromtsa-s-synom

Так что в финале врагу всяк должен быть конец, не говоря уже о том, что отпущен он был исключительно по семейным обстоятельствам.
;D ;D ;D

ещё как катят.
Существующие в вашем воображении - несомненно. Но ни одной реальной, где супостат, порубав кучу русских, ушел бы восвояси, вы не привели. Потому что их нет.
;D ;D ;D

а я о чём?
О некоем поставщике лузлов из своего воображения, наверное.
;D ;D ;D

Там в финальных кадрах star spangled banner. Куда уж патриотичней :)  И вообще, американцы там показаны серьезными вояками: полтора десятка успешно противостоят сотне эсесовцев с разной техникой (тигров там аж две штуки). И это притом, что у многих боевой опыт всего неделя (бой за мост был 13 июня 1944, судя по надгробию капитана Миллера).
Ну а Шахназаров, видимо, следует модной нынче тенденции "заваливания трупами" в изображении ВОВ.

При просмотре трейлера еще такой момент бросился в глаза. Там фигурирует старший офицер (кажется полковник) с орденом Славы. Даже мне известно, что такие ордена давали, так сказать, нижним чинам. В Вики написано, что орден учрежден указом Президиума ВС СССР 8 ноября 1943 года. Таким образом, носитель ордена должен был за полтора года пройти путь из, скажем, старшины в полковники. Вот не знаю, действительно ли такие случаи были, или у Шахназарова проблемы с матчастью?

Финальный монолог Гитлера неясен. Кому он, собственно, адресован? Нам ли, типа, помните, что каждый охотник европейский обыватель желает разделаться с восточными варварами? Или американским киноакадемикам (в этом случае обращение явно не по адресу)  :) ?

Это можно даже не переживать, у нас пограничнику в кино могут повесить медаль "20 лет РККА".
Это самый интересный вопрос фильма если честно. Что это? Нафига это? Лично у меня ответ прост, это продолжение советской шизы, на предмет разоблачения козней мирового империализма. По сути любой наш фильм про это, про них в смыслле, заканчивался тем что из-за угла, внезапно выпрыгивал некий недобитый нацистский преступник а ныне наймит капитализма. У Юлиана Семенова в творчестве очень много таких сюжетных поворотов.
А это просто унылое подобие той идеологической борьбы которая уже в 80-е собственно была борьбой с протухшими трупами.

У Шахназарова с матчастью проблемы, а случаи были  :D
Только не стремительного роста из старшины в полковники, а получения ордена Славы в штрафбате. Фотографию такого кавалера я видел.

Уважаемый эр Дракон совершено прав.
Но я бы осмелился высказать здесь ещё пару-тройку слов. Белый Тигр получил свой снаряд и , горящий, со свернутой набок башней уполз… Это – поражение. И плевать что там было раньше. Ливонские рыцари тоже в своё время торжествовали, даже в сков заползли… о потом был лёд Чудского озера…
И насчёт былин не надо буквоедства уважаемый эр Змей. Вспомните плакат времён Великой Отечественной, где рядом с советским солдатом изображён воин в древних доспехах… Ну и это верно и для противной стороны, скажем для плаката где рядом с «белокуро бестией» в чёрном шлеме нарисован древний норманн…
Выбор данного фильма в качестве представляющего кино нашей страны  вполне закономерен. И если очень долго отправляли на Оскар всякое высокотворческое околоинтеллигентское гуано, то здесь мы видим довольно-таки сильный ход. Повтоюсь – фильм не шедевр, но и либеральный киновысер. Из предложенного набора номинантов – действительно лучший выбор.

А позже Найденов стонет что белая горячка недобита и сидит в кустах.
Вообще-то ливонских рыцарей на Чудском озере не было, ливонский орден ко времени Пскова и чудского озера упразднили.
Эр Пушок не хотчет больше говорить о содержании былин, он хочет поговорить о косплее.
Послали высокотворческое и околоинтеллигентское гуано "правайну". Воистину ход конем.
Именно так, даже подсознание эра Пушка кричит о том что фильм не только не шедевр, но и либеральный это самое.
;D ;D ;D

Уважаемый эр Банкерхилл!
под лёд Чуского озера ушли западные рыцари-крестоносцы. и не самое главное кто они были - меченосцы, тевтонцы или ливонцы. Важен факт - потрясающей силы разгром ударного отряда Запада.
Но особенно умилило меня то, как заочно и ка быстро Вы нашли общий язык с моим подсознанием.  8) Продолжаете дело дона Хуана?  ;) ;D ;D ;D 

под лёд Чуского озера ушли западные рыцари-крестоносцы. и не самое главное кто они были - меченосцы, тевтонцы или ливонцы. Важен факт - потрясающей силы разгром ударного отряда Запада.
Ага. Ушли. И в кино Эйзенштейна ушли. А не ускакали в туман перед этим убив по 10 русских каждый.
;D ;D ;D

Важен факт - потрясающей силы разгром ударного отряда Запада
Да-да-да! Аж весь Запад и собрался! Прямо как в крестовых походах в Палестину. Кстати эр может разъяснить, чем именно данное сражение круче битв на Эмайыге, при Шауляе, Дурбе и Раквере?
;D ;D ;D

Но я бы осмелился высказать здесь ещё пару-тройку слов. Белый Тигр получил свой снаряд и , горящий, со свернутой набок башней уполз…
Фотку со свернутой башней можно?
;D ;D ;D

Это – поражение.И плевать что там было раньше.
Так это Катукову за сокрушительный разгром генерала дали и бригаду его гвардейской сделали? Он же в конечном итоге отступил от Орла и Мценска. И плевать что там было раньше.
;D ;D ;D

И насчёт былин не надо буквоедства уважаемый эр Змей.
Если вы еще десять раз повторите "буквоедство", "мудрствование", "софизм" и "пельмень", былины из вашего подсознания не превратятся в реальные.
;D ;D ;D

В таком случае не самое главное, против кого воевала РККА в 1941-1945 годах, не самое главное, когда воевала РККА, не самое главное была ли это РККА вообще и не самое главное кто вообще воевал и с кем. Главное остается то, что данный кинотрэш в этом случае просто превращается в -надцатую по счету экранизацию по мотивам  мелвилловского Моби-Дика.
И так и будет расматриваться американской киноакадемией.
В некоем параллельном мире, потому что Тевтонский Орден ни разу не мог привлечь в свои ряды достаточного количества желающих помахать мечом в прибалтийских лесах.
У Вас опечатки прямо по Фрейду. Я не виноват.

простите, но это уже полный бред...
"Белый Тигр" - это не документальный фильм о Великой Отечественной. Не исторический военный фильм. Это притча, сравнимая в чём-то с вьетнамским эпиком Ф.Ф.Копполы...
Заклёпки искать бессмысленно, ибо жанр не тот.
ну если вот от кино перейти к литературе... Вспомните замечательную первую "Гибель богов". если внимательно препарировать книгу и присмотреться к характерам главгероев... Это ж просто подростки какие-то! ан нет... Просто они хотят умереть молодыми герои эпоса. а герои эпоса заклёпок не считают.  ::) :P

В смысле в "Апокалипсис сейчас!" капитан Уиллард охотится за собственной белой горячкой , а не за полковником Курцем? А когда в финале полковник Курц встречается с Уиллардом, то полковник Курц убегает от Уилларда с ножом в заднице в джунгли, а Уиллард несет ахинею про то, что Курц сидит в джунглях и вот-вот оттуда выскочит?

А на дембельский аккорд уважаемые зрители получают болтовню Курца с неким персонажем, которому Курц признается что все-навсего сделал то, о чем думали миллионы вьетнамцев и китайцев?   
Вы герой эпоса чтобы не считать заклепок? Или зритель который пытается убедить окружающих что выступление сельского балагана бродячих циркачей, равноценно выступлению постоянного состава "Гранд-Опера"?

Это притча, сравнимая в чём-то с вьетнамским эпиком Ф.Ф.Копполы...
После того как сравнение с былинами пролетело, эр Пушок пошел на новый заход по уводу темы в сторону. С нетерпением ждем рассказа в чем именно "Апокалипсис" похож на "Тигра" и последующего признания, что это был "Апокалипсис" из параллельной реальности, который видел только эр Пушок.
;D ;D ;D

Опять перевод стрелок, эр. Повторяю - Найдёнов вполне вписывается как в сказания (что народные сказки, что то же "Слово о полку Игореве"), что в былины...
Кого-то предложили привести пример подходящей былины, кто-то сперва вилял, а потом стал говорить, что не все былины дошли до нас. То есть речь шла про былины из чьей-то альтернативной Вселенной. Ждем разъяснений про "Апокалипсис".
;D ;D ;D

А рамки художественного фильма допускают введение фантастического (мистического) элемента.
Так Михалков его и ввел, а эр Пушок недоволен.
;D ;D ;D

Я доходчиво объясняю?
Не хватает ключевых слов "буквоедство", "мудрствование", "софистика", "заклепки" и "пельмень".
;D ;D ;D

Уважаемый эр, ну не надо фарисействовать.
Вы требуете буквы, я же говорю Вам про дух. Так вот, танкист вполне встраивается в былины и сказы. Порубили воина поганые, но святой старец/калики/Алёнушка помолились/ сбрызнули его святой/живой и мёртвой водой... Короче, герой возвращается с самого края ночи и, само собой, бьётся потом за Землю Руссую. Палицей или используя танк - не суть важно.
а про фильм Копполы ещё смешнее. Эр Банкерхилл за уши притянул сравнение. Ну тогда давайте уж и финальный монолог принца Датского тоже вспомним...   ;D

Про фильм Копполы вспомнил некто эр Пушок.
Он заявил что фильмы можно сравнить, теперь оказывается что это был не эр Пушок, и сравнение притянуто за уши. ;D ;D ;D ;D

Эр, я упомянул, сравнив просто как фильм с фильмом (тем более что "Апокалипсис" - классика военного и не только кино), а вот Вы пошли много дальше и очень психоделически творчески всё это дело развили.  ;) ;D
Монологи главных отрицательных персонажей я сравнивать не собирался.

Фильм Копполы классика. "Белый Тигр" унылая халтура с попыткой глубокомысленного месседжа. Лучше посмотрите "Экипаж машины боевой". Тоже унылое зрелище из 80-х. Но фильм Шахназарова превратил его в шедевр.
Мне далеко до забытых былин и образов витязей которые якобы встают в полный рост в образе Найденова.
Так Уиллард Курца не убил? Курц спрятался в джунглях, и Уиллард остался его караулить, потому что Курц сидит в тумане и рано или поздно из него выскочит? ;D ;D ;D

Эр, я упомянул, сравнив просто как фильм с фильмом (тем более что "Апокалипсис" - классика военного и не только кино)
Ну и чего в них общего?
;D ;D ;D

Уважаемый эр, ну не надо фарисействовать.
Список волшебных отговорочных слов пополнился. Раньше было только  "буквоедство", "мудрствование", "софистика", "заклепки" и "пельмень".
;D ;D ;D

Вы требуете буквы, я же говорю Вам про дух.
И чего только люди не придумывают, чтобы не отвечать.
;D ;D ;D

Порубили воина поганые, но святой старец/калики/Алёнушка помолились/ сбрызнули его святой/живой и мёртвой водой...
И кто у нас тут Святая Калика Аленушка?
;D ;D ;D

Короче, герой возвращается с самого края ночи и, само собой, бьётся потом за Землю Руссую. Палицей или используя танк - не суть важно.
И мочит супостата, а не провожает его грустным взглядом...
;D ;D ;D

Вот Вы\вспомните те же "Унесённые ветром"
На «Унесённых ветром» было продано больше билетов, чем на любой другой голливудский фильм; с поправкой на инфляцию это 2-я самая кассовая лента в истории домашнего проката в американском кинематографе после фильма «Аватар». Бюджет 3,9 млн.$, сборы 200 млн.$,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
;D ;D ;D

общее то что это военный драмы с сильным уклоном в притчу. как минимум
И еще это художественные фильмы, снятые людьми на планете Земля.
;D ;D ;D

Про огонь и свернутую башню супостата подзабыли?
Вас даже просили представить кадр со свернутой башней. В ответ тишина. А что до огня - так супостат все равно уцелел - Найденов сказал. Но в фильме эра Пушка все не так.
;D ;D ;D

зато я как рад что качество яда уважаемого эра рептилия остаётся неизменно на самом высочайшем уровне.ваше здоровье, эр!
Спасибо! Здоровый смех от общения с вами его укрепляет.
;D ;D ;D

Про "Унесённых ветром" я давно уже в курсе, но всё равно спасибо.  :)
Обожаю этот замечательный фильм.  :D
И при этом не собираюсь плеваться ядом в последнюю работу Шахназарова.

Он от них недалеко ушел. Тем более что вторит им в части идеи "завалилитрупами".
"Самый длинный день" и "унесенные ветром" были сразу же приняты публикой которая проголосовала за них длинным долларом. ;D ;D ;D
"СДД" в прокате собрал пять своих бюджетов, "УВ" - 50 бюджетов.
Фанаты "Соломона Кейна", "Центуриона" и "Белого Тигра" вынуждены гундеть про духовность, глубокий смысл, вечные ценности и стонать про то что потомки несомненно оценят. ;D ;D ;D ;D ;D
Богатырь тот, кто уконтрапупил врага и спас родину. А не тот кто гундит что мол враг ушел и скоро придет снова.
А про что Вы говорили, когда упомянули фильм копполы и заявили что "Белый Тигр" имеет к нему отношение?

Про "Унесённых ветром" я давно уже в курсе,
Судя по тому что сказали, нет.
;D ;D ;D

И про "Самый длинный день" тоже.
Снят в 1962 году. Бюджет 10 млн.$, сборы 50 млн.$.

    1962 — премия Национального совета кинокритиков США за лучший фильм
    1963 — две премии «Оскар» — за лучшую черно-белую операторскую работу (Жан Бургуан, Вальтер Воттиц) и лучшие спецэффекты (Роберт Макдональд, Жак Момон), а также три номинации: за лучший фильм (Дэррил Ф. Занук), лучший монтаж (Сэмюэл И. Битли), лучшую работу художников и декораторов в черно-белом фильме (Тед Хоуорт, Леон Борсак, Винсент Корда, Габриэль Бешир).
    1963 — премия «Золотой глобус» за лучшую черно-белую операторскую работу (Жан Бургуан, Вальтер Воттиц, Анри Персен), а также номинация за лучший драматический фильм
    1963 — премия «Давид ди Донателло» за лучшую зарубежную постановку (Дэррил Ф. Занук)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

спустя хотя бы десяток лет
;D ;D ;D ;D ;D

вообще-то эти два фильма я давно уже люблю уважаю и т.д. и т.п.
и периодически пересматриваю на лицензионных дисках. И тот же "самый длинный день" ставлю много выше перехваленного ПМСМ "Рядового Райена".
а фильм Шахназарова Вы пинаете зря. как, к слову сказать, и недавнюю "Брестскую крепость". Это уже не критикой отдаёт, уважаемые господа, а самым что ни на есть махровым критиканством...  :( :'(

вообще-то эти два фильма я давно уже люблю уважаю и т.д. и т.п.
Сомневаюсь. Иначе бы не ляпнули, что "про ценность фильма окончательно можно судить спустя хотя бы десяток лет. Вот Вы\вспомните те же "Унесённые ветром" или "Самый длинный день"...
;D ;D ;D ;D ;D

а фильм Шахназарова Вы пинаете зря.
Вас забыл спросить. Былину подходящую нашли?
;D ;D ;D

как, к слову сказать, и недавнюю "Брестскую крепость".
Я отнесся к ней чрезвычайно либерально -  поскольку белорусам удалось вычистить большую часть дряни Угольникова и Котта.

Это уже не критикой отдаёт, уважаемые господа, а самым что ни на есть махровым критиканством...
Напишите на нас жалобу Мединскому или в "Изборский клуб". Могу передать лично через редакцию "Завтра".
;D ;D ;D

сразу в 3-х экземплярах, уважаемый эр?  ;) ;D
Если что-то вам не по душе - это ещё не повод обильно поливать оную кинокартину ядом...  ;-v
в данном случае яд - не лекарство а самая что ни на есть отрава.
"Б.Т." - это чудом прорвавшийся на "Оскар" патриотический фильм. Тут не в заклёпках копаться нвадо а порадоваться что не очередное УГ или там высокоумный артхаус про шлюш и бандитов отправили...  ;-v
// А передать можете разве что слова искреннего уважения в адрес главного редактора "Завтра".

сразу в 3-х экземплярах, уважаемый эр?
Сколько вам угодно!
;D ;D ;D

Если что-то вам не по душе - это ещё не повод обильно поливать оную кинокартину ядом... 
Все время забываю вас спросить, что мне делать.
;D ;D ;D

"Б.Т." - это чудом прорвавшийся на "Оскар" патриотический фильм.
Я знаю, что любимый вами "патриотизм" отдает мазохизмом.
;D ;D ;D

Тут не в заклёпках копаться надо а порадоваться
Я вам мешаю радоваться?
;D ;D ;D

А передать можете разве что слова искреннего уважения в адрес главного редактора "Завтра".
Если я скажу Проханову, что его уважает господин Пушок, он несколько прибалдеет. Он конечно оригинал большой, но привык получать приветы от людей обладающих именем и фамилией, которые ему чего-то говорят.
[spoiler]"Бобчинский. Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство или превосходительство, живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский.

Хлестаков. Очень хорошо.

Бобчинский. Да если этак и государю придется, то скажите и государю, что вот, мол, ваше императорское величество, в таком-то городе живет Петр Иванович Бобчинский".[/spoiler]

;D ;D ;D

Рад что от скромности и вежливости Вы  умрёте, уважаемый эр
Никогда, разве что от смеха в ходе некоторых дискуссий.
;D ;D ;D

Уважаемый эр путает мазохизм и некропатриотизм с патриотизмом...
Да, когда мазохисты и некропатриоты, объявляют себя патриотами, это серьезная проблема.
;D ;D ;D

В картине Шахназарова извращениев нет
Там есть мегатанк цивилизованных арийцев, который штабелями кладет русских унтерменшей, вызывая восторг у мазохистов-некропатриотов.
;D ;D ;D

Рад что Вы уважаете Гоголя
Он очень злободневен. Особенно в данном случае и в известной истории с некими путинскими полицаями.
http://www.apn.ru/publications/article24050.htm
;D ;D ;D

Господа, успокойтесь уже, и посмотрите для релаксации вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=g6QGzNHvxHo

:D :D ;D

Господа, успокойтесь уже, и посмотрите для релаксации вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=g6QGzNHvxHo
Уже видели. Няяяяяяяя!!!!!
;D ;D ;D ;D ;D

Уважаемые эры уже приватизировали понятие патриотизма?
На вашу некро-мазо-модель никто не претендует.
;D ;D ;D

только если смотреть фильм в двойных чОрных очках... 
Я знаю, что в вашей параллельной Вселенной все не так.
;D ;D ;D

да, особенно "Выбранные места из переписки..."
А еще особеннее его собственное определение этих "Мест": "Я размахнулся в моей книге таким Хлестаковым, что не имею духу заглянуть в нее".
;D ;D ;D

опять спорить будем?  ;-v
а в "Избранных местах..." перечитайте как минимум  письмо приятелю. Насчёт того как всё страшно в России для "просвещённого" человека...  ;) ;D ;-v
и смотрел я БТ не где-то в далёкой-далёкой Галактике а у нас на этой Землею. и это был достойный фильм.  :P 8)

опять спорить будем?
Спорить можно с оппонентом излагающим аргументы, а  я тут развлекаюсь.
;D ;D ;D

а в "Избранных местах..." перечитайте как минимум  письмо приятелю. Насчёт того как всё страшно в России для "просвещённого" человека...
Это не ко мне. Мне тут весело, особенно глядя, как любимые фильмы некро-мазо-патриотов пролетают по кассе и фестивальным наградам как фанера над Парижем.
;D ;D ;D

и смотрел я БТ не где-то в далёкой-далёкой Галактике а у нас на этой Землею.
Я и не сомневаюсь, что вы смотрели это у вас на вашей Земле.
;D ;D ;D

и это был достойный фильм
И у аборигенов этой планеты и БТ, и псевдохристианское фуфло, и центурион-общечеловек собрали достойную кассу. Но то у вас, а не у нас.
;D ;D ;D

От сидящего в тяжёлом танке нигилизма слышу
Если кто-то не видит кучи моих похвал самым разным фильмам, то я в слабости его зрения не повинен. Как и в том, что практически все (если не вообще все) фильмы которые тут хвалил эр пролетали мимо кассы и оставались без призов.
;D ;D ;D

Но интересно, а что скажет уважаемый эр, если БТ всёж будет номинирован на Оскар?
Ничего. Номинироваться может многое, а вот шансы на получение оного....
:'( :'( :'(