Форум официального сайта Веры Камши

Продолжение темы.

После третьей серии вроде бы всё хорошо, но видно, что не хватает драмы и размаха, атмосферы. Это прям чувствуются. Акценты расставляются не совсем правильно, верный тому пример - нападение на ночной дозор под предводительством Йорена.
[spoiler]В книге всё было обставлено как издержки тупой и беспощадной войны, которой не было никакого дела до того, кто все эти люди. Просто всех грабили, убивали, поджигали, а отряду Йорена просто не повезло. И никто не виноват, что там была Арья и бастард Роберта. В сериале же за бастардом приходят специально, словно он какой-то Люк Скайуокер и позже в сериале будет себе трон возвращать. Зачем-то вместо того, чтобы остаться в укрепленном замке, все выбегают на улицу и начинают махать клинками и палочками, вследствие чего глупо умирают. Освобождение Якена - вообще как какая-то глупость: споткнулся человек, упал факел, загорелась трава и клетка... Арья пробегала в 20 метрах, но решила бросить топор. Как-то это всё показано настолько судорожно, безатмосферно, рвано, что просто-напросто не верится. Ну не верится. Нет той маленькой волшебной частицы повествования, той драмы, музыкального трагического сопровождения (а это всё ощущаешь, когда читаешь книгу) в этих сценах. И вообще в сериале непонятно, что идёт война. Какие-то нарезки театральных постановок в разных местах земного шара. А ведь на отряде Йорена как раз можно было показать, что в стране - разруха и война и полный беспредел.
А, ну и хороши воины Королевской Стражи. Пошли искать черноволосого бастарда Роберта, но хитрая Арья выдала мёртвого блондина Лемми за Джендри. Как рыцари Стражи специально, отправленные на это задание, могут не уловить данного факта? Ну и конечно же, я сомневаюсь, что тот сброд, который стоит рядом с Арьей и Джендри в отряде не выдал бы его (Джендри). Они достаточно ясно все в его сторону посмотрели. По-моему даже недальновидный догадается. Да и по-любому кто-нибудь из отряда бы ляпнул, что Джендри - это вон тот высокий черноволосый тип. Ляпнул бы просто в надежде получить лучшее обращение и больший кусок хлеба.[/spoiler]
И опять же, мелко-сюжетные отличия от книги меня не напрягают, напрягает их реализация. Это безусловно очень хороший уровень, тем более для сериала. Но до драматизма полномасштабных фильмов настолько далеко... А ведь это "Песнь Льда и Пламени", как хотелось бы лучшего...

Был у друзей, они с дитём смотрели серию со сватовством Дейнерис. Визерис и Дени показались просто млявыми, а гламурный Дрого с аккуратной бородкой и подведёнными глазами ощутимо напомнил Киркорова и убил напрочь.
:o 8) :'(

О! Точно!
Я-то всё думал, кого он напоминает...

[spoiler]Якен Хгар служит Красному Богу, а не Многоликому?
Семейства Ридов, я так понимаю, вообще не будет, и без разницы что Джоен Рид был главным учителем Брану до прихода к Бладрейвену, без разницы, что от Ридов мы слышим реальную версию истории о Рейегаре и Лианне, без разницы, что в конце концов остающийся за кадром Хоуленд Рид - чуть ли не главное лицо всех домыслов и заговоров и единственный, кроме Неда, живой свидетель происходившего в Башни Радости? Я уж молчу про то, что линия Брана и так довольно куцая, зачем оттуда персонажей выкидывать, которые могут принести колорита, историй и много-много объяснений происходящего? Вместо этого учителем, видимо, будет Оша, которая вечно ходит будто ей шею защемили. Детей, видимо, тоже как-то хитро поделят в конце сезона.
Ну и немного обидно, что хитропопый план о диком огне в сериале придумала Серсея, а не Тирион. Она же тупая как пробка? Может и в сериале её кто надоумил...[/spoiler]

В остальном на момент 5 серии мне перенос книги, в принципе, нравится. Акцентов бы верных. Ну и Ридов. Без Ридов -  :-X

Очень похожие впечатления остались после пятой серии и у меня.
Жаль, что у Тирионушки украли вполне заслуженные им лавры.
Жаль, что нам не показали Ридов, и мы не услышим их великолепные истории.
Но всяко лучше, чем четвертая серия. После той долго плевалась.
Посмотрим, чем порадует вторая половина сезона

Риды вроде должны появиться в следующем сезоне

Если не секрет, что там настолько выбесило? Я что-то даже и не вспомню уже. Мне вроде с третьей серии всё более-менее нормально кажется, со скрипом, но нормально)

О, в четвертой серии меня много чего взбесило.
- непонятная девица, дерзящая Королю Севера
- Русе Болтон на посылках
- 13 сильнейших охранников Кварта и многозначительный Ксаро
- обитатели Харенхолла какие-то не такие, и прочее
Сейчас уже не помню подробностей. Но именно то, что 4-я серия прошла как калейдоскоп непонятных сцен, не понятно к чему ведущих и не понятно зачем происходящих - это да.
Плюс Мизинец. С ним вообще что-то странное. Без книги не понять, почему содержателю борделя доверяют государственные переговоры.
И Джоффри. Прекрасный актер, фактурный, попавший в образ. Но зачем из гадкого жестокого мальчишки,  каким он был по книжке, делать откровенного психопата? это даже не интересно.
Вот. сплошые претензии

Да Джоффри по-моему и по книжке психопат ещё тот. Во всяком случае к расширению образа Джоффри претензий не имею :)
А вот девица с Королём Севера напрягает, да. Кажется, они сказали, что она из Волантиса? Я так понимаю она Жиенну заменит... В чём смысл подобных изменений, не понимаю? Ну показали бы Жиенну сразу на поле боя. Зачем Королю девушка из Волантиса. Жиенна-то хоть благородных кровей была (фамилию забыл, черт побери), плюс у неё семейство по идее вассалами Ланистеров являлись, что поднимало вопрос о предательстве (ну и яркая книжная история, о том как Тайвин за предательство с какой-то семьёй расквитался).
13 стражей Кварта меня только улыбнули... своей пустозвонной эпичностью :) Так мощно руку Ксаро порезал... Я вообще смысла не понял. Да и подкат к Дени в сокровищнице мне тоже не понравился.
В Харренхолле мне не понравился сразу Тайвин - и совершенно одерзевшая Арья, которая ему вино разносит. Как восстания проводить собрались в сериале? Чувствую, Болтон не доберётся до Харренхолла.
Да и со смертью Щекотуна сценаристы вырезали сильнейшую сцену из третьей книги (получается, четвертого сезона), когда Арья с Псом в таверне людей Грегора встречают. И Арья Щекотуна со слёзами и яростью убивает и продолжает колоть и колоть Иглой кажется, хотя Щекотун давно уже мёртв, крича "Где спрятано золото? Где Беррик Дондаррион? Сколько вас человек?"... Сильнейшая по эмоциям сцена, я ревел почти как слюнявая девчонка, когда перечитывал :)

А шестая серия, чую, принесёт вообще расстройство и дисфункцию головного мозга. По предварительным данным там [spoiler]Бейлиш встречается с Арьей в Харренхолле, драконов наконец-то крадут Бессмертные (о, долгожданный выдуманный поворот событий), Риды всё также не появляются, а Родрика Касселя зачем-то убивает Теон. Про Вонючку, кажется, ни слова.[/spoiler] Соберусь с духом, посмотрю.

Эффект бабочки набирает обороты, скоро сценаристы себя загонят непонятно куда. И вроде бы Мартин всё курирует, но как-то странно на мой взгляд. Мелочи и намёки уже настолько расходятся, что я даже не рад, что концовку саги кроме Мартина знают только сценаристы. Лучше бы своему другу Даниэлу Абрахаму рассказал, было бы надёжнее...

PS Если так подумать, то я чего-то один негатив о сериале в отзывах выплёскиваю :) Читаю свои посты и думаю, зачем же я его ещё смотрю :)

Посмотрел. Даже лень предъявлять что-либо серии, уже как-то приелось это всё. Бейлиш в чертогах Харренхолла не вызвал негатива, ну побывал, ну ладно. Ничего толком не изменилось.
Поэтому поплачу лишь на одну тему: зачем Джона в изменники так рано записали? Он потом в конце сезона встретится с Куореном, который ему глазом подмигнёт "а, убивай, меня, Сноу"? В книге, опять же, логика в поступкахи и мотивации присутствует, в сериале - почти отсутствует, причем у многих.
И ещё: если два человека в мехах-шубах обнимутся, теплее им не будет; надо для этого раздеться (кстати, мордочка Сноу порадовала, когда Иггрит его троллила :)).
И самое самое последнее: пою славу немёрзнущему черепу и ушам Джона Сноу! Сколько они там путешествуют? Да даже недели на предполагаемом морозе должно хватить, чтобы уши свернулись в трубочку, а мозги льдом вылезли из них (предварительно). А он целую ночь провёл на минус многоградусном морозе, без защиты для головы. Это прям Человек-Железные-Уши какой-то.

Насчет Джона Сноу.
Мне показалось весьма странным вся его сцена. Они с Коуреном +2 куда-то идут.
встречают одичалых. Кого-то победили, кого-то пленили. Сказали Джону - прикончи одичалую, догоняй.
Он не прикончил, ну да ладно, дело житейское. Бывает. попрыгал по скалам в стиле Чубакки, поймал.
Отлично.
Вопрос. Почему Джонни не догнал начальство, которое недвусмысленно ему это приказало? Где ж они так ходят и с какой скоростью, что часовая задержка оказывается настолько фатальной?
их с Игритт отдых на голой скале выше всякий похвал. Вкупе с непокрытой голове верная гарантия смерти от обморожения.
Но ведь не умрут...

Телепортация через полстраны Кейтилин и Петира восхищает.
Равно как и многозначительные разговоры Бейлиша с Ланнистером. О чем им говорить? все предложения, которые Петир якобы принес Тайвину, есть условия, уже сформулированные Тирионом. Это что, типа нам показывают, какой Бейлиш крутой заговорщик? так ведь наоборот. А при той скорости передвижений, с которой они путешествуют по стране - неужели Тайвин с Тирионом не обмениваются сообщениями?
Линия Арьи какая-то странная. весьма. Начиная с ее "таинственности" и многознаительных разговоров с Тайвином о смысле отцовства, и заканчивая приказами наемному убийце.

Бунт.
Во-первых, хорошо, что он есть. Могли бы и обойтись. от этих сценаристов многого можно ожидать.
Во-вторых... почему знать чешет пешком по навозу и  людным улицам? собственно, впечатление, что бунтовала всего лишь одна улица, правда, еще раз повторю, бунтовала смачно.

Винтерфельские события скорее порадовали, чем огорчили. Даже лютоволков показали, целую секунду...

Новое дополнительная информация о Джейме из сериала , рассказаная Арье лордом Тайвином : в детстве Джейме страдал задержкой в развитии способности читать, писать, запоминать орфографию ( т.е. дислексией ) . Бедненький... :( :( :(
Кстати , я уже мечтаю о новом пейринге - Арья /Тайвин .... ::)
Прямо наяву представляю ....  ::) Похлеще обоих фильмов " Лев зимой "  будет . Вот и название  пейринга , дарю любому, кто напишет .
Попытка изнасилования Сансы - сильная сцена....Я уже за нее начал опасаться всерьез ( ибо велика фантазия сценаристов ) - но к счастью подоспел Сандор и у насильника вывались кишки . Пес - просто Терминатор  с печальными щенячьими глазами ....

Простите меня за оффтоп, но я просто не понимаю людей, мечтающих о/пишуших о всяких пейрингах и прочем. С участием иногда таких пар персонажей, что больной фантазии "авторов" остаётся только, нет, не позавидовать, а, наверное, посочувствовать.
Это какая-то хитрая форма извращения, которую мне не понять, но которая настолько распространена в интернетах, что я начинаю переживать за процент "нормальности" людей.

PS Прошу простить меня извращенцов, которых я обидел :)

otchelnik, главное, чтоб о нем не размечтались сценаристы. ;D А то после того, что они сделали с линией Робб/Жиенна и варианта Теон/Оша, можно уже ожидать всего. ;D Да и Арья должна была быть чашницей вовсе не у Тайвина... ;)

Последняя серия мне показалась очень приличной, пока спустя полчаса после просмотра я не сел и не подумал над мотивацией персонажей. В частности, Кейтлин, но об этом позже.
Понравилось выражение сомнения на лице Русе Болтона - это они показать смогли неплохо, проблема только в том, что зрителю не просвящённому это ни о чем не говорит, они ведь толком не знают кто такой Русе Болтон и его Дредфорт. Да и про Бастарда разговоров ноль - только одно упоминание.
Теон играет очень круто, на мой взгляд. Вот прям замечательно. Думаю и с "Танцем" он справится, если сериал дойдёт до этого момента. Я до сих пор придерживаюсь мнения, что чтобы снять всё в полном объёме (а тем более с двойным сезоном "Бури мечей", сценаристам, продюсерам и режиссёрам придётся сезонов 12 сделать, чего никто не даст. Совершенно не вижу, как это всё вмещается в 8 )
С облегчением узнал, что Джон Человек-Железные-Уши не околел ночью с головой на весу, и признаков застужения почек тоже нет - я думал, что это такой ход сценаристов :)) Забавный стёб от Иггрит мне понравился. Не понравилось, что Джон уже, считай, попал в плен к Одичалым, следовательно, ту сильную сцену с Куореном разыграть больше нет вариантов. В книжном варианте ему приказали, он исполнил, было живое свидетельство этого - и он смог врать Одичалым и Мансу о мотивации. В сериале же он Иггрит уже раскрыл всю свою мотивацию, да и к Одичалым он попадает не как перебежчик, а как Чёрная Ворона, брат Ночного Дозора. О том, что он решил переметнутьсся на сторону Манса не может быть и речи, и любой из Одичалых это должен понять.
Но это всё ерунда, по сравнению с ситуацией с Кейтлин:
[spoiler]Джейме так красиво разглагольствовал, что я подумал "Какой же замечательный персонаж, сейчас нам в диалогах расскажут пару-тройку его мыслей". И к ланнистеровскому кузену я с добротой относился, он же вместо Клеоса Фрея, я уже представил как они путешествовать вместе будут. Однако по мере приближения кузена к Джейме, я понял, что сейчас произойдёт. И мне кажется, книжный Джейме может и человек без чести, но никогда такого ублюдочного поступка не сделал. Убить свою собственную кровь? Не Джейме, конечно, но Тирион говорил: "Я никогда не ставлю против Ланнистеров".
Мало того, что Джейме убивает кузена (хотя достаточно было просто оглушить, чтобы стражник прибежал), он убивает сына Карстарка. Карстарк старший хочет убить Джейме. Кейтлин противится (понятно, Джейме гораздо важнее, чем какие-то там Карстарки).
Но!
В конце серии она приходит его освобождать - совершенно без мотивации. В книге между убийствами сыновьев Карстарков (что было, кажется, в военных условиях - то есть простительно, с человеческой точки зрения) и освобождением Джейме прошло несколько месяцев. В книге Кейтлин споила Джейме, чтобы он согласился дать клятву - про возвращение дочерей Кейтлин. В книге Кейтлин пришла в темницу к Джейме только потому, что до неё дошла новость, что Брана и Рикона у неё больше нет. Она пришла к нему от отчаяния, от безысходности.
Что же в сериале? Только что убили сына Карстарка, Кейтлин же освобождением Джейме просто пляшет на его костях. Да и какое у неё право и мотивация? Вести о Бране и Риконе её ещё не достигли. Про освобождение дочерей тоже ни слова. [Дали бы Джейме про Эйериса побольше поговорить...] Да и, безусловно, абсолютно ублюдочный поступок Джейме (убийство Ланнистера) должно ещё больше усилить отвращение Кейтлин к Джейме. Какой смысл его освобождать, если ничего в ситуации у Кейтлин не изменилось, а весь сезон и она и Робб вроде соглашались, что менять Джейме на Арью и Сансу - глупо?[/spoiler]
В общем, ситуация с Кейтлин абсолютно не обладает логикой и смыслом. Сценаристы убирают некоторые элементы, сокращают, но эффект бабочки настигает, не щадя: теряются нереальные пласты логики, смысла, мотивации и атмосферы.

не то слово...
я вот тоже, только посмотрев серию, сообразила, в чем подвох Квартийских событий
[spoiler] а именно: на фига сначала похищать драконов, а затем только - ловить Дени? не логично ли сразу, одним захватом взять и драконов, и единственного человека, способного с ними управиться? и на фига вообще разыгрывать похищение, ведь, по сути, убить этих жирных купчин заговорщики могли в любое время, и единственная, для кого произошедшие события стали сюрпризом - это Дени.
Зачем ради одной перепуганной девчонки делать такую сложную, избыточную комбинацию?[/spoiler]

И в который раз убеждаюсь - изменив возраст персонажей, сценаристы, конечно, выиграли постельные сцены, но потеряли все остальное.
Поступок Джона - то есть его диверсантский заход к Мансу - вполне в духе 15-16 летнего паренька. "Зеленого, пахнущего летом". А смущение великовозрастного губастика Ивана Снегова, детины лет 20 с лишним, в присутствии озабоченной девицы, выглядит нелепо.

вот была прекрасная сцена. Тирион и Серсея. Отлично показано, как Тирионушка хочет утешить расчувствовавшуюся сестру, но не рискует к ней подойти, зная о ее взрывном характере.
Блин!!!
Тириону книжному 22-23 года. Да, вполне себе может растеряться, не знать, как себя вести, если 32-летняя сестрица впервые в жизни вдруг решила пустить слезу.
Киношному Тириону тридцатник. И что, я должна поверить, что 30-летний мужчина, по жизни проявляющий хитроумие и цинизм, купится на женские слезки? да ни за какие коврижки.

Кстати, мне очень не нравится, как решается характер Серсеи. Еще Эркюль Пуаро говорил, что нельзя бояться ЗА кого-то и этого самого кого-то одновременно.
А Серсея одной своей половиной Джоффри обожает-потакает-оправдывает-любуется, ах, какой у меня сынок золотоволосый-прекрасный-весь в папеньку... А другой - ой-боже-мой-я- не могу им управлять...
нет, либо одно, либо другое.
а напоследок самое странное. Королева. Серсея из рода Ланнистеров. Знающая, что убийство короля (или королевы) не самое сложное дело. Вдруг сидит и пережевывает воспоминания о своем инцесте. За который, собственно, ее могут сжечь, запереть в каменный мешок, и вообще  разорвать на части ее драгоценного Джоффри. Но скрывает ли она свой грех? стесняется ли? нет, она честно и открытым текстом делится своими воспоминаниями.
Тирион в курсе, содержатель борделя в курсе, половина служанок, как я понимаю, тоже в курсе...
В книге-то в том и состоит интрига, что кто хотел - узнал, кто сумел - догадался, но прямые доказательства имели три человека - Бран, видевший все собственными глазами, Кейтилин, которой Джейме (не Серсея!!!) призналась, и Бриенна, в присутствии которой Джейме откровенничал. Ну, еще Нед Старк, но как дорого он заплатил за откровенность королевы...
а в кино - пожалуйста, люди добрые, слушайте... 

Ну не скажу, что про Тириона мне показалось странным. Мне как-то наоборот кажется, что то, что Тирион не решился подойти к Серсее - это вполне в духе... Тирион ведь и по книге то ненавидел сестру, то переживал за неё. Особенно в моменты, когда Серсея раскрывалась (что было всего пару раз, кажется). Правда, это не помешало ему отравить её слабительным :))
Если бы показанная нам сцена происходила в книге, реакция Тириона была бы такой же, а 20 или 30 лет ему, разницы нет - отношения с сестрой у него с детства не заладились.
Другое дело, что книжная Серсея бы рефлексировать и плакать не стала. Не та женщина. У неё ведь тоже с головой не всё в порядке, по "Пиру Ворон" и "Танцу" это видно, но она сильная, спору нет. Но дура :)

Кстати, совсем забыл про этот сюжетный поворот с Дейенерис. Ксаро ей столько клялся, что это не он украл дракончиков. А это всё-таки он! Да ещё и с Колдунами. чтобы Королём стать. Сам-то поворот красиво обставлен, но какой во всём этот практический смысл? Украли драконов, чтобы Дейенерис пришла к ним в Дом и усмирила драконов и управляла ими для Колдунов?
Кстати, сам - имя вылетело из головы, Андайинг, который в совете (ну, собственно, в сериале они на одно лицо) - мне нравится. Прикольно сделан внешний вид и перемещения. Как будто бы из хоррор-фильма какого-то :)
Только Дени психует и выдвигает претензии почти как Визерис. Всмысле, не так уж безумно, но иногда кажется, что за душой ни гроша.

А ещё у Джона одна и та же мордочка "Эээ, че?" (только момент, когда его Иггрит на псих развела прекрасен. Там Джон отлично сыграл). У Дейенерис всегда раздутые ноздри, сумасшедшие глаза и выражение лица "Ааа, вы все мне должны!". У Серсеи всегда сомкнутые губы, безысходный взгляд в никуда и выражение лица "Я - мать Тереза, я так страдаю, вам не понять". Остальные вроде играют...

Подозреваю, что у Кет не осталось выхода. Если Карстарк убьет Джейме, Серсея из мести запросто прикончит девочек (Арьи там нет, но об этом Кет не знает, да и Сансой она рисковать не намерена). Так что мотивация есть и еще какая.

нет, нет и еще раз нет!!!
потому как возможности Карстарка еще вилами по воде написаны, но вот смертоубийственные возможности Серсеи уже известны.
Плюс - откуда Кэт знает, где находятся ее девочки? она предполагает, что они - обе! - в столице.
И узнать ей неоткуда, поскольку не всевидяща и не всезнающа.
И получается, что она предает Робба и совершает идиотски-благотворительный поступок, не надеясь, что он будет оправдан. То есть гарантия, что она действительно получит дочерей - исключительно слово Джейме, человека без чести.

А в книге ее мотивы действительно оправданы. Она к этому времени знает, что Бран и Рикон мертвы. Поэтому и возвращает Джейме - надеясь, что Тирион воспримет этот поступок как жест доброй воли и вернет ей дочерей.

Других вариантов у нее нет вообще. Либо девочки в столице, либо - мертвы. В любом третьем случае уже подали бы о себе весть. Санса в одиночку (к примеру, на месте Арьи) не проживет и дня - не тот типаж. О том, что Арья в огне не горит, в воде не тонет, на момент Винтерфелла тоже еще предположить было нельзя. А с тех пор Кет дочь не видела. 
Обмен ей предложил Мизинец. Вполне официально и от имени Ланнистеров.
Кет оставалось либо рискнуть, либо "списать" дочерей.
Она и здесь надеется на то же.
Именно, что известны. После смерти Джейме у нее не останется причин щадить Сансу. А Серсея в ярости...  :( Не говоря уже о Джоффри с его рыцарями-мордобойщиками и арбалетом.
А что касается возможностей Карстарка... Точно ли люди Робба стали бы (в его отсутствие) насмерть драться со своими, спасая врага? О котором известно, что он душит в клетке своих же и выбрасывает из окон детей?

Кейтлин вроде еще не освободила Джейме, по крайней мере нам это еще не показали. (или я что-то пропустил?)

Сцену Джона и Куорена я думаю мы еще увидим, врядли ее совсем вырезали. Просто ее наверно объяснят по другому.

Теон, на мой взгляд тоже, потрясяюще играет, даже у Мартина не получилось его таким описать.(Может из-за того что он получил меньше экранного времени :))

qwert, просто еще не досмотрели. ;) Но даже до выхода новой серии никто не сомневался, что этот момент сценаристы не тронут. Больно уж важен для сюжета. Вряд ли и на этот раз Кейтилин опять оставила бы Джейме в клетке, чтоб потом прийти побеседовать еще раз.  ;D Уже в третий.
Есть такое дело. По части антипатий этот герой уверенно догоняет Джоффри. ;D

В нынешнем забеге я сильно отстаю :), и пока что видал только две первые серии II сезона. Но их вполне хватило, чтобы поразиться живучести и дурости людей, прущих через раскалённую пустыню с голой кожей и непокрытыми головами.

А про бегающих без шапок по морозам-за-стеной тут вроде уже вспоминали...

Вот сразу видно, в каком климате живут господа изготовители сериала  ;D.

prokhozhyj, бюджет не резиновый - на экскурсионную поездку съемочной группы за Полярный Круг не хватило. ;D

И на шапки тоже! ;D ;D

prokhozhyj, и даже на шарф для Джона Сноу. ;D

Всё прощаю этому сериалу за диалоги Тириона с Варисом. Вот это актёры! Хочется орать "Верю!", но боюсь семья не поймёт  :)

Хороший сериал, отлично закончили сезон. Иной у них получился интересным. Я представлял их совсем другими.

Посмотрел 9ю серию 2го сезона. Не впечатлило. В книге битва на Черноводной выглядела более эпично. >:(

Это всё мертвяки были, даже человек на коне. Иные ходят в доспехах и издают странные звуки. И они выше, чем люди. Даже в сериале :))

Закончили неплохо, только куда потом эту братию мертвяков девать? В книжке про них тоже ни сном ни духом, накал фентезийных страстей падает. Особенно в 4-5 книге. Так что если бы сериал снимали также, я, как зритель, очень бы расстроился за громкий пшик с зомбями. А пока круто, да.
Но хотелось бы как обычно по мелочам, по нескольким сериям сразу:

Видимо, бюджета не хватило не только на шарфы и шапки, но и на шлем Станнису, который, видимо чтобы доказать, что он закалённый в боях воин (хотя большую часть последнего времени просидел за столом, сношаясь с Мелисандрой), полез на штурм первым (!) и без шлема (!), хотя вокруг со стен бросали камни (!). Не одна голова пострадала от такого, но наш Станнис - он же сумашедший терминатор. Даже круче, чем герои компьютерных игр. "Шлем? Не, не слышал". И ещё очень интересующий меня вопрос: как же он потом со стен-то спустился, по деревянной приставной лестнице? Так и представляю, лезет Станнис спиною вниз, никому не мешается. А всё войско Тиреллов любуется и радуется. И до лодок его ещё и пропускает. Ах, какие добрые нынче Тиреллы.
Все так хвалят режиссёра 9й серии. А именно он ввёл Станниса на стенах Гавани. Наверное, отсутствие шлема тоже он ввёл.

Любови Тириона и Шае радуюсь. Тем больнее будет видеть дальнейшие предательства. Лишь бы их показали нормально. А то с драмой у них как-то печально всё.

Отношения Станниса и Мелисандры... хмм, ну это вообще что? Внезапно понял, что убил братишку. Ай да молодец! "Мелисандра, ты мне соврала, как ты могла" - "Огонь говорил по-китайски, я не очень хорошо поняла". Особенно понравилась сцена, где они в огонь смотрят и всё, что нужно видят. Особенно в этот момент всё видит зритель (ну хоть бы намёк показали, хотя бы в отражении огня в глазах Станниса). Создаётся впечатление, что так можно снять любой фильм: подходит человек к огню и говорит "О, ребята, я тут крутой фильм со спецэффектами вижу, и поворот сюжетный есть - сейчас расскажу...."

Дом Бессмертных. Я вновь увидел своего любимого кхала Дрого :)) Это было круто, я порадовался) Правда.... Ну я понимаю, он в данной сцене заменяет красную дверь в доме детства Дейенерис, где она была счастлива и вечно хотела остаться. Но - драконы зовут. Я только за. Проблема в том, что я минимум рассчитывал увидеть человека с головой волка на троне (минимум! ну неужели так сложно?). Ну и можно было на Таргариенов понамекать. Рейегара хоть раз показать. Хотя бы одно из этих (особенно голова волка) уже бы наполнило картину видений Дейенерис. А то мы получили какую-то снежную пустоту без особенного смысла. Ни волков, ни драконов, ни родственников.

Дальнейшая сцена: колдуны из Дома Бессмертных мне очень понравились, я говорил об этом раньше. Прикольная фишка, с одним и тем же разделяющимся человеком. Далека от книги, но прикольна. Я лично думал, что их там много. Они - самовоспроизводящиеся клоны, магические близнецы, роботы-киборгы с одинаковым набором внешнего вида - без разницы... Но, видимо во всей этой Башне живёт один колдун. Причем, судя по его лицу, когда Дрогон извергнул первый сгусток дыма, он даже и не знал, что драконы огнём дышать умеют. Наклонился и такой: "Ой, а чего это? Дым? А сейчас будет огонь? А разве драконы так умеют? Ой, я горю! Поэтому буду тушить руку с той стороны, где огня меньше". Сцена очень дешёвая и глупая. Колдун выглядит нереальным идиотом, если уж сам сказал, что сила у драконов увеличивается, чего ж защиты не придумал? Да и вообще, подожгли одну ипостась колдуна, а остальные-то куда делись? Испугались? Получается, что он был один. Какой-то странный весь этот заговор был, с кражей драконов, договором с Ксаро. Чтобы привести Дени в Башню, чтоб она убила колдуна? Да, колдуну от этого явная выгода.
Ксаро, впрочем, тоже не повезло. Расправа жестокая. Но, может, его мы ещё и увидим... Хотя ключ от сокровищницы с собой забрали...

Санса, Санса, Санса, где же твой Донтос? Зачем тебя показывали в первой серии (причем, самой плохо скроенной; особенно на сцене с тобою), благородный сир Донтос? Чтобы за сезон ни разу не упомянуть? Чтобы Мизинец подошёл к Сансе при всех в тронном зале и сказал, что он её выведет из Королевской Гавани. Мизинец, браво! Так тонко сыграно. Ну да ладно. Думаю, Донтос будет твоим орудием. Да просто всё как-то глупо.
А тут ещё и Маргери с титьками навыворот стоит, улыбается, в вечной любви признаётся. Даже не буду грустить по харизматичной Королеве Шипов.
Ну и линия Сансы-Пса загублена. Половину сезона не вспоминали, потом вдруг резко начали их встречать друг с другом в коридорах Красного Замка.... По окончанию нет таких эмоций, как от книги.

Кстати, Тириона совершенно зря оставили на всю серию в постели. Могли ему и Бронна привести, несмотря на то, что он больше не командир Золотых Плащей. А самое главное, могли дать поговорить ему с отцом, с нашим родимым Тайвином, диалог бы получился прекрасный. А то Пицель прямо стебётся над Тирионом, словно тот теперь мещанин грязный.

Лювина нашли под чардревом. Хорошо. Но почему у Лювина глаза не по пять копеек, ведь даже не читавшему книги ясно, что Винтерфелл сожгли отнюжь не оставшиеся 20 человек с Железных Островов. Единственные люди рядом - это осаждавшие замок северяне, под руководством бастарда Болтона. Которые, по идея, за север. За Старков. Так почему же замок сожжён? А Лювин не уточняет, кто это сделал, словно это даже и не важно.
Бран в коляске? На пути к Джону?... Ну ладно. Лишь бы Риды вылезли. Кто-то говорит, что они будут в третьем сезоне. Ну хоть бы так. А то управляемого контроля над волком не показали - ну да не беда, третий-четвертый сезоны большие. Ворона не показали. Путь к нему для того чтобы стать зеленовидцем, соответственно, не выбран. Эти мелочи, согласен, можно сделать и позже, тем более, нужно же последующие сезоны чем-то заполнять.
Кстати, надеюсь Теона на пару сезонов опустят из повествования. А то получится отсебятинка. А видимо, она и получится.

О, Джон, как же ты восхищаешь меня порою. Точнее, восхитил меня стёб Иггрит и Джона. А вот убийство Куорена... хммм... Где-то здесь подвох. В прошлой серии Куорен настолько слабо намекнул Джону, что нужно сделать, что я сомневаюсь, что наш тугодум Джон догадался бы, чего требует от него командир. Тем более если учесть, сколько ночей Джон провёл с непокрытой головой на морозе, держа её на весу :). Сцена смерти Куорена выглядит так: Куорен разозлил Джона, и тот, через секунду размышлений, заколол своего командира в нордическом гневу (секунда - это поправка на тугодумство, полагаю). Из сцены не видно, что Джон принял приказ Куорена "убить своего" и "втереться в доверие к чужим", оставаясь братом Ночного Дозора. Видно только, что убил, не поняв зачем. Теперь будет терзаться. Ведь убил сам, без приказа. Кстати, выражения лица "О Боги, что же я наделал" я тоже не заметил. Может я где-то неправ?

Якен неплох, но совершенно не понимаю зачем они Безликого сменили на Красного Бога. Красный Бог - повелитель пламени и теней, это все знают из сериала. Почему у Якена, ссылающегося на Красного Бога, вдруг какие-то странные навыки в убийстве (кстати, мне не понравилось, что убийства было видно - в книжке убийства были верхом совершенства ассассинского искусства; хотя сцена с мертвым Амори Лорхом на порого у Тайвина великолепна :) ), да ещё и вохможность менять лицо. Безликий - его адепты умеют надевать на себя лица. Логично? Красный Бог Пламени Р'глор. Его адепты - читают по пламени и плодят теней. Логично? Зачем мешать, господа сценаристы? Вы думаете, зритель бы запутался? Да тот зритель, что запутался, уже давно забил на сериал. А тот, что смотрит - он благодарен за тайны и намёки, что вы переносите на экран. Неважно, читал он их до этого в книгах или нет.
Уж на что горазды сценаристы, так на передлки сцена да на выкидывание второсортных персонажей. Что же рядом с Арьей делает Пирожок, простите? Он готовил пирожки одному из продюссеров, и его не смогли выкинуть? Лишний персонаж, как по мне. Уж лучше бы его выбросили, чем Клеоса Фрея, которого вполне можно было заменить на того Ланнистера, которого Джейме цепями забил.

Сюжетку Бриенны и Джейме, считаю, показывают рано. И она вообще никак не завершается. Все линии приходят к своему концу, а эта - как огрызок.

Не знаю, окажется ли девушка из Волантиса всё-таки Жиенной, но свадьбу Робба на девушке, не занимающей никакого положения в Весторосе считаю абсолютной ахинеей. Если уж ты и сын Неда, дорогой Робб, то осознавай свою ответственность не только перед штукой в штанах, но и перед своими людьми. На Жиенне Вестерлинг можно было жениться, она была дворянкой. А госпожа из Волантиса, хм, вообще кто? Зачем на ней жениться? Занялся сексом в палатке со стражниками снаружи, делающими вид что ничего не слышат - ну молодец. Но с каких пор короли женятся на непонятно ком? Даже если она там когда-то была благородной девицей в Волантисе. А Робб ещё и Кейтлин доложил. Хороший мальчик.
До сих пор не пойму, зачем он делегацией в Крэг ездил пару серий назад? Чтобы его догнал гонец из лагеря и сообщил, что Джейме бежал? Робб, который, кажется уже серию был в пути в Крэг, так и не доехал. Супербыстрый гонец перехватил его прогуливающимся в саду с Талиссой (или как там любовь Робба зовут), и Робб со всех ног ломанулся обратно в лагерь. Почти телепортировался. Только зачем вообще в Крэг надо было ехать? А я ведь вправду надеялся, что в Крэге вдруг откроется, что Талисса - это Жиенна инкогнито.

Намёками, конечно же, почти и не пахнет. Читая книги, создаётся впечатление Тайны, такой большой и всеобъемлющей, тайны под каждым камнем. Читая, пытаешься понять, срастить, запомнить мелочи и детали, чтобы потом неожиданно выяснить для себя - аааа, а правда-то вот она. В сериале такого не наблюдается.
Ну про атмосферу войны я уже говорил. Что земли Риверрана войною охвачены вообще толком не показано. Братство какое-то упомянули, а что там Беррик Дондаррион, который неплохо светился в первом сезоне - нет.

Ну вот как-то так. В целом, сезон был нормальный. Первый сезон был отличным. Второй сезон был нормальным. Это лучше, чем большинство экранизаций, и меня не особенно трогают изменения сцен, покуда они не касаются логики персонажей, смысла за их поступками. А в этом сезоне почти каждое изменение их касается и превращает сериал в непонятное "А почему так?". Внешняя картинка может быть и передана хорошо (ну или нормально :) ), а вот наполнение мыслями, смыслами, намёками и атмосферой - эх, печаль-печаль-тоска, - нет тебя, наполнения. Почти.

По книге так. Трое должны были СГОРЕТЬ - то есть быть скушаны Красным богом. Как я понимаю, Безликие не отрицают всяких разных богов, у них полон храм их. В книге Якен говорит Арье, что мол отняла у Красного бога троих, надо ему вернуть троих. А дальше, буквальная цитата из маеги: Only death can pay for life." Фразочка из лексикона кровавых магов, то есть еще из одной религии. И ничего. Безликие не фанатики, явно : ).

В какой-то момент, убедившись, что не то что Тайны - элементарной логики в данной ботве днем с огнем не найдешь, начала смотреть исключительно на красивые картинки.
Очень понравился актер-Теон. Ему удалось создать яркий, запоминающийся, очень противоречивый, и от этого весьма интересный образ.
Великолепен Джек Глисон, он же Джоффри Баратеон. парень играет так, что его героя ненавидишь. даже без всяких там сценарных выкрутасов, просто за то, как он смотрит на подданных.
/Идею, что Серсея вдруг поняла, какое чудовище воспитала, считаю абсолютной ерундой. как и ее безрассудное и легкомысленное тиражирование факта инцеста. Но ладно, за сценарий - не чокаясь.

Замечательно показала себя Бриенна Тарт. Вернее, опять же, актриса. Очень фактурная девушка, очень хорошо ее подретушировали в плане внешности, очень правильно она себя ведет.
Надеюсь, дальше будет только лучше. Я про Бриенну.

Любимцы первого сезона - Тирион, Тайвин, Арья, Бран - остались молодцами. Что уже хорошо. Отдельное спасибо Сансе, опять же, Софи Тернер. Она похорошела, расправляет перышки, и очень соответствует роли. Она молодец! Очень хочется увидеть их дуэт с Робином Арреном. О, это будет нечто. если, разумеется, будет.

Спасибо костюмерам, кстати сказать. Они классно экономят бюджет, вроде бы расходуемый на зеленое пламя, лютоволков и двукратное, за десять серий, появление дракончиков. Наряды на редкость... скажем так, лаконичны и стандартны.

Кормящий кхал Дрого умилил. Малыш был прелестен.
Сезон в целом... ну, по десятибалльной шкале, скажем, на четверочку.
Если, конечно же, выбросить вопрос о логике событий и мотивах персонажей.

Хм, память моя память. Обратился к оригиналу. Там действительно "stole from the Red God". Видимо, вследствие событий Пира и Танца я уже привык думать о Якена как об адепте Многоликого/Безликого. А тут действительно, дело в том, что должны были сгореть, а не в том, чьим последователем является Якен.

Ох, Вы и суровы!
Я вот по десятибалльной шкале поставил бы 8 без натяжек.  ;)

Я так понимаю (и кажется, здесь где-то это уже обсуждалось), Безликий - не то включает в себя всех богов, не то признает других богов как тоже существующих. Думаю, если бы Арья спасла троих от утопления, Якен сказал бы что мол она отняла у Утонувшего Бога, и предложил вернуть ему.

Да, я тоже склоняюсь к такому мнению. Единственное, что странно: если Арья помешала им троим сгореть, то и отдавать Якен долг должен огнём. А то Рглор через огонь ждал жизни, а Якен то со стен кого-то скинет, то дротиком шею проткнёт :). Мне кажется, смерть в огне троих была бы логичнее.
Как смерть в воде, в случае Утонувшего Бога

Главное - результат. Как говорил один мой старый знакомец, вам надо шашечки или ехать ?!  ;)

из чего складывается оценка сериала (разумеется, имхо):
[spoiler]1. Главные герои и их привлекательность.
В "Игре Престолов" как сериале нет главных героев. Вернее, их столько, что даже имена трудно запомнить - Тирион, Серсея, Робб, Санса, Арья, Кейтилин, Джон, Дейенерис, старший Мормонт, младший Мормонт, Станнис, Ренли, Маргери, Лорас, Теон, Сэм...
Вообще-то, из перечисленных персонажей как минимум половина мне нравятся сами по себе, еще четверть - благодаря актерской игре.
Но сказать. кому же я, зритель, сочувствую больше все, кто мой явный любимчик - трудно.
Начинаю следить за Севером и Джоном - облом, их две серии не показывают.
Начинаю следить за Станнисом и его противостоянием с Ренли - бац-бац-бац, один из братцев Баратеонов уже умер.
Поэтому, несмотря на блестящий актерский состав, ни один из персонажей не был раскрыт полностью.
Собственно, не зная содержание книг, я бы вообще затруднилась выбрать, кто здесь главный герой, относительно кого вертится вся интрига, но книги я помню. Поэтому данный довод здесь не озвучиваю.

2. Второстепенные персонажи.
Обычно в сериалах всегда есть кто-то - человек, зверушка, робот, волшебная телефонная будка и т.п. - который разнообразит действие, отпускает шуточки и помогает раскрыться персонажам главным.
/В качестве примера - вышивка Луизы Арамоны. Всего лишь вещь, а как дополняет характер человека. /
В "Игре Престолов" я рассчитывала как минимум посмотреть на лютоволков и драконов.
нет, не получилось.
Зато мне показали тупо шуткующих солдат, отпиливание гангренозной конечности и трудягу Роуз.
Я понимаю - раскрытие персонажей, правда жизни... но мне хотелось лютоволков.

3. Костюмы.
без слез не взглянешь. Мало того, что бОльшая част одежек пришла с прошлого сезона, так некоторые наряды... бедная Кейтилин живет два года в одном платье...
но это чисто вкусовщина.

4. Декорации и виды.
вот здесь явно плюс. Северные пейзажи, арт-решения Квартийских сцен, всякие там Харренхоллы и Пайки - очень хорошо.

5. Зрелищные сцены.
Таких должно быть несколько:
- Турнир и победа Бриенны
- сражения Робба
- тень и Мелисандра
- Черноводная
- Бунт в Королевской Гавани.
Ну... сражение на Черноводной действительно зрелищное. Мелисандра и ее порождение действительно ужасны. Бунт черни... вот его, к сожалению, не оценила, поскольку пыталась ответить на вопрос, куда королевская свита продала лошадок. Сражение Робба и не показали, перевели камеру на Талиссу и гниющую ногу.
Я начала думать, откуда же взялась гангрена, раз сражение было только что, и не пользовались в нем порохом-пулями, и зрелище опять упустила. 
половина из потенциальных зрелищ  сделана как-то уж слишком простенько. Как великолепное зрелище оценить не могу.
Поэтому оценка не так высока, как могла бы быть.

6. Сюжет.
О, вот это самое сложное. На тех форумах, где активно обсуждают сериал, половина зрителей вопит, что сюжет самое оно, самый смак, поскольку он непредсказуем и офигителен, половина вопит, что сюжет невнятен.
Я, пожалуй, присоединюсь ко второй половине. Поскольку сюжетная основа - книжная - переврана и перекручена.
А сюжет, который строится из поступков и характеров основных персонажей мне кажется до жути нелогичным.
Нелогично похищение драконов. тчобы потом похитить Дени. ???
Отношения Джона и Игритт. Иванушке понравилось, как его унижают? Игрит - первая девушка, которую он в жизни увидел?
Оша, разгуливающая по Винтерфеллу. Уточняю - все думают, что Оша сбежала, а она белым днем заруливает на кухню, берет еду... бррр.
Молниеносные перемещения Мизинца. + его же глубокомысленная торговля с лордом Тайвином. Из предшествующих же серий - даже без книги! - ясно, что Мизинец действует по поручению Тириона. Что он обсуждает с Тайвином? ведь всё уже оговорено...
Зачем Мелисандра родила тень? /чисто практически - нанять убийцу, обычного, живого,  было бы проще. / Потом мы узнаем, что, оказывается, Станнис сам не понял, что убил своего брата. Еще не понятнее...
и вот таких сценарных ляпов все больше и больше. если же сравнивать с сюжетной простроенностью книги, которую авторы сериала вроде бы как пытаются сохранить, то получается полный вынос мозга. [/spoiler]

поэтому-то оценка - 4 балла. За зрелищность и концепт-арт.
+ за героев.

Ну, естественно, каждый человек подходит оценке индивидуально.

Я, к примеру, никогда не базирую свою оценку художественного произведения на сумме компонентов - может быть потому, что вынужден делать подобное довольно часто по работе. Художественные произведения же я оцениваю просто по "нравится" - "не нравится".

Но если следовать Вашему подходу, то 4 точно не получится. Никак.

Вы выделяете 6 компонентов. Замечательно, поехали.

1. Главные герои. То, что в сериале слишком много главных героев, естественно, не может быть претензией к сериалу. Их там ровно столько, сколько в книге (или чуть меньше - зависит от определения "главного"). То, что они на экране получают мало времени - обидно, но естественно. Экранизация - не художественное чтение оригинала, время ограничено.
А вот то, Вам нравятся по совокупности 3/4 персонажей делает оценку этой компоненты достаточно высокой - как минимум 7 из 10.

2. Второстепенные персонажи. Судя по всему они Вам категорически не понравились. От слова "совсем". Пусть будет "единица", то есть 2 по десятибалльной шкале, хотя такой суперэкстремизм в серьезных оценках встречается крайне редко.

3. Костюмы. Как Вы сами согласились - чистая вкусовщина. По мне - нормальные костюмы, глаз не замечает нелепиц. Но спорить не буду - Вы считете, что "двойка" - пусть будет "двойка", то бишь 4 по десятибалльной.

4. Декорации и виды. Вы сказали "очень хорошо". Если "хорошо' по десятибалльной - 8, то "очень хорошо" - 9.

5. Зрелищные сцены. Что-то Вам понравилось, что-то нет. Судя по тому, что зрелищнодть Вы в своей оценке записали в один из двух Ваших "плюсов", это все-таки чуть больше, чем "удовлетворительно". Пусть будет 7.

6. Сюжет. Я с Вами (точнее, с Вашими претензиями) категорически не согласен, но опять-таки мы обсуждаем не наши взгляды, а Вашу оценку. Вы перечислили несколько "ляпов", которые занимают где-то (очень завышено!) около 5% экранного времени. Допустим, Вы эти 5% считаете невероятно важными. Но даже при этом вряд ли Вы будете отрицать, что подавляющая часть сериала следует сюжету. Но пусть невероятная важность пяти процентов снижает оценку наполовину (драконовский подход!) - итого 5 по десятибалльной.

Суммируем: 7+2+4+9+7+5=34. Делим на 6. Получаем 5.7. То есть где-то между 5 и 6, ближе к 6. "Удовлетворительно". Но никак не 4.  ;)

Gileann, я не согласен с вами на счёт важности 5 процентов. Перечисленные Tuully мелочи и мне режут глаз. Ведь это не просто забыли трактор на заднем фоне спецэффектами убрать, это основное что движет персонажами - мотивация и причины. Ну и плюс голимый идиотизм, навроде отсутствия шлема у Станниса, когда он соловьём под стенами Гавани скачет, или отсутствие любых шапок и головных уборов за Стеной, в условиях супер-пупер Зимы, когда Джон Сноу ночью развивает свои нечеловеческие способности Человека-Железные-Уши.
Мотивация и подобные косяки - очень важная часть атмосферы. Даже если бы они занимали 5 процентов, от этих 5ти потом пляшут ещё процентов 60. Ведь украли драконов - вся остальная сюжетка Дени пляшет именно от этого момента (да и неужели вам сцена с возгоранием Пиата, или как там этого колдуна из Дома Бессмертных зовут, понравилась? Дрогон плюнул огонька, один колдун умер, а остальные где?). Станнис с Мелисандрой занялись сексом на столе - тень и убийство Ренли идёт от этого (а ещё от явного вероломства Станниса "подождём до утра" в сторону Ренли, и "честным боем войну не выиграть" в сторону Давоса - и это от такого честного-пречестного претендента!). И так далее...
Эти "5 процентов" проглядывают каждые десять минут, направляя сюжет дальше и дальше. 8 баллов сериалу можно поставить, только если все эти косяки (тут, наверное, с Tuully у меня мнение разойдётся), а вот 4-6 баллов - с ними. Всё-таки, я считаю, что 4 балла - слишком низкая оценка для сериала. Как конечный продукт киноиндустрии он всё-равно сделан очень и очень качественно. Логика во многих фильмах отсутствует, просто здесь в сериале об неё тыкаются каждую серию раз по пять - по мне так достаточно часто, чтобы раздражало. Итого ощущение двоякое: и вроде нравится, хотя бюджету бы я добавил; и вроде не нравится, ибо не пойми что творится в мотивациях и мелочах.

Так я и сбавил 50% оценки за 5% "косяков". Пропорция - 10 к 1!.  ;)

умилило.
спасибо за урок высшей математики
Я считала по-другому. каждый пункт по 1,667. 1,667 за зрелищность+1,667 за работу операторов, то есть за арты и виды + остальное за работу актеров

вообще-то, герои - не заслуга авторов сериала, а Мартина. Как и общий сюжет повествования. за что им балл начислять?
за что начислять балл костюмерам, если костюмы остались с прошлого сезона?
короче, у нас разное мнение по этому вопросу.

Ой.
Тогда понятно. Только это (простите за еще один урок высшей математики) не десятичная шкала, а двоичная. Есть 6 показателей, каждый с равным весом 1.667. Каждый показатель принимает значение 0 или 1 (зачет/незачет). Общая оценка - взвешенная сумма показателей.
Зачем в ситуации равнозначности нужны веса - непонятно, но это проблемы дизайна.
Значения 4 не может быть в принципе. Или 3.33 или 5. Иначе Ваша шкала не работает. 

Нет проблем. Только тогда одно из двух - или это заслуга сериала и Вы оцениваете сериал по этим показателям, или это не заслуга сериала и Вы исключаете эти показатели.
Говорить, что герои и сюжет - заслуга Мартина, а потом включать щти показатели в оценочную категорию несколько странно, не правда ли?

Простите, Вы оценивает фильм или вклад костюмеров за определенный период времени? Если вклад костюмеров, то я соглашусь, но давайте тогда оценивать вклад всего штата (там человек 400 точно наберется), а не только их. И шкала, опять же будет совсем другой - с учетом часов работы, опозданий, сьемочной дисциплины и т.п.
Кстати, аргумент, что костюмы остались с прошлого сезона тоже немного странный. У Мартина в Саге между сезонами года прошли? В чем разница между 9-й и 10-й сериями первого сезона и 10-й серией первого сезона и 1-й серией второго? 

Однозначно. Только вот относительно впечатлений о сериале наши мнения совершенно равнозначны и взаимоненавязываемы (эк, слово-то какое получилось), а относительно оценочных шкал и измерений есть определенные и достаточно стандартные правила.  ;)

А меня вот костюмы ни разу не выбесили. Смотрятся в тему, да и по фиг что Кейтлин два года в одном платье ходит. Главное что не в диджейском прикиде 22 века, вот тогда бы было странно :)
А ваш математический холивар заставил меня задуматься... Обожаю матан и имею по нему пятёрку, но что-то оценочные веса прошли мимо. Особенно рядом с оценками сериала. Поэтому мой мозг - тютю :)
От себя лишь скажу про .
Может пропорция и такая, да только очень уж впечатления от 5 процентов косяков не пятипроцентные - как по мне. На 5 процентов косяков - 50 процентов впечатлений от них :)

Да какой же это холивар!? Просто небольшое разьяснение.  :)

Ну, значит мой подход Вас должен удовлетворить.  :)

Щас как раз читаю это место. В книге тоже очень слабо. Когда стало ясно, что им не убежать, Куорен уговаривает Джона перейти к Мансу - вернее, даже приказывает, для того чтобы разведать всё и потом предупредить Мормонта. И говорит, "ты не должен уклоняться, чего бы от тебя не потребовали." Предупредил, что при сдаче от него могут потребовать разорвать плащ, ругать братьев... ни слова про то, что потребуют его убить.  И за эти пару дней, пока они отступают, он дважды спрашивает "острый ли у тебя меч, Джон Сноу?"

Сама сцена драки происходила так: потребовали убить Куорена, и Джон даже не успел ничо сообразить, как Куорен на него сам накинулся - одновременно обзывая его, что мол я знал какие бастарды сволочи. Джону оставалось только защищаться. А дальше - инстинкты мечника. Волк кинулся на Куорена, схватил его за ногу, тот пошатнулся - на миг открылся, и Джон его уколол кончиком меча в горло. Причем, кровь была только на самом кончике, полдюйма. Даже судя по одному этому видно, что это был чисто рефлекс, он не думал что вот хочет убить, убивает. И тут же Джон встал на колени, обнял его... услышал последнее слово "... острый". И понял, что Куорен всё это заранее спланировал. Только тогда Джон это понял!

Думаю, иначе и нельзя было - Джон бы не смог сыграть так, если бы заранее знал. И вообще, не факт что Джон согласился бы на это! Одно дело согласиться пойти в Штирлицы - другое, убить брата, да еще человека которого он так уважал. Поэтому Куорен ему даже не дал выбора: провел драку так, что Джон не мог действовать никак иначе, фактически Куорен сам всё сделал. Судя по тому, каким он считался виртуозным мечником, он действительно мог всё рассчитать - в том числе и вмешательство волка, и то что он открыл Джону именно горло, где достаточно самой слабой раны.

Потому и хотел, чтоб меч был очень острым: Джон бы не стал вкладывать силу в удар, т.к. не хотел убивать. Но так как оно вышло - Джон может и попытался затормозить на ходу, но острие уже вошло в горло.

Недавно перечитывал книгу, дословно не помню, но что в последний раз, что в первый раз мне было всё понятно, к чему ведёт Куорен. Как-то это не выглядело глупо. И Джон ещё потом повторял постоянно "Я выполняю долг, последний приказ Куорена; выполняю как брат Ночного Дозора".
В сериале же кажется, что он просто думает "Эээ, ребята, что произошло?". И даже сильных эмоций после убийства нет, только непонимание. В сериале-то Куорен про долг ничего толком не говорил.

PS И вообще, в книге Куорен Джону явно говорил "Нас нагонят - переходи на их сторону, будь с ними, притворяйся, делай всё как они, а при первой возможности - вали обратно в Ночной Дозор". Про убийство, может и не говорил, но хотя бы про фальшивый переход на тёмную сторону упоминал :)

Это да, совершенно четко и открытым текстом. Сперва предложил повторить хором клятву, а потом так и сказал: мол, переходи на их сторону, у нас нет другого пути узнать их планы. Надо пожертвовать не только жизнью но и честью, честь фигня, главное - we are shield for realms of men. И Джон опять же открытым текстом дал согласие.

Плохо, если в фильме этого нет. Я вот думаю, что если бы не прямой приказ, Джон бы... мог и остаться со "свободным народом" : ). Не только ради Игритте, ему и Манс ужасно нравился, и еще многие, и вообще идея "свободного народа",  их нравы. В принципе, переход на их сторону настолько четко был организован Куореном, что да, возможно такое чтоб Джон обнаружил себя над его телом и дальше делать нечего. Но вот обратный переход! Ему и так-то было крайне трудно это сделать. Фишка в том, что Куорен сказал - ты должен жить с ними, но оставаться человеком Ночного Дозора. Так Джон себя и ощущал, так что для него собсно не было предательства - лишь искушение. Но если бы он один раз решил что всё, он больше не ворона - обратно он бы не перешел. Да и потом он от обвинений защищался, тупо повторяя, мол действовал по приказу, по приказу. А так... неизвестно. Впрочем, не факт, что его там судить-то будут, в фильме всё немного не так, может без этого обойдется.

Вот за что не люблю кино как жанр: там всё как-то быстро происходит, каких-то полунамеков достаточно, и все всё поняли - только я сижу тупайя, ничо не поняла. В книге хоть можно полистать назад, да разобраться, в чем там было дело. Или если как тут, сюжет уже заранее в общем знаешь. Не представляю себе, как такие вещи могут воспринимать люди, которые не читали.

ЗЫ: Кстати о том, как Куорен всё подстроил. Я думаю, это началось еще с той сцены, когда Джона заставляли убить Игритте, а он не хотел. И тут, довольно внезапно, Куорен говорит: "Это решение он должен принять самостоятельно, давайте оставим их наедине". Ха. Человека, который явно не хочет убивать девушку - оставить с ней наедине, чтобы.... что? Чтоб облегчить ему казнь? Ведь совсем наоборот, как только уйдут те кто требуют казни, ему в сто раз труднее будет это сделать! Настолько, что... он этого и не сделал. Куорен увидел, что ему девушка нравится, и ему пришло в голову, что это будет отличным предлогом для Джона перейти. Вероятно, он уже тогда строил планы, каким образом всё же разузнать, что Манс делает в горах - может, засылка шпиона не была тогда для него основным вариантом, но видя эту ситуацию с девушкой, он подумал что это может стать как бы основой, зерном плана. Создаст Джону репутацию у одичалых.

Иначе просто нельзя объяснить, почему Куорен фактически подтолкнул Джона отпустить Игритте.

Интересно, как в фильме этот момент выглядит?

Вы про то, что Джон в книге Иггрит отпустил? Ну, возможно, и Куорен строил планы... Я никогда не задумывался над этим, хотя 4 раза книжку читал :) Просто в книге переход у меня вопросов не вызвал...
Ну а в сериале он в принципе выглядит также, момент с Иггрит. За исключением стандартной недо-атмосферы... Может в книге и строил планы, но в сериале, кажется, что даже и близко не. Хотя тут только гадать остаётся.

Ещё вот вспомнил, что мне дико не понравилось: в сериале убрали всю заслугу Тириона по защите города - Цепь он не строил, горшки с Диким Огнём делала Серсея, Тирион только мысль подхватил. Постройки вблизи замка не жёг. Только аттаку провёл и всё. Зачем настолько принизили реальные заслуги Беса перед городом? Да там по книге ему все нереально обязаны, хоть и не понимают этого, а по сериалу и без него бы почти справились, за исключением последней атаки. Хотя там аттака-то была, пару человек победили под стенами, а потом войско набежало да Тиреллы помогли. Даже если бы станнисовцы в город вломились, Тиреллы их бы всё равно настигли.

В книге не сказано, что Куорен начал строить планы на переход Джона в момент ситуации с Игритте. Я это предполагаю из того, как построена сцена:

- Джон не хочет убивать девушку, потому что она девушка.
- ее надо убить, и другие братья настаивают (и щас возьмут дело в свои руки, если Джон продолжит колебаться)
- Как должен поступить Куорен, чтоб разрешить ситуацию? Убить девушку быстро, мне кажется. Лучше всего сам - иначе есть шанс, если он начнет кому-то приказывать, неизвестно как поступит Джон - вступится, может быть?
- Куорен, по факту, отпускает девушку. Его решение - уйти и оставить ее с Джоном наедине, провоцирует Джона отпустить ее. Зачем он это сделал? Пожалел ее, пожалел Джона? И подверг риску ВСЮ МИССИЮ?

Это выглядит странно. Единственное логичное для меня объяснение: Куорен уже тогда задумывался, как наиболее эффективно действовать чтобы всётки узнать, что же там раскопал Манс, что за супероружие. Как один из возможных способов - переход одного из них к вилдлингам, но как это сделать, чтоб они поверили? И вдруг он видит, что Джон проявляет интерес к их девушке. И дает ему шанс совершить некий поступок, который впоследствии существенно облегчил ему процесс перехода. Даже если бы Игритте ему потом не встретилась - чисто психологически, для Джона это связь с вилдлингами, симпатия к ним. Человек, который их ненавидит и презирает - не сможет убедительно сыграть переход.

Более того: когда Манс дошел до Кулака Первых людей и обнаружил что Джон соврал насчет того, как они с Куореном оказались в разведке - Игритте спасла Джона, просто напросто сказав что они любовники. Это сразу отмазало Джона в глазах Манса: получилось, что он вроде как честный человек, перешел не из принципа, а ради девушки, и потому остатки прежней лояльности не выглядят противно. Ну запутался парень в жизни, бывает... главное, что с ним можно работать дальше : )).

У меня наконец дошли руки до второго сезона. Ну, с Рглором, поехали.
Самое начало слегка реабилитирует авторов за провальный показ Турнира Десницы. Битва Пса - очень короткая, но красивая.
Дальнейшая сцена Тириона с Джоффри и потом с Серсеей - очень точная. Со всем фамильным остроумием Ланнистеров.
Сцена волчьего сна Брана - опять же, очень короткая, но красивая.
А вот комета - офигенно явный фотошоп. Подозреваю, что даже Жорж Мельес сто лет назад делал комбинированные съёмки лучше.
Эпизод Дени - почти безукоризнен.
Крастер не впечатлил - откуда у северянина аккуратно подровненная бородка?
Станнис очень похож на молодого Михаила Ульянова, а Давос - вылитый Жан Рено.
Мелисандра - учитывая тот стандарт внешности, что был задан Серсеей и Кейт - вполне на уровне.
Вот только она, блин, накрашена!
Робб - Джейме: "Может, и убьёт тебя тоже мальчик?" - пророчество, которого не было в книге?..
Сцена Мизинца и Серсеи - чистейшая отсебятина - но при этом абсолютно в духе оригинала. В духе загадки, заданной, кажется, Варисом Тириону: "в чём природа власти?.." Постановщики сделали из изящного салонного разговора зрелищную сцену - и молодцы.
К тому же, это придаёт истории Лже-Арьи объём и воздух - тут Мартина перемартинили. Мне очень понравилось. Тот самый редчайший случай, когда переделка может быть лучше оригинала.

Вторая серия: Первая сцена Йорена  поставлена очень хорошо. Не знай я сюжета заранее - умер бы на месте.
Плохо, что сам Джендри теперь в курсе, что охота идёт именно на него - но предупредить зрителя, не предупредив персонажа, в фильме довольно трудно.
Якен - симпатичен.
Сцена Тириона с Варисом и Шаей - дивно хороша. И сам Тирион прекрасен - и Варис абсолютно в теме. Я не совсем помню детали второй книги - но [spoiler]актёр играет ровно то, как Варис представлен в эпилоге "Танца". Точнейшее попадание.[/spoiler]

Северные сцены - нормально. Возможно, намёк на роман Лили с Сэмом несколько преждевременен - но это не принципиально.

Джон перестаёт выглядеть идиотом и начинает выглядеть будущим лордом-командующим.

Дотракийские сцены - всё более видно, что авторы ставят Джораха очень высоко.

Эпизод изгнания Слинта и последущий разгово Тириона с Бронном - вполне.

Арья - прекрасна. Аша - пока не понял.
Салладор Саан - негр?! Забавно.

Отношения Мелисандры со Станнисом показаны до фига как пошло - я никак не ханжа, но эта сцена мне претит.

Правильно ли я понимаю, что сценарий, диалоги, и вообще весь текст писал Мартин? Во всяком случае, диалоги. Если и не Мартин, то другой такой же гений : ))

Целиком смотреть не хочу (берегусь, чтоб мои образы персонажей не заместились актерами), но видела на ютубе много отрывков. Общее впечатление: все диалоги написаны заново, нет ни одной узнаваемой цитаты, но... то что есть - ничуть не хуже чем в книге! А порой даже больше нравится : ). В общем, по факту, это подарок: еще одна сага, только происходящая в каком-то параллельном мире, очень близком к тому, где происходила книжная. Второстепенные персонажи меняются местами (убили не того, а этого, подружились не с тем, а с этим, и так далее), всё происходит немного не так - но с близкими по сути, хотя отличающимися в деталях результатами. В общем и целом, это здорово!!!

В стотыщ раз лучше, чем если бы пытались снять фильм как можно ближе к оригиналу. Тогда в этом было бы очень мало смысла для тех, кто читал. И было бы мало смысла читать тем, кто смотрел. А так - это, по факту, самостоятельные вещи, и каждый полна сюрпризов. Разных! Это прекрасно.

Ах да, к чему всё это. Правда, что Мартин писал диалоги к сериалу? И если нет, то кто? Кто-то достойный всяческого уважения.

Нет, конечно. Мартин пишет сценарий одной серии в сезоне, из десяти.

Сценарий ладно, а диалоги? Если это не Мартин, то кто-то тоже гениальный : ) и уж очень они хорошо в характеры ложатся.

Если в оригинале смотреть, это очень заметно.

Совершенно согласен. Точно те же впечатления.
Я даже сказал тогда жене, что Крастер больше похож на какого-нибудь столичного лорда.  :D

Видела кусочек про Джона с Игритт: у нее белое, чисто вымытое лицо, пушистые чисто вымытые и аккуратно причесанные волосы. Всё это при одежде из грязных заплатанных шкур. В то время как Джон весь грязный и потный, и волосы сальные - как то и полагается в рейде посреди дикой природы. : ).

Ну блин... это условности кино, наверно. Красотка должна быть мытая!

Кстати, Крастера не видела, но если он аккуратно подстрижен, это еще не косяк: у него такой гарем, может ему педикюр каждый день делают, с пяткочесанием : )). Имхо, как раз нормально.

Вот об этом я не подумал.  :D

Как раз для сериалов это нормально наверно. Мы смотрели "Falling skies" недавно, там герои живут в походных условиях, так жена обратила внимание что все мужчины с грязными лицами, а женщины с волосами уложенными феном :)

Какой отвратительный сексизм! Почему мыться должны только женщины?!

Вот интересно. Есть ли там сцена с голой Игритте, и бритые ли у нее ноги и подмышки? : )

Вы таки думаете, что она подпустит гримеров наклеивать себе накладные волосы в подмышки?  ;D ;D ;D

Да ладно. Вон, люди даже набирают вес для кино, на такие жертвы идут. А тут всего-то месяц подготовки! И никаких последствий для здоровья : ))

А кроме того, ага, можно и приклеить, раз уж так уж : )) оять=таки, шрамы клеют, носы, даже босые пятки надевают! И не жужжат. Могла бы наклеить.

Но серьезно... ответьте, кто смотрел : ) есть у Игритт чего подмышками?

Продолжаем, третья серия: Лили и Сэм - красивый эпизод. Очень хороший подход к будущему потенциалу Сэма как кингмейкера.
Показ развития Брана как варга - приличный перевод текста на язык кино.
Но, с другой стороны, самому Брану играть здесь, в отличие о первого сезона - нечего.
Первое появление Бриенны - очень сильно. И Ренли в этой сцене неплох. В короне он намного харизматичнее.
Маргери - очередное подтверждение того, что моё представление о женской красоте с англосаксонским расходится радикально.
Словесная дуэль Кейт с Лорасом - хороша, но не совсем согласуется с образом Лораса в первом сезоне.
Теон - в общем правильно отыгрывает свою никчёмность в первых островных сценах. Правильно, но не более того.
У Сансы начинает появляться характер. Я бы добавил это раньше - в сцене с Донтосом - но и так неплохо. Мирцелла и Томмен - обоим далеко до Брана и Арьи, но выглядят они (я не рискну пока употребить слово "играют") - неплохо.
Сцена знакомства Сансы и Шаи - опять же, то, чего нет в книге, но что книгу точно бы украсило.
Сцена имени "Адъютанта его превосходительства" - когда Тирион по очереди сливает дезы Пицелю, Варису и Мизинцу и смотрит, где просочится - очень изящна. Особенно вторым планом. Мы же знаем, что именно Мизинец в результате выигрывает всё?
Гомосексуальная сцена тупая. А вот последующая сцена Ренли с Маргери, с её неопределённостью - в тему.
Разговор Йорена с Арьей про молитву о смерти врага - как надежду на исполнение мести - прекрасный способ представить текст киношно.
Что отряд Йорена истребил сир Амори Лорх - явная отсебятина, но отсебятина красивая.
А Грегора не хватает.

То есть каг? Именно он и истребил же. В книге, в смысле. Арья, Гендри, Хот Пай, Ломми и weasel сбежали из того маленького замка, где погибли Йорен и остальные кандидаты в НД. И гуляли по лесам, пока не наткнулись на сера Грегора и ко.

Ну, значит,  я забыл. :(
Но, во всяком случае, на Джендри сир Амори уже не охотился, это был чистый акт разбоя?..

Ага, чистый акт разбоя : )). Вернее, подавления мятежников, ибо как еще назвать людей, которые заперлись в замке и не открывают на предъявы "откройте именем короля"? : )

На Джендри охотился маленький отряд золотых плащей, которых Йорен морально подавил и прогнал. После чего они съехали с тракта и решили объехать его по другому берегу озера God's Eye. Где и напоролись на Амори.

А в фильме Амори ловит Джендри? Ну нормально, слили два столкновения в одно. Фильм-то не резиновый. А Амори тоже человек Ланнистеров, Серсея вполне могла ему дать такое задание.

И вообще, чисто теоретически, можно было спокойно слить Амори с Грегором. Очередное ланнистерское чудовище, которое лорд Тайвин также "спустил с цепи" на речные земли. Не такой уж это яркий образ, сер Грегор куда поярче : ).

Простите, но сама сцена истребления отряда Йорена снята халтурно. Смотреть на идиотов выбегающих из укреплённой башни с вилами и мечами, не умеющих толком фехтовать, на вооруженный отряд Амори Лорха??? Солдаты Лорха, явно ищущие Джендри и знающие, что это минимум брюнет - ну как они иначе его искали? - вдруг поверили, что умерший у них на глазах залохлик Лемми - это тот кто им нужен?..
Смысл, ау!

http://prestolov.ru/267-igra-prestolov-politicheskaya-antireklama-xd.html

Кто, кстати, это видел?)) Забавно

Это как раз нормально. Вспомните кто эти ребята: их набрали в тюрьмах, воры, насильники, или просто шпана уличная, которой некуда деваться. В пути Йорен не давал им уроки фехтования (кстати, зря имхо - но в книге ничо об этом не поминается). Хотпай, ака "Горячий пирожок", который тяжелее поварешки ничо в руках не держал, и не хотел - это скорее правило, чем исключение в такой компании. Там собсно всего 2-3 кроме Йорена хоть как=то драться могут: Гендри (не искусством, а чисто мускулами и общей сообразительностью), потом там была пара браконьеров, на все руки мастеров. Ну и Арья наша, девочка-смерть. По факту, самая профи. Прикованных чудовищ не считаем.

И с мечами у них был большой напряг. Помнится, Йорен кого-то убил, или меч отобрал (уже не помню подробности), и дал меч кому-то из своих (кажется Джендри). Почти ни у кого не было мечей. Арья которая имела аж два, да еще умела юзать - опять исключение. Шпана типа Ломми и Пирожка - вспомни, как они прикалывались над Арьей первый день, хотели отобрать у нее меч. Причем не как оружие даже, а как ценную вещицу, которую - как они думали - Арри где-то спер.

Это мясо. Их защищало только то, что они идут на Стену, т.е. по факту зеки, бредущие к месту заключения. Да плюс, что Ночной Дозор не участвует в войнах. Раньше этой защиты было за глаза и за уши достаточно, а вооружать и учить их начинали только на Стене. Но в нынешние жыстокие времена, увы...

Я не спорю, по этому пункту я согласен. Ну так тем более есть резон остаться в укреплённой башне, разве нет? А не выбегать трём калекам с мечом и граблями против вооруженного отряда.
В книге всё нормально и логично, а в сериале - ну, видимо, на показуху.

Однако же, у Амори есть сюжетная функция, которую Грегор выполнить не может: покомандовав Харренхоллом, быть убитым медведем после предательства Бравых Ребят.
Это, конечно, можно тоже выкинуть, но зачем?.. Такого персонажа проще оставить, чем сократить.
Неизвестна степень заинтересованности этих солдат.
Если им обещали вознаграждение, это одно дело; а если просто сказали: "найти и убить" - ну кто бы на их месте не схалтурил? :) Зачем напрягаться и искать на голову приключений, если тебе дали возможность спокойно доложить, что задание выполнено?
Это ж всё-таки не элитный отряд СС, а банда дешёвых головорезов.

Кхм, на месте Серсеи я б с таких головорезов требовала головы в доказательство! А то блин тока за ворота КГ выйдут - и тут же бежит гонец обратно: "Мы нашли, убили, закопали, давай денежки!" И да, конечно денежки, в конце концов фамилия Серсеи Ланнистер, а не Старк : ). Так что в общем да, похоже на косяк что они Ломми за это прибили.

И насчет выбегания за ворота: Rendref прав, по-крайней мере в книге ребята сидели внутри, Лорху пришлось штурмовать крепость. Другое дело, что им не хватало ни людей ни умения, чтоб ее удержать, да и в какой-то момент они вроде запаниковали и стали разбегаться (а в замкнутом пространстве палюбому не разбежишься). Это было тоже глупо, но хотя бы объяснимо естественными инстинктами.

Поехали с Рглором четвёртую.
Сестра милосердия из Волантиса - это вообще что? Намёк на то, что Робб изменит Фреихе не с девицей Вестерлинг, а с этой самой иностранкой? Или у него своя Мелисандра будет?
Пока совершенно непонятно, посмотрим.
Русе Болтон - пока никакой.
Джоффри, целящийся в Сансу из арбалета - переигрывание и дурной тон.
Садо-мазо с Джоффри - тем более. Вот от такой добавки книга бы не выиграла.
Петир в ставке Ренли - какого чёрта?.. Значит ли это, что интрига убийства Джоффри будет согласована не с Королевой Шипов, а напрямую с Маргери? Если так - и если это закладывается уже сейчас - Мизинец выглядит в сто раз дальновиднее, чем в книге. Не могу сказать, что мне это нравится.
Харренхолл - нельзя было сфотошопить что-то более эпическое?..
Но Арья - по-прежнему играет прекрасно.
Петир с Кейт - ок, теперь я понял, зачем он приехал. Но их сцена - типичное мексиканское мыло...
Возможно, продюсеры вслед за довольно многими читателями сочли, что со стороны Кейт было глупостью менять Джейме на девочек и постарались обосновать это её решение более убедительно. Не знаю,  не знаю. Мне оригинальное решение нравится больше.
Хотя я понимаю, что показывать любовь Петира к Кейт в ретроспекциях - в сезон бы не влезло. Куда не кинь, всюду клин. Сделали как проще.
Основная фигня в том, что после провала обмена ан-Кейт уже не сможет столь сильно ненавидеть Джейме. Ей куда логичнее будет обратить свои чувства на Бейлиша. Впрочем, посмотрим.
Сцена встречи Станниса с Ренли - понравилась. Хотя там и нет яблока. :)
Ксаро - негр?.. Хмм.
Тайвин в Харренхолле?! Арья - его чашница?!
Сцена Тириона с Ланселем - безумно смешная комедия.
...Взятие Штормового Предела послали нафиг, и два мелисандриных убийства совместили в одно. Что ж, сериал нерезиновый.

Но в целом эта серия одна из самых неудачных, и на месте продюсеров я бы эту девочку-сценариста уволил без выходного пособия.

Тупая идея - они могут придумать, что Тайвин и Русе - один и тот же человек. Актёры очень похожи - да и характеры достаточно близки.
Я, конечно, не понимаю, как это можно объяснить логически - но мало ли?..

Кхекхе : )) Если даже Амори Лорх и Грегор Клегане разные люди, то уж Тайвин и Болтон должны быть тем более разными. Тут не сцена с медведем, а переход всего Севера к другому Warden, уж не говорим о прелестном Дредфорте и так далее... Лорд Болтон в этот период и в книге, по-моему, никакой. Да, внешность у него интересная: бледные глаза, тихий голос... но не более того. В перечислении различных северных лордов не обращает на себя особого внимания. Только когда Арья становится его виночерпием, тогда да - пияффки, то как его боятся окружающие... и то это, на самом деле, только зловещие звоночки, которые о чем-то сигнализируют. О чем-то зловещем, но пока невнятном.

Насчет дальновидности Петира. С самого начала свиданий Донтоса с Сансой, он ее "морозил": она постоянно его просила, скорей-скорей, а он отвечал "жди". Мне кажется, дальновидность Петира - кажущаяся. Он планировал использовать Сансу на полную катушку, прежде чем забрать - но как? А по обстоятельствам. И, по-моему, он так всегда: он передвигает фигуры, создает условия - но для чего конкретно? А там видно будет. Для того, этого, или вот этого - или просто на всякий случай. Для чего он вытащил Кэт на юг? Для того, чтобы так или иначе, в зависимости от ее поведения...

Петир постоянно выходит победителем, он создает ситуации, которые ведут к успеху. Но это, имхо, не потому что он всё просчитывает на 100 шагов вперед. Такие жесткие планы никогда бы не удались, уж слишком много людей и факторов, ему неподвластных. Просто он каждую случайность использует оптимальным образом. Светит солнце - поедем на охоту, идет дождь - пригласим гостей : ). Это смесь дальновидности и мгновенного прилаживания к любым обстоятельствам.

Мне сцена встречи тоже понравилась. Особенно комментарий Ренли по поводу мелисандровских Smoke and flames: "Is he a ham?" :))

А Ксаро и Салладора я почему-то неграми и представлял, никаких удивлений не было. Ну если про Ксаро я не особенно думал, то Салладор всегда был какого-то негроидного типа. Помнится, даже на рисунке Амока он с тёмной кожей. И мне кажется, что в Танцах упоминали.

И ещё хотел сказать по поводу Йорена и Амори Лорха: когда Арья выдала Ломми за Джендри, я думаю, в их отряде нашлось бы немало людей, кто бы подошёл к стражникам и сказал "А вы знаете, дайте мне сто золотых, и я вам скажу кто что скрыл и где настоящий Джендри". Я просто не могу поверить, что среди этих отбросов все такие честные, что поддержали Арью.

Ксаро - негр по книге. Он чернокожиый, как все жители Летних островов - прямым текстом сказано.  См. даже рисунок Амока, например : ).

А вот Салла - Lyseni, а жители Лиса наоборот отличаются очень светлой кожей и голубыми глазами : )). Нуачо, в конце концов? Неизвестно же, где этот лисенец родился, может тоже гденить глубоко на Юге? А в люди вышел в Лисе. Не помню, упомянута ли его кожа в книге - если нет, то почему бы и нет.

ЗЫ: У Амока негр Ксаро, а Салладор как раз белый:
http://en.amokanet.ru/gallery/martin/martin_1166.html?popup=1&template=82

+100500

А как в фильме, Арья и ко попали в плен сразу после штурма крепости Лорхом? Или Арья, Ломми, Джендри и Хотпай сбежали оттуда подземным ходом и какое-то время гуляли по лесам, и только потом попались? Если второе, то может и могли промолчать, всё же это была более тесная компания. А если предполагалось, что все 30 человек должны были молчать - то конечно вы правы, нереально.

Совершенно согласен. Он, как и сам Мартин - не архитектор, а садовник.
Полагаю, дело тут не в честности, а в адекватном восприятии ситуации. Вполне ж понятно, что никто ста драконов бы такому предателю не дал, а дали бы в лучшем случае лишний кусок хлеба. Не стоит игра свеч.
Могли выдать разве что по злобе - но, вероятно, Джендри в отряде любили.

тссс.....

(http://snarkk.narod.ru/smiles/shlem/shlem_hiding.gif)

[spoiler](я считаю, что Петир Бейлиш - аватар автора)[/spoiler]

Опять-таки, вопрос какой отряд. Если большой, которым они вышли из КГ - то и за кусок хлеба продали бы, да и просто по злобе. Rorge и Biter, к примеру. Они бескорыстные злобари! : )

А в маленьком отряде, который остался от большого, Джендри не просто любили, а ужасно ценили, т.к. он был единственный физически сильный. Он делал всю работу.

Lady Snark, я иногда не совсем понимаю - вы посмотрели только несколько серий второго сезона?) Почему же не посмотрите все? А то гадаете,  чего же там в сериале происходило :)))

В сериале сразу после "штурма крепости" Амори Лорхом. Собственно, в Харренхолл их и повели. Сокращение вполне адекватное. Только как-то очень млао привязанности Джендри и Арьи было уделено, как будто бы авторы сериала её ввели априори, без отображения на экране.
The Malcolm, я согласен, но если бы у всех 30ти было адекватное восприятие ситуации... Никто же не говорит, что такой предатель получил бы 100 драконов, скорее всего получил бы он штык в спину... Но ведь он же об этом не догадается. В книге отряд Йорена был собран вовсе не из ребят, которые сначала раскидывали мозгом, а потом делали. Простые парни - простые желания. Хотя... О каком адекватном восприятии ситуации может идти речь, когда сценаристы заставили их так адекватно выбежать с виллами на доспехи и мечи Амори Лорха :)

Я смотрела некоторые отрывки из разных мест. А насчет всяких событий, доверяюсь пересказам от вас и TheMalcolm : ). Ну да... ммм... это глубоко неправильно... просто мне хочется болтать на эти темы!


Не хочу, чтобы образы которые у меня уже за эти 10 лет устоялись в голове, заместились другими. Фильм действительно, очень хорош! И актеры прекрасные, и играют здорово. По отрывкам это очевидно. Именно поэтому и берегу свой хрупкий внутренний мир от замещения. Может это и глупо... но... вот как=то так.

Да, эти могли. Но в силу своей изолированности они могли просто не знать, кого в отряде зовут Джендри.
Заметьте, и Якен не знает текущего имени Арьи, он обращается к ней безлично.
Эр Rendref, посмотрите на это с другой стороны. Допустим, путешествуете Вы по современной России с группой случайных попутчиков. Тут на вас налетает ОМОН и требует сдать состоящего в группе преступника Ваню Иванова.
Пришла бы Вам в голову мысль, что оный ОМОН согласится за выдачу Вани Вам хоть копеечку заплатить? Почему-то я уверен, что нет.

Я так понимаю, у Якена манера такая. Так же, как он себя не называет "I", а называет "the man", так и ее: сперва "мальчик", потом "девочка". Уже после того, как сказал ей "мальчик стал девочкой, у девочки много имен: Арри, Ласка, Арья Старк".

Пятая:
Сцена смерти Ренли в целом хороша.
Но вот Бриенна гротескна невероятно. Я не уверен, что Мартин хотел написать такую ужасную карикатуру.
Хотя... конечно, Тирион...
Мизинец и корабли - это вообще к чему?.. А, понял.
Мизинец женит Маргери на Джоффри? До Черноводной?! Это, скорее, ужасно. 
Хотя, возможно, это я так вижу - интересно было бы мнение людей, посмотревших фильм, но не читавших книгу.
Про то, что вайлдфайр придумала использовать Серсея, а не Тирион - здесь уже реагировали. Согласен, что это отвратительное решение.
Сцена Станниса с Давосом очень хороша (и Станнис продолжает напоминать мне Ульянова в роли Марка Антония - комплимент), но мне не нравится идея, что Станнис вывел Мел из битвы при Черноводной по подаче Лукового Рыцаря.
"...Под дудку мерзкой обезьянки!.." - "Он говорит о вас" - неожиданно и остроумно. Возможно ли, что это первый выход Его Воробейшества?.. Актёр вроде слишком молод.
Или это один из тех скоморохов, которым потом найдёт применение Серсея? Пока не ясно.
Теон - мне нравится. То есть, конечно, не нравится - но он прямой дороженькой идёт к "Танцу". И это правильно.
Ну, ок, ладно - это была совершенно тупая идея, что Тайвин будет Русе - но в линии Арьи Тайвин пока успешно играет роль Русе. То же отношение, те же реакции.
Упоминание Дастинов - крючок к шестому (?) сезону. К "Танцу".
Очень поражает молодость Якена. Я всегда думал, что ему за сорок, как и Алхимику.

В книге валдфайр придумала использовать Серсея. Она же оплатила срочный заказ на 100500 тысяч банок. Тока она не придумала, что с ним делать и как. Тирион придумал ЦЕПЬ, которая замыкала реку, и что валдфайром надо залить вошедшие туда корабли. Также он придумал меры безопасности: тренировка солдат с фальшивими горшками. Но сама идея заюзать валдфайр действительно принадлежит Серсее.


А вот это, что называется, фигасе! : )))


Надеюсь хоть пиявки не те же? : )))

Мда. Мне казалось, Тайвин вроде не такой садяра. А судя по форумам, многие его вообще воспринимают как сугубо положительного (но непонятого) персонажа. Видимо, в фильме он сугубо отрицателен... печально, когда движение от неоднозначности к однозначности.

Впрочем, на форуме Вестероса и у Болтонов есть преданные фаны : )

Видела сцены с Якеном, мне всё понравилось! Только волосы не так резко и странно выглядят, как у книжного, если издалека смотреть, то вообще не видно что одна половина так, другая этак. В книге ничо не помню о его возрасте. Если учитывать, как безликие меняют внешность, это вообще ничо не значит : ) В фильме Якен очень изящен и обаятелен - но он и в книге в этом смысле выглядел довольно  дико, со своей безупречной вежливостью в этой клетке.

Lady Snark, ИМХО, конечно, но то, что он и в книге, и в сериале сделал с первой женой Тириона, вызывает сильные сомнения в его психической адекватности. И сразу кажется понятным, откуда растут ноги у определенных наклонностей и Серсеи, и Джоффри.
Тайвин просто умнее. Он знает, когда и как надо себя вести. Кем нужно казаться, чтобы грамотно вести игру.

Тайвин - никоим образом не садист. Он скорее аскет. Он ничего не делает для собственного удовольствия или комфорта, ничего для себя. Всё - для дома Ланнистер. То что он сделал с Тирионом и его женой - это примерно то же, что Рандил Тарли делал с Сэмом, попытка вытесать идеального Ланнистера (Тарли) из не совсем подходящего материала. Идеальный человек в понимании Тайвина лишен эмоций, не должен позволять эмоциям управлять своим поведением. Брак - инструмент возвышения дома, любовь к нему не имеет отношения. Ну, бывает так как у него самого, что любовь оказалась бесплатным приложением к династическому браку, но не в случае Тириона (и Серсеи, кстати). Тайвин пытался "преподать урок". Всё это очень далеко от садизма. А уж к Джофри не имеет ни малейшего отношения. Джоф - продукт материнского воспитания, истеричной, дерганой особы, которой все должны... тут как раз ровно наоборот, всё для себя любимого. (И да, Джоф как раз классический садист, но Тайвин как раз этим недоволен, и пытался использовать Тириона дистанционно, чтобы несколько прикрутить парнишке фитилек).

Если бы Джофа отдать в руки Тайвина, он бы его быстро пообтесал. Как раз перед его свадьбой Тайвин тоже собирался "преподать ему урок", и Тирион даже успел мальчика пожалеть! : ) Но не срослось.

Насчет садизма Roose я погорячилась. Но вот этот человек явно не чужд заботы о себе любимом : ).

Впрочем, это сейчас просто треп. Мне жалко пиявочек!!! Неужели в фильме совсем нет пиявочек? Или их себе ставит Тайвин?!

Увы...

НЕТ пиявочек?!!!!

ыыыыыыыыы..... (плакает)

Нету. Даёшь Общество защиты пиявок от забвения!

Ну, это не факт пока - это моё истолкование его намёков.
Ну, никакого садизму он в фильме не учиняет - но и Болтон в книгах, вплоть до Красной свадьбы, тоже не учинял. Но оба страшные. :)
Оба сознательно и холодно работают на то, чтобы их до дрожи, до поносу боялись - это жестокость напускная, пиарная.

А пиявки, возможно, ещё будут - не во втором сезоне, так в третьем. :)

Lady Snark, а этого никто и не отрицает. Пытается. Но всё это можно было сделать другими методами. Жену Тириона (раз уж настолько не подходит), можно было просто выкинуть за ворота, а сына посадить на недельку под замок. Тоже - хорошего мало, но не устраивать из этого дикое даже по меркам того времени представление с дополнением в виде лжи Джейме.
Любовницу отца опять же можно было вышвырнуть вон, но не...
В общем, свою стрелу Тайвин заслужил. И место, где умер, тоже.
Будем ждать, что автор приготовил для Лорда-Пиявки. А фантазия у Мартина богатая. ;D

А кто олицетворяет дом Ланнистеров? Ланнистеры - это прежде всего лорд ТАйвин. Так что то, что он делает для себя, он делает во благо Дома. И то, что делается во благо ДОма, делается во благо, с разрешения и в угоду прежде всего Тайвину Ланнистеру.

Сравнивать Тайвина и Русе очень сложно. На мой взгляд они оба не дружили с головой. Только один - невротик, другой - социопат. Различие весьма сложное и условное. Оно состоит в том - опять-таки, имхо, - что при всей своей жестокости Тайвин пытался придать этому качеству  вид цивилизованный и вроде как необходимый. Помните, кто был у него на службе? Бравые ребята, Амори Лорх, двадцать раз ударивший кинжалом двухлетнего ребенка, Григор Клиган, отморозок всея Вестероса... Вменяемый, психически уравновешенный человек разве не придумал бы способ держать в узде эту свору? Но Тайвин и не пытался их сдерживать. Он поощрял их жестокость - но так, чтобы у него самого ручки оказались чистые, и он всегда мог сказать: я не приказывал Григору убивать принцессу Элию, я всего лишь не говорил, что ее нужно пощадить...
А вот Русе не гнушается почикать кого-нибудь ножичком лично.

Короче, очень жаль, что в сериале ни тот, ни другой персонаж как следует не состоялись. Тайвин по сериалу - добрый дедушка, мягкий и сердечный. Да еще искренне радеет за благо государства. Бродяжек всяких прикармливает, и вообще душечка.
А Русе всего лишь часть свиты Короля Севера. Не слишком заметная часть, так что "делать" его монстром будут опять не поступками, а каким-нибудь полузадушенным шепотом, одной фразой, да и той случайной...

Тайвин, как всякий хороший игрок, имеет в арсенале РАЗНЫЕ фишки, и юзает их ВСЕ. Его правая рука - очень вменяемый и добродушный по темпераменту Кеван. Тайвин недоволен тем, какой фигни наворотили клинический садист Джофри и его "умная дура" мать, видящая врагов во всем населении. Для этого он посылает в КГ Тириона, т.к. он знает что Тирион умен, адекватен, и весьма далек от садизма. Его роль - в том, чтобы приструнить Джофри и ограничить Серсею. Фактически, все действия Тириона, принесшего подобие справедливости в правление (во всяком случае, в городе КГ), Тайвин одобрил. Конечно, не во всех деталях, но в целом его курс был именно таким, как хотел Тайвин.

Насчет монстров, у них был разговор с Тирионом. Тайвин говорил, что монстры тоже имеют свою функцию, и он их использует так, и тогда когда ему надо. Ему понадобилось пощипать речные земли, уничтожить "кормовую базу" для Робба и Талли - для этой цели прекрасно подходят монстры. И совершенно не подходят вменяемые рыцари. Типа, например, Аддама Марбранда (еще один очень широко юзаемый Тайвином инструмент, также вполне пристойный и честный человек).

А вот что касается Roose, я не вижу чтобы он юзал другие инструменты, кроме жестоких. Он в основном избавляется от вменяемых людей, посылая их на суицидные миссии. С другой стороны, я уже понимаю что делать какие-то выводы о Болтонах, не читавши Танец, нельзя: вроде там дофига новой информации о них. Но так или иначе, Тайвин выглядит куда разносторонней и сбалансированней Болтона. Впрочем, может такое впечатление возникает, потому что Тайвин уже умер и мы довольно много о нем знаем. А лорд Болтон, пока что, человек-загадка. Человек-потенциал. Как у всякого умного и дальновидного политика, потенциал у него большой.

ЗЫ: Да здравствуют ПИЯВОЧКИ!!!!!!!

...Другое дело, что есть интеллект - а есть мудрость. По-моему, я уже писала где-то, что общая беда Ланнистеров - при очень высоком интеллекте, утопленная в пол мудрость.

Тайвин эффективно воевал против королей и выиграл эту войну. Но... зима-то близко. И она будет очень долгой. А он намеренно разорил половину континента. Вернее, даже больше половины, всё что к северу от Черноводной - в руинах, и он поддержал тех, кто разрушает Север (вплоть до того, что не позволил послать подкрепления НД, специально для того чтоб нашествие одичалых разорило Север).

Кто будет кормить победителей в течение долгой (бесконечной?) зимы? Чисто один Простор? Не справится. А тот, кто не готов кормить и защищать ВСЮ страну, не может быть королем ВСЕЙ страны. Придется строить вторую Стену по северному берегу Черноводной...

Ну то, что Тайвин живет- работает во имя процветания Кастерли Рок понятно и естественно. Это можно сказать и про любого другого лорда и Грандлорда (Старка, Тиррела). Но так же как и с другими лордами, сложно разделить те мотивы которые обусловлены его долгом от тех, которые вызваны его личными тараканами. Где кончается забота о процветании грандлордства (королевства) и где начинается начесование ЧСВ? Где кончается топменеджмент и начинается реализация комплексов и психотравм?

Последнее вполне иллюстрируется его отношением к Тириону. Папа не пытался сделать сына полезным Дому (как Тарли например). Тупо и жестоко мстил карлику за то, в чем тот не был виноват. Вы ТД не читали, а там Тирион вспоминает, что на 16-летие папа не пустил его в путешествие по Вольным городам (как было принято у Ланнистеров), а вместо этого назначил его главным ассенизатором Ланиспорта.

И насчет аскетизма Тайвина, вопрос открытый. Теперь очевидно, что голую Шаю в его постель подложил Варис, чтобы подставить Тириона. Но  есть еще подземный ход из башни Десницы к публичному дому,  и есть основания полагать, что его прорыли при Тайвине.

Сорри за оффтоп, похоже это ни как не относится к сериалу.

Tuully, он - конечно, дедушка ;D, но отнюдь не добрый. И не сердечный.
Во-первых - то, что он сделал с Тирионом, осталось и в сериале. Это роль самого Тириона сведена к функции свидетеля.
Во-вторых - вспоминаем, чем окончилось его якобы спасение и пленных в Харренхолле, и лично Арьи. Он оставил замок садисту Горе и его шайке. Кто-нибудь сомневается, что без вожака вся эта свора опять примется за свое? И кто-нибудь сомневается, что Тайвин это прекрасно знает?
А Арью он Горе подарил. Кто-нибудь сомневается, что с ней будет? И опять же - что Тайвин об этом прекрасно осведомлен?
Тайвин - игрок. Его действительно заинтересовала смышленая девочка. Чем-то по характеру напомнила его собственных детей - сам признался. Возможно, он даже успел подумать, чему смог бы научить ее, будь она действительно его дочерью.
И - всё. Время на игрушку у него кончилось. И теперь ее положено сломать. (К тому же, он говорил в ее присутствии очень уж откровенно. Какой категории пленных во все времена глаза не завязывали?) Теперь игрушку полагается сломать. Что он собственно и попытался сделать.
Просто у Арьи был козырь в рукаве. (Которым еще нужно было воспользоваться. Якен отказался вернуть ей долг методом просто спасти ее. На него давить пришлось.) Потому она и выжила. И выиграла в итоге свободу, карту Вестероса (а Арья на нее взглянуть успела), да еще и военные планы Тайвина. И ряды врагов слегка проредила по ходу дела.
Это была игра двух игроков. Старого льва и юной волчицы. Лев не рисковал ничем. Арья рисковала разоблачением, жизнью... ну и еще много чем (теперь шайка Горы уже знает, какого она пола). Лев уехал, считая себя победителем еще и здесь. (Мелочь, а приятно.) Реально выиграла Арья. На чужом поле, и пока еще не в своей весовой категории. Ей достался самый опасный из Ланнистеров.

Если следовать логике сериала, подобного подтекста назначения Тириона и.о. десницы не было.
Если вдруг было - процитируйте, пожалуйста, в какой именно момент.
Боюсь, что эти рассуждения - всего лишь комбинация того, что вы знаете из книге и как желаете видеть поведение персонажей.

Если же брать за основу книгу, так там наоборот, Тайвин был недоволен, как Тирион распорядился полученной властью. И Слинта ТАйвин еще планировал попридержать на полезном месте, и прочее.

Ай, боже мой.

Я только по книге сужу, сериал смотрела отдельными кусочками.


Искать не буду, но может вы и сами вспомните речь Тайвина, когда он отправлял Тириона в КГ. Фактически, он перечислил все глупости и жестокости Серсеи и Джофри, включая и Слинта (в частности, то что Слинта сделали лордом Харенхолла; другое дело, что Тирион чутка перегнул палку в другую сторону - но то что у Слинта отняли и лордство, и Харенхол, это было пожелание Тайвина). Тирион действовал в принципе по этому списку. Да, он вкладывал в свои действия свою собственную этику, ему хотелось справедливости. У них с Тайвином были разные мотивы. И Тайвин был б=м в курсе Тирионских мотивов, и использовал его там, где ему надо было. А именно: чтоб в КГ не случилось народной революции, потому что Джофа было уже невозможно терпеть. И да, революция ПОЧТИ случилась, и Тирион сделал всё чтоб ее погасить.

Имхо, этим назначением Тайвин хотел добиться стабилизации режима, который Серсея+Джоф поставили на край. А для этого надо было исправить некоторые моменты, которые вызвали гнев и ненависть практически всех, кто их поддерживал, от нищих до придворных. Человек с понятиями о порядочности и чести - и в то же время абсолютно верный делу Ланнистеров - был бы лучшим инструментом для этого. Таковой и был выбран.

А вы сами как считаете, в чем смысл назначения Тириона и.о. десницы? Зачем Тайвин его послал в КГ? Чего хотел добиться? Почему б ему не послать туда Гору? : )

Если судить по книге, ТАйвин отсылает Тириона с весьма конкретным списком дел. 1. чуток приструнить Серсею, которая лихо взялась налево-направо разбрасывать титулы и земли всяким там случайным людям, которых Тайвин еще не одобрил. 2. Подготовить Королевскую Гавань к возможной атаке со стороны Станниса.
А самое главное - книжный Тайвин ни сном, ни духом не ведает, какие такие жестокости Серсея и Джоффри творят. Народец лупят? так на то и народ, чтоб лорды его лупили. А вот Эддарда Старка казнили и дали повод к открытому противостоянию Севера против власти Железного Трона - это действительно было, и именно неповторения подобных казусов и должен был обеспечить Тирион, именно такое влияние на королеву и состояло третьей частью его поручений в роли и.о. десницы.

Более того, если вы помните книгу, Тириона Тайвин отсылает нехотя, ему бы самому поехать, разобраться с городом (не с дочерью!!! не с внуком!!! а с возможной атакой Станниса и Ренли на столицу королевства). Но отъезд Тайвина из Речных земель развязал бы руки Роббу Старку.

Жесткость Серсеи и Джоффри - исключительно выдумка сценаристов. Причем, если следовать хотя бы логике сериала (самой странно подобную фразу произносить), папа-Тайвин жил, счастливо не зная о подробностях правления Джоффри.

А момент, когда Джоффри открыто восстает против Тайвина и объявляет ему, вы, лорд дедушка, сами боялись короля Эйериса и его слушались, извольте слушать меня - тот самый момент, после которого Тайвин захотел преподать Джоффу урок, - случился в середине "Бури мечей". До него еще ой как долго.
Ровно как и наказание Серсеи за непослушание - опять же, это кусочки из "Бури мечей". Сейчас-то за что ее наказывать? ее единственное преступление - любовь к брату. Ха. ХОтя если следовать логике сериала, опять же, Серсея об этом событии налево-направо рассказывает. возможно, сериальный Тайвин и в курсе. 

Мило. интересно, какие эпитеты вы подберете для характеристики режима, введенного лордом ТАйвином в Речных землях, с помощью Горы, Лорха и прочих?
А если не ерничать, то мое возражение состоит в том, что, во-первых, новости из КГ не успевали доходить до Харенхолла с такой скоростью,как сейчас, при помощи Интернета. Для того, чтобы в одном конце страны узнать о голодном бунте, случившемся в столице, должно пройти время. Так что Тайвин просто не мог знать о том, что в КГ настолько всё плохо.
Во-вторых, что значит - "стабилизации режима"? Есть Малый Совет, есть законный король, если войска, его окружающие. Уже стабильность.
Угрозой власти короля являются бунтовщики-северяне, вот их-то ТАйвин и собирается громить сам, не перепоручая какому-то там карлику.
а в-третьих, если бы не книга я бы не смогла догадаться, что в КГ, оказывается, зреет голодный бунт. Как это прошло мимо. Не показано. Да и голодное существование Речных Земель - исключительно намеком

в качестве офф-топа - опять пошло не обсуждение сериала, а сравнение его с книгой

Кхм. Ну ладно, вы во всем правы : ). Давайте жить дружно, ребята.

Tuully, это надо понимать, как то, что Тайвин - белый или пушистый? Или белый и пушистый Грегор Гора? :P Один или вместе с шайкой? (И за что их все не любят, а? Добрейшей ведь души люди.)

Lady Snark, у меня вообще порой есть ощущение, что существует несколько разных сериалов. И каждый смотрел свою версию. ;D

К книгам это тоже относится. И не только к Мартиновским.  ;)

Lady Snark, а у меня никаких замещений не было :) Когда перечитывал, все герои всё равно представляются по картинкам Амока.Сериальные люди вообще не появляются в мозгу :)

Gileann, сколько читателей (зрителей) - столько и книг (фильмов). ;D
Rendref, я их вообще воспринимаю как две разные АУ-версии одного цикла. ;) Правда, иногда забавляет то же, что и всех: до чего ж в сериале теплая Стена и мир за ней. ;D

Alarven, это идеальная ситуация. Обычно книг/фильмов больше, чем читателей.  :D

Шестая серия:
Взятие Винтерфелла - смотрится очень хорошо для читателя книг, но вот зрители, вероятно, не в состоянии осознать роль воронов.
Сцена казни Родрика - очень впечатляющая, хотя обстоятельства совершенно не по книге.
Но характер Теона - ровно тот, это он, моя нежно любимая сволочь Теон.
Что им манипулирует не Рамси, а некий абстрактный островитянин - не так плохо, тут есть перспективы. Всё равно, как мы знаем,  из Рамси "Ни рожна не вышло" ((c) Рокэ Алва) - в смысле Игры Престолов. Некий неизвестно чей агент смотрится даже лучше.
Ум, таки да - Мизинец женит Джоффри на Маргери - до Черноводной! Теперь это уже не моё предположение, а факт. 
Сцена пленения Игритт - короткая, но красивая.
Сцена погони за Игритт - длинная и красивая.
Сцена бунта - очень правильная и впечатляющая, за одним минорным исключением: в ней нет лошадей.
Сцена Арьи с Тайвином - очень хороша.
Сцена Арьи с Якеном и моментального убийства Амори - эмоционально абсолютно сильная и великолепная, хотя, конечно, логически тут есть вопросы. Логически, Якен при всё желании не смог бы убрать Амори так быстро, за минуты - Безликие так дела не далают. Но, блин, какая картинка! 
А Робб уже вполне очевидно втюрился в волантийку!..
"Ты ничего не знаешь, Джон Сноу!"
А Болтон вступил в Игру.  Это совсем не та игра, что в книге - но из этого не следует, что она будет неинтересной.
Финал - ни черта не понимаю, кого там убили?..

Пересматривая шестую серию - Арья очень болезненно реагирует на появление в Харренхолле Петира. С чего бы, интересно? Она как бы не могла знать о его роли?

Пёс -таки до фига профессионал.

А на верховном септоне нет короны!

...Последние убийства - похищение драконов?..

Седьмая серия: таки собственно эпизод бегства Брана и Рикона попал в перебивку. Нехорошо.
Теон - по-прежнему моя прекрасная сволочь Теон. Правильный.
Но что Оша с Ходором и с мальчиками из Винтерфелла таки ушли - это таки идиотизм и отказ от одной из самых красивых мартиновских идей во всём цикле. За одно это сценаристам стоит оборвать все выдающиеся части.
После этого сцены Игритт с Джоном смотрятся серо.
Хотя в них угадывается будущий курс Джона на  примерение с одичалыми.
Вот это - Григор?... Слов нет.

"А вы много каменщиков встречали, милорд?.." - браво! Разговоры Тайвина с Арьей смотрятся очень интересно, хотя это ни фига не канон. Это сто лиг от канона.

БЛЯ-ААА!... "Простолюдины говорят м'лорд, не милорд"! - это ж точнейшая цитата Русе из пятой книги!!! Дословнейшая!

Сцена Пса и Сансы - хороша.

Ха-ха-ха, вот он первый раз и прозвучало: "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!" - и после этого уже не Джон ведёт Игритт, а она его. Вкусно.
Лорд Карстарк выглядит вяло.
А что Робб влюбился в волантийку - уже, считай, факт.
Джорах - как всегда, хорош.

"И что теперь скажет мой папочка-дикарь?!.." - Прелестно!
"Тебе всё равно придётся краснеть... и зачем краснеть зря?.."

Шая выглядит много лучше, чем в книге.

"Когда Джейме сказали, что ему нельзя ко мне, он улыбнулся и спросил, кто из них попробует его остановить. От Джоффри ты такого не дождёшься" - прекрасно!
"Ты можешь не любить короля, но ты полюбишь его детей" - Сказано с чувством.
Вообще, Серсея в этой сцене очень симпатична - ну, женщина написала сценарий.
Моя хорошая подруга тоже Серсею очень любит и уважает, даже после "Пира".
Интересно, что  Серсею именно женщины очень любят и ставят высоко, при том что Катари вызывает у них совсем другие чувства.

"Не люби никого, кроме своих детей! - Но... Разве я не должна любить Джоффри, Ваша милость? - Ты можешь попытаться, голубка" - прекрасно.

Маленький Ланнистер (не помню его имени по фильму) - очень симпатичен.
И Джейме... "Ты понимал, когда нужен, а когда нет" - это лёгкий алваизм. "Более неловко, чем сидеть у столба на цепях в собственном дерьме?"

Oh mine... У меня нижняя челюсть отвалилась. Я в общем был готов к тому, что мальчика убьёт Карстарк и дальше выйдет по книге... - но так?.. Грубо, подло, совершенно по мартиновски.

Переворот в Кварте - хорошо сделан.

А следуюшая сцена - странная. Полность отменяет предыдущую. Типа, Джейме  всё равно в цепях и Карстарк требует его крови - тот мальчик тоже бы Карстарк, что ли?.. Я немного теряю рацию.

...А дальше внезапно всё опять идёт по книге.

TheMalcolm, зато он может ее узнать. А раз он прибыл из КГ - то определенно на службе у Ланнистеров.
Увы, ничто ничего не отменяет. Джейме сначала убил кузена, а затем - сунувшегося в клетку Карстарка. И попытался бежать, но был схвачен. На что он вообще рассчитывал в лагере, полном вражеских солдат, - непонятно. Единственное объяснение - от таких зверских условий содержания крыша поехала. ;D
Gileann, у кого-то раздвоение или растроение восприятия? ;D

Логично, но актриса играет скорее ненависть, чем страх.
Или у Арьи так страх проявляется?
Ага, теперь понял, спасибо.

Всё-таки авторы частят. После эстонски-неторопливого "Великолепного века", где на три серии происходят два события - мне непривычно.

TheMalcolm, ага. У нее страх проявляется в форме: "Пойду-ка я убью объект страха, и сразу будет нестрашно". ;D
Но, возможно, Арья проследила логическую цепочку: этому челоевку доверял папа. Теперь папы нет, зато этот человек верно служит Ланнистерам. Вывод: предатель. Правда, в "молитву" он пока не попал, так молитва ведь не резиновая... ;)
Иначе у них книга в формат сезона не влезет. Или будет сериал по пятьдесят серий на сезон. ;D
(*Приддставила:*) [spoiler]Джейме три серии болтает с бывшим оруженосцем, одну серию его душит, еще одну серию душит Карстарка, еще три серии бегает по лагерю. Только
эпопея "Побег из лагеря Робба" кончается, как начинается "побегиз Харренхолла". Арья одну серию беседует с Якеном, он три серии режет стражу, одну серию Арья убивает случайно уцелевшегося стражника (*а вот сценаристы это не вырежут, потому что и так событий получится мало), еще серию объясняется с шокированным этим Джендри, одну серию они крадутся к выходу из замка, три серии идут по лесам, одну серию Арья в виде Нимерии рвет погоню. В это время Бриенна три серии режет мародеров. Джейме под шумок пытается сбежать, они одну серию носятся по лесу, потом Бриенна-таки его ловит. Всё это перемежается душещипательными разговорами и многозначительными взглядами.[/spoiler]

Это натянутый вывод. По фильму Мизинец скорее независимый переговорщик, челночный дипромат. Между его визитом в Харренхолл и визитом к Тиррелам нет принципиальной разныцы.
Ну, можно было слегка расширить линию Джейме, выкинув нафиг то же похищение драконов.

Такое тоже бывает нередко - особенно в пылу спора. А еще на двоих могут быть три книги: одна моя, одна твоя и одна наша.  ;)

TheMalcolm, а ее и нет. Но независимым это Мизинца не делает. И то, и другое идет на пользу Ланнистерам (официально ;D). Раз в столице и при деле - значит, служит нынешнему правящему режиму. Иначе его при дворе просто никто не потерпел бы. В КГ при дворе независимых нет в принципе. А Мизинец еще и занимает нехилую должность.
А драйв в линии Дени тогда откуда взять? А без этого - какой же сериал? ;D
Gileann, третий вариант мне нравится больше всех. О нем хоть договориться можно. ;D

Ну, сцена в Доме Неумирающих - чрезвычайно драйвная.
Только там по-хорошему спецэффектов до черта нужно. :)

TheMalcolm, деньги кончились. ;D Все ушли на Черноводную.

Ну, дык, и я про то ж. Им бы побольше бюджета...

Черноводную мне пока только предстоит увидеть.

Восьмая:
Они определённо частят.
Объявление о смерти Брана и Рикона - в повторах?!
Захват Джона одичалыми - в повторах?!
Даже кульминация ими же выдуманного похищения драконов - в повторах?!
Момент освобождения Джейме - вообще не показан?!
Я представляю, как вся труппа ненавидит редактора.
Полагаю, именно после этих эпик фэйлов на верхах было принято решение снимать третью книгу в два сезона. Что ж, лучше поздно, чем никогда.

Сцена приезда Аши "на белом коне" - пошлятина.
Но последующий диалог Аши с Теоном - очень точный.
Костяной лорд - не очень.
Намёк волантийки, что она не любила своего отца - что-то значит?..
Где, оладушек, роббов лютоволк?
Тирионовская сцена - понравилась.
Арья прекрасна, но то, что она в фильме требует от Якена в ответ на его имя - как-то очень мелко в сравнении с оригиналом. Кажется, двукратного перехода Харренхолла туда и обратно в фильме таки не будет? И Бравых Ребят не будет? Чёрт, я не вижу, как они смогут обосновать Квиберна, увечье Джейме и отношения Джейме и Бриенны  в третьем сезоне. Или они пока над этим не думали?..
Подрик - ужасен, Тирион - хорош. Шлюха, которую взяла Серсея - не Шая?.. Или я совсем  запутался?.. На вид та самая северянка из первого сезона?
...Ну да, конечно, не Шая. А сердчишко-то колотится.
В принципе, всё уже понятно - эта северная шлюха и будет лже-Арьей в не знаю уж каком по счёту сезоне. А отношения её с Теоном в первом сезоне затем и были нужны, чтобы она потом была Теону не чужая - как не чужой ему была Джейни в оригинале. Скорей всего, это таки соображения политкорректности - куда политкорректнее отдать Рамси двадцатилетнюю шлюху, чем тринадцатилетнюю девочку. А что обман будет выглядеть в итоге в разы более вопиющим - так это тоже по-мартиновски.
Антирабская тема - пошла уже сейчас? И рассказ волантийки про "человека", который спас её брата - возможно, не случайно совпадает с якеновской манерой общаться?..
Сцена ухода Арьи со товарищи из Харренхолла - красивая, хотя и слишком короткая.
Молодой Мормонт - по-прежнему лучший из взрослых актёров.
Оша - опять в Винтерфелле?! Ну и стоило ли уходить, чтоб опять вернуться к тексту?

TheMalcolm, у них уже к моменту "отдать Рамси" и Арье будет не меньше семнадцати. Они ж по году за сезон гонят. Джоффрик уже семнадцатилетний.
А вообще - идея хороша. ;D
Единственный вариант: Козел - подручный Горы и переметнется к Русе Болтону. Но как это возможно, если Винтерфелл уже сожжен? Хотя, возможно, это станет одной из причин. Перед Роббом после такого Русе уже не оправдаться - пора переходить к Ланнистерам. (Если, конечно, они не решат опять всё со всем объединить и Джейме не искалечит лично Гора.)

Спорю на что угодно - они, создатели сериала, вовсе не будут этими подробностями заморачиваться. И так тонкости и нюансы содержания может постичь только тот, кто уже знаком с содержанием по книгам. Сериал же смотрится как много красивых картинок про большое количество людей. где находятся эти люди? почему они поступают так, а не иначе?? можно только догадываться.
Поэтому одним  ляпом в содержании больше, одним меньше - погоды не сделает.

Насчет подменыша-Арьи... [spoiler]ммм, не знаю. ОДно дело подсовывать почти ровесницу, которая знает приблизительно то, что знает Арья; другое дело - совершенно постороннего человека. К тому же Джейни, кажется, мелькала в первом сезоне.

А Роуз "на работу" зовет к себе Варис, а не Мизинец. Я так поняла по книге, что Джейни - импровизация все-таки не Вариса, а Бейлиша. [/spoiler]

Да, но подмене будет 25!
Я имею в виду девушку, которую захватила Серсея. Разве это не Роуз?

Ооо.... какой поворот! Правильно ли я понимаю, что в качестве Арьи Болтон-младший получит одну из шлюх Тириона? : )) Это прелестно!

нет, неправильно.
Чтобы не спойлерить, скажу так: к моменту, когда сговаривается свадьба Рамси Болтона и Арьи, Тирион арестован за убийство и ждет приговора.
или, если учесть последнюю опубликованную информацию ( "Пир стервятников") - вообще не участвует в игре престолов

Tuully, я про фильм : ). Там ведь всё чутка не так. Никакой Роуз в книжке вовсе нету. Было бы прикольно, если б там в качестве Арьи была не Джейне, а кто-нить из борделя : )). А я не против, это еще ярче подчеркнуло бы какой это на самом деле фарс! Ведь фарс же. Всем заинтересованным лицам абсолютно пофиг, кто на самом деле эта девушка, и что сталось с настоящей Арьей. Почему б не профи из КГ? Кто скажет "нет" - сильно пожалеет что на свет родился.

А смысл отдавать Рамси работящую профессионалку? только зрителей-любителей клубнички радовать. А со всех прочих соображений - никакого. Рамси-то все равно...

Ага! "найди сто отличий"

Не знаю скока, но дофига! Думаю, куда больше ста, ибо все диалоги другие - это даже если персонажи те и в тех ситуациях, а оно тоже в половине случаев по-другому.

Смысл отдавать профессионалку - патамушто она под рукой : ). Послушная, умная, хорошая актриса, заинтересована превратиться в леди. Впрочем, в книге тоже хороший выход: девочка, которой совсем некуда деваться. Может она и не умна, и актриса хреновая, но жить-то хочется, а кроме того способна выдержать легкий экзамен на знание реалий Винтерфелла и истории дома Старк. Но если б она не подвернулась - сгодился бы кто-то, кто может и не знает всего этого, но способен прикинуться. И кроме того, какие нафиг экзамены? : )) Всем же блин выгодно чтоб это была Арья.

А с точки зрения подачи сюжета - такая типа легкая (или грубая) ирония над относительностью родословных : ).

Ну, на самом деле экзамены у Мартина таки есть - не помню точно, то ли в конце пятой книги, то ли в начале шестой.
Не хочу спойлерить, но Лже-Арье задают вопросы типа: "как звали пекаря в Винтерфелле?" - "как звали кузнеца в Винтерфелле?"
Может ли эти детали знать Роуз? Вероятно.

Ну, если уж Томмен так неплохо царствовал, когда уже всё царство было в курсе, кто его отец - то в общем, всё в этом мире относительно. Все обманы живут до того момента, как обществу станет выгодно сказать НЕ ВЕРЮ. А пока выгодно говорить ВЕРЮ, прокатит любая самая грубая лажа. И наоборот: если захочется, то как два пальца об два пальца легко убедить себя и общество, что кто-то нагло лжет, хотя на самом деле всё честно. Пример в серии: все были твердо уверены, что Джона Аррена убила Серсея (и даже она сама, невинная как цветок, полагала что помог кто-то из ее друзей). Вообще, если посмотреть повнимательней на эту наглую рыжую морду, выяснится, что в половине ее чудовищных злодеяний она на самом деле невиноватая ни сном ни духом - но кого это волнует? Ей даже и самой-то пофиг. И опять-таки, такое чудовище публика всё равно принимала как королеву, и не кашляла.

Люди принимают то, что им удобно принять на данный момент. Мизинец по этому поводу хорошую речь Сансе сказал, что-то типа говори людям то, что они хотят услышать - и они поверят, даже если твердо знают, что это не так. А если их интересы сменятся, то никакие экзамены не помогут.

С Рглором, девятая. Ух, мартиновская!
Сын Давоса - так себе. Рандомный мальчик, посредственно умеющий играть.
Тирион хорош, Серсея хороша.
Сцена противопостояния Пса и Бронна очень хороша - только пока непонятно, зачем она в сюжете. В книге они вроде бы не пересекались никак.
"Не люблю звон колоколов. Он всегда предвещает беду - смерть короля, осаду города, свадьбу..." - :)
Варис в фильме не говорит о своей ненависти к магии - но о ненависти к "тёмным силам". Может быть важно.
Жаль, что нет сцены паники двора - я всегда её любил. Собсно, это была почти последняя возможность показать Серсею с хорошей стороны. - UPD - таки есть нечто подобное, но отсутствует контраст между спокойствием Серсеи и страхом всех остальных...UPD-UPD - "Но там же Станнис Баратеон, и у меня больше шансов соблазнить его коня" - !
Санса выше Шаи?!
Сцена собственно морской битвы - очень красива. Лица Тириона, Джоффри, пироманта, Пса, Станниса - выражают то, что надо.
Сцена паники Сандора - убедительна относительно. Без чтения книги её понять вряд ли возможно.
Джоффри - втоптан ниже плинтуса. Я только за. :)
Подвиг Тириона - показан адекватно.
Предложение Пса увезти Сансу - OOC, но смотрится хорошо.
Черноводную выиграл Тайвин!? Крайне, крайне несправедливо по отношению к Тириону.

В книге он тоже предложил. Предложил сбежать вместе, "to keep her safe". Причем это было прямо в яблочко, Санса всё время думала, что кто-то должен ее защищать, но вот никто кроме Донтоса чето не рвется, а Донтос только тянет время. А Пес ей именно это предложил, физическую защиту. И в целом такой побег выглядел бы как в песне : ) Но Санса всё же слишком боялась его самого, чтоб пойти под такую защиту, хех.


Ну, по книге - пока объединенное войско Тайвина-Тиреллов не напало на Станниса сзади, город был всё равно обречен, несмотря на все усилия Тириона и гибель флота. Армия Станниса довольно успешно переправлялась по обломкам на тот момент, когда ей ударили в спину. Скажем так: если бы не Тирион, город бы пал сразу, но если б не Тайвин - город бы всё равно пал. А уж то, что Тайвин пожал все лавры, это как бы... ну, характер такой : ))) всё под себя подгребающий. Тем более Тирион ваще при смерти был, ему было не до лавров - а там и поезд ушел.

Аналогично, кстати, вышло с защитой Стены. Джон и его команда мальчишек-инвалидов совершали немыслимые подвиги и много дней держали оборону, потом пришел Станнис - и пожал все лавры. Победу обычно приписывают тому, кто наносит последний удар, после чего враг бежит. А не тому, кто сдерживал врага долгое время и не дал ему легкой победы.

TheMalcolm, она там скоро выше Бриенны будет.
Так иногда бывает, когда берут детей-актеров. Трудно заранее сказать, какими они вырастут. ;D
Lady Snark, здесь есть ощутимая разница. Насколько я помню, в книге он предложил Сансе просто сбежать. С ним. В роли кого? Вывод напрашивается. А если Пес и имел в виду что-то другое, то не озвучил.
В сериале же он:
1. И не пытался к ней приставать.
2. Предложил сбежать целенаправленно в Винтерфелл.
Причем, в книге у Сансы хоть Донтос в качестве запасного варианта был. А в фильме у нее козырей ноль, но тем не менее она отказалась. Предпочла остаться в городе, который вот-вот возьмет солдатня под руководством Станниса, А ему что Старки, что Ланнистеры - одинаково узурпаторы, ущемляющие его интересы. Да еще и Мелисандра под рукой - с ее манией сжигать всё, что королевской крови...
А даже если город и не возьмут - у нас еще есть Джоффри с арбалетом.
Винтерфелл, конечно, уже взят, но Санса-то этого не знала. Да и Пес в любом случае ее не бросил бы. Просто повез бы дальше - в Риверран. ;)
Увы, ППКС.

Последняя.
Пицель - хорош.
Тайвин на белом коне - оправдывает Ашу на белом коне в восьмой серии. Ещё одно подтверждение, что судить не ознакомившись до конца - часто не очень правильно.
Странно, что Варис так нервно реагирует на дарование Харренхолла Мизинцу. Просто ревность к более успешному интригану - для обоих мелко. Или имитация таковой на публику? Или знак того, что права на Харренхолл в будущем окажутся важны?
Но Варис к тому же столь же откровенно удивляется перспективе брака Джоффри и Маргери?! Mummer, такой mummer.
Мизинец прямо обещает Сансе поддержку?!
Теперь я понял, что имели в виду мои собеседники, говоря о предложении Вариса Роуз. И да, Роуз не может быть той арестованной девушкой - стало быть, и гипотеза, что она будет Лже-Арьей, выглядит кисло. Может ли она, хм, стать Таэной?
Сцена Бриенны и Джейме с "волками" - дивно хороша.
Актёр, играющий Станниса - нравится мне всё больше и больше.
Хотя я не возражал бы знать, что Станнис увидел в пламени.
Теон - правильный.
Предательство Теона своими... в принципе, логично. Посмотрим, что будет дальше.
Смену лица Якена - можно было сделать лучше. Это техника семидесятых. И я не уверен, что они возьмут того же актёра на роль Алхимика.
Что делает белый волк в сцене сожжённого Винтрефелла и дальше?
Дом Неумирающих - в целом неплохо, но пророчеств жалко.
Сцена "убийства" Куоррена Джоном - согласен с предыдущими ораторами, ни на ёлку, ни в Красную армию.
Дейнерис убила Ксаро?.. А ещё говорили, что Мартин много убивает, оладушек...
Финал - довольно впечатляющий.

Фу. Какое ООС. Мизинец - и прямо?! Ересь.

Дешёвая идиотическая сцена (гибели колдунов). Смотреть и плеваться

В  порядке спойлера вспомнил идеального исполнителя роли Мизинца и одного из моих любимых киномерзавцев.
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/hollywood/153248/foto/192468/

Ну и соответственно Серсея...
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/w/hollywood/113702/foto/112699/
;D ;) :D  ::) :P

По обоим ссылкам Доктор Веб жалуется на вирусы. :(

У меня все нормально.

Герои признаются в любви Дейнерис. (Есть грубые выражения).
http://august-1914.livejournal.com/281734.html#comments
;D ;D ;D

Арья стала дивно похожа на Алису Селезнёву. :)
http://grrm.livejournal.com/312318.html

Арья стала дивно похожа на Алису Селезнёву.
Согласен, но с поправкой.  Алиса будет такой после того, как отправится мстить инопланетным захватчикам, убившим профессора Селезнева, капитана Зеленого и Громозеку.
;D ;D ;D

Не-а.
Как мы видим, внешность не имеет отношения к судьбе и к поступкам...