Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы. => Автор: Булат Мамлиев на 29 марта 2012 года, 21:47:01



Название: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Булат Мамлиев на 29 марта 2012 года, 21:47:01
Предположим, что некий разведчик из другой реальности получил доступ в рунет. Как именно - неизвестно, но физически он остался в своём мире, наш может наблюдать только через браузер(разумеется, с флеш-роликами, ютубами и всеми прочими наворотами). Скажем, с помощью особой межмировой магии, в некоем волшебном зеркале с тачскрином и/или голосовым управлением. Да, знание русского языка прилагается, а прочие языки ему доступны исключительно через гугль-переводчик и его аналоги.

Так вот, если этот разведчик решит не просто серфить по сети, но и получить более точную и подробную информацию по интересующим его вопросам, обращаясь к знатокам на форумах и иных ресурсах, возможна ли в принципе его идентификация как иномирянина и какие выводы о его родном мире можно было бы сделать только на основании задаваемых им вопросов?

Исходить следует из того, что разведчик не дурак и наиболее общеупотребительную информацию о нашем мире он уже давно нарыл в википедии и прочих открытых источниках, увидел в сетевых новостях и т.д.


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: BunkerHill на 29 марта 2012 года, 22:16:06
цитата из: Булат Мамлиев на 29 марта 2012 года, 21:47:01
Так вот, если этот разведчик решит не просто серфить по сети, но и получить более точную и подробную информацию по интересующим его вопросам, обращаясь к знатокам на форумах и иных ресурсах, возможна ли в принципе его идентификация как иномирянина и какие выводы о его родном мире можно было бы сделать только на основании задаваемых им вопросов?


Эк Вы хватили. ;D
Не вдаваясь в детали скажу так, чем конкретнее вопросы задает некий ник, тем больше подозрений он вызывает у наблюдателей и у вопрошаемого, если тот действительно к чему-то допущен.
Как только он начнет спрашивать о чем то серьезном, его начнут вычислять.
Ну и само собой если телом забросанец находится в своем родном мире, значит кое-какие бытовые разговоры будут вводить его в ступор.
Ну и плюс ко всему прочему незнание некоторых идиом, устойивых фраз, понятий которые встречаются и в быту м рунете позволит заподозрить его как минимум в том,Ю что рубаха-парень на самом деле не местный.


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Булат Мамлиев на 29 марта 2012 года, 22:35:32
цитата из: BunkerHill на 29 марта 2012 года, 22:16:06
Не вдаваясь в детали скажу так, чем конкретнее вопросы задает некий ник, тем больше подозрений он вызывает у наблюдателей и у вопрошаемого, если тот действительно к чему-то допущен.


Справедливости ради, это относится только к "закрытым" темам. Если же новичок задает вопросы на... ну скажем, авиамодельном форуме, или на форуме любителей УКВ-связи, то вряд ли он вызовет большие подозрения. Не говоря уже о форумах историков, а ведь именно там могут обсуждать многое из того, что интересно узнать человеку, пытающемуся разобраться как в техническом прогрессе нашего мира, так и в его социальной эволюции.
Цитата:
Ну и само собой если телом забросанец находится в своем родном мире, значит кое-какие бытовые разговоры будут вводить его в ступор.


Это если вести с ним бытовые разговоры. Что на тематических форумах встречается довольно редко. Плюс к этому, есть беспроигрышная тактика для шпиона - просто игнорировать всё непонятное и не отвечать, когда спрашивают о чём-то ему неизвестном.
Цитата:
Ну и плюс ко всему прочему незнание некоторых идиом, устойивых фраз, понятий которые встречаются и в быту м рунете позволит заподозрить его как минимум в том,Ю что рубаха-парень на самом деле не местный.


Если он будет косить под рубаху-парня, то да. А если будет интересоваться исключительно техническими и прочими конкретными моментами, не участвуя в разговорах за жизнь? Ну и к тому же, ничто не мешает шпиону проштудировать башорг и луркоморье. Даже если он там почти ничего не поймёт, употребление идиом в устойчивых сочетаниях запомнить вполне сможет.


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Etlau на 29 марта 2012 года, 22:55:50
(Меланхолично...)
Он составит довольно таки нелестное мнение о посетителях мировой сети и вообще о современном обществе  и даже возможно напишет труд под названием вроде "Интернет-зависимые земляне  как пример "постоянной Гоблина" :()


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: BunkerHill на 29 марта 2012 года, 23:02:12
цитата из: Булат Мамлиев на 29 марта 2012 года, 22:35:32
Справедливости ради, это относится только к "закрытым" темам. Если же новичок задает вопросы на... ну скажем, авиамодельном форуме, или на форуме любителей УКВ-связи, то вряд ли он вызовет большие подозрения.

В свое время по СССР ходил такой урбан-ледженд, про детский авиамодельный кружок, который переписывался с иностранными товарищами, увлекавшимися авиацией страны советов, и сливал им фотографии советских самолетов, особливо заврубежнных копиистов интересовали подробные фото отдельных узлов и деталей, для "более точного копирования модели".
Но опять же весь вопрос в том какие он вопросы задает, к примеру часть литературы по УКВ-связи есть в открытом доступе, но там к примеру есть принципиальные схемы радиоаппаратуры на микросхемах, а микросхема дана квадратиком с буквенно-цифровым кодом. Вот вопрос что у нее внутри, и как ее сделать самому, вызовет бурю восторга.
Цитата:
Это если вести с ним бытовые разговоры. Что на тематических форумах встречается довольно редко. Плюс к этому, есть беспроигрышная тактика для шпиона - просто игнорировать всё непонятное и не отвечать, когда спрашивают о чём-то ему неизвестном.

Вообще бытовые детали присутствуют в любых разговорах просто мы сами этого не замечаем. Настолько это обыденно. Плюс ко всему прочему интернет-жаргон он весьма простой, и весьма специфический одновременно.
Мой приятель лингвист писал научную работу про язык интернетчиков и программистов.
И чсто для смеха попросил меня задуматься какие слова люди подбирают для совершения абстрактных действий и описания проблем.
"Выйти в аську", "зайти в сеть", "система рухнула", "поройся в гугле" и прочее. Это все довольно сложные для понимания вещи.
Цитата:
Если он будет косить под рубаху-парня, то да. А если будет интересоваться исключительно техническими и прочими конкретными моментами, не участвуя в разговорах за жизнь?

Не на всех форумах это возможно. Потому что со временем любой форум превращается в группу спитых единомышленников. Это было подмечено еще во времена "фидо", когда люди выбирались на "пойнтовки".


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Булат Мамлиев на 29 марта 2012 года, 23:36:30
цитата из: BunkerHill на 29 марта 2012 года, 23:02:12
Но опять же весь вопрос в том какие он вопросы задает, к примеру часть литературы по УКВ-связи есть в открытом доступе, но там к примеру есть принципиальные схемы радиоаппаратуры на микросхемах, а микросхема дана квадратиком с буквенно-цифровым кодом. Вот вопрос что у нее внутри, и как ее сделать самому, вызовет бурю восторга.



А вот с этим согласен, такого рода проколы вполне возможны.

Цитата:
Не на всех форумах это возможно. Потому что со временем любой форум превращается в группу спитых единомышленников. Это было подмечено еще во времена "фидо", когда люди выбирались на "пойнтовки".


Если форум открытый, то новички в нём появляются время от времени. Что стоит шпиону, как только в нём начнут видеть своего и захотят пообщаться на бытовые темы, покинуть форум и через некоторое время зайти снова под другим ником?


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: prokhozhyj на 29 марта 2012 года, 23:36:36
<OFFTOP MODE ON>
цитата из: BunkerHill на 29 марта 2012 года, 23:02:12
Мой приятель лингвист писал научную работу про язык интернетчиков и программистов.


И как, преуспел? Было бы любопытно глянуть :).

<OFFTOP MODE OFF>


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Лилиет на 15 апреля 2012 года, 18:04:38
цитата из: Булат Мамлиев на 29 марта 2012 года, 23:36:30
цитата из: BunkerHill на 29 марта 2012 года, 23:02:12
Но опять же весь вопрос в том какие он вопросы задает, к примеру часть литературы по УКВ-связи есть в открытом доступе, но там к примеру есть принципиальные схемы радиоаппаратуры на микросхемах, а микросхема дана квадратиком с буквенно-цифровым кодом. Вот вопрос что у нее внутри, и как ее сделать самому, вызовет бурю восторга.

А вот с этим согласен, такого рода проколы вполне возможны.

Так уж и бурю? Много ли дела людям в интернете до того, кто какие странные вопросы задает? ИМХО, человека скорее заподозрят в троллизме и закосе под дурака, чем подумают что-то конспирологическое.


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: BunkerHill на 18 апреля 2012 года, 11:58:01
цитата из: Лилиет на 15 апреля 2012 года, 18:04:38
ИМХО, человека скорее заподозрят в троллизме и закосе под дурака, чем подумают что-то конспирологическое.

То есть он будет выделяться из общей массы пользователей форума.


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Etlau на 18 апреля 2012 года, 18:38:52
Эр BunkerHill
Цитата:
То есть он будет выделяться из общей массы пользователей форума.

Подозреваю что в этом смысле не сильно -- наверняка будут "звезды" заметно  ярче его

Эреа Лилиет
Цитата:
ИМХО, человека скорее заподозрят в троллизме и закосе под дурака, чем подумают что-то конспирологическое.


Или сочтут невеждой и ламером (так сказать "школотой"). Ну или просто неофитом который мало читал книжек


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Лилиет на 07 сентября 2012 года, 23:44:44
Вот именно. Люди не склонны верить в неведомое, кроме особо одаренных, которые его видят вообще во всем. На замечательном англоязычном сайте о литературных приемах - тивитропах - есть такое понятие "weirdness filter", то бишь "фильтр странностей". Означает, что если у человека на глазах вампир загрызет жертву, то он решит, что это съемки фильма, если человек увидит своими глазами несомненную магию, то со временем забудет или решит, что это сон, и так далее.

Так что идентификация интернет-новичка как иномирского шпиона - это даже не смешно.


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Станислав на 08 сентября 2012 года, 06:29:30
цитата из: Лилиет на 07 сентября 2012 года, 23:44:44
Так что идентификация интернет-новичка как иномирского шпиона - это даже не смешно.


Вы эту тему (не самую длинную на Форуме) точно прочитали? Например пост № 2? Никто всерьёз (даже автор темы) не говорит об идентификации интернет-новичка как иномирового шпиона. Речь о том, что довольно быстро он может вызвать подозрения окружающих своим интересом к крайне специфическим темам. Что для шпиона разведчика не есть гуд.

Но ымперские разведчики мало того что неподкупные, они ещё и неуловимые.  :D


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Ирина на 08 сентября 2012 года, 10:51:46
Та бросьте. Достаточно на десятке форумов "для журнала Лиза" писать какую-нибудь ахинею и задавать странные вопросы. Тогда у него будет репутация... И с ней уже можно гулять куда угодно. Ничего, кроме "этот чудила" он больше вызывать не будет. А таких много.  Он же шпиен. Он же на столько умный, что может это законсперировать...))


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Уленшпигель на 08 сентября 2012 года, 10:56:53
цитата из: Ирина на 08 сентября 2012 года, 10:51:46
Тогда у него будет репутация... И с ней уже можно гулять куда угодно. Ничего, кроме "этот чудила" он больше вызывать не будет. А таких много.  Он же шпиен. Он же на столько умный, что может это законсперировать...))

И за примерами далеко ходить не надо.  ;D ;D ;D


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Станислав на 08 сентября 2012 года, 13:53:49
цитата из: Ирина на 08 сентября 2012 года, 10:51:46
Та бросьте. Достаточно на десятке форумов "для журнала Лиза" писать какую-нибудь ахинею и задавать странные вопросы. Тогда у него будет репутация... И с ней уже можно гулять куда угодно. Ничего, кроме "этот чудила" он больше вызывать не будет. А таких много.  Он же шпиен. Он же на столько умный, что может это законсперировать...))


Сойти за дурачка и клуна - не сложно и даже вполне безопасно, но с таким персонажем вряд ли будут всерьёз общаться на специфических форумах, где обретаются физики-ядерщики или специалисты по созданию того или иного оружия. А ведь именно такова была задумка Этлау, которая в свою очередь породила эту тему.  ;D

Что касается варианта предложенного Булатом Мамлиевым, то конечно, его никто не примет за иномирового шпиона. Но то что он не русский поймут довольно быстро, из-за незнаний множества жизненых реалий. Ему остаётся один выход - изображать из себя иностранца, стараясь при этом не слишком распространятся о своём житье-бытье. Задача, кстати, не особо сложная.


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Ирина на 08 сентября 2012 года, 16:18:20
А ему и не нужно общаться. Даже "ух ты" и "да что вы говорите" вставлять не нужно.  Ему нужно собирать сведения. А уж мы сами все друг дружке (умным) расскажем.))


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Станислав на 08 сентября 2012 года, 16:49:45
цитата из: Ирина на 08 сентября 2012 года, 16:18:20
А ему и не нужно общаться. Даже "ух ты" и "да что вы говорите" вставлять не нужно.  Ему нужно собирать сведения. А уж мы сами все друг дружке (умным) расскажем.))


Ему придётся постоянно задавать наводящие вопросы, ведь иначе тема быстро скатится в оф-топ, как оно всегда и бывает. Станут ли отвечать непонятному персонажу на весьма специфические вопросы - вопрос отдельный.


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Уленшпигель на 08 сентября 2012 года, 17:11:35
Ну к примеру здесь, подобный персонаж стали довольно таки быстро посылать, потому что как не маскируйся, но стремление к халяве достаточно быстро делается явным для собеседников.


Название: Re: Чужие в наших интернетах.
Ответил: Vad на 10 сентября 2012 года, 07:58:25
Я вообще не понимаю зачем ему нужны форумы.

И что бы перевести разговор в практическую плоскость предлагаю взять какой-ни будь вопрос который может его интересовать.
Берусь попробовать обосновать что разведчик может его рассмотреть в режиме "read-only", как максимум, "не спалившись" как минимум.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.