Форум официального сайта Веры Камши

Эр Уленшпигель


Опять таки -прошу разъяснить - где именно имеет по вашему мнению место регресс и в чем он выражается??  ???
Разве там отказываются от железных дорог в пользу верблюжьих караванов и от медицины в пользу знахарства?? :(

Вы сломали язык пытаясь решать частные вопросы, доктрину ЫмперцЫцЫи Вы так и не представили, а те слова которые Вы яростно выкрикиваете на возражения оппонентов свидетельствуют как раз о чистом легизме.
;D ;D ;D Никто и не мешал. Ши Хуан первым и придумал возвести стенку, дабы изолировать Поднебесную от гнусного влияния варваров. Вы просто историю слабо знаете. ;D
В описываемых Вами условиях, качество лизоблдюдов, воров и проныр, перерастет в их количество, после чсего они примутся с удовольствием друг друг жрать внутри этой самой канцелярии дабы перенаправить финансовые потоки в свой карман, а делами ЫмперцЫцЫи  ;D ;D ;D
В этом случае ЫмперцЫцЫей де-факто правит либо религиозная секта поклонников портала, либо же буржуазия техномира уничтожившая средневековых клоунов. Вполне вероятно что это даже фатерляндцы.
Мне интерсено другое, как вы умудряетесь сшивать на живую  самые ущербные самые куски, самых разнооборазных форм управления, и утверждать что шедевр? ;D ;D ;D

Кстати, переход ЫмперцЫи на огнестрельное оружие совершенно не очевиден. В реале, огнестрельное оружие уступало хорошему луку в руках умелого лучника... почти до 19 века.

Проблема была лишь в том, что подготовка хороших лучников - это дорогой и долгий процесс. Их потери быстро не восполнить, в то время как потери "пушечного мяса" - мушкетеров легко восстановить.

Но ЫмперцЫю вроде бы вопрос нехватки кадров не волнует.

подмена понятия детектед. Еще раз - где  южноамериканские, индусские и китайские броненосцы и поезда эпохи до контактов с европейцами :D?-

Луки еще казаки применяли в ходе кампании 1812 года. ;D
Вопрос кроме всего прочего еще и в том, что ЫмперцЫцЫя толком не ведет войн, сам автор яростно рассказывает что дескать львиная доля миров это античность и средние века.
А если ымперцыцыйская гопкомпания шляется по средневековым мирам, то они имеют дело с малочисленными дружинами феодалов которых ловят в замках прыжком из портала ночью, потому опять же там стрельба нафиг не нужна, там рукопашка максимум.
А если речь идет о том что автор изволит называть "квазиантичностью". Так там аналог парфян или скифов, в полевом бою  вынесет его хваленую аркебузерию не заметив, именно за счет точности и дальности стрельбы из лука, против его казнозарядных уродцев.
На Земле более позднее время, вооруженных куда более совершенными винтовками Пибоди англичан выносили дважды. Один раз махдисты при Эль Обейде, другой раз зулусы при Исандлване.
Причем при Эль-Обейде не помогли даже 6 гатлингов в обозе.

И именно по этой причине проще тренировать витязей искушенных в рукопашке и с бонусом в виде уменя стрелять из лука, нежели вооружать кого ни попадя, всякими глупостями вроде казнозарядных аркебуз которые не дают в реале никакого преимущества в бою против основного противника.
Вообще причинно-следственные связи слабое место автора. Он поставил себе целью победить гнусный англосаксов, и поэтому подкатывает бонусы именно к этому аспекту, а не к  реалиям того, что могло бы получиться.

Эр BunkerHill


Какие конкретно? И чем в ваших глазах чистый легизм отличается от нечистого?


Я действительно впервые от вас слышу что стена и прочие ее аналоги вроде "Ивовой изгороди" строились для изоляции от влияния варваров а не от ихних грабительских визитов



Это ваше личное мнение - тем более что уровень богатств высших чиновников и так очень велик


То есть тайных обществ помимо секты поклонников портала вы представить не можете? Совсем-совсем?


Так их же экстерминировали и очистили от них Метрополию... Чушь какая-то...



Для начала -причем тут шедевр? Я пытался своими юридическими мозгами прикинуть --какая система правления наилучшим образом подойдет госструктуре включающей различные континнуумы...




Не казаки а башкиры и калмыки



Хорезм, Цзинь, Сасаниды --малочисленные дружины феодалов --очень малочисленные ;D :P


Плохонький штуцер бьет на 700 метров, плохонькая пушка --на камэ... Не находите что в такой ситуации  проблематично подойти на дистанцию уверенного выстрела из лука при том что штуцер еще и казнозарядный? ;D



Я же не говорил что имперцы не проигрывали битв - они не проигрывали войн

Эр PVL


Тезис стал еще более бессмысленным. Я не утверждал что паровые машины придумали в империи (хотя с учетом того что до простого кузнеца ;D Ньюкомена были и Джованни Бранко и Таги ат-Дин -- вполне могли) - я лишь утверждал что присоединив техномир они начали их активно использовать --как монголы -порох а арабы -греческий огонь.
Это раз.
Второе --и индусы и китайцы до контактов с европейцами пусть медленно -но развивались -  вспомните хотя бы у кого Конгрев образец для своих ракет позаимствовал.
[spoiler]И причины быстрого европейского прогресса до сих пор дискутируются (я лично придерживаюсь комплексной теории - ну а то то верит в великий природный ум белого человека.)[/spoiler]

. Вот и использовали наработки 1850 года.
А всех развивающих вырезали:

Т.е. К моменту открытия Нашего мира - 1850-1880 в разных областях,  не 1930-е.

Эр PVL

Это к эру Банкерхиллу ;-v. А я сломал язык повторяя что там кроме местных гитлероидов был еще целый континент умников с развитой промбазой

Если там был этот контингент - то никто не забивался под стол в ожидании спасения в лице Ымперцыцыи. Если забились - значит их технологическая база была слабее, а мышлени политиков на уровне маори.
И это вс вам говорили раньше.

Эр PVL l

Там было напоминаю два континента... ;-v
Второе - у монголов и викингов не было ни численного преимущества ни технологического --но Европа  молилась "Господи, избавь нас от ярости норманнов!" " "Господи, избавь нас от ярости татар!"  -при том что соотношение сил и близко не было фатерляндским :P ;D
Заметим -- Европа средневековая молилась - Европа разных там господ с мечами вызывающих восторг у нынешних наци вроде Ревякина-Широпаева- людей которые еще недавно Иерусалим брали - а не парламентских политиканов и придворных щеголей-коррупционеров 19 века.
Это не говоря что местные европейцы могли уже перешагнуть гумилевский рубеж и впасть в стадию обскурации --мозгов хватает а силы уже нет.
Как по схожему поводу написал Киплинг

Соблазнительно для нации обленившейся формации
Мошну свою похлопать и сказать:
"Мы могли бы и сразиться - только некогда возиться!
Мы предпочитаем откуп дать".

Этлау, вот так и прокрадываются неучи шпионы из параллельного мира - они подробностей не знают - и по умолчанию принимают феодальную Европу равной Европе девятнадцатого столетия.

Я извиняюсь конечно, но Вы вообще в таком случае о чем беретесь рассуждать? Если Вы воззрений основоположников "не испорченных", по Вашим словам, "конфуцианством" не знаете?
Это не мои глаза, это общепринятая точка зрения на явление.
Они строились и от того, и от другого. Стенка выполняла две функции, чтобы варвары не бегали в сильный и великий легисткий Китай, и чтобы радостные подданные не бежали к варварам от прелестей легизма.
Вы бы почитали чего-нибудь про прелести жизни при Цинь Ши Хуанди и про его паноптикум его верных министров.
Никогда не видел вора, который бы перестал воровать, достигнув заветной цифры  допустим в миллиард юаней или йен или рублей с долларами. То что он лез во власть чтобы обезопасить свои вложения знатным креслицем. История сии примеры видела неоднократно.
Или Вы пишете роман про дроидов торговой федерации которые в промежутках между вторжениями висят на вешалках и никому не мешают, а если и воруют то по заранее составленой программе? До определенного предела?
Мне хочется чтобы Вы описали какую-нибудь смешную контору типа "Союз друзей ЫмперцЫцЫйской монархии", или еще какую масонскую ложу типа "Левая нога крови".
Потому что чем глуюбже Вы ударяетесь во всякие конспирологические домкраты которые поддерживают stabilnost  в Вашей ЫмперцЫцЫи тем менее жизнеспособной она от этого становится.
У Вас все чушь, что не укладывается в Вашу концепцию, которую никто не видел.
Прикинули так, что львиная доля участников треда под столом.
И донские казаки тоже. Гладкостовольное ружье даже для зажиточного донца было дорогим, потому основным оружием был лук со стрелами и пистоль. Пистоль чаще всего получали путем отпиливания у трофейного турецкого или некондиционного ружья разорванного или вздувшегося ствола.
Культура "обреза" у казаков имеет глубокие корни.
И что это меняет в тактике боя кровожадных головорезов которые ночью выпрыгивают из портала? И режут сонных в городах?
Дульнозарядный штуцер вплоть до середины 19-го века бил максимум на 300 метров,(700 шагов), при экзерсисах ЫмперцЫцЫи с  казнозарядным заряжанием и того меньше, потому как обтюрация никакая.
Не выдавайте желаемое за действительное.
В то же время турецкий лук по дальности давал и 300 и 400м.
Опять же вспомните бедолаг при Эль-Обейде которые пытались отбиться от махдистов из винтовок Пибоди. Они кстати тоже казнозарядные. И явно не уровня Вашего аркебузного убожества.
Исключительно благодаря прыжкам через портал. Посему тактика ЫмперцЫцЫи носит крайне специфический характер.

Эр PVL



Если не иметь ввиду того что в описываемом мире не Европа а квази-Европа и ее история и обычаи сильно отличалась от нашей то как человек знающий историю я помню что Европа 19 века - это континент не без проблем но довольно быстро  подмятый под себя Наполеоном и освобожденный как раз силами тех кого в описываемом мире не имеется. Это континент где имели хождение декадентские теории про скорое вымирание и вырождение человечества. Где  гуляли алкоголизм, туберкулез и абсент с сифилисом... Ну и прочее... С чего бы им отказать от помощи имперцев которые по сути ничего особенного не требуют -тем более и выбора то нет.

Помнится, Тарле ядовито писал про специалистов, которые накануне Первой мировой войны сидели во Франции и, почитав в газетах, что во французском правительстве есть масоны, бодро рапортовали, что масоны управляют Францией; прочитав в газетах, что некий французский солдат на колониальной войне  устал, хочет домой  и не понимает, зачем это все нужно, рапортовали что французы проникнуты духом пацифизма,   а прочитав, что некий депутат считает, что нужно тратить деньги не на пушки, а на пособия, рапортовали, что прогнившая французская демократия не способна вооружаться...

Потому что некто Этлау не понимает, что или вся эта квазиевропа была под контролем "Галлии", или как там называется местный аналог Франции, либо Фатерляндией (давно), либо образовала некий третий полюс. Ибо положение в Европе Наполеоновских войн формировалось при участии отсутствующих здесь Австрии, Прусссии, России, Османской империи И так далее

Надо понимать, что Наполеон и его бравые парни были видимо арабами. Да.
Надо понимать что Бисмарк и его бравые парни  видимо был неграми. Да.

Потмоу как решительно непонятно, откуда ж в таком страшном месте, полном туберкулеза, абсента, сифилиса и всеобщего вырождения, берутся всякие Бисмарки с Наполеонами. ;D ;D ;D ;D

Эр BunkerHill l

Среди легистов были разные течения --и в империи не легизм как таковой


Про побеги к варварам это вы где прочитали? Ибо участь такого беглеца во все времена однозначна --быть проданным в рабство.
Вот к туркам бежали -но Порта была отнюдь не варварским образованием


Цинь Ши Хуанди большую часть жизни воевал что накладывало соответсвующий отпечаток на политику -да и до и после хватало императоров самодуров - не в однойм Китае



То есть вы переносите на любое общество нравы современной РФ ? И нигде не было по другому? И контролирующие органы везде были также беспомощны?



"Священная дружина" -вполне реальная организация. Жаль  что ее упразднили




Про судьбу местных нацистов я неоднократно писал



Ну тут многие и от ВВП под столом --а он тем не менее довольно успешно руководит ;D



Пруфлинк если можно



Вообще то именно что 1000-1200
http://talks.guns.ru/forum/36/134.html
Между прочим казнозарядный образец ;) -да и дульнозарядный Куликовского тоже неплох



Если конечно не позаботится об обтюрации путем тщательной подгонки деталей  или не додуматься до простой картонной гильзы ;-v



Я не про рекордную стрельбу а про эффективную дальность которую может обеспечить масса лучников  --это именно 150 -край 200 метров


А во Вьетнаме из охотничьего деревенского арбалета сбили вертолет -но это не основание отказываться от зенитных пушек




Вы уже начали  использовать мои тезисы? ;) Но прошу в таком случае использовать их корректно --я говорил не о "прыжках через портал" а про использование порталов для переброски войск. Возможности полевых сражений этот  способ не отменяет --тем более в дотехническую эпоху --когда особо остро стоял вопрос об окультуривании пространства между порталами

Этлау, а что, собственно, вы пытаетесь доказать-то? Вы же сами постоянно постулируете НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ вашей модели в сравнении с традиционной.

Так какой смысл вообще? Если обладающая большими ресурсами альтернативная модель общества резко уступает в эффективности традиционной, то какой в альтернативной модели вообще смысл?

В ваших любимых восточных деспотиях по-другому не бывало.

А бывало по-другому - сюрприз, сюрприз! - в развитых гражданских обществах, где чиновничий произвол сдерживался гражданским контролем над властью.  ;D

Неужели слово "крепостной" так плохо различимо вашим соколиным взглядом? ;D
А так:
]

Более ранние варианты:. Сорок метров.

Угу, крепостные. Вы еще возьмите железнодорожную морскую пушку, и начните уверять, что в сравнении с полевыми полковушками она очень даже хороша...

Эр PVL


1.Возможно так оно и было когда то - аналог империи Карла Великого -потом благополучно распавшийся из за конфликтов в правящем доме
2.Местные квази-европейцы были уже давно -об этом тоже говорилось ориентированы не на войну между собой а на внешнюю экспансию к дикарям --ибо у соседа есть мало земли - зато есть армия с пушками и мушкетами --а у дикаря много земли золота и прочих богатств а из оружия --луки и копья. Возможно они даже официально или неофициально  договорились не воевать у себя дома - как предлагали тем же европейцам умные люди вроде Лейбница или Жана Бара


Фатерляндия вообще то -явление новое --долгое время там  разделенные на царства и царствишки аборигены выясняли отношения путем взаимной резни - пока не нашелся местный Гитлерочингисхан давший им и единство "железом и кровью" и идеологию расового превосходства.


Аналоги Австрии и Пруссии там были -а вот России и турок нет.




С гладкоствольными вполне возможно воевали фатерляндцы --по крайней мере часть. (На 1857 год у французов основной образец -ружье 1777 года)
А в Империи в связи с тем что денег много были и нарезные и казнозарядные -- которые у нас  производились как минимум с 17 века

Так, то есть вы признаете - прогресс черепаший.

Ну так зачем все это чучело-то вообще нужно? Если в сравнении с демократическими режимами Земли оно вопиюще неэффективно и выезжает на одном только портальном читерстве?

;D

Какой смысл сооружать ЫмперцЫю, воспевать "альтернативную модель", чтобы самому признать, что модель-то бесперспективна?

Денег-то много, а вот желания нет.

Зачем ЫмператЫру создавать себе проблемы? Огнестрельное оружие ведет к ослаблению роли его Гвардии.

Если раньше как ты крестьянина Ваську Сиворыла не вооружай - ЫмперцЫйскому гвардейцу, с пеленок  воевать обученному, он противостоять все равно не сможет, то теперь ситуация другая - в перестрелке двух пехотных шеренг разница между Васькой Сиворылом и ЫмперцЫйским гвардейцем стремительно нивелируется. Оно ЫмператЫру надо?

Эр Dio Eraclea



С какой именно традиционной? ??? Традиционная модель со времен возникновения государства --это как раз монархия, изредка -олигархическая республика.
И чем измеряется эффективность в вашем представлении?

Империя Карла Великого распадалась на три крупных части -  а не одну крупную и много мелких. Мелких Галлия съест легко и с удовольствием. Зато у европейцев есть земля с привычным климатом и мануфактуры-фабрики. ;D Та что маленькие государства таки без противовеса на востоке съедаются. То есть сдаваться Ымперцыцыи никакого резона. Кстати, Бельгии уж эволюционировали в Пруссии :D
А У нас:

Вам были предъявлены их постулаты, Вы ничего внятного не сообщили, только простонали что "если бы не троцкисты от легизма, Китай ожидал бы немыслимый взлет".
В Ваших фантазиях. А вот китайские хроники изобилуют сообщениями о китайских полководцах и рядовых солдатах которые перебежав к сюнну, помогаии оным изучать основы тактики китайской армии. Погуглите имя "Ли Лин" например.
А в ЫмперцЫцЫи самодуров и идиотов стало быть нет?
Был такой россиянин, Омар Хайям, написал следующее:
Ты сколько вора не корми, он воровать не перестанет.
Был еще один россиянин в Вавилоне, по имени Гимиллу. Почитайте про его подвиги.
А Ваше "любое общество" на самом деле не любое, а всего навсего унылая попытка сшить на живую нитку все сомнительные достижения от Китая, османов и заканчивая древним Вавилоном. Вот Вам и приводят примеры того, в кукаю грязь они превратились за 100 лет.
Анпиратор упразднил?
И рассказывали про некоих аналогов фон Брауна, у которых членского билета НСДАП ну никак не  было.
Почитайте про войну 1812 года, а?
Чииво? Радость моя, Вы хоть знаете что такое "крепостное ружье"? Это как бы Вам сказать, чтобы понятнее стало, это такая штука с расчетом из трех человек, нечто вроде противотанкового. ОН примеянлось исключительно со стационарных позиций.
Тут даже не сказать "слив засчитан", это вопиющее невежество.
В ЫмперцЫцЫи именно что не додумаются, как османы не додумались до навинтных камор в бомбардах, и крепостных ружей вместо которых использовали фальконеты.
Рекордная стрельба это метров 500-650, а основная масса это именно что 250-300.
Это вьетнамцы изобрели зенитную пушку? Или им ее подогнали добрые советские товарищи? А то ведь ЫмперцЫцЫи отказываться собственно не от чего.
По поводу успешных прыжков через портал против средневековых миров? Да я и не отрицал ихх успешности, я сильно сомневаюсь, что даже против Фатерляндии такая тактика была успешной, и ЫмперцЫцЫйцев не порезали как свиней.
Методом пробега колонной в две шеренги?
Ну так тактика ЫмперцЫцЫи и носит именно что средневековый характер. ;D ;D ;D

Традиционная модель - это последовательное развитие социальной структуры и увеличение общественного контроля над властью.

От ранних деспотий был сделан шаг к абсолютизму - более ответственной структуре общества, подразумевающей верховенство закона над монархом.

Дальнейшим шагом был шаг к конституционным монархиям, окончательно утвердившим приоритет Закона, который монарх уже не мог изменять своей волей.

Следующим шагом стал переход к республикам, где устранили уже ненужного более монарха.

Вы же пытаетесь подменить эту логичную линейку унылым стагнированием на уровне деспотии.

просто попытка в очередной раз подменить тезис.  И чтобы фигурировала цифра в 1000 шагов. ;D ;D

Кстати, эр Дример ведь предупреждал о санкциях в отношении Этлау, если он будет подменять тезисы... ;)

P.S. Да. я прям себе представлю боевой полк ЫмператЫрских Дылд - вооруженных крепостными ружьями!

;D

Эр PVL


Во первых - ситуация могла эволюционировать -от трех крупных к десяти средним и от 10 средних к семи средним и 10 мелким - или к 50 мелким а от них к 10 средним ;D
Во вторых --как гласит народная мудрость восточных славян - "Кублом и батьку бить сподручнее" --и коалиция не очень больших игроков в силах поставить на место зарвавшегося силача. Собственно такая коалиция и не дала фатерляндцам победить окончательно -те скажем решили что удобнее будет не добивать врагов сейчас с некоторым риском потерять большую часть завоеванного а потратить силы на освоение уже имеющейся добычи...


Земля уже заселена а резать под корень как фатерландцы они не привыкли - да и соседи плохо воспримут. Фабрики тоже от войн страдают.
А если предположить что у них фаза обскурации -то проблемы скорее не с избытком людей а с падением рождаемости


Не сдаваться а подписать "коронные договоры" - ибо следующая война с 75% вероятностью закончится победой фатерландцев. Причем для ее ближайших соседей она кончится в 100% гибелью --ибо уж занять их территории у островитян сил хватит ;-v Может какие местные  "кичливые ляхи" и не подписали  --ну так  потом подпишут -или войдут в состав имперских кнжеств



Я уже приводил ссылки на казнозарядные образцы -- кои были может и недурны в принципе да вот беда -очень дороги.

А не проще подумать над более реальной моделью?

ЫмперцЫи при попытке вторжения в техномир наваляли. Армия разбита и разбегается, князья-генералы полегли на поле боя, не отступившую ЫмперцЫйскую гвардию стерли в порошок.

В обстановке полной нервозности и отчаяния, царящих в ЫмперцЫи, какой-нибудь ушлый полковник, договорившись с не желающими отправляться на верную смерть гвардейцами, проводит государственный переворот. Скидывает старую коррумпированную верхушку, устанавливает свои порядки и начинает экстренную модернизацию.

Жители же техномира ЫмперцЫйцев недооценили, сочли, что "эти дикари никогда не поумнеют", и продавать им технологии не боялись.  Пользуясь этим, обновленная ЫмперцЫя экстренными темпами модернизировалась, и лет через 20-30 устроила реванш. Успешный.

Эр BunkerHill



Я уже говорил не раз о переходе количества в качество...
При наличии возможности производить дорогие ружья в большом количестве  и отбирать в войско не всех кто способен отличать сено от соломы  :) а по настоящему пригодных товарищей многое из того что тормозило земных государей (которые частенько были в долгах у собственных подданных ;D) является в империи не существенным.
Неужто вооружение армии нарезными казнозарядками обойдется дороже чем строительство 48 линейных кораблей и столицы на пустом месте в петровской России?
Простой пример -- стоимостьодной  АВС была 1300 рублей. На самотопы 23 проекта перед войной ушло чуть меньше 1,3 миллиарда рублей --то есть цена миллиона винтовок.
Но император сказал -"Строить самотопы" -и попробуй возрази!

Но отсутствии необходимости, ибо эти ружья нарушают баланс сил в ЫмперцЫи. В частности, снижают боевой уровень непобедимой ЫмператЫрской гвардии до уровня обычных линейных частей.

Еще раз повторяю для непонятливых. Крепостное ружье это штатное вооружение гарнизона, аналог антиматериальной винтовки современности.
Служило в качестве средства уничтожения живой силы за земляными валами, мешками с песком и прочей саперной фашинерией.
Потому использовался крупный калибр и повышеная навеска пороха. Что приводило к побочным эффектам в виде стрельбы со станка или бруствера.
Это не пехотное оружие полевого боя. Потому не пытайтесь завуалировать своей болтовней про кличество и качество, очевидную подмену тезиса.

Эр Dio Eraclea


Открытие, однако! Значит при абсолютизме имеет место верховенство закона над волей монарха?
Это видимо не при данной форме правления Луи XIV изрек "Государство -это я!" и "Королю неизвестно  слово "нет",  а в "Артикуле воинском" царь Петр   собственноручно написал: "Его величество есть самовластный монарх, который никому на свете о своих делах ответу давать не должен; но силу и власть имеет свои государства и земли, яко христианский государь, по своей воле и благомнению управлять".
Если на то пошло то монарх был связан законом и обычаем как раз при феодальной раздробленности и сословно-представительной монархии [spoiler]- и даже в "варварской Московии" что некоторые критики Мединского забывают
[/spoiler]


[spoiler]Остается пожалеть отсталых датчан и шведов --и ни одной революции можно сказать!  [/spoiler]


Представьте себе сотню таких полков  ;D
И кстати -- вы с эром BunkerHill  не придумали ничего того что не было бы известно из нашей истории -- Потсдамский гренадерский полк Фридриха Вильгельма  - они же «Langer Kerle»


Так именно что гвардия ими и вооружена! ;) Я ведь не писал что нарезными казнозарядками сплошь  вооружали  штатные провинциальные гарнизоны и жандармов.

Эр BunkerHill


Во первых -- никто не помешает сделать менее мощную но столь же нарезную и казнозарядную копию. Во вторых --отбивать такими атаку парфян с монголами  из полевых редутов - самое то [spoiler] реконструкторы подсчитали что линейная пехота 18 века против таких конных масс не устоит[/spoiler]

И они были вооружены крепостными ружьями? :o :o
Их вообще-то после пары сражений начали называть "мечта артиллериста". Потому что такие высокие парни, так маневрировали на поле сражения и так выделись своим ростом, что огонь сосредотачивался именно на них.

Ох, блин... Разумеется, деревня! Абсолютизм - это состояние, когда король волен изменять законы, но пока закон не изменен - он закон и для короля!


Не подменяйте термины, а?  ;D А то худо вам будет, уже ведь предупреждали модераторы. И в Швеции и в Дании монарх был де-факто устранен от какого-либо участия в процессе управления, став совершенно формальной фигурой.


Угу, только вот крепостные ружья носить им росту не хватит. Метра три бы высотой солдат, да весом кг в двести пятьдесят - в самый раз.

;D

О! Я нашел его! Я нашел эту гениальную вещь!

Представляю вашему вниманию "судовой механический двигатель в античности", от нашего Этлау!  ;D

Скоро выложу!

Помешает отсутствие прототипа. Потому что ЫмперцЫцЫя осад  вести не умеет. Это умение пожрала чОрная дыра 2х2. Вот бы еще их до этих редутов дотащить. ;D ;D ;D
Как показал Эль-Обейд, и 19-го века тоже. Но самое смешное не это, а тот факт, что эру Etlau об этом говорили странцей ранее, и он яростно с этим спорил, а теперь решил как ни в чем не бывало сыграть в Капитана Очевидность. ;D ;D ;D

А смысл? Гвардия и с луками неплохо воюет - заметно лучше, чем остальная армия.

А если ЫмперцЫя вооружит гвардию казенозарядными монстрами, то кто-нибудь предприимчивый догадается снарядить вдвое больше крестьян гораздо более дешевыми мушкетами и сотрет гвардию в порошок.

Эр BunkerHill



Сами может и не додумаются -но готовыми образцами воспользуются. Опять же оборона крепостей дело им известное


Поскольку тут была не идеология а религия - а по факту прихожанами Церкви "Господа Разгневанного"(К.Бенедиктов) или там Одина и пророка его Атаульфа ;-v были все жители Фатерландии --то имело место таки окончательное решение -причем не столько даже силами имперцев сколько соседей сего мудрого доброго и цивилизованного народа ;-v
Имперцы оставили некоторое количество инженеров и рабочих с учеными  -но переселили их в другие миры -поднимать местную промышленность и обязав уже во втором поколении максимум женится-выйти замуж за представителей нормальных наций...


Даже в оригинале крепостной штуцер весил 10 кг. Вот эр Dylan если что подтвердит что отнюдь не Зигфриды а вполне обычные современные горожане таскали на себе и 20-30 кило а туристы совершали походы иногда по 40 камэ в день с таким грузом. У Дмитрия Шпаро тащили до 50 кагэ


Те не менее англичане в итоге взяли верх даже без численного преимущества...

Все большее и большее количество роялей в кустах приходится вводить Этлау, чтобы спасти свой читерский и без того режим.

;D

Эр Dio Eraclea



Это безудержная фантазия  а не реализм. На самом деле конечно имперцам пришлось тяжело -- но тут на территорию Фатерландии начали прибывать войска местных королей с князьями  питавших к гитлероидам самые нежные чувства -и совместными усилиями ситуацию удалось переломить... Дальше местные жители принялись делить владения врагов на материке а ихняя буржуазия --подсчитывать барыши от имерских заказов...



Сперва вы выдвинули бездоказательную  гипотезу что гвардия вооружена луками а теперь развиваете эту мысль? В доогнестрельную эпоху армия там это скорее нечто вроде обычных легионов или фаланги --усиленное огнеметами какими нибудь и поддерживаемое "конными варварами" (тм)
Кончились варвары -кончились лучники


Кто именно такой предприимчивый? И какого черта крестьянам за него воевать? Откуда он возьмет офицеров для них? Кто помешает имперцам взорвать его арсеналы и сжечь города пользуясь порталами --если это к примеру мятежный князек --каким то чудом создавший под носом у властей армию достаточную чтобы стереть в порошок миллион(10 миллионов?) гвардейцев? ;D


Я про это писал еще во второй теме. Или полагаете имперцы до такого не додумаются?
До универсальной практики?

[spoiler]Правила касающиеся  флейма уже отменили? [/spoiler]

Удивительно, как человек рассуждает о вещах, которых не знает, причем, казалось бы, общеизвестных...
Суть абсолютной монархии (и ее отличие от деспотии) определили еще пресловутые четыре тезиса Боссюэ, которые, казалось бы должен был знать любой человек, имевший мало-мальское отношение к юридическому образованию:
1. Король ни перед кем не отвечает за свои поступки.
2. Решение короля отменяет любые прочие решения;
3. Не существует власти, которая может воспрепятствовать королю в его решениях;
4. Власть короля подчиняется его  законам.
Ср. Монтескье Монархия — это правление одного человека посредством твердо установленных законов.   
Именно наличием законов, регламентирующих волю монарха и устанавливаемых им самим, абсолютная монархия отличается от деспотии, которой  несвойственны никакие  формы ни  ограничения произвола властителя, ни регламентации ее взаимодействия с обществом.
Это общеизвестно, многократно повторялось и составляло суть политической системы не только Франции времен абсолютизма, но и, например, России (от Екатерины II, в явной форме повторявшей этот тезис).
Воистину, открытие... Этот факт еще более общеизвестен, чем  эффект Мессбауэра, и то, что не перевелись еще люди, обсуждаемые связанные с этими фактами темы, о них на слыша - удивителен...

Да, Этлау, читерский способ доказывать наличие у вашей модели хоть какой-то эффективности - это не то.

Вы вот сравните вашу ЫмперцЫю с другой межмировой цивилизацией - т.е. обладающей той же технологией - но только построенной по "классической" системе!

;D

Это был бы гораздо более реальный сценарий, чем моделируемое вами дуболомство. Просто потому что ни один идиот не будет помогать неизвестным. явившимся непонятно откуда, разделаться со своим соседом.

Правители крайне редко бывают полными дураками. пусть и ненавистный, но все же знакомый и предсказуемый сосед априори лучше, чем лезущие неизвестно откуда непонятные дуболомы.

Что я и говорил. А Этлау снова в луже. Любитель деспотий, он даже не знает, что это такое.  ;D

Эр Dio Eraclea


Тласкаланцы и Кортес :P


Который всего навсего намерен вырезать тебя нафиг. ;-v


В которой выбирают президента?? ;D Полмиллиарда проголосовали за а полмиллиарда минус десять миллионов против -- сотни культур --в том числе и политических реагируют на сие очень по разному -- и приключается большой майдан после которого приходится вызывать полки могильщиков и раздавать подряды на восстановление столицы...
Да при демократии вы и один то мир соседний мир не покорите -- ибо парламент вам не даст денег на войну а избиратели не захотят посылать на нее своих детей --которых к тому же мало ибо вы разрешили уже лет 100 аборты и насаждаете консьюмеризм.
Как вариант --ваша демократия будет побеждена "маткой чужемировой женщины" (перефразируя Арафата) и с одной стороны "понаехавшие" будут мочиться в ваших храмах и создавать гетто - с другой --вы не сможете обойтись без их завоза...
Да --вы не удержите портальную технологию в тайне --да и не захотите ибо ваши же философы докажут что это безнравственно.
Как ваша либеральная цивилизация не удержала технологию ядерного оружия --и уже по факту смирилась что число ядерных держав будет лишь расти...

Судя по тому, что ЫмперцЫйцЫ не додумались до того простого тезиса, что безответственность властей - плохо, вы чрезвычайно ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ их интеллектуальные возможности.  ;D



Т.е. совершенно нестандартное для предлагаемой вами социальной модели формирование.  ;D Фаланги и легионы были производными развитых гражданских обществ.


Угу, мульен, десять мульенов... Логистика, с точки зрения Этлау, это ругательство такое.

Вот когда ваш мульен гвардейцев в походе частью поотдает концы от голода и болезней, частью восстанет из-за неуплаты а частью окажется существующим только на бумаге поймете, что никакая могучая Гывырдия не спасет ваш режим. Потому как на мульен гвардейцев есть мильярд коррумпированных бюрократов.

;D

Ага, т.е. опять-таки признаете, что это работает только с отсталыми дикарями  ;D


Выдумал Этлау показушно-злого злодея, чтобы хоть как-то обосновать: почему, собственно, ЫмперцЫи не наваляли при вторжении в техномир (как должны были), а она чего-то там завоевала.

Великую войну ЫмперцЫйцев с Кащеем Бессмертным и Бабой-Ягой описать не хотите? По смыслу, точь-в-точь ваше "увоевание"

;D ;D ;D

Повторюсь-ка я с вопросиком: так что же сделается с ЫмперцЫей, не повези ей столкнуться с такой же по портальным возможностям цивилизацией, вот только не дебильно-деспотического, а нормального образца?

Которая, в то время как ЫмперцЫйская Гывырдия всеми своими мульенами осваивает казенозарядную дубодуру осадной схемы - давно уже клепает штурмовые винтовки на десять миллиардов призывного состава?

;D

Кстати - дарю идею. Один из попавшихся миров был когда-то высокотехнологичным, да настолько, что сгорел в огне атомной войны. :D
В результате Вмперцыцыя встретила  кучу городков-государств с уровнем развития 1850-1880 гг. Которые радостно сдались Ымперцыцыи в обмен на чистый мир. В одном же из этих государств могли быть и технологии начала 20 века.

А, понятно-понятно теперь...  ;D Все претензии Этлау становятся ясны попросту как день - он всего лишь искренне недоволен, что при существующем строе его не подпускают к кормушке.

;D ;D ;D

Тьфу, и надо было из-за личных комплексов огород городить?

;D

Только в голове того кто ставит телегу впереди лошади.
А в реальном мире не воспользуются. Потому что образ жизни диктует появление тех или иных дивайсов и их заимствование, а не наоборот.
К примеру какие-нибдь коченвики вроде монголов или цыган, вполне себе могут оценить преимущества унитаза захваченного в набеге, но вот понять для чего нужны чугунные или свинцовые трубы  которые лежат неподалеку от унитазов, они не смогут, потому что кочевнику централизованная канализация нафиг не нужна.
Так и В Вашей ЫмперцЫцЫи которая порталанутая на всю больную голову.
Именно в этом вот отсутствии системного понимнаия и кроется основная ущербность вапших попыток создать некое общество, в таком виде в котором оно Вам нравится. И которое учитывает якобы всt, потмоу что в умных книжках покоренных миров чего-то там почитала. ;D ;D ;D
Неизвестное. Потому что оборону мелких острогов и редутов ведет местное ополчение, а оборону крупных крепостей они вовсе никогда не вели, потмо что в первую же ночь осады в тылу осаждавших открывалась дырка 2Х2 и осада превращалась в полевой бой.
Потмоу офицеры ЫмперцЫцЫи главы из книжек под названием "Правильная осада крепостей", и "Правильное сидение в крепости" тупо пролистывали, если не использовали их на самокрутки или пипифакс. Да еще и ухмылzлись над тупостью и неразвитостью местных которые до портала не доперли. ;D ;D ;D
Иными словами от Фатерляндии ЫмперцЫцЫи досталось 0.0% всего ее потенциала. :P :P :P ;D ;D ;D
Автор решительно не понимает, что 10 кг собственнго веса это вершина айсберга. ;D ;D ;D
20 лет спустя при Омдурмане? ;D ;D ;D

Ну и да, демократичность Франции там. Великобритании совершенно не помешала последней построить колониальную империю крупнейших на планете размеров. И управлять ей вполне спокойно до тех пор, пока внешние причины не подорвали стабильность.

Демократичность США совершенно не мешает им отправлять авианосцы туда, куда надо. Потому что народ сознателен, и его можно убедить в том, что это нужно для государства.

;D ;D ;D

Так что никакая демократичность нисколько не помешает развитой цивилизации построить империю - настоящую империю, в сравнении с которой ЫмперцЫя покажется жалким недоразумением. Разумеется, называться она будет "Федерация" или даже "Конфедерация"... разницы никакой, экономические связи и контроль местных элит свяжут миры намного прочнее дурацких завоеваний.  ;D

Имея неограниченное пространство и неограниченные ресурсы, Федерация будет избавлена от множества социальных проблем, проистекающих из-за ограниченности ресурсов Земли.

О да, она вряд ли будет такой непомерно раздутой как ЫмперцЫя. Я думаю, будет где-то примерно 20-30 миров-"метрополий" и "доминионов", и еще примерно 100 миров-колоний.

Но какая разница, если промышленный потенциал одного мира-доминиона будет сравним с промышленным потенциалом всей ЫмперцЫи в целом?  ;D Ибо на момент, когда ЫмперцЫя будет осваивать паровые машины и испугано прикрывать голову под телеграфом, Федерация будет штамповать миллионами станки с ЧПУ и протягивать оптоволоконные кабели через порталы.

;D

Эр Dio Eraclea

Посмотрите сколько и чего было изобретено при абсолютизмах и деспотиях  - и отсутствие свободной прессы им не мешало это использовать


Легионы - да - хотя этот способ организации войск могли тоже позаимствовать.
А фаланга активно применялась македонцами - вполне традиционной монархией



Пальцем в небо --я как раз "состою при кормушке" -ибо тружусь в финсекторе коий есть альфа и омега либеральной  демократии. И гастарбайтерами занимался и прочими вкусными вещами -что не мешает мне видеть ее проблемы
[spoiler]Я ж не биолог :P[/spoiler]



Внешние или внутренние? Какие это внешние причины заставили бросить Ирландию после 1921 года или уйти из Алжира? Это не говоря что Британия эпохи создания империи --демократия специфическая


И сознательный народ не захотел помирать во Вьетнаме и прокатил республиканцев засунувших страну в иракско-афганскую яму :P
И даже КНДР безнаказанно глумится над американским орлом?

И как скоро местные элиты пошлют метрополию подальше??


И как скоро избиратель пошлет вас с вашими колониальными войнами подальше? Как скоро придется завозить "дикарей" в пустеющую метрополию.
Как скоро наконец передерутся развитые миры? А у вас еще будут соседи по планете -тоже имеющие портальную технологию ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Оказывается вон как оно все было. ;D ;D ;D
Оказывается две величайшие цивилизации Тласкалы и ацтеков вели между собой спор при помощи огнестрельного оружия, арбалетов и были закованы в толедскую, ой простите попокатепетльскую броню, ездили на лошадях ;D ;D ;D
И тут появился Кортес из дикой Европы весь такой в перьях, в пончо и босиком  и тласкаланский начальник немедленно поцеловал ему туфлю. ;D ;D ;D ;D

Только что напоминал, как посмеивался академик Тарле над подобными "аналитиками"...

и были закованы в толедскую, ой простите попокатепетльскую броню
Выплавленную из платины.
;D ;D ;D

Да, разумеется, демократической, капиталистической и корпоратократической Федерации будет гораздо труднее отмобилизоваться.

Но ЫмперцЫя отмобилизоваться не может в принципе - нету в ней развитого гражданского общества, которое могло бы пойти "за идеями". Нету в ней и призыва - есть только рекрутчина.

Основные миры Федерации будут надежно защищены установками портальных помех - ведь в отличие от ЫмперцЫи, Федерация, с ее огромным научным потенциалом, не отбивала тупо поклоны перед генератором, а разбиралась, как он работает и подводила научную базу. Так что для Федерации не составляет никаких проблем глушить порталы, открывать их не последовательно, а в любой желаемый мир...

Ну и да, уровень жизни папуасов, по меркам Федерации, раз в 5-10 повыше, чем уровень жизни основного населения ЫмперцЫи. Ибо "зеленая революция", ГМО-продукция, современные антибиотики и вакцины, а также ноутбуки за 100 долларов с доступом в "меганет" подняли жизнь до невероятных высот. Дефицита ресурсов в Федерации нет - если таковой в какой-то момент наступает, она просто занимает новый мир - и сделать жизнь лучше всем (и положить в карманы центральных миров триллионны местных долларов), ничуть не проблема.

Так что... полюбовавшись на порядки в ЫмперцЫи, местная Африка и федеральные КНДР начнут толпами ломиться в федеральные военкоматы, требуя дать им автоматы и отправить громить ЫмперцЫйЦев в колониях. А развитые миры, надеждно прикрытые портал-скремблерами, только посмеются.

;D ;D ;D

Зачем мобилизовываться самому-то? Трудно, что ли, развитой цивилизации снарядить сто миллионов дикарей раздавить ЫмперцЫю? Всего-то и делов, что открывать для них порталы да поставлять им автоматические винтовки.

Ну, и пару миллионов солдат из федеральных доминионов прислать в помощь - с авиацией, танковыми частями, беспилотниками и атомным оружием.

Две мировые войны, противодействие США и т.д. - вы, очевидно, не заметили.  ;D Это не говоря уже о том, что я не говорил, что в Федерации всегда была демократия в вашем понимании, или что она там вообще есть.

;D ;D


Разумеется, ЫмперцЫя бы наступила на все эти грабли, разорила бы казну и положила бы уйму народа, сражаясь за каждую ненужную ей кочку.
;D


Ну, пока КНДР предано лижет США ботинки в обмен на продовольствие - пусть себе тявкает. Вон, Чавес в Южной Америке - тоже тявкать горазд, но пока обязательства свои перед американскими компаниями исправно выполняет... пусть себе тявкает...


И зачем им посылать? Рушить тесные экономические связи, нарушать интересы правящих корпораций... Они же себе самим не враги.  ;D


Никогда, ибо в отличие от ЫмперцЫи, Федерация ведет колониальные войны тогда, когда это осмысленно. Отсталый же мир гораздо проще купить, чем покорить - элементарным демпингом и соблазнами дешевых средств достижения высокого уровня жизни.  ;D Плюс военные операции против непослушных элит.  ;D

Да и метрополии-то с чего пустеть?  ;D Ресурсы не ограничены. Поддержание высокого уровня жизни не связано теперь с необходимостью ограничения деторождения. Так что семьи с 8-10 детьми (из которых выживают ВСЕ) в метрополиях Федерации обыденность. Ибо нет взаимосвязи "чтобы лучше жить, надо сократить деторождение".  ;D


А с чего развитым мирам драться?  ;D Пара войн, разумеется, была - это же не ЫмперцЫя, с ее тотальной бестолковостью.

Эр BunkerHill

То есть городской развитой цивилизации не нужны паровые машины а испытывающим проблемы с логистикой -железные дороги?


Этой штуки там скорее всего нет --есть пограничные войска



С чего --заводы и работники остались --а крестьяне да чиновники не особо и нужны -тем более жрецы с философами


Ну... может и в  империи были  аналоги таких конфликтов на границах -ну и что?

Эр Dio Eraclea


А у вас аналогичное противостояние и войны всего лишь охватят всю вертикаль миров ;D :P --и вам кроме всего прочего придется наряду с боевыми порталами развивать и обычные средства ведения войны -что сожрет вашу экономику. В свою очередь  борьба за колонии и рынки сбыта породит такие дикие альянсы что вся ваша система сдержк и противовесов и "геополитического плюрализма"(с)Бжезинский) --если вы ее чудом и построите --полетит ко всем трансмировым чертям


То есть демократии нет а есть олигархия в духе Железной Пяты??
Но даже в мире описанном Лондоном были войны между группами олигархических держав которые должны были его прикончить -и прикончили --правда в реальности это случилось бы намного раньше чем написал товарищ Чейни ;D

Так что каюк ЫмперцЫи так и так. Ничего она со своей потешной армией против здравого смысла сделать не сможет. Пока она только-только будет осваивать казенозарядки, в Федерации уже будут атомные бомбы и автоматические винтовки.

А к тому времени, когда ЫмперцЫйская клоунада доползет до уровня 20-го века, наука в Федерации шагнет вперед уже так далеко, что потеряют всякий смысл вообще какие-то разговоры о "военных потерях" и "недовольстве избирателей". Какие военные потери, когда воюют роботы? Наштамповать миллиард высокоавтономных беспилотников с компактными ядерными реакторами, и заслать их в ЫмперцЫйские миры. Чтобы летали на 3 МаХа и расстреливали глупых ЫмперцЫйцев миллионами, возвращаясь на базы лишь для пополнения боекомплекта.

;D

Эр BunkerHill

Разница в техуровне не так велика --у имперцев есть нарезной огнестрел и артиллерия. Скорее --это ситуация когда Московию пытались привлечь в  к борьбе с турками и шведами

Экономика, одна проблема - больше в разы. ;) И колониальная борьба... Ограничена здравым смыслом.  ;D ;D ;D

Потому как на фиг воевать за неограниченные ресурсы? Можно просто завоевать себе новые колонии. Обойдется куда дешевле, чем отобрать у равного по уровню развития соседа.

Так что противостояние миров - будет, и гонка вооружений - будет... Но до активных войн даже в колониях дела будут доходить очень редко. Ибо смысла нет, ресурсы неограничены.

;D


У демократии существует множество вариаций, за долгие годы существования человечества испытанные неоднократно.  ;D Впрочем, так как вы до сих пор считаете абсолютизм и деспотию одним и тем же, разумеется. вы этого понять не в состоянии.

;D ;D ;D

Это они позаимствуют, а вот крепостные штуцеры и всякие осадные машины вплоть до артиллерии крупного калибра выкинут на помойку. Впрочем с вами никто и не спорил что ЖД в ЫмперцЫцЫи есть.
Набранные из местных, и проблемы которых никого не волнуют.
Не остались. Потому что была война в ходе которой мужских людей вобще-то в армию призывают, и которую сама же придурковатая ЫмперцЫцЫя и развязала. А если поклонение этому самому святому шовинизму носит еще и религиозный характер, то все оборудование переломали сознательно дабы оно не досталось унтерменшам.
Вы же привыкли выражаться всякими словами, смысла которых не понимаете.
Потоvу Вам сложно понять, почему оппоненты Вам говорят о тоv что ни одного завода не осталось по причине фанатичного сопротивления, если изначально Вы же сами постулируете в Фатерляндии религиозный фанатизм на предмет своей избранности.

Ну а теперь еще разок развернитесь и придумайте что-нибудь еще  про великий поход ЫмперцЫцЫи на Фатерляндию, которая теперь уже и религиознофанатичная, не такая как прочие религиозные фанатики. ;D ;D ;D

Вы уж придумайте что нибудь еще, для полного, так сказать, изумления оппонентов. ;D ;D ;D

Эр Dio Eraclea


Напротив -- как я говорил там масса вассалов и диких земель --но вот в вашем сценарии и княжества и дикие земли станут пешками и ладьями в руках других игроков -которые появятся даже вне прямой зависимости от нацфактора --как появились англосаксонские и испаноязычные державы на основе колоний. И у них тоже будут порталы и атомные игрушки --причем с учетом сложности контроля оно расползется куда активнее -- это Хрущев в свое время сглупил с ДНЯО...



Не-а --это КНДР выбивает пожрать у США...




Они просто вырежут эти правящие корпорации -- будет вам и Ленин, и Мао, и Кастро --и желающие им помочь ваши братья по цивилизации... :P :P



А они вас пожгут атомными бомбами в ответ



(Потрясенный открытием) Так вот в чем причина падения рождаемости в Европе и среди ВАСПов! Им бедным ресурсов не хватает! Нету ни детских пособий в ФРГ, ни велфера в США, ни пенсий --ничего нет! Потому и не рожают! ;D




Зачем воевали в ПМВ -- ну и тут будут... Причем по той причине что демократия не позволит распространится как вы сами сказали больше чем на сотню миров а местные элиты свободно вырастут и потребуют своей доли пирога...



Нет -к тому моменту будет сотня в разной степени попорченных атомным пламенем миров разделенные на государствишки на основе бывших штатов и провинций... И усе...

Эр BunkerHill


Крепостные штуцеры они оружие не только осадное но и оборонительное ;). Ну ладно--крепостные может и выкинут --нормальные оставят...


Вы невнимательно меня читаете --там все войска служат экстерриториально.
(И рекрутчины которая привидилась  эру Dio Eraclea там тоже нет :P)



Что --всех - и никого не оставили пушки точить? Опять же война была достаточно скоротечной



Что то может и сломали --что то не успели. А то что сломали сами и восстановят


Ну верхи и офицеры само собой --а вот простонародье конечно может и верит --но при выборе между передачей в руки аборигенов со чады и домочадцы и службой императору многие выберут второе....
Плюс --есть некоторое число недорезанных нефатерляндцев в провинциях --ибо есть конечно недолюди а есть и до-люди (с)Ф.Березин) (или полезные евреи)

Нормальные дульнозарядные штуцера. Потмоу что в условиях отсутствия ткой штуки как "надежная обтюрация" никто в здравом уме в крупную серию нечто малопонятное запускать не будет.
Радость моя, если нет рекрутчины, есть вербовка. А вербовка это еще смешнее рекрутчины.
В условиях когда толпы кровожадных дегенератов ваывались у фатерляндцев за спиной , все мужские которые точили пушки составили ополчение, там и погибли сражаясь на баррикадах.
Сломали все. Потому что дрались за каждый заводской корпус, как в Сталинграде или в Бреслау. А для того чтобы сами восстановили нужно вводить орден некромантов.
Радость моя, Вы не путайте религиозных фанатиков, с хомячками, которым лишь бы найти свободную туфлю для поцелуя. Вам напоминть как староверы себя в скитах сжигали? Или как японцы на островах выбрасывались из пещер в прибой чтобы не попасть в плен к гайдзинам?
Это именно что религиозный фанатизм.
Так что вы сами прописали религиозных фанатиков, и резонно получили на выходе шиш.
Вот эти клоуны, и есть все, что досталось ЫмперцЫцЫи. Со всеми вытекающими, типа самомнения, недооцененности их прошлыми режимами, и пшиком в мозгах. ;D ;D ;D

напомню свое предложение про мир пост-ТМВ, который сам сдался Ымперцыцыи в обмен на чистый мир. А тенологии там как раз будут 19 столетия. ::)

Эр BunkerHill

Но оно стреляет и быстро перезаряжается?
Да,  но...
Никаких но! Или вы шельмы думаете что вашим стрелкам платят жалование даром?
Или они вечно жить собираются?
Впрочем --  объявите о премии в 10000 золотых тому кто решит вопрос....


А вот Марий думал иначе ;)



Ну кто то составил а кто то в погреб спрятался. Их и используют...



Не все сжигали себя  и не все выбрасывались...

Но зато они умеют работать на станках а иные даже были ассистентами всяких инженеров и профессоров

КМК, обратной стороной подобного мира вполне могут быть некоторые заморочки его обитателей кои вполне могут быть завернуты на чистом пацифизме, опосля ТМВ. ;D ;D
С другой стороны получить технологии гражданского назначения вполне возможно.
Но это не устроит записных милитаристов разумеется.

Этлау, мир устроен не так как он кажется из хомячьей норки. КНДР выпрашивает поесть у США, в обмен на отказ от своих ядерных программ. Т.е. покупает еду в обмен на чрезвычайно дорогой обогащенный уран.

Обмен чрезвычайно выгодный для США и почти самоубийственный для КНДР.  ;D Но КНДР приходится выбирать между почти самоубийственным и просто самоубийственным. Так есть хоть какие-то шансы умолить США со временем простить неразумных.

;D

а тот факт, что эру Etlau об этом говорили странцей ранее, и он яростно с этим спорил, а теперь решил как ни в чем не бывало сыграть в Капитана Очевидность.
А это его систематическая манера поведения. Кстати его ведь об этом уже предупреждали...

Эр PVL


В честь чего 19го? 1930х -как раз самое меньшее


Эр BunkerHill

Тогда их таких пацифичных еще до встречи с ИТМ съедят дикари  из менее затронутых войной областей или полностью одичавшие соседи ;-v


Эээ--нет -- тут уж никакой автономии  и никаких княжеств... "Мы вас переселяем в нормальный мир --а вы уж  шевелите мозговой извилиной к нашему полному удовлетворению... Конечно же и эти ваши атомные бомбы тоже хотим!"  ;D ;)

Эр Dio Eraclea



Прекрасно --мудрая американская демократия при трех ЕМНИП президентах уложила уйму народа сражаясь на другом конце света за ненужный Вьетнам, пустила на ветер 12 лунных программ, получила кучу проблем включая и международные и внутренние. Теперь перемножьте это на сотню потенциальных "Вьетнамов" --при том что в вашей ситуации биполярного мира у вас скорее всего  не будет -а будет три если не больше центров силы...




Мир выглядит действительно не так как кажется либеральным мышеведам. КНДР уже 10к с лишним лет водит вашу Америку за нос и получает с нее за обещание свернуть ядерную программу :P :P :P
И США вынуждены делать вид что все нормально и откупаться --ибо если признать что ваша дипломатия никуда не годится то избиратель этого не одобрит а если голодная кНДР начнет фарцевать своими изделиями --то будет еще хуже.
Так что все при деле -- и даже либеральная общественность...

Эр Уленшпигель


Уточните пожалуйста момент о котором идет речь - я видимо его пропустил и не ответил.
Или вы про гипотезу эра PVL -- но я ее и не отрицал - хотя она мне кажется умножением сущностей

А про огнестрельное оружие и развитие?

Эр Уленшпигель


В каком смысле? Что у империи к моменту контакта с первым техномиром уже был развитый огнестрел? Я писал в предыдущих темах и даже показывал на примерах  что одного время он был весьма распространен в артиллерии и не так уж редок в ручном оружии

;D ;D ;D И вопрос нерешаем. Потому что автор не знает что латунная гильза это комплекс изобретений. Причем выполненный далеко не в восточных деспотиях.
Потому на вооружении получается дорогая фигня являющайся тупиковым вариантом развития. :P ;D ;D ;D
А причем тут римский сенат с консулами и Ваша восточная деспотия? Вы хоть суть реформ Мария знаете? Или сейчас опять срочно погуглите и удивитесь? ;D ;D
Не в том случае который Вы описываете, общество будет сцементировано намертво, и потому погребных сидельцев затопчет насмерть агрессивное большинство. причем Вы даже не догадываетесь почему. Что показательно иллюстрирует "объемное стратегическое мышление". ;D ;D ;D
На станках умеют работать далеко не все, потому как уже имеется разделение труда, И далеко не все ассистенты инженеров и профессоров являются из себя нечто удобоваримое.
Иными словами ЫмперцЫцЫи достаются исключительно рожки да ножки.

Это склероз?

Эр Уленшпигель


Возможно я действительно забыл о чем идет речь --извините если так и прошу повторить вопрос...

Эр BunkerHill


А при чем тут латунная --я про картонную для начала (или оловянную в артиллерии). Это не говоря о том что изобретатели могут жить в княжествах


А что -- "деспотия" не может додуматься до наемной армии??
Она тупая?




Ну я же говорил о 10 процентах. Кроме того --в любом обществе могут быть и меньшинства -с одной стороны не уважаемые а с другой - не истребляемые.
А заодно --люди принимающие его идеологию лишь внешне - особенно если она репрессивная и открытое ее отвержение грозит неприятностями.

На тему прогресса и развития
http://chaotickgood.livejournal.com/64709.html#comments

Вот так Юля представляет себе процветающее общество. В кольце врагов, разрушающим культурные памятники, убивающим мирное население и обращающим своих граждан в парий. Далее... уточняет: расцвет состоял в том, что "Европа 500 лет властвовала над миром".
Во-первых - причем здесь ценности? "Ценности" покоряемых европейцами народов незначительно отличались от описанных Юлией. Они тоже "жили в кольце врагов", вырезали мирное население, уничтожали реликвии древности и подвергали социальные низы дискриминации.
Европа доминировала над миром не благодаря ценностям, а благодаря уникальному сочетанию природно-хозяйственных факторов, сделавших её наиболее благоприятной для развития цивилизации. Об этом очень подробно написано, например, в книге Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь", всех интересующихся отсылаю к ней.


Империи далеко и до кризиса и до либерализации --если уж совсем глубоко копать -это некий социальный  аксолотль-неотения -она может и впала бы в либерализм и демократию да избыток ресурсов мешает :)

Вы хоть поняли что там написано? Или опять полтора абзаца прочли, а в остатки рыбу завернули? ;D ;D ;D
Судя по тому что написано вне того что Вы притащили в виде цитаты, Вы таки честно завернули рыбу. ;D ;D ;D

Я так и понял что Вы не понимаете о чем вообще речь.
Она додумается, но вот вид у армии будет сильно отличный от того, что было после реформ Мария.
Такие меньшинства не имеют доступа к ключевым технологиям, и потому бесполезны в целях развития прогресса.
После того что там устроили клоуны из ЫммерцЫцЫи они уверовали всей душой. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Тогда поясните - что вы имеете ввиду. Ибо вряд ли гильза сложнее паровой машины


Ну я ж не настаиваю что она будет всенепременно делится на легионы и когорты -но сами принципы вроде выдачи после службы (а не во время) участка земли и иных бонусов - почему бы и нет?



Не обязательно -например в жрецы "Церкви священной крови" или чиновники такого не возьмут и даже академиком не выберут  -но инженером или ученым -не говоря уже о станочнике он вполне может быть

Во что уверовали? Что фатерландцы -избранники бога Пу-пу и дети его?
"И где ж был этот Пу-пу когда чужеземцы превращали его капища в отхожие места а те кого нас учили презирать истребляли высшую расу?" Кроме того там могут быть не только религиозные но и этнические меньшинства - с не очень скажем так чистой кровью.
Перебить их? Но ведь все же они больше чем наполовину фатерландцы...
Так что их терпят по принципу "Баварец -это переходная форма от австрийца к человеку"(О.Бисмарк) :)


Та содержится целый ряд правильных мыслей что для "неавтоританого левого" вообще то не характерно  ;-v
Но нас интересует отстаиваемая в теме рядом эров идея что лишь парламент со свободой прессы и многопартийностью  являются непременным условием технического прогресса --а без них не изобрести даже плохонькой паровой машины и казнозарядной винтовки ;-v

Опять начинается? Перевод темы обсуждения... Ведь уже предупреждали...
А я ведь повторю свое старое:
Именно на эту особенность ымперций вам регулярно указывают, и именно эту особенность ымперций вы регулярно не желаете видеть...
...........................
Тем более что вы отрицаете даже способность не нравящихся вам режимов даже  оценить и использовать  чужие достижения
Вам указывают как эти ыперции до получения пенделя и постановки победителями  в позицию используемой проститутки не способны к прогрессу?
  Не битая Япония отказалась от использования огнестрела - на основании этого вы делаете вывод, что этот режим способен оценить и использовать  чужие достижения?

Вам указывают на недостатки ваших ымперций, вы же опять пытаетесь перейти к обсуждения совсем других общественных формаций и их недостатков...

Исключительно с точки зрения послезнания. Но я видите ли не собираюсь устраивать Вам краткий ликбез, потмоу научитесь искать литературу сами, авось и поймете что для прогресса потребны определенные условия, а не "трох-тибидоХ" и "дунул-плюнул-загорелось" со стороны высшего начальства.
Потому что она восточная деспотия, потмоу и не допрет. Потому что с точки зрения всяких клоунов, подданные это рабы.  Это у Мария был сенат и свободные граждане Рима которых требовалось заинтересовать службой в легионах.
Я еще раз Вам повторяю. Ваша выдуманная ЫмперцЫцЫя тем и смешна, что Вы пытаетесь достижения свободных обществ, которые были вынуждены были учитывать частные мнения своих членов, пришить к некоей формации, в которой не было понятия "гражданин" а было деление на "знать" и "быдло". При этом быдло должно было знати как земля колхозу. И дело тут вовсе не в свободной прессе или парламенте, а в декларируемом равенстве граждан.
Первый конфликт в Риме случился между плебеями и патрициями. Патриции пошли плебеям на уступки, и появились законы на 12 медных досках.
В случае кретинической восточной деспотии, плебеям бы устроили любимый Вами ТаньАньМынь и на этом все закончилось.
Если Вы не в состоянии понять разницу в методах, применяемых для решения одного и того же вопроса, людьми в разных условиях, и с различным содержанием серого вещества головного мозга, мой Вам совет, пишите про эльфов и кобольдов с некромантами.
И упаси Вас Бог упоминать о том что у них 120 единиц в интеллекте.
Максимум станочник.

Вы вообще не понимаете что такое религия. Потому у Вас как обычно перед глазами есть некий кусок, здорово отдающий папуасией, который Вы пытаетесь выдать за нечто цельное. И это при том что Вы декларируете общество религиозных фанатиков, и при этом стоящее на уровне середины 19-го века.
Религиозный конструкт в таком случае много сложнее, он даже в верованиях викингов был намного сложнее чем у Вас.
Но Вам кажется что речь идет о капищах некоего "Пу-пу". Что в общем-то символизирует.
"Нас" это кого? ??? Я например вижу, что вы совершенно не понимаете про что Вам говорят, и пытаетесь применить к сказанному понятные категории восприятия, к которым относятся "парламент" и "свободная пресса" и "многопартийность".
Ну как Нахаленок из рассказа Шолохова, который представлял себе многоэтажное здание, как "хата, а на крыше хаты еще одна хата, а над ней еще одна."  И тут же начинаете спорить, что многоэтажное здание выглядит совсем не так. ;D ;D ;D

Вот теперь  понял.  Это воистину "в огороде бузина...". Для начала -повторю -- рассматриваемое государство это никак не Китай и тем более не феодальная  :P Япония со всеми их самурайско-конфуцианскими заморочками.
Это общество принадлежит к совсем другому кругу цивилизаций - ближневосточному  с его практицизмом ("Все поняли о ком я?" ;)) рационализмом, духом выгоды и деловитостью --это вам не созерцательный буддизм. (И индусы и турки с арабами между прочим чужое активно заимствовали и даже изобретали свое -до поры до времени правда)
Второе -- достижения ммм... асссимилированных миров это достижения не чужие а уже почти свои. Можно даже представить что  в Е.И.В канцелярии  имеется  "отдел государственных польз" в котором изучают все это добро с целью наиучшим образом использовать на благо империи...
Я ответил на ваш вопрос?

Вы никак хотите порадовать еще и тем что Библию не читали? Не трудитесь, я и без того догадывался.
А то там такая восточная деспотия нарисовалась, мам-джан. ;D ;D ;D
Кто украл, того и тапки. ;D ;D ;D
Анекдот в тему:
[spoiler]
Небольшой городок ЫмперцЫцЫи, на окраине которого воинская часть и психушка разделены забором.
И в психушку и в воинскую часть приезжают поверяющие.
В психушке:
- Ну кого вы тут после курса лечения выпускать собираетесь?
- изобретателя! Практически здоров!
- А что изобрел?
- Ну вот извольте видеть!
Вводят изобретателя с оловянным тазиком.
- ну и?
- Ну как же! Вот тазик, в тазике вода, в воде кирпич. Если кирпичом водить по дну тазика поулчается грюк-грюк, грюк-грюк!Называется грюкало!
- ВЫ что?!!!! (Далее непечатно) Главлекаря в соседнюю палату! Изобретателя в холодную воду!
Грюкало это самое за забор!!!!

В воинской части:
- И что тут у вас?
- Тут у нас столовая ваше превосходительство!
- А тут что?
- А тут у нас казарма ваше сиятельство!
- А это что?
- нужники-с Ваше сиятельство!
-А это?!!!! Мерзавцы!!!! Всех расттреляю! Всех запорю, всех мерзавцев на лимес!!! Новое грюкало!!! Совсем новое грюкало выкинули!!!![/spoiler]

Эр BunkerHill


В таких случаях принято говорить "слив засчитан"


То есть по вашему в "восточных деспотиях" не было наемных армий?? Вы это утверждаете доподлинно?


Вы перепутали времена и страны... Ибо деление на "знать" и "быдло" наиболее ярко выражалось как раз в феодальной Европе или к примеру в Японии. А в азиатском Китае или не менее азиатском Вавилоне закон как раз защищал простолюдина и давал ему возможность выслужится -хоть в цзяйсяни



В условиях восточной деспотии были приняты законы Хаммураппи запрещающие продавать человека в рабство за долги и освобждавшие его от налогов при неурожаи. А законы XIII гласят...
6. В третий базарный день пусть разрубят должника на части. Если отсекут больше или меньше, то пусть это не будет вменено им [в вину].

http://interpretive.ru/dictionary/410/word/mishlinge ;)
Они все были дворниками и батраками?


А вы имеете степень по теологии?
Впрочем --вот вам совершенно реальная религия
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/kert/03.php
Одним из самых рьяных проповедников теории англосаксонского расового превосходства был Джеймс Энтони Фрауд, профессор истории в Оксфорде, ученик Карлайла. Фрауд описывал ирландских крестьян как «скорее грязных обезьян, чем человеческих существ», и, будучи протестантом, презирал «католиков-идолопоклонников» и их церковь. Он описывал ирландцев как «ненадежных вроде воды», в то время как англичане стоят за порядок и самоограничение. Только «успешный вооруженный деспотизм» может иметь успех в Ирландии, писал он, потому, что «дикий ирландец» понимает только силу.
Как и Карлайл, Фрауд интересовался Вест-Индией и с умилением вспоминал время рабства. Он считал «негритосов», как и ирландцев, низшей расой, и писал : «Природа создала нас неравными, и парламент (отменивший рабство в английских колониях – пер.) не может сделать нас равными.

Эр BunkerHill

Ну с учетом того что в Книге Книг пророки то и дело попрекают бедных евреев тем что они заимствовали у соседей богов, женщин и обычаи... ;)


"Империя принадлежит равно побежденным и победителям (кто то из римских ораторов)

Не в этом случае. Потмоу что Вы действительно ничего не понимаете в вопросе и требуете что вам проводили краткий ликбез.
Были, но вот от римских армий и того что их окружало, особенно периода Мария, они отличались значительно.
Не пытайтесь подменить понятия. Речь идет не о том, кто на свой страх и риск мог выслужиться, а о том, чтобы заинтересовать в непопулярной работе. Если Вы не понимаете разницы, что с этим поделать.
Автор как всегда ни в зуб ногой в законах Хаммурапи. Там вообще-то написано, что договор займа является священным и максимальный процент по нему составляет 20% в серебре и 33% в зерне. В случае неисполнения условий договора, кредитор имел права требовать заложника-раба из семьи должника сроком не более чем на три года.
Кроме того там особо описаны права страшего члена семьи, который имел полное право распоряжаться личной свободой своих домочадцев. Вплоть до продажи сыновей и дочерей в рабство.
В голове у автора это превратилось, в запрещение продажи человека в рабство за долги.
Сразу видно что автор законов Хаммурапи в глаза не видел, а слышал что-то про них в курилке.
По Вашему получается что все они ненавидели нацистов не служили в армии и не получали там наград за отличия.
Вот я и вижу что Вы пытаетесь выдать за религию. И таки все больше убеждаюсь в своей правоте относительно ваших глубоких познаний.
И кстати, Вы бы уже позвали сюда своего соавтора. А то принимаете все удары в одиночку. а он тихо сидит и ссылочки Вам готовит. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

В чем ликбез? Вкладные стволики - прообраз гильз использовали как минимум с 18 века еще для вполне кремневых систем...



Эге... Смотрим дискуссию
Вы А причем тут римский сенат с консулами и Ваша восточная деспотия?
Я А что -- "деспотия" не может додуматься до наемной армии??
Вы Она додумается, но вот вид у армии будет сильно отличный от того, что было после реформ Мария.
ЯНу я ж не настаиваю что она будет всенепременно делится на легионы и когорты -но сами принципы вроде выдачи после службы (а не во время) участка земли и иных бонусов - почему бы и нет?
Вы  Потому что она восточная деспотия, потмоу и не допрет. Потому что с точки зрения всяких клоунов, подданные это рабы.
Я То есть по вашему в "восточных деспотиях" не было наемных армий?? Вы это утверждаете доподлинно?
Вы Были...
С одной стороны наемных армий быть не могло потому что "все рабы" а с другой -все же были?


Я действительно потерял нить ваших рассуждений и прошу уточнить --под непопулярной работой вы понимаете военную службу? Но вот что то не приходилось слышать про страну где наемники повывелись потому что никто не хотел вступать в их ряды...


При этом ростовщик превысивший процент терял право на весь долг и мог даже пострадать сильнее. А в Риме 48% годовых считались нормальным процентом -а уж как эта порода разоряла провинции и сказать то жутко.


То есть для отработки долга. -не более. При этом предусматривалась и процедура банкротства после которой человек освобождался от долгов.
А по римским законам его продавали "транс Тиберум" или просто как гласят законы ваших любимых таблиц рубили на части ;-v



В Риме он мог даже убить их. Правда законы 12 таблиц моложе Свода Хаммураппи на 1000 лет... ;-v



Я вам предъявил образованного человека 19 века из промышленно развитой страны которому его религия диктовала расизм по отношению даже ко вполне белым ирландцам. Если вы настаивете я могу показать вам изречения современных проповедников из "Арийской нации христиан", или напомнить что именно протестанты додумались до раздельных храмов для белых и негров.
Или напомнить такой пикантный факт что учение Дэвида Лейна "14-88" попало в Россию благодаря американской протестантской секте "Аутентичные христиане ".

А чем они отличаются от гильзы заводского пакования понять не судьба?
Если бы Вы были в курсе законов Хаммурапи, которые восхваляете то знали бы чем "ирку" отличается от "фермы".
А нанимать клоунов из диких племен разумеется все были мастера.
Вот я и так и понял что Вы действительно не знаете ни законов Хаммурапи, ни реформ Мария.
Изначально автор верещал  про то, что оказывается продавать человека в рабство за долги, Хаммурапи запрещал, после того как его ткнули носом, стал орать что у римлян все равно негров вешали! Типа процент был более грабительским. ;D ;D ;D
То есть автор изначально визжал, что Хаммурапи запрещал продавать людей в рабство за долги.  А теперь уже оказалось, что "только лишь". Что в очередной раз говорит, что автор о законах Хаммурапи ни в зуб ногой, и не знает на чем собственно Вавилон Хаммурапи держался.
А там очень много интересных статей. ;D ;D ;D
Типа того что например за пособничество рабу в побеге, или смертная казнь, или рабство.
За небрежение в слежении за запрудой - рабство.
И.. о чудо, смертная казнь за уклонение от воинской службы. :o :o :o
Бегунки от призыва эту статью любимого Хаммурапи должны оценить.
Ну и заодно наемную армию Хаммурапи. ;D ;D ;D
Ну так и быть расскажу Вам чем отличался "ирку" в любимом Вами Вавилоне от римской фермы.
Дело в том, что "ирку" давали не за 15 лет службы в легионе, а авансом, то есть сразу.
После чего владелец "ирку" становился военнообязанным. То есть был должен служить в армии Хаммурапи. Но это еще не все, ирку передавалось по наследству. То есть его сынишка, волей не волей тоже от рождения становился военнобязанным. То есть за один раз полученную авансом землю служили целыми поколениями. 

И вот представим себе двух обитателей Вавилона старшего и младшего, прадедушка которых когда-то был военным, а они сами нет и пробавлялись исключительно составлением челобитных на базаре, и которые решили откосить от похода на очередных халдеев.
Поскольку они не глупые вавилоняне, то они занесли две взятки, одну десятнику, другую "недалекому бородатому ассирийскому варвару", который согласился выдать себя на перекличке за младшего.
И тут внезапоно обман вскрылся.
После этого следует раздача слонов.
1. Старшего вавилонянина, как владельца "ирку" четвертуют.
2. Младшего вавилонянина, продают в рабство на три года. 
3. Недалекому бородатому ассирийскому варвару передают ирку, а также жен и малолетних детей незадачливых базарных писцов, ну и младшего писца тоже, через три года. ;D ;D ;D
Такие дела. :'( :'( :'(
Вот такая вот "восточная деспотия".  ;D ;D ;D
А у кого-то впечатлительного внезапно случился когнитивный диссонанс. ;D ;D ;D
Что не отменяет того факта, что автор уличен в том, что законов Хаммурапи не читал, а читал чьи-то тенденциозные писки про их прогрессивность.
ну-ка ну-ка. ;D ;D ;D Я конечно понимаю что обсуждение религии противоречит правилам форума, но хочу попросить у модераторов, не удалять этот хвостик, и так дать возможность автору доказать тезис:
его религия диктовала расизм
Пусть автор приведет цитаты из Нового Завета, и иных книг "протестантизма", в которых было бы указано что "белые ирландцы", "скорее грязные обезьяны, чем человеческие существа".

Потому что автор в очередной раз пытается подсунуть частный экцесс в рамках христианства, в виде основополагающего постулата вроде "10 заповедей" или Евангелия.
А за такое бьют канделябрами даже атеисты. ;-v ;-v ;-v

Эр BunkerHill

Я подозреваю вы намекаете на точность и допуски? Проблема -но решаемая




Для начала "ильк". "Для конца" -- говоря о наемной армии я не имел ввиду законы Хаммураппи и редумов с баирумами :P



В том числе и византийцы и даже англосаксы...  ;-v
(Нанимали даже и  ирландских дикарей ;D )



Тут можно рассуждать на тему - является ли временное рабство рабством как таковым -но я уточню ради вас --запрещал постоянное долговое рабство а тем более рубить должников на куски на базарной площади

Мало того что вы смешали ужа с ежом а долговое рабство античного типа с кабальной отработкой  --но ухитрились добавить туда уголовное законодательство.
(Продажей преступников в рабство промышляли и цивилизованные англичане)



Это извиняюсь шулерство! Мы говорим не об абстрактном христианстве а о сектантских доктринах. В рамках которых из Евангелия и Библии ловкие проповедники и не такое извлекали -- как некоторые католики извлекали "преадамитов"(правда получили по носу от Ватикана ;D) а господа из Германии 30х - "арийское происхождение Христа" а также материалы для трудов под названием "О божественном происхождении Третьего рейха"
И тем более это не имеет отношения к продвигаемому вами тезису о невозможности расистской религии в развитой стране --небось в ККК не мусульмане состояли >:(

Я то как раз уверен что Вы не знаете о чем речь.
Добро пожаловать в водоем.
И где тут реформы Мария с которых Вы так бодро начали?
Не стоит елозить, водоем Вас уже ожидает. ;D А я  в свою очередь убедился что Вы о законах Хаммурапи имеете такое же представление как и о мексиканских родственниках Жоржи Амаду.
С Вашей стороны это именно оно и есть. ;D И Вы уже сообразив что запахло жареным опять срочно подменили "протестантизм" в общем, на "сектантские доктрины".
Хотя ранее обосновывая свою Фатерляндию начинали с некоей мощной религии которая проповедовала избранность и доводила уверовавших до бытового шовинизма.

Эр BunkerHill



Я знаете ваших тонких намеков на толстые обстяотельства не понимаю --говорите прямо о проблемах какие ждут изготовителей гильз в империи по вашему компетентному мнению инженера-оружейника
;)

И библиотеку МГУ заодно с --туда же?
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm
[spoiler]"Ильк" а не какая то "Ирка" ;D :P[/spoiler]


Всего лишь один из примеров того что наемная армия может быть не хуже рекрутской какую вы с прочими эрами упорно пытались навязать империи


Вы не болтайте а приводите примеры чего я не знаю -ибо между долговой кабалой и пожизненным полным рабством дистанция огромного размера...


"Вы изволите говорить ложь!"(с) --я никогда не говорил что все протестанты -расисты. Французские гугеноты ими точно не были


А какое извините отношение земное христианство имеет к некоему сугубо параллельному миру??? Вы полагаете что религия в принципе  не может проповедовать расово-национальной исключительности?

Вы видимо не в состоянии понять что гильза это комплекс изобретений, некоторые из которых появились только благодаря образу жизни людей, который в восточной деспотии невозможен.
В которую Вы умудрились заглянуть только сейчас? После десятистраничных рассуждений о законах Хаммурапи?
И какое отношение реформы Мария имеют к нежнолюбимой Вами "восточной деспотии"? Законы Хаммурапи Вам уже разонравились, легистский Китай тоже, Арабский Халифат тоже не то, теперь будете пилить что-нибудь еще?
Вы яростно верешали что Хаммурапи запрещал продавать должников в рабство, оказалось что это не так.

Вот Ваши слова страницей ранее:

Далее Вы начали развивать свою мысль:

Итак, по Вашим словам профессор истории Фрауд был протестантом, и его религия  ему диктовала расизм.
Протестантизм получается диктует верущим расизм? В каких книгах? 
Спросите это у того, кто притащил в тред дущещипательную историю про профессора истории Фрауда. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

1. Я уже писал что гильза как и огнестрельное оружие (скорее всего -- хотя его то уж точно в деспотии изобрели :P) могли происходить из присоединенных миров
2. Как я уже отмечал и тоже неоднократно -- в составе империи есть автономные образования где порядки могут отличаться от стандартных


[spoiler]Зато вы судя по "ирке" в нее вообще не заглядывали[/spoiler]



Всего лишь пример перехода от воинской повинности к наемной армии


Отчего же -например в империи может существовать аналог гулямов --не из рабов скорее всего а из сирот и брошенных детей...



Так должников не продавали в рабство а отдавали в кабалу -и то на время. Заемщик не мог продать должника на базаре -как в Риме и досолоновских Афинах.
Так понятнее??


Его англосаксонское направление -диктовало. А вот мормонам или менонитам с моравскими братьями  -не диктовало. Протестантизм он разный вообще то...
Так понятнее??

Не могли, потому что Ваш единственный техномир разгромленный войной до гильзы и ее составляющих не дорос.
В виде полудиких княжеств которые якобы являются одновременно и свтеочами технического прогресса. Впрочем для ЫмперцЫцЫи самое оно.
Заглядывал, и знаю что переводы с глиняных табличек бывают разные. В отличие от Вас.
Оооо. да я теперь понял что реформы Мария это тоже самое что и Хаммурапи с Жоржи Амаду.
Автору напомнить скольких халифов гулямы самовольно посадили на престол, а скольких скинули?
Или не будет о грустном и в ЫмперцЫцЫи такое невозможно.
Не трудитесь, я помню Ваши изначальные заявления.
Пляски и ужимки продолжаются. Ну так а что такое "англосаксонское направление"? Где его догматы? Где я могу ознакомиться с ними?

Эр BunkerHill


Я в энный раз повторяю что бредни нектов про то что техномир был якобы разгромлен войной к сабжу отношения не имеют. Второе - откуда вы взяли что он не дорос? И третье -- ни откуда не следует что гильзу выдумали в техномире --а не где то где был создан огнестрел



А что --цивилизованных княжеств не бывает? А ВКФ --оно дикое было? :P ;D



Слив засчитан



А я что --сказал что из них состоит личная охрана императора?


На тему расизма в протестантизме .[spoiler]
http://www.cultoboz.ru/9/179-2011-02-11-23-23-48?start=1
Очень кратко опишем суть этой христианской конфессии. Христиане Идентичности отождествляют себя с первыми белыми людьми, господствовавшими в давние времена. Мир делится на детей Адама - Белых Адамитов и его потомков - Белых людей, или как их называют истинные Израэлиты ( просьба не путать с евреями и иудеями). Некогда белые предки восстали против греховно падших соседей и детей Дьявола – евреев и их бога, а затем, скрываясь от преследования евреев, расселились в странах Европы (главное колено поселилось в Англии). Слуги сатаны захватили их землю и начали преследовать белых потомков Адама повсюду. Отсюда и следует физиологическая юдофобия этой христианской конфессии. Вот некоторые идеологические пункты Церкви Христиан Идентичности, объединившихся в союз Арийские Нации (ARYAN NATIONS- CHURCH OF THE JESUS CHRIST CHRISTIANS):

1) АН- это белое расовое теополитическое и геополитическое движение, борющееся за восстановление белой арийской власти в полном объеме;
2) АН- это расово и национально, поскольку наша раса – это наша нация, каждый белый человек является членом Арийской Расы, где бы он ни находился;
3) АН- исповедует позитивное христианство и придерживается естественных законов жизни, данных Богом:
4) АН- прогрессивно, поскольку борется за восстановление прав Белой Расы и исполнение ее миссии;
5) АН- это надежда, что смертный приговор над нашей расой будет отменен, и законы Бога исцелят народ;
Или вот этот труд о.Сергия Булгакова
http://www.vehi.net/bulgakov/rasizm/rasizm.html
Ну и вот
http://www.odinblago.ru/path/58/3/
Вскоре в церковном обществе образовалась необычай­но активная партия «Германских христиан» (Deutschechristen), которая заявила, что национал-социалистическая революция яв­ляется религиозным движением и новым откровением Бога и поставила себе задачей подчинение церкви тоталитарному го­сударству; «имперским епископом» быль избран Людвиг Мюллер. Д-р Егер был назначен комиссаром «для наведения порядка» в церкви. Он поставил всё протестантское общины под надзор полиции, запретил собрания верующих, не принадлежащих к «германским христианам», уволил всех пасторов, несогласных с программой партии и провел в синоде прусской церкви арийский параграф, исключающий из нее христиан-евреев. На большом митинге «германских христиан» в Спорт-Паласе в Берлине (ноябрь 1933 г.) Ветхий Завет подвергся публичному глумлению и был осужден-
[/spoiler]

Вопрос:
Ну так а что такое "англосаксонское направление"? Где его догматы? Где я могу ознакомиться с ними?

Ответ:
Прогитлеровская группировка «Германских христиан». Статья православного философа Сергея Булгакова, направленная против расизма и антисемитизма прежде всего в германском протестантизме и полемизирующая с идеями Розенберга. Микроскопическая группировка Церковь Христиан идентичности заметная на общепротестантском фоне, меньше чем вошь на мамонте.
;D ;D ;D

Святые отцы проповедовали необходимость для рабов нести свой крест и безропотно повиноваться хозяевам. В колониальный период появляются различные варианты теории так называемого божественного предопределения рабства негров. Извращая текст Библии, расисты утверждали, что негры – прямые потомки Хама, Каина и прочих отрицательных персонажей Священного писания. В своей фантазии они доходили до того, что объявляли негром даже змея искусителя...
К числу наиболее ранних и упорных мифов принадлежит миф о «проклятии
Хама». Согласно ему, подчиненное положение афро-американского народа и система сегрегации отвечают божьей воле, нашедшей свое выражение в Библии.
Фактически в ряду обоснований угнетения негров это не первый миф: поскольку само угнетение началось с работорговли и обращения негров в рабство и поскольку в результате этого африканец становится предметом собственности, самое раннее обоснование этого прибыльного промысла заключалось в отрицании существования у негров человеческих качеств...
Служители культа, особенно на Юге, в проповедях убеждали прихожан, и белых, и цветных, что над негром тяготеет божественное проклятие. Сам цвет кожи негра, по их мнению, свидетельствует о том, что если негр и человек, то человек второго сорта, созданный для повиновения белому человеку.
http://www.zhastar.net/content/view/31580/15/

Ну и нечто подобное могло быть в священном писании фатерляндцев
Нацисты черпали свои идеи не только у Дарвина и американских приверженцев евгеники, но и у церковных лидеров. Гитлер был близким другом венского библейского ученого Йорга Ланца фон Либенфельса. С помощью Библии он пытался доказать, что «арийцы» произошли от галактических божеств (theozoa), которые питались электрической энергией, в свою очередь «низшие» расы стали результатом скрещивания людей и человекоподобных обезьян.
http://www.scienceandapologetics.org/text/344.htm

Аргументированная позиция дейстивительно к бредням и шатаниям от Китая до Вавилона отношения не имеет.
Из того что тут писал автор.
Огнестрел был создан в одном месте, а развит в другом, а много где не додумались до гильзы. Но проблема не в этом а угребищнлом состоянии ЫмперцЫцЫи которая сама ничего не производит, а способна только подсматривать из нужника.
И в ее состоянии будет неспособна оценить эту самую гильзу.
Автор сам писал нечто неудобовармое про княжества при ЫмперцЫцЫи пускай теперь опровергает сам себя.
Самокритика важное дело, но она не освобождает от знания того предмета, о котором автор пытается судить.
Автор так и не понял, что дело не в личной охране анпиратора, а в других вещах, которые ЫмперцЫцЫю и разлагают изнутри.
Повторяю вопрос, что такое "англосаксонское направление"? Или автор решил зафлудить тему цитатами не относящимися к вопросу?

Эр BunkerHill


Аргументированная позиция --это бредовые заявления что был разрушен весь техномир когда боевые действия по сабжу ограничились Фатерландией и ее владениями?


Ну вот в одном из миров додумались  :P :P


Вы бредите -- что значит подсматривать -- миры где все это производится в ее составе



С чего вы взяли? Они не оценят то что позволит стрелять быстрее?(Не говоря что оно может им достатся в готовом виде).
"Да -мы хотим заказать миллион казнозарядных винтовых пищалей с этой вашей картонной штукой... Оплата -- по вашему благоволению... Император не хочет слышать слова "нет!"



Ловлю вас на слове. Итак --что я неудобоваримое писал про княжества что ввело ваш ум во смятение? Готов разъяснить...


Я уже говорил --она слишком богата чтобы разложится --и ее ресурсы позволяют затыкать дыры и решать проблемы. Я ведь не говорю что так будет всегда



Хорошо --если вы не поняли то конкретизирую для товарищей полковников --"некоторые протестантсткие деноминации США и Британии". Так сойдет?

Вам аргументированно пояснили почему война шла на обоих квазиконтинентах. Но Вас не интересуют аргументы Вам срочно нужны рояли и много.
И на что она похожа?
То и значит, своей науки и культуры нет, есть только подсмотренное и кое как прилаженное к нуждам ЫмперцЫцЫи.
А зачем стрелять быстрее, если тактика подразумевает выгрузку толпы клоунов в тылу врага, причем клоунов толком никто не считает и рассматривает их убыль, как полезное для демографии ЫмперЦыЦыи дело?
автор так толком ничего и не понял. И пытается мыслить понятными для себя категориями, попутно описывая неких персонажей у которых 120 в интеллекте.
Я давно понял что Вы привыкли болтать все подряд, а когда Вас ловят на словах, забавно юлите и крутитесь как пескарь на раскаленной сковородке. ;D ;D ;D

--"некоторые протестантсткие деноминации США и Британии".
Итак "англосаксонское направление" превратилось в "некоторые протестантсткие деноминации США и Британии", которые свелись к одной карликовой тусовке, нескольким анонимным "святым отцам" и трудам "венского библейского ученого Йорга Ланца фон Либенфельса". В Имперцыции Вена столица США или Британии?
;D ;D ;D

Там сам "библейский ученый" это католический монах-расстрига, в миру занимавшийся журналистикой и прославшийся путаными противоречащими самим себе писаниями и теориями, и после аннексии пытавшийся подмазаться к фюреру, якобы как вдохновитель его идей и в своем карликовом журнале заявлял что это именно он придумал свастику и НСДАП.
А после того Адольф Алоизыч помер, сей учОный журналист немедленно объявил бывшего кумира, у которого просил подачек, извратителем его великой расовой идеи, и одновременно тайным евреем. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Война шла и в самом деле на обоих... назовем их островами, но только на территориях контролируемых Фатерляндией. Ибо войска в квазиевропейских владениях были вынуждены с первого же дня противостоять не только коалиции но и высадившимся у них в тылу через порталы массам имперцев, перерезавших пути снабжения и захвативших и уничтоживших запасы --да к ним еще очень быстро присоединились прошедшие через другой мир резервы стран Квази-европы, а сама Фатерляндия тоже была атакована --причем сразу во множестве мест включая столицу. То есть с самого начала местные квазинацисты ;) были вынуждены думать о спасении своего острова а не о каких то контрнаступлениях --даже если предположим у них теоретически была такая возможность -- и постарались перебросить к себе в метрополию
Именно так я описывал картину боевых действий - и согласитесь было бы странно в ситуации когда фронт прорван в десяти местах не вышибать непонятного противника из столицы и родных городов а пытаться перегруппироваться и наступать вглубь Квази-европы -без резервов и матчасти



На патрон  к винтовкам Грина например.

1. Вы по прежнему настаиваете на том что после присоединения все университеты и лаборатории уничтожаются - и даже в княжествах --и научная мысль исчезает или замирает?
2. Вы настаиваете на том что среди имперской буржуазии не появится тех кто захочет оплачивать разработку  технических новинок хотя бы  сугубо из коммерческого расчета
3. Вы наконец уверены что среди эээ... имперского суперэтноса не найдется людей что заинтересуются наукой и техникой?



Напротив --я не раз подчеркивал что армия в Империи относительно небольшая --ибо можно не считать "клоунов" -но вот деньги на их прокорм, жалование и льготы все же считать приходится. И если вы создадите войско которое будет быстро потрачено - а нового взять негде -у вас возникнут проблемы несмотря на порталы. (Причем если эти проблемы не будут фатальны для империи в целом то вот для конкретных виновников из числа военных планировщиков они могут кончится весьма дурно ;-v)
Это не говоря что империи знакомы и обычные боевые действия


Мне действительно трудно понять если вместо объяснений -намеки. Я заметим не описываю империю как нечто дико прогрессивное (оно скорее консервативное)
Я старался описать цивилизацию альтернативную земной но при этом технологическую и способную пусть к неспешному но развитию

Эр Змей


Ну например баптисты активно наладившие в свое время  скупку индейских скальпов это не такая уж карликовая тусовка
[spoiler]http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/996/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A2%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%9C[/spoiler]

С одной стороны, П. открыт для таких реакц. идей, как   расизм  или одобрение атомной войны (для католицизма и то, и другое составляет, по крайней мере формально, предмет обязат. осуждения), с другой – ряд протестантских деятелей связывает заповеди П. с прогрессивными целями



Эр BunkerHill


Так я если заметили и привел его как пример того как могла выглядеть религия Фатерландии ;)



Для немцев это было вообще  довольно характерно --например автор книги "О божественном происхождении Третьего рейха" потом вступил в Евангелическое движение за мир и призывал земляков  к покаянию

Забавно. Некто на протяжении всего обсуждения (десятая часть пошла, однако) утверждал, что "Император денег не считает", а теперь (вдруг!) выяснилось, что считать очень даже приходится.


Некто сейчас описал ту самую ситуацию, в которой оказалась ЫмперцЫя при захвате Фатерланда.

Рассчитанные на противодействие средневековым дружинам, ЫмперцЫйские штурмовые части в войне с превосходящей их по вооружению и обучению армией достаточно быстро "сточились под ноль". Из-за этого ЫмперцЫйским чиновникам от армии пришлось начинать переброску сил из тыловых миров и с границ. Это привело к росту внешней и внутренней напряженности, имевшей последствиями значительное число вторжений и восстаний. Кроме того, имело место массовое недовольство среди перебрасываемого военного контингента, приведшее к беспорядком и вооруженным столкновениям на территории Старой Метрополии. В итоге, Анпиратор и верхушка государственного аппарата были вынуждены покинуть Старую Метрополию и перебраться туда, где было больше верных им частей, то есть на территорию уничтоженного Фатерланда. За время подавления восстаний, в том числе и на территории Старой Метрополии (т.н. Военная Директория) пребывание Анпиратора и Двора в мире Фатерланда стало постоянным, вплоть до получения владениями ЫмперцЫи в этом мире статуса Новой Метрополии.

Громадные потери, понесенные ЫмперцЫей в войне с Фатерландом, и последовавшие за этим беспорядки и восстания показали Анпиратору и его приближенным, что ещё одной такой войны ЫТМ не переживет. Это привело к подписанию т.н. Дружественных Соглашений, согласно которым государства-противники Фатерланда вошли в состав ЫмперцЫи на правах княжеств с сохранением существовавшей у них до этого системы управления и целым рядом других политических, экономических и торговых привилегий.


Неудовлетворительные результаты действий армии при захвате Фатерланда, а также участие значительного числа офицеров из пограничных частей в беспорядках и восстаниях привели к изменению структуры вооруженных сил ЫмперцЫи. Во-первых, был создан аппарат т.н. "глаз Анпиратора", призванный контролировать действия всех старших армейских офицеров и подчиненный непосредственно Коллегии Охраны Короны. Во-вторых, были упразднены все структуры централизованного военного управления с передачей их функций соответствующим Коллегиям Анпираторской Канцелярии. В-третьих, все вопросы по присоединению новых миров были переданы вновь созданной Коллегии Благонамеренного Освоения, основной задачей которой было осуществление т.н. "подготовленного присоединения".

Ну например баптисты активно наладившие в свое время  скупку индейских скальпов это не такая уж карликовая тусовка
Причём тут расизм? Чистая бухгалтерия. Или Сулла с его коллекцией голов врагов относился к ним как к низшей расе?
;D ;D ;D

Это все от того что Вы толком не понимаете, какую ерунду Вы нагородили с Фатерляндией. Литературная мстя тем более протухшему трупу, еще никого до добра не доводила. ;D ;D ;D
А, очередной "недооцененный" прибамбас с двупульной обтюрацией?  Тока в путь. ;D ;D ;D
Потому что научная элита это не попугаи, которые будут служить кому угодно, кто насыпет им в клетку зернышек. От Адольфа Алоизовича например часть ученых просто сбежали, а многие оставшиеся были либо убежденные нацисты, либо как минимум реванщисты и гермнские патриоты.
Потому паровой каток ЫмперцЫцЫи уничтожающей национальные элиты неизбежно пройдется по ним.
У Вас же в голове сформировался некий образ идеального ученого типа фон Брауна с которым Вы носитесь как с писаной торбой и визжите что все такие.
Хотя бы те же Келдыш и Королев послали бы Вас за такое мнение о себе, в крайне некуртуазной форме.
Зачем это делать, если рынок ЫмперцЫцЫи жрет древнее старье как оголодавшая свинья?  Буржуи считают деньги. При таком раскладе они будут вкладывать в раширение существующего производства, но никак не в перспективные научнфые разработки.
Уверен, потому что ЫмперцЫцЫйский суперэтнос крайне низкомобильная форма населения являющася искусственным продуктом ЫмперцЫцЫи. Кадавр удовлетворяемый желудочно.
До фатерляндии они не возникали ни разу, потмоу ЫмперцЫцЫя не была готова к тому повороту событий который случился там.
"Обычные" боевые действия для ЫмперцЫцЫи это прыжки через портал.
Примеры всего, что Вы пытаетесь описать содержатся в земной истории. А Вы когда пытаетесь описывать "альтернативу" пытаетесь собрать в одну кучу все, что на Земле благополучно отмерло, стараясь доказать что он жизнеспособно все в куче и главное погуще замешать, а Вам в ответ рассказывают что из этого замеса обычно выходило.

Она не могла так выглядеть, потому что этим клоуном, который ощутил прозрение раскопав в монастырском огороде могильную плиту с крестом,  побрезговал даже Адольф Алоизыч. ;D ;D ;D
Это характерно не для немцев, это характерно для лизоблюдов вообще. ;D

Эр BunkerHill

Хорошо -- не могли бы вы прояснить подробнее вашу точку зрения на ход боевых действий? 
[spoiler]"Дракон то может и сдох а змееныши остались"(с) И если помнится агрессивное племенное чувство очень ярко себя проявило неподалеку от ваших краев -да и посейчас не унимается[/spoiler]



Против войска на 2/3 с гладкостволом а на треть -со штуцерами вроде винтовки Дельвиня? (Армия Франции на середину 1850х имела 27% штуцерников)



В основном евреи


Многие? Все известные мне  описания говорят о среднем немецком "герре Профессоре" как о субъекте крайне аполитичном, который если и голосовал то за какую-нибудь респектабельную правую партию -ну в крайнем случае за с-д
Было немало  активистов делавшие карьеру путем одобрямса   - но вот людей которые громко возвысили бы голос против расологии или  исторических с позволения сказать идей вроде того что древние германцы происходят от древних ахейцев   ;D в сколь нибудь значимых количествах не было


И даже в княжествах? И даже по архитекторам и врачам из рабов?


Не припомню немца который после войны отказался бы работать на союзников а тем более покончил с собой не перенеся утраты любимого фюрера ;D. Хаусхофер разве что -но тут имела место и личная трагедия


Вообще то я про 16-19 века. Эйлер вон вообще в "варварскую Московию" переехал, а Кант присягал оной же


Для уменьшения накладных расходов например ;)



Ясно. "Оголтелый расизм"(с)Кин-дза-дза!"). ;-v
Интересно --что бы сказали на это представители аналогичного  "искусственного продукта" Мондрагон, или Жорже Матсаш с  Освальдо Сала. ;) Ну или  Лев Математик, Анфимий из Тралл, Исидор Милетский...


Вы полагаете что империи не доводилось вести малоудачных войн?



Обычные боевые действия могут включать в себя и ситуацию когда это невозможно -например с той стороны --Дикие Земли, ледниковая тундра или море. Кроме того --империя трясется над своими портальными машинами как Скупой Рыцарь --и вполне может иметь место ситуация когда командование сочтет что 1. Дело не стоит того чтобы списываться с Орденом хранителей дорог через Е.И.В Канцелярию. 2. Канцелярия откажет. 3. Риск попадания  прибора в чужие руки (пример --войны в Китае с очередным Чжоу пытающимся объединить княжества) признан чрезмерным


А вы и в самом деле уверены что все что отмерло на Земле было хуже того что выжило?
[spoiler]Глядя например на  РФ этого не скажешь[/spoiler]



А Гюнтер? И или Горбигер, ощутивший  прозрение когда расплавленная сталь пролилась на замерзшую землю? Они  были сильно лучше? А вот в классики вышли ;D

Эр Хель


Деньги можно не считать "по разному" --по умному или по глупому. Я все таки исхожу из того что пару раз обжегшись имперцы предпочли путь "лучше меньше да лучше"



Вы во многом правы


Ряд  поправок --во первых --вторжений и восстаний было не так много, причем вторых меньше чем первых.
Во вторых --все же к тому времени имперцы имели опыт борьбы с войсками уровня 17-18 веков а не толькьо со "средневековыми дружинами" -и оружие у них все же было не такое плохое. Но и тут признаю что "в главном он прав"(с)


Вот тут "в главном он не прав".  ;) Ибо войска из старой метрополии --то есть Гвардию, снимали в самой небольшой степени - да и наемная армия не так склонна бунтовать как рекруты (если ей платят).


Зачем такие сложности --просто руководивший операцией наследник престола стал императором по смерти  монарха и решил не переезжать из мира дирижаблей и высотных дворцов. ([spoiler]
(Правда злые языки намекали что царствующий дядюшка кронпринца был хотя и стар но еще крепок и помирать вроде как не собирался... ;)) Более того --некоторые даже поговаривали что новый монарх просто опасался возвращаться в прежнюю Метрополию ибо его там многие активно не любили)\
[/spoiler]

Ну не считая того что подобный план существовал и раньше -верно...

Все так и было! :)

До момента войны с Фатерляндией в ЫмперцЫцЫи винтовок Грина не было. Они появились исключительно по итогам оной.
Не только.
Описания в студию. А то опять получится как в случае "англосаксонским направлением протестантизма".
И даже в княжествах, потому что убогие гособразования типа всевозможных ЫмперцЫцЫй всегда ставили лояльность выше ума.
Ган, Гейзенберг, Лауэ, Вайцзеккер отказались после войны работать на англичан, что впоследствии не помешало им вернуться в Западную Германию и возродить научную школу.
А Лауэ еще в годы выступал в защиту воззрений Эйнштейна, за что его нацисты спровадили на пенсию.
У Вас взгляд на мир как у ЫмперцЫцЫи, которая подглядывает за миром через окошко сортира, видит фон Брауна, не видит Гейзенберга и Гана, и думает что все похожи на Брауна.
"Варварская Московия"? К тому времени это Российская Империя вообще-то вполне уважаемое европейское государство, в отличие от ЫмперЦыЦыйских средневековых клоунов в смешных одеждах.
За всеми ними бегали тупые средневековые клоуны которые замеряли черепа и проводили проекты принудительного расселения и ассимиляции? Уж не знаю воззрений Льва Математика, но вот Мондрагон был мексиканским патриотом, и на Испанскую Империю плевать хотел, несмотря на то, что говорил по испански.
Именно по этой причине ЫмперцЫцЫя подобных войн до Фатерландии никогда не вела,  и ее влияние было распространено только вокруг порталов, где она могла худо бедно как-то манипулировать перебросками головорезов.
На бамажках написано много превосходных вещей, как только писаное на бамажках начинают воплощать на человеческих шкурах, сразу становится понятно, что применимо, а что умрет с теми кто написал.

Эр BunkerHill

Это ваше личное мнение
А история говорит нам в частности о таких вот образцах продвинутых вооружений эпохи кремневого замка

[spoiler]
http://oxota-max.do.am/index/okhotniche_ruzhjo/0-12
В Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге есть ружье с кремневым замком и трехзарядным барабаном. В 1810 г. англичанин Э.Х. Коллер изготовлял кремневые барабанные карабины, барабан которых перед выстрелом надвигался на ствол.
Многоствольные ружья (до 7 стволов) появились в начале 15 века. Известно ружье с 8 стволами, изготовленное в 1597 г.
В 16 веке в Германии стали делать двуствольные ружья с колесцовыми замками и стволами, расположенными в вертикальной плоскости. Примерно в 1550 г. в Италии была изготовлена двуствольная аркебуза с колесцовыми замками и горизонтальным расположением стволов. Впервые в этом образце по системе правого замка был сконструирован левый замок. Однако наибольшее распространение двуствольное охотничье оружие получило после 1738 г., когда французский оружейник Ле-Клерк стал делать легкие двуствольные ружья. Одно из старейших кремневых двуствольных ружей в России относится к середине 17 века. Сделано оно мастерами Иваном Болтыревым и Евтихием Кузовлевым для царя Алексея Михайловича. Эта «перевертная пищаль» имеет стволы из красного железа, один ствол гладкий, другой нарезной, калибр около 10 мм. Стволы поворачиваются рукой. Это говорит о том, что на Руси искусство изготовления оружия стояло очень высоко.
Трехствольное кремневое крепостное ружье было добыто казаками в Венгрии во время войны 1849 г. Оно было австрийской системы чешской работы. Предшественниками трехстволок можно считать тройные крепостные ружья французской работы, где на одном прикладе крепились три ствола с отдельными кремневыми замками.
Магазинные ружья появились во времена кремневых замков как в России, так и в Западной Европе. Один из наиболее известных образцов магазинного кремневого оружия – шестизарядное  ружье итальянской работы с клеймом «Антонио Константине». Более или менее приемлемые для эксплуатации магазинные ружья с отдельными магазинами для пороха и пуль появились в начале 18 века. В середине 18 века русский оружейник Савищев создает девятизарядное одноствольное ружье с кремневым замком.[/spoiler]



Но в основном ;)



Имя им легион
Но вот что думает профессор Тиссен --так сказать тот самый "герр Профессор"
http://militera.lib.ru/h/ergos/16.html
Поэтому сейчас можно говорить только о некоторых наиболее характерных чертах немецкой науки того времени. Немецкий ученый той эпохи жил замкнуто, интересуясь только своей наукой и не ввязываясь ни в какую политику, не думая ни о государстве, ни об общественности. «Аполитичный немецкий профессор» стал той символической фигурой, которая часто появлялась на страницах немецкой и зарубежной печати в самом карикатур ном виде.


Вообще то в княжествах по сабжу все (ну или почти все) остается по прежнему--там даже нет ничего подобного имперским наместникам


Возможно - хотя там был не столько отказ работать на союзников сколько нежелание участвовать в разработке и совершенствовании ядерного оружия...
Тем более  тот же Ган это не типичный немецкий ученый.

Отто Ган и его жена Эдит всегда были противниками фашизма. Они своим решительным поведением спасли многих сотрудников института, находившихся в опасности или подвергавшихся преследованию, от призыва на фронт или даже от депортации. Уже в начале 1934 года Ган из протеста против увольнения еврейских коллег, в особенности Лизы Мейтнер, вышел из профессорско-преподавательского состава Берлинского университета.



Вот я и говорю --нетипичный...


Во первых --масса европейского народа ехала на жительство именно в "варварскую Московию" 17 века --причем не только военные но и врачи и даже мануфактурщики
Во вторых...

[spoiler]
«Русские же варвары не заслуживают того, чтобы о них здесь упоминать»

                          Фридрих Великий 1757 год ;)

«Обо всех русских, какое бы положение они ни занимали, можно сказать, что они упиваются своим рабством».


                                                      А.де Кюстин 1839
"В Париже меня считали бородатым русским варваром"

                                    Максимилиан Волошин 1913[/spoiler]



Есть масса примеров-- от монголов в Китае до вестготов в Риме у которых при дворе подвизались разные Кассиодоры и Боэции  -- того как победивший цивилизованного  умника варвар вдруг сразу  превращался в уважаемого человека ;D :P в его культуре находили много плюсов а служить ему выстраивалась очередь цивилизованных людей -;D.
А ведь то были именно варвары --в то время как империя как ни крути-цивилизация
[spoiler]Кстати --а вдруг имперская одежда как раз удобная и практичная? :P[/spoiler]


Так уж и замеряли черепа?? Но я собственно не об этом а о том что в нашем случае какой-нибудь Мондрагонус будет именно имперским патриотом - будучи потомком многих и многих народов -просто потому что иной реальности знать не будет.
[spoiler]Вы же не  сторонник теории что потомство от смешанных браков неспособно к наукам?[/spoiler]


Это откуда вы взяли? Как раз вела -- силами тех же "конных варваров"(тм) и отчасти  союзных княжеств, плюс  используя большие порталы как опорные точки вроде складов в кордонно-магазинной системе.
Я говорил о том что непосредственно на поле боя порталы применялись крайне  нечасто  --и все решали в основном копье, огнемет, ну а потом --винтовальная пищаль с казнозарядной кулевриной ;D



Написал в личку дабы не плодить оффтоп

Ну и какое это отношение имеет к система Грина с его двупульной обтюрацией? Под спойлером я наблюдаю кучу громоздких и тяжелых систем то с тремя замками, то с четырьмя стволами. Ради бога, вооружайте ЫмперцЫцЫю этим трэшем.
Вопрос в том, что это именно что тупиковые пути развития. И Вы даже не понимаете к какому угару это приведет и без того шаткий ЫмперцЫцЫйский прогресс.
А я вижу только фамилию Тиссена, а кто еще? ??? ;D ;D ;D
Ну и теперь пожалуйста поспорьте вот с этим гражданином который писал следующее:
но вот людей которые громко возвысили бы голос против расологии или  исторических с позволения сказать идей вроде того что древние германцы происходят от древних ахейцев    в сколь нибудь значимых количествах не было
Уже второй и тоже нетипичный. Надо же. ;D ;D ;D
Это невозможно. В силу того что творится в самой ЫмперцЫцЫи. Лезть во внутренние дела всяких вассалов, это у бюрократии корпоративный вид спорта.
Ехали потому что Московия была "варварской"? Или потмоу что Московия стремилась стать европйеской державой и привлекала специалистов из Европы? ЫмперцЫцЫя то наоборот, в отличие от Московии подобно цинскому Китаю упивается своей древнючестью и традиционностью.
В Риме были крайне специфические варвары, уже порядком хлебнувшие римской цивилизации, кроме того, а целая очередь цивилизованных хомячков жаждавших поцеловать туфлю, не отменяло варварских остготских приколов того же Тотилы, котрый порядком ассимилировал римское население так, что от миллионного города осталось несколько тысяч доходяг.
Причем не только в Риме такое было, некоторые римские города особенно на Западе по итогам варварского правления умещались в старом римском же амфитеатре.
То же самое касается и ЫмперцЫцыйских цивилизаторов, с политиками расселения, ассимиляции и приобщении к земледельческому труду.
И самое главное, в Риме были остготы, вестготы были на Иберийском полуострове.
В ЫмперцЫцЫи? Безусловно замеряют. Только если некто Гитлер имел в голове шурупы завернутые на расовой чистоте истинного германца, в случае ЫмперцЫцЫи шурупы в голове ее дегенеративных чинуш завернутые на созидании истинного ЫмперцЫцЫйца лишенного расовых предрассудков, потому строго следят, чтобы германцы не женились на германках, а подсовывают им эфиопок.
А кронциркуль, остается тем же самым что и у нацистов.
Агрессивный интернационализм такой же бред, как и нацизм.

ВЫ собственно не понимаете что Мондрагонус не будет ЫмперцЫцЫйским поцреотом. В условиях когда есть некая ЫмперцЫцЫя и все остальное быдло, типа диких земель, грязных варваров и "зависимых княжеств". Может развиться не здоровый патриотизм, а шовинистическая фанаберия на предмет того что вот мол есть мы великие ЫмперцЫцЫйцы, а есть все остальное быдло.  И все остальные должны ЫмперцЫцЫи как земля колхозу. А мы еще подумаем в каких позах мы застваим всю эту сволочь дарить нам дары из числа того, что и так нам по праву принадлежит и что мы в любой момент заберем сами. Причем именно так юудет потому, что Мондрагонусы иной реальности не знают.
Подобный "патриотизм" был особенно развит в Китае при поздних Цинах.
От подобного "патриотизма" Китай лечили КПК и Гоминьдан.
А о том что он ущербен, стало понятно, когда в правую ляжку китайских "ЫмперцЫцЫйских поцреотов" вонзился английский штык, а в левую японская катана.
А до того, таки да, иной реальности клоуны не знали.
Но потом при Мао Цзедуне помниться, последний Анпиратор ходил за пандами в пекинском зоопарке, с совочком наперевес. Опять же, с целью излечения от подобного поцреотизма.
Это не ЫмперцЫцЫя вела. А вели наемные отряды "конных варваров" и союзных княжеств, у чиновный аппарат в ЫмперцЫцЫи получал от них только реляции потмоу ничего так и не понял, и никаких выводов не сделал.
Ну вот автор и рассказывает про средневековую тактику ведения боя. О чем ему и говорят оппоненты, но с чем он торжественно не соглашается. ;D ;D

Кстати напомню, что в Китае несколько раз в стародавние времена устраивали этнические чистки, а то  развелось тут всяких с неправильными не сильно плоскими носами... Это после того как ымперции очередной раз варвары объясняли, что их понты не соответствуют уровню тупости военных чиновников, ну а после падения варварской династии надо же как то отыграться...
Ну про обязательную кастрацию негров рабов тут уже упоминали...

Эр Bunkerhill, а почему не возможен предложенный мной вариант? С одной стороны Анпиратор, лицезреющий то, что осталось от задействованных в уничтожении Фатерланда войск (включая переброшенные тыловые), а также массовые беспорядки и восстания в самой ЫмперцЫи. С другой - правительства государств "квази-европы", наблюдавшие устроенную ЫмперцЫей в Фатерланде резню. По-моему, в такой ситуации обе стороны могли счесть наилучшим для себя выходом подписание соглашения о вхождении "квази-европы" в ЫмперцЫю на правах доминионов с сохранением имеющегося внутреннего самоуправления. Это даже объясняет задействованные для обороны Метрополии броненосные эскадры - от таких доминионов можно ждать всякого.

Эр BunkerHill

Я привел систему Грина как пример казнозарядных систем эпохи до унитарного патрона -в принципе вместо капсюльного на такой мог быть использован и кремневый замок (это опять же не считая того что гремучая ртуть могла быть известна имперцам до знакомства с Фатерляндией --алхимией то еще арабы побавлялись)


Тем не менее это будет прогресс --а не трехвековой застой с дульнозарядным гладкостволом. При этом я опять же понимаю что в условиях Земли по иному быть не могло - ибо потратить вдобавок еще и по две сотни как минимум  рублей серебром на одного солдата для вооружения его казнозарядным штуцером не могла ни Россия ни даже Англия



Вот тут достаточно подробный анализ достойного поведения немецких ученых перед лицом тирании и бредовой идеологии
(Благодарю за наводку эра Colombo)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/nac_matem.php
Несколько десятков  человек (не считая "неарийцев") на все огромное научное сообщество Германии -- это значимое количество или нет?


Голословное утверждение. Например в дела манчжур или монголов с корейцами  Мин не очень лезла
Точно так после походов Чжень Хэ порядки в "обвассаленных" землях не поменялись


Потому что там платили хорошие деньги за их умения --как и в империи Моголов и у турок с алжирцами ;D


[spoiler]В ЫмперцЫцЫи? Безусловно замеряют. Только если некто Гитлер имел в голове шурупы завернутые на расовой чистоте истинного германца, в случае ЫмперцЫцЫи шурупы в голове ее дегенеративных чинуш завернутые на созидании истинного ЫмперцЫцЫйца лишенного расовых предрассудков, потому строго следят, чтобы германцы не женились на германках, а подсовывают им эфиопок.[/spoiler]


Я уже разъяснял много раз что это касается переселенческих общин созданных их безземельных крестьян --а прочее население брачуется на том на ком хочет - как кстати и полагалось обычно на Востоке. [spoiler]Кстати --как бы поступили вы в данном случае? Переселения вообще отменили а на местах бережно сохранили баронов? [/spoiler]


Вассалы это быдло? Интересный у вас подход к вассалитету. Ну а в диких землях как правило живут дикие люди --небось американцы команчей с десперадос особо не привечали...


Китай столь вам полюбившийся/неполюбившийся -но эпохи Тан --он тоже?



То есть по вашему в Империи вообще нет регулярных войск??? И воевать территорию между порталами им нечем --потому что местный бог запретил содержать войска?   Сабж все дальше и дальше...


Средневековая тактика? ;-v Осталось определить -какая именно из них. Средневековая тактика для Европы -это атака рыцарской конницы при вспомогательном характере пехоты и тактика четырех волн у арабов -- а еще были действия немногочисленных морских десантов у норманнов и действия больших масс войск у индусов. И как с вашим тезисом о "средневековости" совмещается казнозарядный огнестрел?

Эр Хель


Я напоминаю -- Фатерландию имперцы атаковали совместно с аборигенами как их союзники и защитники --у уверяю вас в окончательном решении вопроса те тоже приняли активное участие -см. французов, поляков и чехов в конце ВМВ и после нее.

Эр Уленшпигель

Ну а я напомню что империя даже исходно никак не Китай а культура подобная шумеро-вавилонянам

Таки про шумеро-вавилонян скажу, что во-первых шумеры -это один народ и внешность и язык близко не лежат к вавилонянам... Это примерно как римляне и норманы и по времени и по уровню отличий, впрочем лаже больше, таки и римляне и норманы таки хоть к одной языковой семье принадлежат... Для вавилонян (кстати которых именно?) шумеры были легендарной древностью, а язык их был как для нас с вами латынь...
Расовые и этнические разборки ассиро-вавилонян (если уж вам кого и хочется в одну кучу через тире поминать, то уж лучше так) тоже были весьма разнообразны и интересны...

Эр Уленшпигель


Это так но термин "шумеро-вавилонская культура" в науке  употребляется.
Предлагаю нейтральное -"Мессопотамская цивилизация" (
http://www.ecology.md/section.php?section=history&id=6057)--причем это напоминаю в исходном варианте.



Я указывал что в империи кровно-племенной принцип не  применяется -возможно даже изначально (ибо одна из гипотез -это что "протоимперия" была союзом нескольких племен а так сказать "проимперия" --вообще бунтовщиками объединенными религиозным движением.
Там ситуация близка к позднему Риму и Византии --где водораздел проходит между "верноподданными" и "скверноподданными" а не между "юберменшами" и "унтерменшами".
В Византии придворными бывали и негры с печенегами, а императорами так вообще -готы, исавры, сирийцы, армяне, славяне - даже чуть было не стали болгары и венгры...
В  таких условиях зоологическому  шовинизму возникнуть трудновато

Как всегда эр Хель, в хорошем вопросе содержится ответ.
Как временный вариант то что Вы описали, более чем вероятно. Причем в момент подписания бумаги вариант устраивает всех.
Но спустя какое-то время начинается обычная в таких случаях паранойя. Тем более что за десять-двадцать лет нахождения в мире Фатерляндии, ЫмперцЫцЫя себя явит во всей красе.
По первой эйфории все экзерсисы в части расселения неугодных и прореживания интеллигентов будут восприниматься противниками Фатерлындии на ура, потом пройдет лет десять, и у нового поколения политиков и руководителей этих доминионов возникнет резонный вопрос, "А если завтра этим чокнутым ударит вожжа под хвост? мы что? следующие?" После чего начнутся попытки обезопасить себя от подобных приколов со стороны веселых клоунов, у веселых клоунов в свою очередь тоже возникнут некоторые сомнения в лояльности "доминионов", после чего в мире Фатерляндии воцарится веселенькая атмосфера взаимной подозрительности и шпионажа.
Доминионы будут параноить судьбой Фатерляндии и им будет казаться что завтра клоуны решаться провернуть такое же в отношении доминионов.
ЫмперцЫцЫя будет параноить люлями полученными в ходе ее покорения. И будет все время подозревать что эти технологичекие умники готовят в своих тайных подвалах какое-то супероружие против ЫмперцЫцЫи.
В конечно итоге этот нарыв будет зудеть, а потом обязательно лопнет.

Эр BunkerHill


Скажу больше --в этом всем относительно "мерзостной проклятой расы"(или как там ихние попы обзовут фатерландцев) они охотно и активно поучаствуют.



К тому времени поездив по мирам -- и в качестве техспециалистов и как торговцы и послы --да  просто любопытствующие и побывав в других княжествах они поймут что такого за империей не водилось. Вот и все... ;-v
Кстати --почему "чокнутых"? Как я отмечал найдется немало фанатов империи... Наконец --кому то понравятся штаны удобного фасона (местные джинсы :P), кому то "танцы народностей" -наконец целая толпа людей тупо начнет делать деньги в других мирах. Кроме того - если к примеру общества Квазиевропы отчасти похожи на наши викторианские то масса людей вполне одобрит бытовую свободу которая характерна для Востока.


Для этого для начала должно будет появится поколение имперских  технарей которое осознает проблему. Впрочем --даже в нашем мире были целые столпы учености вроде Ньюкомба говорившие что все что можно изобрести уже изобретено. И вообще надо заниматься богословием а не созданием летательных машин (все помнят кстати как звали человека высказавшего эту мысль?) ;-v

Вполне допускаю. Только вот что характерно, если опять начнется "искоренение мерзостной проклятой расы" доминионы получатся по итогам такими же нацисстами, ну и общая отсталось ЫмперцЫцЫи их только в этом воззрении укрепит.
Как раз наоборот, поймут что водилось и неоднократно. Причем обратят внимание на многие вещи на которые ЫмперцЫцЫйцы уже перестали обращать внимнаие.
Потмоу что чокнутых. В десяти темах уже неоднократно описывалось почему так сложилось.
То что найдутся фанаты ЫмперцЫцЫи я уверен. Как я уже неоднократно писал, на рубеже 19-20 го веков, среди великосветских политических импотентов и скучающих на обочине истории бывших аристократов, нашлось немало клоунов которые начали грезить старыми добрыми честными временами клинка и веры.
Часть из них ударилась в писанину романтических исторических рмоанов, часть заложила почву для нацизма и фашизма. Эти идеи подхватили, но вот аристократикам место в  новой жизни все равно не нашлось.
Реконструкторы выходного дня короче.Кстати, каике еще нафиг народные танцы и танцы народностей в ЫмперцЫцЫи которая занимается принудительными ассимиляциями и воспитанием иделаьного ымперцЫцЫйца? Танец маленьких лебедей на дне рождения Анпиратора?
Они-то как раз первыми сообразят что ЫмперцЫцЫя с изнанки совершенно непохожа, на ту благостную картинку которой накормили ЫмперцЫцЫйские чиновники согласившихся сотрудничать.
И они первыми увидят всю грязь и слякоть которая переливается через порталы  в ЫмперцЫцЫйском средневековье размазанном по измерениям.
Чииво? Нука пожалуйста покажите ка "бытовую свободу Востока". А то сейчас опять получится как англосаксонским протестантизмом.
А тут два варианта. Один другого краше. И оба уже давно известны.

Первый вариант говорит что отсутствие извилин в головном мозге персонажа облеченного властью, никогда не мешало ему подозревать умников в государственной измене. Просто потому, что он не в состоянии понять что они там делают.
Что приведет к массе доносов и докладных записок составленных в истерическом тоне которые ЫмперцЫцЫя будет регулярно озвучивать главам доминионов.
Второй вариант говорит что прошедшие стажировку в княжествах будущий класс ЫмперцыЦыйских технарей усвоит культуру и ценности обитаелей доминионов и солидаризируется с ними. Потихоньку начав презирать отсталых застрявших в патерналистском средневековье ЫмперцЫцЫйских чинуш.
И с этого времени доминионы начнут править ЫмперцЫцЫей потихоньку пожирая класс древних мастодонтов воспитанных на слепом подчинении Анпиратору.

Эр BunkerHill


Ну теоретически это возможно лишь в одном случае -вооруженного выступления против власти императора. Но это по понятным причинам крайне маловерятно
(Хотя бы по той что от силы за век Квазиевропа  из за отсутствия военных тревог и исхода слишком пассионарных субьектов превратится в место населенное трудолюбивыми учеными хомячками идеалом которых будет "жена, да квартира, да счет текущий"(с) --ну наподобие как нынешняя Скандинавия :D



Сабж говорит что не водилось -вы говорите -водилось. Бунты подавляли -что было то было. Но без причины?


А кто вам сказал что это их испугает а не обрадует?


В чем именно? И что значит  общая отсталость?
"Ну да -паровых машин у них не было -но зато их ружья лучше -а у нас 200 лет не могли сделать приличный штуцер"




А почему вы решили что в мире сответствующем 19 веку будет так много поклонников либеральной вкусовщины?


Эээ --позвольте - а при чем тут это? Империя это никакой не мир "клинка и веры" -это мир огромных городов подобных Риму и Багдаду, канализации с водопроводом, и чиновников сдающих экзамены - да -и смиренно напоминаю - казнозарядных пушек и винтовок ;D


Во первых - не путайте новые провинции со старыми. Во вторых есть еще и княжества.



А может наоборот - найдут что имперские законы более справедливы по отношению к коммерсантам?


Почему вы упорно твердите о каком то средневековье? Среневековый водопровод и центральное отопление?



Это например возможность иметь столько жен сколько сможешь прокормить. :P
Это религиозная свобода...Это[spoiler] хм... думаю эр Дио Эраклеа поймет о чем речь ;)[/spoiler]


Максимум - тайной полиции будет поручено это проверить после чего идиотский доклад будет возвращен "с наддранием" а самого писавшего понизят в должности если вообще не выгонят


Про бытовую культуру -см "Тайпен" ;) -такое тоже может быть. Также как трезвомыслящая оценка в духе "В машиностроении они нас опередили а вот в морали -отстали а наша одежда намного удобнее" :P ""Черте до чего додумались а нормального водопровода не сделали". И.тп.

Во-первых, в "Тай-Пэне" отставание европейцев от китайцев в плане морали автором не зафиксировано. Китайцы в книге отчаянно интригуют, предают, душат и давят друг друга. Европейцы, впрочем, заняты тем же самым. Однако в плане культуры англичание всё же лучше, ибо английские бизнесмены при всей своей необузданной жестокости не являются садистами. В отличие от. В книге есть прекрасный эпизод, когда китайский делец после неудачных переговоров с ГГ вернулся к себе домой и «спуская пар» изувечил несколько собственных рабынь, после чего «после  чего  почувствовал себя гораздо  лучше» (с). Прекрасный образец морали, не находите? ;D

А во-вторых, крайне смешно, что вы вообще вспомнили эту книгу, ибо лучше всего Клевелу удалось показать всю дегенеративность тогдашней китайской элиты. Поднебесная, ещё каких-то два столетия назад бывшая величайшей державой на свете стремительно катится под откос. Англичане уже вполне серьёз задумываются на тему превращения страны в полноценную колонию, а китайская элита продолжает упиваться своим мнимым культурным превосходством перед «западными варварами». Их страну дербанят на куски, а они на полном серьёзе считают, что смогут конкурировать с европейцами не понимая, что если вот сейчас не спохватиться страна просто погибнет. У китайской элиты, что изображена в книге нет будущего. И не потому что Поднебесная отстала от Европы в научно-техническом прогрессе, а потому что её правители НЕ ЖЕЛАЮТ признавать своего отставания. Интригуя против друг друга и сколачивая капиталы на торговле опиумом они буквально проматывают своё государство. Итог у этой бездарной и безумной политики будет закономерен: иностранная оккупация, многолетняя гражданская война и приход к власти коммунистов уничтожат тот Китай, что изображён в романе.

И это судьба всех подобных ымперций...

Эр Станислав


Это вообще то  не из "Тайпэна" --это слова Ли Хунчжана который обдумывал возможные идеологемы модернизации и способы обойти китайский национализм убедив соотечественников шире заимствовать европейские достижения - правда в оригинале вместо машиностроения была артиллерия  :)
А в "Тайпене" описываются вонючие немытые джентльмены преющие в тропиках в шерстяных сюртуках и полагающие  купание вредным. Для которых лечение сифилиса и лихорадки было неразрешимой  проблемой -хотя методы были давно известны. Которые также интриговали друг против друга, дружили с мафией и прочее.



Да что вы говорите?[spoiler]




Горацио мог простить отцу, что тот раньше времени свел в могилу их мать, мог простить ему те «высокие принципы», которые превратили этого человека в злобного тирана с узким, ограниченным взглядом на жизнь, его фанатичную веру в Бога грозного и карающего, его одержимую приверженность своей миссионерской работе и все побои, которые он обрушивал на собственного сына. Но даже по прошествии всех этих лет Горацио не мог простить отцу то, как он избивал Мэри, и те проклятия, которые он неустанно призывал на голову Тай-Пэна.

...Горт отправился на берег. В дом миссис Фортерингилл.
– Я больше не хочу иметь с вами дел, мистер Брок, – сказала она. – Последняя девушка была избита просто зверски.
– Что тебе до этой мартышки, старая ведьма? Вот! – Горт швырнул на стол двадцать золотых соверенов. – И вот еще столько же, чтобы ты не раскрывала свою пасть.
Она дала ему молодую девушку-хакка и проводила в подвал в самой глубине дома.
Горт надругался над девушкой, со звериной жестокостью исхлестал ее кнутом и оставил умирать.
                            Д.Клавелл "Тай-пен" ;-v

[/spoiler]






Как пример того что даже у "отсталых" в паровозостроении китайцев было чему поучится -что главный герой и делает

А если они с одной стороны не будут выступать против анпиратора открыто, но начнут культивировать на своих автономных территориях национализм, как это было например в якобы побежденных Британской Империей  Трансваале и Оранжевой Республике?
Было создано некий доминион под названием Южно-Африканский Союз, в составе Наталя, Капской Колонии, Трансвааля и Оранжевой республики.
Напомнить автору как первым премьер-министром Южно-Африканского Союза стал некто Луис Бота? А кем у нас был Бота во время войны? Правильно, он был главнокомандующим войсками Трансвааля.
Но не это самое смешное, когда в 1914 году, Англия полезла воевать с немцами, смелый Луис Бота полез в Юго-Западную Германскую Африку, и прогнал оттуда германские войска, попутно придавив своих конкурентов из числа ультранационалистов.
Таким образом под эгидой британской империи территория бурских республик, начальник которых Луис Бота мамой клялся Британской короне в верности, увеличилась в три раза.
После того как Луис Бота в 1919 году почил в бозе, мамой клясться в верности Британской короне начал Ян Смэтс. Этот был еще веселее, во время бурской войны командовал боевиками-партизанами.
интересно, скольким британским солдатам отрубили правые руки и  вырезали глаза, подчиненные доброго Смэтса? Он кстати стал проталкивать идею референдума в Южной Родезии, о присоединении  к ЮАС, но там дело сорвалось, референдум был проигран с незначительным перевесом в пользу сторонников автономии.
Ну а сменил этого достойного мужа, еще более смешной персонаж Джеймс Барри Герцог, который начал с того, что лишил избирательных парв негров в Капской Колонии и Натале, дал право голоса бурским женщинам, перевел деловую переписку на африкаанс и стал выдавливать из общественной жизни "оккупантов", то есть англоязычных белых.
При нем же ЮАС добился того что его включили в Вестминстерский статут.
А Герцога сменил еще более прикольный товарищ, некто Даниэль Малан, священник Нидерландской реформистской церкви который написал книгу "Африканерский национализм, и мой путь к нему".
Причем все это веселье происходило под носом у британского генерал-губернатора, который вроде бы как был главой всей тусовки.
Но как же можно было заподозрить столь прекрасных людей в том что они гадят! Ведь все достойные люди и это, "верные слуги", исправно клялись мамой в верности Британской короне.

Мне это веселье напоминает одну северную страну ровно сто лет спустя. И столичных клоунов из этой страны, которые подобно английским клоунам заученно твердят, что случись что, и нынешние Боты и Герцоги придут их защищать от взбесившейся биомассы. ;D ;D ;D ;D ;D
Какой еще сабж? неоднократно кочевавший из Китая в Вавилон, а оттуда в арабский халифат и срочно латаемый на манер тришкиного кафтана, и срочно подправляемый под давлением улик и доказательств?
То что ЫмперцЫцЫя это легистский паноптикум, со слепой верой в приказ Анпиратора.
То и значит. Общая отсталось от техномира Фатерляндии.
Это может сказать  только тот кто не рабирается в вопросе. Реакция будет ровно наоборот, "Надо же, у нас это дерьмо уже прочно подзабыто лет 200 как, и в серийном производстве имеется неплохой скорострельный штуцер, а эти клоуны до сих пор пользуют многоствольные аркебузы с колесцовым замком , да еще и каморного заряжания".
В 19-ом веке будет большое количество нелюбителей чиновных клоунов родом из 16-го века. А это не одно и тоже.
Именно так, ЫмперцЫцЫя это мир древнючих акведуков, сточных клоак, чиновников сдающих экзамены на лояльность Анпиратору, и кучи громоздких анахронизмов в оружейном деле которыми гордятся ЫмперцЫцЫйские клоуны.
Именно это и будет веселить жителей 19-го века. Все это они уже давно видели. И все недостатки системы акведуков и клоак им уже давно известны, Потмоу что водопровод и канализация таки отличаются от клоак и акведуков.
Княжества это как Вы сами говорите не ымперцЫцЫя, а в старые и новые провинции будут отличаться датировкой ЫмперцЫцЫйского маразма в них царящего. 
Это в бюрократической то ЫмперцЫцЫи? Бедолаги коммерсанты увязнут во взятках и согласованиях
Какое еще центральное отопление? Центральное отопление это 1880 год, Локпорт США. Этого даже в Фатерляндии нету.
А акведуки известны с древних времен, что в них поразительного?
Это понравится максимум 10% населения княжеств. Женщинам не понравится вовсе.
То есть тайная полиция таки действует на территории княжеств. Что и требовалось доказать. Блестяще.
Про "тайпена" Вам уже ответили, а акведук был изестен еще в в древнем Риме. ;D ;D ;D

В том же романе об особенностях китайской красоты:

[spoiler]Ее  необычная  ковыляющая  походка  неизменно трогала  Струана.  Ступни
Мэй-мэй были перевязаны.  Их  длина не превышала  трех  дюймов. Когда Струан
купил ее пять  лет  назад, он разрезал  повязки  и  пришел в ужас  от увечья,
являвшегося, согласно древней китайской традиции, основным признаком женской
красоты  --  крошечных  ступней. Только девушка  с  перевязанными  ногами --
ступнями  лотоса  --  могла  стать  женой  или  наложницей.  Те ,  у    кого  ноги
оставались    нормальными ,    становились    крестьянками ,    слугами ,    дешевыми
проститутками ,  амами  или  работницами ,  и  их  презирали .
      Ноги  Мэй-мэй  были искалечены. Боль, которую она  испытывала без тесных
сдавливающих повязок, вызывала жалость. Поэтому Струан позволил восстановить
повязки,  и через месяц боль утихла, и Мэй-мэй снова смогла ходить. Только в
преклонном возрасте перевязанные ноги  становились  нечувствительными к боли.
    Струан  расспросил  ее  тогда,  пригласив  Гордона  Чена  в  качестве
переводчика, как это делалось. Она с гордостью поведала ему, что мать начала
перевязывать ей ступни, когда ей исполнилось шесть лет.
    -- Повязки представляли собой влажные ленты шириной  два дюйма и длиной
двенадцать футов. Мама плотно  намотала их мне  на ноги: вокруг пятки, через
подъем  и под стопой,  подогнув  четыре пальца и  оставив большой свободным.
Высохнув, повязки сжались, и боль была ужасной. Потом проходят месяцы, годы,
и пятка приближается к  большому  пальцу,  а  подъем выгибается дугой. Раз в
неделю повязки  снимают на несколько минут, и ноги моют. Через несколько лет
четыре подогнутых пальца  сморщиваются,  отмирают  и  их удаляют. Когда  мне
почти исполнилось двенадцать,  я  уже могла  ходить довольно хорошо, но  мои
ноги  были еще  недостаточно  маленькими.  Тогда моя мама спросила совета  у
женщины,  сведущей  в  искусстве  перевязывания  ног.  В  день  моего
двенадцатилетия эта мудрая  женщина пришла  к  нам  в дом  с острым  ножом и
мазями. Она сделала ножом  глубокий надрез  поперек стопы,  посередине. Этот
надрез позволил еще больше прижать пятку к  пальцам, когда  повязку наложили
снова.
    -- Какая жестокость! Спроси ее, как она могла вынести такую боль.
    -- Она  говорит: "За  каждую пару  перевязанных  ног проливается  озеро
слез. Но  что  есть  слезы  и  боль?  Теперь я,  не  краснея от стыда,  могу
позволить  каждому померять мои  ноги".  Она хочет,  чтобы вы  измерили  их,
мистер Струан.
    -- Об этом не может быть и речи!
    -- Пожалуйста, сэр. Это даст ей  возможность очень  гордиться собой. Ее
ноги идеальны в представлении китайца. Если вы этого не сделаете, она  будет
считать, что вы стыдитесь ее. Она ужасно потеряет лицо перед вами.
    -- Почему?
    --  Она  думает,  вы  сняли  повязки, потому  что решили, что  она  вас
обманывает.
    -- Почему она должна так думать?
    --  Потому  что...  видите ли,  она  никогда раньше  не  встречалась  с
европейцем. Пожалуйста, сэр. Только ваша гордость за нее способна  оправдать
все ее слезы.
    Тогда Сгрузи измерил ее ноги и выразил радость, которой не испытывал, и
она трижды низко поклонилась ему.[/spoiler]

Это конечно все прЭлЭстно, про поклоны любимому мужу и прочее, их очень любят те, кого "жена и во время намаза жизни учит". Но вот таких людей в 19-ом веке было маловато. А в 20-ом их расплодилось побольше  и они стали грезить о "временах меча и веры". ;D ;D ;D

Лучше бы этот взяточник действительно говорил о машиностроении. ;D  Ну а вообще вы бы лучше приводили примеры не китайских, а японских политических деятелей из числа тех, кто устроил реставрацию Мэйдзи. Это выглядело бы более солидным.



Прекрасно. Это лишь подтверждает мои слова, что и китайцы и европейцы в романе друг друга стоят. Где здесь преимущество  в культуре али морали?

Ну и про "прекрасный и древний обычай" бинтования ног вам тоже же напомнили. Бытовой садизм, за долгие века сделавший миллионы женщий инвалидами - такое "диким европейцам" даже не снилось.



Что характерно, учится европеец. А другие европейцы ценят китайскую культуру (и вывозят её в свою Метрополию), даром что считают китайцев варварами. Китайцы же расчитывают, что проблема с "западными дьяволами" рассосётся как-нибудь сама. Дегенеративность тогдашней китайской элиты воистину прекрасна!  ;D


Ну и главное, а что всё же в вашем понимании "бытовая свобода Востока"? Ну, кроме многожёнства. Ибо это как-то совсем не серьёзно.

Полностью согласен с вашим прогнозом. Я же не утверждаю (в отличие от известно кого), что ЫмперцЫя - прекрасное стабильное общество в течении вот уже 1000 лет. Но лет на 400 описанного вами процесса, как мне кажется, должно хватить. То есть ко времени открытия нашего мира до прямого противостояния Метрополии и Технокняжеств ещё не дошло. Из чего следует много приятного в первую очередь для нашей Земли.

Кстати говоря, интересный момент: если в более ранних темах обсуждались проблемы переформатирования новоприсоединенных отсталых миров под уровень промышленно развитых владений ЫмперцЫи, то теперь выяснилось, что эти промышленно развитые владения уже и не ЫмперцЫя, а автономные самоуправляющиеся княжества. Вследствие чего технический и научный прогресс ЫмперцЫи начинает играть всё новыми и новыми красками.

Автор уже и не столь бодро рассказывает об Ымперском блицкриге в его военной кампании против Земли.  ;D

Эр BunkerHill

Ну для начала в княжествах язык и так местный  -разве что князек решит перейти на имперский -ну так это его личные моральные трудности. ;D А избирательное право -это местные обычаи вроде молебствий богу Пу-пу и империи вообще не касаются. И даже самый серый чиновник еле-еле сдавший экзамены поймет что эта...как ее --а  демократия ;D не годится даже для управления в масштабах одного континента ;D



А что --по вашему в Квазиевропе неповиновение приказам начальства поощряется? ;D Напомнить как в цивилизованной Британии вешали офицеров и джентльменов за второстепенные нарушения устава? (Ну про РИ и Германию я даже не говорю)


"Но водопровод, канализация  и медицина у них лучше однако... И у нас хлеб до сих пор косами и серпами убирают а они уже какой век жатки применяют. И агрономия у них тоже получше..." ;) :P



Правда стреляет вдвое реже чем имперский --а так дешевле -что есть то есть...



Ага -все демократы сплошь --начиная от РИ и заканчивая Второй Империей...



В Европе 19 века как уже указывал с этим были проблемы
http://www.mpvodokanal.ru/istoriya-vodoprovoda/pervye-vodoprovody-na-rusi.html
Однако строительство канализационных сетей в Европе было предпринято лишь немногим более 100 лет назад. Системы канализации были сооружены сначала в Лондоне, затем в Париже и Берлине. Строительство канализационных сооружений сразу же сказалось на санитарно-гигиеническом состоянии источников водоснабжения. Например, в Берлине в течение года после ввода в строй канализации количество лиц, заболевших холерой, снизилось вдвое, и через непродолжительное время эта инфекция была побеждена.

В начале XIX в. водоснабжение Москвы было далеко не совершенно Многие москвичи по старинке брали воду из колодца. В 1830 г. в городе насчитывалось 4813 небольших колодцев, но во многих из них вода была непригодна для питья. Кроме того, пользовались водой из Москва-реки. Эта вода развозилась по домам водовозами, а также; продавалась в мелочных лавках, где она «часто портилась в гнилых и вонючих кадках». Для хозяйственных нужд воду брали из многочисленных прудов: в Москве было 32 городских пруда и 277 обывательских.



Экзамены на лояльность? Это что то новое... Экзамены вообще то даже у конфуцианцев были в идеале на ум и знание законов


Так они уже на аналоги Бердана переходят


В старых провинциях нет столь возмущающих вас переселений например --напротив людей оттуда расселяют



С чего вы решили? В Вавилоне сильно согласовывали? А в Индии?


Центральное отопление -это вообще то еще римские гипокаусты и происходящая от них глория --ну или корейские аналоги ;)


Интересно... А какая еще свобода нужна простому хомячку?


А вот не факт ;) Причем эээ в самых разных аспектах


Так я и не думал этого отрицать. Действует. Тайно. Так на то она и тайная ;) А вдруг у вас там пираты или князюшка работорговлей промышляет а то и Ваалу молится?


Что не мешало тому же Лондону активно пользоваться водой из заливаемых фекалиями колодцев

Самый старый лондонский центральный водопровод построен в 1838 году. Через сорок лет в бедных кварталах города за водой как и прежде ходили с вёдрами к общественному стояку. Во времена королевы Виктории инженеры со знанием дела провели воду в частные дома: проложили железный трубопровод, трубы закладывали на разной глубине под дорогами.
Ну и про канализацию
http://al-med.livejournal.com/458021.html

Да о каком блицкриге может идти речь, если наиболее развитой военной тактикой ЫмперцЫи является "ЫмперцЫум раш", централизованное военное управление если и было, то уже 400 лет как уничтожено, а вопросами подготовки межмировых вторжений занимаются гражданские чиновники одной из многочисленных ЫмперцЫйских Коллегий?

Эр Хель


Оно действительно стабильное и более того --оно развивающееся пусть и специфически --я не зря говорил о ней как о социальном  аналоге неотении.



Вообще то я писал об этом еще в первых темах. :P :P Но это будут актуально максимум первые сто лет - потом заводы и университеты появятся по всем --ну почти всем -- провинциям и княжествам.


Прямо во дворец правителя, арсенал и АЭС... ;D



А вас не удивляет что ЦРУ и Госдеп организации гражданские? (Ибо функции Трибунала по делам варваров сходны именно с этими конторами --а силовая компонента это лишь инструмент)

После "двухшеренговых колонн" меня уже ничего не удивляет. Меня даже не удивит, если вы сообщите, что Пентагон - филиал ЦРУ и Госдепа.

Эр BunkerHill


Эр Хель


Эры -о чем вы говорите? На настоящее условно говоря время технокняжества это как минимум аналог современной Европы со стареющим невоинственным населением, где активно нюхают разные порошки и травки ;D, предаются декадансу в духе серебряного века (он у них идет  не прекращаясь лет 150 а то и 200 ;D) активно создают "образцовые семьи"(с) того же серебряного века (так что некоторые бытовые имперские свободы придутся особенно кстати ;D).
Но более того --учитывая то что в той же Европе падение рождаемости началось с позапрошлого века --а фактор миграции еще более значим -- то с высокой вероятностью можно предполагать что этнический состав во многих случаях там сменился естественным образом и теперь ничем кроме названия да языка они от провинций не отличаются


Эр Станислав

А что по вашему тогда "серьезно"? Вспоминаем нашу историю -как всякие "молодые иуноши"(с)А.П.Голиков)  и по сию пору страдают что им не разрешали носить длинные волосы и штаны иностранного фасона и  слушать "неправильную"  музыку и т.п.? Какая еще свобода вам нужна?  Если же вы про политику в духе "Выйти на площадь и сказать -Император -дурак!" то это уж точно нужно от силы 0,1%

Что характерно, окгда я во второй и третьей теме писал, что солдаты Ымперия вооружены берданками автор кричал, что я не понимаю его замысла.

Теперь же сам автор заявляет, что Ымперия - только "переходит" к "аналогу Бердана".

Чудны дела твои, Господи.  ;D

Помнится, кто-то утверждал, что Ымперские агенты впадут в ужас и отвращение от нравов нашего мира...  ::)

Не впадут, потому что как оказалось основным привлекательным моментом из свободных нравов Востока по автору оказались полигамия, открытый гомосексуализм и свобода вероисповедания.  По мнению автора все эти штуки технокняжества  с радостью переняли от ЫмперцЫцЫи.

Я уже представляю стиляг в традиционном восточном обществе. Это будет примерно как серия убийст эмо в Ираке, о которых недавно сообщали информационные агенства.  ;D

Ну и вообще приколько: делая ставку на хипстеров вы отталкиваете от себя основную массу женской аудитории (которые прекрасно в курсе того, что на Востоке женщина "лучший друг человека" (с)).

Прелестно, прелестно.  ;D

Эр Булат Мамлиев


Но до гей--парадов и публичного глумления над святынями там точно не дошли. И до того что шизохудожники становятся миллионерами. Да и похуже у нас вещи есть...

Эр Станислав


Легко! ;D Их бы воспринимали как очередную секту -- на востоке всегда была масса сект самых экзотических.[spoiler] Например в буддизме была секта признававшая только гомосексуальные браки ;-v[/spoiler]


На каком Востоке? В Вавилоне например женщина даже имела право на эээ полигамию :). Это конечно экстремум но например женщины были владелицами и управляющимися больших торговых контор и самостоятельно вели дела.
А вот чего нам говорит "Кодекс Наполеона" в редакции до 1890года -- ст. 215 "Жена не может выступать в суде без разрешения своего мужа, хотя бы она была купцом или не обладала общностью имущества с мужем, или хотя бы была установлена раздельность имущества жены



Если вы заметили я говорил о периоде в течении максимум ста лет после присоединения  техномира. Какие то части впрочем вооружены и до сих пор - как в американской полиции до недавнего времени были в ходу смит -вессоны 19 века

Эр BunkerHill



Само собой  ;D Ведь свобода лучше несвободы ;D :P

Да... вот это бы упорство - да в мирных целях  ::)
Эр Этлау, восхищен Вашей стойкостью  ;) жаль, что кроме нее - нечем

С уважением,
mag

Тут очень интересно вспомнить, чьи именно детишки в Союзе имели первоочередной доступ к импортным шмоткам и электронике...

В настоящее время "технокняжества" (по вашей терминологии) - это фактически независимые от ЫмперцЫи государства, за прошедшие 400 лет таки преодолевшие путь от 1850 до 1905 года. Причем, являясь наиболее технически и научно развитой частью ЫмперцЫи, за эти 400 лет они практически монополизировали всё, связанное с промышленным производством и передовыми (по меркам ЫмперцЫи) научными разработками. Кроме того, будучи в значительной степени избавленными от всеЫмперцЫйского бюрократического маразма, они являются прибежищем для всех тех, кого этот самый маразм не устраивает, т.е. для наиболее активной части населения ЫмперцЫи. Так что когда ЦРУ, СВР или МИ6 начнут искать партнеров на территории ЫмперцЫи, они найдут их в самом её центре. Вследствие чего об ЫмперцЫйском ЯО и прочих передовых разработках можно забыть.

Причем будет немало инициативников...  ::)

Эр Хель


Вы не поняли что функции "Минприсоеда" радикально отличаются от функций наших военных ведомств. Они должны определить что за мир на той стороне и нужно ли его вообще присоединять --или дождаться закрытия порталов  и открыть их позже -- в другой мир. Им нужно разработать рекомендации по методике освоения, ну а в военной области- определить какие силы нужны для его покорения. И уже на этой основе сформировать армию под конкретные нужды --или просто отправить туда обычных силовиков...



"В огороде бузина..." ;-v Тем более что хиппи это отнюдь не поклонники импортных шмоток и электроники а юные бездельники "хилявшие по флэтам"(с)  курившие анашу и предававшиеся прочему дауншифтингу. Там дети начальников не преобладали


Они очень зависимы -от поставок сырья и продовольствия  а последние лет сто пятьдесят --еще и от поставок рабсилы


Напоминаю --1930х --не забываем сабж :P ;D


А вот тут не факт -- например США или Япония 400 лет назад мягко говоря не были наиболее технически и научно развитой частью мира. :)


Это возможно лишь при условии если имперская власть сошла с ума и запрещает создание промышленности и ВУЗов в других мирах.


Который кому то мерещиться.


А кто их там ждет --встречный вопрос? Кому нужны бунтари и болтуны? Их чего доброго сдадут на границе Ведомству блюстителей общественной гармонии в знак почтения к императору (тем более знак этот совсем ничего не стоит) ;D

Эр Хель


Эр Уленшпигель



Возникает вопрос - а как ЦРУ и СВР проникнут в империю -не имея ввиду помощь Гарри Поттера. И как они про нее для начала узнают 

??? ::) :D ;D

В каком Вавилоне женщина имела право на полигамию? Вообще-то это называется полиандрия, но как всегда автор не читал законов Хаммурапи. Ни о какой полиандрии речи не идет. Речь идет исключительно о вопросах связанных с повторным выходом замуж, а за измену супругу мадам топили в речке.
А женщины про которых автор говорит относились к жрицам и были частично поражены в правах.
То есть в ЫмперцЫцЫи иными словами процветают свобода вероисповедания и полигамия, ну и заодно открытый гомосексуализм, ничего не имею против. Непонятно только почему в числе этих древних бытовых свобод, не упомянул публичное курение кальяна с гашишем и бачаянитство.
Ведь свобода лучше несвободы.
;D ;D ;D

Как я и говорил, в ЫмперцЫи вопросами подготовки "чего-то, напоминающего армию" для захвата новых миров занимается "нечто, напоминающее ЦРУ и Госдеп". При этом совершенно не удивлен тому, что создатель ЫмперцЫи не понимает, почему в реальном мире такими вопросами занимаются генштабы и министерства обороны.

Цитата:

Они должны определить что за мир на той стороне и нужно ли его вообще присоединять -- или дождаться закрытия порталов  и открыть их позже -- в другой мир.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Если не ошибаюсь, в исходном варианте порталы из мира А можно было открыть в один-единственный мир Б, из мира Б - в мир В и далее по списку.


Специально для забывчивых напоминаю:


Речь шла именно о стилягах. Создатель ЫмперцЫи не в курсе, кто ими становился в первую очередь? Или создатель ЫмперцЫи испытывает проблемы с прочтением написанного? Или, может быть, создатель ЫмперцЫи думает, что его оппонентов можно обмануть путем грубой подмены предмета разговора?


Вот-вот, не забывает, что промышленно развитые владения ЫмперцЫи соответствуют временным рамкам от 1880 до 1930 года (а не 1930-х годов). Так что средний технический и научный уровень "технокняжеств" (те самые промышленно развитые владения) находится на уровне 1905 года.


Эээ... Кажется, кем-то уже выдвигалось предположение, что под ником "Этлау" на форуме пишет несколько человек? Видимо, это предположение соответствует действительности, потому как заявить подобное мог только человек, не прочитавший ни единого сообщения из всех 10 тем. Впрочем, есть ещё такая болезнь, которая дарует массу новых впечатлений.


Хотел ответить, но озвученное представление о наиболее активной части населения ЫмперцЫи (это те самые, из которых появляются люди типа Форда, Сикорски, Курчатова, а также Петра Первого, Рузвельта или Сталина), как о "бунтарях и болтунах", само по себе прекрасно характеризует ЫмперцЫйскую систему управления.

Между прочим, дело близится к открытию 11 темы. И это за месяц с небольшим - нажористое обсуждение получается.

Эр BunkerHill



Не люблю придираться но полигамия это общий термин для обеих понятий:
Полига́мия (от греч. πολύς — многочисленный и γάμος — брак) — многобрачие, при котором брачный партнёр одного пола имеет более одного брачного партнёра противоположного пола. Имеет две формы — полигиния и полиандрия.


Помимо законов Хаммураппи в Мессопотамии хватало и иных законов
http://tobler.ucoz.ua/publ/drevnie_civilizacii_mesopotamii/1-1-0-394
Уруинимгина восстановил судебную организацию в сельских общинах и гарантировал права граждан Лагаша, защитив их от ростовщической кабалы. Наконец была ликвидирована полиандрия (многомужество).



Вы удивляетесь что империя предпочитает не скандалить с подданными по пустякам?? Что не ломает обычаи идя на мелкие уступки?

Нет, здесь уже никого не удивляет, как некто может заявлять подобное после многотемного отстаивания идей ЫмперцЫйского суперэтноса, уничтожения "элит" захваченных миров (включая жречество) и преимущества ЫмперцЫйской сверхидеи над "мифами и легендами" захваченных миров. Равно как и полное презрение к такой мелочи, как запятые в предложениях.

Сообщил некто Этлау, после чего обрадовал собеседников тем, что


в соответствии с которыми


Эр Этлау, сознавайтесь, сколько вас там собралось у компьютера. ;D

В смисле Вавилон и Лагаш это одно и тоже? ;D ;D ;D
Я не удивляюсь, я просто не понимаю почему автор в таком слуаче забывает о публичном курении конопли и бачаянитстве?

Кстати вот пример внедренного в США ЦЫмперцЫцЫйца под видом казахского журналиста.
[spoiler]http://www.youtube.com/watch?v=9Np-mZDfnhI&feature=related[/spoiler]

Он не забывает, просто их там много, а обсуждение большое, так что не у всех эров Этлау хватает сил прочитать целых 10 тем.

Эр Хель


Перед ними  не стоят задачи создания сил нового типа. Поэтому как вы сами предположили обжегшись на Фатерландии они решили что иными мирами должны заниматься не армейцы а спецы по иным мирам



Но я также указывал что портал может вывести в любой мир Упорядоченного
и если допустим в мир Б ведет один временный портал то после его закрытия новый портал практически всегда откроется в новом мире





Прошу прощения -перепутал стиляг с хиппи. Хотя стиляги тоже были разные...
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D0%B8[/spoiler]
Даже среди них дети начальства не преобладали


А -понял. Но средний уровень нашего мира это очевидно Турция и Иран по такой логике? ;-v
У них на уровне 1880х те отрасли что не развились из за специфики цивилизации --но промышленность и наука это именно 1930е



Разочарую -аналог Петра Первого --то есть интересующийся прогрессом  князь отсталого княжества в описанной империи  не перебрался бы в техномир насовсем  а напротив - начал бы приглашать к себе их жителей чтобы они стоили у него заводы и университеты -на что получил бы скорее всего благословение верховной власти империи
Ученые и изобретатели вроде Сикорского и Курчатова могли бы заниматься своими исследованиями тоже у себя дома -чем дальше тем больше.  Что до Рузвельтов и Сталиных --то они то властям княжеств (там ведь уже есть власти и тоже не склонны ей делится ;-v) и свои то скорее всего не нужны --а чужих тем более могут даже  не довести до имперских блюстителей гармонии --а разберутся силами своей жандармерии



Суперэтнос не исключает наличия в его составе различных подгрупп со своими обычаями, диалектами и привычками --как например китайский суперэтнос



Того лишь  жречества что отказывается интегрироваться в систему и объявить все случившееся святой волей своего бога - но это бывает редко

Эр Булат Мамлиев

Что вас так рассмешило? Мысль что дикая Япония всего за сорок лет догнала "белую западную цивилизацию"?
[spoiler]Говорят Николай Последний услышав от Ламздорфа про Японскую империю сказал --ну какая может быть империя на азиатских островах? ;)[/spoiler]


Эр Хель

А теперь поясните --что вызвало столь хамский  ответ в вот этой фразе?

А вот тут не факт -- например США или Япония 400 лет назад мягко говоря не были наиболее технически и научно развитой частью мира
Вы хотите сказать что 400 лет назад в Северной Америке за пределами нескольких крепостей бегали дикие бизоны и индейцы? Ну так и я про то же ;D

Нет, я хочу сказать, что


может являться доводом против того, что


исключительно в параллельной вселенной. В той самой, где "колонна по два" тождественна "двухшеренговой колонне".

Ну и это, не человеку, регулярно использующему в адрес оппонентов такие определения, как "эльф" и "клоун", рассуждать про "хамские ответы".

Эр BunkerHill
Троллите? Ну и на здоровье... Я уже говорил не раз что это не наш Вавилон и даже не наша Мессопотамия а схожая с ними культура - да и то только в самом начале



Как в Нидерландах? ;D Возможно кое где так и есть. И что с того?

Эр Хель

Отмена данной институции говорит нам о том что она там как минимум существовала :P

Кто-то сказал что в Вавилоне женщины имели право на полигамию, внезапно выяснилось что дело было не в Вавилоне, а в Лагаше и более того писаные законы это дело отменяли. Автора на этом поймали, он заявляет что его троллят.
Причем тут современные Нидерланды? Речь идет о восхваляемом автором Востоке блаженных времен, где курение конопли и бачаянитство прекрасные древние обычаи и признак бытовой свободы. Как и кровная месть.
Или автор опять завернул рыбу в непонравившуюся ему часть восточной культуры?

Эр Хель

Для этого нужно соблюдение ряда условий
1.Прямой запрет империи на создание жителями княжеств производств в других мирах
2.Прямой запрет империи на обучение людей из за пределов технокняжеств в тамошних школах и вузах.
3. Прямой запрет жителям других миров создавать у себя аналогичные производства на свои деньги и своими силами подкрепленный запретом на вывоз промоборудования
4.Отказ имперских властей от создания подконтрольных им заводов и ВУЗов в провинциях
Только тогда ваша идея станет реальностью

Если вы обратили внимание то я давно уже стараюсь не писать так даже у эра Змея --это эр Банкрхилл почему то полагает имперцев "клоунами".[spoiler]
С точки зрения либералов и КНДР населяют "клоуны" которые так смешно кланяются портретам вождей и только и ждут удобного случая подарить свое ЯО США в обмен на гамбургер
Я вот склонен думать что они ждут... ну например второго пришествия Свободы в одну северную страну чтобы несколько расширить свою территорию[/spoiler]