Форум официального сайта Веры Камши

Продолжение темы.

Спартак - Динамо.
Еще один матч на плохом огороде. Спасибо вам, господа Фурсенко и Мутко!!! Хотя в этот раз команды пытались комбинировать. Получалось так себе. Спартак выиграл, хотя используй Динамо свои шансы, неизвестно как бы сложился матч. Силкин вновь оставил на скамейке Воронина и Семшова. Теперь Силкина усиленно ругают в прессе. А еще хочется отметить ужасное поведение болельщиков, спровоцировавших игроков на некрасивые поступки. Теперь РФС может при желании посадить на матч с Зенитом на лавку Эменике. Хотя законов нет, но для Эменике придумают. Матча с Зенитом жду с опасением. Мало того, что Спартак играет слабо, так еще и судьи могут сыграть за Зенит.

Спартак-Зенит. Кержаков - Дикань - чисто игровой момент, да? ??? ;-v
Это же не Веллитон vs Акинфеев.
А у нашего вратаря черепно-мозговая травма...

Мнение Колоскова про этот момент:
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/premier_league/spbnews_NI301377_Koloskov-uveren-chto-Kerzhakov-mog-izbezha?ref=_32_

Саша он же у нас добрый, понятное дело, что неумышленно, это только Веллитон Зло. >:( >:( >:(

Кержакова надо дисквалифицировать.

Мерлин, +1.

Согласен, что мог убрать ногу. Хоть ты все шлемы как у Чеха заказывай (((. Диканю скорейшего выздоровления.

С другой стороны, если Кержаков еще пару раз так себя проявит, то тогда и равняйте его с Веллитоном. Не лукавьте.

Спартак - Зенит!
Отличный матч, где опять судья сыграл так, как должен. Травма Диканя, липовый пенальти, пенальти не назначенный в ворота Зенита и еще больше десятка ошибок в пользу Питерцев. Это уже просто не смешно, а противно. Ведь Зенит был сильнее Спартака, да еще такой гол в начале матча и преимущество в первом тайме. А затем опять бороться стало неохота. И тут судья сказал свое слово. Противно и обидно, господа! А во втором тайме Спартак играл неплохо. Жаль, что не сравняли. А вот наш хваленый "чемпион" уже в двух матчах честно играть со Спартаком не может! ПОЗОР!

Липовый пенальти? ::) Это 5. Там 200% пенальти.. Верните лучше Штранцеля обратно.... Не назначенный пеналь за ручку Сухи. например, Лаюшкин пропустил... судейство было, бесспорно, не на высоте, но предвзятым, сомневаюсь...
П.С. Диканю скорейшего выздоровления.

Липовый пенальти?  Это 5. Там 200% пенальти..
Смотрите внимательнее эпизод.  Пареха даже в сторону от Кержа двинулся, а тот все равно на него налетел, отбросив мяч вообще в сторону. Это чистейшая симуляция. Значит желтая. Плюс нарушение на Дикане должно было караться желтой. Две желтые - красная. Но Лаюшкин или правила не читал, или ему было популярно объяснено, кто должен был победить.
Лаюшкин пропустил... судейство было, бесспорно, не на высоте, но предвзятым, сомневаюсь...
А вы посмотрите повнимательнее. А пока гордитесь очередным грязным чемпионством! Если вам оно нравится. Только что останется от Зенита, когда " питерские ребята из кремля" уйдут оттуда? Тогда придется честно побеждать. Но вот получится ли?

Чистый пенальти.
Оно не менее грязное, чем чемпионство Спартака или ЦСКА.
При "питерских ребятах из Кремля" - у Спартака 2 чемпионства и кубок. 2 чемпионства у Локо, 3 у ЦСКА и 2 у Рубина. Зенит, возможно, станет 3 раз чемпионом. Где тотальное превосходство?
Я понимаю, что лутчше сетовать на прелвзятость судейства, админресурс, чем признаться, что как тренер Карпин, возможно, пока не уровень такой команды как Спартак. 

А ещё можно вспомнить, что в 90-е годы "Спартаку" очень благоволил некто Черномырдин, и тесно связанное с клубом всероссийское общество "Спартак", состояло коллективным членом в его партии "Наш Дом - Россия". И провести некоторые параллели с тогдашними успехами на чемпионатах... Что нынешнего лоббирования "Зенита" кое-кем не отменяет, но делает картину более объёмной. ::) ;)

Кстати, фотку эту видели? До чего у них тут лица человеческие!
http://www.conspirology.org/wp-content/uploads/2011/09/22.jpg
;D ;D ;D

Я понимаю, что лутчше сетовать на прелвзятость судейства, админресурс, чем признаться, что как тренер Карпин, возможно, пока не уровень такой команды как Спартак.   
Эр Вешатель. Вот для разнообразия не буду с вами спорить. Все равно при своих останемся. Просто согласитесь, у Зенита есть все, чтобы честно побеждать. И тренер лучше, и финансовое положение, и подбор игроков. Так почему же мы получаем эти скандалы? Вот проиграл Спартак ЦСКА по делу, никто ведь не оспаривает результат. Ведь может и Зенит так победить? Только для этого надо до конца бороться на поле. Вспомните ответный матч с Бенфикой, как Анюков начал валяться по полю в самом начале игры. А Играй Питерцы нормально, прошли бы Бенфику. Ведь привычка игроков к честной борьбе, не позволит им сачковать в серьезных играх. Ведь Зенит это еще и базовый клуб для сборной.

А ещё можно вспомнить, что в 90-е годы "Спартаку" очень благоволил некто Черномырдин, и тесно связанное с клубом всероссийское общество "Спартак", состояло коллективным членом в его партии "Наш Дом - Россия". И провести некоторые параллели с тогдашними успехами на чемпионатах... Что нынешнего лоббирования "Зенита" кое-кем не отменяет, но делает картину более объёмной.
Ну там не совсем так, как сейчас было. Там скорее "Наш Дом" к Спартаку прилип, как к единственной  играющей на европейском уровне команде в нашем чемпионате. Денег у Спартака от этого больше не стало и по пол состава уезжало за рубеж каждый год. В те годы у Спартака не было реальных конкурентов в чемпионате. Что тоже дурно на игроков влияло.

В принципе, верно, но последние трансферы Спартака - около 50 млн. евроденег. Зенит, в последнее время, куда скромнее. Так, что про недофинансирование команды не стал бы так говорить. Карпин подбирал тех игроков, которые, как он считал ему нужны. Именно Карпин собрал. - текущий сотав, за некоторыми исключениями.
Скандал- один столкновение Кержа и Диканя. Не будь его.. какой был бы скандал?
Встреча в первом круге прошлого года на "Петровском" , где Спартак тоже проиграл,  резуьтат никто не оспаривал... Игру С ЦСКА прошлогоднюю напомнить, какой там был скандал?
Анюков не тот человек, который без причины будет валяться на газоне..234- соглашусь вот у него -это да.
Тут сложно говорить, матч проиграл Зенит по всем статьям Бенфике... Психология, боязнь пропустить и т.д.

В принципе, верно, но последние трансферы Спартака - около 50 млн. евроденег. Зенит, в последнее время, куда скромнее.
Эти 50 млн. за три года. Да и зарплаты в Спартаке куда как скромнее, иначе Быстров бы не сбежал.
Именно Карпин собрал. - текущий сотав, за некоторыми исключениями.
Вот это и настораживает. Приходит человек, отлично играет, а потом как будто контузили его. Хотя это беда многих легионеров. И в ЦСКА и в Локо и во многих других клубах похожая картина. Опять Зенит здесь выгодно отличается. Россиян в нем куда больше. Я считаю, что надо заставлять играть молодежь. У Федотова это отлично получалось.
Скандал- один столкновение Кержа и Диканя. Не будь его.. какой был бы скандал?
Плохое судейство, про которое даже в Спорт Экспрессе написали, что само по себе уже странно. Зенит обычно они не ругают.
Встреча в первом круге прошлого года на "Петровском" , где Спартак тоже проиграл,  резуьтат никто не оспаривал... Игру С ЦСКА прошлогоднюю напомнить, какой там был скандал?
Так я вам об этом и говорю. Побеждает Зенит честно, так никто и не спорит. Сами виноваты, игроки не доиграли, тренер недоработал. А так вроде и играли паршиво, так и Зенит ничего особого не показал. (кроме гола Семака) И по опасным моментам почти равенство. Вот и выплывает вопрос, а если бы судья не накосячил? Кстати, а что за прошлогодняя игра с ЦСКА? В кубке?
Анюков не тот человек, который без причины будет валяться на газоне..
Но ведь валялся и тянул время. Нет, если до конца матча минут 20 остается, это понятно и без претензий, но это середина первого тайма была.
Тут сложно говорить, матч проиграл Зенит по всем статьям Бенфике... Психология, боязнь пропустить и т.д.
Воооот, а не помогали бы Зениту судьи дома, с психологией было бы куда лучше. Ведь смотрите, Зенит дома играет превосходно. Бенфику обыграли, от Спартака камня на камне не оставили. А в гостях? Две игры со Спартаком, два скандала судейских. А Бенфике проигрываем. Если Зенит хочет в Европе добиваться чего-то, пора учиться в каждом матче честно побеждать, тогда и разговоров о судьях не будет и в Европе Зенит станет серьезным конкурентом.

Вечная память...

Частенько добрым словом вспоминаем его.

Денег у Спартака от этого больше не стало
У меня другие сведения. Правда сколько до игроков доходило - отдельный вопрос. ;)

И какие доказательства? А то каждый сезон полкоманды продавалось зарубеж, причем одни лидеры. В полуфиналы всех еврокубков тоже благодаря Черномырдину вышли?

А почему не по команде?  Тотальная распродажа была в начале 90-ых, и далеко не только у Спартака. Мне, например, до сих пор непонятно, зачем было продавать Юрана и Кулькова в 96 после блестящего выступления в группе. Да и потом вспоминается только трансфер Аленичева в "Рому".

Самый главный из полуфиналов, если, конечно, можно так выразиться, был с составом до распродажи, не нужно громких заявлений.

Самый главный из полуфиналов, если, конечно, можно так выразиться, был с составом до распродажи, не нужно громких заявлений.
Извините, но вы о чем? Какие заявления?

Насчет того, что в полуфиналы еврокубков  выходили не благодаря денежной помощи от Черномырдины :),  я ведь правильно понял сарказм в слове "благодаря"? Я к тому что нельзя применять достижения 91 и 93 годов к обсуждению середины-второй половины 90-ых. Как-то так. Приведите уж в пример 99-ый год тогда, зачем все полуфиналы приплетать.

Да и распродажи в 91-ом году не было, в отличие от Кубка кубков через 2 года, насколько я помню.  Это уже к заявлениям о распродаже полкоманды из одних лидеров каждый сезон.

http://www.spartak.org.il/news/18423.html

Читайте, как раз для вас.

С логикой что-то не то у вас. Где я писал, что в Самый главный из полуфинал Спартак прошел с составом после распродажи.

В приведенной ссылке развенчан миф о том, что Спартак всех скупал в 90-ых. Я сей миф и не отстаивал, но где распродажа полкоманды исключительно из лидеров каждый сезон?


Фраза о полуфиналах была сказана Вами в опровержение черномырдинской помощи, я просто указал на явный передерг по датам. С таким же успехом можно сказать - "8 лет подряд в тройке сильнейших с 79-го года в чемпионате СССР - тоже благодаря Черномырдину" :)

В КЧ 90-91 Спартак дошел до полуфинала. Понятное дело, тут тоже Черномырдин пособил. Вам лучше следить за своими руками.

Какая прелесть! Я ведь об этом и говорил :). Теперь мои аргументы против меня, как тонко :). Ну здесь слив засчитан.
А что там насчет распродажи полкоманды из лидеров?

В КЧ 90-91 Спартак дошел до полуфинала. Понятное дело, тут тоже Черномырдин пособил. Вам лучше следить за своими руками.
Нет. И "Зениту" стать чемпионом в 1984 году "Газпром" не помогал.

Доказательства помощи Черномырдина Спартаку где?

Доказательства помощи Черномырдина Спартаку где?
Если исключить частные разговоры, свидетелем которых я был и которые не могу подтвердить, можете изучить эту статью и подумать, кто крышевал этот бизнес и после чьего ухода его стали рушить?
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1049

А также (что отмечено и тут) что позволяло команде собирать все кадровые пенки и сливки в 90-х годах (кстати Примаков тоже был её болельщиком) и куда это делось потом?
http://www.championat.com/football/article-51978.html?rucom=1

Можно конечно считать, что с коллективгым членством в правящей партии и с заявлениями в поддержку тогдашней вертикали это совпало случайно...

Такого же типа аргумент о вхождении московского Спартака в тройку 8 лет подряд в Чемпионате СССР с 1979 года был проигнорирован :).

Все эти статьи и являются ярким примером той информационной войны, которая с началом нового века была развернута против Спартака и продолжается по сей день. И даже если эти статейки правдивы, какое отношения все это имеет к победам Спартака? Аленичев блестяще играл не потому, что ему платил Черномырдин, а потому, что это был очень классный футболист. Мы с Эром Camelом говорим вам о том, что несмотря на прилипал из большой политики, тотальной распродажи лидеров и грязных делишек вокруг клуба, Спартак играл блестяще и не только в чемпионате, но и в Европе.  А сегодняшний Зенит, Динамо и ЦСКА сделали исключительно политики и исключительно за огромные бабки.
  И по поводу Романцева. Можно сколь угодно поливать его грязью, но от этого он не перестанет быть прекрасным тренером, до которого и Газзаеву и Адвокату расти и расти. А по "делу Сычева" лучше всех сказал сам Сычев в интервью уже после прихода в Локо. И о какой мафии можно говорить если "ушли" Сычева его папа и Червиченко (да не прекратит он жиреть)? По словам самого Сычева, Романцев единственный человек, кто пришел успокаивать его плачущего в раздевалку.  Сам Сычев не хотел уходить. А Романцев его отпускать. Это сам футболист сказал!
  Пнуть мертвого просто. Он не ответит. Сегодняшний Спартак куда слабее своего предшественника. И слабее и Зенита и ЦСКА и по финансам и по подбору игроков и по лобби в кремле. Так зачем же продолжать травлю? Почему не побеждать Спартак честно? На этот вопрос мне ни один из оппонентов не ответил.

Понимаете, если смешать бочку меда с банкой дерьма, получится далеко не бочка меда с добавками, получится бочка дерьма. В ваших аргументах постоянно идет какое-то кафкианское нагромождение правды с заведомо популистской и пристрастной ложью. О тотальной распродаже лидеров я ответа не получил. Также очень интересен сейчас пассаж о слабости Спартака по финансам. Сколько за последние 3 года было потрачено на трансферы у красно-белых?  Тут явно вопрос к ген. директору и главному тренеру об эффективности сих покупок,  и не надо примеривать наряд бедного, но гордого родственника  среди толстосумов.

Тот, романцевский Спартак, играл отлично, я ж не спорю. Просто Вам, почему-то, хочется доказать, что он вообще был кристально чист во всем, а это далеко не так. 

И почему Газзаеву и Адвокату расти до Романцева? Какие критерии Вы для этого используете, просто интересно?

Все эти статьи и являются ярким примером той информационной войны, которая с началом нового века была развернута против Спартака и продолжается по сей день.
Да, конечно! У нас тут сплошные информационные войны и заговоры - против "Спартака", Путина, Михалкова, Гундяева... Как страшно жить.

И даже если эти статейки правдивы, какое отношения все это имеет к победам Спартака?Аленичев блестяще играл не потому, что ему платил Черномырдин, а потому, что это был очень классный футболист. Мы с Эром Camelом говорим вам о том, что несмотря на прилипал из большой политики, тотальной распродажи лидеров и грязных делишек вокруг клуба, Спартак играл блестяще и не только в чемпионате, но и в Европе.  А сегодняшний Зенит, Динамо и ЦСКА сделали исключительно политики и исключительно за огромные бабки
А "Зенит" выигрывал Кубок УЕФА и Суперкубок УЕФА. И ЦСКА выигрывал Кубок УЕФА. А чемпионами СССР и др. становились до вышеупомянутых игр и бабок. И там есть игроки про которых  можно сказать, что они играли не потому, что им платили...

"Спартак" был любимчиком властей, включая двух премьеров в 90-е (Сейчас его любит товарищ Алекперов, но это уже не то) и участвовал в их политических играх - от коллективного членства в НДР, Романцев и Старостин призывали голосовать за кого-надо, а фанаты били морду кому следует. "Зенит" является таковым сейчас и тоже призывает голосовать за кого-надо, а Аршавин даже работает паровозиком у кого-надо. Какую роль в их победах сыграли собственные заслуги, а какую - любовь начальства - можно спорить долго, но в обоих случаях таковая имелась. Но все преходяще и при новом царе будет новый фаворит, и тогда уже фанаты "Зенита" будут жаловаться на информационную войну, а новый ушлый Рабинер выбросит на прилавок сенсационное расследование "Как убивали "Зенит"...
;D ;D ;D

Эр Боцман!
О тотальной распродаже лидеров я ответа не получил.
Вам Эр Camel дал ссылку. Но я вам разжую:
91 год - Кульков, Шалимов, Шмаров, Перепаденко.
92 год - Цхаладзе, Рахимов, Касумов.
93 год - Черчесов, Радченко, Попов.
94 год - Карпин, Ледяхов, Безчастных.
95 год - Юран, Онопко.
96 год - Никифоров, Мухамадиев, Тяпушкин.
97 год - Кульков (вернувшийся)
98 год - Аленичев, Евсеев, Нигматулин
Затем Спартак стал стараться удержить игроков, т.к стали деньги появляться и Тихонова, Титова и Булатова не отпустили.
Также очень интересен сейчас пассаж о слабости Спартака по финансам. Сколько за последние 3 года было потрачено на трансферы у красно-белых?
Немало было и продано игроков. Да и зарплат как в Зените и Анжи в Спартаке никогда не платили. Спартак не слаб в финансовом плане, но кидаться бездумно деньгами и платить заоблачные зарплаты не может. Никто не говорит о том что денег нет, просто у Зенита, ЦСКА и некоторых других клубов их больше. Не перевирайте.
Просто Вам, почему-то, хочется доказать, что он вообще был кристально чист во всем, а это далеко не так.
Читайте внимательней. Я повторю в последний раз: "Мы с Эром Camelом говорим вам о том, что несмотря на прилипал из большой политики, тотальной распродажи лидеров и грязных делишек вокруг клуба, Спартак играл блестяще и не только в чемпионате, но и в Европе." А то что вы себе напридумывали, это ваше личное дело.
И почему Газзаеву и Адвокату расти до Романцева? Какие критерии Вы для этого используете, просто интересно?
Игра сборной России. Вот главные показатели. Газзаев не потянул, а игра у сборной Адвоката проскользнула лишь в 1, 5 матчей. И один из них был матч ч Андоррой. Все остальные разговоры про затаившихся драконах и крадушихся тиграх лишь пустые разговоры.
Ответ на вопросы "Так зачем же продолжать травлю? Почему не побеждать Спартак честно?" вы слили! Поздравляю!

Эр Змей
Да, конечно! У нас тут сплошные информационные войны и заговоры - против "Спартака", Путина, Михалкова, Гундяева... Как страшно жить.
Не знаю как там с Пу и мегасуперпуперрежиссеромвсеяруси, а травлю Спартака продолжают в газетах и по тв. Рекламу конкурса "Ты комментатор" посмотрите хотя бы.

"Спартак" был любимчиком властей, включая двух премьеров в 90-е (Сейчас его любит товарищ Алекперов, но это уже не то) и участвовал в их политических играх - от коллективного членства в НДР, Романцев и Старостин призывали голосовать за кого-надо, а фанаты били морду кому следует. "Зенит" является таковым сейчас и тоже призывает голосовать за кого-надо, а Аршавин даже работает паровозиком у кого-надо. Какую роль в их победах сыграли собственные заслуги, а какую - любовь начальства - можно спорить долго, но в обоих случаях таковая имелась.
Согласен. Спартак любили власти. Но любили они его за игру, а не за то, что его создали из пепла и пытаются сделать суперклубом. И Черномырдин и его партиные дружки не кричали, что наш суперклуб купит скоро Месси и мы всех порвем. Если бы Зенит сегодня рвал бы всех в чемпионате, играл сильно в Европе, а наша сборная показывала достойную игру, тогда ладно. Сильный он и есть сильный. Но этого нет. А кубок УЕФа (не нужный к тому времени европейским тяжеловесам) слишком давно был, да и Бавария не билась с Зенитом так, как Интер времен Роналдо и Пальюки  со Спартаком. Да и тот Зенит был выращен Петржелой.
Но все преходяще и при новом царе будет новый фаворит, и тогда уже фанаты "Зенита" будут жаловаться на информационную войну, а новый ушлый Рабинер выбросит на прилавок сенсационное расследование "Как убивали "Зенит"...
Может быть. Но пинать погибший Зенит будет так же некрасиво, как и погибший Спартак.  И пусть новый фаворит будет так же ярок (или ярче) как Спартак 90-х. И согласитесь, если Самый-Сильный-Пацан-во-дворе подает пример другим, защищает слабых и девочек от соседских Пацанов, тогда он молодец! А если он шпыняет своих же, а когда приходят Пацаны-с-Соседнего-Двора не заступается за "своих" а прикидывается то больным, то мама не пустила, тогда как мы про него скажем?

травлю Спартака продолжают в газетах и по тв. Рекламу конкурса "Ты комментатор" посмотрите хотя бы.
Я вам про кого угодно могу накопать кучу злобных статей (платных и бесплатных)  и назвать это травлей, заговором и др. Загляните на Компромат. ру. Там про все футбольные команды столько, что хоть завтра арестовывай.

Согласен. Спартак любили власти. Но любили они его за игру, а не за то, что его создали из пепла и пытаются сделать суперклубом. И Черномырдин и его партиные дружки не кричали, что наш суперклуб купит скоро Месси и мы всех порвем. Если бы Зенит сегодня рвал бы всех в чемпионате, играл сильно в Европе, а наша сборная показывала достойную игру, тогда ладно. Сильный он и есть сильный. Но этого нет.
Сборная России показала достойную игру в 2008 году, когда заняла 3-е место. Это заслуга "Спартака"?

А кубок УЕФа (не нужный к тому времени европейским тяжеловесам) слишком давно был, да и Бавария не билась с Зенитом так, как Интер времен Роналдо и Пальюки  со Спартаком.
То что этот Кубок, не тот Кубок, а тот конкурент, не таков как этот можно спорить до посинения и это будет до тех пор как есть футбол.

Да и тот Зенит был выращен Петржелой
И что это меняет?

Может быть. Но пинать погибший Зенит будет так же некрасиво, как и погибший Спартак.  И пусть новый фаворит будет так же ярок (или ярче) как Спартак 90-х. И согласитесь, если Самый-Сильный-Пацан-во-дворе подает пример другим, защищает слабых и девочек от соседских Пацанов, тогда он молодец! А если он шпыняет своих же, а когда приходят Пацаны-с-Соседнего-Двора не заступается за "своих" а прикидывается то больным, то мама не пустила, тогда как мы про него скажем?
Про сборную смотрите выше. Если взять конкретные достижения  команд, то у "Спартака" - полуфиналы Лиги Чемпионов, Кубка УЕФА и Кубка Кубков. У "Зенита" - Кубок УЕФА и Суперкубок УЕФА. Так что пацаны друг друга стоят.

Тотальной распродажи лидеров не вижу, уж простите. Вводить в список лидеров команды Тяпушкина, Цхаладзе, Перепаденко, Касумова , Мухамадиева - ну тогда да, и то с огромной натяжкой.

Остальные не продавали игроков, особенно ЦСКА :). Насчет денег у ЦСКА больше - тут останемся каждый при своем мнении, я считаю, что у Спартака больше средств, но сверхбездарная селекция. 
Также кроме зарплат есть понятие клубных цветов, что ли. Здесь очень показателен пример Быстрова, но скажите честно, а нужны ли в Спартаке длиннорублевые игроки? 

Пока Газзаев не взял Кубок УЕФА он был хуже Романцева на всех уровнях  (клубный уровень и сборная). Теперь только сборная для сравнения, понятно :)


По поводу честных-нечестных побед я уже высказывался. В любом матче при пристрастном рассмотрении можно увидеть заговор.  Но в этом чемпионате вопросы только к решениям постфактум, но никак не к судейству. 
А подобная риторика  весьма удобна для оправдывания чехарды тренеров за последние лет 8 и провальной селекции.

В принципе по этому поводу больше не буду повторяться, а то скоро зайдем на второй круг :).

Полуфинал - это весьма условное достижение.  А разговоры о том, что там соперники те, а здесь уже не те вообще детским садом веют, согласен.

Несколько моментов замечу.
ЦСКА у нас стабилен в ЧР и в Европе. А Динамо.. бюджет Динамо лишь 5-й.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Богатейшие_футбольные_клубы_России
В 2009 -2010 он 3-й, в 2008 он 5-й. Но результаты в виде блестящей игры (если б вратаря не травмировали - то и в 3-м круге были бы хорошие результаты) появились только в 2011.
Но лучший игрок чего-то там в Лиге Чемпионов доверенным лицом Путина не стал, что не мешало ему забивать кучу мячей и помогать Зениту при отсутствии доверенного лица.
Да и того влияния Аршавин уже не имеет, да и если его выпускают на поле - он не забивает за Зенит.
А Ирландия, кою в отборе на ЧЕ-2008 Германия победила только дома, в отборе на ЧМ-2010 Италия эту Ирландию так и не обыграла, а Франция пробилась со скандалом?
+ ещё откровенно бездарной из официальных игр была только игра со Словакией. А с остальными хоть и с мучением местами, но по личным встречам преимущество. А товарищеские матчи - единственная бездарность, но тут, может быть, Адвокат нащупывал свою игру, что, надеюсь, удалось - матч с Данией тому примером.
Опять же у Газзаева был успешным выход в 1/16 кубка УЕФА в 2008 и не только он. Просто Газзаев - клубный тренер. Хотя Романцев - дааа, бесспорный лидер, но его преимущество над Газзаевым - тут всё относительно (и это я говорю без принижения того или иного).
Порту - европейский тяжеловес, и победа над ним (пусть при Викторио Перейре там намечается небольшой развал) очень ценна. Как ценна победа над Шахтёром (победителем Ромы, Арсенала (в 1 матче), Барселоны (в 2008 г.)  в прошлых розыгрышах) и над Бенфикой (да, это не гранд, но крепкий середнячок, и дома её обыграл только Зенит и Челси).
А насчёт того сезона в выигрыше - там не самые слабые команды. Байер на равных сражался с Челси в этом сезоне, Вилльяреал в прошлом сезоне играл с Порту и единственный не уступил ему дома, отыгравшись; в 2008 г. на равных играл с финалистом ЛЧ МЮ. Марсель в группе ЛЧ в 2007 г. победил тогдашний неслабый ещё Ливерпуль в гостях.
Хотя Спартак 90-х ценен для меня тем, что он побеждал, и там в основе были русские игроки, игроки сборной России, элиты (ошибся - поправьте). И это очень ценно.

Эр Змей
Я вам про кого угодно могу накопать кучу злобных статей (платных и бесплатных)  и назвать это травлей, заговором и др. Загляните на Компромат. ру. Там про все футбольные команды столько, что хоть завтра арестовывай.
Да кто хоть про заговор говорит!? Не приписывайте мне чужих высказываний. А то, что по тв и в спортивных газетах Спартак травят постоянно вы можете узнать, почитав эти газеты и посмотрев футбольные аналитические программы. Это не одна, две статьи, а постоянная травля. Вот меня и беспокоит вопрос, ЗАЧЕМ? И ответить мне никто не может.
Сборная России показала достойную игру в 2008 году, когда заняла 3-е место. Это заслуга "Спартака"?
А сегодня год 2012. И сборная играет никак. Да, побеждаем слабачков на классе. Но на ЕВРО будет рубка. И я боюсь, что наши "звезды" не потянут. А такой шикарный шанс опять хорошо выступить и болельщиков порадовать. А причем здесь Спартак?
И что это меняет?
Ничего. Но прогресса-то нет! Поймите, я не пытаюсь принизить достижения Зенита, я хочу, чтобы и Зенит и весь наш футбол развивался. Но руководство Зенита решило, что они и так лучше всех и только деградируют. Поэтому я и критикую.
Так что пацаны друг друга стоят.
Да пусть хоть Зенит выиграет ЛЧ. Только пусть футбол развивается. И пусть борьба честной будет в чемпионате.

Тотальной распродажи лидеров не вижу, уж простите. Вводить в список лидеров команды Тяпушкина, Цхаладзе, Перепаденко, Касумова , Мухамадиева - ну тогда да, и то с огромной натяжкой.
А вы внимательнее посмотрите!
я считаю, что у Спартака больше средств, но сверхбездарная селекция. 
вы можете считать все, что угодно.
а нужны ли в Спартаке длиннорублевые игроки?
Если эти игроки будут очень хорошо играть, то да.
Пока Газзаев не взял Кубок УЕФА он был хуже Романцева на всех уровнях  (клубный уровень и сборная). Теперь только сборная для сравнения, понятно
А это единственный критерий, по которому Романцева, Газзаева и Адвоката можно сравнивать.
В любом матче при пристрастном рассмотрении можно увидеть заговор.
Где я хоть слово про заговор сказал?
Но в этом чемпионате вопросы только к решениям постфактум, но никак не к судейству. 
Если у вас нет вопросов к судейству, то у других они есть!

Да кто хоть про заговор говорит!?
Вы говорите про травлю и множество заказных статей.

Не приписывайте мне чужих высказываний. А то, что по тв и в спортивных газетах Спартак травят постоянно вы можете узнать, почитав эти газеты и посмотрев футбольные аналитические программы. Это не одна, две статьи, а постоянная травля. Вот меня и беспокоит вопрос, ЗАЧЕМ? И ответить мне никто не может.
Ни зачем. Вы просто воспринимаете близко к сердцу ругань в адрес "Спартака" и игнорируете то что пишут про остальных.

А сегодня год 2012. И сборная играет никак. Да, побеждаем слабачков на классе. Но на ЕВРО будет рубка. И я боюсь, что наши "звезды" не потянут. А такой шикарный шанс опять хорошо выступить и болельщиков порадовать.
Они и в 90-е не тянули, когда "Спартак" был чемпионом.

А причем здесь Спартак?
При том, что это вы его сравнивали с крутым пацаном, который защищал честь своих в соседних дворах. Но бездоказательно.

Ничего. Но прогресса-то нет! Поймите, я не пытаюсь принизить достижения Зенита, я хочу, чтобы и Зенит и весь наш футбол развивался. Но руководство Зенита решило, что они и так лучше всех и только деградируют. Поэтому я и критикую.
Все было то же самое, когда "Спартак" был чемпионом.

Да пусть хоть Зенит выиграет ЛЧ. Только пусть футбол развивается. И пусть борьба честной будет в чемпионате.
Крики "Судью на мыло!" прекратятся только вместе с футболом.
;D ;D ;D

Вы говорите про травлю и множество заказных статей.
Но это не заговор. Это просто информационная травля. Ее что нет?
Вы просто воспринимаете близко к сердцу ругань в адрес "Спартака" и игнорируете то что пишут про остальных.
Если ругают справедливо, пусть ругают. Но когда по тв люди из руководства Зенита ругают Спартак, за то, что он Спартак и рассуждают, что никогда Спартак хорошо и не играл и не заиграет? Это нормально? А в своем глазу бревно?
Они и в 90-е не тянули, когда "Спартак" был чемпионом.
Так в 90 и не кричали, что мы сильны и могучи!
Все было то же самое, когда "Спартак" был чемпионом.
Разве? А вкладывали тогда в футбол столько денег, как сейчас?
Крики "Судью на мыло!" прекратятся только вместе с футболом.
Два последних матча Спартака с Зенитом посмотрите внимательно

Но это не заговор. Это просто информационная травля. Ее что нет?
Нет. Есть общая склока и перебранка.

Если ругают справедливо, пусть ругают. Но когда по тв люди из руководства Зенита ругают Спартак, за то, что он Спартак и рассуждают, что никогда Спартак хорошо и не играл и не заиграет? Это нормально? А в своем глазу бревно?
Бревна все ищут в чужом глазу - все - спартаковцы, зенитовцы, коммунисты, фашисты, мусульмане, христиане и др. Так было, так и будет.

Так в 90 и не кричали, что мы сильны и могучи!
И когда "Спартак" был в финале Еврокубка не кричали? Ню-ню.

Разве? А вкладывали тогда в футбол столько денег, как сейчас?
Ну так чего-то и добились. Бронза сборной, Кубки УЕФА "Зенита" и ЦСКА. Само собой вложили гору, а получили мышь, ну так у нас особо лучше с футболом и при СССР не было.

Два последних матча Спартака с Зенитом посмотрите внимательно
Все проигравшие всегда к этому призывают. И фаны "Зенита" тоже.

Результаты сборной СССР - победа в ЧЕ-1960 и 3 серебряных места на ЧЕ, а также 4-е место на ЧМ + 2 олимпиады.
По еврокубкам - 2 победы Динамо Киев и 1 победа Динамо Тбилиси  в кубке кубков. И результаты клубов в среднем (количество очков и коэффициент) не уступают многим нынешним результатам, имеющимся в т. ч. за счёт увеличения количества стадий, появления групповых этапов и бонусных очков.
Например, СССР - 1984/1985 - http://eurocups.ru/country/54/mode/4/seas/30/
Победный для ЦСКА 2004/2005 - http://eurocups.ru/country/9/mode/4/seas/50/

Извините, маленькое уточнение - Динамо Москва финалист, не победитель Кубка Кубков.

Прошу прощения за дезинформацию, поправил

Нет. Есть общая склока и перебранка.
Вот тут с вами не могу согласиться. Ни по ТВ, ни в прессе нет необъективной и злобной ругани Зенита. А Спартака есть!
Бревна все ищут в чужом глазу - все - спартаковцы, зенитовцы, коммунисты, фашисты, мусульмане, христиане и др. Так было, так и будет.
Но разве это должны делать Зенитовские руководители на всю страну?
И когда "Спартак" был в финале Еврокубка не кричали? Ню-ню.
В 90-е наоборот, Спартак только ленивый не ругал. Но та ругань была по делу. Не вышли из группы в ЛЧ получите порцию критики. И Романцев не кричал, что Спартак суперклуб европейского уровня, не собирался покупать Роналдо или Зидана.
Само собой вложили гору, а получили мышь, ну так у нас особо лучше с футболом и при СССР не было.
А могли ведь получить хомяка, или даже крыску! Только нафиг оно надо, если "наша" мышь крупнее, чем другие и все зерно у нее? А чтобы крыску получить оно работать много надо. А вот работать у нас не выходит, да и неохота.
Все проигравшие всегда к этому призывают. И фаны "Зенита" тоже.
А вы посмотрите и объективно рассудите.

Спартак - Кубань
Я не могу сказать. что повлияло на игру Спартака. Может наконец нормальное поле. (газон в Лужниках первый раз в году полили), может отсутствие Дзюбы, может поражение от Зенита, может работа тренера, а может все в целом. Но Спартак, наконец, провел хорошую, интересную игру. Не без ошибок, но добротно. Опять слабы Макгиди, Ари, Кариока. Но зато отлично отыграли Эменике и Макеев с Д. Комбаровым. Неплох был Брызгалов на непривычной позиции опорного. А вот Козлов расстроил. Жду от этого футболиста прогресса и игры, достойной вызова в сборную. А он был абсолютно никакой. Жаль!

Вот тут с вами не могу согласиться. Ни по ТВ, ни в прессе нет необъективной и злобной ругани Зенита. А Спартака есть!
Каждый считает, что его команду ругают необъективно и злобно.

Но разве это должны делать Зенитовские руководители на всю страну?
Каждый стремиться вставить конкуренту бревно на всю страну,а лучше на весь мир.

В 90-е наоборот, Спартак только ленивый не ругал. Но та ругань была по делу. Не вышли из группы в ЛЧ получите порцию критики. И Романцев не кричал, что Спартак суперклуб европейского уровня, не собирался покупать Роналдо или Зидана.
Романцев не кричал, что он крут и не покупал легионеров? Ню-ню.

А могли ведь получить хомяка, или даже крыску! Только нафиг оно надо, если "наша" мышь крупнее, чем другие и все зерно у нее? А чтобы крыску получить оно работать много надо. А вот работать у нас не выходит, да и неохота.
Несомненно. Не выходило в 90-е, не выходит и сейчас.

Но лучший игрок чего-то там в Лиге Чемпионов доверенным лицом Путина не стал, что не мешало ему забивать кучу мячей и помогать Зениту при отсутствии доверенного лица.
Я говорил про его работу паровозиком в списке "Единой России".

Результаты сборной СССР - победа в ЧЕ-1960 и 3 серебряных места на ЧЕ, а также 4-е место на ЧМ + 2 олимпиады.По еврокубкам - 2 победы Динамо Киев и 1 победа Динамо Тбилиси  в кубке кубков.
Соглашусь, что на каком-то этапе было несколько лучше, чем сейчас. Хотя и тогда после двухкратного поражения от сборной ФРГ бытовал анекдот.

[spoiler]"Два ветерана Великой Отечественной после матча. "Какой позор! И кому? Фрицам, которых мы с тобой до Бердина гнали! - Ты забыл, кто у нас тренером был!"
;D ;D ;D[/spoiler]

Каждый считает, что его команду ругают необъективно и злобно.
Но в рекламе проекта "Ты комментатор"  Кержаков забивает Спартаку! И таких примеров множество. Сегодняшний Спорт Экспресс написал, что Макеева надо надо удалять в отдельной статье. А вот про удар Траоре в лицо спартаковца ни разу не вспомнили. А за такой же  фол в матче Спартак - Зенит во втором круге Пареху удалили. За другими клубами так внимательно не следят и не выставляют их всероссийским футбольным злом.
Каждый стремиться вставить конкуренту бревно на всю страну,а лучше на весь мир.
Почему же руководство Зенита не вставляет "бревна" ЦСКА, Анжи, Динамо и Рубину? Они не конкуренты?
Романцев не кричал, что он крут и не покупал легионеров? Ню-ню.
Он не кричал, что Спартак суперклуб европейкого уровня и не кричал, что купит Зидана  в ближайшие три года.
Несомненно. Не выходило в 90-е, не выходит и сейчас.
В 90-е в футбол не вкладывали таких денег как сейчас.

И таких примеров множество.
Про всех множество. 

Почему же руководство Зенита не вставляет "бревна" ЦСКА, Анжи, Динамо и Рубину? Они не конкуренты?
Наверное потому что руководства "Спартака" ведёт себя также.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10341.htm
Истерика особенно смешна, если вспомнить о количестве нациков среди фанов кое-кого.
;D ;D ;D

Он не кричал, что Спартак суперклуб европейкого уровня и не кричал, что купит Зидана  в ближайшие три года
Он кричал другое.

[spoiler]"Его будущее - в тумане. К 52 годам большой тренер довел себя до такого состояния, что в ближайшее время, боюсь, вряд ли кто-то предложит ему работу, соответствующую прошлым достижениям... Не верите? Перечитайте его слова из интервью в феврале 2005 года: «Моя кандидатура на самом высоком уровне рассматривалась на должность главного тренера сборной Германии... Но заграница меня не привлекает».

"Январь 2001 года. Анонсированная заранее пресс-конференция главного тренера «Спартака» на Кубке чемпионов стран СНГ. Услышать Романцева к этому моменту стало большой редкостью, так что на «прессуху» стянулось много журналистского люда со всего бывшего Союза.

Спустя несколько секунд они перестали верить своим ушам. Точно так же, как и телезрители. Повтор исторической пресс-конференции через пару недель по многочисленным просьбам показали по телеканалу ТВЦ.

«Грановский перебегает этого - как его? - Роберто Карлоса».

«Монахов все хавает на лету!»

«Мукунку? Как я могу его не взять? Ну он же хоро-о-оший...»

Еще Олег Иванович никак не мог вспомнить, кто в предыдущем чемпионате занял второе место, твердо заверял, что в этом году будет построен спартаковский стадион (которого нет по сей день), а на новой тренировочной базе в Голицыне (также несуществующей) будет так душевно, что даже пруд там будет кишеть осетрами. На ловлю которых он, Романцев, репортеров с удовольствием приглашает.

Эти и десятки других фраз произносились голосом, не оставлявшим сомнений в том, что произошло. Романцев, возглавлявший в ту пору не только клуб, но и сборную (а значит, в какой-то мере являвшийся лицом страны), был вдребезги пьян. И если обычные болельщики, не имеющие допуска за кулисы, увиденному, мягко говоря, изумились, то для людей, близких к «Спартаку», никаких откровений эта пресс-конференция не явила. За исключением одного: что главный тренер уже не способен контролировать себя даже на публике..."
http://kp.ru/daily/23789.3/58500/[/spoiler]

;D ;D ;D

В 90-е в футбол не вкладывали таких денег как сейчас.
Ну так и результы чуть получше (Два Кубка УЕФА, евробронза и др.) Хотя в целом хреновые, так они и у "Спартака" совсем хреновые, хотя "Лукойл" мягко говоря не бедная компания.

Про всех множество. 
Например? Про Зенит, Динамо, ЦСКА?
Наверное потому что руководства "Спартака" ведёт себя также.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10341.htm
Справедливая реакция на бредовое решение непонятно какой комиссии, непонятно зачем существующей, непонятно по какому принципу сформированной.
Истерика особенно смешна, если вспомнить о количестве нациков среди фанов кое-кого.
Это не истерика, а факт. Болельщики Зенита в интернете угрожали не ходить на матчи, если в команде темнокожие футболисты появятся.
Он кричал другое.
Другое кричал, не отрицаю, но согласитесь, пруд с карпами это совсем не суперклуб европейского уровня и не покупка Месси. А стадион Спартак, кстати, строится, в отличие от скажем ЦСКА, про который Газзаев в 10 раз больше кричал, опять Спартак пиная. Да и за деньги Федуна, а не за государственные, в отличие от Зенита.
Ну так и результы чуть получше
Это как посмотреть. Евробронза это конечно да, а вот кубки УЕФА в 90-е сильно отличались от выигранных Зенитом и ЦСКА. Еврогранды тогда их не сливали. Но и у Спартака в 90 не было денег даже на уровне евросереднячков.
так они и у "Спартака" совсем хреновые, хотя "Лукойл" мягко говоря не бедная компания.
Федун жадный и не очень хороший руководитель. Да и Червяченко (лопнуть ему от ожирения) наворочал так, что за много лет еле разгребли. А тут еще и грязненькая борьба в чемпионате, в которой Спартак априори проигрывает. Вот и получается, хороший тренер не пойдет, а Карпин не имеет такого опыта, как Спалетти или Хиддинк. И расти ему спокойно не дают, обливая тоннами помоев. Да и наши специалисты четырежды подумают, прежде чем в Спартак пойти. Вон ни Писарев, ни Аленичев даже в сторону не глядят. А то Грызлов не будет приглашать играть с ним в футбол.

Например? Про Зенит, Динамо, ЦСКА?
Про "Зенит"? Легко. Вот только некоторая часть  собранная с разных изданий на компромате. ру

http://www.compromat.ru/page_30269.htm
http://www.compromat.ru/page_23387.htm
http://www.compromat.ru/page_23382.htm
http://www.compromat.ru/page_28830.htm
http://www.compromat.ru/page_20154.htm
http://www.compromat.ru/page_23581.htm

Там ещё много. Ну и у нас не так давно много писали.
Вот этот автор например пять штук подряд.
http://www.apn-spb.ru/authors/author14.htm

И ещё
http://www.apn-spb.ru/publications/article4681.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article3839.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article3410.htm

И ещё много.

И навскидку тот же автор на другом ресурсе.
http://grani.ru/Society/Sports/m.181172.html

Справедливая реакция на бредовое решение непонятно какой комиссии, непонятно зачем существующей, непонятно по какому принципу сформированной.
Про штраф спорить не буду. А далее, антифозная истерика владельца команды, среди фанов которой куча нациков. Что делает её вдвойне смешной.

Это не истерика, а факт. Болельщики Зенита в интернете угрожали не ходить на матчи, если в команде темнокожие футболисты появятся.
Это истерика. В помойке именуемой интернетом можно найти всё что угодно от анононимов любой ориентации.

Другое кричал, не отрицаю, но согласитесь, пруд с карпами это совсем не суперклуб европейского уровня и не покупка Месси.
Это кидание понтов - смешное и пьяное. Так что и тут все хороши.

Это как посмотреть. Евробронза это конечно да, а вот кубки УЕФА в 90-е сильно отличались от выигранных Зенитом и ЦСКА. Еврогранды тогда их не сливали.
Каждому фанату кажется что конкуренту гранды сливают.

Но и у Спартака в 90 не было денег даже на уровне евросереднячков.
Теперь есть. Где результат?

Федун жадный и не очень хороший руководитель. Да и Червяченко (лопнуть ему от ожирения) наворочал так, что за много лет еле разгребли. А тут еще и грязненькая борьба в чемпионате, в которой Спартак априори проигрывает. Вот и получается, хороший тренер не пойдет, а Карпин не имеет такого опыта, как Спалетти или Хиддинк. И расти ему спокойно не дают, обливая тоннами помоев. Да и наши специалисты четырежды подумают, прежде чем в Спартак пойти. Вон ни Писарев, ни Аленичев даже в сторону не глядят. А то Грызлов не будет приглашать играть с ним в футбол.
Все фанаты говорят, что спонсор жадный, судей на мыло, поле скользкое и далее по списку. Когда "Спартак" был чемпионом проигравшие говорили примерно то же самое, а когда опять станет чемпионом - опять будут говорить.
;D ;D ;D

Про "Зенит"? Легко. Вот только некоторая часть  собранная с разных изданий на компромате. ру
Компромат.ру это спортивное издание? В интернете-то много всего. А если ресурсы с болельщиками других команд почитать.... Но Спартак травят по ТВ и в спорт газетах. Я вам несколько примеров привел.
Это истерика. В помойке именуемой интернетом можно найти всё что угодно от анононимов любой ориентации.
Так-то оно так, но только представитель Зенита подтвердил в последнем выпуске программы "Удар головой", что на одном из фанатских сайтов Зенита было и есть такое заявление. Тут уж извиняйте!
Это кидание понтов - смешное и пьяное. Так что и тут все хороши.
Может быть, только у Зенита понты куда круче, а дел немного. Кстати, на покупку Месси им всего год остался.
Каждому фанату кажется что конкуренту гранды сливают.
Некоторые тренеры сильных еврокоманд так напрямую и заявляют, что Лига Европы им нужна, как снег в июле. Например Харри Реднапп в этом сезоне. К последним розыгрышам Кубка УЕФА было еще более пренебрежительное отношение.
Теперь есть. Где результат?
Так сейчас и не 90-е.
Все фанаты говорят, что спонсор жадный, судей на мыло, поле скользкое и далее по списку. Когда "Спартак" был чемпионом проигравшие говорили примерно то же самое, а когда опять станет чемпионом - опять будут говорить.
Ну так чемпионом и становится команда с самым хорошим руководством, тренером, составом и.т.д. А остальным что-то мешает. Только в нашем чемпионате остальным еще мешает политика партии, которая очень любит совать свой нос в спорт, сто не особенно помогает его развитию.

Компромат.ру это спортивное издание? В интернете-то много всего. А если ресурсы с болельщиками других команд почитать.... Но Спартак травят по ТВ и в спорт газетах. Я вам несколько примеров привел.
Компромат.ру это дайджест изданий, включая спортивные. Ссылки указаны над каждой статьёй отдельно. Не говоря о том, что учитывать надо ругань во всех СМИ.

Так-то оно так, но только представитель Зенита подтвердил в последнем выпуске программы "Удар головой", что на одном из фанатских сайтов "Зенита" было и есть такое заявление. Тут уж извиняйте!
Тут кто-то только что сказал, что "в интернете-то много всего", хотя ему предоставили дайджест прежде всего газетных публикаций. А теперь позабыв о своих словах предъявляет в качестве доказательства заявление неизвестно кого в интернете. Одно из двух: или у вас есть доказательство, что за автором этого ультиматума несколько тысяч организованных болельщиков или вы демонстрируете двойные стандарты. В отличие от меня, который являясь выпускающим редактором apn-spb не завернул ни одной статьи с критикой "Зенита". :P

Некоторые тренеры сильных еврокоманд так напрямую и заявляют, что Лига Европы им нужна, как снег в июле. Например Харри Реднапп в этом сезоне. К последним розыгрышам Кубка УЕФА было еще более пренебрежительное отношение.
У вас есть доказательства пренебрежительного отношения именно к тем Кубкам которые выиграли "Зенит" и "Динамо"? И которые отнюдь не последние?

Так сейчас и не 90-е.
Так в 90-е и "Лукойл" не было. Или вам обязательно нужны ещё Черномырдин с Примаковым?

Ну так чемпионом и становится команда с самым хорошим руководством, тренером, составом и.т.д. А остальным что-то мешает. Только в нашем чемпионате остальным еще мешает политика партии, которая очень любит совать свой нос в спорт, что не особенно помогает его развитию.
Партия всегда совала свой нос в спорт, что КПСС, что НДР, что ЕР. Только любимчики были разные. Сейчас - не ваши, и вам обидно. Завтра будут другие - и им будет обидно.

Компромат.ру это дайджест изданий, включая спортивные. Ссылки указаны над каждой статьёй отдельно. Не говоря о том, что учитывать надо ругань во всех СМИ.
Ругань пару раз в год в неспортивных газетах и травля в основных спортизданиях и по ТВ это все же разные вещи. Не раз в год, а после каждого тура, или просто так, лишь бы ужалить.
Тут кто-то только что сказал, что "в интернете-то много всего", хотя ему предоставили дайджест прежде всего газетных публикаций. А теперь позабыв о своих словах предъявляет в качестве доказательства заявление неизвестно кого в интернете. Одно из двух: или у вас есть доказательство, что за автором этого ультиматума несколько тысяч организованных болельщиков или вы демонстрируете двойные стандарты. В отличие от меня, который являясь выпускающим редактором apn-spb не завернул ни одной статьи с критикой "Зенита".
Я вам еще раз говорю, это подтвердил представитель Зенита в программе "Удар головой" на прошлой неделе. А вы меня обвиняете в двойных стандартах.
У вас есть доказательства пренебрежительного отношения именно к тем Кубкам которые выиграли "Зенит" и "Динамо"? И которые отнюдь не последние?
Наверное ЦСКА, а не Динамо. Я вам уже привел примером Харри Реднаппа. И какие тут нужны доказательства, если об этом все увлекающиеся футболом люди знают?
Так в 90-е и "Лукойл" не было. Или вам обязательно нужны ещё Черномырдин с Примаковым?
Мне нужно лишь только интересный ЧР и честная борьба в нем.
Партия всегда совала свой нос в спорт, что КПСС, что НДР, что ЕР. 
Но никогда еще это не приводило к таким спортивным провалам.
Только любимчики были разные. Сейчас - не ваши, и вам обидно. Завтра будут другие - и им будет обидно.
Конечно обидно. Когда Спартак ходил в любимчиках никто Зениту не мешал его честно обыграть. А теперь два матча подряд судья портит игру и нагло судит в одну калитку и никто уже не видит в этом чего-то неестественного.

Возможно, моя фраза прозвучала непонятно и с плохой формулировкой (для незнакомых и малознакомых с футболом людей), но замечу - в этом случае я про Романа Широкова. Аршавин-то да, и доверенное лицо, и паровозик, как и Кержаков, а вот Широков, в принципе 1 из лучших игроков Зенита в этом сезоне - нет.
Ну вот. Этот анекдот [spoiler](правда, насчёт тренера не понял шутки юмора)[/spoiler] - свидетельство того, что в то время по результатам дали определённую планку на соперников довольно высокого уровня и выше их. Сейчас планка ниже. И это этап довольно большой (тенденция такая, пусть и не всегда встречающаяся)

Ругань пару раз в год
Вам дано несколько десятков ссылок.

в неспортивных газетах
Среди которых есть и спортивные издания.

Я вам еще раз говорю, это подтвердил представитель Зенита в программе "Удар головой" на прошлой неделе. 
Представитель подтвердил, что какой-то козёл написал фигню на форуме. У вас есть доказательство, что за этим козлом стоят тысячи фанов, которые сбегут увидев негра?

А вы меня обвиняете в двойных стандартах.
Именно. Потому что ссылки на издания (в том числе и спортивные) на компромате для вас "в интернете-то много всего", а писулька какого-то козла на форуме мнение многих болельщиков.

Наверное ЦСКА, а не Динамо.
Да, конечно.

Я вам уже привел примером Харри Реднаппа.
Когда именно он это сказал? Если можно со ссылочкой.

И какие тут нужны доказательства, если об этом все увлекающиеся футболом люди знают?
"Да вам любой скажет! Где у нас любой?!"
;D ;D ;D

Мне нужно лишь только интересный ЧР и честная борьба в нем.
Все этого хотят, но многие понимают по-разному.

Но никогда еще это не приводило к таким спортивным провалам.
Что было лучше в 90-е? Что мы тогда выиграли на международном уровне?

Конечно обидно. Когда Спартак ходил в любимчиках никто Зениту не мешал его честно обыграть. А теперь два матча подряд судья портит игру и нагло судит в одну калитку и никто уже не видит в этом чего-то неестественного.
И тогда проигравшие судей на мыло посылали.

Ну вот. Этот анекдот (правда, насчёт тренера не понял шутки юмора)
- свидетельство того, что в то время по результатам дали определённую планку на соперников довольно высокого уровня и выше их. Сейчас планка ниже. И это этап довольно большой (тенденция такая, пусть и не всегда встречающаяся)
Согласен. А  насчёт шутки юмора, так ветераны вспоминали свою команду, которая гнала немцев до Берлина. И её тренера - такого усатого грузина с трубкой...
;D ;D ;D

Это правда. К примеру баварские боссы и игроки (Роббен - точно) в прошлом году говорили что Лига Европы им не нужна (тогда по ходу 2 части сезона была угроза остаться без ЛЧ). Кроме того - то что раньше Кубок УЕФА был гораздо более сильным турниром - факт.

Про ситуацию со Спартаком - очень интересно читать Вашу дискуссию с эром Змеем! Жаль Спартак - но  я не владею достаточным количеством информации чтобы говорить о заговоре поэтому вдвойне благодарен Вам и Змею

Это правда. К примеру баварские боссы и игроки (Роббен - точно) в прошлом году говорили что Лига Европы им не нужна (тогда по ходу 2 части сезона была угроза остаться без ЛЧ). Кроме того - то что раньше Кубок УЕФА был гораздо более сильным турниром - факт.
ЦСКА взял Кубок в 2004/2005 году, "Зенит" в 2007/2008 году. Кто из конкурентов ТОГДА сказал, что Кубок ему не нужен?

Вам дано несколько десятков ссылок. Среди которых есть и спортивные издания.
Есть. Но основные спортивные издания в России это "Спорт Экспресс" и "Советский спорт" А основное спорт тв это НТВ+ и Россия 2. И на них Зенит позволяют ругать крайне редко. В "Липецкой спортивной газете" Могут написать что угодно, но пара тысяч человек (это в лучшем случае) что ее прочитает, слишком мало.
Представитель подтвердил, что какой-то козёл написал фигню на форуме. У вас есть доказательство, что за этим козлом стоят тысячи фанов, которые сбегут увидев негра?
Представитель подтвердил, что это мнение большой группы фанатов и предположил, что с появлением темнокожего игрока в Зените оно может поменяться.
Когда именно он это сказал? Если можно со ссылочкой.
Сказал в начале этого сезона. Его слова были произнесены в одной из футбольных аналитических программ. Ссылку искать некогда, извините! Но доказательством может послужить состав, который Реднапп выставлял на матчи ЛЕ.
Все этого хотят, но многие понимают по-разному.
Как честная борьба может по разному пониматься?
Что было лучше в 90-е? Что мы тогда выиграли на международном уровне?
Здесь я спорт вообще имел ввиду. Лыжи, Биатлон, Фигурное катание, Плавание и. т .д
А в футболе в 90-е еще действовали детские спорт школы, тренерам в провинции платили зарплаты и не срезали у них часы. Текстильщик из Камышина мог навязывать борьбу за чемпионство. И каждый год появлялась россыпь молодых, талантливых игроков. А денег в футболе не было.
И тогда проигравшие судей на мыло посылали.
Я вам привел конкретные примеры игры судьи в одну калитку.

Есть. Но основные спортивные издания в России это "Спорт Экспресс" и "Советский спорт" А основное спорт тв это НТВ+ и Россия 2. И на них Зенит позволяют ругать крайне редко.
То есть  и там позволяют.

В "Липецкой спортивной газете" Могут написать что угодно, но пара тысяч человек (это в лучшем случае) что ее прочитает, слишком мало.
Это липецкая газета?
http://www.compromat.ru/page_23382.htm
Не говоря о том, что публикациии, скажем, в "Известиях" как минимум не менее неприятны.
http://www.compromat.ru/page_23581.htm

И даже на нашем скромном сайте публикации были замечены, и использовано право на ответ.
http://www.apn-spb.ru/authors/author240.htm

Хотя критических публикаций было много больше. Кроме упоминавшегося выше автора был ещё один.
http://www.apn-spb.ru/authors/author130.htm

Так что, уж кто-кто, а я к "Зениту" как минимум беспристрастен.

Представитель подтвердил, что это мнение большой группы фанатов и предположил, что с появлением темнокожего игрока в Зените оно может поменяться.
Чем он подтвердил? Как можно технически подтвердить, что за надписью на заборе форуме стоит большая группа, а не трое пьяных скинов. А сделал он это скорее всего по вполне конкретному расчёту - содрать со спонсоров транш на очередную туфту по борьбе с расизмом и развитие толерантности. Попил денег на этом одно из любимых занятий в нашем городке начиная со Смольного.

Сказал в начале этого сезона.
Чудненько. А вы приводите их как доказательство "несерьёзности" Кубков 2004/2005 и 2007/2008.

Как честная борьба может по разному пониматься?
Два болельщика конкурирующих команд смотрят на одного судью и понимают его честность (или нечестность) по разному.

в футболе в 90-е еще действовали детские спорт школы, тренерам в провинции платили зарплаты и не срезали у них часы. Текстильщик из Камышина мог навязывать борьбу за чемпионство. И каждый год появлялась россыпь молодых, талантливых игроков
У вас есть статистика, что школ в 90-е было больше, чем сейчас? А талант игроков - тоже оценочная характеристика. Или они должны демонстрировать результаты.

А денег в футболе не было
Сейчас они есть. В том числе и у "Спартака" ибо "Лукойл" как уже говорилась не бедная компания.

Я вам привел конкретные примеры игры судьи в одну калитку.
А я вам ответил, что такие примеры после каждого поражения на проигравшей стороне кто-то да находит. 

То есть  и там позволяют.
Ну было бы полным бредом после поражения Зенит хвалить. Но ругают его очень аккуратненько, невсурьез и издаля. А Спартак ругают регулярно (и пофиг как Спартак сыграл) смачно и со вкусом. Даже когда Спартак проведет отличную игру, вытаскивают Ловчева, который ругает Спартак за то, что его (Ловчева) туда работать не зовут. ;D ;D ;D
Это липецкая газета?
Но и не Спорт Экспресс. Я, например, не знаю людей, которые эту газету регулярно бы покупали. Да и боюсь, у нас ее  не продают.
Не говоря о том, что публикациии, скажем, в "Известиях" как минимум не менее неприятны.

Эта статья написана в 2008 году, когда Петржела давно уже Зенит покинул. И среди болельщиков появилось мнение, что Властимил был лучший тренер, чем Адвокат. Отсюда и изобличающие статьи про казино и "прожигание жизни", которые и в спортивных изданиях были тоже.
Чем он подтвердил? Как можно технически подтвердить, что за надписью на заборе форуме стоит большая группа, а не трое пьяных скинов. А сделал он это скорее всего по вполне конкретному расчёту - содрать со спонсоров транш на очередную туфту по борьбе с расизмом и развитие толерантности. Попил денег на этом одно из любимых занятий в нашем городке начиная со Смольного.
Своими словами. Я не сижу на сайтах болельщиков Зенита. И тем более не знаю, на чем в Зените пилят деньги. Но раз он сам сказал такое, значит он подтвердил слова Федуна.
Я конечно понимаю, что большая часть Питерских болельщиков, это адекватные люди, но очень часто судят по двум, трем десяткам отмороженных дебилов, которые устраивают в метро бойни и кидаются бананами и пишут всякие гадости на сайтах. Причем всех их легко вычислить. Но это никому не нужно. Это не только в Зените, но и в любом нашем футбольном клубе Премьерки, в том числе и в Спартаке.
Чудненько. А вы приводите их как доказательство "несерьёзности" Кубков 2004/2005 и 2007/2008.
Я привожу вам пример отношения сильного футбольного клуба к ЛЕ. К последним розыгрышам КУ оно было еще более пренебрежительным. Именно поэтому КУ был переделан в другой турнир, а именно в ЛЕ, получив другой формат и больший бюджет.
Два болельщика конкурирующих команд смотрят на одного судью и понимают его честность (или нечестность) по разному.
Если болельщик знает правила, он может судить объективно. Вот вам два примера. Кариока получает сзади по ногам. Свисток молчит, а игроки Спартака уже бегут в атаку. Это должно караться желтой карточкой. Но Кержаков убегает в атаку, в которой наносит Диканю травму, нарушая при этом правила во вратарской площади, что так же карточкой должно караться. Но фиксации нарушения правил опять нету. Все крики про дисквалификацию после игры это бред. Но судья должен был разбираться на поле.
Другая атака Спартака, на этот раз сзади по ногам получил Комбаров. Свисток молчит Атака Зенита. Пенальти. Теперь "нарушение" Парехи. Кержаков отбрасывает мяч в право от себя (если бы он продолжил движение за мячем, то опасность на этом бы и закончилась) делает движение в лево и натыкается на Пареху. Тот пытался увернуться, делая движение от Кержа. (на повторе хорошо видно) Но судья ставит пенальти. Вместо желтой за симуляцию.
У вас есть статистика, что школ в 90-е было больше, чем сейчас?
Статистики нет, а вот знакомые тренеры детишек, которым урезали вдвое количество часов и за победу в соревнованиях доплачивают по 200 р в месяц к зарплате, есть. И те которым пришлось искать себе новую работу из за смешной зарплаты тоже есть. А в 90 они все работали, получали (пусть и с задержками) но довольно неплохие деньги (для сферы образования).
Сейчас они есть. В том числе и у "Спартака" ибо "Лукойл" как уже говорилась не бедная компания.
А талантливой молодежи все меньше. Но Зенитом, а теперь и Анжи футболистам платят неадекватные зарплаты, и совершают они неадекватные трансферы, которые затрудняют жизнь другим клубам. Куда поедет молодой игрок, в Зенит за миллионы, или в Спартак за адекватную зарплату?

Ну было бы полным бредом после поражения Зенит хвалить. Но ругают его очень аккуратненько, невсурьез и издаля. А Спартак ругают регулярно (и пофиг как Спартак сыграл) смачно и со вкусом.
Да-да-да! Их не так, а нас так. Мне как редактору сайта авторы которого на "Зените" только чечётку не танцевали, а "Спартак" в упор не видели это особо весело читать.

Но и не Спорт Экспресс. Я, например, не знаю людей, которые эту газету регулярно бы покупали. Да и боюсь, у нас ее  не продают.
Вы претендуете на абсолютное знание? Может вы и людей, которые "Известия" читают не знаете?

Эта статья написана в 2008 году, когда Петржела давно уже Зенит покинул. И среди болельщиков появилось мнение, что Властимил был лучший тренер, чем Адвокат. Отсюда и изобличающие статьи про казино и "прожигание жизни", которые и в спортивных изданиях были тоже.
Это статья рисующая игроков "Зенита" свиньями, забывшими о тренере, который вкладывал в них душу. И у меня есть подозрение, что доля правды тут есть.

Своими словами. Я не сижу на сайтах болельщиков Зенита. И тем более не знаю, на чем в Зените пилят деньги. Но раз он сам сказал такое, значит он подтвердил слова Федуна.
Я тоже могу прочесть надпись на заборе "Скины - бей жидов!" и на этом основании крысить гранты. Но это не значит, что это правда, даже если чего-то подобное  сказал главный хасидский раввин Берл Лазар. Не говоря уже о том, что так и не названный вами "зенитовец" говорил о фанах, а Федун о политике самого "Зенита".

Я привожу вам пример отношения сильного футбольного клуба к ЛЕ.
Пример из 2012 года к играм 2004-го?
;D ;D ;D

Если болельщик знает правила, он может судить объективно
Любовь и ненависть выше правил. И на каждый ваш пример фаны конкурентов приведут свои.
;D ;D ;D

Статистики нет, а вот знакомые тренеры детишек, которым урезали вдвое количество часов и за победу в соревнованиях доплачивают по 200 р в месяц к зарплате, есть. И те которым пришлось искать себе новую работу из за смешной зарплаты тоже есть. А в 90 они все работали, получали (пусть и с задержками) но довольно неплохие деньги (для сферы образования).
Значит вашим знакомым не везёт как и сейчас "Спартаку". Но власть переменится и будет на вашей улице праздник, а на "зенитовской" траур.
;D ;D ;D

А талантливой молодежи все меньше.
У вас есть статистика?

Да-да-да! Их не так, а нас так. Мне как редактору сайта авторы которого на "Зените" только чечётку не танцевали, а "Спартак" в упор не видели это особо весело читать.
Если бы Спартак лоббировали ребята из кремля, чечетка была бы станцована на нем.  ;D ;D ;D Но ваш сайт не "Советский спорт" (к счастью) И миллионы людей не начинают утро с его прочтения.
Вы претендуете на абсолютное знание?
Хотел бы, но не могу. ;D ;D ;D
Может вы и людей, которые "Известия" читают не знаете?
Таких знаем, но в известиях ругали Петржелу.
Это статья рисующая игроков "Зенита" свиньями, забывшими о тренере, который вкладывал в них душу. И у меня есть подозрение, что доля правды тут есть.
И довольно большая. Помнится некоторые из них кричали потом, что Властимил не тренер, и если бы не он, то они давно бы Барселоны с Миланами покорили.
Не говоря уже о том, что так и не названный вами "зенитовец" говорил о фанах, а Федун о политике самого "Зенита".
Если честно запоминать его фамилию не хотелось, если вам интересно, посмотрите "Удар головой" он там сейчас в каждой передаче. А в Зените он кто-то по креативу.
Пример из 2012 года к играм 2004-го?
В 2004 было все еще хуже, поэтому и был переделан турнир и его формат. Это общеизвестный факт. Это не умаляет заслуг ЦСКА и Зенита, но побеждать им было легче, чем в 90-е.
Любовь и ненависть выше правил. И на каждый ваш пример фаны конкурентов приведут свои.
Вот вот, в нашем футболе именно так. Да и во всей жизни. Любовь и ненависть "Ребят из Кремля" выше законов и правил. А должно наоборот быть!
Значит вашим знакомым не везёт как и сейчас "Спартаку".
Как и большинству жителей России.
Но власть переменится и будет на вашей улице праздник, а на "зенитовской"
Праздник на своей улице, я обычно создаю сам, и Зенит здесь опять не причем. Только Спартак, что бы ни случалось всегда на высокие места в чемпионате претендует. А что будет, когда уйдет из Зенита Газпром?
У вас есть статистика?
А вы мне талантливых молодых игроков Зенита назовите!

Что-то нет филлипок в адрес всесоюзного спартаковского заговора после очередного тура. Так и пишите, что когда проиграли - это заговор, когда выиграли - ура, превозмогая, но сделали :)

Что-то нет филлипок в адрес всесоюзного спартаковского заговора после очередного тура. Так и пишите, что когда проиграли - это заговор, когда выиграли - ура, превозмогая, но сделали
Эр Боцман, вы ответ сольете, но все равно спрошу. Где хоть раз мной, или другим болельщиком Спартака в этом разговоре было названо слово "заговор"?

Васю Пупкина всегда ругают, необъективно и злобно, что бы он ни сделал.
Гадости, сделанные Васе Пупкину, замалчиваются, а о гадостях (или ошибках) Васи Пупкина кричат на всю страну.
Политика властей предержащих, которые суют нос в дела Васи Пупкина, помогает его конкурентам.
Власти предержащие регулярно играют в одну калитку - против Васи Пупкина.

А теперь покажите, где мной или другим поклонником Васи Пупкина хоть раз было произнесено слово "заговор"?  Если не покажете - Вы ответ сольете!

Во "все равно" слышится какая-то сизифовская обреченность. Не могу не слитьответить:

Нигде. Мало того, эпитет "всесоюзный" тоже не фигурировал.

Васю Пупкина всегда ругают, необъективно и злобно, что бы он ни сделал.
Гадости, сделанные Васе Пупкину, замалчиваются, а о гадостях (или ошибках) Васи Пупкина кричат на всю страну.
Политика властей предержащих, которые суют нос в дела Васи Пупкина, помогает его конкурентам.
Власти предержащие регулярно играют в одну калитку - против Васи Пупкина.

А теперь покажите, где мной или другим поклонником Васи Пупкина хоть раз было произнесено слово "заговор"?  Если не покажете - Вы ответ сольете!
Если вы внимательнее почитаете мои прошлые сообщения, то увидите конкретные примеры, травли Спартака в прессе и несправедливого судейства в играх с Зенитом. Объективных ответов опровергавших это я не дождался. Слив однако.

Во "все равно" слышится какая-то сизифовская обреченность.
Вам может слышаться что угодно. Но ваши галлюцинации, это лично ваше дело!
Нигде.
ВООООООТ!

А ответы это не опровергали. Вам приводились примеры того, что подобных фактов в отношении любого клуба пристрастный болельщик накопает вагон и маленькую тележку. И что не нужно считать свой клуб единственным лучем света в темном царстве.
Хотя это очень удобная позиция для оправдания неудач.
Насчет того, что слово не фигурировало - пример фок Гюнце достаточно прозрачен и понятен.
Благодарю за "галлюцинации" , тем более Вы не менее любезно в одном из своих предыдущих оставили за мной право еще и считать что угодно :).

Вам приводились примеры того, что подобных фактов в отношении любого клуба пристрастный болельщик накопает вагон и маленькую тележку.
Эти факты эр Змей приводил, а вы извольте за себя отвечать!
И что не нужно считать свой клуб единственным лучем света в темном царстве.
Где я упоминал такое? Факт в студию!
Насчет того, что слово не фигурировало - пример фок Гюнце достаточно прозрачен и понятен.
Если вы не знаете, чем слово "заговор" отличается от слова "травля", то воспользуйтесь словарем. А пока вы опять слили.
Благодарю за "галлюцинации" , тем более Вы не менее любезно в одном из своих предыдущих оставили за мной право еще и считать что угодно
Всегда рад!

(http://gotps3.ru/files/guest/050811_696305080.jpg)

Я уже неопровержимо показал, что Васю Пупкина травят. Травят пожарники, травит милиция, травят фотографы в нашей столице...
Но я ничего не говорил про заговор. Они его, бедолагу, травят, не сговариваясь - по склонности душевной, зову сердца и призыву долга. Так что все, кто приписывает мне мнение о заговоре против любимого Васи Пупкина, не читают словарей и вообще сливают тему... 

Эр Боцман, вы еще раз показали, что по-существу вам нечего ответить. Поздравляю! ;D ;D ;D
Эр фок Гюнце, Вы можете ерничать сколько угодно, но ничего конкретного в ответ ни вы, ни Эр Боцман не привели! Как это называть, если не слив?

Ну, для начала я показал, что человеку, строящему теории вселенского заговора, отнюдь не обязательно употреблять для этого слово "заговор". 
Потом я показал, что человек, строящий теории вселенского заговора, в корне неправ, заявляя, что он ничего об этом самом заговоре не говорил, раз он самого этого  слова не произнес.

Если Вам этого мало - то я еще кое-что скажу. Если Вы приводите свои субъективные оценки и свое субъективное мнение, то домогаться от окружающих, чтобы они Ваше субъективное мнение опровергали объективными фактами странно.  Сколько объективных фактов того, что пожарники, милиция и фотографы не травят Васю Пупкина, Вас устроят?

Ну, а если Вам и этого мало - я Вам приведу две статьи из словаря:
Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-н. для достижения каких-н. определенных целей. (Ушаков).
Заговор - тайное соглашение о совместных действиях против кого-н. в политических и других целях. (Ожегов).
Вы тут достаточно долго распространяетесь о том, как разные люди согласованно  и совместно действуют против кого-н.  То есть, о заговоре в буквальном смысле этого слова.
Но при этом Вы вполне спокойно позволяете себе фразу: 
Если бы Вы потрудились прочитать любой толковый словарь русского языка, Вы бы увидели, что все время толкуете именно о заговоре.  А произносите Вы это слово или пользуетесь словарными эвфемизмами - это неважно. Кошка будет кошкой, даже если Вы будете избегать этого слова и говорить про небольшого домашнего зверька отряда хищных вида felis domesticus...
Так что слив защитан, как нынче модно говорить...  Где Вы говорите про заговор - Вам показано. Везде. 

Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-н. для достижения каких-н. определенных целей. (Ушаков).
Заговор - тайное соглашение о совместных действиях против кого-н. в политических и других целях. (Ожегов).
Травля — агрессивное преследование одного из членов коллектива со стороны остальных членов коллектива или его части. Вот об этом я вам говорю, а вы перевираете. Это агрессивное преследование есть факт, который вы не можете пока опровергнуть.
Ну, для начала я показал, что человеку, строящему теории вселенского заговора, отнюдь не обязательно употреблять для этого слово "заговор". 
Я еще раз вас спрашиваю, где факты, подтверждающие что я говорил о "вселенском" заговоре против Спартака. Если пара сильных мальчишек постоянно шпыняют одного слабого, это по-вашему заговор?
Если Вы приводите свои субъективные оценки и свое субъективное мнение
Я к своему мнению добавил факты, его подтверждающие. А Вы и Эр Боцман нет. И я не мнение просил опровергнуть, а факты.
Вы бы увидели, что все время толкуете именно о заговоре.
Я вам еще раз повторю, что я говорил о травле. Разницу я вам показал.

Кажется, Вы преувеличиваете наивность собеседников...
Вы весьма категорично заявляли, что ничего не говорили о заговоре. Вам с привлечением двух толковых словарей продемонстрировали, что Вы только о нем и говорили. Слив этот вопрос, Вы решили перейти на откровенное хамство, перескочить на другую тему (о травле) да еще и обвинить собеседника во лжи.
Это уже нехорошо...
Вначале нагрубили одному собеседнику ("Вы-де все равно сольете" - причем в теме, в которой сами неправы), потом хамите другому... Тенденция, однако... 
Покажете, какие из Ваших слов я переврал, или уйметесь, наконец, и отправитесь учить русский язык и значения слов в нем?  Вы оспорили слово "заговор". Вам показали на материале двух словарей, где именно Вы об этом заговоре говорили.
Если для Вас словарные статьи двух толковых словарей русского языка не являются фактами - пишите новый словарь. Специальный. Что такое заговор - я Вам написал. Вернее, процитировал.
Про двух детей мужского пола Вы не писали. А если писали - покажите, где. Только  ведь, пользуясь Вашим языком, сольете. Вы писали совсем про другое - про группу лиц, которые совместно действуют против "Спартака", не оглашая этого. То есть, двух мальчиков Вы придумали сейчас - а до этого писали о заговоре.
Я еще раз пытаюсь понять - словарные статьи из Ожегова и Ушакова для Вас фактами не являются?
Они вполне однозначно свидетельствуют, что Вы писали именно о заговоре. И нечего тут обвинять собеседников во лжи - идите спорить со словарями. С Вашей энергией у Вас, возможно получится.
Вы опровергли Ушакова? Или Ожегова? Нынче в русском языке тайное объединение нескольких лиц для действий против кого-то называется не заговором а травлей?
Да... Каждый день новости. Пруфлинк, пожалуйста, предъявите, доказывающий, что толковые словари Ожегова и Ушакова устарели в этой части.
А если пруфлинка не найдете - то пользуясь Вашими словами, не перевирайте. Имейте элементарное уважение к языку, которым изъясняетесь.

Вы весьма категорично заявляли, что ничего не говорили о заговоре. Вам с привлечением двух толковых словарей продемонстрировали, что Вы только о нем и говорили.
Я повторю в последний раз и больше не буду, я говорю о ТРАВЛЕ Спартака. А вы пытаетесь меня уверить, что я говорю другое.
Слив этот вопрос
Вы задали мне лишь один вопрос и тот не по теме разговора.
Вы решили перейти на откровенное хамство
С хамства начали вы, а я Вам даже после этого не хамил!
перескочить на другую тему (о травле) да еще и обвинить собеседника во лжи.
Еще 6-го апреля я написал эру Боцману про травлю. Где же я перескочил на другую тему? Ее Вы сами и выдумали.
Вначале нагрубили одному собеседнику
Он сам на это нарывался
Вы-де все равно сольете" - причем в теме, в которой сами неправы
Почему? Где аргументы?
Покажете, какие из Ваших слов я переврал, или уйметесь, наконец, и отправитесь учить русский язык и значения слов в нем? 
Уважаемый Эр. Во-первых - Вы влезли в чужой разговор, даже не прочитав его полностью (или недопоняв его), во-вторых обвиняете меня в хамстве, хамя при этом мне сами и в третьих Вы не приводите доводов, опровергающих мои слова, а подменяете их каким-то придуманным заговором. Вот это нехорошо!!! Кто сговаривался тайно против Спартака? О чем Вы? Все очень явно и никто отрицательное отношение по отношению к Спартаку не прячет. Ему просто пакостят и травят его в газетах и по тв. Все очень явно. Что и есть травля - агрессивное преследование одного из членов коллектива со стороны остальных членов коллектива или его части.

Что такое заговор - я Вам написал. Вернее, процитировал.
Спасибо!
Про двух детей мужского пола Вы не писали. А если писали - покажите, где. Только  ведь, пользуясь Вашим языком, сольете.
Я Вам задал вопрос про детей, на который Вы не ответили (т. е. слили). До этого я задавал другие вопросы, на которые ответ не получил так же.
То есть, двух мальчиков Вы придумали сейчас - а до этого писали о заговоре.
Я о заговоре не писал!!!!!!!!!!!!!!!!
Я еще раз пытаюсь понять - словарные статьи из Ожегова и Ушакова для Вас фактами не являются?
А для вас? Я вам привел значение слова "травля" из словаря. Вот из чьего, извините, не посмотрел.
Они вполне однозначно свидетельствуют, что Вы писали именно о заговоре.
Где я хоть слово написал про тайный сговор?
И нечего тут обвинять собеседников во лжи - идите спорить со словарями.
Если собеседник лжет, я его обвиню! И позвольте мне решать с кем и когда мне спорить!

В принципе я дискуссию после этого заканчиваю. Всего наилучшего.

p.s. Нет, не удержусь. Почему Вы в в последнем посте в качестве антиспартаковских действий упоминаете только масс-медиа? Не потому ли, что все ваши критики судей в матчах Вашей любимой команды не подходят под определение травли, но очень даже вписываются в определение заговора? Ответом можете не утруждаться, Вы имеете право реагировать на вопрос как Вам угодно :).

Да и футбольный клуб как член коллектива прессы позабавил, спасибо.

В принципе я дискуссию после этого заканчиваю. Всего наилучшего.
А что вам еще остается делать, после того, как ни на один вопрос у вас нет ответа. ;D ;D ;D
Почему Вы в в последнем посте в качестве антиспартаковских действий упоминаете только масс-медиа?
Потому, что про судейство я уже не раз говорил и приводил примеры. Но вам все равно. Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Вот с эром Вешателем приятно было дискутировать, он факты приводил, ответы не сливал и обвинения у него по делу были. Вы же ничего толком не сказали, ни на один вопрос не ответили, а теперь сбегаете, спрятавшись за эра фок Гюнце!
Да и футбольный клуб как член коллектива прессы позабавил, спасибо.
Если каждую фразу Вам по три раза приходится разжовывать и растолковывать, то вам действительно лучше покинуть этот разговор. Ничего больше Вам я объяснять не буду, т. к я на этом форуме привык общаться с адекватными и умными людьми.

Толковые словари русского языка демонстрируют,  что Вы говорите о заговоре.
Вы, как я понимаю, с ними не согласны.  Вы слили вопрос о заговоре. Вам продемонстрировали, что Вы именно о нем говорили, хотя Вы это так старательно отрицали. "Я понимаю, что Вы вопрос сольете" (с), но покажите, где Вам хамили.
Это раз.
Второе - когда Вас уличили в отрицании Вами очевидных вещей, Вы начали хамить поймавшему Вас собеседнику, бездоказательно обвинив его в том, что он, якобы "перевирает". Теперь Вы вдруг заявляете, что не хамили...
Опять слив?  Опять надеетесь на наивность собеседников?
Вы заявили, что ничего не писали о заговоре. Вам показали с привлечением толковых словарей, что именно о нем Вы писали. Вы решили сделать вид, что не понимаете, о чем речь? Да... Похоже, проявленное Вами ранее хамство - это не случайность, а привычный для Вас стиль поведения То есть, два толковых словаря русского языка - это для Вас не аргумент? И  Вы продолжите спорить с ними, утверждая, что про заговор не писали?
Думаю, спорить с толковыми словарями нужно не здесь.   Вы, видимо, чего-то не понимаете...
Вы разговаривали на форуме. В теме, которая доступна всем его участникам. Никаких ограничений на участие в этой теме накладывать права не имели. Отчего вдруг Вам померещилось, что у Вас есть некие эксклюзивные права вести разговоры в этой теме и решать, кому разговор "свой", а кому - "чужой" - мне непонятно.
Вот если бы Вы завели собственный форум с собственными темами и собственными значениями слов употребляемого в нем языка - Вы бы могли и считать разговоры на этом форуме "своими", и решать, что тайные согласованные действия против кого-то - это не заговор, а травля... И были бы у Вас там "пороховая травля", "травля против Юлия Цезаря", и слово "заговорщики" заменялось бы на "отравители"... Но пока и Вы, и я здесь - одинаковые гости с равными правами и равной обязанностью подчиняться нормам русского языка...
  Вы это экстравагантное обвинение в адрес собеседника, которого бездоказательно обвиняли в "перевирании", чем-то подтвердите, или оно останется столь же голословным, как Ваше отрицание толковых словарей?
    если не считать толковых словарей, которые для Вас доводом не считаются...

  По-моему, Вы уже несколько страниц о них пишете. Мне привести все цитаты из Ваших постов?
  То есть, сговор был явным? Открытым? И Вы можете показать документ, в котором сказано: "Мы, такие-то и такие-то отныне будем травить "Спартак"?
Так что же Вы раньше молчали? Я-то думал, что Вы обнаружили заговор и о нем пишете - а Вы, оказывается, знаете об открытом и общедоступном соглашении о травле "Спартака"...
Ну, Вам осталось только привести ссылку на это общеизвестное соглашение - и возьму свои слова о заговоре обратно...
А если общеизвестного соглашения нет, то, простите, я предпочитаю верить толковым словарям...
  Это Ушаков и Ожегов придумали...
Если вам вдруг померещилось, что Ваш собеседник лжет - кидаться такими обвинениями Вы можете, только предъявив очень веские доказательства.  А просто так болтать языком, расплевывая подобные обвинения, - это обыкновенное хамство. Да... Видимо, на вопрос о том, где Вы писали о заговоре, Вы тоже ответа не получили... И толковые словари для Вас - не ответ.

Пишите точнее - нет ответа, который лично Вас устраивает. А есть ответы, которые Вам не нравятся...
Прелестно... Вначале Вы взялись решать, какой разговор для гостей форума "свой", а какой - "чужой". Теперь Вы беретесь решать, кому следует покидать разговор, а кому - нет.
Вы считаете это нормой поведения?
Странно. а по Вам - не скажешь... адекватные и умные люди не имеют обыкновения бездоказательно обвинять собеседников во лжи.
Адекватные и умные люди употребляют слова русского языка в их принятом значении.
Адекватные и умные люди, когда им со словарем в руке указывают на ошибочность их утверждений (например, утверждения о том, что они, якобы, не писали о заговоре)  не пытаются в ответ  оскорбить собеседников.

От каких адекватных и умных людей на этом форуме  Вы научились всему перечисленному - для меня загадка.

Удач, побед нам и спортивного счастья!!!

Вчера по телеку показывали Романцева, который заявил, что успел отдохнуть и не отрицает, что не против был бы скоро вернуться к тренерской деятельности. Как думаете, нужно ли это возвращение в качестве главного тренера клубу (если оно все-таки будет)?

Вы, как я понимаю, с ними не согласны.
Нет
Толковые словари русского языка демонстрируют,  что Вы говорите о заговоре.
Я вам на примере словаря показал, что я говорил о травле. Вы пытаетесь убедить меня, что я не знаю о чем я сам говорю. Мне это напоминает "видишь суслика? и я нее вижу. А он есть"
Вы слили вопрос о заговоре.
На какой именно Ваш вопрос я не ответил?
"Я понимаю, что Вы вопрос сольете" (с), но покажите, где Вам хамили.
Это раз.
Второе - когда Вас уличили в отрицании Вами очевидных вещей, Вы начали хамить поймавшему Вас собеседнику, бездоказательно обвинив его в том, что он, якобы "перевирает". Теперь Вы вдруг заявляете, что не хамили...
Да, я отрицаю придуманные Вами же слова о заговоре, т.к. это перевирает то, что я говорил. Если Вы это считаете хамством, ваше право.
Вы заявили, что ничего не писали о заговоре. Вам показали с привлечением толковых словарей, что именно о нем Вы писали. Вы решили сделать вид, что не понимаете, о чем речь?
Вы пытались убедить меня, что черное, это белое. И только.
Да... Похоже, проявленное Вами ранее хамство - это не случайность, а привычный для Вас стиль поведения
А Вы уверены в этом? Это уже обвинения. И мне хамить Вы начали первый.
То есть, два толковых словаря русского языка - это для Вас не аргумент?
То что Вы притянули за уши мои слова, к определению слова "заговор" в словаре ничего еще не значит.
Вы, видимо, чего-то не понимаете...
Вы разговаривали на форуме. В теме, которая доступна всем его участникам. Никаких ограничений на участие в этой теме накладывать права не имели. Отчего вдруг Вам померещилось, что у Вас есть некие эксклюзивные права вести разговоры в этой теме и решать, кому разговор "свой", а кому - "чужой" - мне непонятно.
Я накладываю на вас ограничения? Это Вам что-то мерещиться. Я просто сказал вам, что прежде, чем влезать в разговор, в котором Вы до этого не участвовали, надо внимательно прочитать о чем там говорили.  Т.к Вы в нем не участвовали, я применил слово "чужой".
Вот если бы Вы завели собственный форум с собственными темами и собственными значениями слов употребляемого в нем языка
Аналогичные слова я могу сказать и Вам.
Вы это экстравагантное обвинение в адрес собеседника, которого бездоказательно обвиняли в "перевирании", чем-то подтвердите, или оно останется столь же голословным, как Ваше отрицание толковых словарей?
Я уже неопровержимо показал, что Васю Пупкина травят. Травят пожарники, травит милиция, травят фотографы в нашей столице...
Но я ничего не говорил про заговор. Они его, бедолагу, травят, не сговариваясь - по склонности душевной, зову сердца и призыву долга. Так что все, кто приписывает мне мнение о заговоре против любимого Васи Пупкина, не читают словарей и вообще сливают тему... 
Вот ваши слова, в которых Вы в красивой форме попытались поиздеваться, и постебаться надо мной, что является хамством!
если не считать толковых словарей, которые для Вас доводом не считаются...
Толковые словари не могут ответить на вопрос, зачем нужно травить Спартак сегодня.
По-моему, Вы уже несколько страниц о них пишете. Мне привести все цитаты из Ваших постов?
Да, пожалуйста, приведите. Кто сговаривался тайно против Спартака?
То есть, сговор был явным? Открытым? И Вы можете показать документ, в котором сказано: "Мы, такие-то и такие-то отныне будем травить "Спартак"?
Нет ни сговоров ни заговоров, а есть четкая политика Зенита (и еще ряда клубов) и лоббирующей его партии в отношении Спартака и Российского футбола. Тайной за семью печатями это ни для кого не является. Док-ва я неоднократно приводил.
А если общеизвестного соглашения нет, то, простите, я предпочитаю верить толковым словарям...
Ваше право верить во что угодно, но как словари относятся к Российскому футболу и отношению между Спартаком и Зенитом Вы не показали.
Прелестно... Вначале Вы взялись решать, какой разговор для гостей форума "свой", а какой - "чужой". Теперь Вы беретесь решать, кому следует покидать разговор, а кому - нет.
Вы считаете это нормой поведения?
Я писал это не Вам. отвечать за других Вы тоже считаете нормой поведения?
Это Ушаков и Ожегов придумали...
Это придумали Вы.
Если вам вдруг померещилось, что Ваш собеседник лжет - кидаться такими обвинениями Вы можете, только предъявив очень веские доказательства.
Я Вам их уже не раз приводил. Но Вы упорно их не замечаете, игнорируя мои слова и навязывая толкование слов, которые я не употреблял. Слова про то, что я говорил о заговоре против Спартака, являются ложью!
Да... Видимо, на вопрос о том, где Вы писали о заговоре, Вы тоже ответа не получили...
Нет
Странно. а по Вам - не скажешь...
Вы, уважаемый, мне все время хамите. В следующий раз я вам отвечу тем же.
Адекватные и умные люди употребляют слова русского языка в их принятом значении.
Какое слово я употребил не в принятом значении, и где?
адекватные и умные люди не имеют обыкновения бездоказательно обвинять собеседников во лжи.
Я Вам привел доказательства Вашей лжи.

Вчера по телеку показывали Романцева, который заявил, что успел отдохнуть и не отрицает, что не против был бы скоро вернуться к тренерской деятельности. Как думаете, нужно ли это возвращение в качестве главного тренера клубу (если оно все-таки будет)?
Не знаю даже, что сказать. Не сделать бы хуже. Олег Иванович классный тренер, но насколько он сможет работать в реалиях нашего футбола, большой вопрос. У Карпина "шкура" железобетонная. А Романцев к критике может очень болезненно отнестись. А она будет обязательно.

Вопрос был - где упоминалось слово заговор? Я ответил  - нигде.  По-пацански :), если можно так выразиться, Вы безусловно были правы.  По сути - если пример с Васей Пупкиным от фок Гюнце отклоняется исходя из Ваших собственных определений заговора, то о чем дальше можно вести речь?

После этого Вы начали объяснять, что подразумевали травлю, и привели для примера только те факты, которые под нее подходят, стыдливо замалчивая собственные гневные тирады о судействе.

Когда я указал на выборочную аргументацию для отказа от "заговора" в пользу "травли", был получен блестящий ответ о том, что об этом уже было Вами писано-переписано с уводом в сторону о том, с кем приятно вести беседу, а кто не дотягивает до Вашего уровня.

Мне не трудно, я повторю простой вопрос - пристрастное судейство входит в целенаправленные антиспартаковские действия или нет?  Вы так любите конкретику в ответах на свои вопросы, работает ли обратное правило?

Так да или нет?  Потратьте на меня еще чуток времени, и больше я к данному обсуждению возвращаться не буду.

Мне не трудно, я повторю простой вопрос - пристрастное судейство входит в целенаправленные антиспартаковские действия или нет?  Вы так любите конкретику в ответах на свои вопросы, работает ли обратное правило?
Да, входит. И об этом я говорил раньше. Только причем здесь заговор? Если судья получает конкретные указания, в чью пользу судить, это то же самое, что и с получением указаний газетами и тв каналами. Это политика партии, которая лоббирует Зенит. Это и есть травля. Никто втихаря не сговаривается против Спартака. Это вообще глупо и не логично. Сильный травит слабого и только.
По сути - если пример с Васей Пупкиным от фок Гюнце отклоняется исходя из Ваших собственных определений заговора
Он отклоняется из примера, приведенного мне самим эром фок Гюнце. Никто ТАЙНО не сговаривался. Это никому не нужно. Может в 2000 г. Червяченко с кем-нить  тайно и сговаривался. Это дело прошлое и нет смысла его ворошить.

После этого Вы начали объяснять, что подразумевали травлю, и привели для примера только те факты, которые под нее подходят, стыдливо замалчивая собственные гневные тирады о судействе.
Эр фок Гюнце не говорит о судействе, он предпочитает словари и мое поведение. Но я указывал, что примеры приводил ранее. Читайте внимательнее. А разбирать один эпизод 10 раз мне лень.
а кто не дотягивает до Вашего уровня.
Вы опять выдумываете и переиначиваете слова. Читайте внимательнее.
По-пацански , если можно так выразиться, Вы безусловно были правы. 
Да неужели Вы это признали? ;D ;D ;D Ну хоть "по-пацански" ;D ;D ;D

Спасибо за ответы. Ожидаемо. Не забываем про табличку Шелдона Купера :).

То есть, соглашение об антиспартаковских действиях было открытым, а не тайным? Тогда хорошо бы дать на него ссылку, чтобы все с ним ознакомились.

Или соглашения не было, а борьбу со "Спартаком" и газеты, и судьи, и прочие повели независимо друг от друга, от души, по зову сердца, велению долга или еще каким-то причинам, не сговариваясь и без какой-то скоординированной кампании?  И причем, как Вы не раз указывали, сразу многие внезапно- и судьи, и газеты - решили вдруг независимо друг от друга потравить "Спартак"? Тотальная травля не организовалась, а началась сама собой?
Вновь повторю, не надо считать окружающих наивными...
Тогда непонятны Ваши намеки на "политику партии"  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15634.msg691869#msg691869, на заказные статейки и на "информационную войну", которая, замечу, уже является заговором: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15634.msg691597#msg691597.

Потому что Вы на нескольких страницах разоблачаете заговор, а потом внезапно начинаете отрицать, что о заговоре говорили. А когда Вам со словарями показывают, что такое заговор, и что Вы именно его подразумевали, неожиданно и бездоказательно обвиняете собеседника во лжи.
О чем после этого надо разговаривать?  И Вам указывали, что Вы их приводили. И указывали, как определяют словари то, что Вы приводили.  Но Вы упорно отрицали словарные определения.

То есть, соглашение об антиспартаковских действиях было открытым, а не тайным? Тогда хорошо бы дать на него ссылку, чтобы все с ним ознакомились.
Это соглашение оооочень секретное. Оно написано на человеческой коже, подписано кровью и храниться под подушкой лично у президента, а вторая его копия вообще неизвестно где. Это Вы похоже меня наивным считаете, если подобные глупости пишите.

Или соглашения не было, а борьбу со "Спартаком" и газеты, и судьи, и прочие повели независимо друг от друга, от души, по зову сердца, велению долга или еще каким-то причинам, не сговариваясь и без какой-то скоординированной кампании?
По вашему, если вы с друзьями договорились половить рыбу, это заговор против рыбы, и Вы составите документ, который непременно выложите еще и в интернете?
Тогда непонятны Ваши намеки на "политику партии"  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15634.msg691869#msg691869, на заказные статейки и на "информационную войну", которая, замечу, уже является заговором: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15634.msg691597#msg691597.
Это не намеки, а заявления. Ссылки из словарей приводить не надо. А что Вам в них не понятно? И почему "информационная война " заговором является? Об этом тоже в словарях пишут?
Потому что Вы на нескольких страницах разоблачаете заговор, а потом внезапно начинаете отрицать, что о заговоре говорили. А когда Вам со словарями показывают, что такое заговор, и что Вы именно его подразумевали, неожиданно и бездоказательно обвиняете собеседника во лжи.
Я Вам на примере из словаря показал, что говорил о травле, но Вы это проигнорировали.
О чем после этого надо разговаривать? 
О футболе. А Вы все больше о словарях.
И Вам указывали, что Вы их приводили. И указывали, как определяют словари то, что Вы приводили.  Но Вы упорно отрицали словарные определения.
Видишь суслика? И я не вижу. А он есть!

Если бы Спартак лоббировали ребята из кремля, чечетка была бы станцована на нем.  Но ваш сайт не "Советский спорт" (к счастью) И миллионы людей не начинают утро с его прочтения.
Кроме нашего сайта вам привели много и сайтов, и газет.

И довольно большая. Помнится некоторые из них кричали потом, что Властимил не тренер, и если бы не он, то они давно бы Барселоны с Миланами покорили
Вот "Известия" о свинстве "зенитовцев" и написали. Но вы этого в упор не видите.

В 2004 было все еще хуже, поэтому и был переделан турнир и его формат. Это общеизвестный факт. Это не умаляет заслуг ЦСКА и Зенита, но побеждать им было легче, чем в 90-е.
То есть примера нет? Почему-то я не удивлён.

Вот вот, в нашем футболе именно так. Да и во всей жизни
Нет у меня для вас иной реальности.

Любовь и ненависть "Ребят из Кремля" выше законов и правил.
Как и в годы когда "Спартак" был чемпионом и любимчиком.

А что будет, когда уйдет из Зенита Газпром?
Не знаю, это их проблема. Наверное скатятся. Потом опять подымуться. И так до скончания веков.

Праздник на своей улице, я обычно создаю сам, и Зенит здесь опять не причем. Только Спартак, что бы ни случалось всегда на высокие места в чемпионате претендует.
Кроме 2003-2004, 2008 и 2010-2011 гг., когда претензии не были удовлетворены.

А вы мне талантливых молодых игроков Зенита назовите!
То есть у вас нет статистики и вы отвечаете вопросом на вопрос.

Нет, я, конечно, все понимаю, целенаправленная травля в прессе "Спартака" со стороны известных спортивных СМИ: "Советский Спорт" (где львиная доля сотрудников, а также определенные нюансы редакционной политки сочувствуют аккурат "народной команде") "Спорт-Экспресс" им какой резон травить "Спартак"? ну, и конечно, НТВ+ (принадлежит аффелированной компании  Газпрома), именно этот трехголовый спрут изрыгает из трех пастей язву и желчь направленную против "народной команды". Которая чиста как первый снег, (броматановый скандал - это происки врагов, 1-18 в ЛЧ заговор со стороны темных сил Запада,
проигрыш Легии- это указка сверху(Кремля)- нельзя расстраивать только-только начавшийся курс нормализации отношений с Польшей. Ну и главное, неадекватное судейство в матчах с участием "Спартака". ТОлько судьи не дают "Спартаку" взять 1 место в чемпионате уже более 10-лет. "ПИтерские" в  Кремле, которые так кстати уже 12 лет там....а "Зенит" только 3 чемпионство может взять, парадокс - раз в 4 года. Какое-то лобби слабое :( Ну, и конечно, скупка всех игроков за бешенные деньги... Сколько потратил Спартак и Зенит для сравнения за последний год на трансферы? Преимущество у Спартака....  Можно долго продолжать...ну да "есть одна команда в РФ, которая формируется по расовому признаку" (с) Федун
Да, есть ошибки судейские в матчах с участием "Спартака", но есть они и не в пользу других команд.
Может просто стоит искать ошибки в квалификации тренерскогого штаба, селекционного отдела и т.д.?

После того, как я сказал об ошибках селекции и чехарде тренеров,  эр corsar прицепился к моей формулировке "лично я считаю" в опровержение этого тезиса, даже не прокомментировав сами факты бездарного разваливания клуба его управленцами и сотрудниками, так что чего уж тут спорить :).

Эр Змей
Кроме нашего сайта вам привели много и сайтов, и газет.
Которые не являются основными спортивными изданиями в стране.
То есть примера нет? Почему-то я не удивлён.
Примером является то, что турнир был переименован и переделан. А искать ссылки четырехгодичной давности, мне, извините, лень.
Как и в годы когда "Спартак" был чемпионом и любимчиком.
В те годы травили Зенит? Или Текстильщик?
Не знаю, это их проблема. Наверное скатятся. Потом опять подымуться. И так до скончания веков.

И найдется ли кто-то готовый в Зенит вкладывать деньги?
Кроме 2003-2004, 2008 и 2010-2011 гг., когда претензии не были удовлетворены.

Ну в 2003-2004 был идиот - Червяченко и там сложно было что-то выиграть и за что-то бороться, т.к. он сам формировал состав и на поле вообще непонятно кто и непонятно зачем выходил. В восьмом боролись за высокие места и лишь в последних матчах сезона скатились. В десятом тем более боролись и так же последнии матчи отбросили на 4 место. В этом сезоне идем вторые.
То есть у вас нет статистики и вы отвечаете вопросом на вопрос.
Извините, статистику не веду. Зачем оно мне?

Эр Вешатель.
Да, и ошибки селекции и неопытность Карпина-тренера, и жадность Федуна и еще несколько факторов все это не дает Спартаку стать снова чемпионом. Но разве я это ранее не признавал? И я нигде не говорил, что репутация Спартака безупречна. Годы Червяченко даром не прошли. Но ведь травля есть. И ошибки судейские есть. Да не просто ошибки, а игра в одну калитку. А зачем? С этого моего вопроса эта дискуссия и началась. Только я ответ от болельщиков Зенита и эра Боцмана услышать хотел. Но его не было.
Эр Боцман
Вы ни на один мой вопрос не ответили и еще меня в сливах обвиняете?

С Вашей стороны был вопрос в стиле "по понятиям" о том, где упоминалось слово "заговор". Ответ "нигде" считается у Вас сливом :)?

Также Вами было упомянуто, что эр Змей приводит факты, а вот я непозволительно ими пользуюсь, и мне нужно отвечать за себя. Сей пассаж вообще забавен, получается факты, приведенные одним, не могут использоваться никем другим. Не ответив на это высказывание я слил? Тогда вот сейчас объясняю почему.

Других вопросов я не обнаружил.

Кстати, вот для Вас есть причины внутренние (селекция, наследие Червиченко, чехарда тренеров) и внешние (травля + судейство, не являющиеся заговором).  На Ваш взгляд, какое процентное соотношение этих двух обобщенных факторов  в неудачах Спартака?

Любопытно...  скоординировнную антиспартаковскую компанию описывал не я...
Если Вы с друзьями договорились действовать против кого-то, то Вам достаточно открыть любой толковый словарь, чтобы узнать, что это называется заговором. И даже если лично Вы не будете согласны с толковыми словарями и изобретете собственный язык - от этого Ваш договор заговором быть не перестанет.
Если Вы команду "Спартак" приравниваете к безмозглой твари, в данном случае, рыбе, которая вообще является объектом человеческой деятельности - тогда непонятны Ваши переживания за него.  Разумеется. Ведущаяся по договоренности деятельность против кого-то... Прелесть какая... Вы опровергли словарь Ожегова? Или словарь Ушакова? Или то, что говорили о деятельности против кого-то, ведущуюся по договоренности? Ну и говорили бы о футболе. А не пытались опровергать слова о заговоре и словарные определения.
Вам же никто не говорил, что заговора не было? Никто не опроверг (пока) Ваши высказывания о заговоре? Отчего Вы начали опровергать очевидные и подтверждаемые словарями вещи?
Чрезвычайно доказательно.

Которые не являются основными спортивными изданиями в стране
Которые являются основными изданиями нашей страны, как "Известия".

Примером является то, что турнир был переименован и переделан. А искать ссылки четырехгодичной давности, мне, извините, лень.
Так и запишем - не доказано.

В те годы травили Зенит? Или Текстильщик?
Как тут уже было показано, "травят" всех. Само собой фанаты каждого объекта плачутся, что их кумиров несправедливо.

И найдется ли кто-то готовый в Зенит вкладывать деньги?
Не знаю. Это проблемы "Зенита".

Ну в 2003-2004 был идиот - Червяченко и там сложно было что-то выиграть и за что-то бороться, т.к. он сам формировал состав и на поле вообще непонятно кто и непонятно зачем выходил. В восьмом боролись за высокие места и лишь в последних матчах сезона скатились. В десятом тем более боролись и так же последнии матчи отбросили на 4 место.
У всех поражений есть объективные причины. ;D

Эр Боцман
С Вашей стороны был вопрос в стиле "по понятиям" о том, где упоминалось слово "заговор". Ответ "нигде" считается у Вас сливом
Вопрос о том, зачем сейчас нужна травля Спартака вы слили.
Кстати, вот для Вас есть причины внутренние (селекция, наследие Червиченко, чехарда тренеров) и внешние (травля + судейство, не являющиеся заговором).  На Ваш взгляд, какое процентное соотношение этих двух обобщенных факторов  в неудачах Спартака?
К неудачам Спартака травля отношения не имеет. А вот к результату в чемпионате и общему фону вокруг команды очень даже. Проценты высчитывать это работа журналистов или тем, кто со статистикой работает, но "грязная" игра со стороны Зенита, бьет не только по Спартаку, но и по другим клубам, борящимся за  высокие места.

Эр фок Гюнце .
Дальнейший спор продолжать с Вами не могу, т.к. уезжаю на время. Непонятно только одно. Зачем вы навязываете мне определение о заговоре, если не хотите этот заговор опровергать и готовы согласиться, что он есть? И зачем надо было начинать с хамства, если потом Вы продолжили спокойно и без грубостей? Надеюсь по возвращении еще скрестить с Вами "словесные клинки" по поводу футбола, а не словарей. А пока остаемся при своих.

я не навязывал, а показывал, что речь Вы вели именно о заговоре.
А что до вымышленного хамства - перечитайте тему, найдите, кто без всякого повода начал обвинять собеседников в том, что они- де что-то "перевирают", а потом сделайте вывод...

Эр Змей
Которые являются основными изданиями нашей страны, как "Известия".
Зенит в Известиях травят каждую неделю?
Так и запишем - не доказано.
Зачем доказывать то, что и так очевидно?
Как тут уже было показано, "травят" всех.
Кого еще, кроме Спартака регулярно травили на протяжении нескольких лет?
У всех поражений есть объективные причины.
Однако кроме двух лет под руководством Червяченко, Спартак всегда боролся за высокое место, невзирая на все проблемы.

Простите, но я такого вопроса не увидел.  Да и непонятно, почему Вы сей вопрос бы мне и задали, я как раз говорю о том, что акцентированногой заговоратравли нет и не было.
И опять не совсем понял, как Вы разделяете неудачи и результат в чемпионате.  Про общий фон вокруг клуба как раз понятно, вот об этом Вы и приводили факты и статьи.

я не навязывал, а показывал, что речь Вы вели именно о заговоре.
А что до вымышленного хамства - перечитайте тему, найдите, кто без всякого повода начал обвинять собеседников в том, что они- де что-то "перевирают", а потом сделайте вывод...
Извините, но у меня нет времени с помощью словаря, доказать Вам, что Вы именно навязывали мне свое мнение.
А про хамство: я уже показывал Вам, что Вы с первого своего высказывания "про Васю" попытались поиздеваться надо мной, что является хамством. И что Вы так разнервничались? (даже карму мне сразу уменьшили ;D ;D ;D) Я же нисколько не обиделся. И Вам не грублю. А Вы опять начинаете.....

И опять не совсем понял, как Вы разделяете неудачи и результат в чемпионате.
Результат в чемпионате, это закономерность, складывающаяся из ряда фактов, к которым можно отнести и неудачи. То что Спартак сегодня не показывает стабильной чемпионской игры я никогда и не отрицал. Но это не неудача. Это от других факторов зависит. А неудача, это например, проигранный Анжи матч, или череда травм. Но судейство на это не влияет. А вот на результаты последних двух матчей с Зенитом зависели именно от судейства. Но это не неудача, а "судейство в одну калитку". На результат чемпионата это влияет. На удачу или неудачу Спартака нет. 

corsar, ничего я Вам не уменьшал, никак над Вами не издевался - а цитата из словаря может считаться издевательством только каким-то непонятным для меня образом...

Васю Пупкина всегда ругают, необъективно и злобно, что бы он ни сделал.
Гадости, сделанные Васе Пупкину, замалчиваются, а о гадостях (или ошибках) Васи Пупкина кричат на всю страну.
Политика властей предержащих, которые суют нос в дела Васи Пупкина, помогает его конкурентам.
Власти предержащие регулярно играют в одну калитку - против Васи Пупкина.

А теперь покажите, где мной или другим поклонником Васи Пупкина хоть раз было произнесено слово "заговор"?  Если не покажете - Вы ответ сольете!
Это разве не Ваши слова, эр фок Гюнце ? И разве это не было попыткой поиздеваться надо мной? А потом Вы меня во лжи обвиняете. Словарями здесь еще и не пахло.

Зенит в Известиях травят каждую неделю?
Не каждую, но я привёл и много других СМИ.

Кого еще, кроме Спартака регулярно травили на протяжении нескольких лет?
Список эпизодов "травли" всех остальных был дан.

Зачем доказывать то, что и так очевидно?
Убийственный аргумент. ;D

Однако кроме двух лет под руководством Червяченко, Спартак всегда боролся за высокое место, невзирая на все проблемы.
Но с сильно разным результатом. ;D

corsar, вообще-то не было...

Не каждую, но я привёл и много других СМИ.
В которых когда-то пару раз поругали Зенит. Я же не утверждал, что его совсем не ругают в прессе. (хотя стоит) Иногда и в Спорт Экспрессе ругнут аккуратненько. Но Спартак травят в основных футбольных изданиях и по ТВ регулярно и уже много лет.
Список эпизодов "травли" всех остальных был дан.
Был дан список нескольких статей где поругали Зенит и его бывшего тренера. Никто никого систематически не травил.
Убийственный аргумент.
Тогда почему же Кубок УЕФА переделали в ЛЕ?
Но с сильно разным результатом.
Увы и ах! Но я надеюсь!

В которых когда-то пару раз поругали Зенит. Я же не утверждал, что его совсем не ругают в прессе. (хотя стоит) Иногда и в Спорт Экспрессе ругнут аккуратненько. Но Спартак травят в основных футбольных изданиях и по ТВ регулярно и уже много лет. Был дан список нескольких статей где поругали Зенит и его бывшего тренера. Никто никого систематически не травил
"Спорт-Экспресс" одно из основных спортивных изданий, а "неаккуратненько" и "аккуратненько", "систематически" и "периодически" - это оценочные характеристики, из серии: "Мыкола, пошли тех двух жидов побьём! - А если они нас? - А нас за шо?"
;D ;D ;D

Тогда почему же Кубок УЕФА переделали в ЛЕ?
Всё рано или поздно переделывают, как ВКП(б) в КПСС. Но суть не меняется.

"Спорт-Экспресс" одно из основных спортивных изданий, а "неаккуратненько" и "аккуратненько", "систематически" и "периодически" - это оценочные характеристики, из серии: "Мыкола, пошли тех двух жидов побьём! - А если они нас? - А нас за что?"
Ну было бы уж совсем странно, если Зенит после слива Бенфике или Аппоэлу начнут хвалить. Ну поругали пару раз в год. Так ведь за дело. А надо не только ругать, но еще и сечь! Спартак же ругают каждую неделю, смачно и долго, независимо от результата. Победили, а мы на них Ловчева. Пусть бред несет! А если что, так он же бывший спартаковец! Вот и не продвинулся наш футбол никуда за 20 лет..... Нет во внутреннем чемпионате здоровой конкуренции. И не привык Зенит умирать на поле, выгрызая победы.

Ну было бы уж совсем странно, если Зенит после слива Бенфике или Аппоэлу начнут хвалить. Ну поругали пару раз в год.
Вам привели много-много ссылок.

Так ведь за дело.
"А нас-то за шо Мыкола?!"
;D ;D ;D

:) Эр corsar , если иметь в виду случаи с Акинфеевым и Диканем, то соглашусь с Вами. Но... в последнем номере еженедельника "Футбол" - а это, как ни крути, самое авторитетное футбольное периодическое издание, "Зениту", ИМХО, крепко досталось... ;)

Зенит решил отпраздновать свое чемпионство сразу после матча со Спартаком. Специально отложили до приезда спартаковцев в Петербург. Все это показывает сущность Зенита.

Да, это какую же? То, что "Зенит" стал чемпионом досрочно? А матч со "Спартаком" вообще-то последняя домашняя игра в этом сезоне.

Спартак "поздравил" Зенит по-своему. Karma is a bitch. Но этот урок не будет усвоен, я знаю.

Из пресс-конференции после матча с Зенитом:

- Не кажется ли вам, что неодозначные решения судей спровоцированы вашими высказываниями о них?
- Я ни разу не сказал о заговоре. Об этом говорят СМИ.

Никогда не любил Рабинера, но вот последняя его статья «Адреналин несправедливости» весьма понравилась. Приятная попытка быть объективным.

А Рабинера кто-то любит? ;D

Грант и Хиддинк :).

p.s. Вот, собственно, ссылка на статью:

http://football.sport-express.ru/reviews/21695

Унаи Эмери станет тренером Спартака. Многообещающая новость.

В последнем туре ЦСКА сыграет в Казани
Спартак с Локомотивом
Динамо с Кубанью в Краснодаре
и Анжи принимает Зенит

интересно кто займет второе место :)
Кто кстати помнит, при равенстве очков как место определяется?

По количеству побед, если равное – матчи между собой.

По количеству побед, если равное – матчи между собой.
:-\ Тогда у ЦСКА перед Спартаком преимущество. Хотя, ИМХО, равенства не будет - у Спартака 72, у ЦСКА - 73. То - есть, при удачном раскладе мы их на очко обойдем. А при неудачном...

:'( Прочел перепалку болельщиков Спартака и Зенита на soccer.ru. "Свиньи" и "бомжи", и вообще - ни капли взаимного уважения. Грустно...

Тогда у ЦСКА перед Спартаком преимущество.
У Спартака преимущество. 20 побед против 19 у ЦСКА. Как Вам, уважаемые Эры последний матч Зенита со Спартаком? Опять было справедливое судейство?

Интернет-фаны это просто питекантропы. Неважно за какую команду они болеют.

О да, бурление на соккере было чудным....люблю футбол страстно, но никогда не понимал такой ненависти между болельщиками.  Бывает что некоторые команды вызывают антипатию - но все эти свары и поливание друг друга помоями, а уж тем более драки... зачем??!

Немного о сборной.

Некрасиво это как-то:
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/russian_team/spbnews_NI309226_Dik-Advokat-Ne-bog

Ну что ж, тем злее будет Эменике и команда.

http://www.sports.ru/football/140733594.html

Согласен, решение идиотское.  Что-то Розетти по поводу Казьменко не высказывается, было бы интересно послушать.

Спартак вышел в Лигу Чемпионов! 

Поклонникам ЦСКА надеяться на увольнение Слуцкого.  Эх, нет слов :(.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Поздравляю красно-белых болельщиков!!!

Посмотрим, что в следующем сезоне сможет сделать Эмери. Карпину спасибо.

поздравляю, сам болею за ЦСКА, попробуйте пробиться в группу лиги, надеюсь новой Легии не будет)

Интересует мнение форумчан
Кто на ваш взгляд самый перспективный русский тренер?

кого видете новым главным?
на мой взгляд Слуцкий хороший специалист (два выхода из группы ЛЧ), но сейчас он просто обязан уйти, а новым тренером должен быть человек который получит право "резать по живому",  и получит хотябы двуз-трёх новых игроков.

И вам не хворать в Лиге Европы!

Не спешите говорить гоп ;).  Может и вместе будем участвовать в ЛЕ, хотя я за это болеть не буду.
А насчет Легии - у каждого из клубов, за которые мы болеем, была Легия, Вардар, Насьональ.  Главное делать выводы, чтобы этого в дальнейшем не было.

Кстати подписание Эмери - весьма сильный ход Спартака, согласен, и с Биличем в Локомотиве посмотрим, что получится. Теперь ждем ответа от Динамо и ЦСКА.

Не слежу за ЦСКА.... но Вы уверенны в том что стоит менять Слуцкого?? Под его руководством армейцы показывали очень приличную игру, да и результаты были.

Приличная игра была, кто же спорит. И все же...

Лично меня настораживает в послематчевых комментариях Слуцкого постоянные жалобы на травмы и нереализованные моменты,  при этом тренер как будто не при чем. То есть он весь такой д'Артаньян, а вот игроки не оправдывают высокого доверия.

Теперь травмы.  Одну-две, даже три можно списать на случайность, но не такой же их поток за последниий год! И опять у Слуцкого аргументированная позиция по поводу стечения обстоятельств и т.д. и т.п.  Болельщиков ЦСКА не устраивает именно такая "немужская" позиция. Тот же Карпин как тренер в тактике безусловно слабее Слуцкого, но как мотиватор и горой стоящий за своих подопечных переплюнет его на порядок.

Не забываем также о потерянных очках с середняками прошлой осенью (да и матчи с Динамо и с Кубанью в марте), когда при счете 1:0  Слуцкий делал сверхосторожные замены, рушащие игру, и в результате довольствовались ничьей. Ну и как апогей всего тренерского мастерства - замена Вернблума на Нецида в решающем матче в Казани, после чего средняя линия просто посыпалась, хотя напрашивалась замена Алдонина или одного из защитников. Эту ошибку увидели все, но тренер ее не признал, а посетовал на то, что Думбия не реализовал один в один в начале второго тайма, после чего по древнему футбольному правилу Рубин сравнял счет.  Хотя дело тренера, в первую очередь, делать так чтобы команда создавала не один-два момента за матч, а хотя бы четыре-пять. Согласитесь, КПД реализации моментов  как у Челси с Барселоной в этом году встречается очень редко :).

Я тоже против увольнения Слуцкого!

Как и болельщики ЦСКА говорили: "Дайте Червиченко поработать!" :D

О да... Давайте не будем вспоминать этот ужас  :-X

Просто очень уж ситуация схожая насчет "Дайте Лёне поработать!", вот и все :).

Просто очень уж ситуация схожая насчет "Дайте Лёне поработать!", вот и все
Ну не совсем.  Леня хороший тренер. Не отличный, а именно хороший. В чем-то хуже того же Карпина, в чем-то лучше. Может лет через пять, если захочет учиться и станет по жестче он и вырастет в тренера топ уровня. А Червяченко (да не прекратит расти его пузо)  просто бизнесмен и в футболе понимает, как я в японском балете. Один Данишевский чего стоит. Тут трудно сравнивать. Если Слуцкий все таки какое-то время работал хорошо, то Червяченко надо расстрелять за то, что он со Спартаком сделал!

Слуцкий 2 раза выводил ЦСКА в 1/8 ЛЧ. А кроме того, тренируя Крылья Советов, участвовал в кубке УЕФА, победив дома 5:3 голландский АЗ, например. Нынешние проблемы ЦСКА, как и Спартака, как и Рубина, связаны с засильем легионеров и ужасной трансферной политикой.

И Динамо и ЦСКА оставили главных тренеров.  Ждем начала чемпионата, значит, и верим, а что остается? :)

:) ИМХО, что вызывает нибольшее уважение в ЦСКА , так это грамотная трансферная политика...  :) Хочется верить, что у Силкина с Динамо результат все же будет.  :D А болельщикам Спартака остается надеяться, что Федун не пожадничает, а Эмери сдюжит

Публикация М.Калашникова по поводу провала нашей команды - хотя она скорее околоспортивная чем спортивная[spoiler]
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1282433.html?page=3#comments
(В комментариях присутствует обсценная лексика)[/spoiler]

И песня подходящая к случаю...


Позабыв про всё на свете
Бросив всё на произвол
Сели мы смотреть на..Это
Извинюсь … на футбол
Так как будто бы не жравши
Изнывая от тоски
По траве бродили наши
Извиняюсь … игроки

Нам пора б уже привыкнуть
Нервы даром не мотать
Но как опять хотелось крикнуть
Помянуть " япону" мать
Нет защиты нет спасенья
И полузащиты нет
Лупит полунападенье
Как в копейку в белый свет

Болела вся страна
Какого же рожна
Правей давай, левей давай
Ну бей уже , давай
Мы же можем, мы ж Рассея
Всем им головы свернуть
Но граблями вновь усеян
Наш большой футбольный путь

Мы теперь чего то спорим
Мол могли не проиграть
Высохнет скорее море
Реки повернуться вспять
А мы то раскатали губы
И болели матерясь
Но надежды наши грубо
Бутсами втоптали в грязь

Это ж словно у сиротки
Хлеба отобрать кусок
Это ж как предложат водки
Отхлебнешь , а это сок
Свисти давай судья
Не вышло ни черта
Ужасно – да, кошмарно-да
Но как всегда…

Мы конечно ж - всех умнее
Но футбол то здесь причём
Тут нам надо бы скромнее
Наш удел – хоккей с мячом
Можем в шахматы сражаться
Или даже в городки
Но в футбол не надо братцы
Не позорьтесь мужики

Пролетят года проворно
Словно с белых яблонь дым
Мы конечно ж нашей сборной
Всё забудем, всё простим
Снова наш болельщик охнет
Снова чуда будет ждать
Вдруг в лесу чего то сдохнет
Море Чёрное усохнет
Реки повернутся вспять…

                          Т.Шаов "Футбольные страдания"

Уважаемые эры, ЧЕ завершен, мы предсказуемо пролетели, ФАрсенко  и Адвокат позорно сбежали, гордясь своей работой и нарубленным баблом, игроки ушли в отпуск, получив очередную порцию помоев (большинством справедливо заслуженной), а болельщики поматерясь и повздыхав ждут нового отборочного цикла и нового футбольного руководства. Перспективы по большому счету безрадостные. Вряд ли новое руководство назначит действительно адекватного тренера, который будет работать "За Родину" и вопреки руководству страны. Поэтому хочется спросить о взглядах на перспективу нашей сборной и развитии футбола.
А еще я хочу увидеть комментарии эра Вешателя по поводу блестящей игры нашей сборной на Евро! В теме про международный футбол Вы не захотели говорить об этом, может тут проанализируете выступление наших Звезд!

Модераториал

Правила никто не отменял. И коверкать фамилии, как бы не хотелось кому-то, запрещено.
corsar, при повторении - вам грозят 8 дней "только для чтения". Давайте не превращать форум в сетевую помойку. Надеюсь на ваше благоразумие.

Хранитель.

Новым тренером сборной, судя по всему, станет Фабио Капелло. Очень интересная ситуация сложилась сегодня в нашем футболе. Руководителя РФС нет. Тренера явно "спустили" с верху. А если опять с итальянцем не выйдет, то всех собак повесят на Симоняна, а новый глава РФС будет не при делах.

А мне Капелло у руля Англии нравился не более Адвоката в России. Так что не питаю никаких надежд особо.

Да уж. Посмотрим, конечно, но я тоже думаю, что 66 летнему итальянцу плевать на нашу сборную. Да, эта работа может по началу и будет для него интересна, но столкнувшись с нашими реалиями, Фабио, вряд ли захочет работать!

Что-то после Евро ни у кого нет желания про футбол писать. А меж тем, как-то незаметно стартовал новый чемпионат. Правда, судя по первому туру, ничего принципиально нового (кроме времени проведения) в чемпионате мы не увидим.

Зенит все так же играет на классе, пополам с лобби. Кержаков продолжает забивать слабочкам пачками, из за чего снова будет в сборной, и снова не забьет когда надо! Вот только пока никто не куплен, поэтому можем не рассчитывать на успешное выступление в ЛЧ. (ну если только повезет как в прошлом сезоне).

Спартак получил нового тренера, вот только он скоро осознает, во что он вляпался. Только, только Карпин начал прогрессировать и научился побеждать когда это надо, только стали расти молодые игроки (Брызгалов, Дзюба), а вот нате вам нового тренера! Браво - Федун! Посмотрим во что это выльется, но в первой игре Спартак ни показал ничего нового, по сравнению с прошлым сезоном. А де Зеув,  Макгиди и Билялетдинов все так же бесполезны. А с заявкой Ромулу возникли проблемы. И Паршивлюк вновь с травмой. Надеюсь у Федуна хватит мозгов, чтобы не покупать Измайлова!

ЦСКА осталься со старым тренером. Гиннер все же не Федун, его не кидает в идиотские крайности. И бразильский защитник неплохо начал! Но в целом игра оставляет желать лучшего. Если Хонда и Дзагоев не зазвездят, то ЦСКА поборется за чемпионство. А вот если да, то тогда увы. Братья и Игнашевич команду не вытянут. И Слуцкий будет не при чем!

Динамо начало сезон с поражения. Вот этого я не понимаю. Есть и деньги и тренер и лобби, "так чего тебе еще надо, хороняка?!" Тут, наверное, сказывается отсутствие жесткой единоличной власти. Жаль, если Динамо, скатится в этом сезоне. Хоть и не болею за него, а уж очень симпатичный футбол в прошлом сезоне был!

А вот Анжи в этом сезоне, может показать нам что-нибудь новенькое. И Траоре купили, и Гус полноценно команду к сезону готовил и, думаю, еще кого-нить Керимов прикупит. А ну как на чемпионство замахнутся.....

Локо все тот же, несмотря на нового тренера. Да и вряд ли, при Смородской, он будет бороться за ЛЧ. Не надо было Семина гнать!

Рубин еще не играл, но если будет, как в матче за Суперкубок, то это один из кандидатов!

На остальных еще посмотрим по ходу сезона, но не думаю, что бы кто-то очень уж выстрелил. В нашем нынешнем чемпионате никогда не сможет вырасти Бильбао или Монпелье! Спасибо Вам, господа Мутко и неожиданно пропавший Фурсенко!

Пока соглашусь.
В этом году у них вероятность получить более простых соперников.
Эх, вот побеждал бы клуб, когда это надо, в еврокубках...
Соглашусь. Но надеюсь, этого не случится!
Не поможет.. Особенно видя по тому, как они с неким венгерским клубом мучались. Денежному мешку  с кучей непонятно кого и 1 камерунца не поможет уже никто и ничто. А Гус Хиддинк успешно выведет команду... в стыковые матчи... :'( :'( :'( ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Туда им и дорога.
Соглашусь насчёт Смородской. Но замечу, что тогда уж лучше было Красножана оставлять.
И уменьшению лимита на легионеров.

В этом году у них вероятность получить более простых соперников.
Только в этом опасности может быть еще больше. Вспомните, как в прошлом сезоне Зенит играл с Порту, а как с Аппоэлем. В ЛЧ простых соперников получить - редкость!
Эх, вот побеждал бы клуб, когда это надо, в еврокубках...
Хорошо бы! Но с такой игрой, как в первом матче чемпионата в ЛЧ делать не чего. Надеюсь Эмери сможет игру выстроить.
Соглашусь. Но надеюсь, этого не случится!
Я тоже.
Не поможет.. Особенно видя по тому, как они с неким венгерским клубом мучались. Денежному мешку  с кучей непонятно кого и 1 камерунца не поможет уже никто и ничто. А Гус Хиддинк успешно выведет команду... в стыковые матчи...
А вот господин Керимов и наши футбольные "специалисты" верят в "дагестанский" клуб из подмосковья!  ;D ;D ;D
Туда им и дорога.
Полностью с Вами согласен!
Соглашусь насчёт Смородской. Но замечу, что тогда уж лучше было Красножана оставлять.
Красножан просто тренер, а Семин - легенда Локо. Его можно бы было гендиректором. Если в самом клубе все в порядке и Красножан и Билич и даже Гус потянет!
И уменьшению лимита на легионеров.
Таки опять спасибо этим господам, которые довели наш футбол до такого глупого и позорного состояния!

Ну в ответке с АПОЭЛ всё было довольно прилично. Но соглашусь.
Хотя можно лёгких соперников получить (не вроде АПОЭЛ, на котором Порту споткнулся, а сильно ниже рангом).
И Дикань с Эменике спасут их...
Жду 1 августа с нетерпением!
Флаг им в руки! ;) ;) Чтоб падать с небес было не так больно.
Но Сёмин максимум сумел Локо вытянуть на 5 место. А Красножан придал игре какого-то огонька.
Соглашусь.

Хотя можно лёгких соперников получить
Наша сборная уже получила в этом году легких соперников...... А в Зените ведь те же ребята играют!
Флаг им в руки! Чтоб падать с небес было не так больно.
Больно будет падать дагестанским болельщикам, когда они поймут, что огромные деньги, которые можно было пустить на развитие беднейшего региона, были выпущены впустую, на радость голландских пенсионеров!
Но Сёмин максимум сумел Локо вытянуть на 5 место. А Красножан придал игре какого-то огонька.
Так я ж говорю, что Семина надо вместо Смородской. А там хоть Билич, хоть Красножан, хоть Маминов. (кстати зря ему не дали поработать)

В основном согласен, что неожиданно, с эром Corsar. 
По клубам:


ЦСКА ....  Посмотрим.   Все красно-синие ждут обещанных приобретений, все-таки глубина скамейки не очень, хотя  набор исполнителей внушает, не зря на трансфермаркете состав у армейцев суммарно самый сильный в премьер-лиге.

Лично мне очень интересен Локомотив с Биличем,  после его интервью на русском стал очень сильно за него переживать, персонально за этого человека.

Спартак. Эмери не удивил. Хотя ждалось чего-то эдакого, и да, сразу с первого тура.  Как и с армейцами, посмотрим.

И очень интересен Рубин, очень.

В общем ждем еще 3-4 тура и обсуждаем :)

Во-первых в Спартак переманивали ведущих игроков из других клубов, что не могли себе позволить другие команды.
Во-вторых судьи к Спартаку относились, мягко скажем, благосклонно. Огромное количество спорных моментов трактовалось в пользу красно-белых.
В-третьих денег у Спартака было гораздо больше чем у того же ЦСКА, Локомотива, Динамо, Спартака-Алании или Ротора.

В основном согласен, что неожиданно, с эром Corsar. 
Как бы снег не пошел!  ;D ;D ;D

Эр Несговорчивый Тангар
Во-первых в Спартак переманивали ведущих игроков из других клубов, что не могли себе позволить другие команды.
Приведите ка мне пример, кого из лидеров сильного клуба высшего дивизиона в Спартак переманили? Карпина из ЦСКА? Так его там в основу не взяли! А что брали талантливых молодых игроков из слабых команд и команд низших дивизионов, так это естественный для футбола процесс, который сегодня, увы, в нашем чемпионате прекратился. Из за чего мы имеем потрясающую конкуренцию в сборной! И почему это другие клубы не могли себе позволить переманивать кого-то? Даже в СССР переманивали.
Во-вторых судьи к Спартаку относились, мягко скажем, благосклонно. Огромное количество спорных моментов трактовалось в пользу красно-белых.
А огромное количество против! Но никогда ни одну команду, в играх со Спартаком, нагло и откровенно не засуживали!
В-третьих денег у Спартака было гораздо больше чем у того же ЦСКА, Локомотива, Динамо, Спартака-Алании или Ротора.
Ой ли? На прошлой неделе в СЭ было интервью с бывшим владельцем Ротора. Прочтите. Там открытым текстом говорится, что зарплаты в Роторе больше были, чем в Спартаке. И Алания была сопоставима со Спартаком по бюджету, а то и поболе. А ЦСКА, Динамо и Локо не боролись в 90-е за высокие места. 

Кратенькая рецензия на виденные матчи.
Алания- Спартак. Спартак не впечатлил, но... А чего можно ждать от команды в первом матче сезона на выезде при переполненом стадионе? Феерии? Так это лишь в случае крайне слабого соперника, каковым "Алания" всё же не является. А тут - не провалились, так ещё и выиграть умудрились. Вполне приемлемый результат. Алания - эмоции, эмоции, эмоции!!! Во Владикавказе трудно будет всем. А вот на выезде - большой вопрос, что у них получится. Вряд ли что-то существенное.
ЦСКА - Ростов. Ну уже на что-то похоже. Почти все здоровы, и сразу спокойнее. Только ещё один форвард нужен. Но запас прочности у армейцев есть. Фернандес - очень интересен. Баланс с партнерами только найти, связи наиграть, и от фасоли держаться подальше. Ростов - ну рука Графа уже видна. Но говорить о чем-то рано.
Мордовия - Локомотив. Веселая команда у Билича получается, чего и следовало ожидать. Чорлука - прекрасен. Возрождение Тобинского - радует. Оздоев - перспективен, но с нервами мальчику что-то нужно делать. Обинна - интересен. Мордовия - как минимум любопытна. Но что из этого выйдет - будем посмотреть. Игроки неплохого среднего уровня, и мысль в игре присутствует. Хватит ли этого для удержания в РФПЛ? Вопрос. Но приход Алдонина солидности добавит.
Как-то так...

Аленичев (Локомотив), Ледяхов (Ротор), Нигматулин (Камаз – тогда играл в высшей лиги), Горлукович (Спартак-Алания), Радченко (Зенит), Филимонов (Текстильщик – тогда играл в ВЛ), Бузникин и Бахарев (Лада), Сметанин (Динамо), Бушманов (Торпедо), Баранов (Балтика – тоже играла тогда в ВЛ), Канищев (Спартак-Алания).
Плюс к этому заметные трансферы "из-за бугра":
Цымбаларь, Никифоров (Черноморец, Одесса), Пятницкий (Пахтакор), Писарев (Винтертур, Торпедо), Парфенов (Днепр).
При всем при том, что у Спартака была своя мощнейшая система подготовки кадров, пожалуй лучшая в стране.
Вопрос дискуссионный, т.к.  часто видел как ломалась игра соперников назначением спорных пенальти, незасчитанными голами в ворота Спартака и сомнтиельными удалениями. Всё это пагубно сказывалось на самом Спартаке, т.к. в еврокубках было совсем другое судейство.
Если бы всё было именно так маловероятно, что Канищев, Гарлукович или Ледяхов перешли бы из своих клубов в Спартак. Да и дело не только в зарплатах, но и в трансферах. Жаль бюджеты клубов тогда не открывали.

Аленичев (Локомотив), Ледяхов (Ротор), Нигматулин (Камаз – тогда играл в высшей лиги), Горлукович (Спартак-Алания), Радченко (Зенит), Филимонов (Текстильщик – тогда играл в ВЛ), Бузникин и Бахарев (Лада), Сметанин (Динамо), Бушманов (Торпедо), Баранов (Балтика – тоже играла тогда в ВЛ), Канищев (Спартак-Алания).
Плюс к этому заметные трансферы "из-за бугра":
Цымбаларь, Никифоров (Черноморец, Одесса), Пятницкий (Пахтакор), Писарев (Винтертур, Торпедо), Парфенов (Днепр).
При всем при том, что у Спартака была своя мощнейшая система подготовки кадров, пожалуй лучшая в стране.
И что? Кто из этих игроков был футболистом, определяющим игру своей команды, до перехода в Спартак? Только Канищев! Но вам самому не смешно приводить его в пример? Все эти люди приходили неопытными и лишь в Спартаке превращались в тех, кем стали, выдержав жесткую конкуренцию!
Еще раз повторюсь, переходы игроков из одного клуба в другой или в более сильный, это нормальное явление, которое было и при СССР и в Европе всегда. И из Спартака тех времен тоже уходили не пробившиеся в состав игроки.

Вопрос дискуссионный, т.к.  часто видел как ломалась игра соперников назначением спорных пенальти, незасчитанными голами в ворота Спартака и сомнтиельными удалениями. Всё это пагубно сказывалось на самом Спартаке, т.к. в еврокубках было совсем другое судейство.
Плохое судейство всегда пагубно сказывается на футболе и отдельных командах. Но я не могу вспомнить, чтобы Спартак в 90-е судили, как Зенит сейчас. А вот в Еврокубках к Спартаку долгое время предвзято относились и судили отвратительно. Вспомните Нант например!
Если бы всё было именно так маловероятно, что Канищев, Гарлукович или Ледяхов перешли бы из своих клубов в Спартак. Да и дело не только в зарплатах, но и в трансферах. Жаль бюджеты клубов тогда не открывали.
Ну это не я, а бывший владелец Ротора сказал. И про то еще говорил, как дарил квартиры и мерседесы игрокам, которые уйти хотели. И не смешите меня с Канищевым. Жаль он не остался в Алании. Для Спартака пользы он не принес. И кто слышал о Ледяхове с Горлуковичем до их перехода в Спартак?

Большинство. Не берусь сказать за игроков, взятых «из-за бугра», но те кто играл в России были на виду.  Иначе их бы в Спартак не взяли, там хватало своих талантливых футболистов. Иначе они бы не выдержали жестокую конкуренцию.

Ледяхов вместе с Веретенниковым был одним из лидеров Ротора. Если бы о нём никто не слышал, зачем было брать его в Спартак?  :) Конечно же, его достижения на фоне Горлуковича весьма скромны.

Горлукович до Алании с 1990-1995 играл в Бундеслиги, в частности в 1990-1992 в Боруссии (Дортмунд), мягко скажем, не самой слабой команде  ;). Именно играл, а не сидел на лавке. В 1988 стал Олимпийским чемпионом, играл за сборную СССР и России до 1996 включительно.

Можете кидать в меня тапками, если об этих футболистах до перехода в Спартак никто не слышал.  ;D

Большинство. Не берусь сказать за игроков, взятых «из-за бугра», но те кто играл в России были на виду.  Иначе их бы в Спартак не взяли, там хватало своих талантливых футболистов. Иначе они бы не выдержали жестокую конкуренцию.
Кто? Факты в студию!
Ледяхов вместе с Веретенниковым был одним из лидеров Ротора. Если бы о нём никто не слышал, зачем было брать его в Спартак?  Улыбка Конечно же, его достижения на фоне Горлуковича весьма скромны.
Что? Каким лидером? Да ему на момент перехода в Спартак 22 или 23 года было. А вот поиграв в Спартаке он сразу в сборную попал!
Горлукович до Алании с 1990-1995 играл в Бундеслиги, в частности в 1990-1992 в Боруссии (Дортмунд), мягко скажем, не самой слабой команде
Да, и в Алании он был самым настоящим лидером, сыграв за этот клуб целых пять матчей! А Спартак его нагло выкрал! Отсюда все беды Алании, которые до сих пор не может победить Газзаев! Хорошо хоть Боруссия наконец оправилась от потери Горлуковича и стала чемпионом Германии! Сколько же зла принес футбольной Европе Спартак!
Из всех Вами перечисленных игроков, только Аленичев был заметной фигурой в Локо. Правда Локо в тот момент был еще совсем слабой командой и переход Дмитрия выглядит очень логичным.

Если бы Вы смотрели в 90-е нетолько игры Спартака, но и других команд такого вопроса бы не задали. Список выше.
Человек приходит зимой в Спартак, через несколько месяцев попадает в сборную, а по осени признается лучшим футболистом года в России. Чудо! Из скромного зазхудалого игрока он превращается в мастера - лучшего футболист в стране в сезоне. Вы сами-то верите в то, что для этого достаточно полгода?
[spoiler]Все эти рассуждения с толстым намёком на то, что в провинции не умели играть в футбол, сродни утверждению "За МКАД жизни нет" ;)[/spoiler]
Да, Спартак доминировал в 90-е в чемпионате, но в этом доминировании была доля исскуственности, порожденная так называемым "административным ресурсом".
Имеено этим ресурсом, который так сильно раздражает многих болельщиков, особенно спартаковских, в нынешнем доминировании Зенита. А ведь принципиальной разницы между ними нет. Вопрос только в том, сколько лет продлится нынешнее.
Всё это идёт во вред как чемпионату в целом, так и команде, которую из года в год тянут за уши к чемпионству любыми средствами. Ведь ни Спартак (при всей его силе в 90-е), ни Зенит (после сезона 2007-2008) ничего не смогли выиграть в еврокубках. А ведь именно это - показатель высокого класса команды.

Если бы Вы смотрели в 90-е нетолько игры Спартака, но и других команд такого вопроса бы не задали. Список выше.
Никто из приведенных Вами лидеров своих команд в 90-е в Спартак не переходил, кроме Аленичева. Большинство из них лидерами не были. Про Ледяхова и Горлуковича уже писал, Нигматулин ушел из Камаза из за проблем с местными криминальными структурами. И он так и не стал основным вратарем и в Спартаке.  Радченко пришел из Зенита не являясь твердым игроком основы. Филимонов ушел из Текстильщика после истечения контракта добровольно. Да и Текстильщик к тому времени свалился из лидеров в середнячки. Бузникин в Ладе играл только сезон, после чего ушел в Спартак. А настоящие лидеры Ротора, ЦСКА, Алании в своих клубах и играли. А то, что Вы мне приводите, называется хорошей селекцией и работой тренеров, когда находится молодой перспективный игрок, попадает в команду и за несколько месяцев раскрывается и начинает играть на высоком уровне. Сегодня в нашем футболе этого нет! А в Спартаке все это уничтожил Червяченко!
Человек приходит зимой в Спартак, через несколько месяцев попадает в сборную, а по осени признается лучшим футболистом года в России. Чудо! Из скромного зазхудалого игрока он превращается в мастера - лучшего футболист в стране в сезоне. Вы сами-то верите в то, что для этого достаточно полгода?
Он не был "захудалым". Он был классным игроком. Но он не был лидером Ротора. А придя в другую команду раскрылся и заиграл на уровне сборной. Тоже естественный процесс! Что в этом чудесного?
Да, Спартак доминировал в 90-е в чемпионате, но в этом доминировании была доля исскуственности, порожденная так называемым "административным ресурсом".
Это лишь Ваше частное мнение! Наверное административный ресурс не давал ни Ротору ни Алании блистать в еврокубках? Или административный ресурс играл на равных с суперзвездным Интером?
Имеено этим ресурсом, который так сильно раздражает многих болельщиков, особенно спартаковских, в нынешнем доминировании Зенита. А ведь принципиальной разницы между ними нет. Вопрос только в том, сколько лет продлится нынешнее.
В 90-е сборния была закрытым клубом? В 90-е игроки сборной получали огромные деньги? В 90-е Зенит нагло засуживали в играх со Спартаком?
Всё это идёт во вред как чемпионату в целом, так и команде, которую из года в год тянут за уши к чемпионству любыми средствами.
Какими средствами тянули за уши Спартак к чемпионству?
А ведь именно это - показатель высокого класса команды.
Да ну?! Значит Арсенал, Валенсия или Боруссия Дортмунд команды низкого класса?