Форум официального сайта Веры Камши

Угу, а теперь выясняем, что в Чесаписком Заливе действует береговая охрана, и в Покомок-Саунд корабли без досмотра не пускают.

Ну и да, в районе Вашингтона есть базы ПВО, персонал которых сейчас лютует...

;D

Ее сожрет бюрократический маразм. Не выйдет. При примитивных технологиях, контролировать всю систему "сверху" - можно только путем гипербюрократизации.

Или - как поступили в итоге ВСЕ нации - предоставить народу возможность решать элементарные вопросы самому, вроде выбора местного самоуправления. Даже диктаторские режимы считали, что это лучше, чем вникать во все вопросы через госаппарат.

  То же самое, по сути. Тактика будет раз и навсегда устоявшейся и только на уровне взводных-ротных возможны небольшие нюансы. возможности засадить этим великолепием по БД нет -ни технической ни организационной. Эр этлау правда полагает, что БД торчит посрееди голой равнины :D? А нет такого понятия как"земная цивилищация". Есть множество различных цивилизаций, которые в конце концов вырулили на западноевропейский путь развития(современный).  Все остальные традиционные или сильно преобразовались или отмерли.
Только им сииильно заинтересуются.

Коллега - по приезде в страны ЗЕ оные граждане - значительная их часть- стараются жить замкнутыми  общинами.

неослепленныем не надо протискиваться через портал два на два.  ::)

Эр PVL



Набеги это не обязательно десяток дикарей с самоковными мушкетами --это и орды вроде Джунаид-хана


Если она стартует с корабля под американским флагом?



Верхняя граница полета изделия --300 метров
\

Ну и что? Это единственно возможный путь?



1. Кто и где? Им шведская мафия заинтересуется? А насчет старушки -максимум --с него могут содрать половину --в штате где есть налог на наследство.




Но не все :P



Это вы будете протискиваться через такую дырку а тренированный боец проскочит туда за 1 секунду :P

Да, единственно возможный. Хотя бы потому, что альтернативу вы не можете внятно сформулировать. Все, что вы пока называете, есть различные модели, уже признанные совершенно неудачными.

Угу. Ибо гр-на президента прикрывают ВВс и ПВО США ;-v И? На разгоне басмачества РККА  сумела создать какие-то военные теории?
Но на самом деле, эти Ваши басмачи значат много более интересную вещь. В следующем посте объясню ;)
И? Снижаться изделие все равно не может.
При заданных условия  - да. Ибо условия от земных ничем не отличаются. В случае с драгоценным камнем -им заинтересуются органы. В случае со старушкой - иные наследники. пример воспоследует? Ибо будет там куча дополнительных характеристик..
проскочит - и заляжет под огнем противника. В результате на него наступит следующий, грохнется, на него- следующий итд до полной блокады выхода живыми и не очень бойцами. :D

Или споткнется о  пряпятствие - толчок в спину от сзади бегущего - падение обоих-см. выше. Не говоря уже об эпическом варианте "Из руки падающего бойца выпала ручная граната уже без чеки" :D

Объясняю. Если Кокретно эти дикие земли - только в одном мире, то Ыперцыцыйцы регулряно появляются в тылу у ДЗ, громя мирные и не очень селения, пока мужики в походах :D. Поэтому походов не происходит. Но если происходят - это значит, что "Дикие Земли" - на самом деле (Кон)Федерация или какой княжество - и оно тоже обладает порталами. И как только их шпионы вылезут параллельно с Ымперцыцыйскими в нашем мире, то сразу бросятся с вещдоками в Белый дом\Кремль\ аналог в Пекине с воплем "Караул! На Вас собираются напасть злобно угнетающие нас уже (дату вписать) Ымперцыцыйцы! Спасите-помогите и сами спасетесь!"

Эр PVL

Я же не заявляю что такой терракт будет однозначно успешен. Но вероятность ликвидации барака Обамы ;D резиденции главы США имеется...



Так отож! А как по вашему оно тогда поражает цели на уровне моря? ;D ???



Как я уже отмечал для подобного утверждения нужно иметь хотя бы одну контрольную группу мышей --то есть еще одну планету Земля :P
До появления тренсгрессоров это не более чем гипотеза ;)


Чьи --бразильские? Ну так он камни добывает будучи работником местного народного промысла ;D Про то он и скажет местному сержанту Литуме в местном баре угощая его


Если они есть -- а их нет


Вы сможете стрелять с выжженной сетчаткой? ;-v



Дикие земли -это например территория Афганистана, Тибета и окрестностей в большинстве миров. Это территория по ккрайней мере части Великой Степи. Это большая часть Северной Америки --она в большинстве миров имперской ойкумены мало освоена... И т.п.

Божеж мой... Слов нет, одни буквы... Вы таки решили макнуться в лужу с головой? Система тройчаток - это и так попытка натянуть сову на глобус. Куда там еще увеличивать.  :o :o :o

М-да... Похоже, у Этлау принцип "если что-то в нашем мире не пошло, значит, это будет у меня!"

Этлау, мир в целом - довольно умная вещь. И если какая-то идея была сочтена исторически бесполезной, чаще всего она и так бесполезна на доступном уровне развития.

Кстати - касательно шпионажа:

http://newsru.co.il/world/22mar2012/nyc_a206.html

у нее тепловая головка самонаведения. которая в Вашингтоне с ума сойдет. после чего местное МВД\безпека\бандюки захотят причаститься сего места дивного. :D У нас есть несколько контрольнх групп на планете Земля. Без этого все сводится к Вашим воздыханиям "Ах, как жаль, что чиновники не могут содержать  любовниц и миньонов" :D И рассказ о том, как расцветет мир при  появлении подобной возможности. Я конечно понимаю, что эр Этлау сожалеет о возможности "познакомиться с интеллигентным пожилым господином чиновного сословия для совместного прослушивания музыки" :D, однако... Только в чьих-то эротических фантазиях. Вы выжжете ее у меньшинства - которое будет рядом и не бросится на пол с криком "граната!" неверное заявление.  ;D В случае с богатой старушкой проходимцев будут батальоны, перемешанные со взводами реальных родственников\друзей\знакомых.

Шпион, сидящий у врага(точнее, у совершенно чуждого по культуре и обычаям врага) десятки лет, двинется рассудком задолго до возвращения. Впрочем, это Ымперии тоже неважно. Ей ведь вообще всё пофигу  ;D ;D ;D



Да, эта его Ымперия давно уже напоминает первого кадавра Выбегаллы. Вот только Выбегалла был умнее и не выдавал свой опытный образец за венец творения  ::)

Эр PVL

Чем знатоки российского  патриотизма из Казахстана  ;D меня читают -- я говорил о переделке системы управления  под радиомаяк


Как я уже отмечал --гаримпейро они такая публика что их никто особо не обижает --уж не знаю какой процент  положено отстегивать в черную казну --но помимо нее ты волен пропить хабар а волен припрятать


Как не могут --могут! И у нас и в Саудии ;D А на нашей планете слишком большую силу взяла англосаксонская зараза --а у главного конкурента завелся мозговой паразит -интеллигент. Но сейчас вот КНР демонстрирует нам ничтожество российской демократии



[spoiler]Я понимаю что среди иных казахских чиновников принято заводить русских друзей моложе себя  --но зачем же переносить бабайские нравы на весь мир[/spoiler]


Личное недоказуемое мнение...


Ну оно и будет лежать пока будут рваться следующие --а шумовые будут крушить их "перепонные барабанки" ;-v -- в то время как люди в шлемах спокойной покинут порталы...


Вовсе не обязательно... Старушка тем более была бедная - просто я описал реальный случай -написала такая бабулька медсестре за ней ухаживающей завещание на свои мифические фамильные драгоценности --чтобы та старалась получше. ;D А тут заботливый санитар попросит написать завещание чтобы попонтоваться перед девушками...

Черт побери! Вот она ваша хваленная свобода -господа! ;D
Но вообще то все интересующее имперцев давно уже сфотографировано -причем гражданами США.

Ага!

(сижу весь такой самодовольный ;))


Ну, с Кадавром Номер Три (он же Идеальный Потребитель) у Выбегаллы тоже не задалось. И это при том, что для ЫмперцЫи уже Кадавр Номер Два - недостижимый идеал.

Эр Булат Мамлиев

С какой стати? Актеры двигаются рассудком?

Эр Хель


Смеетесь?
А вы прикиньте что будет в ходе мирного проникновения?  Кто будет боятся Запада если добрые имперцы продадут АБ всем желающим а союзная ей КНДР будет печь доведенные до ума "Таэпходонги" сотнями?
Кто будет покупать арабскую  и российскую нефть если империя продаст больше и дешевле?
Чего будут стоить все агрокорпорации с биотехнологиями и ГМО если империя опять таки предложит зерна больше и дешевле? Что будет с биржей и банками, если империя будет торговать лишь по бартеру?

А я вам посоветовал не маяться дурью, и не затевать программы реверс-инжиниринга стоимостью побольше разрабокти пресловутой ракеты.

Да все будут, когда расширят противоракетную оборону.

Но так как Ким не идиот, то он просто не будет иметь с ЫмперцЫей никаких дел.


Да то же и будут  стоить, ибо себестоимость ЫмперцЫйского зерна окажется чудовищной в сравнении с земным. А вот ответных мер, в лице нашествия генетически улучшенных паразитов, ЫмперцЫйская экология не переживет. И самое забавное - ЫмперцЫя даже не поймет, что ее уничтожают.

С того, что актеры не находятся на сцене постоянно.

Вот кстати про американскую армию
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/865/41.html

Эр Dio Eraclea


[spoiler]Сказал знаток боевых лазеров посрамивший самого министра обороны США :P[/spoiler]

Сказал регулярный обитатель лужи, не способный отличить лабораторный лазер от боевого, и усердно поющий про то что "все идиоты, русские идиоты, китайцы идиоты, а охлаждать лазер в Космосе не получится" Про системы охлаждения, работающие на элеменатрном сбросе рабочего тела он, оказывается, просто не знал, а когда узнал, попытался отвертеться тем, что он якобы когда-то слышал, что слишком уж большой расход хладагента. На несколько мегаватт, ага. Одна бабка сказала, причем бабка, считать не умеющая.

Этлау, никогда не спорьте по техническим вопросам. Ибо в них вы не просто в луже сидите, а в самую грязь закапываетесь.

;D

На практике же, простой рассчет показывает, что используя как охладитель жидкий азот достаточно легко поглотить все выделяющееся при работе 10-мегаваттного (т.е. 10-мегаджоульного по теплу) лазера тепло, использовав сравнительно небольшой запас рабочего тела.

Этлау, неужели так сложно найти в интернете теплоемкость азота и посчитать самому? А не верить одним только ОБС? Подсказываю: удельная теплоемкость есть количество тепла (в килоджоулях) которое должен поглотить килограмм массы тела, чтобы повысить свою температуру на 1 градус по кельвину.

http://www.helpw.ru/Teploemkost.php

Бывает, кстати... Например, Ольга Спесивцева, знаменитейшая исполнительница партии Жизели, 20 лет провела в психиатрической лечебнице  :-\

А можно как-то иначе воспринимать идеи автора "двухшеренговых десантно-штурмовых колонн"?


Вы сначала определитесь, нападает ЫмперцЫя на Землю сразу или только после периода "мирного проникновения". Во втором случае про идеи типа "неожиданно выскочили и всех захватили" можно забыть.


Это те самые АБ, которых у ЫмперцЫи нет и не будет по причинам, о которых вам не раз уже говорили?


Чтобы продать что-то (ненужное), надо сначала купить что-то (ненужное) (с)


Попутно уморив голодом обитателей ЫмперцЫйских владений в паре сотен миров?

Самое смешное в ЫмперцЫи, что в каждом отдельно взятом мире она сможет контролировать очень ограниченную (по сравнению с миром в целом) территорию. Так что "тысяча миров" будет представлять собой несколько сотен владений размером с Римскую Империю (максимум - Европа до Уральских гор) и уровнем развития от Древнего Египта до начала Нового Времени). Для связи между "владениями" будут использоваться "пересадочные станции" в палео- и неолитических мирах.

Среди всего этого многообразия будет иметься один-единственных мир, в котором ЫмперцЫи попалась территория с уровнем развития середины 19 века. Причем наиболее развитое государство на этой территории было в лучших ЫмперцЫйских традициях уничтожено путем массового применения гениальной тактики "ЫмперЦыум раш".

Ну и, разумеется, такие отдаленные географические объекты, как Северная и Южная Америка или, например, Сибирь и Дальний Восток, будут ЫмперцЫей абсолютно не освоены.

Эр Dio Eraclea


И она перехватит сотни запусков? Да еще вдруг да  империя вежливо сообщит что в случае нападения на своих вассалов и союзников она оставляет за собой право применить адекватные меры?


Это идиоты и не будут иметь дел.
А имперцы смогут подарить Киму хоть 20 миллионов тонн зерна --просто подарить
Ну и нефти подбросить -но это уже в обмен на продукцию его заводов.
А дела будут иметь все --ибо силу уважают и при виде ядерного кулака обычно с становятся не столь агрессивны в защите прав человека...



О-кей
http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=19&tek=1230&issue=28
По вывеске мировой рынок зерна — открытый и конкурентный, а по устройству — негласная олигополия. Мировые цены на зерно с начала 70-х годов выросли с 70 долларов за тонну до 150. Однако норма прибыли в этом бизнесе невысока — 5—10 процентов и меньше. Зерновые бароны делают профит на больших объемах продаж — миллионы тонн.

Вот тут цены на зерно в России на 1913 год --при том что в империи цена  меньше --все ж не сохой на клячах пашут да и не зона рискованного зеледелия --плюс селекция с агрономией
http://pyhalov.livejournal.com/58867.html
примерно 55 царских рэ за тонну
(Месячная зарплата рабочего).
Причем этого зерна очень много :P



Как бы они в ответ чего не выпустили чего у нас нет... И потом не поймут --это глупость -у них будут и свои советники и даже м-б и генетики местной выделки...

Эр Dio Eraclea


Ни русские (видимо вы имели ввиду советских -Наша Раша само собой ничего такого не может ) ни китайцы не планировали и не планируют создания  лазерной ПРО космического базирования. Разрабатывалось противоспутниковое оружие предназначенное главным образом для вывода из строя наружных датчиков и прочей внешней обвески --но и то советский проект при не очень высокой мощности включал в себя 9 лазеров... И даже США отказались от такой идеи в пользу АСАТ -которая впрочем тоже была благополучно закрыта



Само собой - если рабочее тело и хладагент выпустить в вакуум лазер остынет... И вы сможете выстрелить... еще десяток раз... ;D
Но даже этот цикл займет у вас не секунды а минуты... Причем лазер никак не 10 мегаваттный



HEL использовавшийся в проекте YAL-1 был кое-как доведен до мегаватта а Гейтс затребовал минимально 30 мегаваттный. А теперь увеличьте Боинг-747 раза в два и закиньте на орбиту :P



Нет с- закапываетесь вы --ибо вашим гениальным идеям противоречат слова и дела нобелевских лауреатов и министров обороны США.  :P :P :P

Эр Хель


[spoiler]Надеюсь вас призовут на сборы и отдадут под команду какого-нибудь из авторов НВО --и вы исправно будете у него ходить в двухшереножной колонне ;D[/spoiler]



Ну вот Гитлеру же это удавалось...




Та что вы и эр Банкерхилл родили путем безудержной фантазии --она и жить то не может ибо населена кретинами. А описанная в сабже -- очень даже может.



То есть по вашему в империи не добывают нефть и не выращивают хлеб?



А вы прикиньте сколько хлеба дает только одна "Зеленая Сахара" и перестанете нести чушь про "уморив голодом"

Жалкая Британия контролировала четверть земной поверхности :P
Это раз. Второе - Европа восточнее Днепра скорее всего нафиг не нужна --там княжества или дикие земли.  Зато плотно освоены Африка Средняя Азия, Ближний Восток и отчасти  Южная  Америка (северная -меньше).
Сибирь в такой ситуации осваивать тоже нафиг не нужно. А вассалы также включены в хозоборот


Бредовая точка зрения что Фатерландия была самым  развитым государством высосана вами (точнее Банкерхиллом) из пальца ;-v >:(

Эр Dylan



Ладно, поясню.

http://voinanet.ucoz.ru/index/antisuvorov_27/0-3935

В случае объявления мобилизации эти 96 дивизий превращались в 170
дивизий, причем из 170 дивизий 110 формировались из дивизий "тройного
развертывания", так называемых "тройчаток". В случае мобилизации каждый из
трех полков такой дивизии давал основу для дивизии военного времени. Один
полк являлся основой для дивизии с прежним номером, два другие в ходе
мобилизации составляли костяк двух дивизий с новыми номерами.

В данном случае я говорил что воинские части империи развертываются по такому принципу не перед возможными боевыми действиями а в ходе обычного наращивания сил - после чего новоявленные части сколачивают и обучают несколько лет

Автор скорее всего вдохновился колонной Макдональда, фронт которой равнялся тысяче шагов. Правда он забыл, что его портал 2*2 метра.  ;D Представляете зрелище, когда такая толпа пытается протиснуться в игольное ушко. А те, кто таки протиснулись, скашиваются пулеметным огнем на той стороне.

Т.е. считать не умеем. :) Все с вами ясно, единственное, что вы умеете - выдумывать разные источники ОБС, а элементарные подсчеты вам прозаически не по зубам.

И этот человек пытается нас уверить, что он, дескать, что-то там "просчитывал"!

;D ;D ;D

Угу, только ЫмперцЫйское зерно по земным меркам едва сойдет за фураж. Да и то не всякая корова станет его жевать.

И да, зеленой революции в ЫмперцЫи нет. Т.е. никакой зеленой сахары.

;D ;D ;D

Эр Camel, вы излишне хорошего мнения об авторе, потому как полностью описание новоявленного строя звучало именно как "двухшеренговая колонна шириной 2-3 человека". Когда же, после моих настоятельных просьб, была предъявлена картинка, якобы изображающая столь интересное построение, то выяснилось, что это ни что иное, как обычная "колонна по два". То есть Etlau попросту не знает, что такое шеренга и чем она отличается от колонны. Классический "стремительно падающий домкрат".

(http://goup32441.narod.ru/files/strp/003_oporn_konspekt/img/001.gif)

Шеренга

(http://goup32441.narod.ru/files/strp/003_oporn_konspekt/img/002.gif)

Двухшереножный строй


Как я понимаю, через портал они проходят приставным шагом...

;D ;D ;D

Для подготовки армии вторжения, провели срочную мобилизацию всех балетных групп, подиумных моделей и кружков художественной акробатики.

И список военных команд пополнился новой - "на дефиле!"

;D

Надеяться не вредно, вредно не надеяться. Вот я, например, всё ещё надеюсь (ничем не обоснованный оптимизм, но вдруг), что некто Etlau когда-нибудь осознает, что от перевода темы разговора сказанная глупость таковой быть не перестаёт. Равно как и то, что собственное невежество невозможно спрятать за мнением неких «полковников, пишущих в НВО».


Как и в случае с приростом культурного слоя в городах, смысла сказанного вы не поняли. Не говоря о том, что пример рейхсвера в качестве обоснования эффективности ЫмперцЫйской тактики – оно почти столь же весело, как и «двухшеренговые колонны шириной 2-3 человека».


То, что вам пытаюсь донести я, эр Bunkerhill и другие эры – это как раз и будет реальное положение дел в том временном государственном недоразумении, которое кое-кто родил действительно «путем безудержной фантазии» и представил тут под названием «Империя тысячи миров».


Поинтересуйтесь, кто чего добывал и кто чего выращивал в Римской Империи и Европе периода Средних Веков. Заодно поинтересуйтесь возможность быстрого наращивания объемов этой добычи и этого выращивания.


Нисколько. Причины, как и в случае всех прочих «гениальных решений», вам уже объясняли. Заодно поинтересуйтесь темой голода в Российской Империи (на начало 20 века – вполне себе аграрная страна) – узнаете много нового и интересного.

Попытки натянуть сову на глобус, а шумеро-аккадско-китайско-монгольско-турецкую ЫмперцЫю (с уровнем развития Средних веков)  на Британскую Империю Нового Времени замечательно показывают ваш уровень понимания обсуждаемой темы. В районе плинтуса.


Европа западнее Днепра, Ближний Восток, Северная Африка – именно что Римская Империя с прирезками в районе Германии и Польши. Средняя Азия – только в виде юридически вассальных территорий, ибо далеко и неудобно. Африка к югу от Сахары – фактории на побережье для закупки рабов, не более того. Южная Америка – не освоена ЫмперЦыей от слова совсем, как и Северная.

Ну и «плотно освоены» будет выглядеть как «плотно освоены по меркам Римской империи и Европы периода средних веков».


Среднеазиатские бабаи? Да пожалуйста.


Тем не менее, опровергнуть вы её не смогли. Ну и это, поаккуратнее с «бредовыми», потому как я, например, от вашего уровня познаний в обсуждаемых вопросах далеко не в восторге, но всё-таки сдерживаюсь в эпитетах.

в очередной раз, надеясь, что окружающие забыли приснопамятный разговор про СОИ, этот господин, сев в лужу, начинает вещать мантру про "министров и лауреатов из США"... 

А про разделение изотопов на масс-спектрометрах парового века (ах, простите, на "устройствах масс-спектрометрического разделения") Вам тоже "министры и лауреаты из США" поведали?

И о ядерной программе ЮАР, основанной на урановых бомбах баллистической схемы и калютронах Вам тоже от "министров и лауреатов из США" известно?

Высокое развитие  инкской и ацтекской цивилизаций сравнительно с европейцами XVI века случайно не "министрами и лауреатами из США" проповедуется?

И тот факт, что европейцы в средние века были бы дикарями, если бы не высокие достижения арабов с византийцами, а европейскую цивилизацию XV века римляне построили, Вам, часом, не  "министры и лауреаты из США" сообщили?

Эр фок Гюнце

Эр Dio Eraclea

Вот министр для эров эльфов
http://www.rg.ru/2011/12/23/pushka-site.html
http://technoreason.ucoz.ru/publ/oruzhie/videoblog/razjashhij_luch_na_pole_boja/46-1-0-2087
министр обороны США Роберт Гейтс уверен, что лазеры типа ABL никогда не будут использоваться для выполнения боевых задач – для этого потребуются установки раз в 20–30 мощнее
А вот лауреаты для эров мышеведов
http://fenweapon.org.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=118:-l-r-&catid=35:2010-03-25-09-14-37&Itemid=19
обращение к администрации с требованием отменить программу СОИ подписали 54 лауреата Нобелевской премии и более 700 членов Национальной академии наук США,
Не знаю как насчет эльфов и клоунов ;) а вот американское оборонное ведомство вместе с разными учеными обозванное эрами мышеведами агентством ОБС наверняка уже все что надо посчитало - и признало боевые противоракетные лазеры полным гуано :P :P :P
(Не считая того что Теллер элементарно фальсифицировал данные как признал директор Ливерморской лаборатории)

Эр фок Гюнце


Мне известно из книги подполковника армии США о котором  я знаю что он является одним  из видных специалистов в области ядерного оружия. ;D ;D О вас же мне известно лишь то что вы второй год несете чушь про мексиканского писателя Амаду  :P


Мне известен из целого ряда научных трудов людей чей научный авторитет неизмеримо выше вашего  :P :P

Этлау, вы эти статейки уже приводили. После чего оказалось, что про меньшее рассеяние лазеров в Космосе вы попросту забыли, как и про то, что "автобус" абляционной защитой не защищен, и его раскручивать нельзя, ибо гироскопы не справляются.  ;D

Кем видным?
А попробовать узнать суть вопроса о ядерной программе ЮАР Вы не пробовали? Тогда бы глупость Ваших заявлений стала ясной даже Вам...
Любезный, чудесной мыслью о том, как чаяния мексиканского народа выражал Амаду, народ смешили Вы.
Помнится, даже пытались ее как-то обосновать, пока не обнаружили, что разговариваете с людьми, в отличие от Вас, тему понимающими... :)
И Вам этот пример Вашей болтовни забывать не намерен.
Так же, как и Вам известен факт письменности у инков, металлургии у ацтеков, выражения чаяний мексиканского народа в творчестве Амаду или отличий калютрона от масс-спектрометра.
То есть, никак. Очередной пример Ваших анекдотических рассуждений на незнакомые Вам темы...

Эр Хель

Если бы я  учился четыре года в военном училище  "надевать сапоги на свежую голову"(с) это было бы стыдно. Хотя раз полковникам не стыдно писать про "двухшеренговые колонны" и психотронное оружие -- может и не сильно ;D


Я не про рейсвер а про тактическую внезапность --которая например проистекает из того что земляне не знают точности наведения трансгрессора и не предполагают что можно прислать подарок прямо в Овальный кабинет



При этом не читая исходных данных но вымучивая  вводные вместо этого из глубин либерализма ;-v



О каких средних веках вы говорите? Я еще в первых темах говорил про развитие тамошнего аграрного сектора --что там не пашут сохой жалкие парцеллы --там и жатки есть и плуги нормальные и трактора в некотором числе.
И о каких средних веках вы говорите если даже на момент присоединения техномира там было новое время



Так в РИ были и помещики с дворянами, и деревянная соха. и проблем ыс агрономией --точнее --недоступность ее большинству крестьян, и парцелы и малоземелье и зона рискованного земледелия



А ваше преклонение перед немытыми джентльменами




А железные дороги кто отменил? Вы., капитан Очевидность? Так император за такие дела и повесить прикажет :P


Железные дороги кто отменил? А про арабское осовение восточного побережья Африки вы не слышали? Плюс --верх по рекам --по Нилу там...


Абзац... Европа средних веков -это грязные городишки с грязными баронами
А Римская империя --это большие города с водопроводами, дороги, межрегиональная торговля, и поездки на курорты Италии из Германии



Я  сто раз опроверг фантазии эра Банкрхилла  --но опровергну и  в сто первый - ибо ни ему ни вам не приходит в голову что Фатерландия была просто густонаселенной и соперничала по численности населения с местной "Европкой"(с)

Эр Dio Eraclea



Вы уверены? Или хотите сказать коровы нашего мира уже плотно подсели на ГМО? :P


Зеленая Сахара там не от "революции" а от природы - в мирах с иной климатической обстановкой и без человека. Читайте вводные и будет вам щастье :P

И еще пример того, как человек, не понимая вопроса, вместо собственных знаний сыплет цитатками.
Заговори с ним о компьютерах - он тоже цитатки принесет, в которых будет сказано, что человечеству надо не больше десяти компьютеров, а компьютеры на столах - утопия.
Эр Etlau, если Вы чего-то не знаете - послушайтесь доброго совета, не лезьте об этом рассуждать.
Для того, чтобы махать цитатками, надо понимать, что в них написано, и знать суть вопроса, который в них обсуждается.
А пока Вы не знаете и не понимаете - они Вас не спасут :)
А цитатка где?
Я, конечно, понимаю, что Вы далеки от понимания того, как получаются и документируются результаты научных исследований, иначе Вы бы разухабисто о научных вопросах не рассуждали - но где цитатка? Или думаете, что тут сейчас все перепугаются того, как образцовый знаток физики господин Этлау называет чужие должности?
Не испугаются.
И если Вы тут начнете пугать людей рассказами о том, как ведущий специалист по латиноамериканской литературе установил мексиканское происхождение Жоржи Амаду, ведущий разработчик атомных бомб ЮАР подтвердил, что их изготавливают по баллистической схеме из урана калютронного происхождения, ведущий историк мира подтвердил, что всю Европу построили византрийцы с арабами, а инки бодро писали научные труды и лихо плавили сталь, титан и алюминий - тоже не испугаются...     

сказал крупный специалист по истории, считающий, что Европу построили арабы с византийцами.
Другой информации о Европе у него нет...
То ли дело - инкская письменность и ацтекская металлургия - о, тут он специалист! Почти как в вопросе отличия калютрона от масс-спектрометра...

Эр Dio Eraclea

Эраклеа --а нобелевские лауреаты и генералы об этом забыли тоже? Кстати -- рассеивание лазерного луча зависит не только и даже не столько от атмосферы сколько от свойств генератора. От наличия атмосферы зависит его отклонение  и потеря энергии --но луч диаметром в полтора метра на 400камэ не поджарит даже яичницы ;D


Вы даже ссылок на это не привели -- как и подтверждения вашего заявления что дескать планировалось "подогревать" боеголовку до разделения не привели. А вы уверены что даже если этот проект теоретически реализуем то спрятать аппаратуру в теплозащитный кожух не выйдет практически?  ;D :P
Вы уверены что через 20 лет пока вы ваши станции вытащите на орбиту не появятся новые боеголовки? Что наконец напротив вашего лазерного урода не повесят спутник с десятимегатонной начинкой? Генералы с физиками в отличие от мышеведов все это учитывали...


Про то что раскручивать нельзя это ваши фантазии --ссылок вы не привели. Тем более раскрутить можно одну оболочку :P :P

Эр фок Гюнце


Ловите...

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/20/34.html
По принятой теперь с обеих сторон Атлантики версии – это была ошибка, не подтвердившаяся в ходе последовавших испытаний и расчетов...И вот в октябре 1987 году, менее чем через четыре года после восторженной речи президента, глава отдела знаменитой Ливерморской лаборатории Рой Вудраф (Roy D. Woodruff) передал в прессу (не последнюю в Америке газету «Нью-Йорк таймс», где работал упомянутый корреспондент Вильям Броад), что Теллер и его группа подделали результаты испытаний. Заметим, что Рой Вудраф не был рядовым сотрудником лаборатории, а директором всей программы вооружений в Ливерморе и официально занимал должность выше, чем Эдвард Теллер.

Об этом забывают всякие хомячки-клоуны, которые цитируют вырванные из контекста цитаты зачастую - сомнительного происхождения.  ;D

Роберт Гейтс, вообще-то, если вы не знали - сторонник "кинетиков", т.е. тех, кто придерживается мнения о приоритете систем кинетического перехвата в ПРО. Естественно, он не особо продвигает лазеры.  ;D


В отличие от хомячков, умные люди отлично знают, что является самой хрупкой деталью комплекса и самой уязвимой в нем. И теплозащитный кожух тут совершенно не поможет.


Этлау сел в старую лужу идеи о сбивании объектов в Космосе мультимегатонными термоядерными зарядами.

;D

Я не понял... что я должен ловить?
Вы разухабисто заявили, что"Директор Ливерморской лаборатории признал, что Теллер фальсифицировал данные".
В подтверждение своих слов Вы мне суете информацию о том, что некая безымянная личность заявила, что журналист «Нью-Йорк таймс» Вильям Броад заявил, что глава отдела Ливерморской лаборатории заявил, что... При этом мне неизвестна безымянная личность, которая это заявила, я знать не знаю никаких Броадов и не могу проверить достоверность всей этой цепочки.
Хуже другое. В том само, авторитетном для Вас источнике есть продолжение, которое Вы прочитать не удосужились (что обычно случается с большинством Ваши цитаток - Вы просто цитируете, не читая). Там рассказывается про то, что уже позже этих "разоблачений" и работа продолжалась, и результаты оглашались, и даже приводится мнение столь авторитетного для Вас автора о том, что вся эта история была прикрытием для секретной разработки.
Это раз.
Читайте то, что цитируете... :)
А два - это то, что в науке любой результат проверяется и воспроизводится. И если данные эксперимента фальсифицируются - это легко доказывается, для чего незачем передавать какие-то "материалы" в редакции газет. Какие это могут быть "материалы"? :) Расчеты, которые должен проверить редактор?  Данные датчиков, которые редактор должен интерпретировать и сравнить с опубликованными? Кто и что передал?  ;D ;D ;D ;D
Ну, а три - это то, что Вы, собственно, вообще представляете, о чем идет речь? Что фальсифицировано, позвольте узнать?  Факт ядерной накачки и стимулированной эмиссии излучения жестких фотонов? Так это, простите, прописные истины для специалиста, хоть что-то понимающего в устройстве атомного ядра. Фальсифицируй их - не фальсифицируй, а штука поддается элементарным расчетам.
Факт наличия такой эмиссии? Так, простите, этот факт -  наблюдательный... :)
Детали устройства стержней, которые переизлучают жесткие фотоны при взрыве?  Их фальсифицировать надо от шпионов... :) :)

Т.е. и с Теллером Этлау сел в лужу. Это уже какая-то подсознательная тяга к воде...

;D

Амфибиозис, я бы сказал...
И это... инволюция... :)

PS Интересно, наш господин знает, что рассеяние лазерного луча сильно зависит :) от длины волны?
И еще - интересно, он знает, что такое длина волны для разных электромагнитных волн?

а еще интереснее - он знает, например, тот факт, что гамма-барстер наблюдается с расстояний 13000000000 световых лет приборами, а с 7500000000 световых лет - однажды, даже невооруженным взглядом? Как у гамма-всплесков с расхождением луча?  :)

Или те, кого он цитировал, слова "гамма-барстер" не слышали?

И ведь самое главное - ни на один вопрос, как работает социальное устройство ЫмперцЫи, Этлау так и не ответил. Все только муторные тезисы о "альтернативном пути" и "не универсальности подхода"

Кстати, обратите внимание - Лещенко теперь активно машет лозунгом "мои оппоненты не читали исходных материалов по Империи!", в то время как эти самые исходные материалы оппоненты от него уже устали требовать. Неизменно получая вместо них мусор из странных аллюзий и невнятных ассоциаций.

Числовых же параметров по Империи приводились единицы, да и те постоянно изменялись. Даже количество населения менялось от 100 млрд. до 600 млрд., без всяких обоснований именно такого количества, заметим.

Зато сколько оригинальных сплагиаченых идей по технике, оружию и организации в этой самой Империи! Это просто праздник какой-то. И это единственное, что оправдывает само существование данной темы, ИМХО. Попытка представить реальное воплощение подобных снов разума - неплохая гимнастика для извилин и тренировка чувства юмора.

Это такой новый вариант фразы «не знал, не знаю и знать не хочу»? Тогда спасибо за честный ответ. Хотя, вообще-то, не выпускникам технических лицеев тыкать пальцем в сторону людей, имеющих более высокий уровень образования.


Это всего лишь показывает уровень этих «полковников» (надо понимать, безымянных, потому как у нормальных людей принято приводить ссылки) и издания, в котором они печатаются. Ну и, разумеется, некоего журналиста, готового отстаивать плоскость земли, если таково будет решение «партии».


Антагонисты идиоты, протогонисты гении (с глазомерной съемкой и подсчетом шагов вместо нивелира и теодолита), а автор не коне и в белых штанах. Дорогой вы мой, произведения с таким подходом к построению сюжета лично мне не интересны уже достаточно давно.


Это те самые данные, в которых колонна по два называется двухшеренговой? Могу только посоветовать кое-кому начать пользоваться словарем – его ожидает много нового и интересного в самых разных областях знаний. Может быть, он даже поймет, что столь раздражающие его выводы логически вытекают из принятых им самим вводных.

Ну и это, выборы уже прошли, так что свой «охранительский» лексикон оставляйте где-нибудь в другом месте.


Тамошний аграрный сектор – именно что Средние века, потому как разграбленного ЫмперцЫей 400 лет назад единственного региона, где нашлось что-то уровня середины 19 века, хватит максимум на плуги для нескольких сотен Римских империй. Ну и это, поинтересуйтесь, наконец, темой голода в Российской империи.


Каковое время наступало сразу же после уничтожения элиты очередного захваченного мира. Поинтересуйтесь на досуге биографией Галилея и Бэкона – узнаете много нового.


Это вы сейчас типа как попытались меня оскорбить? Напрасно. Во-первых, это ваш очередной уход от вопроса, по которому вам нечего ответить. Во-вторых, это ваше очередное неумение читать написанное, сопряженное с умением приписывать другим то, чего они не говорили. В-третьих, «Выбегалло 2.0» - это не страшно и обидно, а смешно.


Первым на очереди будет некий журналист, одаривший единственные промышленно и инфраструктурно развитые ЫмперцЫйские владения географией, принципиально отличающейся от земной.


То есть вы даже не понимаете, что к тому времени, когда ЫмперцЫя узнает о существовании такой штуки, как железная дорога, вопрос расширение площади подконтрольных территорий не будет даже рассматриваться. Причем именно в силу «портальной» модели экспансии.


Североафриканский Египет – самое то.


Вот прямо-таки из Германии в Италию? Какая у вас, однако, буйная фантазия. Но если вам так нравится именно Римская империя – пусть будет. Заодно поинтересуйтесь, сколько, кого и где тогда проживало на её территории. Это к вопросу о миллиардах ЫмперцЫйских подданных, если что.


Если что, вы сейчас громко и четко сообщили, что ЫмперцЫя тупо уничтожила половину промышленно и научно развитого региона этого мира. С чем её и поздравляю.

Сказанное, кстати говоря, всё равно не даёт альтернативного объяснения тому, что все так боялись и дрожали Фатерланда, потому как в середине 19 века численность населения – это далеко не всё.

Причем заметим - ВСЕ эти идеи, от социальных прожектов до мегаконвееров - ВСЕ были исторически признаны неудачными. Некоторые - многократно, в разных условиях эксперимента.

В итоге ЫмперцЫя - это этакий монстр, сращенный из самых неудачных деталей, которые только удалось отыскать.

Чудовище Франкенштейна с глазами крота, ушами глухаря, крыльями пингвина и рудиментными ногами удава.

Римская Империя (160 г н.э.) - 65 млн. чел (в т.ч. 50 млн. чел. - сельское население)
Европа (1500 г н.э.) - 90 млн. чел.

С учетом наличия владений в мирах на уровне каменного века ("пересадочные станции"), население ЫмперцЫи можно оценить примерно в 40-50 млрд. человек. Причем городского населения будет процентов 20, то есть 8-10 млрд. Добавляем мизерную (по современным меркам) производительность труда, и получившийся уровень производства будет в лучшем случае не уступать нашему.

Хотя не спорю, можно устроить неплохой "ЫмперЦыум раш" против автоматического оружия и тяжелой бронетехники.

И то заметим - даже Рим уже испытывал сильнейшие проблемы с бюрократизацией и центральным контролем. Рим, как-никак! С его развитейшим гражданским обществом (до которого ЫмперцЫйцам, с их доктриной неограниченной безответственности властей, расти и расти!)

А нам суют 100 миллиардов, причем не в варианте федерации!

Ну, 100 миллиардов - это многовато, а вот миллиардов на 50 ЫмперцЫя может потянуть. Причем даже вариант федерации здесь дает что-то вроде Галактической Республики с регулярными внутренними конфликтами.

А если добавить систему управления, которая мало того, что удивительна сама по себе, так ещё и ни разу не подвергалась кардинальным перестройкам за всю 1000 лет существования...

Сама по себе система не несет вообще ничего нового. Это классический пример коррупционной бюрократии, замкнутой сама на себя и никем не контролируемой. Идеальный режим для любителей расхищать средства и не выполнять поручения. Ибо все замкнуто на бюрократический аппарат, только он сам и решает, что и как делать.

Эр Dio Eraclea

Я как раз на это вам указываю :P А вы теперь делаете вид  что это оказывается  вы заявили сей тезис? Ничего не понимаю ???


Само собой - ибо это единственное на данный момент работоспособное направление
- в отличии от лазерных мегапрожектов :P
[spoiler]Все очень просто - "Иджис" и "ДФ-12 есть а ваших лазеров -нету :P ЯЭто также очевидно как то  что РФ спускается а Китай поднимается[/spoiler]




Умные люди в отличии от мышеведов ориентируются на мнение специалистов в вопросе - а не на мышеведческие фантазии и гипотезы. А то есть такой академик Петрик. Специалисты дружно говорили что  СОИ -блеф. Мышеведы говорят что это гениальная и работоспособная программа? Кому верить?  ??? ;D



Вообще то это идея не моя а Сахарова и Велихова...

Тезис, что вы неумело тащите фразы из контекстов заявил не я. ;) Его вам высказали уже очень давно.

;D


Угу, а теперь если спросить об этом лиц незаинтересованых?

;D


...Давным-давно списанная на свалку. Эффект мизерен.

Эр Хель


[spoiler]С тем же успехом можно сказать что не выпускникам училищ шагистики учить гуманитарным вопросам выпускника Московской государственной юридической академии ;-v[/spoiler]
\

Печатались они в НВО -и аз грешный на пару с прочими их правил... :'( Или резал их статьи если в них писалось про "100 тысяч "томагавков"(с)




Не идиоты --просто они действительно не знают конкретных возможностей и ТТХ соответствующей аппаратуры -или знают официальную "дезу"


Логика в соответствии с которой за 400 лет промышленность и технологии не вышли за пределы одного мира не вытекает вообще ниоткуда --ибо даже  огнестрел расползся по миру за 200 лет --и даже негры его делали


Аграрный сектор империи не имеет ничего общего с агарным сектором Российской империи ;D :P


Я говорил про элиту политическую --это раз. Два - с чего вы решили  что повсеместно образованный класс совпадал с дворянством - например в Риме он часто совпадал с классом рабов. ;-v
И третье - есть еще и княжества(в техномире именно они)



Это констатация факта --ибо вы отказываете несравненно более сильному образованию в том чего достигла Англия с ее огромным количеством между прочим архаики в госаппарате и слабой армией -а также дикими косяками колониальной политики (индус не мог стать не то что министром но и нормальным офицером и даже матросом военного флота --что между прочим огорчало   моряков Ее Величества)




И что с того -- строить их в других мирах кто запретил? :P



С тем же успехом можно предположить что узнав об огнестрельном оружии имперцы так и продолжили пользоваться луками и копьями. Это не говоря что даже в начале экспансии их территория была сопоставима с тем что контролировали Чингизиды


А выше по течению :P А по морю :P А "железку" проложить...



Не половину а треть допустим... Но во первых уничтожила лишь частично --заводы с согласившимися сотрудничать были вывезены в другие миры (не согласившихся отдали соседям по планете для справедливого решения их судьбы ;-v)
Во вторых --оставшегося при неограниченных ресурсах вполне хватило  для индустриализации всего оставшегося


И это я объяснял но объясню еще раз.
Берем Германию времен Бисмарка, и увеличиваем раза в три.
Убираем из картины мира Россию и англосаксов. Даем обитателям местной альтгермании идеологию подобную гитлеровской и добавляем аграрное перенаселение. Оставляем получившегося монстрика наедине с Альтевропой.... ;D >:( :'(



Миры каменного века и безлюдные давно заселены собранными с прочих миров колонистами ;D
И про это я писал ;D :P

Европа 1800 г.нэ 195 миллионов
Китай 1800 -- до 400  миллионов :P


С чего вы взяли --вновь спрашиваю?? Я наоборот говорил что на момент знакомства с Землей имперская культура и политическая практика синтезировала опыт сотен культур -и ничего общего практически с исходным не имеет

Эр Dio Eraclea l


Давно уже серьезные и независимые от ВПК США ученые считали СОИ бредом.
Норман Спинрад вспоминал эпизод времен своих встреч с американскими учеными (он даже потом вроде вставил его в какую-то книгу)
Когда речь зашла о СОИ он предложил присутствующему в компании своему знакомому --в шутку разумеется -- идею ловить боеголовки гигантскими летающими клещами, запускаемыми с орбитальных платформ и управляемыми по тончайшему световодному кабелю.
Каково же было его удивление когда этот его приятель через некоторое время сообщил что выбил из Пентагона 200 тысяч уе на опыты...

Судя по Вашим репликам, в ЫмперцЫцЫи мумию бальзамируют уже лет 5000 как. И что изменится через 300 лет? Она оживет?
Которая 5000 лет занимается бальзамированием законов Хаммурапи? Римское государство и греческая полисная система  они никакого отношения к восточным деспотиям не имеет.
Автор как всегда расписался прилюдно в своем невежестве. Основная проблема РИ в том и состояла, что промышленность в землях бывшей РП в 2,5 раза опережала рост на коронных землях и в том же Санкт-петербурге. Причем это привело к тому, о чем я уже говорил, ориентируясь на потребности внутреннего рынка РИ, польские буржуазные магнаты вступили в картельные сговоры, и стали навязывать цены российскому потребителю.
И только снижение ввозных пошлин на английские, французские и немецкие товары, а также допуск иностранного капитала в экономику РИ переломило ситуацию.
ЫмперцЫцЫи же подобные меры не помогут, потому что ее внутренний рынок огромен по сравнению с РИ, и нет Франции с Англией и Германией.
В эротических фантазиях.
Доказанное, автор не смог привести контрдоводов.
И им под лозунгом ещеодначуркаиззариограндеприехаладлянаркокартелейбабкиотмывать" заинтересуется ДЕА, потмо ФБР, и все его налоговые декларции будут проверятся под микроскопом.
Он не сможет "по ходу дела" так думать, это будет для него шоком, именно потмоу что в ЫмперцЫцЫи такого нема, хотя это вряд ли. В ЫмперцЫцЫи все есть, даже чиновники-педофилы. Система власти им потворствует.
В Швеции которая приснилась автору отсутствует многое. А вот в реальной Швеции есть все, начиная от нелегальной торговли оружием с Южной Америкой, и заканчивая хавалой и албанской мафией которая котролирует наркоту, проституцию и бизнес который содержат мигранты.
И тем не менее родственники появятся.
Поймают. потому что автор даже не понимает кто его будет спрашивать.
Мне известны подробности из жизни мигрантов, но я уже Вам писал что мигранты бываюьт двух типов, а Вы все время их путаете.
И над этими ктаегориями граждан и над отдельными участками территории не расказывают анекдоты и над ними никто не смеется? Именно потмоу что считают правильным?
Связной Абеля спился прямо в США, и Абеля сдал с потрохами.
Чиииво? Лоуренс сошел за араба? Лоуренс себя никогда за араба не выдавал, он все два года в Трансиордании называл себя офицером Британской Короны.
За араба его приняли военные представители восточной деспотии ака Османская Империя. Но они на него смотрели в крайне специфическом ракурсе. Он был невысокого роста, с тонкими чертами лица, юноша да еще и блондин. Он им очень понравился.
Причем они были в хлам обкурены.
Впрочем для ЫмперцЫцЫи нахождение в армии наркоманов и извращенцев, это вполне нормальное явление, потому конечно Лоуренс сошел за араба.
Ух ты! Плутарх оказывается родился не в Ахайе, а в независимой Греции? И он не связал руки римлянам в греции добившись того,ч то любое деяние наместника Ахайи должно было согласовываться с ним?

Итак в Фатерляндии автора 120 миллионов населения, уверенные в своем расовой превосходстве И потмоу союзников у них нету.
Им противостоят:
40 миллионов населения Австро-Венгрии, 4 миллиона Голландии, 2 миллиона Швейцарии 25 миллионов Италии, 30 миллионов Франции, 15 миллионов Испании, 20-35 миллионов Османской Империи. Плюс 10-25 миллионов Ржечи Посполитой. Потому что России нету.
Вах как страшно! ;D ;D ;D
Где автор покупает такую травку? ;D ;D ;D

в общем, все ясно. Ымперцыя - это когда все не так, как должно быть, а так, как очень хочется...

Что неопровержимо доказано автором путем приведения непонятных ему и недочитанных цитаток по неизвестным ему вопросам...

Эй, эй! Коллега Банкер Хилл, полегче! ;)

[spoiler]Простите, Вы считаете нормальным якобы завербовать человека в армию, чтобы в первую же ночь всем вербовочным коллективом совершить насилие? В том конкретном случае была именно такая ситуация, причем вербовщики армии султана находились под кайфом постоянно.[/spoiler]

Эр фок Гюнце

Что признано абсолютным большинством наблюдателей  ;D и является общераспространенной точкой зрения


Что вытекает из того что в РИ и в Империи различная история и аграрная политика ;D :P плюс отсутствие земельного голода

А, так вы об этом... Тогда нет, извините.  :) Я уж подумал, что вы самого сэра Лоуренса честите...  ;)

Угу, в свое время общераспространенной точкой зрения было утверждение, что Земля плоская...  ;D

По факту, система СОИ была невообразимо дорогой, и не гарантирующей успеха. Но работоспособной.

Слышал эр Этлау звон, но не знает где же он...

Данная программа абсолютно серъезно разрабатывалась как проект безосколочного уничтожения спутников. Американцев не устраивало то, что взрывы спутников порождали опасные лдля других аппаратов осколки.

Они искали способ уничтожать аппараты противника без раздробления.

"Космические клещи" были идеей перехватчика, который сближался на малой скорости с спутником, цеплял его, и падал вместе с ним в атмосферу. Никаких опасных осколков. никакого риска для американских платформ.

Вполне здравая, хотя и кажущаяся абсурдной идея.

;D

Эр BunkerHill


Каждый понимает в меру своей испорченности :P
Империя и за 400 лет дико изменилась.



Но Римское право является основой например Кодекса Наполеона :P


Итак -- какие именно польские товары задавили российский рынок - паровозы или лампочки? :P ;D



Зато есть технокняжества и технопровинции :P



[spoiler]Мсье возбуждают реакторы? Мсье знает толк в извращениях![/spoiler]
Первый в мире реактор был запущен в 1942 году вообще то



Так он и будет платить налоги аккуратно -он же не идиот



Открою страшную тайну --он об этом узнал еще обучаясь в разведшколе :P


Так в Швеции латиноамериканец займется легальным бизнесом ;)


Личное мнение. Похожие случаи были и даже описаны в прессе
\

Я предполагаю что его будет спрашивать например директор дома престарелых
И он найдет ему что ответить.
Будет спрашивать хозяин лавки куда тот устроится. И тот расскажет ему хорошо отработанную легенду...


Так вот и над Путиным смеются и над РПЦ--это не аргумент. Но пусть даже над чудаковатым бизнесменом посмеются вполголоса - это повод звонить в ФБР с сообщением о марсианском шпионе?


С подачи Траяна? Да он и министром может стать в империи...


120 против 150 --причем раздробленных и состоящих нередко в мелких армиях аналогов италийских княжеств и Дании? Ну глупцам может   не страшно воевать зная что фатерландец превосходит твоего солдата раза в два-три -- а умному человеку и за змею а не то что за соломинку впору ухватится...

Этлау, я еще раз повторяю: дайте какую-то внятную модель своей ЫмперцЫи, вместо того, чтобы рассуждать "ах, как все изменилось за 1000 лет"!

Не стоит просить невозможного...  ;D ;D ;D

Да я понимаю, но просто надеюсь - может, автор хоть что-нибудь оригинальное придумает.

Ведь если он так старается обосновать ерунду, то явно же, что ради чего-то! И судя по упорству - чего-то значительного. Вот я и жду, может, наконец, увижу какую-то свежую идею, кроме "ответственность властей перед народом - плохо, безответственность хорошо!"

Да я и сам просил несколькими постами выше сформулировать его основную имперскую идею... С той же мотивацией...  ;D ;D ;D

Эр  Уленшпигель


Dio Eraclea


Хос-споди! Я ж не трактат морально -политический пишу!  :'( :'( :'(Хотите дам в личку  ссылку на кусок из книги -- остальное выкладывать не стал
Он правда не про идею а про личный состав разведки

Идея -точнее одна из них - в духе что нужно объединить как можно больше миров и продвинуть их на пути совершенства и прогресса. Я в первой теме цитировал кусок из Бушкова который мог бы повторить средний имперский разведчик

И-и-и, так у вас еще и ничего нет в загашнике кроме невнятных заявлений "ах, как плоха демократия, давайте жить в счастливой коррумпированой бюрократии!"

Тьфу ты, а мы-то думали тут есть на самом деле что-то. А оказалось - пустое место.  ;-v

Эту идею вам в 19 веке сказал бы любой европеец. Правда, он бы сформулировал ее как "объединить возможно больше народов и направить их на путь совершенствования и прогресса" ;-v

Это все то же сатрое как мир "бремя белого человека", лежащее в основе идеологии наипростейшего империализма.

Опять-таки ни-че-го серъезного. Империализм, ну так и империализм. Республиканская Франция вон тоже была империалистической. Зачем ради этого-то громоздить какую-то там ЫмперцЫю?

В сымсле из Шумеро-Аккада эволюционировала в Китайский Цинь? ;D ;D
И причем тут восточная деспотия Шумера и Китай Циней? У них тоже римское право и кодекс Наполеона? ;D ;D ;D
Я думаю автору стоит почитать немного книжек по вопросу, а потом бредить паровозами и лампочками. Кстати Вашей ЫмперцЫцЫи до лампочек накаливания очень далеко.
Которые и так уже 400 лет задыхаются от заказов ЫмперцЫцЫи на промышленные товары. И потмо попросту не рассматриваются. Особенно при учете того, что собственно ЫмперцЫцЫи достались развыалины Фатерляндии, а княжества и периодически кидают с оплатой и привилегиями. ;D ;D
В 1942 году Земли, А не унылой бюрократической ЫмперцЫцЫи которая едва только вылезла на урвоень начала 30- годов, да и то в отдельных областях. Которая имеет непонятно какую систему счисления, непонятно имеет ли таблицу Менделеева, если России в мире Фатерляндии нету, говорит непонятно на каком языке. И потмоу 12 лет от 1930 до 1942 года, будет ползти еще лет 200.
Автор решительно ничего не понимает. ;D
И что же такого ему рассказали в разведшколе со слов таджика-плиточника или чиканоса? ;D ;D ;D
Дык мигранты в Швеции тоже занимаютсч легальным бизнесом, это не мешает соплеменикам их доить.
Так автор всерьез думает что агенту ЫмперцЫцЫи кто-то подарит драгоценности?
Я так и предполагал что книжка на уровне 12-ти летних. ;D ;D ;D
Так автор опять переводит стрелки, он говорит, что на земле прием наркотиков считается правильным и нормальным, ему прелметно показали что это не так, он начал плакать про РПЦ и Путина. Автор считает что это сродни наркотикам? ;D ;D ;D
И лоббировать интересы греков. Как это делал Плутарх, зачастую в ущерб Риму.
;D ;D ;D Итак автор мастерски подтвердил мою теорию о Фатерландии. Ее промышленные потенциал в три раза первосходил самую сильную страну мира, ее наука была в три раза развитее, а ее житель был сверхчеловеком и в три раза превосходил обычного жителя того мира.

И именно поэтому все остальные забились по углам и тихонько плакали. А ымперцЫцЫи после эпической войны со сверхлюдьми из Фатерландии и последующей зачстки остались ошметки от ее потенциала, и толпа недоразвитых сусликов, которые не стоили одной ее трети, но были преоборазованы в княжества, потмоу что их строй, был намного прогрессивнее ЫммперцЫцЫи. ;D ;D ;D

Эр Bunker Hill, да не старайтесь вы. Этлау только что признал, что никакой внятной модели у него не было и нет.

Цитатку, пожалуйста, подтверждающую, что Вы лично являетесь абсолютным большинством наблюдателей. Другого абсолютного большинства не видно.
Общераспространенной среди Вас лично?
Ну, понимаете, беда в том, что этот вопрос относится к научным. А, учитывая,, как Вы многократно лихо  демонстрировали дремучее невежество в физике, распространенность физических идей среди Вас никак не может быть мерилом их истинности.
Вначале выучите, что такое масс-спектрометр и как он работает, осознайте вытекающую из этого бредовость собственных идей про добычу обогащенного урана в паровой век на калютронах и изготовление из него атомных бомб, узнайте физические принципы работы гамма-лазеров и разберитесь с тем, как они физически реализуются - а потом распространенность идей среди Вас начнет считаться аргументом в обсуждаемом вопросе.
А пока в качестве доказательств распространенности идей используются цитатки, приводимые человеком, который сам их не читает и не понимает смысла цитируемого им текста - этот номер не пройдет. Это - очередной написанный Вами набор слов, который соответствует каким-то грамматическим правилам, но напрочь лишен толики смысла? Или как понять это набор букв и иных знаков?

Автор знает, в каком году был запущен первый коммерческий бриддер и сколько их в мире нынче?  ::)

Эр BunkerHill


От представлений абсолютизма - к бюрократической патерналистской власти на индустриальном базисе



Нет --просто в основе их законов также лежит нечто ближневосточное --как в основе европейского права -римское



Вы про мануфактурку и бритвенные лезвия. Разочарую -на текстильном рынке там банкуют восточные кустари -как бывает почти всегда при честной конкуренции и легпром техномиров скорее всего помер не выдержав конкуренции еще лет 300 тому


Может они у нее есть еще с завоевания Фатерландии
[spoiler]
    В 1809 году англичанин Деларю строит первую лампу накаливания (с платиновой спиралью)
    В 1838 году бельгиец Жобар изобретает угольную лампу накаливания.
    В 1854 году немец Генрих Гёбель разработал первую «современную» лампу: обугленную бамбуковую нить в вакуумированном сосуде. В последующие 5 лет он разработал то, что многие называют первой практичной лампой.[5][6]
    В 1860 год английский химик и физик Джозеф Уилсон Суон продемонстрировал первые результаты и получил патент, однако трудности в получении вакуума привели к тому, что лампа Суона работала недолго и неэффективно.
    11 июля 1874 года российский инженер Александр Николаевич Лодыгин получил патент за номером 1619 на нитевую лампу. В качестве нити накала он использовал угольный стержень, помещённый в вакуумированный сосуд.
    В 1875 году В. Ф. Дидрихсон усовершенствовал лампу Лодыгина, осуществив откачку воздуха из неё и применив в лампе несколько волосков (в случае перегорания одного из них, следующий включался автоматически).
    В 1876 году Павел Николаевич Яблочков разработал один из вариантов электрической угольной дуговой лампы, названный "свечой Яблочкова". Преимуществом конструкции было отсутствие необходимости в механизме, поддерживающем расстояние между электродами для горения дуги. Электродов хватало примерно на 2 часа.
    Английский изобретатель Джозеф Уилсон Суон получил в 1878 году британский патент на лампу с угольным волокном. В его лампах волокно находилось в разреженной кислородной атмосфере, что позволяло получать очень яркий свет.
    Во второй половине 1870-х годов американский изобретатель Томас Эдисон проводит исследовательскую работу, в которой он пробует в качестве нити различные металлы. В 1879 году он патентует лампу с платиновой нитью. В 1880 году он возвращается к угольному волокну и создаёт лампу с временем жизни 40 часов. Одновременно Эдисон изобрёл бытовой поворотный выключатель. Несмотря на столь непродолжительное время жизни его лампы вытесняют использовавшееся до тех пор газовое освещение.
    В 1890-х годах А. Н. Лодыгин изобретает несколько типов ламп с нитями накала из тугоплавких металлов[7]. Лодыгин предложил применять в лампах нити из вольфрама (именно такие применяются во всех современных лампах) и молибдена и закручивать нить накаливания в форме спирали. Он предпринял первые попытки откачивать из ламп воздух, что сохраняло нить от окисления и увеличивало их срок службы во много раз[8]. Первая американская коммерческая лампа с вольфрамовой спиралью впоследствии производилась по патенту Лодыгина. Также им были изготовлены и газонаполненные лампы (с угольной нитью и заполнением азотом)
    С конца 1890-х годов появились лампы с нитью накаливания из окиси магния, тория, циркония и иттрия (лампа Нернста) или нить из металлического осмия (лампа Ауэра) и тантала (лампа Больтона и Фейерлейна) [10]
    В 1904 году венгры Д-р Шандор Юст и Франьо Ханаман получили патент за № 34541 на использование в лампах вольфрамовой нити. В Венгрии же были произведены первые такие лампы, вышедшие на рынок через венгерскую фирму Tungsram в 1905 году.
    В 1906 году Лодыгин продаёт патент на вольфрамовую нить компании General Electric. В том же 1906 году в США он построил и пустил в ход завод по электрохимическому получению вольфрама, хрома, титана. Из-за высокой стоимости вольфрама патент находит только ограниченное применение.
    В 1910 году Вильям Дэвид Кулидж изобретает улучшенный метод производства вольфрамовой нити. Впоследствии вольфрамовая нить вытесняет все другие виды нитей.
    Остающаяся проблема с быстрым испарением нити в вакууме была решена американским учёным, известным специалистом в области вакуумной техники Ирвингом Ленгмюром, который, работая с 1909 года в фирме «General Electric», ввёл в производство наполнение колбы ламп инертными, точнее — тяжёлыми благородными газами (в частности — аргоном), что существенно увеличило время их работы и повысило светоотдачу.[/spoiler]



Но удерживаемые "древними заклятьями могучего Ктулху"(с) ;D не стоят ни одного завода в других мирах. ;D Более того --и купцы из других миров не пытаются ничего построить у себя


Как минимум 10-20% процентов от промпотенциала.
Что даже по простой экспоненте дает за четыреста лет превышение первоначального уровня в 10-20 раз :P



Так они же не сами его изобрели а построили по земным идеям ;)


По дефолту имеет и то и другое -ибо математика наша исходно индийская а химия им досталась в техномирах



Славяне и квазиславяне есть в нескольких мирах --также как греки, римляне и италийцы -хотя преобладает Европа кельтская и иберийская  :P



Тогда он смиренно просит пояснить



Со слов сотен похищенных --что в США есть бандиты которым нормальыне люди иногда должны платить дань... И лучше заплатить



Ну заплатит -делов то



НЕт --он попросит завещание у старушки (благодаря знанию психологии выбрав ту что скорее всего даст) а потом если вдруг всплывет вопрос об источнике средств на покупку кабака покажет его и сообщит что бабка подарила ему свои бранзулетки


Я не предполагаю что  А.Круз --причем в личной переписке --сообщал содержимое детских книжек



Я всего лишь хотел сказать что в нем во многих местах уже давно не видят ничего особеного а драгдиллеры и пушеры свободно морят ВАСПов



Само собой 120 миллионная страна по промразвитию превосходила 40 миллионую --а что тут такого?  ???
Право же невероятно! ;D
Также как рыхлая коалиция против нее столь же эффективна как англо-франко -бельгийцы в 1940м


Кто то плакал кто то готовился красиво умереть -- так что имперцев восприняли почти как полубогов.


Нужно было договариваться с гитлероидами по вашему? ??? ;D Бесполезно --да и не стали бы юберменши говорить с чужаками


Как солдаты --может быть --но этого добра и у империи хватает. А вот промышлнность у них была как две-три имперских ;-v
А что хомячки и суслики --даже гут -- не бунтують ;)


Потому что империи так показалось удобнее

Эр фок Гюнце


Разобрался давно. ;D Их не существует :P :P :P ;D

Идея газера возникла в связи с появлением лазера и открытием эффекта Мёссбауэра. Пока генерация вынужденного излучения в гамма-диапазоне не осуществлена.


реактор В на котором был добыт плутоний для "Тринити" и "Толстяка" -в 1943 :P

Вы окончательно э-э-э... у Вас все в порядке со здоровьем?
Похоже, голубчик, Вам следует проконсультироваться у соответствующего специалиста, причем специалиста отнюдь не по физике. И в данный момент, проверьте, я не шучу и не пытаюсь Вас задеть каким бы то ни было образом.

И в любом случае, я начинаю понимать источник и причину некоторых Ваших особенно одиозных идей и высказываний...

Еще раз -- гамма лазеров согласно общедоступной информации не существует. >:(
Если у вас есть ссылка на сообщение об их создании --тогда я попрошу извинения что не был в курсе последних достижений науки. Если нет --то тогда это  вам надо лечиться от галлюцинаций ;-v

Не надо делать вид, что Вы не поняли моего вопроса.
Он был задан на вполне грамотном русском языке.

[spoiler]Или ссылку на работающий образец гамма -лазера или извинитесь... >:([/spoiler]

Этлау, не валяйте дурака, а? Вы что, в самом деле не понимаете вопроса?

Меня спрашивали о принципах работы гамма лазера... За отсутствием его в натуральном виде я бы мог сказать что то о проектах и гипотезах его касающихся - но это во первых не принципы работы а во вторых -они почти также недоказуемы как  мнение что без парламентской болтологии и мировых войн никакой прогресс невозможен ;-v

Да не без парламентской болтологии, а без какой-никакой ответственности властей перед народом. Парламент - средство выражения этой ответственности и средство двойного контроля.

Все, что вы сумели тут намудрить - это бюрократический коррумпированый режим. Вы его за окном видите. И вы считаете, что - "альтернативная модель общества"?
;-v

В принципе, если человек берется обсуждать гамма-лазеры, считая, что принципы их работы - это гипотезы, которые недоказуемы, в моем представлении, дальше спорить с ним бессмысленно. Доказывать ему что бы то ни было - бессмысленно. Обсуждать его идеи - тоже бессмысленно. И посмеиваться над его словоизвержением становится неловко.
Обсуждать его идеи должны дипломированные специалисты в соответствующей области, помогать ему - они же, а посмеиваться над ним - грех...

По пунктикам пожалуйста, что из чего выросло, и что куда проросло. ;D
Ну и покажите мне нечто ближневосточное что сумело составить конкуренцию индустриальной Европе в прпомышленности? ??? И не было ей съедено? ???
Я про производство тканей и чугун, но беда в том, что именно кустари и цеха в первую очередь пострадали от английских ткацких станков и массового производства.
Так что автор выдумал какую-то ерунду, что было непохоже на Землю, но абсолютно нереально.
Их там нету, потому что в техномире все усиленно готовились к войне и потому не было никаких лампочек накаливания, и вообще всякого такого что шло в сторону от военного производства.
Пытаются построить, но у них не получается ничего кроме ухудшенных копий станков и целых заводов из техномира. Кроме того качество их рабочей силы не повзоляет дать даже половину того убогого качества которое дает наголвоу разбитая промышленность техномира.
Максимум 10%, плюс еще 50% от довоенного промпотенциала врагов Фатерляндии, выкошенный войной пролетариат, и прореженные ЫмперцЫцЫей всякие гнилые интели которые двигали науку. Потмоу унылый застой, ои кое как вылезшее на уровень 1890-х годов массовое производство.
Подсмотренным в университетских учебниках физики? Даже на Земле этого ни у кого не получилось, а на дворе 2010-е
По дефолту она ничего не имеет, потому что Индия это не хвалимый и нежно любимый автром "ближний восток" посему было нечто 60-тиричное как в Вавилоне. Ну и кроме того атвор не понимает глубинной сути открытия сделанного Менделеевым. ;D ;D ;D
Иными словами ЫмперцЫЦыйские переводчики будут пахать умирая переводя русскоязычную и англоязычную литратуру на старокельтский и древнеславянский.Ну и заодно занимаясь переводами чисел из одной системы счисления в другую. ЫмперцЫцЫя все больеш и больше меня веселит.
Меня решительно веселит ЫмперцЫцЫя и контингент хомячков которых она похитила с Земли.
Как уже выяснилось, ума и подготовки не хватит
Ну как я понял речь идет исключительно о самом кретиническом способе отмывания денег и легализации капитала. Потмоу собственно мне и смешно.
Меня не интересует с кем Вы там общались в личной переписке, и что Вам сообщали те с кем Вы общались. Я вижу то, что творится в этом треде, и вижу что автор вещает нечто на уровне 12-тилетних приключенцев.
Автор опять пытается слезть с темы. И оказывается никто с наркотой не борется.
Автор как всегда пытается притащиь из реальной земной истроии подтверждения своего бреда. забывая, что перед немцами никто не трясся, среди обитателей Франции и Бельгии ивполне себе находились те кто идеи Гитлера разделял, у Гитлера были союзники в Европе, потмоу что Гитлер на всех углах не орал что собирается зачистить Европу под ноль.
И что корни поражения Франции и Британии в 1940-ом лежат не в рыхлости коалиции, коалиция как раз была довольно крепкой.
Автор никак не в состоянии понять, что идеология нацизма и фашизма, она в большей степени продукт ПМВ, и придумана она в общем-то хомячками из высшего общества которых выкинули на помойку истории, и которые жестоко обидевшись, стали рассуждать про то, как раньше было отлично, вот все слушались аристократиков, а чернь знала свое место,
Но эти хомячки забыли, что когда такое было, аристократики были волками, а не хомячками.
А автор пытается литературно отомстить воткнув превращенную в клинический бред идеологию из второй четверти 20-го века, в эпоху середины 19-го.
Это мого происходить лишь в том случае, если джело происходило в древней Спарте и ее окрестностях. Чтобы воспринять ряженых по последней моде восточного 16-го века, клоунов как полубогов.
По нашему атвор сочинили трэш и угар, в который сможет поверить только общечеловек либераст с клинической степенью гитлерофобии.
Если бы у них была промышленность как 2-3 Фатерляндских, они бы не боялись Фатерляндцев до потери сознания. А спокойно бы собрались и удавили, или как минимум скинули с плацдармов в море, но раз уже даже не смогли выкинуть с плацдармов, значит все было совсем туго.
Потмоу что тупым клоунам из ЫмперцЫцЫи застрявшим в 16-ом веке непонятно как управлять обществом из 19-го. потмоу они приняли единственно-верное решение. там где они на территории Фатерландии управляли сами, они быстро стерли в порошок то, что осталось от ее развалин. ;D ;D ;D

Эр фок Гюнце

[spoiler]Человеком который утверждает что гамма лазеры  построены и работают уж точно должны специалисты в известной области -ибо галлюцинации это по их части ;-v[/spoiler]

Кому-то другому я бы рассказал, что такое принцип - но я уже боюсь что-то объяснять г-ну Этлау, поскольку в его сознании утверждение о существовании принципа эквивалентно утверждению о существовании использующего этот принцип объекта.
Поэтому я вполне серьезно призываю собеседников учитывать особенности личности их оппонента и, соответственно, быть максимально возможно тактичными.

Существование принципов действия космических аппаратов было известно достаточно давно, специалисты по ракетостроению были, а вот выход в космос человечество осуществило  гораздо позднее... Теоретически построить первый аппарат, на котором полетел Гагарин можно было построить уже в 1945 году. Вот только есть определенные проблемы у человечества перед тем, как осуществить строительство какого либо аппарата, требуется решить ряд общеизвестных проблем, начиная с банальных проблем с решением финансирования опытов, и еще далее следует ряд опытов, когда реально определяется и подбирается реальное знание как это сделать, то что называется ноу хау, и, увы, но подобный период проб и ошибок неизбежен при строительстве любого нового.
Те же самолеты можно было строить гораздо раньше, чем получились первые реально летающие аппараты. те же дельтапланы вполне можно было строить еще в начале 19 века, но чтобы придумать такие простые аппараты, надо было вначале пройти весь этот путь...

Эр BunkerHill


Эволюционируя. Это процесс такой... Естественный. ;)[spoiler] (Ну как примерно вытеснение биологически неуспешных популяций из проблемных регионов) [/spoiler]



А это  тут при чем? В Риме тож промышленности как таковой не было что не помешало индустриально -развитым странам вроде Франции и Германии его использовать :P



Подробнее по то как польские металлурги составляли конкуренцию Уралу и Донбассу. ;D :P А текстиль --да --польская мануфактура -было такое плюс единственная ЕМНИП фабрика бритвенных лезвий в Лодзи


Английские. А индийских пришлось душить административно -и то не задушили. А в эпоху глобализации азиатский кустарь изводит индустриальный легпром ;-v



Что за бред? И готовились от силы последние годы  --кто то думал что пронесет да и вообще -- "И во дни ковчега веселились..."(с)



На Земле получалось --а паралелльные миры населены неполноценными? ;-v :P



Российское качество позволяло а имперцы -унтерменши?


Только вот и к тем и этим приставили много учеников -и объяснили что те кто будет плохо учить рискуют быть отданными для утилизации соседям ;-v



Во первых получилось даже у юного скаута  :P Во вторых --ни перед кем такая задача не стояла -проще купить готовый. В третьих - наши "товарищи волки" (с)имеют скверную привычку мешать таким поползновениям. В четвертых - есть не только учебники но и наши люди



Ваши голоса в голове... Ибо это не наш Вавилон - для начала. И небось европейцы свою римскую систему спасать не стали

То есть в техномире вымерли химики :P


Зачем - итальянскую и испанскую на латинский , греческую на греческий а ирандскую -на кельтский --ну и т.п :P
Англосаксы у соседей тоже кстати есть -и немцы...



Контингент самый разный -и вопреки вашим фантазиям не бомжи -ибо те например автостопом не ездиеют
А уж кого можно наловить в России 90х... :P

\

Точнее --вы нафантазировали. Ибо о бандитах он знает а наш мир изучал 5-7 лет и общался с его жителями



Так речь не идет о миллионах


[spoiler]А мне кажется вот что вы троллите как школьник[/spoiler]




В Голландии?? ??? ;D :P



Ну а эти не просто орут а уже осуществляют на завоеванных землях -ибо так велит ихний бог Один Пу-пу


Поэтому генералы непрерывно согласовывали планы разных армий а в англмийских летчиков кидали камнями добрые французы


Ага -- эмигрантишка Розенберг, Рэм, и паршивый ефрейтор... Аристократы из помойной ямы ;D
Это раз. Второе --рекомендую почитать книгу "Британские корни нацизма" и изучить --как обращались англосаксы со своими подданными - до белых  ирландцев включительно. Плюс -аграрное перенаселение...


Откуда вы знаете какой у них была одежда? Это не говоря что когда вот такой человек материализуется в вашем кабинете где вы думаете о том как в случае войны будете героически помирать и предлагает голову ичкерийского фатерландского короля вы меньше всего будете думать о дресс-коде :P :P :P


Сильно французы немцев выкинули?


Нет -с --они воспитали силами пленных  имперских рабочих и инженеров (ученые в естественных науках тоже были но сперва хуже)

Слив засчитан. Автор не имеет даже азов, а только уныло плачет что вот "восточная деспотия" это такое хорошее, которое бы развилось, если бы не злодейские условия Земли, .причем не в состоянии предоставить ни путей развития, ни основных вех. ;D ;D ;D
Ага. ;D Именно они посещали собрания общества Туле и прочие структуры ГерманенОрдена полного всяких "фонов" и им соучствовавших, и именно они же будучи волками из народа, подмяли под себя этих выродившихся клоунов и заставили работать на себя.
еще раз повторяю вопрос, у английских лордов в 19-ом веке была идея фикс о расе господ, причем она полностью заклинила им мозги нстолько что они решили уничтожить Европу и всех там вырезать?

Эр Уленшпигель


Именно так --дельтаплан это "побочный сын" достаточно специфических областей аэродинамики
http://www.aviationsweb.ru/page-391.html
(Хотя был как минимму один момент  когда он мог быть изобретен случайно
http://motodeltaplan.narod.ru/info/istoria8.htm)
Другое дело  в начале 19 века мог появится аналог "Крыльев Лиллиенталя" -а монгольфьер так вообще в древнем Риме ;-v
Но я думаю что до появления космических ракет говорить о "принципах работы космонавтики" было мягко говоря преждевременно. :)
(Как и до появления работающего гамма-лазера -о принципах его действия)



Возвращаясь к теме разговора --речь идет не о том --могли ли в гипотетической империи самостоятельно разработать АБ а о воспроизведении земного опыта технологической цивилизацией имеющей колоссальные ресурсы

Эр BunkerHill



Автор всего лишь призывает не демонизировать данную формацию и даже соглашается с тем что прогресс там имеет внешний источник :)
Соответственно когда потребовалось урегулировать правовые вопросы с индустрией - просто собрали все имеющиеся кодексы на эту тему из техномира изучили и выработали силами особой комиссии общеимперский аналог

Эр BunkerHill


У них для этого для начала не было ни возможности ни  нужды; Когда у англосаксов это совпадало -см тасманийцев, индейцев, да и ирландцев...
Ну или решение вопроса с гереро Кайзеррайхом -до кучи... (Фатерляндцы как раз ближе к немцам)

Автор уже бредит. Оказывается в мире Фатерландии война в 1940 году, и мало того, Германию и Францию разделял пролив, а немцы атаковали с плацдармов. ;D ;D ;D
Но что самое смешное, в годы ПМВ, турки англичан с плацдарма в Галлиполи выкинули. ;D ;D ;D
Ее кто-то демонизирует? Над ней в треде смеются. ;D ;D ;D
Иными словами в ЫмперцЫцЫи развитие происходит следующим манером.
1. Дикари врываются в развитой мир.
2. Дикари уничтожают носителей культуры этого мира, всяких там интелей и аристократов.
3. Дикари учнитожают материальную культуру это мира.
4ю Дикари собирают черепки от этого мира, и чеша в своих полных паразитов дикарских шевелюрах натужно и по слогам стараются создать плохую копию более развитого чем их собственный мира, который они только что уничтожили и размазать поулченную кашу на прдеыдущую тысяу миров, или сколько их там.
;D ;D ;D ;D
Какая уж тут демонизация, это комедия прерастающая в площадный фарс. ;D ;D ;D

Ну все как я и говорил. Промышленно развитый Фатерлянд, и прозябающая на полуконтиненте напуганная Европка в родоплменном состоянии тасманийцев и индейцев. ;D ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Нет -такая война была лет за 50 до того -- и в ходе ее местная Франция была уничтожена и частью перешла под контроль европейской коалиции частью  стала провинцией Фатерландии где активно очищали место для колонистов. Выбейте противника с плацдарма в несколько сот тысяч кв.км заселенного его живой силой :P


Так гитлероидов и побольше чем англичан  ;)


Полный бред.
Уничтожают политический класс да и то в провинциях и помещиков --а мастеров и астрономов -то зачем -или докторов? ;D Это раз. Второе -- напомнить вам арабов?  :P
Причем имперцы по крайней мере специально не жгут книги противоречащие ихнему Корану ;-v
(Может у них его вообще нет ;))
Они скорее всего изначально разделяли  религию и науку
(Это не говоря о том что вы сказали типичную  чушь - ибо альтевропейцев никто не уничтожал - напротив --их спасли от уничтожения и позволили им строить фабрики и зарабатывать бабло в сотнях миров ;D

То есть вы все таки настаиваете что Европа 1940го --это тасманийцы с индейцами? Они так сильно отставали от рейха?

которая, как вам уже ответили, стоит дороже самой ракеты.
И кстати - что это за невидимый собеседник из Казахстана, с которым Вы беседуете?

Автор уже полностью потерял связь с реальностью. оказывается 50 лет назад, была страшная войнв в Квазиевропе. Оказывеатся уже 50 лет злобная Фатерляндия чистит половину территории Франции для колонистов, оказывается их священики во всю орут об избранности Фатерляндской расы и готовятся к новым завоеваниям, но квазиевропа не в состоянии объединиться, изобретает всякие смешные гражданские штуки, потмоу что у автора полный бред в голове и он пишет такое вот:
Одно из двух, либо ЫмперцЫцЫи достались в союзники клинические идиоты, которые 50 лет пели и веселились, а потом внезапно испугались, либо атвор уже не помнит что он писал постом ранее и спешно на коленке сооружает бредовую историю техномира, которая с каждым новым поворотом превращается в цирк.
Автор рассуждая о порталах 2Х2 так и не понял проблем с порталами и плацдармами.
Вам уже напоминали европейское сопротивление и арабов, и то как они радостно развалили арабский халифат едва собравшись в кучу.
Конечно-корнечно, и с самого начали знали что солнце не ночует в зиккурате, а земля не плоская.
При этом все альтевропейцы радостно восприняли клоунов в средневековых одеждах как полубогов и радостно кинулись целовать туфли. У автора явные проблемы с описанием жизни общества и с побудительными мотивами царящими внутри него.
Автор как всегдла пытается передергивать и слезть с темы которую он завалил. Но проблема в том, что это именно в его описаниях его альтевропа выглядит как стадо индейцев и тасманийцев, но уж никак не похожа на Европу 19-го и 20-го века которая в более благоприятных условиях додумалась до военных союзов. И не тряслась под столом в ожидании совободителей из Китая и Османской империи а спокойной решала свои вопросы местными силами. Имено потмоу что была промышленно развитым регионом.

Это которые высадились в южной Америке? ;D
Да и тот же Маквей был не просто американским гражданином, но еще и бывшим военнослужащим Армии США, ветераном войны - а поди ж ты. ;D Рассказывайте про нестежателей-мафиози дальше. :D Т.е. Штурму щие не только почти слепы, но и глухи? :D Да и опять же - то большинство, рядом с которым порталы не открыли вполне боеспособны. Пока ымперцыцыйцы будут проводить себя в порядок - еще и посаженные от шумовых гранат отойдут.

Эр PVL

При чем тут  Маквей? Если вы о террористе --так его взяли лишь после взрыва...
Это не говоря что есть и вполне себе работающие под ВАСПов ;-v



Так гаримпейро это и есть подвид мафиози ;D :P Из серии --вход рубль -выход... как повезет ;-v


А их оппоненты --просто слепы и глухи ;D :P


Ими займутся автоматчики прикрытия:P Причем оно еще и относительно далеко


Во первых не ответили а предположили ;)-ибо ракетчиков у нас тут не водится. :P Во вторых --я и не говорил что это просто

[spoiler]И кстати - что это за невидимый собеседник из Казахстана, с которым Вы беседуете? [/spoiler]

[spoiler]А вы разве не оттуда[/spoiler]

Эр BunkerHill


А вы хоть на НР-СР посмотрите :P --а потом хихикайте. При этом квазиевропейцы могут быть популяцией близкой к итальянцам --хотя бы частично, миновавшими свой пик пассионарности и друг с другом предпочитавшим не воевать всерьез



Ну не зигфриды они --гедонисты все больше --чтож теперь их убивать за это?


Чешское да голландское с датским? ;D :P



Ну вообще то о шарообразности Земли знали по ряду свидетельств еще египетские жрецы -но скрывали это. Ну а у протоимперцев в ходе революции часть герметических знаний была обнародована[spoiler] -читайте Павеля с Бержье и будет вам щастье :P
[/spoiler]


Ну говорю же --не нибелунги они и прочие хаффлинги --и такое бывает :)
Опять же "клоуны" мало того что прибили их врага так еще  отвалили им земельки и золотишка - чего бы не поцеловать...
Бизнес вам не то что туфлю за 30% прибыли а неудобно сказать чего поцелует ;D


И была без проблем  раздавлена вермахтовским сапогом  ;D

К слову, эры  ;)
Вот чем дальше идет обсуждение (хоть и идет оно, конечно, уже и не по первому кругу), тем больше мне хочется предложить оставить пока в покое наш земной XXI век и разобрать, для начала, эпическое покорение Фатерляндии.
Что-то мнится мне, что для ЫмперцЫи - государства, типа восточной деспотии, примерно XIV-XVвека и такой противник будет ой как не по зубам  ::)

С уважением,
mag

Прекрасно. Автору осталось понять разницу между экспериментальным реактором для наработки оружейного плутония и коммерческим реактором-размножителем. Может быть тогда он осознает, почему последних до сих пор в мире ровно одна штука, притом в России.

Похоже на то  :'(

Эр mag_

У ИТМ на тот момент как я уже отмечал  был огнестрел --причем уже нарезной и даже казнозарядный (дорогой собака -но император денег не считал тем более что один солдат с нарезным ружьем заменял трех-четырех  с обычным) были пушки МНОГО (и тоже казнозарядные)-ну плюс то что удалось почерпнуть от континетальных союзников перед вторжением.
Несколько миллионов  стрелков  в жизненные центры плюс несколько сотен тысяч конных варваров в метрополии и разный вспомогательный сброд -плюс высадка в тылу континентальных войск империи и взрывы на пороховых складах и заводах --и захват столицы где войска были немногоисленны. Да -- конечно имперцам пустили кровь -- так что даже пришлось подтянуть аборигенов на помощь.
В общем с тех пор имперцы зареклись относится к противнику без уважения...

Эр Булат Мамлиев

[spoiler]А вы уже нашли работающий гамма-лазер? Тогда объясните его принципы работы Гюнце --ибо он очень интересуется а я в магии мало понимаю ;D :P[/spoiler]




Возражение принято...[spoiler] Допустим --если уран-233 годится для пушечной схемы --чего я утверждать не буду --то имперцы могут сделать - с привлечением землян -аналог Х-10 где на месте урана будет торий а вместо плутония -означенный изотоп [/spoiler]

Ну вот, буквально в двух соседних постах говорится прямо противоположное по смыслу. Автор не понимает в магии и при этом рекомендует читать "Утро магов" Бержье и прочую эзотерику. Причём считает этот бред аргументом в дискуссии об истории науки.

Боюсь, тут уже необходима квалифицированная медпомощь.

Итак автор у нас заявляет о некоей ближневосточной деспотии.  ;D Автор может привести хоть один пример восточного казнозарядного ружья 16-18-го века?
Россия и Европа не считаются, именно восточное, и именно казнозрядное.
Автор так много кричал об эволюции, вот я хочу узнать, откуда эволюционировало ЫмперцЫцЫйское казнозарядное ружье.

Эр Булат Мамлиев
[spoiler]
Ну поскольку действующие гамма-лазеры науке неизщвестны -то может быть магия помогла --уж больно эр фок Гюнце настаивает на их существовании ;-v[/spoiler]



[spoiler]При личной встрече мы возможно бы это  обсудили и выяснили --кто тут жилец а кто как грится не жилец...  [/spoiler]

Имея перед глазами 50 лет геноцида? Автор бредит, и уже начал поминать Гумилева.
Имея перед глазами 50 лет геноцида? Это уже шизофрения. ЫмперцЫцЫи достался мир полный психов. Кстати с чего это вдргу гедонисты станут прилежными трудягами и вместо того чтобы получать от жизни удовольствие пахать на клоунов из 16-го века, по 12 часов в сутки? И эти же гедонисты угрюмо точили кинжжалдля последней битвы?
Что самое интересное, атвор сам не замечает как льет воду на мельницу оппонентов, внезапно оказалось, что на Гитлера в Европе работали, прчием работали потмоу, что он не устраивал 50-ти летнего геноцида. А вот в Белоруссии, в России и на Балканах партизанское ждвижение было настолько сербезным что с ним приходилось считаться. Так же как и с маки во Франции, но автор таскает из Европейской истории по кусочку, и потмоу картинку сложить не может.
Автор совсем уже поплыл, а может заодно и Блаватскую порекомендуете? По вопросам ядерного синтеза?
такое бывает исключительно в том случае, если общество в альтевропе по уровню развития находится ниже чем ЫмперцЫцЫя, но атвор это гневно отрицает, потому что ему надо заполучить европейскую промышленную машину в благостной восточной деспотии 
автор бредит, в рассуждениях об 1850 годе, его постоянно сносит к 1940-му. Блицкригу и танковым клиньям. А все потому что истории Европы он не знает. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Воистину -умереть-не встать! То что на тот момент ИТМ включала сотню миров как минимум и встречалась с самыми разными культурами  и именно у них могло почерпнуть образцы такого оружия - вам в голову не приходит? ??? Это не говоря что например турецкие пушки 15 века были именно казнозарядными ;-v :'(



Для начала -Гумилев все таки  признанный ученый и ссылаться на него - не моветон.
Второе -- греки эпохи римского завоевания или сами римляне IV-V веков - имели перед глазами варваров однако продолжали ходить в термы и к гетерам и стоять за хлебной подачкой.. Ну или хорезмийцы при Чингизхане --с одного удара снесли их державу...


Ну само собой пролетарий он и есть пролетарий - не сами ж князья и акционеры  к станкам стали. ;D И с чего вы повторяете как попугай мантру про 12 часов в сутки? Работали также как и раньще --фабрики то частные....




Ну не все такие --кто то точил кто то молился о чаше...


Ну на оккупированнной территории может и сопротивлялись как ирландцы --а толку? Англичане их успешно давили до того как ихняя империя занедужила...




Вам виднее что писала Блаватская про ядерный синтез -я то ее не читал  ;). ::) А Павель и Бержье при всех тараканах в голове имели доступ в кое какие хитрые архивы и работали как минимум на две спецслужбы.


То есть и РФ  находится по вашему ниже ИТМ?? ???



Да Господи --напомнить какие письма писали император австрийский и король прусский Бонапарту? Или как ему же успешно сопротивлялась Италия?


А все потому что истории Европы вы не знаете :P.?

Вообще конечно, чем больше просишь автора объяснить, тем дальше автор углубляется в маниловские дебри. ;D ;D
Сперва автор доказывал что порталы это магический обряд, теперь как оказалось науку и религию вЫмперцЫцЫи едва ли не изначально разделяли. ;D ;D ;D
Но это мелочи по сравнению с тем, как трепетно автор относится к Анпираторской династии ЫмперцЫцЫи.
этому дикому и маловразумительному образованию якобы не менее 100 лет, и и она непрырывно и поступательно эволюционирует. ;D ;D ;D
На Земли в династии за 100 лет может случиться один гений и пять шесть бездарей на троне, которые умудрялись расшатать и менее крупную державу в хлам,  но только не в восточной деспотии под названием ЫмперцЫцЫя, где слово анпиратора закон и никто ему не смеет возразить.

Крайне интересно узнать каикм образом обеспечивается регулярное наличие самовластных гениев на троне? ;D ;D ;D

Это были единичные образцы, и ЫмперцЫцЫя с ее страстью мочить аристократов и умников утратила бы их военно-морским способом, и отдельные надйенные неисправные образцы не смогла бы повторить на своей примитивной производственной базе.
Но ввообще конечно, окошко сельского сортира из которого подглядывают за передовыми мирами,  как окно в прогресс и процветание, само по себе идея для отличного водевиля. ;D ;D ;D ;D
Так в студию картинки этих пушек  и казнозарядных турецких аркебуз. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Умников -- это ваша выдумка >:(. И какое отношение имеют аристократы к производству оружия? Они кузнецы или там литейщики незаменимые? ;D (Не говоря что их производить могла бы какая-то купеческая республика которая по купеческому обычаю поцеловала туфлю победителю)
Наконец --оружие до 17 века изготовлялось в ремесленных мастерских и именно за-ради таких вот ружей империя и начала создавать первые мануфактуры ;)



Что значит подглядывают --они их присоединяют



http://img.encyc.yandex.net/illustrations/muslim1/pictures/mu1i-306-1.jpg

http://historymultuminparvo.files.wordpress.com/2012/01/dardanelles_gun_turkish_bronze_15c.png?w=180&h=99




Так порталы это совсем не та наука -я про всякую геометрию и медицину с астрономией и алхимией ::)
Птолемеи себя  фараонами называли но ведь  сторонников гелиоцентрической теории крокодилам не кидали ;D ;) Ну а про народ и говорить нечего.
"Мир круглый? Да по мне хоть квадратный - мне в моем пивоваренном деле это не пригодится"

Аристократы это в первую очередь заказчики, они же начальники армий. Поскольку ЫмперцЫцЫя толком не воюет, а только занимается набегами через порталы 2Х2 то им всякое это баловство и не нужно, потмоу что военная докртина предусматривает не правильный бой, а высадку в тылу противника кучу народу который всех подряд режет и калечит.
Литейщики и кузнецы зарезаны в городах в которые по своему обычаю ЫмперцЫцЫя загнала своих верных убийц-дикарей. Как в случае с Архимедом и многими другими носителями культуры.
Не могла, потмоу что заказчиков вырезала ЫмперцЫцЫя, а ей это все наыфиг не нужно, потмоу что высадить на голову миллионов убийц и маньяков с топорами проще.
Не начала, потому что узколобые маньяки, насильники и убийцы мирного населения, которые составляют ЫмперцЫцЫйскую гвардию и являются гордость Анпиратора, которых ЫмперцЫцЫя высаживала ночами в городах и в тылу в таком оружии не нуждались, им было нужно нечто вроде сербосека.
То и значит сами не занимаются развитием собственной науки и культуры, а только прихватывают понравившееся в покоренных мирах. Свято оберегая Анпиратора от общественного прогресса.
И как оно пролезает в портал 2Х2? Раз не пролезает, значит у ЫмперцЫцЫи этого нет. Но я вам больше скажу, Османская  Империя, создавала такие орудия, но вот в зазор между каморой и стволом можно было вставить палец.
А до навинтных камор, Ваша любимая восточная деспотия не додумалась. Это чисто европейская фича, применялась в 16-17 веках, но в настолько малых количечствах, что османы их не заметили, а сами додуматься не смогли.

Эр BunkerHill

Забыли добавить --каменными топорами. ;D А войн империя ведет все же достаточно --тем более на этапе до железных дорог и с соответсвующими проблемами с перемещением армий.


Архимед пострадал случайно --тем более есть и такие города и целые страны  что подчинилсь без боя. Да --оружейников ценили и монголы...


А кормить эти миллионы будете лично вы?  ;-v



Надо понимать свою гвардию вы бы составили именно по такому принципу... ;D :'( Но даже узколобому варвару приятнее пользоваться "громовой палкой" которая стреляет втрое дальше и быстрее ;D


В тылу действующей армии??  ??? [spoiler]ГОрод как раз представляет ценность  --ибо как сказал один очень умный поляк "мертвецы не куют деньги", а немытый варвар Чингисхан задолго до него выразился в том смысле что "Покойники не платят дань"
[/spoiler]


Поэтому имперская культура от изначальной сохранила разве что язык --и то не факт (и уж точно --на три четверти состоящий из заимствованных слов)  ну может еще дюжину элементов. Глобализация  :P :P
Но ученые и изобретатели из коренных имперцев (если можно так выразится) там есть...


Оно стоит в имперских крепостях это раз. Второе  --это всего лишь доказательство того что принцип мог быть изобретен и вне Европы --и сделать такую же  вот небольшого размера тоже не бином Ньютона :P



Вообще то именно этот образец как раз навинтной ;D ::)


Что активно производилась даже в "варварской Московии" и пушки с навинтными затворами  стояли даже в Красноярском остроге  ;D

Кстати --к старому спору с эром Уленшпигелем
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%BB%D1%8C[/spoiler]
Китайская ручница 13 -14 в :)

ЧЕГО? Принципы работы еще Циолковский изложил, вы, "знаток принципов". Большая часть его утверждений (исключая ряд, относящихся к не-открытой тогда теории относительности) была абсолютно верна. ;-v

Ну, не спорьте Вы с этим человеком... Бессмысленно....
Когда человек искренне считает, что явление  индуцированного излучения электромагнитных волн возникает только при постройке соответствующего лазера, а пока лазер не построен, этого явления не существует и принципа такого нет - к чему с ним спорить? Ясно же, что адекватного восприятия мира человеку это не прибавит...
Человек вполне может считать, что законы аэродинамики появляются в природе только при постройке самолета, а пока самолетов нет, во Вселенной не бывает никакой аэродинамики... Человек может быть уверенным, что, скажем, принципы ядерных реакций деления возникнут только при создании ядерного оружия, а до середины XX века не было никаких таких принципов - и что, его нужно в чем-то убеждать? Ясно же, что, выражаясь научным языком, суггестивной коррекции такие взгляды не подлежат. И споры ему не помогут...

Эр Dio Eraclea


Ну вообще то если так то и до до Циолковского были Фламмарион, Засядько, Кибальчич,  и вообще  Сирано де Бержерак(а там и до  Лукиана дойти можно ;))
[spoiler]Опять же принципы эти не всегда -далеко не всегда воплощаются в реальность  так как изложнены и --вот вы нам тут изложили принципы абстрактной СОИ в то время как разные генералы с профессорами пришли к конкретному  :Pвыводу что конкретика на обозримое будущее сводится к самым обычным ракетам ПРО -да и то перехватывающим лишь немногочисленные цели -без гарантий[/spoiler]

Эр фок Гюнце


Нет -- это даже не троллинг это эльфинг :P

Очередной бессмысленный набор слов?
Совет Вам я дал, Ваше дело - следовать ему или нет, но впредь, если Вы не знаете, что такое индуцированное излучение и не владеете понятиями квантовомеханических переходов в атомном ядре, в обсуждение лазеров вообще и гамма-лазеров в частности не лезьте. Это так же глупо, как обсуждать латиноамериканскую литературу, не зная, в какой стране живет тот или иной писатель.
Я понимаю Ваши проблемы, но все равно попытайтесь разговаривать на темы, в которых немножко разбираетесь.

Вот именно об этом я и говорю - человеком, пытающемся зафотографировать нечто представляющее соблазн для террористов хаинтересуются автоматически - не взирая на форму морды и паспорт. Ну вот все остальные и заинтересуются - "откуда?" Автоматчики(пистолет-пулеметчики) топчутся в том мире, пока первый эшелон перестреливается с охраной. я из Башкортостана. ;) Который, по Вашим уверениям граничит с Казахстаном(куда Оренбуррг дел, ирод!? >:( )

Таки если посмотреть на той же самой Википедии на 13-14 века, то можно увидеть мушкеты в Европе, артиллерию,и еще даже узнать, что
Первою попыткою в этом направлении было учреждение артиллерийских училищ венецианцами (1506 год) и Карлом V (1513 год, в Бургосе);
  И эту убогую ручницу сравнивать с ... :o
Вынужден признать правоту данного ранее Гюнце совета..

В Японию аркебуза была завезена португальскими торговцами в 1543; на землях провинции Сацума начинается массовое производство этого оружия. В 1575 в битве при Нагасино Ода Нобунага поставил три линии вооруженных аркебузами асигару за деревянным частоколом, тем самым подготовившихся к нападению вражеской конницы. Построение в три линии позволяло стрелкам двух задних линий перезаряжать своё оружие, в то время, как первая линия вела огонь. Такая тактика позволяла вести непрерывную стрельбу, компенсируя недостаточную меткость стрельбы аркебузы. Подобная тактика в Европе называлась караколь. Во время сёгуната Токугава (основан в 1603 году) использование огнестрельного оружия было запрещено указом сёгуна.
Это к вопросу о прогрессе в Ымперцыях...

Эр Уленшпигель


Чеего???  ::) Мушкеты в 13 веке ???

Классика -старина Бехайм
http://bah.org.ua/behaym14.htm
В качестве одного из наиболее ранних примеров применения орудий в Европе приводят битву под Кьоджей (1381) в Италии. Однако известен сенатский декрет Венеции 1324 года, в котором правительство поручает гонфалоньеру и двенадцати доверенным лицам заготовить «cannoni», т. е. пушки, и «eiserne» (железные) ядра для защиты города.131)

Верно -- сравнивать ситуацию 16 и 14 веков -- это мощно! ;D
Во европейское оружие конца 14 века
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F7%ED%E8%F6%E0[/spoiler]
Ничем не лучше --хотя и не хуже ;-v
Но в Китае и даже Корее например не запрещали...
Кстати --Япония это если --ладно -пойду вам навстречу - не страна классического феодализма (хотя так можно договориться что его нигде кроме Франции не было) но уж никак не восточная деспотия. Хотя бы потому что  одной из сущностных черт ;) ее является отсутствие или предельное умаление военной аристократии и первенство тушечницы над мечом (причем в силу того что без чиновника брюхоногого с тушечницей невозможно поддерживать ирригационные системы ;D)

Таки Япония то ушла в политику самоизоляции...

Эр PVL

Сейчас может и заинтересуются --сейчас и водку в самолетах нельзя возить --вдруг ты вместо нее нитроглицерин налил. ;D А в 70-80х... Он же не "Стелс" фотографировать будет. Да и снимков в прессе немало... (В Кремле в гласность и перестройку снимать можно было)



Вряд ли --туда искатели счастья аж из Европы едут. Ну расспрсят для проформы --и он им все расскажет ;D --про то как родился в глухой перуанской деревушке, как учился у спившегося медика (или там семинариста) как услышал рассказы старого гаримпейро, как бродяжил  "в трущобах Вальпараисо"(с)... Может даже скажет что бежал с родины после поножовщины --причем даже не знает убил ли кого.
В "Эль Капитаны" его сразу не выберут да оно ему и не надо -- но определенного авторитета как хороший стрелок и удачливый старатель он там добьется --со 120 то единицами ай-кью ;)


У охраны глаза выжжены и перепонки полопались -- причем гранаты все рвутся и набегающие охранники все слепнут и глохнут пока спецкоманда изымает Тело и всех интересных людей кто окажется рядом

Пардон. [spoiler]Это впрочем не отменяет наивности ваших представлений о россиянской армии[/spoiler]

Китай тоже ушел -но до такого маразма не докатился --и ножей у крестьян не отнимали (в Европе тоже простолюдинам часто запрещали носить оружие --по крайней мере определенное. К примеру лук и топор можно --а меч -это рыцарская привилегия. Или как  в Италии -- гуляй себе с кинжалом - но снаряженный арбалет могут носить лишь находящиеся на службе солдаты)

Аркебу́за (фр. arquebuse) — гладкоствольное, фитильное дульнозарядное ружьё, один из первоначальных образцов ручного огнестрельного оружия, появившийся в 1379 году в Германии.
Впервые успешно разрушить каменные укрепления пушечным огнем удалось либо французам в 1374 году, либо бургундцам в 1377 году.
Таки на момент, указанный вами, Европа уже имела артиллерию, способную разрушать крепости. И как там эта ручница китайская выглядит на этом фоне?
Что там у нас есть в Китае по поводу артиллерии в веке 15-16?

Таки к началу 16 века передовые европейские государства уже организовывали артиллерийские училища, а в 13 и 14 веках Европа имела огнестрел более чем превосходящий представленный вами образец. Это я уточняю. Что же мы имеем в Китае в начале 16 века по артиллерийским училищам?
  Вы таки последовательно читайте... Я не сравниваю 13-14 век Китая с 15-16 веком в Европе. В 13-14 отставания по сравнению с Китаем принципиального нет. Но где китайский прогресс? Вот о чем речь!
Про японский регресс и запрет я уже писал...

Эр Уленшпигель


Даже у корейцев таковая была --они ею пытались остановить Хидэеши и топили его корабли (правда -вот забавно - ручное огнестрельное оружие долгое время считалось ненужным -что впрочем не помешало оперативно наладить его производство в ходе Имджинской войны).
Да и вообще --почему вы выдаете эти общеизвестные факты  за откровение? Еще Ли Хунчжан выражался в том смысле что "Хотя Китай и опережает западных варваров в морали, но в области артиллерии мы несколько отстали"  ;D
Но повторю что говорил неоднократно--были времена когда самыми развитыми являлись арабы, были времена когда это были римляне, и китайцы - сейчас похоже вновь первенство переходит к Азии с которой будет соперничать очищенная от креольской гнили Ибероамерика.
Но тут ни религия ни форма правления, ни тем более раса не при чем.
Даже Латынина (не к ночи! ;)) полагает что продержись в Китае раздробленность после династии Тан чуть подольше - он бы радикально опередил Европу и определил бы лицо будущей цивилизации на 500 а то и 1000 лет вперед

Вот кстати чтобы порадовать эра Банкерхилла
http://szhaman.com/polskaya-ugroza-paravozam/
Так что видимо разные варвары будут жаловаться за пивом что умники из княжеств и некоторых общин их вытесняют и подавляют умственно и морально ;D

Если это общеизвестные факты, то почему некто их изволит игнорировать?
Некту тыкают носом в общеизвестные факты, которые некто игнорирует или не знает их, если подает реплики насчет достижений, которые отнюдь не достижения по сравнению, а суть дискуссии и была в сравнении. В ответ некто несет полную чушь, что ему преподносят общеизвестные факты как откровение... Судя по предыдущим постам некто эти общеизвестные истины не общеизвестил...
Действительно столь возлюбленные нектом ымперции  как Китай или Япония
долгое время считали ненужным ручное огнестрельное оружие ненужным, так ведь именно в эту технологическую и социальную особенность подобных ымперций и тыкают носом некто на протяжении многих страниц данного обсуждения (неужели свершилось чудо? и некто прозрел?)...
  И опять же то что было в 15 -16 веке в Китае , Японии и Корее, а принципиальных отличий у упомянутых стран не было, таки очень явно уступает Европе... Впрочем если некто начнет приводит в пример, например, Речь Посполитую...  ::)

Войн ЫмперцЫцЫя ведет достаточно, но все они сводятся к нехитрому приему выскорчить из дырки 2х2 когда никто не ждет, что накладывает неизгладимый отпечаток в виде одной извилины, на стратегический гений ЫмперцЫцЫйского военного ведомства.
Потому все измышления носят крайне специфичный характер, и срабатывают исключительно против средневековых миров. Или ведут к огромному числу потерь личного состава с которыми ЫмперцЫцЫя традиционно не считается. ЧЫто добавляет популярности ее армии, которая уже давным давно полна теми, которым места на каторге не хватило.
У монголов не было фактора тормозящего их мышление. Вы сами джогадаетесь какого?
Вот ЫмперцЫцЫя их и кормит захваченным в покоренных мирах. Потому что завлечь в армию ЫмперцЫцЫи можно только обещаниями богатой добычи и интельских дочек.
Надо понимать что в ЫмперцЫцЫйскую гвардию больше других желающих нет. Но кроме того умным людям свойственно считать деньги, потому они трижды подумают прежде чем вручит варвару нечто, что он через три дни сломает.
Это не помешало Чингизу и его последователям порушить города Киевской Руси, Китая и Хорезма, довести подконтрольные территории  до полного ремесленного упадка.
ЫмперцЫцЫйская культура растет в условиях восточной деспотии и легизма, а посему ее развитие носит крайне смешной характер, на который Вам уже неоднократно указывали, но который Вы не в состоянии опровергнуть, и только топаете ножкой, что в ЫмперцЫцЫи все не так.
Самый прикол в том, что в ЫмперцЫцЫи нету крепостей которые требуют установки подобных дорогих орудий. Потому чо ЫмперцЫцЫя никогда сереьзно не воевала по земному образцу. Ибо некая дырка 2х2 полностью кастрировала тактическую и оперативную мысль в ЫмперцЫцЫи и вся военная техника строится исключительно под нужды этой дырки.
Нет, это дарданелльская пушка, она же копия Базилики с приставной зарядной каморой. Такую же использовали при осаде Константинополя.
Я понимаю всю Вашу русофобию и идеосинкразию к европейским достижениям, но не взирая на нее, я просил Вас показать именно изобретения сворйственные восточнеым деспотиям, русские то как раз в артиллерийском деле учились у "варварской и немытой" Европы, а не у Порты, которая не смогла даже осилить навинтную камору, и написать трактат по баллистике.
Так что русские как раз находились в мейнстриме европейской оружейной мысли, а не "восточной деспотии". Потмоу собстевнно блистательную Порту в конце концов и запинали.

Ну, некто же обсуждает гамма-лазеры, считая, что эффекта Мессбауэра не существует (он в этом, кстати, давно разобрался!) http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15630.msg690056#msg690056
Правда, при этом он цитирует какую-то Википедию,в которой утверждается диаметрально противоположное, но все уже привыкли к тому, что он собственных цитат не читает и собственных слов подчас не понимает.
Зато он бодренько рассказывает про то, что думают по поводу применения несуществующего (в его воображении) явления все генералы и профессора...
И некто же бодро вот тут  http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15630.msg690130#msg690130 берется искать принципы реактивного движения у де Бержерака и Лукиана.

Но  от людей, разговаривающих о превосходстве инкской цивилизации над современной инкам  европейской или о том, что цивилизацию Европы строили византийцы с арабами, иного ожидать нельзя...

Полностью согласен с эром Банкер Хиллом. О каком развитии военного дела идет речь, если по "канону", ЫмперцЫя имеет супер-пупер цирковой трюк в лице атак через порталы?

Ну и зачем ей развивать свою военную машину-то? Основной стратегический урон все равно наносится портал-десантом, а "зачистку" проводят элементарно валя количеством дезорганизованного (если повезет) противника.

Какой смысл развиваться-то военной машине? Даже если потери при вторжении составят 99,9% - это что, кого-то волнует? Это же ЫмперцЫя, лишенная гражданского общества как такового. Люди в ней - инструменты для власти и не более.

Ну, поубивали всю армию. Да не вопрос, вторую рекрутируем! Выйдет это раз в 10 дешевле чем устраивать перевооружение, переобучение...

Эр фок Гюнце


Я всего лишь указал что гамма лазеров не существует - и даже единодушного мнения  как именно их теоретически можно сделать не  выработано --а до воплощения в металле дальше чем китайцам до Луны (ЕМНИП на 2020 год планируют). :P

Вообще то вам пытались объяснить, что от идеи до её конкретного воплощения и особенно до освоения ноу хау всегда существует существенный  промежуток времени, который может быть обусловлен кучей разнообразных причин, начиная с проблемы с финансированием опытных образцов...
О каком ... единодушном мнении может быть речь, если объект еще никто не делал?  :o

Как можно иметь единодушное мнение о том, что еще предстоит сделать? О том, что еще никто не делал? 

  Это насколько надо быть в отрыве от реальности, чтобы такое сказануть?

Эр Уленшпигель

Четыре ошибки в слове из  трех букв... Япония считала ненужным огнестрельное оружие вообще, Корея - только ручное , а Китай имел и то и другое --пусть отстав от Европы. (Причем все это происходило в разное время :P).
Но "чьерт побьери"(с) я говорил не об этих известных фактах последних 500 лет а взял ситуацию в контексте 2000 лет нашей эры. И тогда становится видно (на что обращал внимание еще старик Гумилев :)) что в разное время факел прогресса (и соответственно -"лучина регресса и деградации"  ;D)находились у различных цивилизаций с самыми разными принципами и этническим составом. Когда то прогрессивными были арабский феодализм, и восточная деспотия, потом -европейский абсолютизм (Испания подмявшая под себя Центральную и Южную Америку --и кстати первой построившая электрический телеграф ;) - светочем либерализма и свободной мысли не являлась)
И сейчас второй (а то и первой) экономикой мира и третьей (а то и второй как говорят злые языки :P) космической державой является Китай к которому судя по всему и перейдет пресловутый факел -возможно уже в ближайшие годы.
Тем более что вы отрицаете даже способность не нравящихся вам режимов даже  оценить и использовать  чужие достижения ;-v

Я умею читать - и способен самостоятельно прочитать, что именно Вы указали. И на какой вопрос какой ответ Вы дали... 

Таки теперь мы признаем отставание Китая от Европы? Таки уж не стал побуквенно разбирать, какая из этих восточных деспотий в какой степени сошла с ума, но в свете текущего обсуждения как раз это то и важно! Но впрочем догадывался, что общеизвестные факты как и прежде будут вами не замечены, проигнорированы и вообще не поняты вами... Вы не обратили внимание, что раз за разом, вы оспариваете факты, которые после того, как вам на них укажут вы изволите именовать общеизвестными, и рьяно возмущаться тем, что вам указание на общеизвестные факты, якобы преподносят как откровение, что очевидно свидетельствует, что лично для вас то они и являются откровениями...
   Наиболее имевшая возможность для самоизоляции Япония - вообще запретила огнестрельное оружие,
   следующая по степени изоляция Корея (соседи Япония и Китай) отказалась от ручного огнестрела,
     та же ымперцыя, что соседствовала с наибольшим числом соседей и более контактировала с разными грязными варварами не познавшими свет ымперцыйских идей имела и ручной огнестрел и артиллерию, но тем не менее катастрофически отставала от Европы...
  Мне было интересно сможете ли вы увидеть эту общеизвестную и самоочевидную тенденцию, впрочем более чем был уверен, что нет...
   Именно на эту особенность ымперций вам регулярно указывают, и именно эту особенность ымперций вы регулярно не желаете видеть...
Вы хоть понимаете что вы пишите?
Тем более что вы отрицаете даже способность не нравящихся вам режимов даже  оценить и использовать  чужие достижения

Вам указывают как эти ыперции до получения пенделя и постановки победителями  в позицию используемой проститутки не способны к прогрессу?
  Не битая Япония отказалась от использования огнестрела - на основании этого вы делаете вывод, что этот режим способен оценить и использовать  чужие достижения?
   Неадекватность в восприятии реальности заставляет вспомнить совет Гюнце....

Эр BunkerHill

Для начала --раньше они вообще сразу открывали большие и стационарные (ибо конница не пролезала)
Второе -- в дожелезнодорожную эпоху   задача содержания войск для контроля территории весьма затруднялась  --плюс войны в которых использовать портальную технологию посчитали излишним. Империя вела самые разные войны  --но видимо в чью то извилину это не укладывается ;-v


Если во главе местного военного ведомства стоят полные идиоты которым бы побольше угробить личного состава а потом где то его набирать (ибо добровольческий принцип комплектования там как бы не с самого начала) --то они действуют в соответствии с вашими мудрыми советами. Но я склонен полагать что скорее любой человек действует в согласии со здравым смыслом  ;-v




Логистиков среди советников  :P

Нет слов одни выражения! ;D :P
Вы бы хоть сабж и дискуссию почитали  --что расширяется империя крайне неравномерно, что иногда между присоединениениями проходят десятилетия  что огромное число миров -это отсталые и малонаселенные и вообще безлюдные --а жрать толпа из миллионов варваров которую вы декларируете хочет всегда ???



Для начала --гвардия там это элитные  части охраняющие метрополию и давящие крупные бунты с участием профессиональных военных --нет желающий там служить --совсем нет ;D. А варвары с каменными топорами в гарнизонной службе это вообще как вы любите выражаться "трэш и угар"


Вы само собой сломаете --а варвар как раз обучится хорошо владеть и ухаживать --как средневековые варвары не ломали арбалеты


А я неоднократно предлагал сравнить культуру Китая эпохи Тан с современной ему культурой прогрессивных европейских феодалов :P :P
[spoiler]Подозреваю впрочем по части блох и прочих кровососов в одежде разные монахи с баронами дали бы ему сто очков вперед[/spoiler]



Ну именно таких гигантов --тут вы правы --это вообще то осадное орудие :P --но обычных --до 20-40 фунтов --"зачем же нэт?"(с) :D


В академическом труде Четверухина приведен ее чертеж --таки навинтная.


А я понимаю что вам нужно купить очки раз кавычек вы не видите


Именно поэтому русские пушки продавали в Европу а по казнозарядным орудиям как можно прочесть в приводившейся мной ссылкой даже опережали - сохраняя их и в то время когда они начали исчезать у соседей

Эр Уленшпигель


И вновь --на каком отрезке времени и в каких областях?? Европа опережала Китай в 10 веке??? >:(


А я указываю что так было не всегда и  были времена когда они сами были светочами прогресса и у них учились соседи. Прогресс он дело такое  ;)
[spoiler]Неужто такую простую мысль трудно понять верному последователю Гюнце :P :P :P[/spoiler]

;D ;D ;D
Таки некто опять нуждается в очередной порции откровений на тему, что есть прогресс, что есть стагнация, что есть регресс...

  Некту указывают, что несмотря на опережение в определенный момент времени выше упомянутые восточные деспотии таки резко отказались от прогресса и резко регрессировали. Некто в ответ выдает , что в определенные моменты они опережали... Про флот Чжен Хэ вам уже не раз здесь поминали...

По второму пункту могу только непотребно ржать...    ;D ;D ;D

  Таки при чтении подобных высказываний вижу такой  неадекват, что вынужден прийти к выводу , что необходимость в помощи специалиста таки очевидна даже не специалисту... Это не переход на личности - это оценка самих высказываний...

Некто также указывает что отказывались от прогресса и "невосточные недеспотии" ;D(чего оппоненты в упор не видят) --  хотя это мы наблюдаем наглядно -- в  частности на примере "НР-СР"  ;)
Про нынешнюю Европу тоже есть мнение разных авторитетных товарищей что она тоже стагнирует и деградирует --хотя на мой взгляд она до полноценного деграданса не доживет --просто в обозримом будущем став континентом стариков после чего произойдет замещение населения любимыми эром Банкерхиллом "смуглокожими варварами" ;-v
[spoiler]Ну и кто тут неадекват и к кому еще кроме Гюнце специалиста позвать? :P[/spoiler]

Итак у ЫмперцЫцЫи была конница, причем не родная а набранная из покоренных варваров которые как нам ранее докладывал автор находятся в состоянии родоплеменного строя и религиозные воззрения у них анимизм.
Проще говоря этим парням говорили слово "фас", на том военная доктрина и заканчивалась.
Потому сосбственно до захвата единственного техномира, ЫмперцЫцЫя и контролировала отдельные участки миров вокруг порталов, ситуация чуть улучшилась после захвата техномира, когда в лапы узколобым клоунам попали какие-никакие географические карты мира Фатерландии, и клоуны с изумлением узнали что оказывется бывают еще и и другие материки. а не только тот, неа котором им повезло обитать. Но тут опять же произошло все скверно, потому что география мира Фатерландии таки сильно отличается от соседних миров.
Все войны ЫмперцЫцЫи проводятсчя по одной веками отработанной схеме, выскочить из портала, нахватать заложников, или всех сонными перебить, все остально проходит по ведомству поддержания ЫмперцЫцЫйского беспорядка на оккупированных территориях.
О чем говорилось еще в первой теме но автор категорически не согласен с подобным развитием.
Но дело даже не в этом, у автора ЫмперцЫцЫя то расширяется, то дальше некоего лимеса нельзя ходить, то ЫмперцЫцЫя теократия, то у нее наука отделена от религии 5 тыщ лет назад. На ум приходит только одно, атвор семи силами хочет сделать сладкую конфетку из подручного метариала и победить злобных земляшек, англосаксов, русских фашистов, и вообще всех.
Во главе военного ведомства ЫмперцЫцЫи стоят граждане которых давит с одной стороны министерство растрат и неэффективных вложений, с другой стороны  министерство поддержания ЫмперцЫцЫйского беспорядка и бардака, и министерство по делам неурожая и крестьянского несчастья, вся эта тусовка воспринимает клоунов из армии крайне скверно потмоу что толку от них в ЫмперцЫцЫи никакого, ЫмперцЫцЫя поскольку всегда была агрессором и вела исключительно агрессивные войны, автор сам так написал, но видимо не понял, потому армия ЫмперцЫцЫи живет насыщенной жизнью только пару недель, когда выпрыгивает из очередного портала 2х2, потом ее сменяют чиновники из упомянутых министерств, которые искренне ненавидят дегенератов, которые 20 лет смидят на печи и нихрена не делают, потмо две недели или месяц куролесят, а потом отвественные люди долгие годы убирают за ними отходы жизнедеятельности. 
В условиях когда самой ЫмперцЫцЫи никто через порталы не угрожает, и сама она крайне сильно могутна и является единственным игроков на поле, и то есть армия для самоообороны ей непотребна, отношение к армейским именно такое.
Более того, когда из Фатерляндии стали прибывать вагонами калеки, кое-кто в этих министерствах даже радостно потьирал руки, злорадствуя на предмет того, что наконец то эти клоуны получили по заслугам. Потом достал из под сукна кучу доносов на дебоши аремейских в кабаках и злоупотребления генералов, и показал их Анпиратору, после чего в духе легизма, очень много достойных военачальников сварили в кипящем масле.
Ну поскольку легизм он все же по своему добрый, то от кипящего масла, можно было или откупиться золотом, или же согласиться на кастрацию, в результате чего за многими нищими, но смелыми и не вороватыми военачальниками которые считали что они все же должны успеть научить солдат перед смертью хоть чему-то, прикрепилась крайне обидная кличка. 
садитесь - два.
Иными словами большой армии в ЫмперцЫцЫи нет, Вы это хотели сказать?
Ого! Так оказывается в ЫмперцЫцЫи еще и крупные бунты с участием профессиональных военных это частое явление? Вот это набирают в армию ЫмперцЫцЫи добровольцев.
Средневековый  варвар не ломал средневековый арбалет, потому что оба были современниками. А вот чтобы он сделал с магазинной винтовкой, я бы с удовольствием посмотрел.
А отчего автор никогда не хочет сравнивать Японию заката Токугавы, и Китай времен последних Цинов начиная от опиумных войн, с Британской Империей? Автор тут же съеживается и начинает плакать.
А нафиг они там нужны? Просто для красоты?
Дайте ссылку на труд Четверухина.
Автор съехал с темы, его просили показать достижения китайцев и османов в то время как русские орудия продавали в Европу, он как обычно слил тему.

А давайте Вы все таки ответите на вопрос,  каким образом за 1000 лет существования ЫмперцЫцЫи которая живет про прицнипам "восточной деспотии", то етсь слово начальника всегда закон, ЫмперцЫцЫю ни разу начальники на довели до цугундера, как получилось что в течение 1000 лет в ЫмперцЫцЫи ни разу не менялась династия, в ней не было ни периодов упадка, ни периодов расцвета, а только поступательное развитие? И это в условиях того что никаких сдерживающих факторов у управляющего аппарата не было.
;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Ну вообще то именно эти варвары кончились аккурат к моменту знакомства империи с порохом (впрочем может она сама его изобрела а не нашла в каком-то из миров)
Дальше пошла нормальная регулярная кавалерия действительно набираемая из кочеввиков --но и кочевника и его лошадь ;) желательно кормить а опытный воин стоит двух молодых табунщиков --так что тоже тратить ее попусту нет смысла



Не совсем так -- сперва конечно плацдармы а от них уже --наступление по азимутам - одних в вассалы в обмен на землицу соседа, других -в провинциалы...
В безлюдных мирах или населенных дикими людьми все проще --расселение вдоль рек и т.п.


Они это узнали еще в квазиантичных мирах --и даже разные торговцы туда плавали --но экспансии толком не велось --тут вы правы.

Не "нельзя" --нет смысла. Зачем при наличии сотен миров лезть в холодные леса местной Сибири или в Афганистан


Вы чем меня читаете?  Я озвучивал гипотезу что когда-то империя могла быть теократией причем какого-нибудь квазимаздакитского образца - но на момент встречи с Землей это давно уже нормальная бюрократическая монархия


Ну вот вам простенький пример -- в  эллинистическом Египте при формальной теократии наука была отделена от религии. А в демократических Афинах когда Анаксагор высказал идею что Солнце --это не божественный источник света а шар раскаленной материи, какой-то паршивый стоик Клеанф обвинил бедолагу в безбожии  и ученый был брошен в тюрьму, приговорён к смерти и освобождён лично  Периклом -- но был вынужден эмигрировать
Свобода и демократия...



Двойка по истории государства и права империи :P

Опять таки напоминаю --это особые части  --а есть еще гарнизонные и охранные и войска лимеса... Ну и БГ



"И вот на третий день Зоркий Глаз Заметил..." -- я про это писал изначально -- и кстати это позволяет на часть сэкономленных денег хорошо вооружить войска

Скажем так --такое там случалось...


Именно потому и набирают --чтобы было меньше причин бунтовать и у войск и у подданных -- и если уж поданные забузят --чтобы у них был минимум знатоков военного дела




Пжалста ;D
http://img198.echo.cx/img198/7529/0000383544007.jpg


Потому что это всем известно и никому не интересно... Ну а более широкий взгляд позволяет несколько поправить людей которые похоже думают что "белый человек" был сверхчеловеком чуть не со времен кроманьонцев


Отбивать осаждающих


Кризисы были и даже я бы сказал есть --например проблема депопуляции в технопровинциях и упадка их в духе "серебряного века" -- разная наркота, самоубийства, искусство декаданса и прочего данс макабра
Но таких кризисов что сносили у нас государства и цивилизации там нет.
Развитие там происходило иногда ровно, иногда по принципу шаг вперед два шага назад.
Насчет династии -- ну как уже говорилось не факт что там не душили любимого дядюшку подушкой и не били вдовствующую регентшу канделябром ;-v --но все это проходило чинно и благородно -все официально  помирали от апоплексического удара или подавившись свиным ухом.
И главное -- ни у одной земной  империи не было такой халявы как ресурсы множества миров. Когда голодным можно привезти еды или отогнать их самих туда где много еды и земли, где аграрное перенаселение отсутствует как существеное явление, -и т.п.

Наконец-то эр Этлау это признал - то о чем ему таллдычили - не развивается Ымперцыцыя :P

А еще у них есть нехорошая тенденция к самоизоляции...
    И в итоге вся задумка оказывается полным пшиком...

Он это как то интересно признает : и признает факты, и отрицает одновременно...

Эр PVL

С точки зрения ограниченных людей она может и не развивается. А я говорил про "мир медленного прогресса".

Эр Уленшпигель


Здравствуйте! ;D Где вы увидели там тенденции к самоизоляции если они присоединяют новые миры ???
Это ж не Китай какой...
Если там кто то напишет императору письмо в духе Лао Цзы

Воздержись отправлять свои рати - Мир завоевывать.
Побужденье такое чревато движением вспять...
Его того и гляди сошлют строить дорогу от Бомбея до Лондона ;D

А если там сам Анипратор Горбачев, или мнит себя стеклянным сосудом? Или как великий легист Цинь Ши Хуаньди к старости поехал крышей  и взялся при помощи лука и стрел с нефритовыми наконечниками отправился побеждать морского дракона? Он его кстати победил, под рукоплескания трясущихся от страха хомячков из числа советников. ;D ;D ;D ;D

См. про подушку и канделябр ;D
Но вообще то там императоры уже давно в связи с большими размерами объекта  Ipso facto ("в силу факта") "царствуют но не правят"

В условиях воспеваемого Вами легизма, это невозможно, возможны только раболепные пописки хомячков по поводу очередного гениального решения. Так было при Ши Хуане, так было и при Горбачеве.
Иными словами от лица Анпиратора правит банка пауков состоящаяя из евнухов, старших наложниц, телохранителей и прочих чиновников различных ведомств.
Это еще смешнее чем дурак-самодержец. ;D ;D ;D

Т.е. как мы и говорили - система ЫмперцЫи давно уже подчинена чудовищной орде коррумпированных бюрократов. ЫмператЫр никого не волнует, его потешная гвардия спивается в своих казармах.

Эр BunkerHill


Невозможны дворцовые перевороты в пользу двоюродного племянника или троюродного сына? ;D Их не было в Китае (хотя империя никак не Китай) [spoiler]Даже в СССР было ГКЧП --жаль не было у них горных гоблинов[/spoiler]

Эр Dio Eraclea


Правит там аппарат во главе с Е.И.В канцелярией. По моему это куда лучше в описанной ситуации  чем бредовые идеи про федерацию ужа с ежом разных миров

Понимаете - если бы все было так просто, то  к моменту, когда в РИ европейцы вступили в полномасштабные контакты с азиатскими и американскими государствами, вторые бы  прокладывали железные дороги, а первые детади бы в космос. :P
Именно поэтому не может быть прогресса при неограниченных ресурсах и сверх-устойчивом геополитическом положении.

Эр PVL



Темные века в Европе по вашему сталбыть имели причиной избыток ресурсов и геополитическое спокойствие? 

А по-моему, имеет место незамысловатая попытка подмены тезиса. Этлау, подобное "плутовство" в дискуссии уже начинает резать глаз модератора. Не увлекайтесь этим.

                       

Невозможны. Чистый легизм такая прелесть, что когда после смерти Ши Хуана его главный евнух от его имени приказал сыну Ши Хуана наложить на себя руки, тот покончил жизнь самоубийством, ибо слово Анпиратора закон. И ничего святее этого слова нет.
Вот и получается что легизм это прекрасная питательная среда для различного рода проныр и паразитов, которые до поры до времени рядятся в личину верных легистов.
Я Вам описал ситуацию при Вашем воспеваемом легизме. Это только гнусный Лю Бан и его наследники из динстии  Хань решили что идиотов и проныр нужно держать в узде, потому и появилась идея о том, что начальник конечно сын неба, но вот мандат это самое небо, может и отнять. И тогда добрые подданные имеют полное право, дать вождю по кумполу. 

Но Вы яростно ненавидите конфуцианство, и в голос тут доказывали что если бы не мерзавец Лю Бан и наследники Ши Хуана, то Китай при легизме ожидал бы невиданный взлет.
Что говорит исключительно о том, что систему управления Вы решительно не понимаете.
Ситуацию внутри этого аппарата Вам регулярно описывали. Теперь Вы настаиваете на том, что оказывается из поколения в поколение ЫмперцЫцЫей управляет целая клика клоунов, которые между собой до сих пор не передрались до разделения ЫмперцЫцЫи хотя бы на две части.
Это меня веселит еще больше.

Эр BunkerHill


Я уже сломал язык объясняя что описываемое общество это не Китай и в нем никакой не чистый легизм. Но вам проще воевать с ветряными мельницами...



Этих и в вашей демократии хватает...



Во всяком случае при легизме никто бы не мешал "посылать рати мир завоевывать" и учинять самоизоляцию.
Обезглавливание книжников и аристократов не такая уж большая плата за прогресс



Я говорил что имеет место переход качества в количество --то есть на мятежников власть может кинуть и миллион и 10 миллионов бойцов, что есть еще монополия трона на портальную технологию, что наконец --никакой мятежник не возьмет Метрополию штурмом. Ну может кто то и бунтовал --но бунты давились...  Провинциальнын чины ничего не могут кроме того являют собой равновеликих магистратов а придворной клике делить  империю ни к чему
[spoiler]Ну...как успешно существовал СССР до того как к власти в нем пришел зверь в Империи неизвестный --русский интеллигент. (Это не говоря что быть может есть там и сообщество тайных хранителей трона которое поступает с негодными императорами и советниками как в Америке с Кеннеди и Лонгом ;).[/spoiler]



Интересно эр --есть ли в мире страна где власть удовлетворяет вашим взыскательным вкусам? ;-v

Эр Dreamer


Эр Dreamer-- я действительно не очень понимаю логику моих оппонентов. Я уже признал что прогресс там черепаший - казалось бы -чего еще надо?  Но  никакой избыток ресурсов не заставит воевать луками и копьями при наличии пушек и ездить на ишаках при наличии паровозов

Ответ, к сожалению, никак не связан с тем моментом, что я процитировал в своем предыдущем сообщении. Этлау, вынужден повторить предупреждение. Заканчивайте с этими играми.

Какой прогресс? Речь идет о явной тенденции к регрессу!

Эр Dreamer


В таком случае вынужден признать что суть вопроса мне непонятна и попросить более подробно разъяснить ситуацию --какие именно возражения оппонентов я игнорирую?
Может быть оппоненты отдельно сформулируют свои  мысли по прогрессу в описываемом обществе  так что я смогу на них ответить в двух словах?

Как интересно - вы и тут ухитряетесь произвести подмену предмета обсуждения, об игнорировании возражений оппонентов ни слова сказано не было. Это у вас автоматом получается?

Ну да ладно, попробуем разобрать пример передергивания конкретно.
Вам говорят:
То есть имеется тезис - "при соблюдении неких условий А и B на выходе получаем результат С"

Ответ:
"Вы хотите сказать, что явление D возникает исключительно из-за А и В?"
Имеем шулерство чистой воды, так как собеседник говорил вам совсем о другом.
В общем, считайте это уже официальным предупреждением, за которым, в случае рецидива, следуют санкции.