Форум официального сайта Веры Камши

Вау  ;D И кто в 15 веке учился непосредственно у римлян? И в каких университетах оне преподавали?

Похоже, человек искренне полагает, что упомянутую фразу произнес монгол и турок...
А тут человек сейчас расскажет про византийцев и арабов...

Спецназ ГРУ не занимается охраной ядерных боезарядов. А тут надо сохранить нечто несравнимо опаснее, если попадёт в руки противника.

Впрочем, если эти ваши имперцы ограничатся засадой - флаг им в руки, тому же спецназу нашему проще будет.

Эр BunkerHill


Вспоминаем простых английских томми поливавших толпы могучих копьеносцев и метких лучников из пулеметов безбожных... ;D



Что там солдаты делали с офицерами пытавшимися мешать их уходу  с фронта реальной войны в 1917? Реальной -а не существующей непонятно как --в голове офицеров или идущей где то в США...

Эр Булат Мамлиев


Лезть в пристрелянную дыру  диаметром два метра?

А чего их вспоминать? Я всегда их помню. И помню то что это как раз эти парни крепко отхватили от афганцев в ходе Первой Афганской, от махдистов при Омдурмане,  от зулусов при Исандлване, крепок получили несколько раз от восставших сипаев. А уж как они отхватили от буров, что разом поменяли мундиры красного цвета, на хаки.
Но кстати даже прошедшие через горнило бурской войны, ничего особого кайзеровским войскам противопоставить не смогли.
Но автор все время настаивает на непобедимости ЫмперцЫцЫи и все время забывает о том что не вписывается в его представлении о сильномогутной ЫмперцЫцЫи.
Автор как всегда бредит и забывает что массовое неповиновение офицерам было исключительно на отдельных фронтах, а не носило повсеместный характер.
Причем было обусловлено в основном тремя годами войны без видимого конца.
Автор все время хочет преломить это на некий внезапный и повсеместный удар.
Хотя в 1914 году, страна встречала войну с патриотическим подъемом. Как всегда атвор толком ничего не понимает, и и пытается высасывать из пальца непонятно что.

Когда Вы говорите, создается ощущение, что Вы бредите (с) расскажите нам о могучих копьеносцах в бурской армии.
Москва, оказывается, находится в  США. Как и еще десятка два мест.
А в 1917 ПМВ только началась.
Скажите, дорогой эр, Вы это из пальца высасываете -или чего похуже? :D
[spoiler]Имеются в виду трубки с курительными смесями[/spoiler]

вперед "пойдут" заряды "Шмелей и гранатометов. Кром того, существует такой тактический прием - "на плечах отступающего противника ворваться в крепость."

Эр PVL


Они сильно помогут если позиции сил прикрытия хотя бы в 50 метрах?


Пожалуйста --под сосредоточенный огонь сотен стволов --или прямо в лужу горящего керосина ;-v


А что -- англичане воевали только с бурами? ???


О событиях в Москве вы знаете из обращения президента к нации в котором он прямо говорит что-то вроде что всякий требующий воевать -преступник и провокатор и России ничего не угрожает...
Кому поверит средний солдатик -- "гансам", "шакалам" и мышам" --или президенту?
Тем более  означенные хотят чтобы он воевал с теми кто сейчас разносит США и некоторым образом помирал --а президент говорит --до дому до хаты...

Эр Dylan

Я про римское наследие вообще-то. Ну так  и в саудовских унивесритетах масса местных преподавателей ;-v

Эр фок Гюнце

Я вопреки мнению эльфов знаю что произнес ее халиф Омар -- что не помешало арабам создать блестящую цивилизацию. А исламская наука не уступала европейской века до 15го -хотя ее основные центры были разгромлены

Эр BunkerHill l

Ну так англичане тем не менее выиграли большую часть этих войн --не имея порталов --которые напоминаю позволяют атаковать врага в любом месте --например появится в его тылу где нет войск...


Когда  была учинена бойня офицеров на Балтфлоте -- сколько времени прошло после отречения царя -батюшки? ??? :'(

И много того наследия осталось к 15 веку?

Римскй алфавит?  ;D ;D ;D

Эр Dylan

Гален например ;) Витрувий... [spoiler]Особенно достойно упоминания огромное влияние, которое оказывал труд Витрувия на становление архитектурного стиля начиная с итальянских архитекторов раннего Возрождения и вплоть до наших дней. Принципы, установленные Витрувием, и его рекомендации воспринимались многими архитекторами как непреложные истины.[/spoiler]
Платона с Аристотелем не считаем - хотя следовало бы ;-v

А теперь вспоминаем что писалось про портал. "Тело вращения диаметром около двух метров", так? Стало быть, не плоская дырка, а открытая на все 360 гр.

Самое простое - со всех сторон стреляем из гранатомётов сперва светошумовыми, потом дымовыми. И перед вашими снайперами, когда зрение к ним вернётся, будет дымное пятно в пару сотен метров. Из которого выедут БРДМы, например.

Еще раз повторяю. В этом случае у военов ЫмперцЫцЫи нету никакого стимула к развитию тактики и стратегии, ибо рулит портал, из которого можно выпустить толпу неандеральцев с каменными топорами и приказом "мочи всех". Тем более что военов никто особо не считает и 20-30 миллионов потерь для ЫимперцЫцЫи ничего не значат, и вообще автор сам писал что ЫмперцЫцЫя использует армию как средство борьбы с демографическим ростом.
Но автор хочет иметь и победоносную  современную армию и порталы, чем крайне веселит оппонентов. ;D ;D ;D
Балтфлот, это синоним слова "повсеместно"? Автор не понимает о чем пишут оппоненты? ;D ;D ;D

Т.е. про Витрувия вспомнили в начале Возрождения, а в Средние века он был почти неизвестен? Замечательное наследие, которое 1000 лет не пользовалось и никакого влияния не оказывало. ;D
Нет уж вы давайте ищите то римское наследие которое постоянно влияло на средневековое общество и без которого оно застыло бы на уровне темных веков.

Ага. Потому что их дальность -не 50 метров, а несколько больше. Ну и про светошумовые с дымовыми гранаты Вам уже сказали. В эту лужу лезет убегающая Ымперцыцыйская армия , а земляне сразу за ними. А если это специально обученные земляне, то пулеметная команда это не узнает, пока не обзаведется рзанобразными отверстиями в теле. с использованием пулеметов да.
1. Президент в это время убегает\сидит свавшись под креслицем пока ПП и ФСО  отсреливаются от Ымперцыйцев. Причем отстеливаются успешно. И, опять-таки я упрощаю задачу, делая вид, что Президент и ПМ всегда на своем рабочем месте. А так - когда вновь избранный Президент приехал в МГЮА(утром) в прессе об этом сообщения появились вечером - т.е. о передвижениях Главы Гос-ва Ымперцыцыйцы не знают.

2. Все теле и радиостанциии, как заявлял некто Этлау, обесточены, а персонал разбежался.
3. В крайнем случае, президента дезавуирует ПС.
4. Сообщения о боя идут из частей Московского гарнизона. Идут они в штабы округа и армий. ;-v

Эр Булат Мамлиев


Не факт --настолько в заклепкометрию я не ударялся.


БРДМ он вообще то в дыру 2 метра не пролезет :P И даже стандартный "Хамви" с "Волком" --имперцам придется изощрятся и создавать спецбронетехнику --уязвимую и маложивучую - но многочисленную
Это раз. Второе --насколько я понял речь идет о дьявольскими методами (без помощи тов.Люцифера -никак ;D)выследивших разведчиков доблестных органах? Ну так кто вам сказал что в этом случае с той стороны - открытое пространство а не зал со стенами и крышей? (На крыше положим цистерна с керосином ;D)

Эр PVL


Но вам надо еще и стреляя вслепую  ;) попасть именно в их позицию --метров на 10 ближе-дальше и выстрел также бесполезен как сделанный в сторону Луны :P




Светошумовые гранаты крайне эффективны в замкнутом пространстве или в толпе -- но в ситуации правильного боя не очень


Допустимые потери -про них не забываем :P Кроме того -- вы уверены что срочнослужащие клоуны или минитмены с шерифами так легко загонят обратно в портал численно намного превосходящих их бойцов?


Они скрытно проползут? А потом вслепую поразят позиции которые далеко не факт что видны?


Забыли Бенин  ;)(Это только навскидку) Там были копейщики и даже "копейщицы" ;-v



ПП лежит с остекленевшими глазами вдохнув циановодорода, а ФСО корчится от боли в лопнувших барабанных перепонках и сожженных магнием глазах - пока люди в темных очках и звукоизолирующих шлемах уносят контуженого президента и чиновников...


Как правило он там таки находится --прошу поверить...



Ну персонал разбежаться не везде (куда он денется из Останкино ;D) -- да и подать ток способ изыщут.


Он лежит под обломками БиДэ или своего жилья


Штаба округа надо думать тоже почтили визитом вежливости ;-v
Это раз. Второе -- Западный округ это десять общевойсковых бригад -- остальное оперативного интереса не  имеет. Точнее даже опасность представляют в/ч дислоцированные в Москве и окрестностях --ибо Балтфлот при всем желании до города не доплывет да и ВДВ придется собирать транспортную авиацию как минимум трое суток...

Эр Dylan


Т.е. про Витрувия вспомнили в начале Возрождения, а в Средние века он был почти неизвестен? Замечательное наследие, которое 1000 лет не пользовалось и никакого влияния не оказывало. ;D

Ну Гален раз Витрувий не угодил. Плутархи разные... Римское право.
Ну а кроме того -инфраструктура в виде крепостей и дорог с мостами да еще действующих акевдуков.

А расскажет об этом пролезший на ту сторону SWORD с управлением по кабелю. Он и посмотрит, и расскажет, и постреляет из приделанного к манипулятору гранатомета.

А еще неплохо рассказать может тактический ядерный удар по области портала. На который затем высаживаются войска в ПХЗ.

;D

ОДАБ или залп РСЗО с огнеметными боевыми частями, и дело с концом. А посмотрит запущенный на ту сторону робот.

Аналогично, аналогично. Практически все это всплыло в эпоху Возрождения, когда у сравнительно широких слоев набрался достаточный уровень образования.
Ой, ну не смешите.
Во-первых, про него вспомнили опять таки к Возрождению, когда государства набрали достаточный уровень централизации, что бы понадобились единые законы, превалирующие над местечковыми "добрыми обычаями", зачастую неписанными и путанными.
Во-вторых, это было т.н. "современное римское право" (основанное на полу-варварских кодексах типа Lex Romana Visigothorum, Lex Romana Burgundionum и т.д.), в котором от собственно римских законов осталось разве что методика создания нормативно-правовых актов, а содержание было переработано под современность феодальных отношений.
И много их оставалось к 15.в.? Крепостей, не перестроенных за 1000 лет до полной неузнаваемости. Дорог, которые продолжали использоваться. И действующих акведуков? Если бы разговор шел о 5-6 и даже до 8-9 веков - имело бы смысл, но к 15-му...

Эр Dio Eraclea


Он постреляет или по нему постреляют -- это конечно вопрос... Но в любом случае на той стороне поймут что предстоит визит вежливости и нужно приготовить угощение


Ну если начнут кидаться ЯБЧ так в ответ тоже полетят аналоги --причем что неприятно в самые больные места. ;-v Опять же единственный смысл лезть на ту сторону -- теоретическая возможность захватить трансгрессор (неплохо сперва правда знать как оно выглядит ;D :P) -а после взрыва во первых там ничего ценного --даже "языков" не останется - во вторых - даже в спецснаряжение в эпицентре можно появится через час (при том что жить особо не хочешь) -- а боевой портал живет часа три от силы


А смысл какой? (не говоря что из всего залпа туда попадет максимум один снаряд ;D)Максимум через три часа разведгруппа будет отрезана и либо погибнет либо попадет на пыточные столы

Эр Dylan
Практически их изучали в университетах -пусть и в рамках того что написал Боэций плюс минус а также штудировали в монастырях ученые монаси.
Фома Аквинат небось не только из головы идеи брал как и Оригена -- Аристотеля доили



Но не в Италии и Провансе



Как ни странно --немало --например Кельн до 16 века пользовался водой из Vorgebirge
А мостами и поныне пользуются

Ну постреляют по нему - робота что, жалко что ли? Информацию он получить успеет, а за время до атаки предпринять ничего ЫмперцЫйцЫ не успеют.


Угу, целых одна ЫмперцЫйская бомба... Ибо на идее сделать вторую ЫмпертЫра придушили свои же, учитывая в какие безумные деньги обошлась наработка урана на спектрометрах...  ;D


М-да... Дохленькие ЫмперцЫйцЫ пошли... Американцы через 15 минут после взрыва по нормали бросали вертолетный десант в эпицентр - и ничего, все отлично шло. Причем на практических учениях, с настоящими бомбами.

Если ЫмперцЫйцЫ такие дохлые и болезные, то им в США вообще лезть опасно. Прикладами ведь побьют... отобранных у ЫмперцЫйцЫв винтовок!

;D

Эр Dio Eraclea


Например успеют убрать трансгрессор (ежели он там еще есть) и подорвать запоры на нефтехранилище



Вы можете привести подробную калькуляцию? А то ведь "Манхеттен" при дикой спешке и движении ощупью обошелся во вполне подъемную сумму.  И даже 10 бомб по АЭС --это 200 чернобылей по минимуму




Можно пруфлинк? А то по советским нормам был именно час --правда это старые сорокакилотонные тактические --видать очень грязные. Но даже через 15 минут там не будет ничего ценного --по сугубо объективным причинам

  площадь поражения Шмеля 80 квадратныхя метров в помещении и 50 квадратов на свежем воздухе. О каких 10 метрах Вы говорите? Вполне. Ибо разрыв в восемь десятков лет все компенсирует. Да и Вы забыли множество куда более  профессиональных частей
. Они пойдут вслед за отсупающими ымперцыцыйцами.

ПП в это время одевает противогазы, а ФСО отстреливается от тех ымпрцыцыйцев, которые прорываются в Кремль снаружи - ибо те, кто пытался высадиться внутри в значительной своей части само убились без помощи охраны - скажем кинули гранату в портал, а она возьми и отскочи от шкафа назад ;D  по ночам значительная часть персонала спит :D президент кстати тоже.

Во-первых,  Вы забыли целый ряд соединений, во-вторых, ВДВ может видаться и без ВТА, в-третьих, ЮВО ехать относительно недалеко...

. Бенин был захвачен французами в 1894 году. Какое отношение к этому имеют англичане и пулеметы? :D

Автор ударялся в заклепкометрию ровно настолько, чтобы яростно утверждать что воены ЫмперцЫцЫи непобедимы. А аппаратуру портала захватить нивазможна!!!
Которой лучше бы и вовсе не было. Потому как растащить завал из трупов на выходе из портала это одно, а разбирать гору металлолома там же, это совершенно иное.
Радость моя, Вы вообще знаете во сколько исчисляется срок службы и эффективность хорошего "крота"? Или Вы думаете что агентура ЫмперцЫцЫи неуязвима? Она неуязвима лишь в том случае, если она имеет прямое отношение к герою ковбойских анекдотов по имени "Неуловимый Джо". То есть про нее, как про гаитянскую разведку, все знают, но в силу того что она немощная и тупая, она нафиг никому не нужна.
Как только агентура начинает сокращательные движения с целью к чему-нибудь стоящему подобраться, как о ее наличии сразу же узнают. Более того когда по контрольным каналам прощупают вероятного противника, и по ним выяснят что некий Хосе Игнасио конечно шпиён, но при этом ни иранский, ни аргентинский, ни парагвайский, ни ЦРУшный, информацией о нем поделятся с заклятыми друзьями из конкурирующей фирмы, и начнут собирать сведения о нем, и когда вполне отчетливо перед коллективным разумом ФСБ/ЦРУ/БНД/МОБ вскроется некая сеть клоунов внедренцев, подготовленная по методике 20-х годов прошлого века, которые еще и не имеют никакого отношения к Хезболле и Аль-Каиде, начнется такой цирк, что клоуны будут вертеться как угри на сковородке. ;D ;D ;D
Радость моя, я конечно не знаю, во сколько часов работы обойдется информация о том, как выглядит портал с той стороны, но твердо уверен что не всякий ЫмперцЫцЫйский резидент и его верный завербованный хомячок выдержит такую прелесть. Некоторым хомячкам, которые согласились работать на ЫмперцЫцЫю за красивую и послушную наложницу, домик в деревне, и немножко золота, хватит просто угрозы с демонстрацией внешнего вида несгибаемого "идейного борца за ЫмперцЫцЫю" после того как его хорошо и с толком расспросили.

Но зачем-то приплели монголов... Так превосходила или не уступала?
И в чем именно не уступала?
А то вначале речь шла про явное превосходство... :)
И, кстати, чем эта исламская наука обязана грекам и римлянам, не знаете?
И другой не было? Вся инфрастуктура Европы была создана пресловутыми "римлянами, арабами и византийцами", без которых-де европейцы были дикарями?
  Это как-то доказывает Ваш тезис, что без византийцев, арабов и римлян европейцы были дикарями?
А арабские ученые, кстати, из головы идеи брали или тоже Аристотеля доили?
Немало - это сколько?
Сколько римских построек использовалось в Европе в средневековье - а сколько было построено без римлян, византийцев и арабов?

А то пока в защиту громогласно провозглашенного тезиса не видно ни одного мало-мальски внятного  аргумента...

Сейчас автор напишет что римляне и греки это совсем не европейцы, а вовсе даже и арабы или потомки финикийцев из Междуречья. Потому что у автора в голове не укладывается, как это так, Аристотель с Платоном, и без восточной деспотии.

Кинем ему спасательный круг?  :D :D :D :D

Платон, Аристотель, прочие греки с римлянами были бы варварами и грязными дикарями без восточной деспотии Крита и восточной деспотии Египта.
Если отнять у свободолюбивых гречишек и романишек достижения восточных деспотий Персии, Ассирии, Крита,  Египта - кем бы они были?
;D ;D ;D ;D
[spoiler]А сейчас он и это воспримет всерьез... :)[/spoiler]

Эр PVL



50 кв.м это вообще то радиус примерно  7 метров --причем для стрельбы надо знать хотя бы азимут...


Даже на середину 70х это был разрыв в 40-50 лет по общему уровню --а за это время даже извините нелюбимые вами китайцы не только догнали но и перегнали некоторых своих  учителей :P А профессиональным частям еще надо уцелеть после первого удара (не забываем про ОДАБы и прочие штуки) и добраться до места --минуя взорванные мосты и забитые пробками дороги --а для начала понять в чем дело.


А отступающие не предупредят прикрытие? Или оно само не догадается?



При вдыхании синильной кислоты в высоких концентрациях или при попадании её внутрь появляются клонико-тонические судороги и почти мгновенная потеря сознания вследствие паралича дыхательного центра. Смерть может наступить в течение нескольких минут.
Большое счастье что эта гадость не годится как нормальное ОВ
(Это мы не берем экстремум в виде опять таки выпущенного в казармы пропана)


Убилась некоторая часть --но это компенсировано полным коллапсом всех кто находится в радиусе действия гранат... Да и снаружи никто не прорывается --максимум высаживаются на территории --после того как  внешняя охрана трет глаза обожженные тоннами магния



Скорее всего у нас день --ибо в Америке ночь... Кстати еще вопрос -- пошлет ли Россия если ее не трогать войска --спасать америку -тут возможны самые разные варианты



Инженерные, артилерийские и части РВСН не особо важны



Пешим по конному -- до первого испорченного моста? ;-v



Опять же --сколько ему нужно чтобы выступить --и кто отдаст приказ --особенно если Сердюков и Медведев пришлет нечто противоположное?

Эр BunkerHill


Напротив --я говорил что в правильном общевойсковой бою имперская армия будет разбита в течении нескольких часов от силы -- максимум пока не задействуют авиацию. Но вот при ударе непосредственно по жизненным центрам цивилизации и местам дислокации армии... ;-v
Что до избежания захвата аппаратуры то это обеспечивается простыми оргмерами --скажем мгновенной эвакуацией ее с места "прокола"


Т о есть неким чудом у вас в месте десантирования оказались готовые к бою гранатометчики?


Она неуязвима в силу того что никому неизвестно об Империи. Если имеется вариант - мирного проникновения -то тогда ее конечно начнут искать и иногда даже находить... ;-v


Я уже указывал что имперцам не нужна суперсекретная информация по ТТХ новейшего истребителя, планы войны США с СССР и прочие "чертежи секретного пороха" (с);D. А информация например по месту дислокации баз открыта -и на них даже пускают туристов :P


Если бы некто внимательно меня читал он бы узнал что имперцы агентуру из землян не вербуют --именно во избежании прокола :P

Да уж жалкие ничтожные люди цивилизации.  ;D ;D ;D
Надо было еще Вавилон с Шумером помянуть...

Как мы уже выяснили уровень описанной Вами Ымперцыцыи в лучшем случае 1850-е, в худшем 1810-е. Но я добрый и считаю 1880-1890. и когда она медленно начинает просчитаться через порталы 2 на 2, открытые где-нибудь не в казармах, ибо шпионкА не пустили в Арсенал, где сидят ФСО с ПП. Понимаете -  через ваши порталы никто не полезет в здание. Ибо бОльшая часть штурмующих или переломаект себе ноги или попадет под собственные взрывы и френдли файер.

Эр фок Гюнце

Если кто то не знает какую роль в крахе исламской науки и упадке цивилизации  сыграли турки и монголы я не виноват


Не уступала до 15-16. Века до 14 -однозначно превосходила по всем пунктам.




Конечно были бы дикарями как саксы которых заново цивилизовала церковь...




Но они пошли дальше...



Грязных и неудобных замков?



Вы знаете --вы почти  правы -что подтверждают и сами греки - высоко почитавшие например финикийца Кадма [spoiler](кто это такой столь мудрый и эрудированный человек как вы наверняка знает :P)[/spoiler]

  если ымперцыцыйцами не совсем тупые - то высаживаются они когда в США день. Причем Вам это уже объяснялось.
Угу.
1. Какие такие водные преграды на пути Псков-Москва, Тула-Москва?
А так  у Вас с темы о Башкирии бзик - испорченные мосты называетсЯ :D
2. Техника ВДВ и СВ в значительной части может форсировать водные преграды своим ходом.
3. В составе ВС существуют части, которые собираются именно что строить переправы. Во-первых, это неверно, а во-вторых, я не их иел ввиду ;-v

нормально доедут - по федеральным трассам и, отчасти, бортами в ближайшие к зоне БД года по воздуху(также актуально для ЦВО и ВВО)

О, ну это - вообще сильно  ;D
Инженеры, к которым будут отнесены и саперные части - не особо важны.
Артполк самоходок "Мста" - не особо важен.
Ракетчики - совсем ерунда, там ни одного брутального воина, одни железки какие-то - чего их бояться. К слову, веяния последних лет привели к тому, что комендантские роты ракетчиков бывают натасканы похлеще некоторых спецназов  ::) Но это - тоже не особо важно...

Восхищен стратегическим мышлением Ымперцев,
mag

Эр PVL


Продолжайте фантазировать и слушать голоса... ;-v


Во первых --если некто не способен провести несложный геодезический расчет по фото и глазомерной съемке (а также по показаниям бывшего солдатика ПП), по старым кремлевским планам и прочему --то ему не следует распростарнять свою ограниченность на других. :P Во вторых -- циановодород не медленно просачивается а подается под давлением через трубу указанного диаметра...
(Похожим методом в 90е планировали взорвать одну бизнес структуру --правда там был обычный водород. (Граждане попались на попытке купить водород в баллонах)



Опять таки как уже отмечалось --если вы не понимаете термина -допустимые потери, допустимый риск, лично не способны на подобный риск (что никоим образом не может поставлено никому в вину) не способны планировать подобные операции из человеколюбия  ;D >:( и не сумеете преодолеть отверстие диаметром два метра без того чтобы поломать ноги --то не нужно выдавать свою ограниченность за идеал :P


[spoiler]Ну вот так Первую чеченскую и продули да и вторую... ;-v :'([/spoiler]


Да --вы правы --ашанти это не совсем Бенин -хотя Ойо было но время  частью Дагомеи. Еще была война с матабеле --ну и конечно Судан. Причем упомянутые вами французы использовали не только пулеметы но и артиллерию --против дикарей то...

Еще раз коллега - 191920-1930 являются продуктом ПМВ и предшествующей международной напряженности. Здесь этого нет - следовательно и прогресса нет.

Угу. Смена панировки зданий(внутренняя) не в счет,  а на бывших солдатиках ПП номер их части прямо-таки написан.
. Понимаете - последняя война развязанная по принципу "А давайте их трупами закидаем!" китайцами против вьетов закончилась битьем китайской задницы и тем, что Пол Пота китайцы не спасли.
При этом,  китайцам не надо было лезть через порталы два на два, и они могли широко применять тяжелую технику.

...Сказал тот, чьи идеи признаются абсурдом на всех форумах где он присутствует.

;D

Это тот мифический герой? :D

Армии не нужно будет выдвигаться к месту боя, если ЫмперцЫцЫйский трэшовник под названием "НипабидимаЙа АрмиЙа ЫмперцЫцЫй пожалует к ним самостоятельно.

Все эти оргмеры они очень хороши на бумаге. По факту же история гласит нам что тот или иной образец техники или же секрет умудрялись пролюбить военно-морским способом, в условиях когда казалось бы ничего не предвещало конфуза.
Особенно это касалось секретных шуваловских гаубиц, которые демонстрировались Фридрихом с издевательской табличкой "Самый большой секрет русских", Т-62 на Даманском, МиГ-25 на котором Беленко перелетел в Японию, Б-29, пилоты которых имели строгую инструкцию на предмет того в каком виде должен достаться самолет русским при интернировании, и прочих смешных приколов.

но у автора, который одержим неземной  любовью к им же самим выдуманной ЫмперцЫцЫи "не имеющей аналогов в мире" (с). Все происходит в ключе "земляне - тупые, низенькие, толстые, безлапые европеодидные блондины и трусливые, а потмоу все пролюбляют. ЫмперцЫцЫйцы - умные, высокие, стройные, хваткие, смуглокожие  тасманийцы и смелые, потому ничего не пролюбляют и ошибок не совершают!"
Над чем собственно большинство участников трэда и потешаются.
А что, ручные гранаты и гранатомет в каждом отделении у нас уже запретили? Мне просто всегда забавно читать комнатных стратегов которые готовятся к чему либо из "объемного стратегического мышления" с изначальным посылом, "мы тут крутые, а нам никто не ответит".
Радость моя, как только агентура начнет сокращательные движения с целью запустить свои грабки в какой-нибудь пухленький и теплый секретик, о ее существовании станет известно. Ее обнаружат и начнут искать на кого она работает. Когда же выяснится что это не Иран, ни Аргентина, ни Боливия, ни Сомали и не недобитые поклонники Каддафи, кое-кому очень захочется узнать, что же это за новый игрок объявился на поле. И у агентуры спросят, причем спросят так, что она ответит.
А потом начнется раскрутка и выход на каналы связи.
И в один прекрасный день, в подвале у Хосе Игнасио пройдет спецоперация и доблестные сотрудники спецслужб изымут портальное оборудование прихватив оттуда часть портальных работничков.
Причем менталитет дегенератов воспитанных при "идеальной восточной деспотии" не позволит им удержать воду в заднице, потому доблестные сотрудники спецназа ФСБ или ЦРУ, обязательно услышат от них нечто вроде:
"Сексуальные меньшинства выросшие при растленной демократии, извращенцы и деффчонки!!! Виликий анпиратор вас сурово покарает и мы будем пабиждать и насиловать!!! вот!!!"
То есть примерно ту же самую фигню, которую гнали американским морпехам доблестные сыны Ямато прихваченные в плен.
В результате чего в ЫмперцЫцЫи начнется медвежья болезнь, и лихорадочная подготовка к вторжению, к которому они будут совершенно не готовы, потому как ЫмперцЫцЫйские стратегии считали что:
1. ЫмперцЫцЫя неуязвима потому что о ней никто не знает.
2. Вторжение будет внезапным, и начнется в удобное для ЫмперцЫцЫи время.
Тем временем на Земле любой дурак поймет, что портал это такая штука из которой можно выпрыгнуть в расположении воинской части, на объекте, и т.п. в результате будет усилена гарнизонная служба, а часть частей постоянной готовности вообще выведут в чисто поле, в результате чего львиная доля усилий ЫмперцЫцЫи пойдет прахом.
Радость моя, ключевые технические решения по танкам 1930 года производства, имели срок хранения 75 лет, и были рассекречены только в 2005-2010 году, а по некоторым образцам, имеют бессрочное хранение и попросту уничтожаются, в тот момент когда образец снимается с вооружения и утилизируется. Вы о таком не знали? Это я не про СССР, это я про Францию и Великобританию.
Автор вообще с трудом себе представляет сколько гектаров занимает военная база США, и каким образом по ней проложен туристический маршрут, причем он проложен так хитро, что радостных губошлепов с фотиками умудряются покатать вроде как везде, и толком не показать ничего.
Ну я же и говорю, что автор у нас дремуче засел в 20-х годах прошлого века, и потому ЫмперцЫцЫя занимается внедрением нелегалов на территорию противника.
Но если к примеру у англичан была толпа белоэмигрантов которых было сравнительно легко внедрять в СССР, в виду того что они все-таки были подданными Российской Империи, а в руках СССР находился коминтерн который позволял точно так же забрасывать иностраннных коммунистов, то у ЫмперцЫцЫи и близко нет подобного материала для толковых нелегалов.

Эр mag_

Вы их пошлете в уличный бой?


И что --по Кремлю -когда по всем частотам выступает Президент призывающий солдат бить и арестовывать мятежников-"офицеров? [spoiler]Тем методом каким армия свергла Беспалого --не иначе :P[/spoiler]


Они просто по долгу службы не смогут оставить охраняемые объекты и мчатся черте куда...

Эр PVL




Псков-Москва -- мелкие речонки всякие.. Ловать, Западная Двина, Волга, Тверца... ;D


Это сильно поможет в плане переброски воинской части целиком ? (придется идти на БТР-80 и БМД -танки и самоходки и прочее --не говоря о грузовиках -уже не пройдут.

Эр Dio Eraclea l




Ну всегда и везде есть тролли а также эльфа и клоуны:P [spoiler]У которых лазеры охлаждаются святой американской конституцией[/spoiler]

:) :)
Это сильно поможет в плане переброски воинской части целиком ? (придется идти на БТР-80 и БМД -танки и самоходки и прочее --не говоря о грузовиках -уже не пройдут.
Родной мой, может Вам получить матча сть и вспомнить о инженерных частях и Возможности танков форсировать реки по дну? А также о том, что множество рек им по гусеницы будет? :)

Вам автор ответил:
Он не знает про такую штатную штукенцию в составе инженерных частей как ПМП.

Я бы вам слова "лазер" вообще советовал избегать - с того момента как вы сели в лужу, пытаясь выдать экспериментальную лабораторную установку за боевой лазер. ;) А потом уверяли, что СССР валял дурака, строя лазерную платформу "Скиф", потому что не знали о существовании простого решения - охлаждение сбросом рабочего тела.

;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Да --и танкисты не добегут до боксов с техникой, артиллеристы погибнут при взрыве боекомплекта, пилоты если и успеют выскочить --то лишь чтобы увидеть горящие самолеты...




Про самолеты и инструкцию  --плиз ссылочку. Все остальное это честные трофеи - причем пропавшие на поле боя -а трансгрессоры на Землю не доставляются.




Я не так много гулял по в/ч -признаю  но ни разу не видел патрулирующих территорию отделений с гранатометами на изготовку.  :P Парные караулы максимум --даже в Озерном. (Не в парках а на территории военного городка)



Какой секрет? Где живет президент США? В какой горе построен "Хрустальный дворец"?
Что такое калютрон? (Вся информация по нему рассекречена в 1949м).
Конкретно --о каких секретах идет речь??



Первый раз слышу от вас --хотя танки 1930х империи не пригодятся --это точно... Вот АВС совсем не секретный ибо переведена в охотничье оружие черте когда


Иногда --тысячи иногда --сотни. Но вот по военным городкам там народ гулял... (А большего и не нужно). Плюс видео и фото репортажи, там и гугль подтянется со спутниковой базой...



Вы это утверждаете достоверно.Можно пруф -а то выйдет как с недоливом горючего советским пилотам :P Людей чуть не с улицы пускали и в Пентагон и даже на авианосцы ;D ;)


Куприн конечно -худлит, но "Штабс-капитана Рыбникова" все ж перечитайте :P

Эр Dio Eraclea


Я всего лишь показал вам лазер нужной для вашей ;D СОИ мощности. Если у вас есть более компактное изделие --плиз, ссылочку ;D  Заодно -опровергаем экс-министра обороны США с какого-то бодуна заморозившего воздушный лазер  ;D


То что и в СССР могли валять дурака -я никогда не отрицал --чему примером история с "Бураном".  Я даже больше скажу --были проекты и более остроумных схем охлаждения --например с легкоплавкими металлами в качестве теплоносителя. (Не у нас  а у японцев). Правда вот незадача -- при требуемой мощности они весили намного больше чем МКС а компактные -оказались бы слабоваты ;D

Во-первых, там действовал очень римский кодекс Edictum Theodorici (эдикты Теодориха)  ;D
Во-вторых, а Италия с Провансом у нас уже вся Европа, за которую вы изначально распинались?

Сколько крепостей, соборов, мостов и т.д. было построено после римлян? И каков процент римских построек в сравнении с ними?

То есть, цитируя вполне себе арабского халифа, Вы намекали на турков и монголов.
Ясно.
Очередной плюрализм в одной голове.
Конкретно пункты будут? Или просто так - вообще превосходила?
Не получится у Вас как с ацтеками и инками - вообще, превосходили, только колеса и металлургии (кроме примитивных украшений), а иные - и письменности - не имели?
То есть, иных подтверждений, кроме спасительного "конечно", у Вас нет?
И когда Вам задают конкретный вопрос - у Вас на него находится, "конечно", только лишь абстрактное словоблудие?

1. Куда?
2. А европейские не пошли?
Опять, как только дело доходит до конкретных вопросов, у Вас куда-то пропадают конкретные ответы?
Опять бессмысленный набор букв вместо конкретного аргумента?
Нет, дорогой, чистых и благоустроенных произведений архитектуры, рядом с которыми арабские сараи выглядели нелепо и жалко.
И любой готический собор рядом с постройками римлян (а тем более, современными ему арабскими строениями) выглядит чудом архитектуры.
Ну что, господа, я же говорил Вам, что он это всерьез воспримет!  ;D ;D ;D ;D

В брутальных и радужных снах фанатов ЫмперцЫцЫи, в реальности будет куча-мала на выходах из порталов, несогласованность действий и прочая белиберда свойственная для армии посланной в атаку по средневековому принципу: "Варлорд взмахнул флажком, рыцари и их верная челядь набежали на врага выкрикивая разные девизы и пугая врагов улюлюканьем. Дальше варлорд сидит на лошадке над полем боя и бдит, если верные рыцари победили, то пора спускаться и делить трофеи, если верные рыцари побежали, пора неспешно уезжать".
Почитайте про пиропатроны в радиостанциях и в бомбовых прицелах, которые забыли подорвать, при обратном пути с бомбежек Японии и попытках сесть на советских аэрдромах.
Ручные гранаты уже давно отменили? Автор знает что хранится в оружейках? Автоматов с подствольниками автор никогда не видел?
То есть у Вас ЫмперцЫцЫйская агентура занимается собиранием исключиетльно энциклопедических сведений?
Ах да, я понял на землю по мысли автора была внедрена агентура строго для того, чтобы в один прекрасный день в магазине купить компьютер с подключенным интернетом и комплект книжек энциклопедии Брокгауза-Эфрона. Причем покупку совершил не вызывающий подозрений таджик с рязанским акцентом.
Да. Юмореска Задорнова про сумасшедший дом где держали пришельца с Альфы Центавра который приелетел на Землю ради покупки магнитофонных записей Бюль Бюль Оглы после откровений автора заиграла новыми красками.
Вы много чего слышите в первый раз, и это крайне печально.
Радость моя, народ гулял там, где ему проложили маршруты, там где ему гулять нельзя, появляется военная полиция, изымает фотоаппаратуру, а личность гулявшего не там где надо заносится в базу данных согласно "Акту о патриотизме". А так да, "Народ гулял"(с).
Я это утверждаю достоверно. Потому что знаком с некоторыми методами прокладки маршрутов.
Да я даже скажу куда пускали:  ;D ;D ;D
Пустили в главную рубку, дали из нее пофтоткать палубу.
Пустили на палубу, дали пофоткать надстройку, океан и самолетики.
Пустили в столовую, дали пофоткать кушающих матросиков и подносики.
Пустили на кухню, дали пофоткать поваров.
Пустили походить по коридорам на жилой палубе, разрешили пофоткать кубрики матросиков.
пустили в брифинговую, когда там никого нету.
Пустили в офицерскую каюткомпанию когда там никого нету.
На прощание офицерик прочитал лекцию об обороноспособности США и о том какие мощные авианосцы в США, ответил на вопросы про кухню и трехразовое питание и проводил до трапа.
А потом, уже после того как толпа туристов сошла с трапа, и разбрелась по своим делам, на хвост бюджетной тачке скромного хомячка, который во время экскурсии рвался поговорить с пилотами, требовал чтобы ему показали палубу на которой хранят самолеты, оружейку, реакторный отсек, требовал чтобы его познакомили с группой SEAL которая сопровождает авианосец в походе, а так же интересовался номерами самолетов которые летали бомбить Багдад, и пытался сфотографировать личные таблички пилотов на самолетах, присели компетентные граждане.

Читал. Надо признать эпик-фейл. Снять девицу и разговориться во сне на японском. Спасибо. ;D ;D

Так, для справки.

Население мира с года 1000 по примерно 1700 составляло где-то в районе 500 миллионов человек.

В ЫмперцЫи, с одной стороны, есть стимулы к улучшению уровня жизни (некоторые и не для всех), с другой - куча проблем в экологии.

Как известно, ЫмперцЫя в основном лезет в миры, лежащие по уровню развития задолго до 19 века. Техномир ей ОДИН попался.

Т.е. население подавляющего большинства миров видимо, не превышает 500 миллионов человек.

С учетом того, что ЫмперцЫя в общем-то контролирует хорошо если половину... непосредственно подотчетное население одного мира составляет порядка 200-300 миллионов человек. Для отдельных миров - в районе 500 миллионов - миллиарда. Стимула к уплотнению населения нет.

То есть реально... ЫмперцЫя далеко не такая уж громадная и страшная. Да, она в 10-15 раз превосходит Землю населением. Но ее реальный экономический потенциал, скорее всего, НИЖЕ земного за счет слабой культуры производства, низкого технического уровня и отсутствия потребности в инновациях.

Вывод: ни о какой масштабной атомной программе речи быть не может. Для ЫмперцЫи она непосильна.

Эр BunkerHill


А вы можете себе представить нечто отличающееся от земной истории? Можете представить в конце концов что есть люди с физподготовкой получше нашей с вами  :Pкоторые номер -- "прохождение портала с последующими действиями" отрабатывали и в том и в другом и в третьем варианте -- с блокированием одного-двух-трех порталов из десяти, с открытием дополнительных порталов и устранением препятствий путем выхода ему в тыл или иными методами...
В конце концов представить человека из 30х в нашем мире...
[spoiler]То что большинство моих оппонентов себя в другой стране иначе как уборщиком третьеразрядного кабака не представляют --с этим я уже смирился :'([/spoiler]



Так "нортроповские" прицелы СССР в целом виде и не достались... Более того --и сами самолеты были "в разной степени повреждения"



С подствольниками вот не видел на территории.. А до оружейки надо добежать и еще чтобы ключи были под рукой...



Это называется открытая информация вообще то... ;-v Но ведь они в любом случае лет 15 ей пробавляются --разве что попадется на глухой дороге майор или путешествующий автостопом сержант ;-v


Таджик к тому времени говорит без акцента и ездит на шевроле :P
Кроме того --вот в 90е в начале приходит таджик в сельскую или поселковую библиотеку... И разумеется библиоткарша тут же пишет что это шпион с Альфы Центавра ;-v



В свободной Рооссии вы можете свободно покупать записи Бюль-Бюль Оглы и молится Ктулху --и даже открыть посвященный пришельцам с Альдебарана сайт -- к вам не будет ни у кого претензий.  :P :P Иначе бы в желтый дом угодили бы для начала все кто подает объявления об оказании магических услуг (о --кстати отличное прикрытие)




И в 1995? :P



На американских военных базах?? ???

Больше и не надо... ;D При этом симпатичная девушка сосчитала еще шаги и  ступеньки и запомнила повороты --а потом прикинула на сколько метров ниже та самая палуба а то и реактор... ;D ;D




Ну даже если он и будет говорить на имперском  -- средняя наша девица решит что это таджикский ;-v

Эр Dio Eraclea



Откуда 15 раз при том что миров под тысячу? ???


Не один --было еще несколько хотя этот был самый развитый. И она нелезет --она берет что попадется



А для Китая?  ;DДля КНДР?  ;DДля Пакистана (Пакистан отличается издревле могучей экономикой и развитой наукой - причем он освоил довольно сложную плутониевую программу -в отличие от ЮАР --куда как более развитая а вот с ураном ковырялась ;D)

Вообще в чем прелесть отличия Ымперского шпионажа от внутриземного: об Ымперии реально никто не догадывается, и даже в голову не приходит. Ымперского шпиона, если он особо эпично спалится, могут принять за японского, турецкого, китайского, таджицкого - да за кого угодно, только не за пришельца из соседнего мира. И портал искать никто не будет...

Насколько мне известно, ловят просто шпионов, а в их принадлежности разбираются после. И если Ымперцыцыйца начнут колоть как арабского\турецкого\иранского\иного шпиона, то очень быстро(сразу) выяснится что оный и на "своем" языке не бум-бум, и реалий "своей" не знает совсем...

Под тысячу - это вам снится. Управлять таким количеством миров с таким количеством населения ЫмперцЫя сможет в единственном сценарии - если она конфедерация с чисто формальным центральным правительством. А все ее завоевания - дело исключительно тех миров, которые в этом заинтересованы.

Вы представьте, как при убогой теории управления и еще более убогой системе обработки данных управлять тысячей миров? Да вы же в бюрократии погрязнете по уши! Речь будет идти не о больешй эффективности, а о меньшей неэффективности процесса!

Эр PVL

Не совсем так -- у разведок как возможно знают присутствующие ;) есть определенные алгоритмы поиска шпионов и защиты информации. Вне их ,  наступая на "слепые пятна" восприятия разведок, перефразируя Г.К. Честертона может промаршировать целая вереница шпионов с факелами  ;-v
Например  шпиона не будут искать среди санитаров провинциального дома престарелых, который угрюмоват, неразговорчив, малообразован --хотя жадно глотает книги --ибо детство и юность  провел на глухой ферме с чокнутым папашей сектантом, безропотно делает свою работу и любит общаться со стариками --а те и рады с кем -то поговорить...

Реально, ЫмперцЫя со скрипом и кое-как сможет управлять... сотней миров. На большем количестве, она просто коньки отбросит на одной логистике. Попытка организовать транспортные потоки из мира в мир централизованно на тысяче планет, с различным населением... потребуется такой бюрократический аппарат. в сравнении с которым императорский Китай покажется шедевром эффективности и некоррумпированости.

Пресловутые восточные деспотии на более простой логистике-то загибались, не в силах решить проблемы при тогдашем уровне развития математического аппарата. А уж управлять тысячей миров более-менее централизовано... Пожалейте ЫмператЫра, вы что ни напишете - все ему пытаетесь жизнь испортить!

P.S. Или попросту превратите свою ЫмперцЫю в нормальную федерацию, где есть конгломерат сильных миров с формальным "центральным и единым правительством", а вокруг - всякая формально подчиненная мелочь.

Вот такой монстрик уже мог бы быть действительно опасным!

Главное что автор не может себе этого представить, а только что-то невнятное рассказывает про то, что дескать вот там все не так!!! И чуть что ссылается на земные аналоги. Потмоу разговор совершенно беспредметен до тех поор пока атвор не выложит внятную концепцию.
Мне вот уже по этой фразе совершенно очевидно что автор мыслит типичными категориями Средних Веков упирая на сильномогутность конкретного бойца и совершенно не понимая что проблемы ЫмперцЫцЫйского воинства лежат совершенно в иной плоскости.
СССР много чего не досталось, а много чего досталось. причем казалось бы достаться по идее было не должно.
Автор так радостно знает устав караульной службы, что просто умилительно.
Вот на майоре и сержанте веселья и начнется, а на все что лежит в открытом доступе распространяется принцип стакана, но автор разумеется не знает что это такое.
Для идиотов? Безусловно отличное прикрытие.
И тогда тоже.
А чем американский обыватель отличается от местного? Только породой. В сущности и тот и другой стадное животное. У нашего барана еще и мозги искалечены советской системой засекречивания. Причем искалечены настолько что некоторые совершенно примитивные особи считают, что раз на объект пускают по записи и по пропускам "людей с улицы" это значит что те кто так делают "нуууу тупыееее" (с). Потому что вот в СССР была секретность, то да, вот то секретность, а это все пшик и туфта, и вообще все разоблачены!
автор как всегда ничего не понимает в сути вопроса, но его дилетантские познания просто умиляют своей детской непосредственностью.
И это у Куприна ей помешало настучать на таджикского шпиона?

В детской книжке Кира Булычева где тетеньку с машиной времени выследили дети, а потом они всем классом победили космических пиратов безусловно. ;D ;D ;D
В хмурой реальности все будет очень туго, грязно, кроваво и страшно. :'( :'( :'(

Эти великие шпионы и завоеватели собрались открывать портал "диаметром два метра" прямо внутрь подводной лодки, ориентируясь по памяти некоей девицы, считавшей шаги и ступеньки...


Это даже и комментировать не хочется. Подобная бездна невежества буквально уму нерастяжима.


Впрочем, если хотят... и раз уж этот портал "металл не режет"... флаг им в руки. Надеюсь им повезёт и они окажутся не в реакторе, а в балластной цистерне.

Эр BunkerHill


Это вы зря --индивидуальная подготовка бойца --дело важное. Например  империя легко делает копию БАР-18 основным оружие для по крайней мере части солдат  -потому что может отобрать достаточное количество тех для кого ее 9 кг не будут особой проблемой. И убить дополнительно 6 месяцев на то чтобы остальные  освоили автомат под патрон с закраиной...



То же можно  сказать о США. [spoiler]Ибо соответствуй фон Браун вашим представлениям об интеллигенте и патриоте он бы залез в ФАУ-2 и спикировал на американскую колонну --подобно этому вашему танкисту не помню как его там... ;D[/spoiler]



Автор знает какие бывали случаи...


Особливо на сержанте :P --особливо на отставном ;D



[spoiler]Они и без стакана разбрутся[/spoiler]



[spoiler]Если бы вы видели какая у этих идиотов "капуста" ;D :P[/spoiler]


Ну не надо забывать что на высадку прямо в столовой или перед штабным домиком никто не рассчитывает...




Ну хорошо --так объясните в чем проблема??



Я представил куда и в каких выражениях пошлют девицу явившуюся сдавать таджикского шпиона ;D ;D ;D

Эр Булат Мамлиев

Во первых не некоей ;)--а агентессы учившейся таким штукам несколько лет (это кстати входило в курс обучения реальных японских разведшкол).
Во вторых --не подлодки а авианосца[spoiler],
--вот стоит он понимаешь на рейде, а в соседнем мире к этому месту подтягивают дебаркадер с трансгрессором. Ну а на дебаркадере то ли метатель с десятком пятитонных бомб то ли две три тысяч головорезов --в зависимости от того в каком виде нужен корабль[/spoiler]

Хрен редьки не слаще. Все коридоры на любом корабле намного уже пресловутых "двух метров". Они же собрались порталы внутри открывать, а не на полётной палубе... Стало быть, бомбы эти ваши отскочат от переборки обратно в портал, или просто застрянут в нём в ту переборку уткнувшись.

А ещё есть такая штука как приливы с отливами. И изменение осадки корабля после его полной заправки и загрузки...  ::)

Допустим, вторженцам сильно повезло и они таки открыли портал прямиком в ангар. Вроде бы, там место должно быть? Ага, щаз. Там стоят самолёты со сложенными крыльями и заскладировано разное снаряжение, а перед боевыми вылетами и вооружение. Влетает туда первая бомба, взрывается, ударной волной накрывает вторую бомбу, как раз летящую в тот же портал, она тоже взрывается, далее идут взрывы уже на стороне агрессора, то бишь детонируют все остальные "пятитонные бомбы"(вы, кстати, габарит этих хреновин представляете? И каким краном их ворочать - тоже?). И всё, закончилось вторжение на авианосец. Последнему тоже придётся несладко, конечно, но имперцам от этого не легче.

Гы. В столовой обычно стоят столы со стульями. И расстояние между ними куда меньше тех самых двух метров. А ваши "головорезы" собираются из порталов выбегать шеренгами на максимальной скорости...  ;D ;D ;D

Повяжут их всех, даже убивать не придётся. Потому что получится совершенно неописуемая свалка в замкнутом помещении, в которой равномерно переплелись руки, ноги, столы, стулья, скатерти, посуда со своим содержимым и все прочее, что обычно в столовых бывает.

Да я уже давно все понял.
Парад в столице ЫмперцЫцЫи в честь дня Анприраторской Гвардии.
Под звуки марша "Боевая Гвардия тижОлыми шОгами", нестройные ряды вояк заунывно тянут песню: "Мы ребята хоть куда, девки липнут, вот беда"
Герольд возвещает:
Перед нами проходит ударный полк Анпираторских Шибздиков! Рядовые этого полка настолько миниатюрны что способны проходить в портал колонной не в две шеренги, а в четыре! Слава Анпираторским Шибздикам!
Следом за полком Анпираторских Шибздиков проходит батальон Анпираторских Дылд, его рядовые настолько и высоки что каждый из них может стрелять из большого Анпираторского Карамалтука, и нести на плечах до двух шибздиков одновременно!
Слава Анпираорским Дылдам!
Следом за Анпираторскими Дылдами проезжают конные варвары на скоростных боевых ослах, которые настолько малы что на них можно заезжать в портал верхом!
Ну и так далее.
Но когда дело касается ЫмперцЫцЫи, то разумеется ничего от ЫмперцЫцЫи в руки землян не попадет, а вот ЫмперцЫцЫи попадет все что нужно!
Случаи бывают всякие и разные. И то, что даже автору о них становится известно, лишь говорит о том, что участники случая засыпались со всеми потрохами.
Обычный отставной сержант, то есть через 25 лет, будет интересен разве что фольклорному кружку, и клоунам из ЫмперцЫцЫи у которых 25 лет, это не простывшая новость.
Вот я же и говорю, что автор не знет что это такое но говорит, чем собственно и веселит оппонентов.
Перед столовой вспомогательного персонала, и перед тем, что туристам называют "штабным домиком". То есть в этой столовой кушает не личный состав базы который собственно и занимается боевыми операциями, причем если он там и ест. То в строго отведенные часы, и допуск туда в это время осуществлячется таким образом, чтобы никого лишнего рядом не оказалось.
Смысл Вам объяснять, если Вы все равно ничего не поймете?
Если таджикский шпион, пользуется услугами вокзального контингента, в результате чего уже неоднократно лечился от срамных болезней, причем настолько весело и плохо что это повлияло на его рассудок, то безусловно этого нелюдимого мизантропа пошлют нафиг, а если он полезет куда повыше, то в тех краях уже найдутся те кто сдадут, и те кто послушают сдавших.

Коллега - я прекрасно понимаю, что сердце Ваше замирает при мысли о 2-метровых мускулистых мущщинках,, которые идут спасать лично Вас от проклятой демократии,НО:
Во-первых,  индивидуально готовить бойцов некому.
Во-вторых,  кто-то нам рассказывал про порталы 2 на 2.
Но не это главное. Главное то, что готовясь вести бои в помещениях,  Ымперцыцыйцы массово вооружают солдат не карабинами(типа вот этого: [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/Vz._24_(%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0[/spoiler]) и не пистолетами-пулеметами, а дурами с длиной ствола 120 сантиметров и весом в 9 килограмм.  Я уже представляю, как они будут грохаться на пол, потому что задевают стволом "створки" портала.
В связи с этим вопрос: эр Этллау, Вы хоть самого себя читаете?

Из написанного автором сумбура вполне вырисовывается генеральная линия партии на самом-то деле.
Стратегический замысел:
"Всех победить."
Тактическое решение:
"Произвести массовый десант в крупных городах и на промышленных объектах, нахватать заложников, устроить показательные казни, плавно переходящие в зачистку несогласных,  разрушить все нафиг. "
Наличные силы:
"Вооруженные скорострельным огнестрелом дикари, отправленные давить массой."

А крупнокалиберное и длинноствольное оружие в пехотных порядках первой линии, это из разряда "Мускулистый бронзовокожий варвар вытащил из набедренной повязки свой длинный и толстый меч." (с) какой-то дамский приключенческий роман, извините. Не более чем.

По большому счету у ЫмперцЫцЫи по другому и не получится. Причем вторжение обречено на провал с первых минут. Потому что в том случае что описывает автор, высадка будет успешной только в 20-30% точек при этом только в половине из них тактический успех удасться кратковременно развить в оперативный.
Причем что самое смешное, уже к вечеру первого дня вторжения, условия сотрудничества с ЫмперцЫцЫей поменяются. ;D ;D ;D
В том плане что получив по зубам в большинстве точек высадки, воены ЫмперцЫцЫи начнут требовать от тех с кем изначально просто договаривались о нейтралитете в ходе разгрома несогласных, перехода к активным действиям на стороне ЫмперцЫцЫи.
Что в итоге приведет к повсеместному посыланию ЫмперцЫцЫи нафиг.
В результате оного посылания клованы сидящие в руководстве ЫмперцЫцЫи только придут в ярость и попробуют организовать вторжение еще в тех местах где их послали нафиг, чем только усугубят свое положение.

Эр Булат Мамлиев


Для начала -не любого --на пассажирских лайнерах большие помещения например довольно многочисленны - как и на авианосце --в чем можно убедится даже посмотрев фильм про храброго кока Стивена Сигала. ;) Второе --рассчитать координаты
ангара вполне по силам


Если конечно рассчитывать и планировать будут дураки --а умные просто запустят их в трюм или хранилища горючего


Габариты само собой солидные
. Но кран не обязателен --достаточно уложить их на наклонный пандус ;-v


Я опять таки прошу не считать что на штурм пойдут интернет-хомячки и офисный планктон. Перечитайте в теме про парные моргенштерны например что мог сделать монсеньер Бусико.  ;D

Буссико был исключением по меркам того времени отнюдь не хилых мужчин. Может еще по Милону Кротонскому начнете сравнивать?

Эр BunkerHill


(Меланхолично...) Думаю  у вас бы и и Брюс Ли  сошел бы за "шибздика" и Леонов-"Борода" ;-v


Ну само собой если имперцы начнут сразу идти в следующий за Землей мир -- то возможно и попадет


Ну вообще то отставной американский :Pсержант (а именно о нем шла речь ;D)это человек прослуживший лет 10-15 и уволенный допустим лет 5 назад... ;D :P


Я намеками и иносказаниями как то не очень --уж проясните пожалуйста



Ну тогда придется засчитать вам слив :P


Ну ладно --допустим его девушка --не отмытая и накормленная постоялица лагеря беженцев и не провинциалочка которой данный мизантроп дал хорошую работу и перспективы закрепится в столице --допустим это  труженица какого-нибудь агентства  моделей "Ред Булл" :)
Я представляю здоровый жеребячий гогот милиционеров которым она сообщает что человек которого зовут как -нибудь вроде Кальян Гашишевич Кумар-заде оказывается во сне говорит по таджикски ;D :P

[spoiler]Да вообще то уже спасли -- мужчина с бородой :P ;D[/spoiler]


То есть некому обучать их обращаться с оружием??



Это не для штурма резиденций и бункеров если вы не поняли  --это для атаки военных баз и прочих больших объектов вроде электростанций.
А тем кто пойдет брать президентов --так сказать "элите элит" (с) Р.Злотников) больше подойдет вариант тактического дробовика и двух-трехзарядного пистолета калибром 12,7 или даже "лысого орла"

Эр Dio Eraclea

Эр, вы задали довольно толковый вопрос --даже признаться не ожидал... ;)
Итак -- вы отчасти правы в том что функции верховной власти в основном сводятся не к отдаче руководящих указаний в провинции --а к правильному подбору кадров в них, ну и к решению самых общих вопросов среди которых --и и новая экспансию (или ее торможение) -предыдущих мир был занят примерно за семь десятилетий до знакомства с Землей.
При этом надо отметить  что структура империи не горизонтально-вертикальная как у нас --а именно что шампурная если можно так выразится --то есть провинции пролегают вдоль основных межмировых магистралей --которые уже даже не обычные ж/д а нечто вроде самодвижущихся дорог у Стругацких --непрерывно ползущие с не очень большой скоростью платформы с которых снимают и на которые ставят грузы... (Есть и обычные шоссе и "железки" идущие через порталы --но они соединяют от силы два-три мира
Попутно такая структура дает возможность центральным учреждениям объединять тысячи и тысяч провинций в сходные по условиям и населению группы, и выводить некие общие для всех них проблемы, закономерности и потребности.

Масштабы и всесилие бюрократического аппарата просто ужасают. Какой там ЫмператЫр - всем правят замглавы комиссии!

На практике, все, что выйдет из этой "шампурной" схемы - это совершенно чудовищный, невообразимый рост бюрократии. Вы пытаетесь, Этлау, не допустить подлинной централизованности, в то же время избегая чрезмерной централизации. Такое балансирование невозможно сколь-нибудь долго. Рано или поздно или периферия получит автономные полномочия (и ЫмперцЫя превратится в нормальную федерацию), или центр подомнет под себя контроль периферии.

Так как вы рассматирваете именно второй сценарий, то это будет настоящий кошмар. Это будет мекка коррумпированых бюрократов. Чтобы управлять пресловутыми ТЫСЯЧАМИ провинций, потребуется бюрократический аппарат невероятных размеров.

Такой трюк могла бы провернуть еще Земля - с ее очень развитым информационным и математическим аппаратом, с возможностью передоверить неподкупным машинам по крайней мере ЧАСТЬ системы получения данных и принятия решений.

В ЫмперцЫи же получится ужас. Гигантские комитеты, управляющие десятками миллионов бюрократов. Титаническое количество отчетности. Полная невозможность как-либо контролировать эту систему извне - ибо разобраться в этом бумажном море за разумное время не сможет армия аудиторов.

То есть средства будут разворовываться напропалую, бюрократический маразм царствовать повсеместно, политическая верхушка будет жить в "информационном вакууме", лишенная реальной связи с ситуацией.

Урезайте свою ЫмперцЫю, это единственный способ. Сотня миров от силы - ее предел (вообще-то по хорошему меньше, но уж ладно). Попытка управлять десятками а то и сотнями миллиардов людей по предлагаемому сценарию приведет к коллапсу и полному краху за пару десятилетий.

Или переделайте ЫмперцЫю в нормальную федерацию, и тогда будет другой разговор.

Ультранелепая идея. Даже я скажу просто - ультранелепейшая. На железных-то дорогах логистика выглядела бы кошмарно, но на этаких суперконвеерах...

Даже и не думайте о чем-то подобном. Управлять такой системой - худший кошмар, который можно придумать! Получим тысячи квадратных километров складов, по которым таскают коробки в отчаяной попытке разобраться откуда они и кому на фиг вообще нужны!

некому разрабатывать и учить их тактическим схемам. Это никак не отменяет портало 2 на 2 - в которые один такой "Бароносец" будет  протискиваться медленно и по одиночке. Ибо сам массивный, и дуа его тоже. Т.е.  автоматического оружия нет совсем? Чудесно. :D

Пытался представить погрузку-разгрузку на ходу бесконечного эшелона, в котором часть состава - вагоны с углем, часть цистерны с нефтью, а есть ещё и вагоны с коровами, а также открытые платформы с сельхозтехникой или грузовиками...

Автор этого безобразия явно никогда не имел дела с железнодорожной инфраструктурой и живёт в мире своих бредовых фантазий, ничем иным объяснить происхождение такой идеи я не могу.




А тут мы видим продолжение бреда. Вот допустим у вас шеренга великих воинов, они же спортсмены-многоборцы. Спортсмены резко берут разгон, бегут как на стометровке, плотными рядами, пробегают через узкую дверь 2*2 метра и... оказываются посреди столовой, заставленной столами и стульями. Будь они все поголовно хоть Ямамото Мусаси, при таком раскладе всё равно получится куча-мала.

В описываемом Вами клиническом случае, всякие брюсыли это только создание лишних головных болей собственно трэшовнику под названием "армия ЫмперцЫцЫи". Ваша проблема в том, что Вы не в состоянии вот это самое, "объемно-стратегически мыслить" отсюда у Вас все попытки решить проблему, выглядят крайне натужно и однообразно на уровне средневекового даймё периода разложения Токугавы. То есть имеется некая ничем не подкрепленная уверенность в собственной значимости и непобедимости, заработанная неизаестно каким давним предком, и два способа достижения чего-то там у кого-то подслушанный
Первый способ послать асигару, второй способ подослать ниндзя. Все дальнейшие рассуждения касаются исключительно длины нагинаты у асигару, и степени заточенности сюрикенов у ниндзя.
На протяжении восьми тем подряд Ваши "стратегические" рассуждения выглядят именно так. Чем больше Вам объясняют что у Вас средствап достижения цели негодные,Ю тем больше криков в ответ что главное получше выучить асигару, и дать ему нагинату подлинней, и тоже свамое касается ниндзей главное начить их тихо ходить и насовать им в карманы побольше сюрикенов. На этом все.
Попадет в первый же день вторжения, если не до него.
Дрилл-инструктор что-ли? Чем он поможет делу ЫмперцЫцЫи? Дрилл знает ровно столько, сколько ему потребно для этого самого дрилла, не более того.
Хотя да, они так зычно орут и ругаются.
А Вы сказали что разберетесь, даже не зная, зачем Вам что-то объяснять?
ВЫидите ли, это не уровень ниндзя и асигару. 
Собственнно вот такие заявления лучше всего иллюстрируют "Объемно-стратегическое мышление", да. Хотя вроде бы Вам должны были рассказывать, что даже в СССР завербованные среди фарцы, валютных путан и светских гомиков и прочих персонажей, осведомители, работали не с вокзальными ментами, а напрямую с Петровкой и Лубянкой.
Так что "здоровый жеребячий гогот" доставляют Ваши "профессиональные" познания в области агентурной работы и сбора информации вообще.

Нет, ну если атаковать будут киберлюди

(http://metkere.com/tv/assets_c/2010/11/cybermen-new_1769611i-thumb-500x402.jpg)

Может, что и получится. Они же могут запрограммировать все движения в полной синхронности рассчитав до милисекунды кому какой сустав двигать. И для пуль они неуязвимы, так что могут просто не обращать внимания, на первичный обстрел...

;)

Эр Dio Eraclea

Они и при демократии правят --разве что к ним добавляются лоббисты и теневые центры...  В империи их  если подумать  не то чтобы нет --но они слишком слабы в масштабах всего организма



С бюрократами  как я уже говорил там и проще и сложнее --система отчасти подобна римской --хотя первым это сделал пожалуй что Карфаген. В провинции есть 10-20 высших чиновников-управителей (консулов-преторов-министров-администаторов) из которых часть сидит в столице, частьо ездит по провинции проверяет как там дела. У каждого есть свой штат подчиненнный лишь ему (общие отделы малочисленны и починяются временным председателям этого синедриона -их обычно два).
Провинции составляют от силы 25 миллионов человек каждая --именно таким количеством максимально можно было эффективно  управлять в дотелеграфную и допаровозную эру (численность населения Франции при "старом порядке).
Одновремен6ног провинции сведены  в группы по схожести -- и каждой ведает отдельная канцелярия в столице... Все замыкается на сенат где примерно тысяча человек людей с интеллектом Решилье или Рузвельта --этаких местных минфа-цзайсянов.
Вот их и надо подобрать Е.И.В Канцелярии. Все очень просто -- высшие чиновники контролируют провинциальых курак и местный аппарат, сенат котролирует их, ну а сенаторов --императорская власть...

Этлау, это уже ваши нгереальные задумки.

Эр BunkerHill

Вообще то к этому и сводится любая война - разве что в нашем мире асигару вооружают летающими и бронированными нагинатами, а ниндзюки раздают гранатометы взбунтовавшейся биомассе в стане врага...
Что вас так смущает? ;D Ну нет у империи танковых армад --и согласитесь в ситуации когда вам не надо идти тысячу камэ чтобы войти во вражескую столицу они не особо нужны... ;D


Пока что не объясняют а говорят что люди не смогут взять штурмом столовую [spoiler]--эх, не видели вы показательных выступлений простой десантуры на полосе препятствий --вроде преодоления с завязанными глазами[/spoiler]..



Попадет энное количество пленных которых невмочь допросить ибо  местный язык они понимают на уровне от силы  "хенде-хох-кура-млеко-яйки" ;D
Попадется немало единиц оружия в котором проницательные сержанты и лейтенанты из университетских выпускников даже узнают земные прототипы.  ;-v
Но изучить это будет негде ибо здания РУМО и ЦРУ уже заняты имперским десантом а их обитатели или мертвы или на допросах...



Он бывал на многих базах, и он  он расскажет где на них стоят офицерские городки а где арсеналы и склады горючего, подскажет при удаче  даже высоту ВПП над уровнем моря (да --среди сержантов есть и пилоты).
При большой  удаче он даст советы по организации обучения имперской армии в плане противодействия обороняющимся --и даже устроит показательные бои...


Бывало что и с участковыми... Но какая разница --будут ли над этим великим открытием ржать лейтенанты из отделения или майоры с Петровки?  :P

Гм... именно таким? Автору не приходило в голову, что люди с подобным складом ума всегда правят в одиночку, опираясь на преданных лично им помощников и ловко манипулируя обществом и/или формальным главой государства(в случае с Ришелье)? Что они не терпят соперников и убирают их любыми способами? Что собрать даже десяток таких людей в одной команде означает получить вскорости либо распад этой команды на десять мелких, грызущихся между собой, либо политическую или физическую смерть девяти и возвышение ровно одного лидера?

[spoiler]Лучше бы Сперанского назвали, или иного какого бюрократа, умеющего подлаживаться под обстоятельства, начальство и коллег. Смотрелось бы не так эффектно, зато куда реалистичнее.[/spoiler]

Как это чудесно, когда пациент полностью согласен с диагнозом.  :D

Эр PVL

Что то разработают они сами на основе земных материалов --они же не тупые, что то им подскажут пленники -- у них нет нормы времени, что то достигнуто методом проб и ошибок на полигонах...
Ну если все таки войне предшествует некоторый период мирной торговли --то инструкторов будет больше...

Ну не считая того что винтовка может быть у него за спиной или лежать на плече наподобие гранатомета --есть еще технические средства заброски.
Да и то что здоровяк обязательно медлителен -- это некоторое заблуждение ;-v


В группах захвата его немного --по понятным надеюсь причинам. В отрядах поддержки которые пойдут следующими --побольше --это скорее укороченные автоматы вроде "Грозы"

Эр Булат Мамлиев


Эр, это реальный проект 19 века  :P. Он не был реализован именно по причине проблем с нагрузкой -- проектировщик не додумался до контейнеров и предлагал опрокидывающиеся платформы --как вагонетки.



А они и не обязаны друг друга любить... Но ни убрать коллегу ни уморить его не могут --поэтому привыкают работать в команде. Ну или распределяют между собой сферы влияния --ибо должности премьер-министра в империи нема --она будет также нелепа как пост "Президента земного шара"

Мне попадалось нечто похожее в каком-то популярном журнале годов 1980-х, и даже вроде бы именно с контейнерами и козловым краном особой конструкции, который их должен был подхватывать и перекладывать на неподвижную платформу. Но дело было давно и подробностей я не помню. Подобные проекты предлагались неоднократно и ни разу не дошли даже до макета, не говоря уже о полномасштабной реализации.

Кстати, пассажиров тоже предлагается в контейнеры грузить? Не то, чтобы это было невозможно, но при погрузке/разгрузке на ходу, сидящие в контейнере будут испытывать незабываемые ощущения  ::)



Да, да... соберём вместе барона Пампу, дона Рэбу, Арату и Вагу Колесо, авось подружатся и привыкнут работать в команде.  ;D



А в этом случае получаем либо сепаратизм министерств, примерно как в позднем СССР, только многократно усиленный, либо сепаратизм просто, если "сферы влияния" будут разделены географически. Поскольку у вас все главы этих "сфер" исключительные по интеллекту и амбициям личности, то будет жесточайшая конкуренция за всё - ресурсы, кадры, влияние, законные и прочие преференции... лоббисты на этом фоне покажутся детишками в песочнице на фоне драк Кинг-Конгов с Годзиллами.


Сама по себе идея конечно замечательная - запихнуть тысячу пауков в одну банку в надежде, что "привыкнут работать в команде" или мирно поделят пространство банки...  ::) ;D

"Бетон привезли - вываливай, кирпич привезли - вываливай, стекло привезли - вываливай..." (С) ;D
И контейнеры дело не спасают. Либо у этой бесконечной цепи - черепашья скорость, что бы люди успевали опознать и застропить нужный контейнер и десятки подвижных кранов в каждой мало-мальски важном пункте, что бы сдергивать и ставить одновременно много контейнеров...
Либо грузы регулярно проезжают мимо.

Т.е., на Земле, с куда более развитой конкурентной средой, этот проект не реализовали (за бесперспективностью), а в империи, в условиях отсутствия всех и всяческих стимулов к развитию и совершенствованию (один техномир на море античных и средневековых миров), одолели, да еще и лучше справились?  :o Дивны Божии дела!  ;D

А почему, собственно, не могут? Все такие честные и неподкупные, что заказные убийства империи не ведомы? Или у них в этом случае прибегают к децимации - за одного убитого сенатора сто человек из тысячного сената идут под нож?  ;D

Т.е., в Сенате идет постоянная подковерная грызня за лакомые куски империи, а конкурентов убирают с изощренным коварством - чтоб на естественную кончину похоже было?

Как раз в Ымперии с отсутствием конкуренции и принципом "я начальник, ты дурак", возведенным в абсолют, какой-то особо умный начальник мог такое придумать и даже пробить. Результат - не будем о грустном :)

Эр Булат Мамлиев


Эр Eydis


Техномир там даже изначально был не один :P А у нас такой вот транспорт особо и не нужен --а вот  при движении через аркаду порталов  подобное средство передвижения самое подходящее


Ну во первых за каждым сенатором присматривают тайнеы и явные охранники --и поступкивают Е И В. ;D Во вторых --много ли членов ЦК было убито (не считая конспироложества)
В третьих --а смысл убивать кого то? На его место назначат. другого -и одновременно назначат тщательное расследование

Эр Булат Мамлиев


Пассажиров возможно возят по особым трассам или ссаживают высаживают с параллельно разгоняемых  дрезин --тоже реальный проект


Слухи о "сепаратизме" министерств в СССР сильно преувеличены...
Система работает не безупречно но работает же? А какая альтернатива? Вице королевства на планетах с самым обычным сепаратизмом? Сохранение местной знати и элитки --которая именно что во все времена была главными источниками сепаратизма так еще и прожорлива сверх меры? Или обожаемые кое кем демократические выборы с электоратом в 500 миллиардов? ;D

Эр Dylan

В исходном проекте -20 камэ в час, правда там опрокидывать должна была поездная бригада

Эр Иштван


Придумал не начальник а инженер или местный Эдиссон-Кулибин.
А начальник -- человек из ведомства межмирового транспорта получивший задание --ускорить прохождением грузов - заметил, и оценил -- как идею на которой он например может выдвинутся

Даже если придумал инженер (его фамилия была не Петриков?  :) ) и убедил начальника (не очень дальновидного и умного - видимо, ускоренный выпуск из этой их академии по нехватке чиновников), результат в смысле технической реализации не меняется.

Так можно обращаться с рудой, песком и прочими индифферентными к механическим повреждениям грузами.
Опрокидываем на скорости 20км.ч вагон фруктов - получаем 20 тонн свинного корма... ;D
Да и с сыпучими...  Опрокинув на скорости 20км.ч (55м/с) вагон песка - получим 20 тонн песка неравномерно размазанных метров на 200-300-500. И потом лопатами и тачками сгребаем все это.
Замечательный способ  ;D ;D ;D
Про попытки на скорости 20 км/ч опознать без электроники маркировку нужного контейнера и его застропить... через пару километров догонят. ;D ;D ;D

Эр Иштван


Так проект все таки был реализован и потерпел неудачу? Можно пруфлинк? ;-v

Эр Dylan

Ну это было одной из причин того что в нашем мире оно и не было реализовано



Эээ --20000 делим на 3600 --получаем 5,5 м-с


Ну это смотря какими цифрами написать --опять же если этим командует поездная обслуга дело упрощается

Пруфлинк вам даст тот, от кого вы такую информацию получили - про свершившийся факт реализации. Я такого не говорил. Но если кто-то читает одно, а понимает совсем другое - не мои проблемы  8)

Эр Иштван

Ктулху с вами! ;D Я писал лишь  что такие проекты разрабатывались

Воистину

Да. А затем попросили у меня пруфлинк на то, что проект был реализован. Учитывая, что я об этом не писал, то информацию о данном факте вы получили из других неизвестных мне источников. Я предложил вам добыть пруфлинк там же.  8)

Тогда прошу прощения что не понял... [spoiler]Просто вы предположили что проект был изначально никуда не годе[/spoiler]н

Система не соответствует масштабу. Все это хорошо в чистой теории и при небольшом объеме. На практике, вы просто не осознаете масштаба. Объем информации превышает возможности контроля на каждом конкретном уровне.


Проект абсолютно непригоден для конкретной цели. Он никак не может быть распаралелен, и создает дополнительную нагрузку на и так уже измученных вопросами логистики ЫмпецЫйскию бюрократов.

В общем, Этлау не понимает и не осознает масштаба. Он искренне уверен, что примитивная пирамида власти удержит всю его "шампурную" систему. То, что эта система подвергается чудовищной информационной нагрузке, на порядки превосходящие нагрузки, имевшие когда-либо место на Земле, он просто отказывается признавать.

Как обычно, если что-то угрожает его ЫмперцЫи в придуманном им виде. Этлау никак не поймет, что его ЫмперцЫи угрожает ВСЕ - и будет угрожать, пока он ее не переделает во что-то вменяемое.  ;D

Кстати, еще одно... Одкуда у ЫмперцЫи взятся нормальной армии? Она же не воевала в общем-то сколь-нибудь всеръез... считайте, с момента завоевания техномира.

Т.е. уже несколько веков, всем, чем занималась ЫмперцЫйская армия - это борьба с внутренними мятежами и завоевание слабейших недоразвитых миров.

И при таком подходе... откуда взяться каким-то реформам? Армия - элемент достаточно консервативный. В отсутствие необходимости модернизироваться - а откуда ей взяться, ведь нормальных противников-то нет! - армия модернизироваться толком не будет.

Блестящий пример - китайская армия при Цинах. Какое-то шевеление с модернизацией началось... после опиумных войн, когда англичане изрядно Китай отколотили. Да и то, модернизации чуть ли не до войны с французами в 1888 были в основном косметическими.

И с чего ЫмперцЫи в этом плане отличаться от Китая? Ее армия убеждена в непобедимости. Она давным-давно не проходила никакой серъезной проверки на прочность! Собственно, никакой проверки на прочность вообще. Других стимулов к модернизации - т.е. желания, например, сохранить жизни солдат-граждан - у нее разумеется, тоже нет. Не доросло общество ЫмперцЫи до каких-либо развитых социальных теорий.

В такой ситуации... как можно требовать от армии хоть какой-то адекватности? От кого? От "династий" офицеров, занимающих свои посты по наследству уже пару веков? От какой-нибудь "комиссии по развитию вооружений", основная задача которой - распил выделяемых средств?

Ответственности-то никакой! С ЫмперцЫйских генералов не спросят за чрезмерные потери - пушечного мяса уж все равно хватит. Потерпеть поражение при завоевании примитивных миров они не могут чисто технически. Т.е. победные реляции будут поступать ЫмператЫру исправно- А РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ НИКОГО В РАЗДУТОМ БЮРОКРАТИЧЕСКОМ АППАРАТЕ ЫМПЕРЦЫИ НЕ ВОЛНУЕТ!

И вот от этой армии предполагается "поднапрячься да модернизироваться"? Это несеръезно. Там просто нет людей, которые могут провести такую модернизацию.

Вся проблема в том, что для великих модернизаций нужны великие люди в нужном месте в нужное время. Но при всем желании - Петры Первые, Линкольны и Рузвельты встречаются далеко не на каждом шагу. Какова вероятность, что именно они окажутся на нужном месте? Да непросчитываемая!

Учитывая что ЫмперцЫя по идеалу напоминает восточные деспотии, с их идеалом стабильности, нет вообще оснований предполагать, что в ней хоть кто-то по-настоящему заинтересован в модернизации. С учетом же, что стабильность ЫмперцЫи обеспечивается не вполне ясной монополией на портальные технологии (по которой Этлау так и не сумел представить что-либо вменяемое, способное ее обосновать при наличии ТЫСЯЧ портальных установок), развитие для нее вообще представляется опасным. Как только кто-либо негативно настроенный к ЫмперцЫи завладеет секретом портальных установок, она рухнет.

Вывод? ЫмперцЫи чрезвычайно невыгодно какое-либо развитие вообще. "А вдруг додумаются?" Предсказать "запрещенные" области в науке она не может, ибо принцип действия установок сама не понимает.

Они не тупые -просто у них такой вещи как "военная школа" при заданных условиях де-факто нет.
Пленников, которые могут что-то подсказать, искать земные спецслужбы будут активно - и найдут людей, которые с ними контактировали (шпионов).
На их полигонах достигнуть чго либо сложно, ибо для этого нужна полноценная земная воинская часть в качестве "синих" А войск, Президентов и прочего на своих обычных местах не будет. :D
Понимаете - гр-н, который может управляться с 9-килограмовой дурой как с "Калашом" сам по себе крупный, да еще и  дура его не маленькая. Т.е. лезет в портал он один и осторожно= относительно медленно, чтобы не задеть за "стенки" портала. По причине отсутсвия у Ымперцыцыи автоматов, Ымперцыцыйцы идут на охрану с дробовиками. Премило. :D В общем, я неправ был - Президент Франции тоже свалит.

Заметим, я не вижу никаких оснований предполагать, что ЫмперцЫйская разведка тоже "держит планку". За столетия в общем-то безделия, она наверняка деградировала. Во главе разведки торчат бюрократы, которых интересует в основном хорошая отчетность, а вовсе не какие-то там правдивые данные.

Т.е. взять хорошую агентуру для внедрения на Землю просто негде. Нет таковой. Есть огромное количество агентов (и еще большее количество фиктивных агентов, жалование которых кладется в карман), среди которых наверняка есть несколько хороших, но как их выявить?

С вероятностью 99,9%, ЫмперцЫйская разведка будет действвоать в отношении Земли шаблонно. Ибо анализировать информацию давно разучилась - толком незачем. Вникать в систему устройства земного обещства опять-таки некому: потомтсвенные аналитики в кабинетах с этим не справятся, а собирать "Think tank" - это явно не по-Ымперцкому

Ну вот та же атомная бомба. Что спервоначала узнает ЫмперцЫйская разведка? Что вроде как есть какое-то оружие огромной разрушительной силы, которое почему-то никогда не применяется. И что? Кабинетные аналитики будут такие, с их точки зрения - слухи, посылать наверх? Им что, платят за плохие новости?

Ведь если послать наверх сообщение, что ядерное оружие существует, то вывод будет простой - этот мир нельзя завоевать, пока не создадим такое же. То есть разведке придется РАБОТАТЬ - придумывать какие-то новые способы добывания секретных технических данных.

Это надо потомтсвенному секретному агенту Джеймсону Бондейко? Это надо аналитику Дурындыло-Бестолковскому, получившему свое место за счет удачной женитьбы на дочери начальника отдела? Это надо несменяемому главе ЫмперцЫйской разведывательной слубже - графу Мордуну-Кривохарину?

Нет, это им не надо. Ибо активная работа подразумевает какие-то результаты - и не всегда хорошие. Разведка - за столетия работы привыкшая поставлять "наверх" только "хорошие" и "отличные" результаты, заниматься этим не будет.

Т.е. разведка с чистой совестью напишет "никакой атомной бомбы не существует, все это блеф", и будет рада. А на всякий случай - предпримет ПРИВЫЧНЫЕ для себя меры, т.е. найдет заранее виноватых в провале и предусмотрит для себя бегство с наличным золотишком в какой-нибудь глухой провинциальный мир, где на фиг не найдут.

Ситуация беспроигрышная. Если атомная бомба - блеф, то разведка на коне. Если атомная бомба существует - то на растерзание ЫмператЫру отдадут нескольких "виноватых", а реально ответственные чины благополучно скроются в неизвестности, пока у ЫмперцЫи будут совершенно другие проблемы, чем их искать и ловить.

А раз ситуация беспроигрышная, то в ЫмперцЫйском обществе без сомнения, выберут имено ее.

Итак автора ткнули носом, в том что он не знает сущности пробелмы. В ответ на это, автор заявил что на пассажирских лайнерах большие помещения обычное дело.
Где лайнер, и где авианосец?
Далее автора вообще несет по кочкам, и он где-то в параллельной реальности посомтрел кино в котором Стивен Сигал бегает по авианосцу, хотя в нашей реальности дело происходило на линкоре "Айова".
При этом автор, подобно маленькому мальчику всерьез считает что фильм снимался не в декорациях, а на реальном линкоре и в реальных боевых отсеках этого линкора.
Хотя на деле там от всего линкора несколько крупных планов, и как и положено во всех американских фильмах прошедших военную цензуру, показаны вертолетная площадка, кают-компания, кухня, столовка, пара коридоров, кубрики рядовых матросов и некий большой трюм, который по факту больше похож на трюм сухогруза.
Но автор почему то думает что на атомном авианосце все точно так же.
Вообще то автор с завязанными глазами держит в руках хвост коровы, и на полном серьезе заявляет что слон похож на змею.
Люди ЫмперцЫцЫи не смогут. Да и десантники в предложенных Вами условиях тоже.
Самый смех в том, что будет захвачено только то, что воЕны ЫмперцЫцЫи считают таковым. Ну как к примеру шпиён посмотрел фильм про Стивена Сигала который бегал по авианосцу.
Автор не знает ни принципов ротации сержантского состава в США, ни уровней допуска у персонала военной базы, потому рассказывает детские фантазии.
При большой удаче он научит их ругаться матом и возможно обучит кокнретному приему владения конкретным оружием и снаряжением. Автор решительно не понимает что такое разделение труда.
Это только клоуны, которые считали себя очень важными персонами.
Даже если источник заслуживает полного доверия, и который уже по роду занятий неоднократно обслуживал именитых гостей из солнечного Таджикистана, и потому способен даже на звук отличить таджикский от нетаджикского? Если даже не знает на нем пару слов?
У автора странные представления об интеллекте контингента, который в силу специфики занятий на глаз способен определить платежеспособность клиента, его отношение к службе в погонах, а иной раз даже и интимные предпочтения.
Разумеется я не говорю о всяких вокзальных и запертых на квартирах персонажах, к которым эти способности тоже приходят со временем.

Да тут другое дело - с чего Этлау считает, что его разведка сумеет работать сколь-нибудь эффективно-то? Она же ничем серъезным уже лет 200 не занималась!

Контрразведка еще может быть эффективна - всякие заговоры подавлять, ЫмператЫра время от времени свергать, конкурентов подставлять... Но разведка-то с чего?

Автору об этом говорили в самом начале первой темы, но он как тот глухарь на току.

Угу, искренне убежден, что разведка, которая 200 лет не занимается НИЧЕМ каким-то макаром сохранит дееспособность.

Самоле главное - все это происходит в обществе, где национализм и патроиотизм даже не наблюдаются. Т.е. доктрина "ты должен быть лоялен потому, что это твой народ и твоя страна" попросту неприемлема - нет ни народа ни страны, есть любимая Этлау восточная деспотия.

А в обществах такой схемы лояльность обеспечивается исключительно материальным стимулированием. Т.е. шпионы и агенты работают на ЫмперцЫю не потому, что считают это своим долгом, а лишь потому, что им за это хорошо платят.

Ну и смысл такой организации делать что-то всеръез и подвергать свое положение риску? Сбежать с деньгами они всегда успеют, ЫмперцЫя большая.

Это не говоря о том, что разведка ведь может подумать и глобальнее - и, оценив потенциал Земли, попросту продать ей всю ЫмперцЫю.

А что? С точки зрения чинов из ЫмперцЫйской разведки - отличная сделка. Земля более чем обладает достаточным потенциалом, чтобы раздавить ЫмперцЫю как орех. Хорошо подсуетившись, ЫмперЦыйские чины получат в свое распоряжение целые миры. Впечатляющий карьерный рост - из скромного главы отдела по делам контроля нецелевого расходования средств в Комиссии По Вопросам Борьбы С Коррупцией планово-финансового отдела ЫмперцЫйской разведки - в императоры/диктаторы/президенты мира!

Кто-нибудь непременно-да предаст. Вот что не умели восточные деспотии никогда - так это завоевывать любовь и лояльность. Во всех из них, как только появлялась перспектива - так тут же появлялись предатели.

Вообще в обществах подобного типа все обстоит несколько не так. Общество на самом деле в них разделено на два множества. Одно большое, другое маленькое.
Большому обществу внушают слепое поклонение перед конкретным правителем или династией, что до определенного этапа работает, а второе меньшинство составяют прожженные циники которых стимулируют материально от Анпираторских щедрот, котореы составляют либо чиновничество, либо приближенную знать, и опять же до определенного этапа это работает.
Но обратная сторона подобной системы состоит  в том, что в ней бунты "за хорошего царя, против плохих бояр" довольно распространенное явление.
Эта система конечно поддается определенному регулированию, введением третьего элемента, а именно структуры опричнины или полиции, но она в конечно итоге либо превращается в самостоятельную силу, либо происходит ее смычка с чиновничеством и знатью на почве коррупции.
Тогда в систему вводят еще один институт, "верных варваров Анпиратора", то есть персонажей набранных из большинства и желательно из глухих сел и деревень, слепо верящих вождю, но крайне неразвитых и тупых, потому что образование и мозги со слепой преданностью не сочетаются никак.
А поскольку они тупые и мнительные , то любая сложная система взаимодействия представляется им как крамола, и неизбежно система ли намертво кодексируется, то есть любой ход в ней прописывается на бумаге чтобы любой верный варвар мог сравнить процедуру с эталоннным описанием, либо управленческие ходы примитивизируются донельзя, чтобы в них мог разобраться любой тупарь.
Как результат система костенеет, и тихо издыхает.

Эр BunkerHill

Поскольку смотрел давно то могу и ошибаться... Хотя фильмы с авианосцами тоже видел -- включая и документальные коих вы вряд ли видели



А вы у нас подключены к мировому разуму сообщившего вам например про американскую военную цензуру? Полковник ГРУ не знает этого а вы вот знаете :P



Лично пробовали?


То есть надо понимать -  вы бы черпали информацию только из фильмов? ;D



Именно потому что знает -- потому и говорит :P Что до допуска -- он к примеру был в кабинете командующего базой полтора раза а в некоторых помещениях может и не был никогда. Но под гипнозом он зарисует схемы и вспомнит высоту зданий...




Ну чему то сержант а чему то --капитан...



О да --к нему подослали лейтенанта с высшим филологическим под прикрытием :P
"А майор товарищ Пронин ночью спрятался в трюмо..."(с) ;D
Максимум кто может встретится гражданину Кумар-заде -девушка прихваченная на кокаине и постукивающая  параллельно основной работе
Ибо попасть в разработку ему просто не с чего :P

Эр Dio Eraclea

Я напоминаю --министерство нанимающего новыми мирами - это гражданское ведомство -каковым является например ЦРУ. Именно оно формирует армию вторжения /пиратской помощи вассалам (в зависимости от сценария развития ситуации)


А в чем проблема? Грузы просто снимают с транспортера и перегружают на трейлеры и поезда



Не хотелось  приводить вам в пример Японию --она на мой взгляд не совсем восточная деспотия --но не назовете мне японского разведчика добровольно перешедшего на сторону СССР-Китая-США?
А доктрина там есть -- и для верхов и для низов -я про не писал в нескольких темах.
И мысль что помимо племенных предрассудков ныне именуемых национализм и иные основания для объединения граждан в коллективе совершеннее любимых эром Банкерхиллом банд вам в голову не приходит


Я уже объяснял вам и Банкерхиллу с его "нацыонализьмом" -- что спецслужба которая поставляет кадры для резидентуры Земли  занимается например Дикими Землями



Она узнает то что скажут пленники. А именно --что оружие это имеет огромную разрушительную силу, что основано оно на использовании внутриатомной энергии, что использует уран и плутоний. и не используется в силу того что у противника тоже есть такое оружие и ядерная война закончится концом света -тотальным либо не очень --но в любом случае катастрофическим.
А аналитики напишут правду --ибо за столетия отработан механизм двойного тройного контроля и если что-то тормознет --исходя из ваших фантазий начальник отдела - то сообщит его зам --либо по долгу службы либо чтобы занять место проштрафившегося шефа


Достаточно -- если вы полагаете что в империи есть знать то вы просто не читали тему. (Это не считая что подобным образом не вели себя даже дегенеративные разведки Латинской Америки и тамошние дегенеративные военные)

Ну так и? Что, в гражданском-военном ведомстве не наступит закостенения и отсутствия здравого смысла? Оно же ничем не занимается, кроме шаблонных задач уже несколько веков! За это время, там все оригинальные мысли паутиной зарастут.


То, что вы создали зачем-то совершенно ненужное и очень дорогое промежуточное звено. Трейлеры и поезда (вернее, поезда и телеги) и сами могут отлично доехать, куда надо.


Эм... а ничего, что в Японии вообще-то была националистическая военно-промышленная хунта?  ;D Которая опережает вашу ЫмперцЫю по развитию как система... лет на 500?

В Японии был дикий национализм, в одной из самых жестких его форм. Его Мэйдзи усердно и упорно сооружал с момента революции. Процесс был долгим и тяжелым - достаточно сказать, что первые попытки японцев создать призывную армию полностью провалились в 1880-ых, ибо народ просто не понимал, что за "налог кровью" его пытаются заставить платить.

И да, это была Япония. С ее невероятным по меркам развивающихся стран уровнем образованности населения.


С какой стати? Это уже какое-то чесание левого уха через правое плечо. Организация, занимающаяся вопросами провинций, должна взваливать на свое плечо еще и разведку нового мира?

Ужасающе нелепо. Давайте все-таки ставить вещи на места. ЫмперцЫя богата! Раздробление функций для нее НЕ ПРОБЛЕМА.

Грубо говоря - ЫмперцЫи выгодно разделять функции по отдельным независимым ведомствам, чем перекрещивать их. Во-первых меньше путаницы и неразберихи (котороый и так невероятно много), во-вторых, меньше вероятность что какой-нибудь "комитет по вопросам Диких Земель" заберет в свои руки избыток власти и разделается с более ненужным ему ЫмператЫром.

  Переводя на русский:
ЭрУ Этлау сказали:
"В  Ымперцыцыи хреновая армия"
Эр Этлау возмущение кричит :
"не хреновая - а очень хреновая!"

Эр BunkerHill


Ловите --вот вам варвары...
http://svr.kz/index.php/ru/publication/79-k-istorii-vneshnej-razvedki-kazakhstana :P :P
Тупые и неразвитые -- совсем как нынешние китайские...

В Казахстана был за спиной КГб СССР.
Мелочь, не правда ли? :D

За столетия там отработается и механизм обхода двойного-тройного контроля... Вы как ребенок - полагаете, что какой-то контроль сможет сдерживать бюрократов!

Эр Dio Eraclea

Может зарастут а может и нет. Но если совсем зарастут они ограничатся шпионажем



Ну если вы не поняли что это позволит резко увеличить грузопоток через порталы число которых слишком большим быть не может -то я не удивляюсь что вы не понимаете и всего остального. Кстати-- "Дайлер" 5-тонник --это надо думать телега? А ведь не 30е годы :P



Вы беретесь доказать что именно на 500??

Как я отмечал он был и в Китае -- и даже сооружать не пришлось. Но толку не было
Не там ищете господа национал-демократы :P



Оно там вообще то было в еще домейдзевские времена --причем скорее что-то подобное есть и в империи


Дикие Земли --это не провинции. Более того --с юридической точки зрения между "зиелмянами" с их айфончиками  ;D и какими нибудь индейцами кри разницы нет.

\

Сойдя с ума?? И победив Гвардию :P :P

В общем-то да, получается так.


Коллега! Так у вас общество, в сравнении с которым латиноамериканские режимы кажутся шедервами эффективности! У вас маразм и дегенератизм возведен в норму ЫмперцЫи - и вы еще ждете от нее, лишенной какой-либо конкуренции, хотя бы тени эффективности?!

Не может. В отсутствие необходимости - зарастут несомненно.


У вас не 1930-ые годы. У вас от силы - 1880-ые. Иначе при маразматической модели невозможно.

Грузопоток увеличивается, да. Процентов на 50. При этом в десяток раз возрастают проблемы с перераспределением грузов... овчинка не стоит выделки.


Простите, это где? В Китае? И когда его построили?


Совершенно не факт. Это особенность японского этноса. В том же Китае или КОрее ничего подобного не было.

Не пытайтесь натащить в ЫмперцЫю еще бонусов.


А чего побеждать Гвардию? Набрать миллион солдат Ведомства, высадить через порталы на дворец. А Гвардия перейдет на сторону победителя.

;D

Эр Dio Eraclea


Но у японцев же не заросли :P


Это не более чем личноебездоказательное  мнение --причем не  гуманитария специализировавшегося на ГПЯ (как аз грешный)


Не затруднит привести подсчеты?



Национализм вами обожаемый в Китае был всегда а иностранцев в лучшем случае именовали варварами в худшем -заморскими чертями и белыми обезьянами. Дошло до того что рабов-негров арабам разрешали ввозить только оскопленными --чтобы не плодить "расово неполноценного" потомства.



Я и так замедлил прогресс до упора --хотя углубленно сунувшись в технику 19 века сильно подозреваю что излишне притормозил



Нет -- если Землю защищают такие как вы --она уже проиграла.  :P
Итак --1. Чтобы высадить их через порталы нужно иметь доступ к трансгрессорам --а их контролирует Орден (вариант -личная канцелярия по порталам Е.И.В).
Второе -- на той стороне метрополии тоже населенные земли и маршировка туда миллиона солдат будет заметра... Третье... Впрочем достаточно первого

Именно что телега. ;D ;D ;D С расходом 80 л керосина на 100 км, со спицованными коваными колесами без шин, с цепным приводом вместо привычного автору карданного вала, и мощностью мотора в 6 л.с.
Иными словами фура запряженная шестеркой лошадей, и кстати фура с шестеркой лошадей более приемлемый вариант в условиях аграрной ЫмперцЫцЫи.

В общем-то яркий пример понимания ситуации продемонстрированный автором:
- Поручик ЫмперцЫцЫйской разведки Помоев прибыл!
- Садитесь поручик, у ЫммперцЫцЫи для Вас крайне важное задание. Вы в свое время внедрялись к дикарям в Дикие Земли и приобрели там навыки. Какие?
- Ну... Умею танцевать танец вызывания дождя, могу сделать каменный топор, умею метать томагавк, могу подражать медведю и буйволу криком, знаю шаманские заклинания, немного камлаю.
- Отлично поручик! Завтра внедряетесь на Землю, нам необходимо заполучить своего агента на должность мастера по ремонту сотовых телефонов.
- Эээээ.... Ноо... Скажите...
- МАлчать скАтина!  Выполнять!!!! Разговорчики тут! С юридической точки зрения разницы между дикарями и мастерами сотовых телефонов нет! Анпиратор так сказал. Попробуй только не выоплнить мразь!!! Мы тут твою семью отдадим мускулистым варварам!!! Понял урод?!!!!! Ишь ты умные какие собрались!
;D ;D ;D ;D

Простите, какова была эффективность разведывательной службы сегуната? Околонулевая. Все подготовительные действия Сацума и Тесю они прошляпили.


Вам это мнение доказали уже раз пять. Вам оно не нравится (ибо обрушивает всю вашу модель), поэтому вы упорствуете.


А что, так трудно понять, что любая дополнительная переукладка груза - это всгеда проблема? И ее старались избегать как только могли?


Уморили.  ;D Особенный шедевр национализма показали китайцы во время опиумных войн. Такой национализм, такой уж прям национализм, что население иногда с нетерпением ждало прибытия англичан - а как же, они государственные запасы риса изымали и народу раздавали!

;D ;D ;D


Если их контролирует Орден, то ЫмперцЫя теократия. Ибо реальная власть у Ордена, и он этой властью придавит ЫмператЫра еще в незапамятные времена.

Если порталы контролирует канцелярия, то власть у этой канцелярии. И как она повернет дышло, так ЫмператЫр и пойдет. Ибо ссорится с канцелярией ему опять-таки невозможно - пришибут за пять минут.

Наконец, удержать тайну порталов при их настолько широком применении прозаически невозможно. Вы уверяете о наличии десятков тысячь установок, это означает наличие целой промышленности по их изготовлению. Т.е. основа секрета будет ясна, и кто захочет - тот повторит. Так как технология ОЧЕНЬ примитивная, раз была доступна ЫмперцЫи все время.

Япония - совсем НЕ восточная деспотия. А Япония после Мэйдзи, в которой и появилась разведка, работавшая против вышеназванных стран, исключительно националистическое государство. Вплоть до современности, а уж в 1930-е национализм там зашкаливал, переходя в настоящую истерию.



Экий разворот на 180 градусов, однако! Стало быть, в Японии и Китае таки был национализм и поэтому японцы с китайцами совершенно бестолковы? Охренеть  :o ;D ;D ;D


Кстати, у китайцев и сейчас национализм запредельный, по европейским меркам. Китайцы и сейчас ни на что не способны, по представлениям Лещенко?  ;D ;D ;D ;D



Совершенно верно, так и произошло бы при описываемых автором обстоятельствах.



Даже не обязательно перспектива. Как только появляется возможность в случае неудачи или служебного провала бежать туда, где тебя не достанут, будут беглецы. А если в этом другом государстве ещё и не казнят с изощрённой жестокостью по любому поводу - появятся не просто беглецы, а перебежчики, сознательно работающие на врага.

И кстати, все они(а учитывая размах описываемых разведывательных мероприятий и число осведомлённых о Земле лиц в Империи, таких будет не одна сотня уже в первое десятилетие) - крайне заинтересованы в том, чтобы Земля как минимум оставалась недосягаемым для имперских палачей убежищем, а как максимум, в завоевании Империи Землёй, ибо в этом случае у них, как у экспертов по Империи, все шансы стать гауляйтерами над целыми мирами, как тут правильно говорилось.

Япония на момент до Мэйдзи весьма своеобразная  восточная деспотия, но именно восточная деспотия. Это факт. К примеру полицейским становился сын полицейского и так далее из поколения в поколения должности и социальное положение наследовались, безусловно социальные подвижки имели место, но не играли значительной роли... И вся политика сегунов была направлена на это, начиная с отбирания мечей у не самураев  и т. д.
Давайте без передергов, до Мэйдзи это одно, после - совсем другое...

Япония даже не националистическое государство, Япония периода Мэйдзи, Тайсе и Сева вплоть до 1945 года, это милитаристско-буржуазная диктатура с шовинистической идеологией на вооружении. Там не просто национализм, как у Гоминьдана, там именно шовинизм в смысле теория национального превосходства.
И просто недовольные своим служебным положением чиновники стесненные в материальных средствах. Как например офицер Главного Жанджармского Управления в Сеуле, который курировал работу по Советской России, и вербовал среди корейцев и белоэмигрантов нелегалов для заброски на территорию СССР, и параллельно работал на Разведупр. Кстати он был инициативником, сам вышел на резидента советской разведке в сеуле и предложил свои услуги.
Причем его кураторов убивал бардак царивший в японской императорской жандармерии, руководство было настолько уверено в личной преданности сотрудников и невозможности для гайдзинов проникнуть в их структуры, что нарушались элементарные правила секретки. благодаря чему в руки агента попадали даже документы из соседних отделов.
Скорее разновидность абсолютизма вывернутого наизнанку. Замешанного на китайском соусе из конфуцианского легизма. В том плане что если в Европе движение шло от сословной монархии к абсолютизму, то в Японии наоборот, сёгунат учредил сословия, которые постепенно начали отбирать у него власть. Причем что характерно началось это именно с бунтов ронинов.

Ымперская шпионка с теодолитом на плече прокладывает путь героическим агрессорам:

(http://sadpanda.cn/wordpress/wp-content/uploads/2011/11/17.jpg)

Эр PVL


Что вы понимаете под термином "военная школа"? Анализировать даже боевые действия с находниками из Диких Земель и выдавать рекомендации по улучшению боевой работы все равно кто то должен...


Кого --задрипанного майора или подполковника которые десятками тысяч увольнялись из армии НР? Отставников живших в Казахии или Фергане? Кроме того --контактировать непосредственно не обязательно --есть и кадровые агентства и благотворительные фонды и т.п...
Наконец --вы достоверно знаете чт о исчезновение нескольких отсавных офицеров американской армии привлечет внимание вообще кого-то --сколько в Штатах народу в год пропадают?



То есть все военные базы переедут? Это не считая того что  Земля не готовилась к войне --она произошла спонтанно.

Это если интернет-хомячка раскормить --а какой-нибудь Валуев проскользнет довольно быстро ;-v


И зачем тупые американцы вооружают войска тактическими дробовиками?
И какая разница оглушенным и ослепленным -- из чего их расстреливают --а риск повредить охраняемое тельце меньше. Автоматы будут во вспомогательных группах что проскочит дальше и не позволит оставшейся охране вступить в дело

Эр BunkerHill



Перевозка пуда груза по СПб на таких машинах стоила 1,6 копейки а на телегах -7 копеек. Где выгода? :P


Это лишь демонстрирует ваше понимание ситуации :P [spoiler](ну или возможно ваш модус вивенди при исходных данных --что косвенным образом подтверждается успехом матрицы и соседей :P :P :P)[/spoiler]


Агентов придется скорее всего готовить из даровитых курсантов заново с использованием отловленных землян. Исключение - скажем человек работающий в тамошнем Пуштунистане -подучить годика три, натаскать на сборку-разборку "калашникова" и подучить английскому --и можно посылать в Пакистан
Кстати -- комиссия по диким землям она тоже штатская --нема там поручиков

Зачем анализировать? Задача выполняется? Выполняется. Какая разинца ЫмператЫру до того, как она выполняется? Потери все равно в рамках допустимого!

Улучшать боевую работу - зачем этим заниматься? Задача и так выполняется.

НИ ОДНА армия, не занимавшаяся серъезными военными действиями долгое время, не сумела сохранить боеспособность. Аксиома. При отсутствии адекватного противника, армия быстро вырождается в крайне консервативную систему.

Эр Булат Мамлиев


Оппоненты не могут договорится даже по такому простому вопросу



Это не моя цитата вообще то :P


Еще более гениальное открытие! Все ведущие специалисты до Госдепа включительно говорят что там социализм с коммунистической идеологией.
Законы Китая достаточно  благосклонны к нацменьшинствами :P
И запрещать платочки как в толерантной "Европке"(с) там никому в голову не приходит ;D ;D



А как бежит серый чиновник вроде Эймса? Что до резидентов -- то каждый из них знает что после победы он получит такие блага которые вам и не снились. И еще он знает --нет --чует что его окружают чужаки...



Говорилось по идиотски а не "правильно".
Ибо аналитик --даже если вы отрицаете за имперцами патриотическое чувстао и подобите их русским интеллигентам -- знает во первых --что никто ему ничего не даст -- люди готовые спалить друг друга атомными бомбами из за разногласий в идеологии и меняющие своих марионеток как перчатки абсолютно недоговороспособны.
Кроме того --среднему имперскому чиновнику --с его привилегиями и доходами  земная реальность и земные порядки где журналюжки крушат политические карьеры из за того что важный человек завел любовницу, а судьба начальника зависит от того как "проголосит" чернь  --так вот они навевают ему примерно такие мысли как какому-нибудь штандартенфюреру -выставка Шагала ;-v ;D

Эр Dio Eraclea



Если заявления что без ПМВ человечество так бы и ходило в цилиндрах и ездило на паровозах по сию пору ;D - доказательство --то конечно доказали



Но такая дорога будет грузоподъемнее на в полтора как вы заявили а в четыре-пять раз




Не судьба прочесть что писалось раньше -глава этого ордена никто иной как император... :P



Изготовляют их на изолированных от мира островах и процесс разделен на стадии - причем каждое подразделение знает лишь свою стадию.
Точно также и обслуга трансгрессоров живет на подобных островах где наслаждается всеми благами какие можно представить...
Причем изготовление и использование могут подсинятся двум разным структурам...

Выгода в городских условиях и в которотких расстояниях. То есть грузовики данного типа были применимы исключительно в рамках города, собственно почему 60% фирм купивших грузовики были пивоварни. Которые развозили пиво по кабакам.
Этот метод подготовки уже проходили в первой теме, автор тогда ничего вныятного не смог сказать, теперь хочет повторить опыт. ;D
Там его грохнут местные ради "Калаша", как грохнули в свое время одного японского журналиста  искренне сочуствовавшего душманам. :'( :'( :'(
Вместо поручика будет младший хомячок без права ношения чернильницы. Суть балагана от этого не изменится.  ;D ;D ;D

при необъятных ресурсах Ымперцыцыи даже этого не требуется. "задрипанный майор"ничего Вам  не поставит нормально при всем желании. Тут нужен  целый коллектив, причем парочка -из Академии ГШ ;-v Такого уровня - да. Насмешили. Узнав о теоритической возможности высадится у них на плацу? Да, переедут. Количество Валуевых в стране без акселерации ограничено. при этом часто крепят их под стволом М16. ;) А так - ряд задач типо вышибания дверей.
большая - потому что не все ослааплены, а там выясняется, что магазин у дробовика несравненно меньше.

А еще среднему ымперцыцыйскому чиновнику будет греть сердце возможность утопить его в дерьме одним росчерком чьего-то пера, и на должность гауляйтера он стремиться совсем не будет.

Как бежал Ким Филби. Не говоря уж о том что упоминания о подобных даровитых персонажах встречаются еще на глиняных табличках. По крайней мере известен один такой персонаж который всех обманул и сбежал с золотом.
Если не помрет на задворках сосичной которую придут обчистить голодные негры с пушками.
В этом случае он живет в коробке в каком-нибудь из записных бомжатников и толку от него ноль целых, ноль десятых. Если он интегрировался в общество неизбежно наступает нервный срыв и хельсинкский синдром.
Иными словами автор подробно рассказал оппонентам что чиновничья знать в ЫмперцЫцЫи погрязла в коррупции, злоупотреблениях, и на нее нет никакой управы.
Так что как раз полевому агенту может прийти в голову мысль, что не плохо бы позаимствовать у этих землян свободную прессу и выборы, особенно если он вспомнит про то как к ним в деревню прикатил ЫмперцЫцЫйский недоумок, показал пальцем на его сестру и сказал "вон ту, на ночь хочу". А ему самому довелось послужить под началом несдвигаемой задницы, которая на своем руководящем посту не производила ничего, кроме того, что задницы обычно производят, зато у задницы папа был знатный человек. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Ну за городом будут развозить паровые грузовики если вы настаиваете :P



Я собственно и хотел о нем поговорить изначально --но набежали мускулистые варвары(тм) ;D и затоптали тему  ;D  --отчего и приходится автору уже восьмую тему в меру сил объяснить что болтологические парламенты и всевластные шелкоперы -не обязательное а лишь факультативное условие прогресса :P
Итак --что вам не ясно с подготовкой агента?


А зачем ему вступать в ряды душманов -- оно ему надо? ;D Сперва он будет работать уборщиком в чайхане или подручным торговца --а потом отправится в Карачи. Кстати --"калашникова" у него нет --с одним ножом и самодельным револьвером пойдет



"Воин теней третьего ранга" --если вас так интересуют титулы ;D :P



Он к тому времени уже давно был агентом КГБ вообще то ;D Не считая того что для побега на землю нужен левый портал --чего не бывает также как левых ядерных бомб в нашем мире


Бедные негры... :'(


С чего вы взяли? Для успешного бизнеса не обязательно быть рубахой-парнем...
Опять же есть некий кайф для людей определенного сорта - улыбаться тем кого ты ненавидишь предвидя что скоро они твоими усилиями будут низвергнуты в ад...
(Японцы в США России)


Стокгольмский :P.

Управа есть -- шелкоперы знают свое место




Если не иметь ввиду что полевой агент с младенчества не воспитан в "школе призраков" --и соответственно не мог служить под началом ординарного чиновника... Кстати --подобных "задниц" он насмотрится и на Земле -и придет к выводу что пороки у Земли такие же а вот достоинств нет и уважаемый человек может лишится всего из за мелочи --ну а а по улицам бегают разбойники с автоматами как в диких землях ;-v

Эр PVL


Ресурсы необъятны --но вооруженные силы относительно масштабов невелики


Майор из провинциального гарнизона не обязательно дурак -напротив --он многое видит острее чем вышестоящие [spoiler]-- тексты майоров нередко были толковее полковничьих по крайней мере [/spoiler]

Уровня комбата?


Только о теоретической (подлинные возможности империи землянам неизвестны)  --но теоретическая возможность того что террорист может засветить П-15 по Белому дому же не заставляет президента переселится на ПМЖ в "Хрустальный дворец" ;)
Опять же --ресурсы землян ограничены --причем ограничены военным бюджетом


Ну так и миров много :P\

Так ведь как раз во дворцах и резиденциях самое то...


Пока неослепленные подоспеют уже подтянутся автоматчики --или взорвется новая порция магния...

А вот еще на тему гипотетической имперской ядерной программы
http://wwintspace.net/n-411.html
Как видим не так сложно...
Не в курсе --можно ли получающийся в размножителях из тория U-233 использовать в бомбах "пушечной схемы" но если да --то строить 10 Ридж-Оуков необходимости нет -одного вполне хватит ;-v

От этого ЫмперцЫцЫя менее смешной все равно не становится.
Мне ясно то, что автор не обладает "объемным стратегическим мышлением" и не осознает ни глубины, ни ширины проблемы. Поэтому ему кажется что достаточно наворовать бомжей, и с их помощью подготовить агента подготовка которого обойдется в астрономическую сумму и не даст никакого результата.
В смысле раз в Пакитстане из-за Калашникова убивают, то следует дать самодельный револьвер? В смысле если на обротней не действуют медные сюрикены, надо дать ниндзе серебряные? Автор вообще хоть в чем нибудь разбирается?
Скорее младший суслик без права ношения чернильницы, но с правом рытья норки.
Скорее бедный резидент.
Рубахой парнем необязательно, но нужны иные качества, которых у угрбюмого придурка нет.
Автор обчитался крайтоновского "Восходящего солнца"?
Да, стокгольмский.
В смысле есть управа на щелкоперов которые мешают уважаемым людям погрязать в разложении? Я так и понял.
Интересный аспект, автор не отрицает наличие в ЫмперцЫцЫи целой прослойки злоупотребляющих чиновников, он просто пытается доказать, что верные делу ЫмперцЫцЫи клоуны воспитываются в специальных загонах где таких попросту не показывают.
К такому выводу он может прийти только в том случае, если его жизненный идеал это бейкрушиломайнасилуйадлятогочтобытеезаэтоничегонебыловлезьповышепосоциальнойлестнице".
Но беда в том, что в этом случае получается что ЫмперцЫцЫя это полная, унылая заплывшая ряской и тиной лужа прошлогодней канализации полная кишечных паразитов и жаб. Потому что ее лучшие и идейные люди служащие во внешней разведке представляют из себя такое отребье. ;D ;D ;D

Касательно армии. Её у Ымперии к моменту вторжения нет вообще. Поскольку автор нам рассказал, что:

1. Прежнюю армию после открытия Земли распустили целиком, и набрали кадры для новой с нуля.

2. Упор при этом делался на физическую силу, ради таскания 9-килограмовых ружей.

3. Подготовкой руководили спецы-консультанты, похищенные на Земле, из выгнанных из армии алкашей бывших майоров. Обратите внимание - именно майоров, а не толковых старших сержантов с лейтенантами. Автор не в курсе, кем и как именно командуют майоры, и Ымперцы, соответственно, тоже.

4. Своего офицерского корпуса у этой толпы вооруженного народа нет и быть не может. Дело в том, что командуют ими чиновники и "разведчики"...  Тот фарс, что в Ымперии "разведкой" зовётся, тут многократно обсуждался.

Но даже если бы офицеры росли из толковых рядовых, годных не только на роль подставки для дробовика - представьте ситуацию, когда командиры почти сорок(!) лет занимаются исключительно муштрой и редкими учениями (для частых нужно много-много патронов, аж на десятки миллионов солдат), причём без всяких перспектив карьерного роста, ибо структуру армии создали с нуля и все вакансии были заняты примерно в одно время. Впрочем, особо ловкие и беспринципные интриганы может и получат очередное звание лет через 20, но вот командиры из таких получатся... ну, вы поняли. А все остальные так и останутся лейтенантами все сорок лет. Те, кто не сопьётся и не повесится, конечно.

Что такое армия, не воевавшая ни дня и при этом стоявшая на казарменном положении 40 лет, гражданские даже представить себе не могут, к счастью.

Эр BunkerHill

Зря вы так --паровые авто одно время считались реальными конкурентами бензиновым



Ругать других --премудрость невелика


Что --одних бомжей?  ??? И кстати -- повторю старый вопрос - неужто эта программа будет дороже одного идиотского самотопа 23 проекта?


Почему никакого? Внедрить человека в Сенат США или Йель так не получится (хотя в Йель может и получится через какое то время). Но агентура  длительного оседания таскающая нам интересные книжки а потом и спецов --отчего же нет?




Нет --просто "калашников" у имперских спецслужб на первом этапе есть в одном двух экземпляра --для обучения агентов и сравнительных испытаний. А самодельный револьвер внимания не привлечет -решат что несколько разбойников на дороге были застрелены из изделия местных кустарей


Предлагаете воздействовать на гипотетических оборотней свободой и демократией? ;D



Вы полагаете он не постреляет тупых "нигга-базза"?
С чего такое недоверие к стрелковой школе империи?


А у угрюмого умника? :P



Автор его вообще не читал :P


За том чтобы разложение не выходило за черту есть кому присмтреть --прежде всего коллегам власть имущего



В мире есть лишь несколько стран где таких как явления нет (еще возможно Саудия)


Нет --просто он искренне не поймет как можно говорить о свободе и грозить другим ядерным оружием в ситуации когда эти другие тебе не угрожают. Или из за идей затеять то то вроде вьетнамской войны.

Эр Булат Мамлиев

Вы меня чем читаете?  ;-v Я говорил что заново создается армия для возможных действий против вооруженных сил Земли --а местные гарнизоны остаются где были



Частично контингент набирается именно такой --для использования БАР и аналогов М202. А думаете наши военные отказались бы укомплектовать ВС РФ такими бойцами?


Ну майор взят для примера --думаю одноногим нищим лейтенантом тоже не побрезгуют


И опять вы читали меня невнимательно -офицеры там есть --набранные из людей не выше капитана потолковее --которые смогут переучится.




Так империя богатая --патронов не жалеют :P Они и ракеты пускают и гранатометы отстреливают...





Не -- явно Земля аналогичный конфликт продует... ;D :'( Ибо очень трудно не понять что армия создается не сразу а постепенно --сперва учебные экспериментальные части, затем на их основе разворачиваются полки и дивизии, затем --например по принципу "тройчатки" они увеличиваются в размерах...

Видно очередное "глубокое" знание темы.
По принципу тройчатки в размерах полки и дивизии не увеличивались.
И отказались от этого принципа из-за низкого качества результата.

Угу, угу. Отчаяно выкручивался автор, создавая неадекватную систему секретности, анахроничную для предлагаемого им социального строя.

И совершенно бесполезную. Ибо если трансгрессор настолько примитивен, что его реализовали тупые ЫмперцЫйские дикари, то его реализует ЛЮБОЙ, если будет знать, что это возможно.

Ему потребуется чуть больше времени, чтобы повторить процесс, но он его повторит. Ибо система примитивна.

Т.е. опять-таки возвращаемся к тому, что никакой ЫмперцЫи нет.

  Ом достаточно велики чтобы. Реагировать на потери, которые им может нанести партизанское движение.
;D Нет такой ...

Пример РККА показывает что это не есть хорошо. А ведь пример РККА сильно смягчен относительно Ымпрцыцыи - последний раз РККА не за. Пол-века до ВОВ воевала.

Майор это отнюдь не обязательно комбат. Иногда это обычный клерк военного ведомства.

Конечно я об этом не догадывался, особенно при учете того, что сам же и притащил в одну из тем ссылку на подобный агрегат.
Это не ругань, это констатация факта. Вы ни разу не смогли рассмотреть проблему в комплексе, и даже не пытались этого сделать.
Эта программа будет дороже десяти подобных самотопов. И при этом при уровне примитивного общественного и технического развития ЫмперцЫцЫи ее успешность под серьезным вопросом.
При том представлении о разведывательнйо работе который ВЫ себе представляете и навязываете оппонентам как единственно надежный и успешный, агентура длительного оседания не притащит ничего. И ничего не поймет в общественной жизни Земли.
Просто Вы не понимаете настоящих вопросов связанных с внедрением. А выдумаваете своим агентам якобы трудности, котороые те якобы успешно преодолевают.
Нет, просто вижу что Вы пытаетесь писать нечто не понимая в предмете, о котором собираетесь писать.
Если "нигга-базза" за восемь суток предупредят его о своем визите и он будет семь дней готовится и входить в сатори то конечно он их постреляет. Если это будет спонтанный налет на сосисочную, о котором сами "нигга-базза" договорились прмоеж себя за два часа до налета, то уборщика в торговом зале который попытается корчить из себя Шо Косуги пристрелят просто из нервов.
Столько же.
Значит слышал про него в курилке, но роман 1993 года, он уже 20 лет как устарел.
А в ЫмперцЫцЫи таких клоунов выше крыши, потому что ЫмперцЫцЫя огромна и ее система управления дегенеративна.
Это в общем-то говорит о том, что ЫмперцЫцЫя совершенно унылое о отсталое гособразование у которого совершенно не прокачаны политические навыки. Впрочем они ей и не нужны. А потому совершенно понятно почему ЫмперцЫцЫя не видит разницы между дикарями и передовыми промышленными странами, сразу же становится очевидным вся успещность проводимой ЫмперцЫцЫей политики в неких "вассальных княжествах".

Эр BunkerHill



Ну вот --и вы понимать начали ;)


Я ж не трактат пишу -мы обсуждаем художественную гипотезу. По ходу которой выяснилось много интересного --например причины успехов матрицы  ;D ;D[spoiler]и ваших соседей по части вашего вытеснения :P[/spoiler]


Доказать можете? ;D И калькуляцию привести?



Доказать сможете? :P Хозяин кабака не накупит книг? А среди обществ знакомых империи не было республик?



Так расскажите-- про то как его сразу опознают земные джедаи :P


И как это полицейские и даже конкуренты стреляют "нигга-база" безо всякой сатори :P
Кстати -- стреляют  черные братья отвратительно...
(Это не говоря что он не уборщик в сосисочной -он санитар в доме престарелых или работник на ферме:P :P)


Ну стало быть целая куча российских бизнесменов нам мерещаться ;D :P



И даже не слышал. А психологию все ж изучите



Потому что в ней нету идиотских организаций под названием "политическая партия" и парламентской клоунады?


Так с ее  точки зрения --рациональной и очевидной -- Земля тоже управляется унылыми кретинами которые действуют не в долгосрочных интересах стран - а или в интересах лоббистов приведших их к власти или вообще ради своих хозяев за кордоном --или повинуясь бредовым политическим и религиозным доктринам


Вы не поняли --с точки зрения закона нет разницы --в том смысле что они вне имперской юрисдикции (также как с точки зрения международного права нет формальной разницы между США и республикой Кирибати --и всеми ими занимается МИД ;D)

Эр Dylan

Может если бы увеличивались - толку было бы больше. Кстати -- мы это делали еще и  ситуации нехватки времени

Эр PVL


А кто говорит о каких то "партизанах"? Я про набеги из диких земель



Так значит так-таки и нету?? ;D ;D
[spoiler]http://rnns.ru/weapon/69442-krylataya-raketa-p-15-p-15u-p-15m-pum-termit-pk-51.html[/spoiler]

Эр Dio Eraclea


Я уже говорил вам -- если для него требуется минерал которого нет во всех прочих мирах или реликтовый тушканчик ;D вы ничерта не рализуете... Или даже простое сочетание различных кристаллов -- скажем сто алмазов по 10 каратов в определенном порядке --  правильное сочетание вы можете и искать хоть до второго пришествия

Удивительно, Элтау нашел в интернете крылатую ракету 50-летней давности.

Теперь бы еще выяснить, что это ПКР, для полетов над сушей не предназначена в общем-то, и поражать наземные цели может лишь прибрежные (а куда деваться-то, с радиусом до 80 км от силы?)

К тому же ввиду конструктивных особенностей, запускаться она может только из здоровой и негабаритной пусковой установки ангарного типа.

Ну и да, наведение на цель у нее либо собственным радаром (что в городе явно бесполезно, ибо фильтровать здания боеголовка не умеет - не учили ее этому, нету в море зданий), либо инфракрасным наведением (еще более бесполезно), либо подсветкой соовтетсвующим радаром. Тяжелым и негабаритным.

То есть на террориста, желающего пострелять ракетой П-15 по Белому Дому... ЦРУ билеты будет продавать на это зрелище!

;D

Эр Dio Eraclea


Берем город Вашингтон и очерчиваем на карте радиус в 80 камэ --вся эта территория наша... ;)


И что с того? Это сложнее чем фокусы проделываемые покойным(?) БенЛаденом


Заменить систему управления  нам запретят трансгенные мыши? Скажем на радионаведение по маячку --причем систему можно настроить так что она финиширует ровно в полукилометре от маячка -- как раз на куполе биДэ№1

Да я уже давно все понял и потому ЫмперцЫцЫя меня все больше веселит, особенно когда в ней появляется срочно выдуманная автором очередная заплатка, когда его тыкают носом в его некомпетентность.
Вы анчали с того что решили явить оппонентам общество которые позволяет всем существовать в мире, и где никого не нужно догонять и обгонять. Теперь оно уже съежилось до художественной гипотезы, но менее смешным от этого не стало. Особенно в попытках натянуть на него технических прогресс свойственнЫЙ более поздним формациям выросшим из других условий, и который обитатели этого реликта якобы подсмотрели из окошка деревенского сортира.
Могу, но не вижу смысла вести с Вами дискуссию серьезном уровне.
Вам доказывать что либо, бесполезное занятие. Тем более что все публичные книги составлены по упоминавшемуся принципу стакана, о котором Вы ничего не знаете, но при этом утверждаете чтос можете заобороть.
А то что ЫВмперцЫцЫя видела республики какого-нибудь архаического типа, или даже нечто буржуазное, и не сделал для себя никаких выводов кроме того, что "плебеи у власти это плохо", чем это ЫмперцЫцЫи поможет? 
Да до джедаев дело даже не дойдет, прирежут в темном углу.
И полицейских и конкурентов при этом тоже убивают. Хотя при этом полицейские приезжают на метсо престпуления будучи готовыми к стрельбе. Тем более что работник на ферме имеет офигительный доступ к книгам в доме фермера. Ну там к приключениям Тома Сойера. Да. Ну и разумеется крайне много узнает из баек престарелых американцев, бывших фермеров и риэлторов.
Они росийские бизнесмены, а не внедренные из ЫмперцЫцЫи клоуны, которые считают окружение чуждым, потмоу ведут себя на грани аутизма.
Это ВЫ себе посоветуйте, потмоу что в своих изысках Вы психологию игнорируете напрочь, рассказывая про верных клоунов которые не ведают сомнений.
Автор как всегда не понимает проблем связанных с управлением подобного цирка, потмоу предпочитает реагировать на знакомые жупела, типа ""политическая партия", "парламент". От которй якобы все зло.
Самый смех в ом, что оппонеты так и не услышали начальника транспортного цеха, в смысле так и не видели связную идеологическую доктрину ЫмперцЫцЫи. А вместо нее только рассказы об рациональности и очевидности, и кретиничсекие рассуждения о том, что чем выше заберется клоун по лестнице, тем больше безнаказанным он будет себя чувствовать.
При этом разумеется этим клоунам крайне сложно внедриться в земное общество. 
Я внимательно читал все что написано автором на протяжении восьми тем, и теперь уже твердо убежден что ЫмперцЫцЫя способна управлять только максимум средневековыми мирами Высокого периода, эпоха Возрождения ЫмперцЫцЫи ужо не по зубам.
Даже Древний Рим и Греция  ЫмперцЫцЫя способна только стереть в порошок, потому что там слишком много философов и прочих интелей.

Угу, а затем выравниваем территорию асфальтовым катком. Ибо ракета полету над пересеченной местностью не обучена. Не умеет-с! Ну, разве что запрограммировать ее на высотный полет... правда, в состоянии высотного полета она вообще ничего не видит, ибо радар на такое не рассчитан.


Угу, представляю себе диверсантов, в поте лица тащащих по густонаселенной Америке здоровенную пусковую с торчащей из нее ракетой. Билеты на это зрелище ЦРУ будет продавать за месяц.


Этлау, не валяйте дурака. Система управления ракеты аналоговая. Заменять ее - это де-факто переделывать всю ракету с нуля, оставив только авионику и двигатель. Дешевле свою построить с нуля выйдет, чем ковыряться в доисторической электронике и повторять с нуля рассчеты советских специалистов.

Настройка системы непрофесионалами приведет к тому, что ракета красиво рухнет в двух метрах от пусковой. И рванет.

П-15 не оснащена какими-то аналогами системы TERCOM, и летать между зданиями не научена. Ее радиовысотомер не справится с такой задачей. Ракета будет принимать здания за внезапные скачки рельефа, и будет прыгать вверх-вниз, пока окончательно не потеряет управление.

P.S. Ну и да, ПВО сейчас не дремлет, а сбитие такой ракеты проблемы не представляет.

Гипотетическим террористам проще попытаться утаранить SLAM - противоповерхностную модификацию "Гарпуна" - и играться с ней. Она, хотя бы, имеет систему полета на малой высоте, инерциальную навигацию.

Ну и да, она гораздо компактнее.

Эр BunkerHill

Я начал с попытки порассуждать о человеке из чужого мира в нашем. Вы тут же заняли позицию что без мировых войн и дифференциации по цвету штанов  ;D у общества перспектив нема


Нет --они просто включили в свой состав развитые миры -- которые нашли там свое место --точно также как при царе-батюшке Менделеев сосуществовал в одном обществе с горьковскими Челкашами



То есть не можете. Слив заситан :P ;D


И учебники физики и химии? И специальные журналы по этим вопросам? (Представляю себе производственный процесс организованный  по принципу "стакана") И исторические исследования --причем в разных странах (да-да-мировой заговор историков скрывавших страшную правду --привет Фоменко ;D)



Как минимум они будут знать что эта форма правления возможна и будут знать ее основные пороки --и также ее слабые места --в частности что даже угрюмого мизантропа защищает принцип неприкосновенности частной жизни :P



Ну это дело такое --то ли он прирежет то ли его --причем учитывая разницу в физподготовке первое вероятнее ;-v. Опять же -- зачем резать обычного бедняка? (А когда он разбогатеет --он по темным углам ходить не станет или даже наймет парочку бывших морпехов для охраны)


К общественной библиотеке если она в зоне доступности, и к книжной торговле по почте... Пусть он получит прозвище от хозяина "Чокнутый профессор" --но если он хорошо доит коз и прочих жеребцов  ;D -- хозяину плевать.


Да --многое что поможет ему полностью адаптироваться в обществе. (Ну или например про соседа бывшего риелтера -одинокого пожилого физика-ядерщика ;))
А потом сменит работу и откроет мотельчик или ломбард --для начала


Кто вам сказал чушь про "грань аутизма"?? Допустим хороший толковый ювелир или эксперт по драгоценным камням --ему что  --обязательно ходит на дискотеки?
(Ну а даже и пойдет - еще и поразит посетителей своей способностью танцевать без амфетаминов всю ночь :P)


Про особым образом отобранных людей пригодных для данного дела.



Зло не от них --а от сложившегося порядка вещей.Но в нем тоже нет ничего такого чего бы толковый имперец не понял



В России ее тоже нет -и живем...  ;D :PНу а на что она может быть похожа -я вам демонстрировал

\

Потому что они не любят свободу и демократию? Ну так ни притворятся что любят --а не будут орать про то что выбирать президента за длинный хорошо подвешенный язык или могучую пьяную  харизму шире катаклизма --это глупо.



Напротив --половина этих философов станет в очередь за пайкой грантом -- дабы подвести философское обоснование под империю - как Кант всерьез провозгласил Прусское королевство вершиной политической мысли. ;D Ну а инженеры, медики  и архитекторы с химиками так вообще без проблем интегрируются

Это не только мой тезис но и других участников дискуссии. А рассуждать о сферическом коне в вакууме не с руки. Но что самое смешное Вы тезис выдвинутый оппонентами не опровергли.
Автор в очередной раз радостно бредит. На самом деле Ри действительно включила в свой состав два более-мнее развитых по сравнению с остальной территорией РИ кластера. Польшу и Финляндию.
Геморроя от обоих было очень много. Особенно от Польши. Более того, как только система дала слабину, оба класте6ра тут же радостно отвалились от РИ.
То есть могу, но Вы не поймете. С Вами бесполезно обсуждать вопросы в которых Вы ничего не понимаете.
Ну и вытащите что нибудь из школьного учебника по физике и химии кроме лабораторных работ на кустарной базе.
Вот я и говорюЮ, я представляю ЫмперцЫцЫю, которая пытается это устроить, и мне смешно.
И что дадут исторические исследования, если в истории содержатся примеры всего, чего угодно? А история техники дается обзорными курсами.
Если это все что они будут знать, я крайне сочуствую аналитикам из ЫмперцЫцЫи.
Он не разбогатеет, а остнется бедняком, более того его прирежут за вранье.
И он там ничего не найдет, зато аналитики ЫмперцЫцЫи получат работы на 150 лет, в течении которых земной прогресс уйдет настолько далеко, что даже те крупицы знаний которые они заполучат будут просто бесполезны.
К примеру у тех же США за 20 лет с 1991 года, уже появились на вооружении да новейших истребителя, сменилось несколько поколений процессоров, операционных систем. И все это расползлось по всему миру, иными словами зания полученные в 1991 году, и попытка их реализовать на ппромышленной базе 1900 годов, уже давно стала неактуальной и срочно нужно воровать новое. Но ЫмперцЫцЫйский бронтозавр пока пошевелится, захватят уже его.
Он никогда полностью не адаптируется, и тихо помрет на Земле без видимого результата.
Чушь говорят Ваши рассуждения об иной системе ценностей и непонимании земных реалий, и то что ЫмперцЫцЫйские агенты считают их тупостью, а себя считают сверхлюдьми на службе великому делу.
Это не отменяет их клоунской сущности, особенно в том случае если этих идиотов интерсуют только материальные блага и будущая безнаказанность. Которую автор воспевает.
Не поймет. Автор бы почитать не кастрированного цензурой Робинзона Крузо.
Не продемонстрировали а толкьо что-то невнятно повесили, да и то, чужими цитатами.
Потмоу что у них иная система ценностей. Которую они не смогут преодолеть, а от постоянной игры у них начнется психическое заболевание и в дальнейшем стокгольмский синдром.
Автор как всегда не понимает о чем говорит. По его мнению Кант который родился и всю жизнь прожил в Кенигсберге, на территории Пруссии, оказывается за пайку провозгласил прусский оккупационный режим вершиной политической мысли. То что Кант был патриотом и пруссаком в голову автору не приходит.  ;D ;D ;D

С идеологией то как раз никаких неполняток нет. Это древний и дряхлый как мир элитаризм, или идеология неограниченной безответственности.

Конкретнее - всю идеологию Этлау сводит к тому, что ответственность властей перед народом - зло.

Доктрину он эту обосновывает не менее дряхлой идеей о "подготовке кадров", т.е. в общем-то все сводится к монархической преемственности кадров.

В то же время, Этлау (понимая, что что-то тут все же не так) отказывается сделать наследственной всю правящую элиту. По сути дела, наследственным он хочет сделать только пост монарха, а все остальные должности - назначемыми. То есть умный царь назначит умных чиновников, они, в свою очередь, назначат умных нижних чинов и т.д. В итоге, все назначаются сверху умным царем (а царя предполагается получить умного за счет монархической подготовки кадров)

К сожалению, он при этом совершенно не понимает, во что ввязался. Он сооружает классическую пирамиду неограниченной безответственности, где контроль за чиновником осуществляет только его начальство, и оно в общем-то решает: хорошо ли работает чиновник.

Естественно, что решение начальства зависит от как его индивидуальной честности, так и от точности поступающей информации на местах, и возможности ее обработки.

Здесь и таится главная дыра, ибо количество информации представляется совершенно титаническим. Единственный выход, который Этлау предлагает, это дробить пирамиду на все больеше и большее количество слоев.

Т.е. царь назначает старшего министра ассенизации, старший министр ассенизации назначает среднего министра, средний министр назначает младшего министра, младший министр назначает старшего губернатора губернатора... и наконец, младший урядник-исправник по вопросам ассенизации в деревне Зюзюкино назначает ассенизатором Ваську Криворыла.

Вполне естественно, что громоздкость пирамиды и поступление информации все время затрудняется! Верхние слои вынуждены обрабатывать информацию ведь не только о деятельности нижних слоев, но и фактическую!

По-факту, получается, что деятельность Васьки Криворыла оценивает младший урядник-исправник деревни Зюзюкино. Он передает фактическую информацию и свои отчеты о деятельности Васьки Криворыла старшему уряднику-исправнику Зюзюкинского Уезда. Старший урядник-исправник Зюзюкинского Уезда передает весь этот ворох данных выше, да еще и прибавляет свои отчеты о деятельности на местах младших урядников-исправников Зюзюкинского Уезда...

В итоге, до старшего министра по вопросам асенизации добирается сумасшедший ворох бумаг, содержащих информацию с самых разных слоев пирамиды. А как же иначе? Ведь если Васька Криворыл хорошо справляется со своими обязанностями, и его следует наградить Золотой Медалью Ассенизатора, то об этом надо отчитаться наверх, чтоб профинансировали затраты и учли в списках.

Пробелма в том, что перенацелить функции на нижние слои пирамиды - как это делается в нормальных режимах - толком невозможно, ибо перед народом никто из чиновников не отвечает. Они отвечают только перед высшестоящими. То есть высшестоящие вынуждены оценивать их деятельность, отчитываться перед своими высшестоящими...

Этлау пытается как-то поддержать свою систему, вводя свои спецслужбы как средство контроля над чиновниками. Можно сразу сказать, что это ОЧЕНЬ плохая идея, так как фактически, мы сооружаем еще одну пирамиду - уже из службистов - и пытаемся заставить ее контролировать первую. Когда она сама себя-то контролирует с трудом.

Эр BunkerHill


В разные времена  самыми прогрессивными были самые разные  общества --от "восточнодеспотического" Китая до абсолютистсткой Европы. И очень печально что оппоненты не могут представить развитую цивилизация на иных принципах нежели известная ;-v :'(


Польша была развитее Петербурга или Донбасса?  ;D
А какую высокотехнологическую продукцию производила Финляндия?  :P



[spoiler]Ну вы известный гений...[/spoiler]



Есть еще и университетские учебники :P



Поможет лучше понять ситуацию на Земле и в частности -- какие страны можно будет сделать плацдармом при  мирном варианте


Есть даже целые институты ей занятые :P
http://www.ihst.ru/



Аналитики поймут например что бразилец -пакистанец приехавший в Швецию -это почти идеальное прикрытие для агента :P ;)


Вы может и не разбогатеете.  ;D [spoiler](Я бы сказал что наверняка)[/spoiler].А хозяин небольшого ломбарда которому принесут старое золото с цветными камешками оказавшееся редчайшей индийской диадемой -разбогатеет... Гаримпейро который найдет богатое гнездо изумрудов и не пропьет --разбогатеет. Бывший санитар дома престарелых которому одинокая старуха подарит свои драгоценности --тоже ;D



Кто? Хозяин фермы?



А зачем им истребители и процессоры -- они же не собираются воевать в открытом бою :P У ацтеков были хорошие луки стрелявшие точнее испанских аркебуз ;D


Странно --пакистанцы или турки устраивающие "убийства чести" --приспосабливаются и даже богатеют  а он --нет?



Почему не понимают --понимают. "Эти придурки не рожают детей и жрут наркоту --и считают что это правильно. Ну вот у нас в Диких Землях тоже разные секты водятся" ;-v

Все земные актеры и ролевики а также Лоуренс Аравийский с Абелем ржут над вами :P :P


Ну была масса греков обслуживающих римскую империю :P Кант небось  не ушел в партизаны когда Россия Пруссию присоединила :P

И очень печально что оппоненты не могут представить развитую цивилизация на иных принципах нежели известная
Для начала было бы неплохо предъявить эти принципе публике...
А поскольку они не предъявлены, а идут вариации старого и давно известного, в том числе и в предлагаемых вариантах...

Пока мы не увидели ничего нового, кроме дряхлой как мир идеи элитаризма. Несостоятельность этой идеи на примитивном урвоне технологий доказана историей полностью. Все общества, претендующие на развитие, предпочитали все же предоставлять народу самому регулировать часть вопросов - просто чтобы разгрузить госаппарат.

Раздувание госаппарата, Этлау, это вовсе не достоинство, как вы пытаетесь его представить. Это чудовищный недостаток. Сократить госаппарат было мечтой правителей всех цивилизаций во все времена - и получалось очень не у многих.

В разные времена, на разных исторических этапах. А потом отмирали устаревая и сгнивая до корней. Автор же рвет и мечет увтерждая что достаточно хорошо забальзамировать мумию, и она будет жить вечно.
Оппонентам известны множество типов обществ и цивилизаций. И так сложилось, что в настоящее время самым передовым обществом является западноевропейский тип. Остальные пытаются его догнать, пользуясь его же достижениями.  Но никто из оппонентов не утверждает что это конец истории. А вот автор утверждает что восточная деспотия это венец творения, и что кранйе жалко что ее зарезали в младенчестве.
Радость моя, Вы бы прочитали чего-нибудь про процент городского населения именно на территории Польши и в Финляндии. Таки да, опережали Россию в целом. и намного.
И что с того? Что это меняет?
И ошибиться, потмоу что за основу будут взяты социально-близкие режиме с ближнего востока, и явно сдуру принятый за таковой Китай.
Есть, и чем это поможет ЫмперцЫцЫи если данные до 1890 года у нее кое как наработаны, а то что позже 30-х оно сильно не по силам ЫмперцЫцЫи с ее низкой культурой производства, отвратительной системой управления и застоем во всех областях.
Котоырй чистит отхожие места в МакДональдсе? Безусловно.
И ими тут же заинтересуются ушлые граждане, от налоговой инспекции и заканчивая рэкетом. Ну и заодно родственники старухи котрых обошли с наследством тоже.
Еще до того.
И где теперь великая цивилизация ацтеков? А то вот я вспоминаю что их как-то не стало. По слухам они своих соседей настолько доконали, что те были рады их всех зарезать, и таки зарезали.
Автор как всегда ничего не понимает в обещственной жизни и таскает отовсюду, отдельные факты и не может уложить их в общую картину, чем изрядно веселит оппонентов.
Ого. И где же это на Земле считают что жрать наркоту это правильно? В Чуйской долине? Диковинный взгляд на жизнь землян глазами ЫмперцЫцЫйского агента.
Это Вы к месту Лоуренса Аравийского упомянули.  ;D ;D ;D Да. Вам напомнить как он сроднился с трансиорданскими племенами что требовал для них независимости? А как он требовал для евреев прав на независимое государство в Палестине? Причем в то время все это были британские территории. И вообще нес после войны такую прелесть. Что его даже сделали невыездным.
Действительно Ваши познания в истории вызывают здоровый жеребячий гогот.
Слив засчитан.

Вообще-то почти все режимы, даже откровенно антидемократические не отрицают необходимости для народа "контролировать себя самому" по крайней мере на низких уровнях. Это не отрицается даже в КНДР.

Просто при тоталитаризме можно эффективно управлять народным мнением, нацеливая его глобально в нужную сторону.

Так и обеспечивается эффективность управления и ответственность властей перед народом. Это просто эффективнее.

ИМХО это понятно всем кроме автора. Автор то утверждает что если бы в Китае победил чистый легизм, то человечество в космосе оказалось бы 2000 лет назад.

Эр BunkerHill

Кто говорит про "вечно" :P Мы же не обсуждаем вопрос --что будет через 300 лет



Венец творения? Я всего лишь предположил что на ее основе можно создать  высокоразвитую цивилизацию...


Горе мое ;D :P --опережать в количестве жителей бедных еврейских местечек --это не значит опережать в уровне развития.  Например -- производились ли в Польше дизеля, прокатные станы, паровозы :P :P
Этак вы скажете что II Ржэч Посполита опережала СССР --ибо в ней был парламент и многопартийность ;D



Например на их основе можно построить реактор бридер по переработке тория в Уран-233 :P --как уже отмечалось.



Скорее --КНДР и арабы...


Бездоказательное мнение ;D



Который например привезет с собой немного денег и откроет кафе... И ли затеет торговлю кофе и какао...



Налоги он платит аккуратно а рэкету... тоже заплатит(по ходу дела думая что такой гадости в империи нема) --если это разумеется не Швеция где оный отсутствует.



Вы возможно выбрали бы старушку с родственниками --а он выберет без  :P


Кто --еще раз спрашиваю. И еще поймать его на вранье надо -вас то может и поймают...



Если вам неизвестны очевидные вещи про жизнь эмигрантов -то что я могу сказать?



В Нидерландах. В Бельгии. В штате Айдахо... В кругах богемы... В транснациональной партии либертарианцев ;D



Как шпион подвинется рассудком по возвращении --и подвинется ли --это уже не важно. Важно что Лоуренс сошел за араба



Плутарху ставшего Местрием?

Эр Dio Eraclea


Берем линейку и меряем дистанцию от Вашингтона до Чесаспикского залива ;D
Что до всего остального - я ж не говорю что терракт обречен на успех -но вероятность довольно высока