Форум официального сайта Веры Камши

Эр фок Гюнце


Это вам угодно отрицать собственые слова о центрифугах с конным приводом >:(
А всякий кто отмотает дискуссию убедится что я вообще не гооврил ни о каких центрифугах потому что имперцы ими не пользовались


И опять --эр PVL не нуждается в адвокатах --а если вам неясна его идея --у него и спрашивайте --возможно он сможет вам что то растолковать  (что вряд ли)



Я вот полагаю что даже эльфы и клоуны могли бы разобраться что на тягачах спецбоеприпасы везут к месту применения -а запускают с помощью катапульты.


Человечество да (ибо для начала не знало сколько их) -- но эльфы и клоуны во власти -- нет  --отчего и произошла война



Сколько надо -император богатый ;D


Для начаа --науке неизвестен уран-295. :P Второе --урана 235 на сто бомб требуется не 5000 а всего пять тонн :P


Они уже в империи есть по факту :P


Потому что его можно производит в больших количествах -для начала. Кроме того имплозивные боеприпасы можно сделать заметно мощными чем пушечные.
Наконец - схема подрыва термоядерного заряда на урановой бомбе существует лишь теоретически. Вот и все великое откровение которым вы думали меня поразить

это было к вопросу о точности попадания :D
;)... Мячты, Мячты... Далеко не вся- или имперцыцыя уже и каждый гражданский аэропорт штурмуют? И захвата всех баз опять-таки не получится.

и никто не заметит группу вооруженных граждан, выбивающих дверь в подъезд(домофоны, да), и лезущих на крышу.  так специфику этих частей именно охранная.

Между прочим, прошу отметить, беспроигрышный План я Ымперцыи уже предлагал: открыть порталы в каждую квартиру и запустить туда по 3-5 вооруженных солдат... раз уж в порталы и солдаты - единственное, в чем Автор может Ымперцыю не ограничивать  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Эр mag_

Про катапульту см в предыдущей теме.
Аналоги -вот тут
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0[/spoiler]
Что до примерного полета изделия диаметром 0,7 метров и весом в четыре тонны
(снабженном к примеру раскладными крыльями или кольцевым крылом) то оно конечно полетит недалеко-- но ведь далеко и не нужно - скорее желательна высота. (Можно открыть портал с  дирижабля если на то пошло...)


Отчего же -- за все время существования ЯО не было зафиксировано не только ни одного случая его хищения но даже достоверной попытки.


Эр троллит?   >:( Его создала цивилизация уровня сравнимого с Арабским халифатом :P
А пользоваться то может и варвар хоть с луком хоть с мечом --ну так и АК он тоже может пользоваться


Ну так используемое в нем червячье гуано меланж-спайс или как его там  тоже нельзя сварить дома -даже в МТУ или Сорбонне скорее всего не получится --как например до сей поры не получается вырастить искусственный  алмаз больше 6 каратов



В боевой обстановке? Бог миловал...  ;-v



В Буйнакске вообще то  жертвы были зарезаны на территории части --ради мобилок

Иными словами боевого опыта у армии ЫмперцЫцЫи нетути. :P :P :P ;D
Это не говоря о том, что автор в очередной раз называет понравившиеся ему слова, и не понимает что за ними стоит, Потому как и махдисты и пуштунское восстание началось с того, что кое-кто пришел к ним.
По другому, либо ЫмперцЫцЫя сидит в своих резервациях и к ней никто никуда не идет, и соотвтественно боевого опыта ноль. Либо она лезет со своими легизмом и ассимиляциями и огребает от возмущенного большинства обитателей мира.
Но опять же боевого опыта никакого, окромя +1 к морали выжившего и не дезертировавшего юнита, у которого появляется некий бонус, "сухиепортки" при виде нобигающей на него толпы плохообученных потсанов.
Ну и опять же +1 к харизме в виде бонуса "заткнисьгагноявоевал" в ходе пьяной потасовки в пивняке во время увольнительной. ;D ;D ;D
Никаким образом это в бою с мотострелковым взводом поддержанным парой БМП это не поможет.

Эр PVL

;)
При наведении по маяку может оно и так --а если наводите "туда не знаю куда"?


Гражданский аэропорт нужен не каждый -- да и штурмовать там нечего -- вышел из портала, выпустил ракеты по хранилищам  и диспетчерской и удалился... Остальное доделает вырубившаяся электроэнергия и паника. Я вообще то про склады и заводы больше

Может и не заметит --а домофоны без света не работают



Если бы это были диверсанты часовой скорее всего даже не успел бы поднять автомат...


Ну еще не хватало чтобы оно не прибыло. А в рассматрвиаемой ситуации оно если и прибудет --то к моменту когда число врагов у тебя на территории будет измеятся в лучшем случае сотнями а в худшем --тысячами --это если случайный караульных не пристрелян из бесшумной винтовки а дежурный офицер не потратил пару минут на попытку выловить смысл из его истерических воплей

Охранные агентства их еще и очень ценят потому, что процЫдурку проверки ЛС на предмет разных попаданцев и внедренцев из криминальных группировок за них уже сделали ФСБ и ФСО. ;D ;D ;D

Да я вообще-то поинтересовался, зачем было обзывать ее горизонтальной?
Для объема текста, что ли?


Правильно, зачем пытаться совершить невыполнимое? Особенно, если даже в случае удачи, ты все равно не сможешь воспользоваться?
Ранцевый фугас упереть - еще куда ни шло, но его в Кремль или Белый Дом уже так легко не доставишь, он не самоходный  ;D


Эру смешно до колик  ;D ;D ;D
Сравнить шахту МБР с многоступенчатой системой контроля пуска и "прибор", в котором пара трения двух камушков создает физический эффект (и которое помещается, скорее всего, в кармане штанов) - это сильно, конечно... но кроме смеха, другой реакции ждать не стоит  ;)


Зато его можно банально упереть со службы в кармане - чего при всем желании не сделаешь с МБР.
А также им легко воспользоваться в служебное время в личных целях, ибо Анпиратор, канцлер и даже старший начальник не контролирует запуск каждого из 30 тысяч одновременно стартующих порталов.


Я видел  :P
Когда группа хорошо обучена, экипирована сравнимым с противником вооружением, оснащена тактической связью, имеет возможность организовать визуальное наблюдение, контроль территории объекта нападения техническими средствами и не связана стартовой точкой 2х2 метра - десятикратное преимущество противника, при внезапной и скоординированной атаке, ломается на раз-два.
К ЫмперцЫйским войскам это не относится - я тут, если что, перечислил все, чего им не хватает.


Ну хоть свои же ссылки-аргументы читайте, эр Этлау, нельзя же так...
[spoiler]
Преступники напали на двоих военнослужащих, отобрали у них мобильные телефоны, после чего один из нападавших нанес ножевое ранение солдату срочной службы.
Военнослужащий был госпитализирован, но от полученных ранений скончался.

Ранее в этом же городе было совершено еще одно нападение на военнослужащих. По предварительным данным, военнослужащие были расстреляны из проезжавшей машины из автоматического оружия. Двое из них от многочисленных огнестрельных ранений скончались на месте, еще один скончался в больнице.[/spoiler]


С уважением,
mag

Эр BunkerHill

Лезущего с ассигаями и мушкетами на пулеметы и бронемашины?  ;D

[spoiler]Эр забыл про то как описанные им варвары выкинули упомянутую вами "толпу" современных российских солдат  из одной соседней с вами местности. Я слышал рассказы тех кто там бывал -- и про сухие портки это вы правильно заметили -- побывай вы там вы бы были не столь легковесны в рассуждениях насчет того что варвара так легко победить и война с ними ничего не дает.[/spoiler]
Теперь представьте 20-30 миллионов таких вот варваров --но учившихся своему ремеслу несколько лет свалившихся на голову землянам


Не считая того что "варвар" стреляет лучше хоть из гранатомета хоть из штурмкарабина хоть из пулемета... И не считая того что с некоторой долей вероятности  экипажи БМП не добежали до своих машин...
И вообще --президент РФ объявил демобилизация и разрешил бить по мордасам препятствующих ей офицеров

Я Вас мтолько что показал, где Вы это говорили.
Так что не надо выворачиваться и делать вид, что не понимаете о чем речь.
Начали болтать о паровом двигателе - продолжайте его же и придерживаться...
Ну, значит,  поздравляю Вас, господин соврамши...

И мой Вам совет. В следующий раз, задумав соврать, подумайте, как маскировать свое вранье будете...

Про "везут к месту применения" придумано позже. А когда я прямо поинтересовался, не на телеге ли их в портал запихивают, услышал лепет про паровой тягач.
Поздравляю Вас... ну, и так далее... :)
Анекдоты про катапульты мы еще обсудим. возможно. :)
Вопрос о том, где он ее возьмет, я понимаю, решен.
У него производство электроэнергии, видимо, побольше, чем на Земле году в 1960, и почти равно производству электроэнергии продвинутыми инками...
  Я Вас мтолько что показал, где Вы это говорили.
Так что не надо выворачиваться и делать вид, что не понимаете о чем речь.
Начали болтать о паровом двигателе - продолжайте его же и придерживаться...
Ну, значит,  поздравляю Вас, господин соврамши...

И мой Вам совет. В следующий раз, задумав соврать, подумайте, как маскировать свое вранье будете...

Про "везут к месту применения" придумано позже. А когда я прямо поинтересовался, не на телеге ли их в портал запихивают, услышал лепет про паровой тягач.
Поздравляю Вас... ну, и так далее... :)
Анекдоты про катапульты мы еще обсудим. возможно. :)
Мне Ваши ачипятки считать? Или поинтересоваться, скольку природного урана надо очистить, чтобы получить на сто уродов  материал?

Сколько электростанций "по факту" будут обрабатывать масс-спектрометры на килотонны урана?
Особенно при заявленном уровне развития цивилизации?
Да Вашего императора просто на части разорвут оголодавшие войска в середине такой "ядерной программы"...
Чушь.
Почему? :)
И опять чушь. Не поэтому


Я понимаю - Вы не специалист и в этих вопросах не разбираетесь абсолютно - не зря у Вас уран в промышленных количествах обогащают на масс-спектрометрах - но тут Вы просто поленились прочитать общедоступные популярные источники.
А все куда проще. Урановые боеприпасы слишком велики  и громоздки, имеют предельно низкий кпд, неудобны в обращении и обходятся слишком дорого.
Бороться с большинством проблем можно, только повышая степень очистки урана - но тогда нужно применять дополнительные ступени очистки и задействовать упомянутые Вами спектрометрические методы. А учитывая абсолютную экономическую неэффективность этого, насколько мне известно, за всю историю человечества публично высказаться в пользу построения солидного ядерного арсенала на прочном базисе таких методов додумалась лишь одна светлая голова...

Автор слегка подзабыл, что упомянутые им варвары служили в той же армии, и штудировали тот же боевой устав что их противники. Фанаты бородатых мужских это очень часто забывают.
Каких таких? Типа англичан которые строились каре против нобигающих толп махдистов?
Или дела в ЫмперцЫцЫи обстоят настолько радужно, что обитатели в одном из кластеров подняли мятеж, которые возглавили местные ымперцЫцЫйские чиновники с чернильницами и офицеры, при этом ударную часть мятежников составили именно бывшие ымперцЫцЫйские военнослужащие? ;D ;D ;D
ЫмперцЫцЫйского производства. ;D ;D ;D
После чего согласно Конституции РФ, премьер-министр объявил его нелигитимным и принял власть на себя. В условиях когда вторжение уже очевидно, и на военных объектах идут бои, премьер-министру армия поверила.

Плохо не читать Конституцию РФ и Конституцию США тоже. ;D ;D ;D

Эр благополучно позабыл, где закончилась та война?  ;-v
Эр благополучно позабыл, чем кончили лидеры противника?  ;-v
[spoiler]Эр Этлау, вообще, лучше не лезьте в тему чеченских войн, рассуждая про толпу и штаны - нарветесь. Терпение - оно не безграничное[/spoiler]


Абсолютно без уважения,
mag

[spoiler]Не обращайте внимания эр mag_, Автор у нас известный фанат бородатых и волосатых пофстанцифф. Причем свои штаны он намочил в тот момент когда увидал повестку.[/spoiler]

Эр просто пытается спровоцировать закрытие благополучно слитой им темы...

Эр mag_


Она так официально называется.

Тактический боеприпас или артиллерийский ... О.Дивов описывает как у них хранились снаряды к "Пионам"


Про пару трения это бессмысленный бред ничем не обоснованная фантазия -- вроде все согласились что это некий минерал инициируемый гальванической батареей



Это мы вообще то уже перешли к службе контролирующей Единую Швамбранскую Тайну  ;Dглавный секрет Империи тысяч миров.

Для начала --не обязательно чтобы все 300000 трансгрессоров был на руках -- 30 тысяч это для войны с Землей -а в штатном режиме их может быть от силы 1000 -2000.
Далее -- процессом руководит не один полковник а несколько ... назовем их жрецами хотя они скорее техники --и каждый знает лишь свою часть работы.
Один к примеру настраивает батарею (остальные вообще могут не знать что это такое), второй подключает к ней катушку индуктивности, третий вставляет в гнездо кристалл, пятый перекладывает кристалл в другое гнездо, и накрывает все это колпаком, шестой дергает за один из торчащих из под колпака стержней замыкая цепь(остальные разносят все хорошей порцией взрывчатки), а седьмой ... седьмой пускает ток от другой батареи думая что запитывает агрегат но на самом деле подает его на медную  сетку в в секретном ящике от чего сидящие в нем 100 саблезубых  тушканчиков помирают и выплеск их биополя в момент смерти открывает портал ;D


То есть десантников было в десять раз больше чем обороняющихся?


Вы уверены что калибр 5-45 лучше чем 8 или 9 --а тем более 12? И почему вы решили что имперцы не обучены --они шагистикой и покраской травы уж точно не занимаются...

Причем, прошу отметить, это производство было развернуто за последние 20 лет в соседнем Землей мире (т.к. через портал его не передать) с нуля.
Задача, конечно, была грандиозная, а стройка - эпическая... но ведь Ымперцыя несказанно богата, а ее инженеры умеют творить чудеса  ;D

С уважением,
mag

Вот я и радуюсь... :)

Я не понимаю этих сложностей, которые наш мудрец накрутил. С баллистическими боезарядами, полученными паровыми машинами на спектрометрах, горизонтальными катапультами, что бы это словосочетание не означало, ворованными чертежами и прочим.
Как только он начинает излагать тактику и стратегию, все выглядит куда проще. Берется орда кроманьонцев (или немногим отличающаяся от них армия инков) с каменными топорами. а дальше стратагема столь же проста, сколь эффективна:
Открывают порталы за спинами всех президентов - тюк их каменным топором по голове - и назад в портал.
Потом открывают порталы за спинами всех министров -  тюк их каменным топором по голове - и назад в портал.
Потом открывают порталы за спинами всех генералов -  тюк их каменным топором по голове - и назад в портал.
Потом открывают порталы за спинами всех офицеров -  тюк их каменным топором по голове - и назад в портал. 
Потом открывают порталы за спинами всех сержантов и унтеров -  тюк их каменным топором по голове - и назад в портал.
Потом открывают порталы за спинами всех полицейских -  тюк их каменным топором по голове - и назад в портал.
Ну, а потом дело сделано...

Которые появились только во время изучения нашей Земли. До этого только берданки и нарезные орудия у основной массы солдат

Эр mag_


Хасавьюртовским соглашением>:(



[spoiler]Нарвутся скорее провоцирующие флейм не по делу. А по чеченским войнам я все сказал в кубле Змея и еще намного раньше --и что интересно был поддержан нормальными мужиками там по несчастью оказавшимися >:( :P[/spoiler]

Эр Банкерхилл

[spoiler]
Вы тоже благополучно ту войну пересидели.  :P :P Много таких что геройствуют в сети и занимаются комнатной раховой --пока их успешно вытесняют "побежденные" из ареала.[/spoiler]

На сем флейм прекращаем

Сколько весит снаряженная пулеметная лента к ДШК на 50 патронов? ::) ::) ;D ;D ;D
На сколько минут интенсивного боя, рассчитан БК к АК-74?

Плиз, укажите - где именно?
Вроде она испокон веков именовалась стартовой...


Угу...
В артиллерийской бригаде, в том же Мулино, Нижегородской области, в конце 80-х.
[spoiler]
Да что ж так моей малой родине не везет-то?
То в новостях скажут, что напали на КПП ракетчиков, когда имела место пьяная выходка демобилизованного солдата...
То Дивов в своей книжке опишет городок таким, что я всерьез сомневаюсь, что мы с ним в одном и том же Мулино некогда находились (только я там жил и в школе учился, а Дивов и мой батя - служили)
Не иначе - место проклятое  ::)
;D ;D ;D
[/spoiler]


Да непринципиально.
В любом случае - примитив и малые размеры.


Эр Этлау, чем так мучаться, не проще ли все же перейти к магическим силам?


Совсем наоборот.
Но Ымперцам все равно не светит. И главная беда - точка выхода, размером 2х2


Абсолютно уверен. Причин много, здесь перечислять - только терять место и время, есть масса специализированной литературы, почитайте на досуге.


Потому что, как уже не раз выяснено: либо мир, благость и пастораль с недообученной армией и отсталой военной наукой - либо толковые вояки, закаленные в драках на просторах постоянно горящей ЫмперцЫи. Третьего просто не бывает  :P

Как-то так, примерно,
mag

Эр mag_


Во первых - с чего вы взяли  что ядерный цикл у нас размещен в соседнем с Землей мире --или даже в одном единственном мире?
Во вторых --электроэнергию через портал как раз передать можно --по кабелю ;D ;)


Эр фок Гюнце


Две -считая Саддама Хуссейна  :P :P



Раз в... в 200 :P :P

Эр BunkerHill

Около 8 кг. У ПК столько весит лента на 200 (хотя там ПК нет а видимо клон  М191)

При этом даже толковые вояки закаленные в боях определенного типа, вряд ли быстро сориентируются в боестолкновении по иным правилам, с иным противником. То есть голову они не потеряют, но вот выполнение собственно боевой задачи чревато определенными трудностями.

Нет, эр Этлау.
Она закончилась взятыми Грозным и Ведено. Уничтоженными Дудаевым, Радуевым и прочими ублюдками в товарном количестве. Взятой под контроль территорией Чечни и разоруженными бандами (теми, что уцелели).
Это сделала армия, униженная и оплеванная собственной страной, ее руководством, народом и "общественным мнением". Сделала, несмотря на страшных бородатых горцев и продажных московских боссов. Сделала, в условиях недостаточного снабжения и хронических невыплат денежного довольствия личному составу.
Имейте совесть и не трындите тут, смешивая героизм солдат Армии с предательством ублюдков из правительства  ;-v

На сем тему чеченских войн предлагаю закрывать,
mag

P.S. Первую, к слову, я не застал - учился еще. Но мне и второй хватило...

Каков боекомплект у АК-74? НА сколько минут интенсивного боя он рассчитан?
Каков калибр у ПК? Каков носимый боекомплект к нему? На сколько минут интенсивного боя он рассчитан?

Эр mag_

http://bse.sci-lib.com/article059889.html
Катапульта с горизонтальными направляющими устройствами применяют главным образом на авианосцах
http://redstar.ru/2010/12/15_12/4_04.html
На горизонтальной катапульте Баннов и Клещенко поэтапно дошли до перегрузки в 45 g.


Это называется в литературоведение "взгляд с мостика" и "взгляд из кочегарки"... ;-v


Малые --вовсе не обязательно. А примитив... Ну вот что может быть примитивнее паровой машины -а поди ж ты...


Тогда лучше инопланетян...



Даже без техники туда зайдет 1 рота в минуту. А с техникой -- может быть даже батальон. Или один ОДАБ



Только вот бронежилеты условно защищают от 7,62 и хорошо от 5-56-45. А от более крупных калибров? Хамви и прочая легкая бронетехника  против 12,7 беззащитны


1. Какой процент солдат и даже офицеров даже в Российской армии имеет опыт борьбы хотя бы с мятежниками-террористами?
2. Вы уверены что при гипотетическом столкновении среднего подразделения армии РФ и аналогичного  -- шведской россияне однозначно победят?  ;-v
Да и американцам мало поможет опыт расстрела душманов  с вертолетов когда на позицию этих самых вертолетов вывалится сразу несколько тысяч человек и в первую же минуту их уничтожит... Вы все время рассматриваете  варианты соответствующие  классической войне с линиями фронтов и врагом которого можно бомбить. Но "рапторы" просто не взлетят, экипажи не добегут до "Абрамсов", а арсеналы взорвутся...

Эр PVL


Бронемашины вообще то изобретены задолго до ПМВ и активно использованы даже Панчо Вильей

Эр BunkerHill

Так ведь и в Кантемировской тоже служат люди не последнего разбора...


На сколько минут --точно не подскажу --а составляет он 240 патронов (8 по 30). Штатный носимый БК патронов 1908 -135 -с учетом того что солдат с той стороны --отборный а бегать далеко и делать марш броски ему особо не придется --можно довести до 200. Правда незадача --БК то с этой стороны в оружейке и на складах -- а у десантников он уже при себе...

По первой ссылке - катапульта с горизонтальными направляющими не равно горизонтальной катапульте  :P
Вторая ссылка не открылась :(


Угу... т.е. Дивов из кочегарки описал разруху в военном городке, с выбитыми окнами, сорванными дверями подъездов и.т.п.,  в то время, как мне, с мостика, помнится уютный, до блеска вылизанный придворный полигон Московского военного округа, на который через день таскали как наш генералитет, так и импортных товарищей... с образцово-показательным военным городком...
Да там на даже полигоне - асфальтированные дороги, окрашенные бордюры и клумбы в каменных вазах!
Кстати, мой отец с удовольствием читает художественные произведения Дивова, но как только заходит речь об "Оружии возмездия" - цензурные слова у него очень быстро кончаются  :)


Примитивнее паровой машины - пара трения из двух камушков  :P
Что и было, с большой долей вероятности, освоено праЫмперцами  ;D
А если уж они за тысячу лет не дошли до минимизации столь примитивного устройства - представляю, на что будут похожи их паровые машины  :o :o :o


А у Вас-то кто?!  :o :o :o


Слов у меня уже нет, одни эмоции остались...
Ну как Вам еще объяснить, что самое опасное для любого десанта - быть прихваченным в месте высадки? Если такое произошло - вышестоящий штаб может смело на карте значок зачеркивать и приступать к поиску того, на кого можно перекинуть невыполненную задачу.
Вы не понимаете, что Вашу Ымперскую роту, выходящую из портала, тормозит один-единственный часовой, положивший длинной очередью первых десять Ымперцев?


А армейский бронежилет и не предназначен для того, чтобы держать прямое попадание любой пули, которую может выпустить противник. Солдат, точно попавший в прицел - будет убит, потери в бою неизбежны. Достанут, не первой, так второй очередью. Бронежилет должен защитить от случайного рикошета, осколка гранаты и.т.п.
Хотите абсолютной неуязвимости - сажайте каждого солдата в отдельный танк... и не выпускайте с территории части


1. Да приличный. Нам в училище полной мерой давали афганский опыт. Сейчас дают чеченско-грузинский, преподавателей хватает.
2. А если слон на кита налезет, кто кого сборет? (с) /Кондуит и Швамбрания/


Эр Этлау, а Вы, по банальному незнанию, здорово приуменьшаете время оперативного реагирования армий и их возможности нанести точечный, но молниеносный и убийственный удар.

С уважением,
mag

Бронемашины да. ;D Их в свое время совершенно правильно называли "блиндированные автомобили". В смысле это были коммерческие автомобили обшитые листами котловой стали в лучшем случае.
Поскольку для погонь за махдистами большего и не надо, то армия ЫмперцЫцЫи приобретает все  более смешной вид.

С чем обе и поздравляю. Вспоминая могучий арсенал последнего...
а вот на описанную мной здесь: http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15615.msg688751#msg688751 убийственную стратагему ни одна армия не отреагирует!

Это половинчатое решение, эр  ::)
Я много раньше предлагал Ымперским стратегам разработать план проникновения в каждую отдельно взятую квартиру  ;D ;D ;D
Там даже каменный топор не требуется, бамбуковой палки хватит

Если допустить, что мы с Вами, эр фок Гюнце - непризнанные военные гении ЫмперцЫи (те самые нонконформистские майоры  ;D ),  то наплевательское отношение, к нашим революционным инновациям от инфантерии, хорошо характеризует общую косность и отсталость Ымперской военной мыслИ  8)

С уважением,
mag

Эр mag_ не пытайтесь объяснить. Автор уже в своей головы всех победил и назначен наместником Северной Америки.
Только в этом случае возможно думать, что проблемы заканчиваются с моментом выхода из портала.
1 рота в минуту блин. ;D ;D ;D

. Только вот интерес к ним проявился только после и во время войн. - РЯВ.

ППКС. О подобных трудностях говорилось при разборе Иракской войны(все тактические схемы иракцев, выработанные за время войн с Ираном и собственными курдами с шиитами оказались неприменимы в условиях столкновения с США), войны в Южной Осетии(чеченский опыт 58-й армии вроде как поставил ту в пару сложных ситуаций).

Это точно!
Если Ымперцыя вместо наших прогрессивных идей ударилась в постройку тысяч электростанций для масс-спектрометров, на которых собралась получать в промышленных масштабах уран для четырехтонных болванов, пуляемых в порталы из катапульт - он обречена...
После ликвидации отсталого и коррумпированного режима мы разберемся, кто продвигал эти идейки, кто получал мзду от купцов и промышленников за этот безумный проект, и сколько народных денежек разошлось по карманам толстосумов... 

А я вынужден заявить протест уже сейчас. Предложенная мною несколько тем назад идея использования катапульты для нужд ЫмперцЫйских сил вторжения была скопирована бессовестными чиновниками и выдана за собственную разработку. Причем, в ущерб реальным потребностям ЫмперцЫйской армии, проект универсального БЫК-1 (он же "этлауускоритель") был подстроен исключительно под нужды"атомного проекта", уже полвека бессмысленно разоряющего государство.

Тут еще такое дело, о темпах "рота в минуту"... А ну как с обратной стороны портала препятствие, пускай даже не непреодолимое? Кустик, или бордюр высокий...

Передние ряды вылетают из портала - и цепляются, спотыкаются! Застревают, сбиваются с тема, падают... а сзади уже напирает второй ряд. И ведь за порталом-то не поймут, что происходит - там задача побыстрее вогнать...

В общем в 80% случаев получится грандиозная суматоха перед порталом. Пока там ЫмперцЫйцы разберутся, где чьи руки-ноги, и кто кому врезал винтовкой в ухо, там уже не точто часовы сбегутся -там успеют зрителям билеты продать на это зрелище...

;D

Эр фок Гюнце


Хуссейн просто не успел -- на Кувейт нужно было лезть не раньше чем первый "Зульфикар" ("Деджиаль"? ;D >:() своей яркой вспышкой показал бы миру что у Ближнего Востока появился новый хозяин. А  ЮАР получила ядерный арсенал который вопреки мнению эльфов и клоунов ее совсем не разорил :P


Юмор в том что эльфы не читали любезно предоставленной мной  ссылки на книгу американского подполковника --где история создания атомной бомбы в ЮАР описана достаточно подробно. А значит мне нет нужды спорить с эльфами [spoiler]--это только Дэн Сяопин смог[/spoiler]



Эр Dio Eraclea


Господа... ну скажем мышеведы :P не в состоянии представить что  эти проблемы элементарно решаются --например выпуском вперед пары разведчиков в шлемофонах с задержкой десять секунд? И почему они решили что в 80%?

Эр mag_



И эмоции видимо помешали вам вспомнить что вероятность что рядом окажется часовой очень невелика а вероятность что имперцы успеют раньше его пристрелить при такой встрече -велика достаточно? И одновременно --что порталов как правило больше чем один? ;-v



Давайте не нарушать сабж и не идти против коллективного разума определившего таки описанный мной вариант как базовый


А зачем его минимизировать? Еще и умников к изучению технологии подпустить прикажете? И показать им например что те непонятные штуки с вращающимися дисками, перемигивающимися огнями и антеннами -- которые таскают с собой под надежной охраной те кто этим занят -- это бутафория?  ;D :P
[spoiler](Нет --может и поручили когда то некоторым пленным фатерландцам изучить это дело -но результаты исследований в личном сейфе местного монарха а сами ученые были от греха подальше... в общем уже ничего никому не рассказали
[/spoiler]

Вот именно! А БЫК-1 в своем первоначальном варианте, не испорченном ставленниками "атомного проекта", позволял всего этого избежать, попутно укорив переброску до 3-4 рот в минуту!

Вот, суди сами, насколько гениален был этот эффективный, и вместе с тем простой и недорогой проект:

http://www.youtube.com/watch?v=JglnSrfJtyQ

(От 0:30 до 0:50)

А это - ярчайший пример коррупции, разъедающей стонущую и загнивающую ЫмперцЫю...
Против нас вновь тирания
Водрузила  кровавый штандарт -
Но близок, близок час расплаты...
Трепещите, тираны, их слуги
Отбросы разных слоёв
Дрожите! все злые потуги
По заслугам получат своё!

Автору уже пытались объяснить что безвозвратные потери в рамии ЫмперцЫцЫи начнутся еще до собственно боестолкновений с противником. Но автор считает что этого не может быть.
Потому что ударные части ЫмперцЫцЫйцев учат подпрыгивать, кувыркаться и перекатываться.

Сейчас, как я понимаю, мы услышим про экономическое процветание ЮАР, которая на основе технологий 1930-х годов с паровыми двигателями  создала множество баллистических боезарядов, обогащая уран на масс-спектрографах, как нам тут рассказывали...
Только вот в чем юмор - все источники утверждают, что ЮАР создавала ядерное оружие в сотрудничестве с Израилем.
А израильские разработки - они что, в направлении баллистического уранового болвана двигались? :)

А еще мы услышим про блестящие успехи Ирака, который сделал в аналогичной ситуации еще больше атомных бомб и катапульт для стрельбы...

Эр BunkerHill

Просто в отличии от эра PVL и вас имперцы не придают этому значения -опять же в отличии от вас понимая что иная тактика --"в конном строю на периметр" --это верный путь к поражению. Несколько затоптанных на роту --это немного -- зато ни один атакованный не добежит до парков с бронетехникой...

И тех умников которые паровые машины изобрели туда же, и тех кто порох придумал, и вообще всех умников. Потому что умники когда начинают мыслить, ЫмперцЫцЫя на глазах разрушается. А Анпиратор  и его верные чиновники уже не самые умные, а это уже государственное преступление. ;D ;D ;D ;D

Потмоу сосбтвенно процедура открывания портала давно уже превратилась в религиозный обряд для самих открывателей, потому что иначе жреческая верхушка еще в незапамятные времена, подмяла бы под себя власть Анпиратора.


Радость моя, Вам историю Брестской Крепости напомнить? Там ситуация развертывания немцев против гарнизона это в чистом виде Ваша великая теория порталов. Нападение произошло в "собачью вахту" немцы прорвались сразу на территорию крепости и затем последовала унылая неделя боев с перебросом подкреплений. А как все было красиво на бумаге.

При этом немцам не надо было прыгать через окошко 2х2 открытое неизвестное где.

Вы, наверное, Гаррисона тоже не читали?
Сейчас я Вас немножко повеселю, показав, на примере из его очень поучительной книжки, во что за несколько лет/столетий превращается техника, из которой сделали мистический культ:
[spoiler]Машина была добрых десяти метров в длину, по форме напоминала лодку, впереди у неё была большая и явно фальшивая звериная голова, покрытая шерстью и усеянная рядами зубов и сверкающих кристаллических глаз. Бока покрывала шкура, были также не слишком искусно сделанные лапы, не способные обмануть даже шестилетнего ребёнка. Такая маскировка могла ввести в заблуждение невежественного дикаря, но любой цивилизованный ребёнок сразу распознал бы машину, увидев шесть больших колёс. Двигателя не было видно, но Язон чуть не закричал от радости, уловив несомненный запах горючего. ...
— Мы отправляемся, — пронзительно крикнул Эдипон и взмахнул в воздухе рукой. — Поднимите сходни. Нарсиси, сам встань спереди, чтобы указывать путь. А теперь всем молиться, пока я буду в священном помещении упрашивать божественную силу перенести нас в Путоко. — Он направился к кабине, но остановился возле одного из вооружённых дубинами людей. — Ты, Эребо, ленивая собака, ты не забыл наполнить баки богов водой? Они хотят пить.

— Я заполнил их, — пробормотал Эребо, жуя награбленные креноджи.

Эдипон подошёл к двери каюты и набросил на неё защитный занавес. Послышался звон и щёлканье замков и запоров, которые он открывал, скрываясь за занавесом. Через несколько минут из трубы вырвалось облачко бурого дыма и было унесено ветром.

Прошёл почти час, прежде чем священная сила была готова к действиям и доказала это шипением и испусканием струи пара. Четверо из рабов закричали от ужаса и упали в обморок, остальные выглядели так, что сочли бы смерть счастьем.


...— Как ты это называешь? — Спросил Хертуг Язона, рассматривая стоящий на столе богато украшенный ящик.

— Это — «Создатель славы Хертуга». Его нужно поставить в церкви или в местном эквиваленте её и все прихожане будут платить за право возгласить тебе хвалу. Наблюдай. Я — послушный прихожанин, входящий в храм. Я плачу деньги жрецам и поворачиваю ручку, торчащую здесь, сбоку. — Он начал быстро вертеть ручку, и ящик наполнился шумом и усиливающимся воем. — Следи за машиной.

На верхушке ящика были прикреплены два металлических рычага, заканчивающихся медными шарами, разделёнными воздушным пространством. Хертуг от изумления раскрыл рот и отпрянул, когда между шарами проскочила голубая искра.

— Это произведёт впечатление на верующих, — сказал Язон. — Теперь следи за искрами, заметить их последовательность нетрудно. Вначале — три короткие искры, затем три длинные, потом снова три короткие. — Он перестал крутить рукоятку и протянул Хертугу исписанный лист пергамента — с несколько искажённой версией обычного межзвёздного кода. — Смотри. Три точки означают "Н", а три тире "А". Поэтому, пока ручка вертится, машина посылает сигнал «НАН» — да здравствует Хертуг. Жрецы всё время будут заняты благодаря этому замечательному изобретению и забудут свои интриги, для твоих верных подданных это просто будет развлечение. И в тоже время машина электрическим голосом посылает тебе хвалу, снова и снова, днём и ночью.

Хертуг повертел ручку и загоревшимися глазами посмотрел на искры.

— Это будет установлено в церкви завтра же. Но прежде на нём нужно изобразить священный герб… Из золота…

— И драгоценных камней… чем богаче, тем лучше. Люди не захотят платить, если этот ручной орган не будет выглядеть впечатляюще.
[/spoiler]

С Вашим подходом к науке, мне что-то и в десятикратно - от земного - замедленный прогресс не верится  ::)
Скорее уж, при виде порталотворителя, Ымперские ученые, как те рабы будут себя вести, т.е. четверо - в обморок, остальные - тоже по гаррисоновскому тексту

С улыбкой,
mag

Эр BunkerHill


"Вот так думают некоторые еретики --и ошибаются. " :P

Безвестный преподаватель  Училища истинных и верных сынов отечества

Кстати как гипотеза --идеи перебить всех ученых и запретить богомерзкие огненные машины были выказаны вскоре после обнаружения мира Фатерляндии некоторыми консерваторами (видать переевшими консервов). Император (который как раз незадолго до того полетал на подаренном новыми вассалами дирижабле) подумал -и приказал перебить еретиков всех до одного  и запретить даже упоминать их ересь ;D
А вскоре пришел к выводу что бывшая Фатерландия с ее мягким климатом и величественными городами с небоскребами и исполинскими дворцами с паровыми лифтами идеально подойдет до новой метрополии



Оглянитесь вокруг, эр? Вы видите Советский Союз? Нет --вы видите нечто неприятным образом напоминающее в ряде аспектов  Виши, Бенешевскую ЧСР, или постсанационную Польшу. Так драться сможет Китай, возможно --Америка --но Северная Евразия от Владивостока до Парижа разделит тем или иным способом судьбу Европы 1940 года ;-v
Так думают очень многие -от Аль Атоми до Белкловского

Эр mag_


Эр BunkerHill

Предположим что так --опять таки удивлен толковой мыслью с вашей стороны :P. Предположим простецам внушают что открывание "звездных врат" происходит благодаря силе даруемой изначально каждому открывателю неким "тайным обрядом в древнем храме на пустынном острове в Изначальном мире..."(тм) ;D ;D --ну а народу поумнее запустили легенду про дар аннуаков --а истину знает крайне узкий круг посвященный --император и три четыре руководители Ордена открывателей пути. И что с того -- тупой протестантизм и поминание Библии на каждом шагу или мормонизм с его заморочками и гаремами  как то мешали американцам создавать технику высочайшего уровня и набивать карманы с помощью выгодной торговли?  :P

Эмоции мне нарисовали картину маслом: выбежавший в первых рядах, Ымперский спецназовец упал на колено, сдергивая с плеча вруную собранный "Свинорез" лицензионно-земной "Винторез", дослал патрон, вскинул оружие, ловя на мушку часового, лихорадочного передергивающего затвор "калаша" и был беспощадно втоптан в землю набегающей сзади Ымперской ротой, имеющей задачу - проскочить портал за 30 секунд  ;D ;D ;D


Эр Булат нам даже раскрыл подоплеку причин, побудивших Анпиратора к переезду  ;D ;D ;D
Хотя мы их и раньше здесь высказывали...  :-[


Ага, ага...
Заодно примерно так же думали Наполеон, кайзер Вилли, японские самураи, Адольф Гитлер и прочие, прочие, прочие... Крайним таким думателем был Ваш бородатый любимец - генерал Дудаев, наверное, от Ельцина заразился  ::)

С уважением,
mag

P.S. Ах, да - еще батоно Мишико забыл! Он тоже так думал  ;)

Крайним таким думателем был Ваш бородатый любимец - генерал Дудаев, наверное, от Ельцина заразился  P.S. Ах, да - еще батоно Мишико забыл! Он тоже так думал
Дудаев не носил бороду. Только усы. Остальное правильно. ;D

Эр mag_

Глумится легко - а фатерландцев ваших любимых все ж вывели... :P


Кайзер кто бы что не говорил думал осуществить план Шлиффена но "по глупости и спеси"(с) сам же его поломал. Впрочем Российскую империю ему этой идиотской войной удалось погубить -хотя Кайзеррайх это не спасло. [spoiler]Да и судьба его сложилась куда лучше судьбы воевателя Проливов братушек и врага кошек
[/spoiler]

Это которые подписали капитуляцию в Портсмуте и подарили России Хоккайдо? ;-v :'(


Бесноватый ефрейтор к которому приходили Могущества из Агарты мог думать что угодно


И вновь вы изволите нести чушь. Дудаев был усатый а не бородатый :P. И думал он  нечто иное - что  Россия идиотскую войну не затеет -- он просто не понимал что имеет дело с полнейшим дегенератом в Кремле. [spoiler](Ну и возможно он чуть лучше думал о своих бывших коллегах - что они не пойдут помирать за Березовского да невыплату зарплаты а как минимум завалят начальство рапортами об отставке -как нелюбимый мной но по крайней мере умный ген. Воробьев)[/spoiler]


И опять впадаем во флейм и несем невесть что. Саакашвили не думал воевать с Россией -- он просто рассчитывал что успеет раньше а Россия не будет махать кулаками после драки.

Так все же мне интересно... Взорваны электростанции, мосты, газопроводы, топливохранилища и арсеналы --заодно уничтожена политическая и финансовая элита США. Также разгромлены базы за рубежом...
На дворе -зима. По городам торчат захватишие целые районы неизвестно кто.
Но война продолжается. Как и чем?

Нет не так. Нанесен некоторый урон инфраструктуре и военным объектам. На 80% военных баз атака отбита, территория за порталами уже захвачена и расчищена американскими солдатами.

Военное командование США, в надежных бункерах Рэйвен-Рок куда никаких клоунов не пускают, осуществляет оперативное управление. Ученые изучают захваченные портальыне машинки. В штаб-квартирах ЦРУ захваченные ЫмперцЫйские князья и генералы, после некоторого воздействия сплачем целуют ногу следователю и каются во всех-всех грехах, упрашивая только убрать вон того сержанта с бейсбольной битой и разрешить им выдать секреты ЫмперцЫи.

В это время, ООН обсуждает подробности вторжения. Весь мир поставлен на уши во всем мире - тревога. Открывающиеся порталы изолируются войсками.

В нескольких местах происходят маломощные примитивные ядерные взрывы. Вреда от них сравнительно мало, но панику и шум некоторую наводят. Функционирующие по нормам военного времени СМИ панику не разводят, так что большая часть планеты твердо убеждена "покой и порядок"

У захваченых ЫмперцЫйских генерало выясняют планы вторжения. После чего через несколько захваченных порталов доставляются КР с ЯБЧ и выпускаются по ползициям готовящейся к вторжению армии ЫмперцЫи.

На этом вторжение завершается. ЫмператЫр в истерике кусает ковер, пока его генералы в ужасе разбегаются по пограничным мирам (а то ведь начнут искать виноватого... на фиг, на фиг, ЫмперцЫйская элита, имеющая доступ к порталам, лучше отправиться на Землю и запишется в непримиримую оппозицию ЫмперцЫйскому режиму. Ей предавать не привыкать.)

В результате: ЫмперцЫйское вторжение полностью сорвано... и дальше смотрим тему

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15605.0

И всем, кроме одного клоуна, ясно, что именно так и будет. Клоун не сумел убедить НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Это ли не доказательство абсурдности?

;D

Эр Dio Eraclea


"Достаточно, следующий" (с)

                И.Неизвестный "Записки психиатра"

А вот про Россию

[spoiler]http://topwar.ru/12298-polovina-samoletov-ne-vzletit-v-pvo-ziyaet-dyra-a-vmf-stareet-i-rzhaveet-general-leytenant-vi-sobolev-o-sostoyanii-rossiyskih-vooruzhennyh-sil.html[/spoiler]

"Половина самолетов не взлетит, в ПВО зияет дыра, а ВМФ стареет и ржавеет..." Генерал-лейтенант В.И. Соболев о состоянии российских Вооруженных Сил

                                            "...Помолись!"

                                                              М.Булгаков ;-v :'(

Таки тот факт, что армию этих бородатых дикарей содержали, обучали и снабжали оружием, никогда не производившимся в краях бородатых дикарей, самые развитые и самые богатейшие страны нашего мира некто в упор не видит...

Эр Уленшпигель


В Чечне??
???


К сведению "неклоунов" [spoiler](см одного совр.писателя постмодерниста :P)[/spoiler] -в декабре 1994 года автор двум старшим офицерам РА объяснил на пальцах что они отпразднуют в Чечне литовский национальный праздник --и даже объяснил как можно тихо и просто решить проблему.
Они мне не поверили --правда их энтузиазма хватило на три и пять месяцев соответственно а выражения в адрес данной войны были абсолютно непечатными

И в Чечне и в Афганистане... Или может чеченцы самостоятельно освоили производство оружия?

У них вообще то хватало подаренного Новой Россией в 91-92. Но я ж не утверждаю что в в империи оружие делают там же где солдат ;D --в сикхских, норманнских, гуркхских, пуштунских или там маорийских и тибетских землях (не смейтесь над последним двумя --тибетцы в свое время даже заставили Китай выплачивать дань а маори  добились с оружием в руках у английской короны статус равноправных подданных...)

Таки опять же - оружие сами не производили... А про деньги Саудовской Аравии и лагеря за границей для чеченцев некто не слышал?
А про то, что чеченцы обучались в Советской Армии, и про оружие, которое им тоже подарила эта самая армия некто в курсе? Но вот будучи в курсе всего этого он продолжает нести чушь про самостоятельное достижение...

Разве что - авторским произволом, весьма похожим на белоснежный агрегат фирмы Беккера  ::)


Это которые, держа в памяти Портсмут (ниразу не их заслугами добытый) в итоге вернули Курилы и пол-Сахалина.
Эр, Вы даже учебник истории не читали?!


Интересно было бы почитать Ваши высказывания лет так 75-80 тому назад  ::)
Там наверняка бы перло преклонение перед арийской расой...


Слышать это от Вас - воистину феерично  ;D ;D ;D


Да хоть лысый, как колено - суть от этого не меняется


И про флейм от Вас - тоже прикольно  ;D

Спасибо за минуту юмора,
mag

Про маори - вы таки хотите мне сказать, что маори произвели то оружие? Впрочем и там ситуация была совсем не так как вы тут описываете...
А английская империя делала и обучала солдат из  гуркхов и вооружала их английским оружием. Таки где вы взяли для вашего сравнения империю гуркхов? Которые стырили технологию у англичан, а потом основали свою империю, покорив англичан?
Когда и как Тибет заставил платить дань Китай?

Эр mag_



Нет-с -по многочисленным просьбам трудящихся ;D --в смысле --всех прочих жителей того мира.  И при их активном участии


Вернули? Но даже нынешние учебники истории говорят что эти территории пришлось  брать с боем... Причем на 1945 японцы думали  о том как бы им выйти из войны. Кстати а чьими если не их?


80 лет назад я бы писал то то разрешил бы Главпур и Главлит. [spoiler](Что и где писали бы разные американолюбивые мышеведы и махновские родственники -- так и подумать страшно).[/spoiler] Ну или писал бы аналитические записки в Госплане как мой двоюродный дед --и наверное как здравомыслящий человек писал бы что война Германии с соседями маловероятна в силу того что немецкая элита не может не понимать насколько ее положение хуже ситуации при кайзере. ;-v




Суть Дудаева не меняется. Но дело ж не в нем ;-v

ЫмперцЫя как она есть:

Полностью неудовлетворенный антропоид поспел первым --
он вывелся две недели назад.  Это жалкое существо,  покрытое язвами, как
Иов,  полуразложившееся,  мучимое  всеми  известными  и  неизвестными
болезнями,  страдающее  от  холода и от жары одновременно,  вывалилось в
коридор,  огласило институт серией нечленораздельных  жалоб  и  издохло.

Эр Уленшпигель

Так или иначе они получили права аналогичные правам белых англосаксов -- и даже избирались в Новозеландский парламент.



Имперцы --как я говорил -это вообще не нация -- этот этап они счастливо ;D миновали.
Это скорее аналог исламской уммы. И соответственно имеет место симфония -- где как в оркестре каждый играет на инструменте которым лучше владеет -народы которые лучше воюют пополняют силовые структуры, те кто лучше торгует --буржуазию, способные к технике развивают промышленность  и науку --и т.п



В промежуток между 755 и 795 годами нашей эры -- они даже взяли штурмом и разграбили китайскую столицу ;-v

Эр Хель

По сабжу она существует примерно тысячу лет вообще то ;D :P

1. В том то и суть , что совсем иначе, и более того имело место разборка между колонистами и маори, а метрополию больше устраивал вариант, где на колонистов есть управа в виде лояльных местных аборигенов.
2. Это очередная фантастика. Эта умма реально ни разу не была воплощена в реальность на сколь нибудь реально значимый срок. Может не будем страдать фантазиями на тему социальных утопий?
3. Что и требовалось доказать одни дикари надрали задницу другим, когда те были в глубоком социальном кризисе - а уровень вооружения был примерно одинаков. Вы еще готов с вандалами в пример приведите, когда они Рим брали...

Вот примерно так она и существует. И чем дальше, тем всё в большей и большей степени.

Эр Уленшпигель


Существуют ли исторические труды высказывающие похожую точку зрения


Ну аналог... Или называйте как хотите --суперэтнос, консорция...


Ну вообще то Китай эпохи Тан государство весьма развитое -и сугубо неверно называть его дикарями -особенно на фоне "темновековой" Европки (с)ваш) ;) :)

Эр Хель

Вот примерно так она и существует. И чем дальше, тем всё в большей и большей степени.

То же самое можно сказать в таком случае и о любой стране и цивилизации...  ;-v

Амвросий Амбруазович тоже мог рассказывать, как упомянутый сабж жил тысячу лет...
И, кажется,  начинаю понимать, что такого потрясающего услышал профессор Выбегалло в результате своего последнего научного исследования: историю Ымперцыйских завоеваний и краткое руководство по изготовлению атомных бомб и горизонтальных катапульт к ним с помощью парового двигателя и масс-спектрометра...

Ну аналог... Или называйте как хотите --суперэтнос, консорция...
Назовем вещи своими именами -бред и безудержные фантазии...
Существуют ли исторические труды высказывающие похожую точку зрения
Есть.
Ну вообще то Китай эпохи Тан государство весьма развитое -и
Таки еще раз для тех, кто у нас не читатель - где технологическое превосходство? Бред про пики инеистого огня просим повторно не упоминать...

Так а в чем состоит истина? ;D ;D ;D

Истина в том, что есть тысяча миров по сотне (минимум) порталов в каждом. И каждый из этих порталов имеет тенденцию к неожиданному закрытию. Причем, согласно словам автора, закрывшийся портал в самый первый мир (с залежами сверхстратегического хренотениума) может быть открыт только из самого этого мира. Соответственно, существует постоянная угроза того, что особенно массовое восстание в одном из более ранних, чем Фатерланд, миров, оставит ЫмперцЫю без порталов со всеми вытекающими.

Эр Уленшпигель



А византийцы или бразильцы --это бред или безудержная фантазия :P ;D



Ссылку можно?

Неистового --во первых :P. Во вторых --арбалеты и прочая мелочь. В третьих --есть еще организационное преимущество -- именно им Гитлер поверг "Европку".

Эр BunkerHill


Может быть - в тушканчиках? ;D


Эр Хель


Порталов не сотни а тысячи. Второе --поскольку как вы забыли или не прочитали -- нет "миров" --есть "провинции", и жители соседних территорий на одной и той же планете не воспринимают особо соседей из другой провинции. И в третьих - напоминаю что достаточно чтобы уцелел один портал. Так что самый юольшой мятеж продержится ровно столько склько потребуется войскам чтобы подойти с боков и "сверху"

И из одного портала со скоростью две роты в минуту во главе с четырехтонной бомбой как выпрыгнут ымперцыйцы! - так вся планета в панике... со смеху помрет... :)

А не все ли равно сколько будет весить бомба которой распылят  Vermont Yankee  или Browns Ferry??

Вспомнил! Вспомнил стихотворение, которым описывается ымперцыцыйская стратегия:
Мы из маминой из ваты,
С Ванькой склеим масхалаты
И на бункер Гитлера
С самолета выпрыгнем! :D

Тем более. В итоге вопрос поддержания работы порталов становится настолько массовым, что уже лет через 100 все обитатели ЫмперцЫи будут осведомлены о его технологии. Благо, она элементарна, как топор.


Большинство обитателей миров ЫмперцЫю вообще никак не воспринимают, ибо с ней даже не встречались. А вызвано это тем, что ЫмперцЫя, ограниченная в области транспорта и связи, просто не может позволить себе разрастаться "вширь", только и исключительно "вперед". В итоге имеется много-много территорий а-ля "Римская Империя", окруженных безбрежным морем т.н. "Диких Земель", откуда регулярно приходят всякие гунны и монголы.

В случае же, если ЫмперцЫя находит вблизи своих границ что-то вкусное и питательное, она обзывает эту территорию словом "княжество", включая в свой состав на правах вассала. Причем, в связи с невозможностью встроить эти территории в "портальную систему", прав вассалам дают столько, сколько они могут унести, лишь бы не разбежались.

А поскольку ЫмперцЫя существует уже тысячелетия, в течении которых, по словам автора, система управления ни разу не менялась, то всё это безобразие представляет собой именно что жалкое существо,  покрытое язвами,... полуразложившееся,  мучимое  всеми  известными  и  неизвестными болезнями,  страдающее  от  холода и от жары одновременно.

И когда ЫмперцЫя столкнется с земной цивилизацией 21-го века, она именно что вывалится в коридор, огласит окрестности серией нечленораздельных  жалоб  и  издохнет.

Вам - все равно...  Катапульте - не все равно... Двум ротам в минуту - тоже не все равно..
Я Вам подсказывал, можно даже сказать, бросал спасательный круг - прекращайте разговоры о технологиях, ибо Вы все равно ничего в них не понимаете и только запутываетесь - а вместо этого берите близких Вашей душе древних инков, нежно любимых Вами ацтеков или уважаемых Вами майя (или прочих им подобных ближних наследников кроманьонцев) - и пусть они из порталов за спиной каждого землянина выскакивают и бьют его высокотехнологичным каменным топором по голове.
Такое вторжение выглядят куда правдоподобнее...

Таки какое отношение Византия имеет к вашей пресловутой умме? Разница между империей, объединенной единой религией, и фантазийной уммой  так же велика как между реальным СССР и миром  Полдня, Великим кольцом и прочим...
Некто опять подменяет понятия развитой социально и технологически. Причем социальное развитие и развитие военных технологий и организации воинского дела некто подменяет абсолютно произвольно.
    Ну таки еще раз объясним и напомним, что между Китаем и Тибетом первого тысячелетия нет никакой принципиальной технологической разницы. А еще напомним как скифы ставили в известную позу весь восток, включая сильно организованные и цивилизованные империи типа Ассирии, так как у них была конница и сталь, а у других этого нет. Не максим из известного стихотворения, но разница того же уровня. Таки цивилизованная Ымперция Ассирия не смогла создать кавалерию адеватную скифской, таки воевали по двое - один стреляет, второй держит коня у стрелка... ::)
    Арбалеты не имеют преимущества перед хорошим луком, а уж тем более перед хорошим лучником, и скорострельность и убойная сила на дальних расстояниях и еще точность у кочевников куда лучше, чем у китайских арбалетчиков.
    Можно еще упомянуть как цивилизации Хараппы и Мохенджо Даро снесли племена ариев имевших куда более высокие военные технологии...
    Вот только как показывает наша история цивилизованные ымперции не смогли освоить даже настолько простые военные технологии...

Проще говоря, носители знания давно перебиты и перемерли и даже сам Анпиратор не знает в чем дело. Потому портальные штучки это такое нечто, что вызывает религиозный трепет, По другому собственно и быть не может. ;D ;D ;D
Физический смысл явления никому не понятен, зато есть некая примитивная религия с регулярно подтверждаемым чудом.
То етсь рудит ЫмперцЫцЫей не Анпиратор, а верховный жрец, который тоже не понимает смысла происходящего, зато умеет манипулировать цацками.
Итак получаем на выходе теократию, во главе с религиозными фанатиками, которые решают какие знания угодны порталу, а какие нет. ;D ;D

Ну и да, во вторых автор автор как всегда радует свроим фирменным склерозом и путаницей в отдельно взятой голове. ;D ;D ;D
Ранее автор радовал оппонетов тем, что дескать ЫмперцЫцЫя такая ЫмперцЫцЫя которая проводит принудительные ассимляции и казни элит дабы создать в провинциях некоего 100% ЫмперцЫцЫйца, А теперь нам автор с радостью поведал, что оказывается уже и провинции населенные 100% ЫмперцЫцЫйцами ужиться рядом друг с другом не могут. ;D ;D ;D
И в принципе это вполне логично, особенно вспоминая ранние рассказы автора про то, как провинция может быть аграрной или промышленной, а рядом может быть диковатое княжество. ;D ;D ;D
Все дело в неповторимом аромате зловония которое распростарняют методы управления в в ЫмперцЫцЫи, посокльку провинции распределены по кластерному типу, то причина ненависти проста.
В провинции имени Анператорской помойки есть деревня Фуфлово, а в провинции имени Анператорского Ночного Горшка есть деревня Идиотово. И разделяет оные деревни речка Вонючка.
В деревне Идиотово мудрые ЫмперцЫцЫйские чиновники приняли решение построить мануфактуру, и заставили всех ее обитателей на мануфактуре пахать по 12 часов в день.
В результате окрестные поля деревни Идиотово заброшены и сельхозпродукции не производится, а мудрое руководство ЫмперцЫцЫи это еще и поощряет дабы привязать новорожденный пролетариат к заводу и пайку. Паек кстати поставляется централизованно через руководство кластера.
И тут у одного из мелких хомячков -чиновников из Провинции Имени Ночного Горшка случается припадок падучей или диарея, и в результате он прошляпил поставку продовольствия, и в промышленном центре Идиотово случается голод.
Но в деревне Фуфлово созрел небывалый урожай,  и речку можно вброд перейти, но вот беда, она в другой, аграрной провинции. В результате, вопрос переброски жратвы через речку прверащается в космическую проблему.
Потому что решение должно приниматься на уровне руководства кластеров, под носом у Анпиратора, разумеется ни один из затравленных легистских хомячков на себя такую ответственность не возьмет.
И в результате начинается голодный бунт и грабежи соседней провинции.  ;D ;D ;D

Эр Dio Eraclea

Ну посмотрим что это за "рок" :P
http://planeta.moy.su/blog/bunker_dlja_chastnogo_lica/2011-12-02-10849

Иные из известных бомбоубежищ, возведенные в то время, похожи на подземные города. Один из крупнейших в мире правительственных бункеров был построен в Америке в 1953 году. Это Raven Rock (Site R), в Пенсильвании, в нескольких милях от загородной резиденции президентов США Кемп-Дэвида. Огромный комплекс под землей, расположенный на 650 акрах земли, в горах спроектировали в 1948-м для защиты официальных лиц военных ведомств и федерального правительства при возникновении чрезвычайных ситуаций. Raven Rock вырублен в скале и спроектирован так, что выдерживает прямое попадание в скалу атомной бомбы. Убежище площадью 700 тыс. кв. футов способно вместить примерно три тысячи человек. Во времена холодной войны здесь постоянно несли вахту 350 специалистов.
Это действующий бункер, который при возникновении нештатной ситуации примет на себя управление страной и войсками США. Сегодня в Raven Rock расположено Агентство по оборонным информационным системам (Defense Information Systems Agency, DISA) и оперативно-тактические центры Военно-воздушных и Военно-морских сил США.

http://www.gradremstroy.ru/tag/raven-rock


Горный комплекс Raven Rock (RRMC) является правительственным объектом Соединенных Штатов в горах Raven Rock, в штате Пенсильвания. Он находится примерно в 14 км (8,7 миль) к востоку от Waynesboro, штат Пенсильвания, и в 10 км (6,2 миль) к северо-северо-востоку от Кэмп-Дэвиде, штат Мэриленд. Очень часто он называется как военный комплекс Raven Rock, или просто Site R.

Итак --имеем распределенную но довольно точно локализованную цель на территории около 300 гектаров. Расколоть ;D сей орешек дело непростое но подъемное.
Имеется  как минимум два варианта действий.
1. Уточненные данные вынимаются из похищенного полковника или генерала Ю-Эс Арми. Похитить такого бы очень желательно --хотя бы одного для так сказать общего информирования. На основе его показаний роются  10-20 шахт.  Правда похищенный может не знать нужных подробностей  а искать специально кого то из имеющих доступ опасно. А значит остается второй --паллиативный вариант
2. На той стороне в данном районе долго и нужно роются и долбятся  шахты-колодцы соответствующей глубины --чем больше тем лучше. В идеале -штук 200-300. Трансгрессоров столько на операцию "Щелкунчик"  ;D не выдадут --ну так имеющимся 10ком по очереди будем открывать порталы -и хоть один по теории вероятности выйдет в бункер. После чего --нет --туда не кидаются имперские десантники как мог бы подумать к примеру какой нибудь клоун :P а запускается ядерный боезаряд -- и  проблема решена.
Шире смотрим на вещи эры - и не забываем об объемном стратегическом мышлении имперцев и почти неограниченных ресурсах :P

То есть у часовых, заметивших появление посреди базы двух абсолютно чёрных дырок размером 2*2 метра(поскольку электромагнитное излучение они не пропускают, как было заявлено), из которых вылезли непонятные личности с тянущимися за спиной кабелями от шлемофонов, будет десять секунд на изготовку к стрельбе и поднятие тревоги.

Сцена десантирования чем дальше, тем любопытнее.  ::)




Не говоря уже о том, что у немцев при этом были танки, артиллерия(долбившая по защитникам с первых минут)  и авиация, а самое главное - опыт Первой и Второй(уже два года) мировых войн.




Сильно сомневаюсь. Допустим, они собрали опытную урановую бомбу весом тонн десять и даже успешно взорвали одну такую на полигоне. Но вот при вторжении они такие конструкции, которые к тому же максимально облегчены и уменьшены в габаритах(хотя до размеров даже самых первых земных атомных бомб всё равно не ужмут, технологический уровень не позволит) собрались кидать катапультами с ускорением в 45 g, как тут нам недавно объясняли. В процессе корпус несколько деформируется и пушечная схема того... сработает несколько нештатно. Вместо ядерного взрыва получится разрушение конструкции с распылением по местности изотопа урана. Неприятно, конечно, но штатными армейскими частями РХБЗ в течение суток пятно убирается.

Да, самое главное предположение, на котором строится все описываемая картина - это то, что птица говорун ЫмперцЫя отличается особенно гениальным умом и абсолютно неограниченными ресурсами (а также самыми паровыми машинами во Вселенной) - в то время, как ее противники все до одного дурачки, ресурсов у них нет и ума тоже.
Мне кажется, или налицо фрейдизм в чистом виде?  Обиженный жизнью  мальчик строит для себя выдуманный мир, в котором у него есть объемное стратегическое мышление и практически неограниченные ресурсы?

Во фрейдизме это было бы объемное стратегическое мышление, неограниченные ресурсы и большая толстая и длинная пушка :D

Эр Уленшпигель

Ну я уже говорил --империя прямых аналогов не имеет --это своего рода то что называют "восточной деспотией" в своей наивысшей фазе (как к примеру "Европка"(с) это наивысшая фаза западной демократии (а вовсе не США как некоторые клоуны  ;Dмогут думать )


Как говорил старик Энгельс "Военная тактика зависит от уровня военной техники" И тактика империи заодно со стратегией заточены под боевое использование порталов  и умеют его использовать получше чем американцы свою авиацию и неправительственные фонды. Попытки мои это показать были непоняты поклонниками атак "пешим по конному" и боевых лазеров запитанных от прав человека ;D


А между Римом и италиками? Римом и кельтами? (Впрочем кельты технологически Рим кое в чем опережали :P) Монголами и всеми остальными? ??? :P



Про кавалерию я напишу позже --отвечу эру Хелю


Одно маленькое "но"... Арбалет дает возможность вооружить метательным оружием массу вчерашних крестьян и горожан --и пусть с трудом но противостоять кочевникам

А японцы смогли :P

Четырехтонная мать всех бомб налицо... :)

Замечательно. А теперь немножко посчитаем. Шахты-колодцы не могут быть больше определённой ширины и вряд ли эта ширина будет сильно больше габаритов портальной установки. В противном случае рыть-долбить их придётся чересчур долго, а нужно как можно быстрее. Почему быстрее? Да потому, что на какой конкретно шахте повезёт - заранее предсказать нельзя. А открыть портал до вторжения означает демаскировать весь план. Следовательно, придётся начать долбёжку скальных пород непосредственно перед вторжением, привязав последнее к успешному запихиванию бомбы. Рабочей силы и проходческой техники, пусть и примитивной, как нам тут сказали, у них дохрена. Допустим. Но вот портальных аппаратов всего 10.

Схема действий выходит следующей - после завершения либо всех работ, либо первой очереди шахт, из всех этих шахт вытаскивают оборудование и выводят рабочих, опускают в первые десять по портальному аппарату с операторами, активируют порталы. После чего вытаскивают аппараты и операторов наверх и смотрят, куда портал привёл. В случае, если портал вывел внутрь базы(по теории вероятностей - в какой-нибудь боковой коридор, причём прихватив только его часть, если повезёт, то большую, порядка метра), придётся либо ждать закрытия этого временного портала, корректировать расположение шахты, то есть долбить теперь уже вбок, снова опускать туда аппарат... либо сразу отправить группу рабочих с кирками или отбойными молотками, дабы они с той стороны расширили коридор до совпадения его с порталом. Это быстрее, но будет много шума. После этого снова вытаскивать рабочих и аккуратненько опускать в шахту атомную бомбу.

А теперь любой желающий может прикинуть, сколько времени всё это копошение займёт, насколько оно будет незаметно для сидящих в том бункере американских военных и какова будет реакция этих самых военных на всё вышеописанное.

Если учесть ещё, что бомбу туда будут опускать "с таймером", а не с взрывателем ударного действия (просто бросить не получится, поскольку последние метры шахты придётся вести вбок, чтобы портал точно совпал с коридором или залом, куда он вывел), то у них даже будет возможность получить один образец вражеского ядерного оружия почти целым.

Эр фок Гюнце



Эр -- а вам не кажется что вы вступили на скользкий путь --ибо так множно любого писателя или  художника старым маразматиком Фрейдом приложить ;-[spoiler]v Ну или пожилого интеллигентного эра который самоутверждается в скандалах в темах которые ему не нравятся и которые он не понимает? :P
Что то  в этом духе говорили вам подобные о А.Вассермане --хотя он их и знаменитее и извините побогаче.  :P :P :P Мол у него комплекс неполноценности ибо нормальные рукопожатные люди не играют в "ЧГК" и не поддерживают власть
[/spoiler]

Эр PVL

"Доктор -- а просто книги сны бывают?" :P

Эр Булат Мамлиев


Не понял... Где логика? Кто помешает продолбить шахты заранее --медленно и не спеша за 10к лет --а порталы начать открывать непосредственно по наступлении "времени Ч"?


Если больше метра --не страшно --"Малыш" напоминаю", 0,7 м Ксттати --если дополнить конструкцию скоростными лифтами это сильно облегчит задачу



Таймер будет установлен на 10 минут? Кстати а кто помешает сделать сборный пандус по которому бомба и соскользнет точно в портал по направляющим? (а на оконечностях будут стоять активирующие взрыватель магниты или еще какая система?


Эк хватили --часовые они на периметре вообще то...


Опыт ничем не помог ни французам ни бельгийцам и англичанам.



Технологический уровень? Вы можете это обосновать?  Ибо если верить открытой информации "Литл Бэби" в основе своей имел пушечный ствол. ;D А империя может себе позволить отлить конструкцию хоть из бериллия и использовать U-238 в качестве  отражателя нейтронов


То есть они тупые и не испытают ее в связке с катапультой? Не будут бросать имитаторы с дирижаблей?

Эр Хель


Порталы могут существовать и сто и больше лет то есть требуется иногда открывать новые и подновлять захлопнувшиеся старые --что вполне можно делать силами Ордена. "Орденские" образуют довольно замкнутое сообщество --как кузнецы булата в Дамаске, общаются лишь с равными себе (обслуживающие батарею --с батарейцами, катушечники  --с катушечниками и т.п). А для публики --всякие таинственыне штуки с колесами и антеннами




До индустриальной цивилизации отчасти так и было -- в основном мире -- территория сопоствимая с Ордой, в других -- тоже немало --например в квазиримской ойкумене им принадлежала вся территория империи
Ну а с появлением огнестрела а потом и пулеметов и железных дорог произошло большое освоение старых миров и наступление на новые


Вот с гуннами у империи не срослось --ибо в изначальном мире и ближайших мирах кочевников не имелось - там вообще отсутствовала евразийская степь.
На "конных варваров"(тм) они наткнулись то ли в четвертом то ли в шестом мире --и очень удивились сему "зверю невиданному".
Но имперцам помогло то что варвары эти с одной троны были малоразвиты --до каганатов еще далеко, так, вождества, а с другой стороны у них с имперцами нашлась точка соприкосновения. Как известно, в степи раз в десять лет а то и чаще бывает джут, бесокрмица, засуха или еще какой голодомор.
Ну и плюс война всех против всех -"баранта"
Имперцы  пару раз выручили соседей --чтобы не воевать с голодными головорезами --а потом сообразили как их использовать. И в результате на службе у межмировиков оказались десятки тысяч бесстрашных бойцов весьма  почитавших доброго императора --который не только позволил им заниматься любимым делом --"грабить и убивать"(с)Бармалей) но и даже --вот чудо --платил за это. Именно силами степной конницы имперцы создали свою первую метрополию, зачистив все окрестности не хуже Чингисхана.
Со временем цивилизация и водка кочевников погубили а остатки ассимилировались -- но исходные многонаселенные провинции с их помощью были созданы
Но все это опять же очень давняя история -- ныне империя это технологическая цивилизация

Сейсмографы.
Еще раз. До обнаружения Земли технический уровень армии Ымперцыцыи в лучшем случае времен Франко-Прусской, а в более реальном - Крымской войны.
Т.е. ж\д есть,  а касательно пулеметов - даже Гатлинг под большим вопросом.

Технологическая цивилизация, в сочетании вот с этим?


Что характерно, это написано в одном посте.

Вам уже предлагали почитать "Моралиста" Гарри Гаррисона насчет технологических цивилизаций данного вида? ;D ;D ;D

Раз есть Орден который контролирует стратегически главную для ЫмперцЫи технологию, значит правление ЫмперцЫи - теократия. Ибо Орден ни при каких обстоятельствах не выпустит выгодные для него плюшки власти из рук. От Ордена зависит и ЫмператЫр и вся остальная ЫмперцЫя.

Т.е. имеет место теократия, которая совершенно не заинтересована в каком-то научном прогрессе. Более того, он для нее вреден, ибо потенциально может подорвать ее монополию на порталы, и следовательно - лишить власти.

Вывод - ЫмперцЫя избегает техномиров как огня, а в университетах учат "десять мудрых наставлений просвещенного Мухохлания, написанных им во время медитации"

Не любого. А очень специфического - такого, который безграмотно разглагольствует о получении десятков атомных бомб посредством масс-спектрометров и паровых машин и облизывается от мысли о том, как они взорвутся в земных городах, повествует об объемном стратегическом мышлении "своих" и отсутствии такового у "чужих" и живописует, как его задушевный орднунг душит противных ему умников.
Ну, а еще -  такого, который называет старыми маразматиками ученых, чьи работы в силу разных причин не понимает...

То есть, пишет очередную сказку о том, как он в мечтах внезапно становится великим и могучим и топчет и пинает своих реальных обидчиков...

То есть, пишет очередную сказку о том, как он в мечтах внезапно становится великим и могучим и топчет и пинает своих реальных обидчиков...
Мы вот тут смеёмся, а наш общий друг возможно нас всех перехитрил. Вдруг он пишет сейчас фэнтэзи про Имперцыцыю, а нас использует как бесплатных экспертов и бета-тестеров для исправления самых тупых ляпов?  ;D :o ;)

[spoiler] 

Этому шЫдерву исправление вторичных ляпов не поможет. ;D Особенно при учете того что автор верен своей генеральной линии на виртуальную мстю неоценившей его планете. ;D ;D ;D[/spoiler]

Я теперь знаю худший кошмар для эра Этлау...

Оказаться в его возлюбленной ЫмперцЫи - и с ужасом обнаружить, что она не такая молочно-шоколадная, как он вообразил, а такая, какая на самом деле...

;D

А что, сие государственное злокачественное образование может быть ещё хуже, чем в описаниях господина Лещенко?  :o

Оказаться в его возлюбленной ЫмперцЫи - и с ужасом обнаружить, что она не такая молочно-шоколадная, как он вообразил, а такая, какая на самом деле...

Путешествие в мир своего идеала может окончиться плохо.

[spoiler]Прямо с утра Парасюхин облачился в свой черный кожаный мундир эсэсовского самокатчика (а также патрона "Голубой устрицы") и пристал к Демиургу, чтобы тот откомандировал его в Мир Мечты. Мир - с большой буквы, и Мечта - тоже с большой буквы. Трижды Демиург нарочито настырным, казенно-дидактическим тоном переспрашивал его: Мир чьей именно Мечты имеется в виду? Даже я, внутренне потешаясь над происходящим, почуял в этом настойчивом переспрашивании какую-то угрозу, какой-то камень подводный, и некое смутное неприятное воспоминание шевельнулось во мне, я даже испытал что-то вроде опасения за нашего Парасюхина.
      Однако румяный болван не учуял ничего - со всей своей знаменитой нордической интуицией и со всем своим широко объявленным Внутренним Голосом. Он пер напролом: Мир только одной Мечты возможен, все остальное - либо миражи, либо происки... Мечта чистая, как чист хрустальный родник, нарождающийся в чистых глубинах чистой родины народа... его, парасюхинская, личная Мечта, она же мечта родов народных...
      С тем он и был откомандирован....и тут объявился Парасюхин.
      Он обвалился в коридоре, как пласт штукатурки с потолка, и огромным мешком с костями дробно обрушился на линолеум. Я только рот разинул, а он уже собрал к себе все свои руки-ноги, заслонился растопыренными ладонями, локтями и даже коленями и в таком виде вжался в стену, блестя сквозь пальцы вытаращенным глазом. Волна зловония распространилась по коридору - то ли он обгадился, то ли его недавно окунали в нужник.
http://lib.ru/STRUGACKIE/otqg-zlom.txt_with-big-pictures.html[/spoiler]

;D ;D ;D

   И сколько можно объяснять некту, что не ымперция, а дикарей империя и высоко технологическое общество поднимают до своего уровня. И примеры из истории приводили, но дальше бреда про плавку платину... Где ... технологии достижения температуры в 1800 и выше у инков, а температура должна быть хоть на 50 градусов выше, чтоб получить отливку, иначе замерзнет в форме металл не пролив все детали...
   Таки ымперции самостоятельно очень долго тормозили и тупили пока их не ставили в известную позицию и не держали при этом за диких варваров, и вот тогда ымперции усиленно языком обрабатывая анус тех, кого ранее гордо обзывали разными нехорошими словами, и только непосредственно обучаясь под властью тех, кто умел делать максим, которого у ымперции не было, пребывая при этом в положении прислуги и используемой шлюхи, а еще обучаясь иностранному языку "диких варваров", читая таблички у входа в парк, что "местным" вход воспрещен, потихоньку достигали определенного уровня...
   Старую притчу про ниндзей с их бесполезным визитом на корабли американцев повторить или её все помнят?

Да, замечательное описание приложения "тайн востока" к суровой действительности. Что толку от ниндзи, который сумел сунуться в иллюминатор, если он понятия не имеет, что ему там делать? Тут бы и известный Наруто скис...  ;D 

Эр PVL

А теперь подробнее --как работы в соседнем мире могут быть обнаружены сейсмографами землян? ???



Огнестрел --видимо даже нарезной и казнозарядный у них был и до знакомства с первым техномиром.
Распространение сдерживала транспортная теорема -что исправили железные дороги.



Эр фок Гюнце

Как минимум одна атомная бомба была с помощью перепутанного эльфами  с масс-спектрометром калютрона (а он все же не совсем  масс спектрометр а его потомок) все таки получена ;D
И отнюдь не я выдвинул тут гипотезы о строительстее для этого  центрифуг с конным приводом и  бридеров в сарае --из чего я заключаю что альтернативные способы обогащения урана моему оппоненту были неизвестны

Эр Булат Мамлиев


Сказал автор произведения про страну кровожадных  кретинов :P :P :P

Вы замечательно самокритичны.  ;D

Эр Уленшпигель

Теперь осталось лишь одно -- определить критерий -дикарства и выскокоразвитости. :P Очевидно уважаемые эры полагают что это умение изготовлять оружие и умение воевать --ибо по всему остальному Европа уступала Востоку века до 17, а кое и в чем и до 19 (у кого-с там европейцы научились оспопрививанию-с?)
Да и у инков тоже не грех было бы поучиться -инкские натяжные мосты кое где дожили до ХХ века а инкские дороги и сейчас успешно используются и других во многих местах не построили ;-Ну так вот -- в ситуации с Империей цивилизация Земли столкнулась с теми кто имел тотальное превосходство в вооружении --ибо даже без массового вторжения сухопутных сил а просто гиперпространственными бомбардировками те могли безнаказанно вбомбить в дикарство любую страну...

Эр Dio Eraclea



[spoiler]Я про вашу любимую Америку не писал[/spoiler]

[spoiler]
Дык... Я вот живу уже 20 лет в обществе которое у меня как и миллионов и миллионов моих соотечественников проходит именно по статье осуществившейся антиутопии. И жив как видите и даже некоторым образом преуспел :P
А вот представьте что вы живете в Грозном --столице ЧИАССР и наступает 1991 --вот это был бы настоящий кошмар. [/spoiler]

Ну а дамба Гувера по рассчетам простоит два миллиона лет, и что?

Эр Dio Eraclea



Когда  работал инки и когда была построена дамбы Гувера? ;D Дедукция подсказывает мне что при президенте Гувере ;D
Но дело даже не в этом а то что с тех пор на протяжении 4х веков не было в данном регионе создано ничего лучше тех дорог

А Вы, благородные эры, ожидали чего-то другого от человека, который разглагольствует про Латинскую Америку, не умея отличить Бразилию от Мексики; про культуру инков, не зная, что они не имели письменности; про развитых ацтеков, не подозревая, что дальше изобретения палки с привязанным к ней камнем их развитие в области технологии не пошло; про экономику Сирии, не зная ее экономических показателей; про атомные бомбы, думая, что уран обогащают на масс-спектрометрах?
Этот господин - яркий экземпляр того типа людей, которым легче всего рассуждать о вещах, в которых они ни бельмеса не понимают - меньше сдерживающих факторов...

Эр Etlau, чем калютрон отличался от масс-спектрометра?
Я понимаю, что Вас очаровало красивое и непривычное название.... Но Вы бы поучились разговаривать о вещах, в которых хоть что-то понимаете. Ведь такие вещи, наверное, все же существуют?  ;D ;D ;D ;D

Эр фок Гюнце

Я это не думаю --я это знаю :P :P :P
О бета -калютронах нам сообщает целый ряд источников которые извините поавторитетнее эльфийского невежества
http://www.nigru.ru/docs/class/769.html
http://maratakh.livejournal.com/32326.html

Кажется некто начал речь о завоеваниях, следовательно речь и ведем о воинских достижениях и технологиях. Дороги -это конечно замечательно... Только вот дороги это не помянутый нектом максим... По хорошим дорогам ымперции с грязной задницей, но с максимом, или еще каким достижением военной мысли и технологии, включая ту же кавалерию, придут и нагнут ымперцию... Соберут дань золотом али еще каким нужным продуктом, изничтожат местного правителя или поменяют на "несправедливо обиженного" представителя предыдущей династии или формы правления, используют местных дев Солнца... уточнять как я думаю не стоит... Ну и далее нагнутая ымперция будет пребывать в нагнутом положении, пока не доцивилизуется до уровня нагнувших...

Теперь он и в обогащении урана оказался специалистом... не худшим, чем в латиноамериканской литературе и древнеинкской письменности...
Может, это - нарочно?

Эр Уленшпигель


Я изначально  говорил вообще то так сказать о критериях развитости  "вообще".  Ну ладно --тогда вопрос --возможность безнаказанно прислать 30 кт в любую практически точку нашего шарика  может считаться аналогом "максима"?

Эр фок Гюнце

Получше эльфов видать --ибо умея читать  :P автор прочел что калютрон являлся дальнейшим развитием масс-спектрометра.

Калютрон
Устройство для масс-спектрометрического :P разделения изотопов урана Лоуренса

То есть, не масс-спектрометр, а совсем-совсем иная вещь... Устройство для масс-спектрометрического разделения...
А масс-спектрометр, видать - устройство для какого-то другого разделения..
Словом, не путайте обыкновенную веревку с вервием простым!
Понятно...

Теперь Вам осталось в том же духе отстоять свою позицию в вопросе о культуре инков и ацтеков, а также шибко развитой Азии 19-го века - и мы проникнемся величием Ымперцыцыи, что может вот таких Платонов и странных разумом Невтонов на страх соседям порождать...

Э, уважаемый, путаете. Как раз у меня Империей Тысячи Миров руководят умные и гуманные люди.  ;) ;D

Эр BunkerHill


Массам это знать и не надо -- чтобы вы поняли -почему...Ну по той же причине что  даже КНДР не выкладывает информацию о тонкостях производства ЯО и точные чертежи с расчетами в интернете --хотя казалось бы отличная возможность подложить "проклятому миру-презренному миру"(с)М.Ю.Лермонтов) роскошную свинью ;D


Возможно -как например не понятно до конца что есть магнитное поле.
Технология производства трансгрессоров разделена на этапы причем каждый участник знает лишь свою последовательность операций и не имеет представления --что делают до и после.
Да и "служители катушки" не контактируют со "служителями кристалла". Полное описание хранится в императорском сейфе и может еще в паре мест под надежной охраной



С чего вы решили? Орден на самом деле это сугубо обслуживающая структура... Да она замыкается лично на императора и имеет очень большие блага --но скорее уж им не будет дела до прочих дел мира ибо Творец-Абсолют когда то приставил их к дверям между мирами и их дхарма -наилучшим образом их открывать и закрывать




Достаточно --дальнейший бред не имеет смысла. Начиная от того что мануфактуры на момент знакомства с Землей если и остались то сугубо в легпроме и ТНП ну и промыслах - скажем производстве кружев или местной дымковской игрушки :) --может она имеет сбыт в десятке миров. (И само собой эти мануфактуры создают либо купцы либо артели мастеров)
Второе -- чиновники если и создают производства --так класса не меньше металлургических и оружейных заводов --в деревне такое эээ не разместишь...

.

И живущие по соседству с гипотетическим Идиотовым торговцы и земледельцами проявят себя полными идиотами и не привезут туда на продажу еду  ;D

Эр Булат Мамлиев


Это которые приказали  атаковать Землю почти что в конном строю и с использованием артиллерии?  ;D

Ну, вроде как у моих имперцев были броневики, причем множества модификаций. Про конницу это уже Ваши фантазии.

Касательно артиллерии - Вы предлагаете её не использовать вовсе? ???


P.S. И самое главное, мои имперцы всё-таки договорились с землянами в конечном итоге. А несколько неприятных инцидентов - такая мелочь по сравнению с сотнями миллиардов спасённых жизней.

Автор как всегда пытается сравнить сосиску с пальцем. То есть сравнить попытки засекречивания ЯО, о котором любой персонаж точно знает что это произведение человеческих рук с некоей технологией чего-то-там полученной 5000 лет назад. Ифизического смысла которой никто не понимает и вокруг которой веками раздували религиозную истерию.
И это при том, что магнитное поле изучали и изучают именно как физическое явление без налета сверхестественных промыслов в отличие от.
То есть с самого начала, это был длительный и серьезный процесс требовавший огромного количества операций и участников? По факту религиозный обряд, что и требовалось доказать.
И хранится там уже 5000 лет? Сейф построили до изобретения письменности? И с тех пор тайна свято хранится и никто не знает как все происходит? Это говорит исключительно о том, что секрет давно утрачен. И все занимаются исключительно повторением некой зарифмованной мантры или молитвы в которой описывается последовательность действий и не более того.
И что полностью подтверждает религиозный символизм и культ портала.
Радость моя, чтобы у граждан планеты Земля возник более-менее развернутый научный атеизм, потребовалось несколько тысячелетий развития общества и науки, и кроме того работы святых отцов церквей, которые отучали паству от суеверий и примет и вбивали в голову, что божественное чудо отличается от сезонных изменений погоды.
В Вашем случае, технология попала в руки скромных клоунов примерно в тот период, когда Шумер радовал человечество возведением огроменных зиккуратов с единственным смыслом, на верхушке оного возвести комнатку 3Х3 чтобы там божество ночью перененочевало.
И автор после этого утверждает что избранные граждане якобы с самого начала знали что это не божественное чудо, и физическое явление? Не смешите мои тапочки.
Радость моя, предки Анпиратора, 5000 лет назад, такие же скромные клоуны, как и все прочие обитатели Шумера. И если в руках у жреца или купца, или шудры объявилась некая  фигня, это всем говорило не о том, что кто-то случайно открыл теорию относительности, а то, что кого-то отметили боги. А поскольку эта фигня еще и работает, то это свидетельствует о реальности чуда, и как результат он автоматически объявляется помазанником. К которому прирастает институт церкви и полконения. Причем посольку чудо реально, то религиозный фанатизм зашкалит до небес.
Это конечно помогает до определенного этапа застраивать плебс, но крайне печально сказывается на науке и культуре.
А разложение и гниение начинаются, когда в подобное патриархальное общество попадают люди которые свободны от его догм.
То есть вновь захваченные миры стоящие на более высокой ступени общественного развития.
А самый смех в том, что я поджалуй пересмотрю свою теорию насчет того, что ЫмперцЫцЫя  в валовом масштабы справилась с организацией производства по образцу 1890 года.
Она и этого не достигла. И более того, инженеров и ученых которые налаживали производство в варварских мирах убивали вновь рекрутированные рабочие, потому что инженеры смели хамски отзываться о жрецах, и говорить что в портальных технологиях ничего божественного нет и это физическое явление.
Так что средний уровень промышленности с учетом потерь квалифицированных кадров от бунтов луддитов и религиозных фанатиков, не выше 1810 года.

В свете недавно озвученного автором, уровень промышленности в ЫмперцЫцЫи 1810 год. За исключением редких кластеров техномиров.
Автор сам написал что соседние провинции друг -друга не переваривают.

Эр BunkerHill
[spoiler]
Нео, данный пост как нельзя лучше иллюсстрирует причины успехов Матрицы ;D :P[/spoiler]

И для начала -- речь нигде не шла о пяти тысячах лет... Империя существует около тысячи лет (плюс-минус) в условно свободном досутпе технология может быть несколько дольше...


Не обязательно сложный --возможно его бы мог сделать даже один человек и когда-то так и было --но ради секретности его предпочли распределить (опять же чтобы к примеру "красные жрецы" контролирующие добычу кристаллов,  нейтрализовывались "зелеными жрицами" наматывающими катушку... ;)

Знает император, возможно знает магистр или если магистр --это сам император --вице магистр


[spoiler]Опять таки, успехи матрицы понятны -- ибо Нео хоть тексты читал внимательно... [/spoiler]
Во первых --у нас по сабжу исходная цивилизация аналогична арабскому халифату века 11. Во вторых - как я уже напоминал протестантская тупость среднего ВАСПа  не мешала успехам американской промышленности, а приверженность католицизму и даже жизнь под туфлей римских пап  ;D не мешала Вольта, Гальвани и Планку...
Кстати -- что вы скажете про такое явление как европейская культура с ее готическими соборами ради того чтобы пропеть в них гимны и молитвы? Казалось бы --чего бы их под открытым небом не попеть как говорил Атилла? ;)


"Шоб ви таки знали"(с) -классический Восток не знает фанатизма в вашем понимании, религиозного безумства и репрессий к иноверцам (как правило добавим для корректности) -- о чем пишут разные видные мыслители вроде Ганди или там Честертона... :P


Нет желания сравнить науку и культуру в Индии и Европе упомянутого выше 11 века :P


В худшем случае средний абориген про себя подумал бы что-то вроде --"вот надо же --грамотей а дурак" или вообще не понял --решив что физическое явление --это имя демонов и духов или божественных эманаций ;). В Индии разные философы и целые философские школы вроде чорвака-локаята еще до нашей эры ;D могли заявить что-то вроде "Нет бога и все говорящие о нем -лжецы" --и умереть своей смертью ;D



Во первых --цитату из меня. Во вторых -- могут любить или не любить --но купцы как известно куда больше разных расово -национальных святынь и преданий любят золотишко... ;-v

Радость моя, что меняет тот факт, что технология досталась скромным клоунам 1000 лет назад, если сам автор ранее уперто доказывал, что цивилизация скромных клоунов относится к шумерскому кругу? Шумер и Аккад, это именно что зиккураты. И это говорит лишь то, что в некоем измерении до 11 века по земному летосчислению цивилизация топталась на уровне Вавилона, только и всего.
И что это меняет в обиходе обствления оного действа как религиозного обряда, и внушения пастве к нему священного благоговения?
Утром 25 мартобря стонадцатого года Анпиратор на охоте сворачивает шею, и вместе со свернутой шеей секрет уходит в могилу, а вместо него остается заученная мантра. При этом такой расклад лишний раз джоказывает что Анпиратор прямой потомок скромного клоуна который случайно обнаружил технологию портала, и передал семейный секрет по наследству.
А до этого автор сравнивал ее "истинное величие" с Китаем, потом узнал что чистый легизм сдох не выдержав конкуренции с конфуцианством, после этого изумленный автор переехал в шумер, и там снова узнал что как оказалось цивилизаций было 3, опять загрустил и на этот раз перебрался в 11 век арабского халифата. И это все по сабжу.
Но очень плохо не знать истории.
В 11 веке никакого Арабского Халифата уже не существовало, еще в 8 веке, он развалился на две части Омейядов и Аббасидов, которые друг друга не признавали и не воспринимали. А к 11 веку вообще развалился на эмираты, при этом на Пиренеях уже вовсю шла Реконкиста. А с Аббасидами воевали крестоносцы и Византия.
А я как раз про то и писал, что церковь вышибала из народа суеверия. И призывала видеть физические явления там, где кому-то мерещились лешие.
Скажу что если помножить это на поклонение порталу, то получится совсем уж плохо.
Радость моя, Вы или наденьте трусики, или снимите крестик, потому что в качестве примеров "классического востока" мнение индуиста Ганди, и взывать одновременно с этим к Арабскому халифату, это несколько диковинно.
Есть желание, а так же есть особое желание вспомнить налеты подданных "Арабского халифата" на Индию, сначала с целью пограбить, а потом и порешить язычников.
Приятно осознавать, что автор в начале поста уныло стонал про арабский халифат, а к концу поста зачем то вспомнил буддистов и индуистов.
Ага сначала рассуждая об Арабском халифате и монотеизме,который он насаждал, автор плавно съехал и индуистский политеизм, чем только развеселил почтеннейшую публику. И лишний раз предметно показал, что не в состоянии удержать в голове "сабж".
Запросто:

Теперь сравним это с нынешними рассуждениями автора про "могут любить или не любить". ;D ;D ;D

Вы что, совсем за идиотов свою ЫмперцЫю держите?  ;D Чтобы организация, располагающая абсолютной властью в ЫмперцЫи не реализовала эту власть, заткнув себе за пояс ЫмператЫра?

Поясняю для клоунов: от Ордена в ЫмперцЫи зависит ВСЕ! Без него, она не только не расширяется, но и не существует.

Кого там волнует какой-то ЫмператЫр?! Если он пукнуть против жрецов посмеет, они тут же изобразят какой-нибудь трюк с порталами, и на основании его истолкуют - "богам-де неугоден нечестивец на троне!" Затем - мгновенный десант через порталы на ЫмператЫрский дворец, и какой-нибудь ушлый полковник, сговорившийся с жрецами, становится новым ЫмператЫром.

Эр Банкерхилл, это Вы неоправданно оптимистичны в прогнозах  ::) ::) ::)
Приглядитесь, пожалуйста, повнимательнее к панораме столицы теократической, уже тысячу лет как, ЫмперцЫи ;)
Вон тот благообразный дедушка на вершине Главного Зиккурата - это он, орел наш, дон Рэба-двестипятнадцатый...
А вон та манифестация - это, на самом деле, очередное строевое занятие "серых братьев"...
Так что о каком XIX веке тут можно говорить?!  ;D ;D ;D
В массе своей, ЫмперцЫя и по сей день, так и строит зиккураты во славу Портала и Анпиратора, а умников, которые предлагают перетаскивание камней для оных зиккуратов перевести с рабской тяги на, хотя бы, конскую, немедленно элиминируют  ::)

С уважением,
mag

Вот именно. Этлау наш с каждым новым трюком запутывается все больше. Придумал Орден, не сообразив, что дать теократической власти в руки действенное чудо - реальное, необходимое чудо - и она полностью подомнет под себя гражданскую.

И ни о каком прогрессе не будет идти и речи, ибо религиозной власти прогресс не выгоден. Ибо образованные люди - а технический прогресс без них немыслим - начинают задавать неудобные вопросы.

Эр BunkerHill

Неужели так трудно понять о чем шла речь - о цивилизации которая стала результатом развития общества подобного мессопотамским циилизациям но благополучно доразвившегося до социально-технического уровня арабов 11 в?
Как к примеру Рим в эпоху Диоклетиана довольно таки сильно ушел от себя самого времен республиканских доблестей когда Цинциннат в промежуток между государственными делами пахал свой кусок "агер публикус" в костюме Адама ;-v



Паству вообще на открытие не допускают...



Вот на этот случай есть еще один два знающих --ну и сейф.



С тем же успехом он может быть потомком жреца-отступника который эту технологию передал мятежникам, или полководца который убедил жреца стать отступником путем беседы на тему членовредительства и иных неприятных последствий упрямства ;D




Я в этой теме писал что прямых аналогво искать бесполезно и что это так сказать высшая степень того что именуют "восточной деспотией" ее завершенная эволюция --аналогично завершенной эволюции западной демократии в ЕС. Но поелику некто не понимает даже явно написанного то Матрица обречена на победу [spoiler]а ее бородатые слуги --на занятие лебенсраума[/spoiler]



Ну может и с Империй воевали и небезуспешно - пока с помощью ресурсов параллельных миров количество не перешло в качество а конные варвары не превратили соседей -врагов в пастбище для своих боевых верблюдов



В каком веке? Католическая Церковь к примеру признавала существование фей и эльфов и даже запрещала оным приближаться к ее храмам :)



Не воспринимают - это не значит не любят а тем более --ненавидят. Просто они им как правило не шибко интересны и отношение к ним --не как к братьям по планете а всего лишь таким же подданным императора как и какие-нибудь мавры или арамейцы...
(Как к примеру в США и до сих пор масса людей которые не особо интересуются что там творится за пределами их округа Йоканапатофа ;-v

Завершенная эволюция любой деспотии - тоталитаризм, модель прекрасно на Земле известная. Не понимаю, зачем изобретать велосипед с квадратными колесами, если все уже давно известно.

;D

Эр Dio Eraclea


За идиотов я не держу даже людей не прочитавших моих слов что император и есть верховный глава этого ордена :P
А ни тамплиеры ни иезуиты почему то на папу не нападали...


Еще скажите (как говорят иные либералы) что без живительного протестантизьму Европа до сих пор ходила бы в крестовые походы с аркебузами и бомбардами  и писала бы при сальной свечке гусиным пером (Бэкон, Декарт и Вольта вместе с Робером де Сорбоном смеются на том свете).



Ну да --находились те умники что и у Маурьев тоталитаризм находили. ;-v Но более взвешенная точка зрения гласит что тоталитаризм порожден не эволюцией а кризисами. (Ну а Франкфуртская школа вообще заявляет что к тоталитаризму эволюционирует и либеральный капитализм)

Т.е. ЫмпертЫр - главный теократ. Следовательно общество целиком и полностью теократическое. Прогресс отсутствует, ибо ЫмператЫр не дурак - давать полдданым возможность задуматься "а может быть, все объясняется не волей богов, а какими-то законами природы? А может быть, законам природы все равно, в чьих руках работать? А может, нам этого дуболома свергнуть?"

;D ;D ;D

Т.е. никакого прогресса нет и быть не может, ибо думающие люди - худшие враги теократии.


У нас имеется то, что отсутствовало в Европе - действующее, подтвержденное и практичное чудо. Которое повторяется регулярно. Т.е. мы имеем портало-центрическую религию, которая имеет в загашнике не только туманные рассуждения о душе, но еще и практически применимое чудо.

В такой ситуации, науке чрезвычайно сложно выдержать конкуренцию с религией. Ибо на любые попытки науки потеснить религию будет железобетонный ответ "существование ЫмперцЫи суть воля богов, воплощенная в порталах".

Исторически, главным аргументом науки в споре с религией была практическая применимость науки. Наука давала КОНКРЕТНЫЙ результат, применимый на деле. Функция религии с точки зрения политики была другой - религия стабилизировала социум, утверждая конкретный порядок вещей как посланный свыше (т.е. стабилизируя положение элиты).

"Восточные деспотии" строились постоянно на приоритете религии в широком смысле над наукой, т.е. на приоритете идеологизированного восприятия мира над научно-прагматическим. Поэтому достигнув некоторого положения стабильности (когда был достигнут минимальный научный уровень, обеспечивающий защиту государства от внешних врагов), "восточные деспотии" застывали в развитии и "закрывались" от мира, изолировали себя. Как Япония, как Китай.

Гениально! ;D Особенно то как практически классически-феодальную Японию объявили восточной деспотией... :'( :'(
(Ну то что закрытость Китая началась только при Минах да и то не сразу --эо вообще вынесем за скобки)
Кстати --а почему теократия не мешала арабскому прогрессу? :P

Таки уж Япония классически феодальная?
А насчет закрытия было? Было. А теперь вопрос на засыпку:
Как в классическом феодализме можно осуществить такое, чтоб можно было запретить общение с соседями? Ну там и первый среди равных и прочая...

А ведь до закрытия в Япоини строили замечательные морские корабли... До Сингапура доходили, регулярные торговые рейсы вели!

А затем - все. Вплоть до Мэйдзи в Японии не строили никаких крупных кораблей.

Так ведь почти классического --вот в это "почти" и влезла инициатива Токугавы
Но подробнее про японский феодализм и его сходство с европейским --вплоть до торговых республик - вот тут
[spoiler]http://www.my-article.net/get/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%84%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE[/spoiler]
Надо также помнить что японская самоизоляция явилась реакцией на тотальный  провал попытки Хидэеши начать создание мировой империи.

Ну и как это сочетается с понятием классический феодализм?
Таки такое явление может быть где то кроме того, что определяется как разновидность восточного деспотизма?

А развивать идеи Чжэн Хэ, помешало проклятое конфуцианство. ;D ;D ;D
Автор в упор не замечает общих мест, и радостно кричит про "почти". ;D ;D ;D

Эр Уленшпигель


Такая изоляция как в Японии --вряд ли но весьма заметная закрытость как например в Испании или Московской Руси --или в СРИГН в отношении языческой Венгрии -- бывало... И вообще -историки считают Японию государством феодальным -давайте не будем с ними спорить ;)


Эр BunkerHill


Оно самое...  :'( Впрочем --неизвестно как бы отреагировал католицизм на к примеру провал Реконкисты. "Европке"(с) согласитесь очень везло -- Угэдэй вовремя помер,  арабы не додавили пиренейских христиан и не повторили второй раз фокус с Альморавидами  и турки в Тридцатилетнюю войну не додумались "обрятно хрюпнуть по маргазам"(с) втянувшись в войны с Сефевидами.

Эр Булат Мамлиев


А она и может использоваться разве что при атаке военно-морских баз --для уничтожения стоящих на якоре кораблей.
Но это никак не меньше 6 дюймов. Это не говоря об их стратегии предусмаривающей полноценные сражения и маневры.  Но самый большой идиотизм -это конечно нападение при отсутствии ЯО


При этом они дарят землянам портальную технологию и пренебрегая индусами или корейцами общаются с арабами и англосаксами.. :'(

Радость моя, каких месопотамских цивилизаций? Касситов, эламитов, ассирийцев? Благополучно развились до чего и из чего? Персы из Междуречья поклонявшиеся Иштар развились в арабов из Мекки и Медины которые веровали в Единого Аллаха?
Действительно понять трудно.
В смысле Рим из Вавилона переехал в Мекку? Автор понимает о чем он пишет?
И чудо от этого становится меyее реальным? Или атвор окончательно запутался в собственных ужимках и фортелях?
В результате гибели, пара знающих подралась промеж себя и устроила госпереворот, потому что такой смачный случай узурпировать власть грех упустить. в результате последовавщей за этим кровавой разборке, оба были пришиты, и остался сейф без ключа, если его намертво не припрятали они же, дабы не допустить утечки.
Иными словами, ЫмперцЫцЫю регулярно сотрясают перевороты и смуты почище периода солдавтскимх Анпираторов.
Но не это самое смешное, если вчитаться в слова автора про жреца отступника, и полководца мятежника, то легко прийти к выводу, что цивилизаций которым известен прыжок через портал, как минимум две. Первая цивилизация это та, от которой сбежали мятежники основавшие на краденых технологиях ЫмперцЫцЫю. Причем эта та самая первая цивилизация оных люто ненавидит, и потому периодически пролезает через собственные порталы в миры ЫмперцЫцЫи и мочит тамошних хомячков. Потому сосбственно Анпиратиор и его верные клоуны так и рвутся в следующие миры, им на  пятки наступает цивилизация прародитель. ;D ;D ;D ;D
При этом автор толком не понимает, о чем он пишет, и будучи не в состоянии описать концепцию, все время ссылается на реальные исторические примеры, и получает от оппонентов на орехи.
А потом начинает выть, что прямых аналогов нету, но и концепции  тоже нет.
Автор полностью впал в бред. Придется автору пояснить, что именно верховые подданные арабского Халифата и нападали на Индию. А ее государственный строй никакого отношения к Халифату не имел, а был похож на обычный феодальный.
Почитайте книжки Гуревича, на предмет средневековой европейской культуры и узнаете много интересного.
Иными словами ЫмперцЫцЫйскй нации не существует. А следовательно нет и патриотизма, а значит ЫмперцЫцЫя колосс на глиняных ногах, которая рухнет от первого же пролета над ее территорией В-2 или Ту-160.
Радость моя, слова Ваши лишь по прежнему обнажают Ваше глубокое невежество. Реконкиста началась сразу же после вторжения арабов на Пиренейский полуостров, и первые земли у арабов оттяпали обратно к концу 11-го века. Реконкиста это поступательное явление которое продолжалось 400 лет с переменным успехом.
Что говорит о том, что католицизм реагировал на нее очень последовательно, и в рамках генеральной линии партии.
Хотя понять это тому кто считает что реконкиста случилась вдруг и внезапно во второй половине 15-го века, невероятно сложно. ;D ;D ;D

Некто сказал классический феодализм... А потом - Историки считают...
Господа абстрактные историки много чего считают , если верить учебникам для школы... Только вот такой чуши в учебниках понаписано... Начиная с бреда про битву на Калке... заканчивая историей Ричарда Третьего...
Не было в Японии классического феодализма, так что ничего я вам давать не буду. Впрочем это , увы, типично вначале некто порет чушь, потом предлагает её не обсуждать...
  Я таки еще раз повторю:
  Каким образом возможно в рамках классического феодализма установление полной самоизоляции приказом верховного правителя?

Представьте, что империи не удалось создать собственное ЯО. Так что же ей теперь, отказаться от экспансии?  8)




Эх, надо же было такое вычитать  ::)

Никаких подарков там нет, есть вполне конкретная договорённость. Не говоря уже о том, что если портальную технологию не "подарить", земляне её возьмут сами, захватив портал и устройство для его открытия. "Меры предосторожности" из "группы прикрытия" со снайперами и пулемётами - детский лепет. В моём варианте, подробности которого я раскрыл уже здесь, на форуме, это объяснено.

А уж с кем договариваться, опять же, зависит не от расовых предпочтений, а от реального соотношения сил на Земле. Если помните, у меня портал попал к арабам, которых Ваши имперцы очень любят(этот момент просто взят из ваших ранних высказываний об империи), которые и сочли выгодным продать его англосаксам. Из собственных политических соображений.

Эр BunkerHill



"Видите ли, юнкер..."(с) ;D Наверное кому то действительно сложно понять что религиозные воззрения многих народов эволюционировали от многобожия через синкретизм к единобожию (столь нелюбимые вами арабы -не исключение - по ряду гипотез Мухаммед поклонялся какое то время наряду с Аллахом богине Аллат).
Точно также до идеи единого бога сами додумались и римляне с греками -- вопреки "расовым нацистам" христианство попало на достаточно подготовленую почву.


Мой оппонент не понимает --что общество эволюционирует (ну или как в случае с НР деградирует) но изменяется во времени. Когда то в далекой древности имперцы видимо походили на классический семитский :P Вавилон и Шумер.
(Впрочем И. Ефремов полагал шумеров дравидами)
Но сейчас это и этнически и культурно --продукт синтеза сотни как минимум народов




Не более чем личное мнение. Тем более что знающими могут определятся во избежании дряхлые старики которым уже ничего не нужно



Первая цивилизация скорее всего давно утратила эту храмовую тайну -как у нас разцчились делать гальванические батареи.
Это не говоря что она просто не нашла бы беглецов --ибо порталы могут вывести в какой угодно мир



В отличие от вас я ж не визионер и не собираюсь писать в духе Кампанеллы. Я вообше намерен коснутся вопроса постольку поскольку...



Вы опять меня не читали? "Конные варвары" на службе империи --это никак не арабы и уж точно не мусульмане --а анимисты на стадии "чифдома" --посему у них император считается за верховного кагана.



Предпочитаю аутентичных католиков - вроде Февра и Делюмо :P Там например про то как католические ученые одобряли сожжение ведьм  и объясняли нестыковки вроде той -почему ведьмы якобы продающие душу тов. Люциферу в массе --бедные старухи. Или верили что в присутствии убийцы труп кровоточит - и искренне недоумевали почему этого не происходит.



В какой стране возникла поговорка "До нас немец не дойдет, мы рязанския"?
В какой стране юг хотел отделится от севера? В какой стране местный министр -администратор ;D заявил что "Баварец - это промежуточное звено между австрийцем и человеком"?  :P




С тем же успехом можно предположить что и  земные общества рухнут после того как их города погрузятся во мрак и холод а из за взорванных мостов не подвезут "сникерсов и тампаксов"(с)эр Змей) ;-v




Вообще то еще раньше. Ну вот -- к примеру по результатам пришествия Альморавидов христиан загнали обратно в Пиринеи а тех что на равнинах зачингисханили...
Оставили же рыцари в покое Иерусалим -может быть и Испанию тоже...

Эр Булат Мамлиев

То есть они тупые и технологии 40х годов для них - темный лес...



То есть спецназ ГРУ занимается детским лепетом -так и запишем

Эр Уленшпигель


А -понял. Вы просто  путаете феодализм как строй с феодальной раздробленностью -а в Японии уже был феодализм на стадии абсолютизма. При абсолютизме испанские короли не то что иностранцев не пускали в южноамериканские колонии -- а и своих то с большим разбором - нужно было доказать что твой дедушка не еврей ;D :'(

Определитесь с термином классический феодализм. Абсолютизм это уже несколько совсем не классический...

Опять впадаем в спор о тени осла дефинициях.
Феодализм -как в восточная деспотия не есть что то раз и навсегда "отлитое в граните".
Согласно распространенной научной точки зрения он включает в себя и абсолютную монархию а заканчивается -в Европе - буржуазными революциями.

И опять Этлау сел в лужу.



Тип общества и форма правления - разные вещи.

;D ;D ;D

Ха-ха-ха. ;D ;D ;D
Не далее чем несколько дней назад, автор разоблачал оппонентов, которые именно об этом самом ему и говорили:


Автор публично открестился от теории длинного средневековья, а теперь доказывает оппонентам что все именно так и было. ;D ;D ;D ;D

Еще одна лужа для Этлау. Интересно, когда человек перепрыгивает из лужи в лужу, о чем это говорит? Какое там животное везде грязь ищет?...

;D

Скорее в большой коллективной луже те которые перепутали средневековье как период развития цивилизации с феодализмом как социально экономическим строем. Иначе им придется признать что в Саудовской Аравии средневековье ;D ;D ;D
А вот типичный средневековый город ;D :P
http://www.poedem.ru/country/saudyarabia/photos/er-riyad/15440/
(То что мою цитату приписали некоему эльфу - я не в обиде)

Неплохо. Из последней реплики получается,  что у этого господина средневековье кончилось по его понятиям в середине или конце XV века при повсеместном феодализме. По какому признаку его ограничили  - непонятно. Что было после средневековья в период феодализма - неясно.
Словом, очередной выверт сознания типа "это вовсе не масс-спектрометр, а масс-спектрометрическое устройство"...

А в Саудовской Аравии и есть средневековье. Если убрать оттуда европейских инженеров и менеджеров, все построенное по их проектам, а так же местных которые в свою очередь обучались в Европе.
И останутся шейхи верхом на нефтяной трубе.
Так же как сейчас из Ливии убрали иностранных врачей, учителей инженеров и даже ассенизаторов, которые следили за тем, чтобы канализация не забивалась, грохнули тамошнего верховного джамахерийца, похожего на Анпиратора, и великий анпираторский народ смачно вцепился друг другу в глотки и принялся мочить тех, кто его лечил, учил, и чистил за него канализацию. ;D ;D ;D
Построенный по проектам европейских архитекторов, и рассчитанный европейскими конструкторами.

Эр BunkerHill


Конгениально! ;D :P



А давайте так же мысленно уберем из Европы XV века все что там осталось от римлян и все что получено от арабов и византийцев --и останется  дикая нищая земля с дикими рыцарями и замордованными крестьянами...

Эр фок Гюнце


В отличие от эльфов и клоунов я не путаю формацию с  хронологией и уровнем развития

И даже проводите тонкую семантическую грань между масс-спектрометрами и масс-спектрометрическими устройствами...
Только вот обосновать свои взгляды на формации, хронологии и уровни развития оказываетесь раз за разом патологически неспособны.
Вот у Вас и получается с удивительной регулярностью, что дикари, не додумавшиеся до колеса, письменности и металлургии, превосходят средневековую Европу, средневековье заканчивается в разгар феодализма, бразильцы выражают мексиканскую душу, а масс-спектрометрическое устройство отличается от масс-спектрометра...
Зато Вы - подлинный знаток хронологий, уровней развития, Латинской Америки  и физики заодно... И ничего не путаете...

Не останется. Потому что к 15 веку Европа уже имела своих ученых и у нее развивалась собственная наука. А вот ученые Арабского халифата и его наследие были истреблены, причем что самое печальное для фанатов "восточной деспотии", далеко не грязными и дикими и европейскими рыцарями, а чисто вымытыми и благоухающими персонажами в шелковых тюрбанах и халатах, которые считали что на свете есть одна святая книга, и другие книги нафиг не нужны, потому что в святой книге написано все,  а если в других книгах написано нечто что этой святой книги противоречит, то их тем более следует уничтожить, так же как и умников которые смеют думать что нибудь отличное от мнения халифа. ;D ;D ;D

С господином хорошим надо разговаривать не так. Он слабо разбирается в том, о чем пишет, и предпочитает повторять с грехом пополам заученные фразочки из разных скверных книжек - поэтому с ним надо вести разговор конкретный.
Сболтнул он, например, что в Европе 15--го века было только то, что осталось от римлян и было заимствовано от Византии и арабов - пусть конкретно, не отделываясь общими фразочками, перечислит, какими технологическими достижениями Европа 15-го века обязана римлянам, арабам и византийцам.
А мы полюбуемся, как из безбрежного моря абстрактных домыслов человек стремглав перенесется в лужу конкретных фактов.
И какой он у нас специалист по средневековым технологиям...   
Пусть расскажет про земледелие, строительство, металлообработку, орудия труда...

Точно так же, как от абстрактных фраз про высокоразвитых инков его надо переносить к конкретным разговорам об инкской металлургии, письменности, орудиях труда, достижениях в агротехнике и колесах...
А заодно - от разговоров о великих ацтеках к обсуждению ацтекской астрономии :), колес и металлургии... :) ):

"Эр BunkerHill

Ну вы же предложили убрать из СА всех местных кто получил европейское образование --в т.ч и в местных университетах. Кстати --вы уверены что Эр -Рияд проектировали именно европейцы а не архитекторы "арабской национальности" :P


Это вы про монголов и турок? ;-v

Вы еще забыли про дивные плавильные печи инков, которые дают температуру выше 1800 градусов по Цельсию...  ;D ;D ;D
Пусть он еще расскажет сказочу про то как Миссалья надыбали тайный римский манускрипт, где была описана технология изготовления доспехов...