Форум официального сайта Веры Камши

Эр Хель


Они должны как можно быстрее попасть на ту сторону -- примерно как десантники из самолета--а идти не мешая --это достигается долгими тренировками


У меня нет извините желания учинять рисовальные экзерциции.  ;-v  >:(>:(Поэтому просто опишу -- два ряда выстраиваются друг другу в затылок --как на этом фото и быстро бегут
http://www.vdvkids.narod.ru/mains/archive/smol04/stroyak/big/IMG_0661.jpg
Если их три --то в три ряда. Так понятно?


Само собой -- ни вы ни я ни прочие эры не учились в имперской разведшколе и даже в обычной советской -- где глазомерная съемка кстати преподавалась ;)


Оборудование требуется для чего? Стать так чтобы вершина холма была точно в створе ворот базы замерив направление север юг по солнцу?
(Метод из  курса снайперско-диверсионной работы)



О придурошных уборщиках спорьте с Банкерхиллом. >:( >:(
[spoiler]Но думаю --как верящий в человеческий разум -- даже вы будучи переброшенным в США вообще безо всякой подготовки и не учив язык за 20 лет --и то бар бы покинули ;D[/spoiler]



Я про европейские города если вы заметили как говорили. ;) Для Москвы и Нью-Йорка  --другие методы --при 20-с лишним летней подготовке это не критично

Что совершенно не помешало У-Ди, советником которого был конфуцианец Дун Чжуншу, и который опирался на доктрину им разработанную, расширить Китай до Ферганской долины и Вьетнама попутно насаждая повсюду конфуцианство.
Автору опять считаем слив.
Автору именно что, следует следить за руками, и изредка перечитывать им же написанное.
То есть Фатерландия всех остальных нагнула настолько, что они уже смиренно ждали конца?
Чуть выше, атвор писал что войн было две или три, а теперь уже одна. Автор полностью утратил связи с реальностью.
После двадцати лет жестокой эксплуатации, они уже не годятся в работу, а если и годятся то требуют запчастей и капитального ремонта, что опять ложится тяжелым бременем на техномир, и кроме того перенос старых станков в другие миры, их не делает новыми, и именно поэтому, средняя температура ымперцыцыйской промышленности именно 1890-е годы, а не 1920-е. автор наконец понял почему?
Холера частый гость до сей поры, так что Ымперцыцыи победа над ней не светит, кроме того, добавим к этому скарлатину, тиф, пневмонию и прочие прелести, вплоть до обычного абсцесса, с которым ЫмперцЫцЫйские врачи без пенициллина и антибиотиков бороться не в состоянии, а так же прочие ЫмперцЫцЫйские разновидности всякой микрофауны которые периодически сокращают численность населения, особенно когда очередному придурку с чернильницей придет в голову переселить из одного мира в другой пару тысяч варваров один из которых чисто случайно является переносчиком местной разновидности испанки, к которой у него стойкий иммунитет, но которая смертельно опасна для жителей тех миров через которые едет поезд в котором ему везут к счастью.
И я уже молчу о всяких смешных разновидностях хламидиоза и герпеса которыми награждают друг-друга "добровольно-принудительно" "ассимилированные" жители различных миров в смешанных браках, и которые они потом разносят употребляя пищу в заводских столовых через плохо вымытые стаканы, тарелки и ложки.
А какие забавные в ЫмперцЫцЫи блошки и вошки. ;D ;D ;D
А кишечные паразиты, так те просто заглядение, некоторые аж и самого вендского периода. ::) ::) ::) ;D ;D ;D
Потмоу что с американцы им понятны, а клоуны в смешных шмотках нет.
Автор опять таки , мягко говоря кое-чего не знает.
Американская наука из под крылышка американской конституции, может очень многое.
Я понял что автор подлил водички на мою мельницу.

Так в Лондоне не было идиотов с чернильницами которые были одержимы мечтами о "великой ассимиляции" и которые таскали пароходами индиек в Лондон, а англичанок в Калькутту.  ;D ;D ;D ;D

  И кстати -в 1348 50 тысяч человек все таки отдали Б-гу душу. при 80 тысячах населения полувеком ранее.

Не-а. Просто он рассчитан на более простое общество.  Кроме того, я не утверждал, что  затраты на нескольких  чиновников и отделение\взвод солдат будут намного выше в абсолютном выражении. и взваливает на себя дополнительные хлопоты - тащить через потралы еще и пожрат чиновникам и прочим охранителям, а также  резко замедляет темпы строительства своих поселений на данной территории.
Нет - они  действительно идиоты... :D
мне нравится логика глубокоуважаемого эра. Сначала он говорит, что  скилл партизанской войны у тупых лыцарей не прокачан. Потом говорит наоборот - что без лыцарей  тупые крестьяне не смогут прокачать этот же скилл.
Когда ему говорят, что в РИ всяческие третьи сословия прекрасно обходились без руководящей и нарравляющей роли феодалов(не исключая правда помощи безземельных дворян),то эр говорит, что не все восстания и герильи проводились третьим сословием, некоторые возглавлялись дворянами. см. мое сообщение выше да-да. Правда недавно говорилось, что человеку надо произвести вычисления на местности у нас, и сравнение с местность соседнего Ымперцыйского мира. А эру Этлау дополнительно быо сообщено, что измерение "на глаз" провести практически невозможно.

Эр BunkerHill

Но потом гнилая сущность этой доктрины явила себя во всей красе [spoiler]--не зря Мао так старательно ломал конфуцианские мемы -ибо после того как студенты били профессора бамбуковой палкой ни о каком авторитете "гуна" речи быть не может ;-v[/spoiler]


А моим оппонентам следует просто давать ссылки а не выдумывать -- я нигде не писал что техномирские гитлерасты были самыми развитыми.



Угрюмо точили меч для последнего боя. ;-v
[spoiler]Явись имперцы в октябрь 1941 -- полагаю ИВС вполне мог бы объявить себя их вассалом в обмен на изведение Германии[/spoiler]



Пошел толстый троллинг...


А мой оппонент может усвоить что там по условиям средний уровень промышленности --именно 1930х  >:(-- и к нему они шли четыре века...
За четыре века арабы из верблюжьих пастухов стали образованнейшим народом мира


Холеру вообще то побеждает канализация и водопровод :P с чем в империи все в порядке



Кто вам сказал что у них нет пенницилина? Плесневые грибки использовали еще в незапамятные времена - правда не в научной европейской медицине.
Но если есть делание поговорить за имперскую медицину то она за счет синтеза разных школ и направлений сравнима с нашей за вычетом ряда направлений...



Вообще то по мнению эпидемиологов испанка  столь преуспела ибо распространялась в мире голодных ослабленных людей с подорванным иммунитетом и истощенных непрерывным стрессом. То же самое и тиф в революционной России


А вот это полный бред --ибо браки эти касаются в основном крестьянской молодежи


Полагаю что с этим делом там не сильно хуже чем в Новой России  :P --благо в городах нет нищих и вонючих бомжей



Ага --и они сразу вместо того чтобы грабить убивать и охально обижать беззащитных белых обывателей превращаются в берсерков на страже американской конституции.
Это не говоря о том что имперцы и сомбреро оденут если что --и скажут  понятные слова которые те хотят слышать...



А оппонент просто троллит вместо того чтобы рассказать о неизвестных публике успехах в ведении биологических войн. Потому что известное публике --это пара тысяч китайцев  умерших от укуса чумных блох выведенных в отряде 730 и несколько сот замученных доктором Исией



В ситуации когда взорваны лаборатории и научные центры а уцелевшие ученые вполне возможно забиты бейсбольной битой афроамериканцами ради хороших часов и костюма --а также просто ради социальной ненависти к "снежку"?
Впрочем даже сейчас  она пока не осилила самый обычный  коммерческий термояд :P :P



[spoiler]Мой оппонент просто несет чушь --и я не удивляюсь почему его вытесняют и сей процесс лишь  ускоряется[/spoiler]



Мой оппонент явно не знаком с английской классической литературой в частности британским  морским романом :P ;D
Иначе бы он знал о том что портовые кварталы Лондона были в изобилии населены ласкарами --это матросы-индусы  дававшие в иные годы до 20% личного состава торгового флота владычицы морей. Были там и китайские кварталы и малайцы тож обитали...
Кстати -если верить мемуарам и тому же худлиту бриттов в колониях косил как минимум не в меньшей степени нежели местная зараза их нездоровый образ жизни в виде редкого мытья и пьянства с обжорством в жару :P ;-v

Эр PVL

Пардон --купился. Итак как я говорил империя не присылает ни чиновников в замок ни взвод солдат. Местностью управляют старосты-бальи-кураки --а чиновники это уровень не меньше графства --да не всякого а Франш-Конте а то и герцогства. Старосту кормит не надо --он сам себя кормит ;-v.
Это раз. Второе --по налогам. Почитайте описание жизни французских мужиков 18 века --при взгляде на них самый скаредный имперец прослезится... Наконец --исчезает господская запашка и все земли переходят к общинам. При Европе 10 века так вообще все тихо мирно заселяется извне...


А при чем тут налоги --переселенцы сами все строят...



А я не про партизанскую войну я про обычную войну -- гезы всякие там, османские проблемы... Опять же как правильно говорит Р.Злотников -знать задает стандарты поведения и поэтому ее должен заменить другой стандарт успеха -имперский чиновник




Если есть желание поговорить про технику наведения боевых порталов --то я ее поясню чуть позже.



Правда их как раз практически проводили ;D ;D :P --и даже в пособиях была дана методика определения дистанции с помощью спичечного коробка или сигареты.  ;-v

"Потом" это при Минах? При Минах уже было неоконфуцианство, автор опять ни в зуб ногой в теме, о которой пытается рассуждать.
Автор изложил душещипательную историю про ужасы техномира таким образолм, что другого представления у оппонентнов просто не осталось.
То есть Фатерландия их таки нагнула? И они готовились сдохнуть, а не победить.
Нет, автору указали на его болтовню.
Средний уровень промышленности там 1890-е годы. По всем показателям. И автор этого опровегнуть не в состоянии, и просто истерит.
Арабская верхушка, а по ее стачиванию, арабы радостно плюхнулись обратно в пастухи.
В Лондоне были и канализация, и водопровод, но холера по народным районам гуляла регулярно, тем более что нормальная канализация и нормальный водпоровод есть не во всех городах ЫмперцЫцЫи.
И где же? И где я могу узнать тамошнюю смертность от абсцессов?
То есть находится на уровне 19-го века. Потому что европейская медицина 19-го века труды Авиценны никоим образом не отрицала.
Или в ЫмперцЫцЫи за счет синтеза разных школ и направлений, сифилис лечат иглоукалыванием? А гонорею изгоняют шаманы при помощи камланий с бубнами?
Житие в условиях легизма и есть постоянный стресс и голодуха.
И что? Это отменяет различные мутации хламидий и герпес? Или атвор бредит образом целомудренной и патриархальной деревни?
Автор всех тупо чешет под одну гребенку, и выдает за эталонный образец некое поведение обиженного хулиганами ребенка, который готов поучаствовать в групповой вечеринке педофилов в качестве объекта, ради того чтобы взрослые дяди надрали его обидчикам уши.
Автору бы про Первую Мировую что-нибудь почитать.
По мнению автора научная элита США живет в обшарпанных девятиэтажках вперемешку с отставными копами и драгдилерами из-за Рио-Гранде?
Это источник познаний автора об Великобритании?
В портовых кварталах или по всему Лондону?
А чем дно общества ЫмперцЫцЫи отличается в смысле гигиены и пьянства от английских матросов?

Очень интересный аспект. И как же собираются налоги в ЫмперцЫцЫи?

Эр BunkerHill

Ну если оппонентам знакомо неведомое мне понятие "кораблик" --как я могу отвечать за их галлюцинации?



Они готовились к войне исход которой вероятно был не в их пользу. Поэтому имперское предложение было из тех от какого невозможно отказаться -- уничтожение вековечного врага, новые земли и в этом мире и за го пределами и великие перспективы -всего навсего в обмен на то чтобы "поцеловать туфлю"(с). [spoiler]Вы этого не понимаете --поэтому матрица и имеет Нео а не вписавшиеся в историю популяции вытесняют --чего не скажешь о поцеловавших туфлю китайцах. ;-v
[/spoiler]



[spoiler]Я не могу опровергать корабликовый бред высосанный из пальца[/spoiler]

В Лондоне? А вы шутник... :P
http://www.santechniki.com/topic11875.html
Когда выгребные ямы переполнялись, их содержимое отводилось по примитивным дренажным трубам в полуоткрытую сточную канаву, проложенную посередине улицы. Жидкость из выгребных ям часто размывала фундаменты, стены и полы жилых домов. Дренажные трубы засорялись, при этом нечистоты разливались под домом и загрязняли колодцы, резервуары с питьевой водой и водопроводы.
Вот-с-"Эуропа"(с)... ;)


Европейская медицина например 16 века была убожеством сравнительно с медициной инков и даже ацтеков вообще то...
И опять же научная медицина там развивалась непрерывно --так что уровень до сложной синтетики там выбран на все 120%
А в том самом 19 веке как я напоминаю просвещенные европейцы затравили Зиммельвейса



Голодуха в условиях Зеленой Сахары и недеградировавшего Междуречья? А вы шутник...


А почему "Эуропа"(с) от всего этого не вымерла?



А какое простите дело мексиканцам до Америки? Вы пойдете воевать за Америку?  ;D



Автору ничего не известно про применение биологического оружия в ПМВ и он просит ссылку.



Да нет --просто в ситуации социального хаоса "псы городских окраин" отправятся по разным Санта-Барбарам и Палм-Бич --что мы видели в Нью-Орлеане.  А Нью-Орлеан --это модель США где исчез ток в розетке и полисмен с улицы... ;-v :P



В том числе --ведь их писали очевидцы ;-v... Впрочем есть симпатичная книжка "Прогулки верхом" -- очерки о жизни Англии  19 века
Ну или "Ром, содомия и плеть"  ;D
Там например масса офицерской ругани по поводу того что в королевский военный флот нельзя было набирать ласкаров -отчего имелся изрядный некомплект квалифицированных матросов и приходилось ставить к реям и брашпилям сифилитичных каторжан...



Оппонент понял какую глупость сказал? Портовые кварталы не были огорожены Беринской стеной и между ними и прочими частями Лондона шел вполне свободный обмен  "Людьми, товарами и капиталами"(с) ;D



ТО что про гигиену они знают со дней ветхих например а пьянство не входит в культуру

За четыре века арабы из верблюжьих пастухов стали образованнейшим народом мира

    Если автор не в курсе, то те же самые бедуины, которые и были помянутыми верблюжьими пастухами, так и поныне остались этими самыми пастухами. Обычные  дикари... Ничего не изменилось за более чем тысячу лет.
  Таки равнять жителей городов с ними...  :o  Таки про города аравийского полуострова и их цивилизацию вся информация в открытом доступе...
  Любой народ состоит из разных частей, причем и горожане, и бедуины сильно отличаются друг от друга, причем отношение городских к пустынникам такое же как и у некоторых наших интеллигентов к деревне и простонародью самый широкий спектр мнений и высказываний ( кстати, тоже частенько сопровождается плюрализмом мозга в одной отдельно взятой голове) - от грязных гнусных дикарей, быдла одним словом, до вот смотрите : настоящие мужчины.   
    Впрочем и один римский историк грешил тем же, рассказывая сказки про настояЩЩЩих муЖЖЖчин германцев, которые сохранили все те добродетели, которые якобы украшали предков квиритов эпохи Цинцината...
  Интели - они такие интели...  ::)

То есть Вы правда  считаете, что в средневековых деревнях старост не было? :D
И что заботы феодала сводились только в пожиранию  крестьянских запасов и  развлечениях с молодками? :D
А судебные, финансовые, административные и условно "правоохранительные" функции были возложены на старост? :D Ну предположим, что отнюдь не всегда барщина крестьян была в форме работы на господской земле, а не передачи феодалу части созданного - это раз.
Два - это то, что натуральный налог на засевших в замке чиновника с солдатами будет все равно.
Мдя. Только что автор яростно отрицал переселение из технических(а значит более населенных) миров в среднеековые, и тут же выясняется что:
а)оно есть
б) оно есть чуть ли не принудительно. Условно обычная война типа "восстание" тоже вырастает из партизанской. Кроме того, как я понимаю, часть средневековых земель вообще Ымперцыйцами не контролируется.
Понимаете - Вы так и не доказали, что Ымперцыцыя от 1850 дойдет до 1930-го года. Ибо ее "общественная формация" застыла на уровне рабовладельческого\феодального строя так и не перейдя в капиталистический.
Т.е человек к "де-озеленению" Сахары почти не приччастен - почвы там такие. ;-v И при попытке вести на них с\х, скатывается в реал. А что - в европу кто-то массового мигрировал? Единственный случай "миграции" (связи с Востоком+возможно монгольское нашествие)закончился Черной Смерть ;) По Нью-Орлеану тоже бегала непонятная армия и велись боевые действия? Кстати, тут уж уместнее сравнивать с беспорядками в Лос-Анджелесе - в ходе которых  добропорядочные американские ВАСП-ы и корейцы умудрились сорганизоваться и таки дать звезды в паре районов погромщикам. ;) Они и сейчас за нее воюют - в одном строю с мигрантами из бывшего СССР, чернокожими бандосами  и детьми американской элиты. :D Угу-угу. Уровень медицины зависит от общего развития который тут низок. Ну вот Вы и описали участь ымперцыйских "умников" - можете ведь, когда хотите ;)

Эр Уленшпигель

Из оной следует именно то что арабы даже в Хадрамауте из себя ничего особенного не представляли. Но вот возникла --взяла да возникла великая цивилизация -- и не верится как-то что все ее имена это потомки именно мекканских лавочников. Кто то остался бедуином а кто то пошел по пути прогресса

Эр PVL

Ну их возлагают на главстарост из местных  --они же аналоги бальи-прево --и видимо из них же состоят низшие суды

Обычно это сочеталось --в Европе по крайней мере

Как всегда надо разжевывать... Переселение ведется излишнего населения которое индустрия поглотить не может (или тех контингентов что мало способны к работе на заводах) --и отовсюду. Впрочем горожан из техномиров тоже переселяют --но тоже в города для создания промрайонов


Те которые не нужны --само сорбой --там или вассалы или Дикие Земли


От 1850-60 до 1930х доходят автоматом -- просто за счет механического совершенствования уже имеющегося --доведения до ума ДВС и электротехники и т.п. Даже с учетом того что львиная доля энергии уйдет на экстенсивный путь --все равно прогресс будет --если по заветам аль-Атоми его не запретят.
его не запретят ибо такая конфуцианско-даосская -ансиклопедическо-руссоиская  ;D мысль в ближневосточные практические мозги просто не влезет :D
Впрочем вот вам простенький подсчет
Допустим у нас экономика в  техномире растет на 5% в год --вполне нормальный результат эпохи бума
Это дает нам удвоение за 14 лет и соответсвенно за столетие -рост в 128 раз. Это не имея ввиду само собой возможности выноса производств в иные  миры, и диверсификации --ибо например техномирское ткачество будет вытеснено почти на 100% импортом да и аграрный сектор тоже может сократится до минимума за счет поставок из вне.


Вроде все ясно написал а поди ж ты ;-v
Интересно как это оно застыло на феодальном уровне в отсутствие феодалов? :P ;D Что до рабовладельческого строя --то его там за вычетом пары тройки античных-псевдоантичных миров никогда не было




Во первых --смотря как хозяйствовать --если применять лесозащитные полосы из финиковых пальм, и севообороты -- то это не подсека с перевыпасом
Во вторых --я не нахожу что отсюда
По всей видимости, антропогенный фактор внёс свой вклад, увеличив отражательную способность поверхности и снизив суммарное испарение. Очевидно, выпас крупного рогатого скота в течение 7 тыс. лет на территории пустыни и её границах закрепил данные условия, и климат Сахары за последние 2 тыс. лет почти не изменился. вытекает формулировка "почти непричастен"


Странно --монголы заняли и опустошили  ЦВЕ в 13 веке --а чума случилась через какие то сто лет. А вот когда ордынцы пожаловали в Европу и всячески распространяли разные болезни --никаких эпидемий


Ну тогда бы вообще город кончился

Имено потому что в городе не исчезла полиция, электричество и не было чужих солдат


За наличный расчет? Ну само собой... А когда выяснится что платить некому да и нечем? А.Круз --человек безусловно компетентный считает что распад силовых структур неизбежен



Во первых --где медицина была лучше --в Испании или у ацтеков?
http://mesoamerica.narod.ru/medicine_americana.html
Во вторых --1930е годы это как раз первые опыты с пенициллином (с плесенью майя еще экспериментировали)

Таки типичный взгляд верблюжьего пастуха на городских...
  Ученых, врачей, ремесленников и прочих, тех чьи профессии находятся на грани ремесленника и интеллигенции... Вроде кораблестроителей и строителей домов, дворцов...
  А бедуины так и остались бедуинами...

Угу-угу. Только мозг интеля мог решить, что все феоды состоят из одной деревушки, и, более того, - что все деревушки можно подчинить напрямую главе области(пресловутому чиновнику в бывшем герцогстве) :D
Угу-угу.   Индустрия там действительно за унылостью всех не поглотит. А отток населения не позволит ее развивать. Таким образом мозг интеля создал два варианта:
1. Или миры в принцудительном порядке заселяются алкашами и тунеядцами в принудительном и дееспособном -в добровольном порядке.
2. Или они заселяются дееспособным населением и принудительно и самостоятельно. Ибо как мы уже выяснили,  люди шли в города того периода когда земли не хватало.
Как обычно, эр Этлау сам не понял, что сказал. А сказал он, что партизанская война идет перманентно.
В Египте точно так же отсутствовали феодалы как класс, вся земля находилась во владении общины и государства - а потом начался процесс выделения крупных землевладельцев.  В общем - обычная восточная деспотия рыбовладельческого типа, с бОльшей частью населения в качестве государственных рабов\холопов.
Только вот в этом празднике жизне всяческие Империи Цинь получили роль мальчиков для битья. Не говоря уже о куче войн, которые весьма поспособствовали.
полиция вполне исчезла из бОльшей части города, отступив в богатые кварталы. А тут еще и армия с НГ ввалятся.
будут воевать - за Родину.  ;)
Круз является  безусловно честным и подкованным в области оружия, нообычным анархистом, который натягивает с помощью зомби желаемое на действительное.
истощение почвы это не отменяет.

Эр PVL


Не все но мелких держаний было немало. А в чем проблема с подчинением? Тенм более что я давал ссылку на волости и волостных старшин.
Впрочем самое простое --то что было у инков --сто "сотников" руководят деревнями по сто семейств --а над ними один "большой сотник" --руководит ста сотниками.


Она и в нашем мире не поглощала


Отток тех кого она не может поглотить или кто к ней ней не очень пригоден?


С партизанской войной у вассалов разбираются вассалы --а до диких земель империи вообще мало дела.



Этого не имеет места в Империи --тем более земля там в изобилии


Социология лежит под столом и плачет :'( :'(



Не понял --вы прогнозируете мятеж княжеств в техномирах?  Чушь какая-то... Что до войн --то ряд направлений н как я говорил и не развились --вроде паровых турбин. Но гражданский сектор весьма и и весьма прогрессивен


И что сделают горожане?


Васпы и часть негров -- но много навоюещешь без складов и техники?


Круз человек очень непростой и судя по всему носил погоны --опять же не стройбатовские ;)

Севообороты как раз его предотвращают. Читайте Докучаева и будет вам щастье :P ;)

Отток тех, кто поглощаться не захочет - а таких быдет много, как и в  нашей РИ - только здесь у них будет выбор.
Соответственно у партизан есть база. А через какое-то время они делать что-либо, кроме ведения военных действий,  и вовсе разучатся.
Я прогнозирую обычный технический застой. Ибо  никому прогресс не нужен -он и в РИ то в данное время(19-20 век) сначала шел больше по военной части. А унылой восточной деспотии, который никто не давал пинков под зад западным армейским сапогом  он будет на уровне средневекового китая.
И со складами и с техникой -ибо  десанты на базы в большинстве своем отбиты, а на склады с техникой ымперцыцыйские войска, при данной автором тактике,  внимания обращают в последнюю очередь.
А никто и не спорит касательно его компетентности в вопросах военной тактики, техники и прочего подобного. Но взгляды автора относительно гос.устройства тяготеют к анархическим -а какого-либо подтверждения их теориям нетути.
на тех почвах, которые есть\были в Сахаре -они его просто оттянут.

Автору следует оттачивать написательское ремесло, и предварительно перечитывать написанное, пржде чем радовать оппонентов очередным малосвязным пассажем на скорую руку придуманным на коленке.
То есть техномир от ЫмперцЫцЫи зависим только формально?
Нет-с, это автор-с. Потому что только ему неизвестно, что "сточный коллектор" и 1849 год, означают именно канализацию.
Слив автору засчитан, ему сказали про конец 19-го века, Автор начал плести про отсталось европейской медицины в 16-ом, но при этом так и не привел великие достижения лечения плесневыми грибками до изобретения пенициллина.
Историю знаю. В частности известный смешной прикол, про то, как одна "Восточная деспотия" из междуречья содержала зерно на складах и выдавала его пайками, а потом, вдруг! внезапно! явились кочевники и захватили до 70% этих складов, потому что мудрые бюрократы расположили их в той части страны которая считалась безопасной, ибо боги защищают. После этого последовал голод, бунты, и даже переход населения окраинных районов на сторону кочевников. А "восточной деспотии" не стало.
Автор помнит эпидемию "черной смерти" в Эуропе и Азии?
Мексиканцам есть дело до своей страны. А мне есть дело до своей. И клоуны в смешных шмотках в эти расклады не укаладываются.
Автору сказали про то, что к ОМП относят ХО и БО, автор не читавши сказал что все это фигня, потом сам себе что-то рассказал про БО и 730 отряд, и стал требовать от оппонетов рассказы про БО.
Автор толком ничего не знает о том, что произошло в Новом Орлеане. В новом Орлеане жители богатых кварталов пострадали исключительно от наводнения, а Супердоуме именно что собрались вские мелкостатусные из обшарпанных девятиэтажек, именно им и прилетело по полной программе.
А большие люди и "илита" спокойно отсиделись в богатых районах, потмоу что помимо полиции, эти кондоминиумы охраняют и частные охранные структуры мз отставных военных и полицейских, причем зарплата в них повыше чем в городской полиции. И по законам США они имеют полное право открывать огонь на поражение по мародерам.
А вот те кто ждали помощи через портал и кутались в одеяла в Супердоуме, те да, тем прилетело.
Точно так же было в Лос-Анджелесе в 1993-ем. Во время негритянских погромов когда негры безобразничали в своих гетто в районе трех суток, но как только они попытались перенести погромы из районов населенных вайттрешем в Санта-Барбару и Беверли Хиллз. Откуда ни возьмись, у мэра Лос-Анджелеса и губернатора Калифорнии появилась политическая воля, и усиленные контингенты полиции были собраны со всего штата, усилены добровольцами и сотрудниками разных ЧОПов, а полицейским ЛА было роздано автоматическое оружие. причем от 30% до 40% из них были негры.
И погромы закончились, а началась зачистка и массовые аресты "псов городских окраин".
А может быть автору напомнить, как натуральным образом с воздуха разбомбили штабквартиру "Черных Пантер"?
Автор сам не понимает о чем говорит. И судя по всему в распространении инфекций понимает слабо.
Элита знает, а основная масса обитателей ЫмперцЫцЫи нет, потому что население состоит из различных этносов и различных трпадиции, а автор все время пишет об оловянных солдатика и пешках.

Ну и все-таки, как собирают налоги в ЫмперцЫцЫи?

Гы-гы-гы. Мятеж в техномирах это объективная реальность. Потмоу что вкалывать без выходных 400 лет для того чтобы обеспечитьб индустриализацию огромного червя паразита доконал там уже всех.  ;D ;D ;D
Кроме того, именно засчет того, что в унылой ЫмперцЫцЫи полным ходом идет индустриализация, которой нет конца и края, то гражданский сектор не развит вообще, обеспечивается кустаярми одиночками и никакого прогресса в нем нету. :P
Автор просто не знает, что в СССР потребовалось посмотреть сферу услуг США, почесать епу, и только после этого на 24-ом Съезде КПСС принять программу "О насыщении рынка товарами народного потребления".
И потом еще раз пнуть промышленного ежика на 27-ом Съезде КПСС выпустив "Комплексную программу развития производства товаров народного потребления и сферы услуг."
Поскольку ЫмперцЫцЫя по своим размерам намного больше СССР, а посмотреть на США нет возможности, в отстуствие оных, а легизм заставляет слепо подчиняться Анпиратору, и следовательно бунт проще утопить в крови, чем разобраться в причинах к нему приведшим, то гражданский рынок и гражданский сектор в ЫмперцЫцЫи очень большое УГ.

Эр BunkerHill



Во первых --нет никакого техномира --есть куча княжеств и провинций --точнее даже территорий других провинций. Ну еще есть метрополия с единственным броненосным флотом на всякий случай (а также для обучения кадров) в ней базирующимся ;)
Во вторых -- имперские вассалы за вычетом некоторых рамочных условий вроде отсутствия крепостного права или человеческих жертв свободны -и даже чаще всего не платят дани --или символическую.
И в третьих --он таки очень зависим --от сбыта продукции, от поставок сырья и продовольствия, от возможности сбросить ненужных пассионариев, от заказов и подрядов...


Так вот эта так называемая канализация никак бороться с холерой не помогала --и даже до римской --не говоря уже о той что была в Мохенджо-Даро (и само собой имперской) ей было далеко :P


Вам таки защитан :P
http://www.valleyflora.ru/116.html
В 70-х годах позапрошлого столетия русские врачи А. Г. Полотебнов и В. А. Манасеин лечили гнойные раны спорами гриба Penicillium. Не умея выделить из гриба лекарство, они просто накладывали на раны пушистый зеленоватый налет - плесень. 
Ну это не считая что это делали еще майя

Вам объяснить почему это невозможно в Империи?
Кстиати --пайков там нет


И это из за миграций? Но какие у нас миграции в 1348 превосходящие те что были до того?



А например  генерал Оливарес говорящий о союзе с Империей и получение Калифорнии и Техаса (а заодно о разграблении богатых кварталов столицы и сеттельментов)? А ребята субкоманданте Маркоса выходящие из штата Чапас и убивающие гринго и латифундистов? (Впрочем - субкоманданте пожалуй что для этого слишком благороден)


Так вот --хоть одно сражение в ПМВ было выиграно с помощью химического оружия?

Вот тут и понадобятся некоторые усилия ИДШВ )(имперских десантно штурмовых войск ) ;D Надеюсь все понимают что против регуляров ЧВК не играют? Наоборот --часть по крайней мере предпочтет не "лечь собаками за чужое добро"(с) а присоединится к пиру духа

Тогда разьясните в чем дело? Или офицеры и джентльмены не гуляли по тамошним притонам --покурить опиум[spoiler] и попользовать негритенка?
[/spoiler]

Ну в тамошних краях где-аул-кишлак-ишак бывает по разному но в местах цивилизованных есть уже некий дресс-код и водопровод



Заканчивайте курить ваши кораблики :P и нести бред про вкалывать без  выходных. >:( >:(
Я уже приводил статистику про нормальный рост и его посвледствия


Прекрасно!! Гражданский сектор логистики свели к ТНП и сфере обслуживания! ;D Но пусть так -- вам радиоприемники, телефоны и патефоны  будут кустари собирать? Вот ткани и штаны --это да --кустари --как в огромной степени и сейчас в нашем мире

Эр PVL

Ну тем лучше -- будет поменьше бунташного материала --"плохо орабоченного крестьянина"(с)В.И.Ленин)

Ну это реальность Диких Земель --ваши любимые бараныбароны-разбойники и согнутые ими простолюдины платящие дань ;D. Но чтобы это не переливалось в мирные провинции и есть войска лимеса и вразумительные походы


То есть гражданский сектор развивать не нужно --новых станков не нужно, и новых дешевых образцов техники не нужно.
Новые паровозы нужны или нет?


Вашей левой задней ногой? Тем более что еслли какая-то база чудом и отобьется -- то на нее бросаются высвободившиеся силы плюс массово используются ОДАБы


Вы чем читаете --я как раз написал что  они уничтожаются легко и просто --ибо там небольшая охрана и техники. Не обращают внимание на всякое ПВО и склады запчастей к автомашинам --а вот арсеналы взрывают только так ;D >:(


Например конец Южного Вьетнама --когда войска защитников свободы ;D обещавшие "нихт капитулирен" бросали технику и разбегались --про пути грабя и убивая подвернувшихся под руку беженцев --выбирая тех кто побогаче...


Вы утверждаете это определенно? А как же существующие 1000 лет оазисы :P

Если отбросить многословие автора и вычленить суть, то получается что:
Поэтому имперское предложение было из тех от какого невозможно отказаться -- уничтожение вековечного врага, новые земли и в этом мире и за го пределами и великие перспективы -всего навсего в обмен на то чтобы "поцеловать туфлю"(с).
Оказалось обманом, и принявшие помощь ЫмперцЫцЫи на самом деле оказались под властью еще более жестокого и кровавого оккупанта и захватчика. И автор утверждает что там нет саботажа. ;D ;D ;D
О чем я исказал атвору в первом посте, но автор в своей обычной двумерной манере восприятия, ничего не понял.
График снижения смертности от абсцессов на Земле в студию после накладок плесневых колоний, но до изобретения пенициллина в студию.
Я жду.
А из-за чего еще? Автор не понимает что именно миграции населения из зачумленных районов явились переносчиком заразы и расппространением оной по всему континенту?
Автор в курсе что такое инкубационный период?
Автор никак думает что все они дураки, и не задумываются о том, что ЫмперцЫцЫя их кинет так же, как союзничков из техномира? Которые уже давно пожалели о том, что согласились с ними сотрудничать?
еще раз повторяю, почитайте по применение ХО.
Против Ваших регуляров не имеющих представления о правильном строе и современной тактике боя, бывшие копы и морпехи сыграют так, что от ваших "регуляров" пойдут клочки по закоулочкам. Потмоу что армия ЫмперцЫЦыи это малобоеспособный плохоуправляемый сброд карателей, начальство которого думает что автоматические игрушки уровня "Борз" рулят необычайно.
Гуляли и получали заразу, но при этом хозяева притонов вышибали  из них больных дабы не потерять доход, и при этом холера по им прочие кишечные заболевания по Лондону гуляли регулярно.
Но автора больше интересуют пользования негритят, пьянство, БДСМ с плетьми, и содомия матросиков, потому более серьезную литературу, где подобные темы не обсуждают, автор не читает.
В Лондоне был и дресс-код, и водопровод, и холера там тоже была.
Где приводил? В своих мечтах про увеличение ВВП разрушенного войной техномира за 20 лет? Про взятых из воздуха токарей, про неубиваемые станки которые не ломаются, про болтовню про заводы которые будут работать без электричества?
Именно так. Потому что остальное это уже продукция двойного назначения. автор не знал? ;D
Автору уже разъяснялось что в условиях низкого качества рабочей силы, проивзодство подобного хай-тека будлет сосредоточено на нескольких заводах в техномире, потому никакой свободной продажи радиоприемников и телефонов не будет, а будет централизованное распространение оных по конторам и управам ЫмперцЫцЫи.
А патефонов вообще не будет, потому что музыка это баловство, а металл выского качества который идет на пружины к ним, пригодится в затворах винтовок аналогичных мосинке, и на пружины выталкивателя в магазины к ним же. ;D ;D ;D
Более унылейшей картины чем Ваша ЫмперцЫцЫя представить себе сложно.

Так как же собираются налоги в ЫмперцЫцЫи?

Эр BunkerHill


Вы все понимаете  видать через то про что пишет писатель аль Атоми ;-v.
Потом у что иначе бы не написали такой бред --что поставки дешевого хлеба и сырья и доступ на безраничные рынки оказывается приравнены к оккупации и  ;-v
Кто бы нас так "оккупировал"...


А я повторю --если это нормальная канализация то я --имперский шпион >:( :P




Потому что в частности  последний раз массовое нападение кочевников на имперские провинции было... эээ ну еще до появления огнестрельного оружия на вооружении имперской армии

Это понимал например Сиро Исии --но несмотря на все его старания эпидемии не получилось... Посему продвинутые эпидемиологи полагают что есть еще некие эндогенные факторы порождающие пандемии
И то и другое и третье --бред навеянный "корабликами"


Я знаю что его применяли. Я спрашиваю -был ли толк? Ни Саддаму ни кайзеру оно не помогло ;-v


При соотношении стволов 1 к 5 1 к десяти? ;D Это не считая что почему то вы полагаете что уставы и наставления переводу на имперский не поддаются -- и соответственно про земную тактику они почему то не знают


Для начала --это люди не очень боящие6ся смерти и учившиеся своему ремеслу несколько лет.
И второе --неужто они хуже советских стройбатовскизх чеченцев нанесших тяжкое поражение российским  де-генералам(демократическим генералам ;))


А я не про эндемичную  холеру а про некие ужасные азиатские хвори


Ну так что поделаешь если именно так выглядела викторианская Англия по мнению знатоков вроде У.С.Черчилля ;D



Ладно --поелику исследователи и очевидцы вами отвергнуты вернемся к худлиту. Почитайте насчет дресс-кода и гигиены бриттов соответсвующие места Клавелла в "Тай-пене" :P



Это не мои мечты а ваши бредни про разрушенный войной текхномир. Боевые действия были недолгими и велись лишь в Фатерландии


Без электричества не будут работать земные заводы --шо есть то есть(в ситуации войны с Империей) ;). А заводы середины 19 века и даже его конца работали почти без него. Второе --когда экономики разных там США и Франции росли на 5% и больше годовых --откуда там брались токаря и станки?



И паровозы с локомобилями? И жатки? ??? ??? :'(



[spoiler]Устал слушать бред[/spoiler]



Сейчас посмешу --взято из опыта одного африканского царства.
Весь урожай каждая семья или община была обязана складывать в три одинаковых по размеру амбара.
Потом приезжал сборщик налога с караваном и забирал любой из трех  на выбор (В особо урожайных могут брать до половины --но вряд ли) :P. У купчин толстопузых само собой другие методы --а городские простолюдины и наемные работники налогов вообще не платят

Во-первых, потому, что в этой тактике не разбирается сам автор;
Во-вторых, потому, что Ымперцыя тыщщу лет всерьез не воевала, а к изменениям тактики приводит как правило практический опыт. А переучить солдат и офицеров сразу с батальонных колонн и трехшереножных линий на современную тактику, требующую куда более серьезной индивидуальной подготовки и инициативы просто не реально - это десятилетия нужны, чтоб выучить хотябы грамотный офицерский состав, чтоб не как в начале ПМВ колоннами в рост на пулеметы ходили.

Смерти только дураки не боятся.

Прям таки стройбатовских?

Угу. По мысли эра Этлау народ радостно бросит это:
http://casa-madera.ru/news/woodenhouses/417-dom-krestyanina-konca-19-veka.html
И с песнями, прославляющими великого Анпиратора переедет вот сюда:

читаем:
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E1%EE%F7%E8%E9_%EA%EB%E0%F1%F1#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B0_.D0.B2_XIX.C2.A0.E2.80.94_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.B5_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0[/spoiler]
Реальность Диких Земель - это перманетно "набигающие" в Ымперцыйские земли банды, которые обосноваться могут в той же Швейцарии или Румынии. а также социум за несколько лет перестроившийся в своей экономической жизни на них.
Новые в смысле "недавно сделанные" будут. В смысле "Новые по технологии" - раз в сто лет в обед.

Это оккупация. Государственного суверенитета нет, а территория по словам автора является "частью провинции", управление внешнее, элита уничтожена или расселена. Если автор не в курсе это мягкий вариант плана "Ост".
Я это уже слышал в конце 80-х начале 90-х. Из этих бормотаний  родился мем "пили бы баварское". Сейчас рождается мем "ели бы утку по-пекински". Ну а доказывать что "все дело в хозяине" или "хозяева бывают разные", это удел коллаборационистов и власовцев.
Это обычная канализация вотрой половины 19-го века. А автор обычный перезревший объект для вербовки, который в силу отсутствия определенных допусков и личных качеств, не нужен даже зимбабвийской разведке. Что сильно бьет по самолюбию объекта.
И ЫмперцЫцЫя их успешно отбила?
В условиях ЫмперцЫцЫи эти факторов выше крыши.
Скорее автор описывает "умные и развитые личности" персонажей которые доступны его пониманию, потому остальные модели поведения кажутся ему либо сумасшедшими, либо его самого приводят в бешенство.
Потому что не укладываются в его мироощущение которое таки двумерно.
Оно не помогло им по несколько иным причинам, тем более что уже в годы ВМв появились формулы которые превосходят БОВ применявшиеся и в ПМВ и Саддамом.
Я знаю что начальство "регуляров" надеется исключительно на численный перевес и нахрап. И потому не видит проблем стоящих перед их воинством.
Про какую земную тактику? Типа "глобальной земной цивилизации"? Они примерно так себе тактику землян и представляют,  тем более что некоторые приемы из "земной тактики" в обычных уставах не написаны. Да и те которые написаны ЫмперцЫцЫйский сброд повторить не в состоянии.
Как "Первый элемент" Итики? Они изрядно повеселили.
намного хуже, особенно учитывая тот факт что и те "стройбатовские чеченцы" воевали против необученных призывников.
А ЫмперцЫцЫйские генералы, таки да под стать ельцинским.
А сколько народу болело малярией?
Она такой была, или выглядела в глазах Черчилля? А то вот победа стран антигителровской коалиции в глазах однако поэта и прозаика выглядит как изнасилование неграми белого мальчика.
Читал, там элитные китайцы возмущались тем что элитные гонконгские бритты редко моются, а тайпен заствлял мыться английских матросов на английских судах, а китайские пираты за много серебра просили тайпена обучить их юных детей  на капитанов океанских судов, полных грязной матросни.
Потмоу что Фатерландия остров размером с Австралию?
И потоу в Ымперции именно что основной станочный парк 1890 год, спасибо, автор меня порадовал. До него кое-что стало доходить.
Из 400 лет развития европейской цивилизации, нескольких буржаузных революций, стратификации общества и промышленного переворота. А в благоуханном Китае прослойка рабочей аристократии была ничтожной, но почему так, автор до сих пор понять не в силах, и все валит на конфуцианство.
Заводы по их производству да, автор не знал? Печально.
Слив атвору засчитан. Доказать своей точки зрения он не в состоянии, хотя сам иницировал тему.
"Потом" это когда? Сроки, даты?
То есть их налоги платят купчины? ;D

Да нет - современным автоматическим оружием положит вылезших Ымперцыйцев на землю, заблокировав дальнейшую переброску резервов через портал.
А потом быстро сменит местоположение, ломанув в город. Конец Берлина и бреслау  1945? Конец Брестской крепости 1941? тем более конца-то нет.
Они ему де-факто не учились. Ибо танк или штурмовик с вертолетом видели только на картинке.

Джохар Дудаев - ген.-майор авиации
Масхадов - артиллерист.
Басаев - БАО ВВС,  участник Абхазской войны.
далее изучаем сначала это:
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D1%87%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B5.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F[/spoiler]
Это еще забывая о "всевобуче" после 1991.

смешно не это. Смешно то, что как раз хлебом и сырьем РФ себя обеспечивает. Но латентное  желание эра Этлау , судя по всему, сильнее :D

Эр БункерХилл: И после этого на оставшиеся копейки расширяют производство и финансируют НИОКРы :D

Честно сказать, я давно уже не могу представить что происходит в голове у автора.
Потому что яростно прославляя легизм, автор одновременно пытается пришить к нему свободу предпринимательства, промышленный переворот, абсолютно европейские рыночные меры протекционисткого толка.
Да еще, что самое смешное, личную инициативу подданных, это при легизме то. ::)

Эр BunkerHill

Вы определенно читаете не глазами. >:( Итак --есть провинции жители которых имеют равные права со всеми прочими, а есть княжества -- так вот --бывшие враги Фатерландии это княжества --то есть автономные вассалы. Понятно??



Оппонету надо выбросить свой миелофон[spoiler] и подумать об освобождении оккупированных черкесских земель от своего присутствия :P[/spoiler]. Это во первых. А во вторых эта канализация уступала даже древнеримской - и была неполноценной
[spoiler]И с вербовкой вы скажем так бредите --ибо я даже технически перерос эту стадию :P[/spoiler]


Силами дружественных "конных варваров"(тм) :)



Это какие --оспу у них по крайней мере прививают повсеместно



Само собой -- поведение дурака непредсказуемо и описать его трудно...

Да --зарин и зоман. Саддам 3уссейн травил курдов зарином --как и уль Хак пуштунов. Не помогло



Я про них с интересом и послушаю ;). А в численном перевесе плохого ничего нет...


Про американскую например или британскую. И -пакистанский сброд(с)ваш  значит может а имперцы --никак?  :P ;D


Не читал :P


Можете доказать? :P



Можете доказать? :P
\

В Лондоне? Не знаю. Но она не передается при контактах. Но есть еще куча азиатских хвороб


На каком основании дезавуировано мнение главы исполнительной власти Британской империи? ??? ;-v
(А также целой плеяды очевидцев ;))


Вот и я про то же :P


Я писал что он меньше Австралии и примерно от силы  с Гренландию --но вы читаете тем чем аль Атоми ругается ;-v
С Австралию --это скорее континент где живут оппоненты  гитлероидов


Оппонента заклинило.Пусть он курит дальше свои кораблики... ;-v



Хорошо -- тогда уточните как именно стратификация общества и викторианское презрение правящей элиты к прозе жизни  помогало готовить новых токарей? ;D Кстати --княжества они вполне буржуазные :P

Ее там вообще не было как таковой --при Цинях по крайней мере ;-v



Тогда по вашей логике  коса и топор --тоже продукция двойного назначения -- ими можно убивать ;-v


Троллим? :( После уборки урожая впрочем. Довольны? ;-v


Это уж как совесть и баланс подскажут ;-v

Угу. Экономическая система там, исходя из сказанного эром Этлау - классическая олигополия, переходящая в ряде отраслей в монополию. Рынок поделен "навечно" никто ни с кем не конкурируют - конкурент "пока они маленькие" душатся непосильными налогами, которые вынести в силах только пресловутые "представители крупного монопоизированного капитала". Соответственно, никакого развития не происходит, все всем довольны

Эр Dylan

Так я не шпион --мне не обязатепльно :P А у имперцев будет и литература в течении пары лет после переноса, и даже инструкторы -- тоже очень быстро хотя и мало. Но дело не в этом а в том что им нужно не копировать земную тактику а отрабатывать ассиметричный ответ на основании модернизированного вооружения и использования портально-десантной технологии.


Не тыщщу а всего 400 ;D


Вообще то у них скорее тактика иного рода -- с упором на огневое превосходство и и в связи с действия через порталы --высокой автономностью ПДШВ



Ключевое слов -не очень


В значительной массе

Не, коллега. Ибо от Ымперцыйцев отбиваться будут также как и от Фатерляндцев. В принципе в тетралогии Тертлдава "Мировая война" это отражено - США, СССР и Британия отмахивались от пришельцев наравне с Нацистской германией и Японией. Единственными "коллабами" могут стать покоренные Фатерляндией и Японией народы поляки, евреи и китайцы.
У пакистанцев прмвутсовало то, с чем эту тактику имеет смысл копировать - современная боевая техника. При этом успехи скопировавших это все Саудов в противостоянии с йеменскими партзанами выразились в потере условного батальона за месяц или два.

Эр PVL

Во первых -- то что рабочие в мастерской мира жили плохо --это факт который я пытаюсь объяснить эру Банкерхиллу а он не верит. ;-v
(А индустриальный рабочий в империи живет скорее как американский в 1930х -разве что форда купить не может)
Во вторых -- у него выбор то какой -или в город или в дикий мир лес корчевать



И в ответ набегают конные варвары(тм) из имперской кавалерии и прочие вразумители.


А вы уверены что швейцарам ;D понравятся такие гости?  ;)
А в Румынии не выйдет -- она слишком близка к центрам цивилизации и циркумсредиземноморскому региону и скорее являет собой провинцию.


А зверя Обоснуй можно показать?

Во первых -- кто монополизировал рынок который еще надо заполнить? Во вторых--кто душит производителя налогами? Княжества? Ну так бизнес просто утечет оттуда в имперские провинции или те княжества что не давят подданных почем зря :)


Я что то говорил о размерах налогов? ;-v

Угу. Ибо ноне практически все американские, и значительная часть прочих(в том числе и российских) бронежилетов рассчитана на 7,62.
А пистолетные пули( которые могут применяться в теоретическом ПП) держат даже бронежилеты времен афганской войны(1 класс брони) вроде нашего 6Б2.
А еще не следует забывать то, что с наступлением ночи Ымперцыйцы "ослепнут", а земные армии получат преимущество за счет ПНВ(опять-таки есть не у всех, но многихх).
+ невообразимая, по меркам Ымперцыцыи  радиоофикация( рация у каждого экипажа полиции + мобильные телефоны), возможности шпионажа( в том числе по советскому методу времен ВМВ - обзвоном жителей временно захваченных районов),
наличие принципиально не уничтожаемых ымперцыйцами целей(танки, самолеты) и почти неучничтожаемых(вертолеты) знать может и знают - воспроизвести не смогут. Разработать свою, адекватную условиям тоже, ибо:
а) у землян нету уставов и наставления для армии начала 20 века, ведущую войну с армией 1980-2010 гг.
б) сами они их давно не разрабатывали.

у него уровень - как у рабочего 19-начала 20 века. Ибо все рабочие манифестации Ымперцыцыя помножала на ноль с помощью армии. Ибо в легизм такое явное богохульство, как требование коллективных договоров и 8-ми часовой рабочий день, не укладываются. против армии 1900-го года очень даже играют.
Правда заняты они будут не войной, а эвакуацией своих боссов. Если их в директивном порядке проходящяя мимо механизированная бригада не приставит к защитее Конституции. ;)
Для крестьянина это очень даже выбор.
не менее чем чеченцам.
конные варвары набигающие на горную страну - это мощно. Я все больше хренею с Ымперцыйских силовиков.
Монополизировали наиболее крупные производители.
Душит - Ымперцыцыя, пытаясь сделать их единственным податным сословием.

Эр PVL

Ну если у вас как аргумент пошел юморист и фантаст...  ;D То и сказать нечего. Я реально не могу ничего сказать на такой ... в общем недопустимый аргумент. Правда в реальности разные хорваты и словаки к примеру не думали воевать одновременно  и с Гитлером и с так сказать священным национальным врагом ;D --ну или позже и с Гитлером и с СССР  :P

Во первых -- у них никакие  не ПП а именно что автоматы под непромежуточный  --я замучился это повторять.  :P (Хотя бы потому что пистолетов весьма возможно нема --а если и есть то целесообразнее делать а основе патронов без закраины аналог калашниковского)
(Причем калибр может быть как у "Вала" --9ка

Раций у них немного хотя можно провернуть то что сделал де Голль в Алжире --раздал солдатам мелкие приемники чтобы вести антиоасовскую контрпрпропаганду --и частично обеспечить хотя бы одностороннюю связь.
Но вот мобильная связь без электроэнергии сдохнет максимум в течении нескольких часов


Танки как  вполне уничтожаемы  --аналогами грантометов --а "бредли" и М113 --еще и противотанковыми ружьями калибра 30 мм
А что до вертолетов и самолетов то как я уже твержу вам не одну страницу -- останутся лишь те что будут на авианосцах и в воздухе. Но тем что в воздухе надо будет куда то есть...


Даже  с участием землян?


Сперва надо будет вовремя их заметить. Второе --тогда в портал выстреливается серия зарядов состоящих из полутонны взрывчатки и полутонны стальных шариков.



Где дойдет до ближайшего забитого машинами перекрестка или развязки или будет остановлена обезумевшей толпой обывателей. В в городах вроде Парижа или Нью-Йорка будет  еще и фактор взорванных мостов

Угу. Для примера:
Деревню Гнилые Мхи захватили бандюки. В былые времена их бы выбил феодал с дружиной. У умных ымперцыцыйцев их бы выбил взвод, расквартированный в замке бывшего феодала. В мире клинических идиотов из ымперцыцыи, нарисованном пылким воображением эра этлау, выбивать их пойдет староста с местным ополчением, имеющим на вооружение древоколье - в следствие чего закономерно огребет.
Резюме: в сельской местности банды и партизаны(плавно перетекающие друг в друга) делают что хотят и как хотят.
Второй пример:
Между деревнями Большие Бодуны и  Толсты Урюки существует спор из-за заливного луга. В прошлые времена их рассудил бы феодал(либо два феодала, если это были деревни разных "лыцарей"). В мире умной Ымперцыи их рассудит чиновник, сидящий в замке бывшего феодала. Причем скорее всего это специализированный чиновник - то есть судья. Управлением занимается другой.
В мире клинически тупой ымперцыцыи имени эра Этлау все заканчивается двумя вариантами:
1. массовое кровопролитие.
2. Из леса выходят хмурые личности(например сбежавший феодал сотоварищи) и по старинке судит, чей это луг.

Результат в мире Ымперцыи им. эра Этлау - происходит стандартное для подобной ситуации, и знакомое нам по современной России(преимущественно обр. 1990-х, хотя и сейчас примеры попадаются) замещение отсутствующих ымперцыйских гос.органов местным криминалитетом.

/*Мечтательно*/ Противотанковыми ружьями калибра 30 мм... а еще 45, 57, 76,2, 88, 105 и гладкоствольным - 120 мм... с подствольным противотанковым гранатометом "Хеллфайр"...

Эр PVL

Это ваше личное мнение. А я уже говорил что на востоке государство не вмешивалось в трудовые отношения. То есть рабочие могут бастовать сколько влезет правда и хозяину никто не помешает их уволить -- взяв риск того что вновь набранные  запорют работу на себя. Уважаемому чиновнику нет дела до проблем какого то торгового дома да и закон ничего по этому поводу не говорит. Твои рабочие не хотят работать? Ну так они ж не рабы --заставить никак не можно  ;-v



Против армии натасканной воевать с землянами и в огромном колчиестве? Кстати - куда они их эвакуируют?


Эта бригада не проходит мимо --она догорает на базе после живительного дождя из горящей нефти и взрыва сотни тонн обычной взрывчатки - ОДАБы потрачены на авиацию и танки... ;D >:(



Неоднозначный. Английский крестьянин предпочитал фабричную каторгу поездке в Австралию, Канаду или США


То есть очень не понравятся --ибо в Чечню посторонних бандитов не очень пускали


А теперь "хренейте" с реальной истории
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2[/spoiler]
Корпус Кадана и Бури[24] следовал через Молдавию, перейдя Карпаты через Родну и Трансильванию, разорив венгерские города Орадя, Арад, Перг, Егрес, Темешвар. Отряд Бучека проследовал в Венгрию ещё более южным путём: через Валахию...
Корпус Кадана вновь отделился от Батыя, и во второй половине января 1242 г. устремился в Хорватию, имея главной целью преследование и нейтрализацию Белы IV. Кадан разорил Хорватию (был сожжен Загреб). После бегства Белы IV в Далмацию, монголы под командованием Кадана вышли в марте 1242 года к крепости Клис (en), и не сумев её взять, двинулись дальше: в Сербию и Болгарию, где встретились с отошедшими из Венгрии и Моравии отрядами Батыя ;D ;D


Каким образом повторю? Кто помешает другим богачам создать на ненасыщенном рынке еще одно производство?


Что за чушь! Даже нелюбимые вами китайцы купцов налогами не всегда душили. Опять же при сверхбогатсве империи ей не нужно так уж жать соки из подданных...

Так с Германией и Японией у Тертлдава война именно что прекратилась -и оформилась "Большая пятерка"(СССР СЩА и Великобритания дополнились 3-м Рейхом и Японией) выделенное технически неосуществимо. Единственное, что удалось на технлогиях 1930-го - это ненадежные самозарядные винтовки с магазинов на 15 патронов, которые в основном ведут огонь одиночными, и лишь в случае полной(самоцензура) могут стрелять очередями.
Что удастся на технологиях 1900-го - я и думать боюсь. То есть дошли до копирования 1987 года.
Угу. правда эр Этлау собирался показывать капитулирующего Президента по телевидению. Которых у Ымперцыи на вооружении столько же, сколько "Звезд Смерти" и промеуточных бластеров - то есть 0.
У Вас там дивизия стоит. Так что пока туда подтаскивается артиллерия, которая через портал 2 на 2 собралась когот-то там обстреливать воинская часть уже свалила на вызов из города\прорвалась через порталы в другой мир.
Во-первых,  земные армии обучаются прикрывать бронетехнику в городских боях(чего ымперцыйцы просто не умеют.)
Во-вторых, 30-мм это уже гибрид ПТР и ПТО с расчетом в 2-3 человек(см. немецкое ПТР 2,8см времен ВМВ), а соответственно его маневренность в условиях города низка. И? Бронетехника пойдет по крышам автомобилей. Кроме того, некто эр Этлау собирался штурмовать только некоторые объекты - следовательно, массовая паника начнется далеко не сразу....
  Бред. У США, кстати, часть баз смешанные - то есть самолеты, де-факто охраняются частями КМП и Армии.
+ вспоминаем печальные итоги попытки уничтожения боевиками бази армейской авиации под Буденновском.

Эр фок Гюнце

Не знаю чем бы воспользовались к примеру эльфы и клоуны --а вот не угодно ли взглянуть на это
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%EF_97_%28%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%F2%E0%ED%EA%EE%E2%EE%E5_%F0%F3%E6%FC%B8%29[/spoiler]

Отработайте асимметричный ответ на пяток Хаммеров с 12мм пулеметами (или наших БМП), которые с пары километров начнут поливать зону портала, а потом еще и ПТУРС в ворота загонят. Про то, что делать в такой же ситуации с пятеркой Абрашей или Т-72 я уже не говорю.

А разница? Насколько продвинулась тактика с уровня 1850-х - 1870-х на котором находился их тогдашний противник?

Конкретную роспись штатов и вооружения портально-десантной штурмовой роты (батальона). Тогда имеет смысл говорить.

Не очень - это как? В процентах потерь, после которых войска становятся не боеспособными

Данные МО СССР о том что чеченцы призывались преимущественно в стройбаты (а не +- пропорционально во все виды ВС СА) - на бочку.

Дальше собственно говорить не о чем. Автор принципиально не желает разбираться в вопросах о которых собрался писать.

бронепробиваемость 30-мм на 100 метрах.
броня М113:
38-44 мм(днище - 29)
М2 брэдли:
круговая защита от бронебойно-зажигательных пуль 14,5-мм пулемета КПВ, в переднем секторе обстрела от малокалиберных снарядов 25-мм БПС и 30 мм БТ, осколков 155-мм осколочно-фугасных снарядов на расстоянии 10-15 м.
М1126 Страйкер - от 14,5мм бронебойным(в принципе наверняка идентично 20мм)

БМП-3
от 30-мм автоматимческой пушки
БМП-1\2 - от 23мм.

То есть колыбель промышленного потенциала, находится в княжествах? А сами княжества автономные вассалы? Которые вообще не платят налогов, и от них требуют только мелочи типа не приносить человеческих жертв и не устанавливать крепостного права? А зачем им тогда пахать на ЫмперцЫцЫю на износ удовлетворяя ее потребности, если текущее производство, разлетается как горячие пирожки в холодный день?
В этом случае накрывается вообще весь технологический прогресс ЫмперцЫцЫи даже до уровня 1890 года. Там и этого нет. Княжетсва между собой договорились и держат монополию на производство.
Автор опять вернулся к любимому тришкиному кафтану.
Как и агентура ЫмперцЫцЫи. Но другой не было.
И потому не сделала никаких выводов о том, что склады нельзя держать в одном месте.
Оспу прививают с конца 18-го века, так что это не показатель развитости ЫмперцЫцЫйской медицины. А вот порталы между мирами, массовые переселения, скученность и антисанитария в городах это показатель среды переноса.
Кстати колорадский жук, картошку в ЫмперцЫцЫи повсеместно уничтожает? К вопросу о сытости.
Обычно так и думают ограниченные граждане. Все вокруг дураки, а он один умный несет деньги в МММ.
Опять же по другим причинам.
Это я на самом деле хочу узнать о тактиче ких наработках ЫмперцЫцЫйскойго генштаба. А пока я вижу только: "Выпрыгнули из портала и перекатились".
Пакистанский сброд? Где? Хочу подробностей как талибы в полевых боях мочат американцев и британцев. Пока что даже при массированом применении "хьюманвейв" ни один опорный пункт коалиции не взят.
Легизм он такой легизм, что приказывает анпиратор, то и надо делать, откинув мораль, автор сам пел про то. В таких условиях на постах оказываются исключительно персонажи которые в состоянии угодить, а не возразить. отсюда поколениями воспитанный менталитет тамошней военщины.
Так надо сперва думать, а потом писать.
Видите ли, в Британской Империи легизма не было, потому частное мнение главы исполнительной власти, остается частным мнением. И тысячи хомячков с чернильницами не бегут на суда его величества, чтоб срочно всех поить ромом, хлестать плетьми, и раздавать книжки "Содомия: самоучитель в три урока".
Автор при этом писал что у гитлероидов куча плацдармов на континенте хомячков, в которых сосредоточена огромная армия вторжения, причем такая, что хомячки в ужасе.
И автор после этого утверждает что война шла только на континенте гитлероидов.
Автор до сих пор не в состоянии доказать обратное изложенному оппонентами.
Огораживание которое вытолкнуло безземельных крестьян в город, привело к формированию пролетариата, который работал поденщиками на мануфактурах, из-за конкренции мелкие ремесленники разорялись и шли работать на мануфактуры и фабрики, число которых расширялось, и бурдуазия в борьбе за рынки сбыта была вынуждена содержать при фабриках технические школы которые обучали рабочих владению техникой.
Но вот беда, в ЫмперцЫцЫи земельного кризиса, а рынки сбыта бесконечны.
Потмоу такой путь развития ЫмперцЫцЫи не светит.
Обитающие в условиях бесконечного рынка сбыта и потому плюющие на конкуренцию.
Автор показал свою дремучую тупость. Косу делают на прессово-штамповочном оборудовании. Из пресса вынимают штамп косы и закладывают туда штамп обоймы, или магазина к винтовке Мосина.
Автор этого не знал?
После уборки урожая, это когда конкретнее?
Совесть и баланс, всегда подсказывали сокращать издержки и получать прибыли, потому зарплату работягам урежут до минимума, и жить в городе в условиях отсутствия земельного кризиса никто не будет.
Разве что совсем уж отупевшие кретины из деревни, которым кто-то рассказал что "гАрАдские налогоФ не плотють". Они же со всем своим кретинизмом обрушат промышленность ЫмперцЫцЫи в каменный век. ;D ;D ;D

И чего же там увидит изумленная публика? Копию английского Бойса калибра 20мм? Оно не 30мм калибром, а 20.
Кроме того, меня терзают смутные сомнения, что ЫмперцЫцЫя сможет освоить производство автоматики для этого ружья, в частности таких смешных маленьких но прочных пружинок выдерживающих откат завтора при отдаче 20мм боеприпаса.
Ну и как, костоправа в состав расчета автор тоже включит?
А то перелом ключицы у японских бронебойщиков, это самое распространенное ранение в годы войны.
Зато стреляли из этого ружья  да, очень эротично, Первый номер расчета целился и стрелял, а второй номер расчет а в это время прижимался к нему сзади и придавливал того к ружью. Чтобы первый номер при отдаче не отлетел.

Почему-то я не удивлен, что автор приволок сюда именно этот образец творческой мысли.

Эр PVL

Прекрасный аргумент говорю --юмористическая фантастика...
Фатерляндцев настолько ненавидели и боялись что и Сатане (цитируя Черчилля) поклонились бы. ;-v


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1303/1303416.htm

Вполне штатно стреляла очередями... Причем к примеру агрегату нашему живучесть в 27 тысяч выстрелов не нужна --10000  хватит за глаза


У них технологии 1930 --запомните это или незачем вообще дискутировать --  ;-v --к тому же  не забывайте - за четверть века общения с Землей сильно продвинувшиеся
А что получится на тепхнологиях 1900 --вот
http://world.guns.ru/machine/usa/browning-m191-bar-r.html
Тоже сойдет...


Читайте внимательнее -- речь не о "Вале" а о патроне калибром 9мм -может это их штатный патрон --наподобие лебелевского или итальянского ручника ;-v


Ну на теле и радиопередатчики напряжение то подадут ;D. Впрочем речь сейчас не про Москву. В США вполне возможно ограничатся десятком тонн аммонала в портал ведущий в Белый Дом ;)

Вы оружейник чтобы это утверждать? Какие основания  заявлять что люди с  400 летней технической культурой за 10к лет не осилят того, чего китайцы 60х добились за 4 года?
А вот кстати на это взгляните
http://txt.newsru.co.il/pict/big/242152.html
Этого тоже нет? ;D :P А ЦАХАЛ говорит --есть :P. И сделали это отнюдь не Менделеевы с Шуховыми а именно что "тупые, ну тупые" ;D

С чьей стороны? Если со стороны землян --то дивизия поднимется по тревоге -если поднимется когда по ее городку начнут долбить из десятков тысяч стволов...


Даже ЧПГ требуется на это до суток... Это не считая того что можно открыть несколько порталов в стороне


Прорвалась? Отлично --через окно в два-три метра под огонь всего штатного оружия имперцев.


И не отработают противодействия -- в частности прикрыть противотанкистов снайперами?
Я про японский Тип-97


А теперь подскажите -- на каком расстоянии от Парижа ближайшая бронетехника, почему ее нельзя уничтожить по месту дислокации и нет ли на пути ее мостика --который можно взорвать?  ;-v


А они что то успеют если порталы откроются в сотне метров от ВПП и выскочившие оттуда бойцы начнут пускать по самолетикам и вертолетикам  ракеты из аналогов М202?
А они вообще успеют что то понять до того как на их казармы потечет невесть откуда горящий керосин?  ;-v


Я уже писал -- не под Буденновском а под Кизляром. :P При том что атаковал даже не полк а от силы усиленная рота (под командованием сумасшедшего наркомана)  и атаковала снаружи а не изнутри и не по десяти азимутам сразу...
И даже при этом разбили два вертолета и один заправщик

/*Грустно*/ злые мы... Злобствуем и критикуем человека, виноватого  только в том, что двадцать от тридцати отличить не может.
Ну не вcем же дается математика!
Не каждый понимает, чем двадцатимиллиметровый патрон от тридцатимиллиметрового отличается! Он - интеллигент-гуманитарий, явно выраженный, человек увлекающийся и с точными науками и презренной логикой незнакомый. Его жалеть надо, а не ругать!

Эр Dylan


Если в городских боях --то танки  встретить силами грантометчиков  на дальних дистанциях. С хаммерами тоже самое --плюс противотанковые ружья большого калибра. Но главным образом --атаковать и хаммеры и бредли с танками прямо по месту дислокации.


Так армия вторжения создается с нуля именно под нужды войны с Землей.. Старая тактика вообще игнорируется.


[spoiler]
Ладно -- для атаки военной базы типовой обычной прикидочно на роту в  200 человек -- человек 100-120 автоматчиков и человек 80 гранатометчиков с аналогами РПГ и М202. Плюс 12- пулемета по 12,7 и три четыре ручника... Все это попадает к нам за 45 секунд

[/spoiler]


Ох... не будучи визионером как эр Банкерхилл могу лишь вспомнить что иногда в ПМВ даже 10% уцелевших после артподготовки отбивали атаку ;-v


Имею лишь оценочные данные от народа и писавших в НВО.

Эр BunkerHill


Наконец то вы удосужились прочитать старую вводную. Теперь штудируйте про технологический уровень ;)

А затем что они получают взамен возможность неограниченного расширения -- по экспоненте -- в 128 раз за столетие и вдвое за 14 лет при чуть выше среднего темпе роста в 5%


А вот это даже не юмористическая а ненаучная фантастика. Ибо княжества друг друга мягко говоря не очень любят (чем в свое время гитлероиды пользовались). Тем более не забывайте что экономикой там рулит буржуазия а не князьки --а внутренние таможни в Империи запрещены черт знает в каике годы...
Опять же есть еще и технологические провинции --немного но есть (бывшие владения фатерляндии на материке -- часть из них отдали княжествам а часть осталась за короной). Наконец --ошметки фатерландского потенциала --пусть т10% но есть.


Много имперских агентов видели?

[spoiler]А у Империи была -скопированная в мире уцелевшего Мохенджо Даро и усовершенствованная за счет квазиантичнников :P[/spoiler]


Может быть --хотя склады там провинциальные и кластерные


В Европе. У турок и китайцев --за века до того


С чего там антисанитария? Там же не лондонская канализация а имперская :P


Ну раз у нас  в мире  не уничтожил --то с чего ему уничтожить ее во многих мирах ??? ;D




Тем не менее в ПМВ химоружие не помогло выиграть ни одного сражения


Я про пакистанскую армию...



Я еще писал что там не легизм и не Китай. В тамошней практике есть элементы похожие на легизм или китайские технологии управления -но это общество иного круга цивилизаций


Безусловно. Но частное мнение 11го герцога Мальборо по части порядков в его стране извините весит  больше чем частное имение эра Банкерхилла. :P Тем более оно подтверждается рядом целыми независимых авторитетных  источников

Не на континенте а во владениях -- читайте говорю внимательнее. :P Коалиция перешла в наступление а на тылы --и в метрополии фатерландцев и в провинциях обрушились полчища имперцев. Но поскольку у имперцев не было в достатке времени  то они понесли немалые потери --однако на территории союзников боевых действий не было.


Вы забыли столярные мастерские --в них можно делать приклады, дубины и даже деревянные пушки. И само собой и сельские кузни непонятно почему обошли вниманием :P


Тогда глупые буржуи разорятся --а вот умные что зарплату не резали и вводили новые станки займут их место :P


Вот еще один довод  кроме канализации и развлечений в пользу городской жизни ;D ;) Сами нашли


Сделают его несамозарядным и 30мм-вым (с урановой или вольфрамовой пулей) и приставят к нему не дохлых японцев а здоровяков которым придется проскакивать в портал в  одиночку если вас это так волнует. Кстати -из похожих штук -- кустарно сделанных на основе 30мм пушки в Афганистане разбивали хаммеры на дальней дистанции  и даже сбивали вертолеты

Автор окончательно поплыл.
Патрон "Вала" у автора оказывается пистолетный.
Радость моя, патрон "Вала" это гильза от 7.62х39 с раширенным до 9мм горлышком, и различные боевые части, изготовленные с такой точностью, которые ЫмперцЫцЫи и не снились.
А калибр 9мм имели пистолеты Люгер, и разработанные под этот патрон МП-18,
А итальянский ПП Виллар-Пероса которым тут автор трясет, как козел бородой, был разработан под патрон 9мм Глизенти, который является ухудшенной копией немецкого патрона 9мм Люгер, у итальянцев пружины ломались, от импульсча отдачи при стрельбе штатным патроно Люгера, потому они уменьшили навеску пороха.

Автор хоть что-то может сказать такое, что не вызывало бы изумления своей наивностью?
У него был калибр 20мм, а не 30.

Эр BunkerHill



Где я сказал что он пистолетный???  Ну читайте меня внимательнее!!!  >:( >:( :'( :'( :'(


Спасибо я заметил. Вот и будет аналог под 30 мм

По месту дислокации - оно да. Только оно не всегда получается с технически равным противником, а уж с превосходящим... Гранометы? С дальней дистанции? Чешите ..., как говорит один мой знакомый. Предельная дальность лучших ПТГ - 500м. Ну 700-800 при точности +- 2 сарая. С 1.5 км Хаммер поливает 12.7 М2 зону портала не напрягаясь. Для танка это тоже не дистанция.

Ню-ню. ;D ;D ;D А кто будет учить тех кадет и курсантов, которые потом должны дорасти до взводных, ротных и комбатов и обучать уже сержантов и рядовых? И где они будут набираться практики?

45 секунд? Чешите, опять таки. 3-4 ручника на роту? Не смешите мои тапки - это уровень 1916 в лучшем случае. Автоматчики? Какие автоматчики? С ППШ? И противник засевший дальше 500 метров может лупить их как в тире.

Иногда и палка стреляет - но это однака из серии "бывает и так", а не норма... В реале цифры мало-мало другие.

Ну то есть очередное агентство ОднаБабкаСказала.

/*В задумчивости прикидывает дульную энергию и отдачу 30-мм патрона*/ лучше, пожалуй, 127-мм. Понадежнее будет... противотанковое ружье на основе, например, японской 127-мм/40 тип 89...

Эр Дилан, да что там обучение, Вы вдумайтесь в саму идею: для войны с Землей армию формируют и обучают с нуля!!!
Т.е., старых вояк, необученных прыгать из портала с бочкой керосина под мышкой - на дембель, вербуем новых. Офицеров, адептов линейной тактики, в отставку. Заводы, триста лет штампующие берданки - под снос и экстренно строим двести ИжМашей по фотографиям с торжества столетия легендарного завода.
Далее воюем, побеждаем  8) 8) 8) открываем новый мир - с кочевниками и древним Римом - заводы по закатке керосина в бочки - на свалку истории и экстренно вербуем мечников/кавалеристов...


Эр Этлау, Маркьянов (который Werewolf), если что, описывает БУДУЩУЮ афганскую войну ;) у него эти самоделки - инновационный девайс 2015 года  ;D

Будьте внимательнее с плагиатом идей,
mag

Эр Dylan


Но у них есть возможность высадится так сказать прямо в месте дислокации минуя периметр

Это в чистом поле. А в городе? Только с вертолетов и то не без проблем в виде эрликонов



Немногочисленные земные советники --или более многочисленные в случае если началось с мирного проникновения. Плюс --время и тренировки по земным методичкам... Готовились то не один год. Полевого сражения такая армия само собой не выдержит --я и не думаю этого отрицать --но ведь не для того создавалась...


Уже писал но повторю --с аналогом АВС или БАР-18


30-40% --показатель бойцов 40х годов -- по минимуму.





Возможно --но надо помнить что на стороне РФ стройбатовцев и штатских вообще не было. А чеченский всвеобуч --это слезы...
Дудаев ведь к войне всерьез  не готовился --иначе бы не распродавали оружие и попытались бы наладить производство хотя бы минометов и взрывчатки

не осилят. Ибо 1890-й год.... ЦАХАЛ заявляет что:
Но самое смешное -что  даже если под пляски Анпиратору   ымперцы сделают ухудшенную копию Панцерфауста - против современных танков это не поможет - ибо 700-1100 мм не возьмет До оружейки добегут за меньшее время. Пару часов - и протиы Ымперцыййцев сгодится. в этом же посту эр Этлау написал:
т.е площадь порталов - свыше 20 километров.  Таким периметром среди военных баз мало кто обадает. двадцать миллиметров. Ваша истерика мне неинтересна.

1.   чувака шляющегося по территории базы с блокнотом никто конечно не заметит...
2. М202  - это разработка времен Вьетнамской войны. Угу. Это оружие поддержки. Значит, все остальные страны -унылые дикари на уровне 18-начала 19 столетия. Значит, техника есть только у Фатерляндии.... так и тут будет то же самое - на базу никто не пустит, а из порталов успеет выйти усиленнная рота с мосинками. То есть и офицерского корпуса нет.  Поручить кому-то что-то сложнее берданки просто опасно :D
1. Угу.  танки, как мы выяснили, неуязвимы, БТР и БМП на дальних дистанциях и при поддержке пехты несут умеренные потери.

Переводя с  ымперцыйского на русский - 100-120 с мосинками, 80 с ними же и винтовочными гранатометами, ручные и танковые пулеметы.
но самое смешное, что типовая база РА выглядит так:

Да-да:

В Ымперцыцыи с этим еще хуже.

Эр mag_


Конечно -- ведь завоевывать приходится не каждый день --последнее завоевание было у них примерно за 50 лет до знакомства с Землей --правда мир был диковатый - мир отчасти схожий с нашим и отпочоовавшийся примерно 1000 лет назад --  полуязыческий (христианство заперто в  Западной Европе,  без огнестрельного оружия (только первые  паровые машины начали строить). (Его впрочем имперцы уделали на раз)


Там не прыгают с бочкой керосина -там строят нечто вроде нефтяного амбара с аппарелью напротив будущего портала а потом открывают и бросают факел обеспечивая до 15 тонн в минуту и до 5 с лишним тысяч квадратных метров площади возгорания ;D


Зачем --пусть служат в войсках лимеса и жандармерии --хотя скорее у них там не линейная тактика а егерская с перебежками и россыпным строем --она больше подходит автономны подразделениям



АК-47 --если у них по счастливой случайности есть производство подходящего для апгрейда патрона --делают на тех же заводах что и берданки с не очень большорй модернизацией. Ну или на тех же заводах гонят АВСки...


Ну если империей правдя идиоты то имея земные заводы и запасы бронетехники они и с мечами честными воевать полезут. :P ;D
Но они то не идиоты.. Ограниченные --есть такое. Но не тупые.
Надо объяснять разницу?



Видел упоминания что 30мм-ки на сошках снятые с битой бронетехники и стрелявшие одиночным огнем  были еще у талибов. А у Афанасьева упомянута безоткатка вроде ружья Курчевского и китайского производства

все смешнее.  Автор собрался вооружать АВС-36  технически неграмотные кадры, под командованием  неопытных офицеров, которых учили черте-кто.
Мне интересно - эр Этлау просто прикалывается, или действительно блаженный?

Самопроцитировался специально для того, чтобы уважаемые эры могли бы оценить масштаб задачи  - построить промышленность в  государстве процентов 50 которого (сельские районы средневековх и рядом миров)  Ымперцыцыей не контролируется. :D

Ну... лично я, например, решил последовать совету эра Дио и вступать с эром Этлау в полемику по сугубо военным вопросам больше не буду. Иначе рискую преждевременно загнуться от смеха под столом ;)

Оттуда, кстати, в очередной уже раз - по прочтении поста № 60,
mag

В каждой базе ВС и прочих вооруженных формирований? И перехватить каждый хаммер который дежурно патрулирует периметр, возвращается с учений или еще откуда? А одного пулемета хватит, чтобы за одну ленту закрыть ваш 2х2 портал кровящим мясом.

А в городе, если не быть клиническими идиотами - танки имеют пехотное прикрытие, которое как раз и отстреливает умников с гранатометами. А хаммер, если опять не идиот - вполне способен по улицам маневрировать в темпе легковушки, и взять его на прицел не так просто.

Грамотного комбата растить - это лет 10 после училища, желательно с практикой. Иде практика? Энти ваши карательные походы на дикарей с дрекольем?
И что это за, да простят меня модераторы, ссыкливая армия, которая только и может мирным населением городов прикрываться?
АВС. Основным режимом огня был одиночный. Вести стрельбу короткими очередями полагалось при недостаточном количестве ручных пулеметов, а непрерывным огнем — только в крайнем случае, при отражении внезапных вражеских атак на дистанции не больше 150 метров. При этом запрещалось расходовать подряд больше 4—5 магазинов, чтобы не перегревать и не изнашивать ствол и другие детали. Согласно инструкции, переводчик видов огня АВС запирался специальным ключом, находившимся у командира отделения.
Дальнейшие комментарии нужны?
BAR-18 вообще-то быстро переквалифицировали в ручной пулемет (хоть и не лучший). и при массе почти в 10кг на индивидуальное оружие пехоты тянет очень погано.

"Вот уж хрен Аврора катер" (С)  ЕМНИП, не выше 15% у французов, янкесов, итальянцев, гоминьдановцев и румын. 25-30% у наглов, венгров, до 60% у немцев и русских и до 75% у японцев. Так сколько у ЫмперцЫи?

Эр PVL


У вас в голове... :P :P :P


Форт-Брэгг --251 кв миля что дает радиус в 9 миль и длину периметра примерно в 55 камэ


Заметим - не Империя и даже и не паршивая странишка с какой-никакой промышленностью. ;)

Если только имперцы не в 300 метрах от вас  ;D Да даже и в полукилометре -поморцевские шутихи летали на восемь камэ   а РС --на три.



Да никакой истерики. Просто смешно когда люди спорят сами с собой.[spoiler] У вас и умирающая НР выигрывает войну с КНР...
Ну Савицкий на этом хоть денег поднял а вы зачем глумитесь над здравым смыслом? ;-v
[/spoiler]


Заметят --и даже дадут автограф ;D
http://review.kuda.ua/2478 ;)
И так далее вплоть до дембельских фоток прихваченного на шоссе водителя


Опять таки -- не копия а аналог. Полагаете пирогель которым она снаряжалась это бином Ньютона?


За неимением гербовой пользуемся дворником. Или убиваем 10 лет на изготовление патрона 43 года (впрочем если все же был период мирной торговли то можно обменять пару патронных заводов и 1000 инженеров в придачу  на мильон тонн риса у КНДР ;D


.........  Слов больше нет! ;D  Значит ненависть к противнику определяется наличием  техники... И вы таки настаиваете что французы, поляки и русские  в 1941 бы не примкнули к империи?? 



Базу нам нарисует какой-нибудь дембель если так остро потребуется[spoiler]. Мосинки же  ваши  рекомендую засунуть себе в... ящик стола... :P :P :[/spoiler]P


Офицеры армии покорения --это во первых толковые солдаты обычной армии, во вторых --толковые молодые  офицеры в звании не ниже поручика-опциона. Которые напоминаю  готовятся как минимум 20 лет  --то есть уже вышли в генералы и знают о военном деле Земли все что принесла им агентура...


Вы выяснили --но имперские гранатометы "Ракшас" дали иной ответ :P


А теперь внимание --много ли в  Париже, Нью -Йорке или Москве танков и БТР? ;D



А теперь я прошу в студию зверя Обоснуй  :P :P :P Ибо вижу с ваей стороны имхи и бредни. Вы настаиваете что БАР-18 нельзя сделать --хотя делалась на уровне примерно ваших любимых 1890х?

     

А теперь вопрос --зачем имперцам штурмовать Ханкалу? ;D ???

Но даже если штурмуют...
Порталов не один -и напоминаю что скорость прохождения -- минимум 300 человек в минуту --что дает до 3000 бойцов при 10ке порталов.  Если даже  треть тащит на себе имперский реактивный гранатомет "Ракшас" или многозарядный реактивный огнемет "Тришул" (ухудшенная копия М202) --то уже через полторы минуты казармы начинают весело гореть и взрываться --а дежурный офицер в штабе еще только соображает --чего накурились патрульные несущие ахинею в прямом эфире...



Я вообще то не люблю отвечать на детские вопросы поклонников мосинок в эпоху БАР-18 :P :P и полагал что другим эрам понятен абсурд посыла.
Но все же чтобы указать на ошибки младших коллег...
Для начала -- для этого не нужен и даже вреден взвод в замке. Для этого есть жандармские  эскадроны --конные  или даже автомобильные --вот его и вызывают на выручку.
Кроме того --за каждого бандита платят по сто империалов за живого и 1000 --плюс полная амнистия заложившему криминальную тусовку  члену  --за сдачу банды (даже если он к примеру известен под кличкой Ахмед Ухорез или Хильдерик Кровавый Кинжал).
Я удовлетворил ваше любопытство --барон? ;-v


Я понимаю что вы не слышали про такие уважаемые учреждения как совестной суд, волостной суд, и прочие их аналоги вплоть до тунгинов в "Салической правде"
Не вижу почему бы имперцам не завести их аналоги --тем более местным виднее как лучше решать местные вопросы. Если не досудяться ни до чего -тогда само собой дело переносится в верхние инстанции  -- и даже странно что я должен тратить с время разжевывая очевидные вещи... ;-v

Я удовлетворил ваше любопытство --или есть еще вопросы по местной власти в империи? :P

И от этого ЫмперцЫцЫя стала еще более смешной.
Я могу увидеть математический аппарат и вводные которыми пользовался автор, и которые привели автора к такому изумительнмоу росту в 128 раз? И откуда у автора взялось 5%?
А гитлероиды, которые хотели всю эту свару борзых привести к общем знаменателю получаются плохие? А ЫмперцЫцЫя которая их к общему знаменателю привела хорошая? А почему она хорошая?
Так именно потому что там рулит буржуазия, они быстро сообразят в чем дело, и быстро промеж себя договорятся. Причем до осознания того какой куш упал им в руки потребуется лет 10 максимум.
И для того чтобы пользоваться этим потенциалом ЫмперцЫцЫя привлекает тех же спецов из "княжеств" потому что больше некого.
Вижу одного желающего, и его предствления о них, мне хватает.
Автор будет сильно поражен, но канализация Мохенджо Даро и Клоака Максима, ничем от лондонской канализации образца 1849 года не отличаются. потмоу что в своей основе имеют ту же самую канализацию римлян построенную в Лондинии.
Автор просто не понимает проблем связанных с канализацией.
Именно что может быть, и именно хранит яйца в одной корзине на каждую провинцию.
И это не мешало туркам и китайцам получать эпидемии оспы, странно правда?
Придуманная квазиантичниками?
А в мире ЫмперцЫцЫи имеются химические инсектоциды?
20-21 века, а не набранных из разных миров дурачков по объявлениям.
Какого круга? Шумеро-аккадского? Османского? Автор уже определился к чему он привязывает свой воздушный замок?
Пожалуйста "ряд источников" в студию. Потмоу что я уверен что атвор услышал цитату из Черчилля, блаженно вздохнул и успокоился.
И Фатерляндия нигде не контратаковала и не добилась успеха? Хотя перед этим была самой мощной страной, на фоне стада грызущихся между собой сусликов?
Так была коалиция, или стадо грызущихся между собой сусликов, который автор срочно выдумал, когда потребовалось обосновать промышленность ЫмперцЫцЫи?
ЫмперцЫцЫя сражаясь против тыловых частей и ополчения набраннного из стариков, баб и детей понесла немалые потери, а грызущиеся промеж себя суслики не выпустили боевые, закаленные в боях части Фатерляндии с территории владений на оперативный простор?
Автор совсем обкурился.
Не кривляйтесь, слив все равно засчитан.
При бесконечном рынке сбыта? При отсутствии земельного кризиса? Не сработает.
То есть города ЫмперцЫцЫи полны праздных ленивых болванов, которыет ходят по киношкам и не платят налоги? И которые сбежали из деревни потому что там надо работать на земле?
Не сделают. Потому что в 1900 годах с вольфрамом могли работать немцы, у остальных стран не было технологии обработки, и именно они раскрутили вольфрам как промышленное сырье став делать из него бронелисты для бронепоясов своих самотопов, которые автор ненавидит.
А снаряды с сердечником из обедненного урана, это вобще 1970-е годы, потому ЫмперцЫцЫи не светят вовсе.
Я всегда знал что автор неравнодушен к варварским здоровякам, но их боевая служба буждет выглядеть так. здоровяк с мегабандурой выскакивает из портала, делает выстрел уприрая ее в живот, падает, пытается перезарядить, и во время ловит грудью с десяток пуль калибра 5,45 ил 5,56 и праврящается не более чем в препятствие для остальных прыгунов, или если повезет укрытие для более щуплых коллег.
Фотки можно? А то я в упор не знаю за каким хреном это городить, если в Советской армии и в НОАК есть горный вариант ЗУ-23-2, которые имеются и у талибов.

Ну это Вы зря, я Вам даже фамилию этой бабки назову. Байку о том что вайнахов якобы не пускают служить наравне со славянами в режимные части типа РВСН, и вообще в спецназ, и это дескать ребят сильно обижало, пустил некий стройбатовец по фамилии Аушев в одном из интервью в годы Первой Чеченской войны.
С тех пор это заклинание повторяют все кривозащитники, и просто фанаты бородатых мужчин типа эра Etlau

Какие фотки?!
Афтар честно потырил идею ручной суперснайперской пушки у Маркьянова - и даже не подумал, почему и отчего она появилась в книгах весьма толкового, знающего не понаслышке снайперское дело, автора.
Так вот, по Маркьянову, суперпушка появилась, как импровизированный ответ афганцев Барретам американского спецназа, т.к. самим афганцам Барреты не светили, а бороться со снайперами противника было таки надо. Ну и в виде бонуса - для борьбы с легкой бронетехникой, на дистанциях, недоступных гранатомету.
Плюс ко всему, дело, опять же по Маркьянову, происходило то ли в 2014, то ли в 2015 году.

С уважением,
mag

Эр, я еще добавлю, что при таком раскладе, ЫмперцЫцЫя будет решать этот вызов в духе России 2000-х.  А именно раздачей титулов князей и графов тому же самому криминалу, что по факту закрепит ситуацию асболютно.

Вот честно? Мнение местечковых бабаев которые почуяв слабину пытаются обосновать свою "национальную гордость" и "исключительность" и переписывают историю я видал в гробу.

Эр mag_ , сказать Вам по чести, эта фигня покатит только в книге, не хочется подвергать компетентность данного автора в снайперском деле, но дело в том, что орудие этого калибра уравновешивает и удерживает лафет с вертикальным и горизонтальным стабилизатором, что нашу 2А42 в БМП-2, что М242 в "Брэдли", а в БМП-3 2А70 еще и спаривают с гладкоствольной соседкой, именно для устойчивости при стрельбе.
А в книге Маркьянова это стреляет с сошек с кучностью Баррета?
Эр, Вы меня простите, проще прописать в книге таджиков которые продали талибам с разворованных консервационных складов СА ПТРД. Тем более что патрон от ДШК к нему подходит. ;D ;D ;D

Не... как раз там-то агрегат и напоминал больше мини-пушку, чем макси-винтовку.
С импровизированным станком, солидным дульным тормозом-компенсатором и противооткатным устройством. Из такого девайса можно уже не просто стрелять, но и в принципе, даже попадать ;)
Ну и главное: делали их злые горные воины от безысходности, т.к. с нормальным вооружением было плохо, а желающих стать шахидом, без возможности забрать с собой нескольких неверных, изрядно поубавилось. Зато в наличии были бракованные 30-мм стволы - вот и родился чудо-зверь  :)  Горный бородатый герой сделал один-два выстрела - и делает ноги от разозленных американцев.
Насколько я помню, в "Периоде распада" дело обстояло где-то так...

Что интересно, ни одной из причин, породивших данное чудо, у ЫмперцЫи и близко не наблюдается... но девайс - есть!  :o
С другой стороны, пора бы уже и привыкнуть к тому, что хромота причинно-следственных связей - хроническое заболевание всех без исключения идей нашего оппонента...

С уважением,
mag

Не, японцы положим тоже частенько в ВМВ пользовали технику на пределе возможностей расчетов и полагаясь на вдумчиво культивируемый фанатизм. Только это им в итоге не помогло ни разу...

Эт да (С) Из убогого, но любимого по причине множества снимавшихся знакомых фильма.

Это да, вызовов которые бросает развитие и внешняя среда монстру под названием ЫмперцЫцЫя, автор самостоятельно понять не может, а ответы которые по его мнению дает ЫмперцЫцЫя на вызовы указанные оппонентами, поражают своей диковинностью и вычурностью.

Эр BunkerHill


А что вас веселит? Объясните уж.. [spoiler]А то смех без причины... ;-v[/spoiler]



Вы невнимательно читаете. 128 раз --это семикратьный цикл удвоения за 100 лет --ибо 5% ежегодных дает нам удвоение за 14 лет.


[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%E3%E0%FF_%E4%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF[/spoiler]

Между 1870 и 1890 г. объём производства железа в пяти ведущих странах-производителях вырос более чем в два раза, с 11 до 23 млн тонн, объём производства стали вырос более чем в 20 раз (с 0,5 млн до 11 млн тонн), а строительство железных дорог было наиболее интенсивным [10]
5% --это американская динамика роста -- полагаю что сравнивать можно именно с США --ибо имеется вполне американская  ситуация громадного рынка и соответствующих возможностей


Путем геноцида и порабощнения оставшихся в живых? Нечего сказать --славная затея >:( ;D. Ибо империя при всех своих недостатках все ж продвигает более высокую идею гражданского единства и равенства независимо от формы носа :P


Для этого нужна одна фантастическая вещь --чтобы договорились буржуазии всех стран.
А среди них есть и более сильные и более слабые и с большим влиянием князьков (а кто сказал что они это одобрят?) и с меньшим, и с непримиримыми кланами --и т.п. Наконец часть буржуазии может изначально поставить на империю  --возможно с дальним прицелом  ;)


Осталось еще  немножко недорезанных фатерляндцев --но в общем вы правы. Привлекает? Ну и что? :) Думаете желающих послать подальше свои убогие царствишки ради высокого чина и огромного жалования не найдется?  ;D
Думаете сонм  мелких  хиреющих компаний не рванет на новые места -подальше от конкурентов? Да в очередь станут! ;-v



Можете дать ссылку?



Не было всеобщей вакцинации -а у имперцев есть.


Так он и до них не уничтожал :P



Полагаете средний имперец глупее пакистанца? А мотивировать?



Она выросла из него --очень  давно. Сейчас этот нечто новое и особенное



Уже упоминавшийся Джек Лондон сойдет? Или вы его тоже забракуете как социалиста?

Грызлись  они в предыдущую войну. В этом они объединились на уровне союзников 1940го -- помните как английских пилотов во Франции камнями закидывали?
Не знаю обкурился ли оппонент что не понял очевидных вещей

Во первых --имперцы высаживались и в тылу главных сил --в материковых провинциях --отрезав тылы и уничтожив крепости с запасами и арсеналы (чем и сорвали возможное натспуление --хотя второй эшелон пытаясь прорваться на помощь фронтовым частям изрядно пустил им кровь. А части что собрались в Фатерляндии  (даже ее название кстати было стерто из памяти людей)были хотя и меньше чем основные силы но тоже насчитывали немало народу. Опять же у имперцев не оказалось времени на подготовку --они нашли этот мир когда война приближалась.



В свободное от работы время могут ходить хоть в бордель хоть в библиотеку --но поелику им надо кушать они волей неволей работают на заводах.[spoiler] Кстати -- если вы такой энтузиаст аграрного сектора что с осуждением говорите о горожанах --может вам все же купить домик в деревне? ;D[/spoiler]


А кто сказал что у имперцев не может быть своих немцев?  ;D



Но куда то ж надо девать отходы от проекта "Топор Мардука" или "Стрела Аримана" ;-v


Если его будут учить не стрелки а логистики --возможно. :D. Кстати -- а откуда земляне узнают о том что портал откроется именно тут а не в километре? ;)


Не в курсе. Возможно, Талибан таким образом утилизировал неремонтопригодное оружие. Возможно это просто ихние техэксперименты --подобно тому как они пытались сделать кустарные  ОДАБы (лабораторию нашли в Тора-Бора) Фото не видело а читать-читал --и не у Афанасьева

Эр mag_

Эр --тут у вас  три ошибки в слове из четырех букв. ;) Ибо Афанасьев писал про фабричное китайское изделие -причем  вдохновлялся он не тем про что что я упоминал а --как он сам мне сообщил вот этим  девайсом
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/IST_%C8%F1%F2%E8%E3%EB%E0%EB[/spoiler]
А талибы ставили просто битую пушку на четырехногий сварной лафет

Когда оппоненты увидят описание этого "нечто нового и особенного"? Если автор вместо "нечто нового и особенного",  описывает нечто маловраузмительное и сам путается в описании, и обклеивает это новое и особенное старьем из различных эпох, которое на Земле отброшено за устарелостью, и недееспособностью?

Эр mag_

Они делают оружие для борьбы с легкой земной бронетехникой и боев в городе --пробивать автомобили за котороыеми прячутся враги и стрелять на пару километров... Для ближнего боя у них есть аналоги РПГ-7 ... Так понятно?


Ну и возможности подложить атомную бомбу в Белый Дом не имелось ;-v
Эр Dylan

Э --какой фильм я по вашему видел и почему я его не знаю?

Какое именно.
У этого девайса, калибр 14,5мм он под патрон от ДШК.
Автор представляет что означает понятие "битая пушка"? Автор предоставит фото битой пушки, на сварном четырехногом ллафете?
Понятно что атвор не имеет представления о том, в чем пытается выглядеть корифеем.

Так-так-так...
Значит, у Вервольфа Вы про девайс не читали, вервольфовской идеи суперпушки не плагиатили... но девайс с ним обсуждали, мнениями обменивались? Что-то у Вас концы с концами не сходятся, не находите?  ;D ;D ;D
Что до самого девайса, китайский там он или афганский, скажу честно, мне просто лень сейчас на ночь глядя лопатить семь частей "Периода распада". Мне вот помнится, что это штука работы бородатых героев, но, если Вы найдете точное указание в тексте о китайском происхождении пушки - без проблем, признаю, что подзабыл и ошибся :)
Что, впрочем, вовсе не снимает обвинения в, как минимум, вторичности идеи, а то и в прямом плагиате ;) А также в возникновении девайса у Ымперцев на пустом месте, в отличие от афганцев/китайцев  :P


Эр Этлау, для борьбы с легкой бронетехникой разрабатываются легкие же автоматические или полуавтоматические универсальные пушки. Артиллерия, так понятно?
Она гораздо выгоднее, универсальнее и мощнее.
Это - нормальный путь эволюции вооружений нормальных армий, воюющих и приобретающих в конфликтах боевой опыт.
Вы же пытаетесь привить Ымперцам боевой опыт, наработанный героями книг Вервольфа, совершенно не учитывая, что там войны принципиально иного типа: партизанские действия мелких групп в условиях недостаточной вооруженности партизан.

Эр Этлау, в который раз советую: почитайте что-нибудь вроде БУСВ, оно будет полезно. Даже имеющийся в интернете боевой устав РККА - и тот подойдет


Ну так ее и у Ымперцев нет  :P
Так как:
- нет, собственно, бомбы, т.к. уровень знаний Ымперских ученых не позволяет понять достижения ядерной физики Земли, а уровень технологий не позволяет ее (бомбу) построить
- нет возможности доставить что-либо на строго охраняемую территорию БД с гарантией, что охрана не постреляет доставщиков и не вернет агрегат обратно к запускателям

С уважением,
mag

Эр BunkerHill


Господа корифеи  :P -- ДШК- это 12,7  ;D ;D ;D А 14,5 --мой любимый КПВТ :)

Эр mag_

А я попрошу все же читать меня внимательнее -- готовясь к возможным боевым действиям против земных армий  они просто сделали аналог Тип-97 с увеличенным калибром и несамозарядный когда встал вопрос о массовом пехотном  оружии способном более менее надежно поражать легкую бронетехнику землян (ибо бронетехника у них уровня "эрзац-Волк-эрзац-Хамви" и пушку на нее не очень поставишь. 

Конкретного дембеля с конкретной базы надо еще и найти. Да и то, что он нарисует по памяти... Зависит от того, сколько лет он дембель...
Так поручика или опциона? Опцион это пардон муа - уорент-офицер примерно равный нынешним прапорщикам или мастер-сержантам с фельдфебелями на западный манир, но ни как не поручику. Кто их готовит 20 лет? С каким противником они сталкивались за эти 20 лет? Что они знают о военном деле Земли за 20 лет? Все - это что?


Сделать можно. Только 10кг дура не годится в качестве индивидуального оружия пехоты.

Время на развертывание в боевые порядки автором, который с тактикой не знаком и знакомится не желает как обычно не учитывается в принципе. У него в портал лезут одновременно штурмовые группы, эшелон прикрытия, части огневой поддержки и хозяйчтво ротного старшины. За полторы минуты все это образует кучу-малу в зоне портала и пришедший в чуйство караул затыкает портал кровящим мясом.


Радива нет, телефоны нет. Пока хлопчик добегет и даже доскачет до города - в деревне баб сожруть и кур снасильничають
Сикоко там за Ковпака давали? И еще за многих? Да хоть за Махно? И?

Юрисдикция волостного суда была очень ограниченной и распространялась на мелкие имущественные споры, а также проступки с максимальным наказанием в 15 суток ареста, и только на крестьян данной волости.
Т.е. если чо начудил проезжий - волостному суду это уже невместно. Дальше?
Таки вопросы дальше есть и чем дальше в лес тем толще партизаны.

Що вы таки не смотрели ни разу "Александр. Невская Битва", где снималась чуть не вся реконструкторская тусовка Питера и изрядное количество бойцов я банально знаю в лицо, по доспехам и манере двигаться?
А фраза "Эт, да" звучит из уст одного из героев чуть не каждые 10-15 минут ;D ;D ;D

Ну что тут сказать...
Значит, Ымперцы земные умные военные книги прочитали...
Земных военных наворовали и допросили...
Фильмы посмотрели, уделяя особое внимание военной кинохронике...
И сделали вывод, что с земной легкой бронетехникой надо бороться не пушками, а однозарядными винтовками калибром 30 мм. Ымперская военная мысля не дошла даже до крупнокалиберных пулеметов, вроде Вашего любимого КПВ...
Эр Этлау, они у Вас там не ограниченные... они у Вас там - ТУПЫЕ  :P

В очередной раз упал под стол, пора уже там матрасик кинуть,
mag

P.S. Конечно, есть и второй, гораздо более логичный, вариант причин подобного выбора: Ымперская промышленность просто не в состоянии освоить что-то, более сложное, чем слоноподобная однозарядная винтовка с продольно-скользящим затвором  ::)
Но мне почему-то кажется, что Афтар этот вариант немедленно и с негодованием отметет  ;D ;D ;D

P.P.S. Если однозарядный слонпотам - Ымперский аналог противотанковой артиллерии, то я боюсь даже представить, как выглядит Ымперский аналог РПГ-7  :o :o :o
Воображение пока рисует нечто в виде мега-рогатки, пуляющей во врага горшком с порохом  ;D ;D ;D

Да это не ДШК, это ПТРД и ПТРС в конце 30-х.

Ко второму варианту можно добавить еще и третий вариант. Боевой  портал крайне чувствителен в проносу через него металла,  и имеет очень малые габариты, потому все ЫмперцЫцЫйские боевые цацки крайне ограниченны по весу и размеру.
И каждого ЫмперцЫцЫйского штурмовика взвешивают на весах чтобы соотношение мясо-кости-тряпки/металл, не превышало допустимых пределов, иначе всем присутствующим в районе портала наступает маленький абзац.
А поскольку природу портала ЫмперцЫцЫйские книжники толком не понимают, то и сделать с этим явлением ничего не могут.
Но сдается мне вой автора  в этом случае пошатнет небесные столбы. ;D ;D ;D

Из истории ДШК
Задание на создание первого советского крупнокалиберного пулемета было выдано известному оружейнику Дегтяреву в 1929 году. С 1932 года началось мелкосерийное производство пулемета под обозначением ДК (Дегтярев, Крупнокалиберный). В целом ДК повторял по конструкции ручной пулемет ДП-27, и имел питание из отъемных барабанных магазинов на 30 патронов, устанавливавшихся на пулемет сверху. Недостатки такой схемы питания (громоздкость и большой вес магазинов, низкая практическая скорострельность) вынудили прекратить выпуск ДК в 1935 г. В 1938 году конструктор Шпагин разработал модуль ленточного питания для ДК, и в 1939 году усовершенствованный пулемет был принят на вооружение РККА под обозначением "12.7мм крупнокалиберный пулемет Дегтярева - Шпагина обр. 1938 года - ДШК".
И того 10 лет. Сколько понадобится ЫмпецЫи.

Ха!
А похоже, что я угадал с рогаткой, как аналогом РПГ  ;D ;D ;D
Рогатка - деревянная, резинка - тоже не из металла...
Вот она, Ымперская вундервафля! Бойся, танкист  8)

С уважением,
mag

Эр Dylan

Спорно. Это звание вообще то предшествующее центуриону которого в свою очередь можно приравнять условно к капитану... (В империи армия заметно отличается от нашей, восходящей к линейной тактике 18 века )


В основном учились на полигонах. Знают все что есть в открытом доступе плюс то что рассказали земляне. Если имеется период мирных контактов -имеют много инструкторов и некоторое количество  закрытой информации из разведслужб союзников



Ну тут у имперцев два выхода --или как тут советуют разные гениальные корифеи ;D -вооружить армию вторжения хорошими магазинками. Или --как понятно и ежу а не то что имперским военным -  не идеальными но автоматами --смирившись с тем что придется ужесточить отбор по физданным и тем что некоторая часть бойцов погибнет потому что АВС откажет в неподходящий момент. Терцио-нун.  :'(


Хозяйство старшины остается за порталом --как и все тылы. А в портал устремляется часть которая должна вступить в бой сразу или почти сразу --потому что даже десяток что успеют выскочить  автоматчиков срубят нафиг даже парный караул обеспечив прорыв остальным
И при высадке они имеют вводную -- вроде --на шесть часов слева от портала примерно  в трехстах метрах расположены цели. Задлача --обеспечить пуск ракет по ним в течении до полутора минут, после чего осуществить зачистку силами стрелкового подразделения... Именно этому они учились последние годы

Ну так пока он добежит до замка с гипотетическим взводом и пока пехотинцы быстрым шагом дойдут до места --бандиты тоже смогут мгного чего натворить и уйти в лес, где силами взвода их явно не догонишь. ;-v
Кстати как один из выходов --это создание в деревнях земской стражи --если обстановка благоприятствует



Так мы о политике или о разбойниках? ???



А кто сказал что полномочия нельзя расширить?
(Как у тех же тунгинов?)


А при чем тут ДШК? У имперского крупнокалиберного другой предок
http://www.liveguns.ru/pylemet/browning_m2
Год 1921 --а все служит старичок :D

Нет --просто кое кто не дошел до той простой мысли что пушки и КПВТ нельзя быстро перетаскивать  на руках вдвоем-втроем  или быстро втащить на крышу здания или в квартиру
[spoiler]Эры тролли если вдруг они присутствуют в теме --троллинг про мосинки и рогатки игнорируется. Если есть что сказать по делу --милости прошу[/spoiler]




Если бы эры тролли читали предыдущие тексты --они бы знали что пишут глупость --но имперская ядерная программа это особая тема. А если бы они знали историю то знали бы что атомную бомбу в нашем мире создали в 1945 --в то время как в империи, напоминаю,  1930е :P. [spoiler]И наконец --что я ничего не писал про уровень их знаний по ядерной физике до знакомства с Землей -- а визионерство под влиянием "корабликов" :P дурно влияет на мозги
[/spoiler]

Только автор  опять не знает о чем говорит, и потому на вооружении в ЫмперцЫцЫи состоит гробина образца 1921 года, с несменным стволом и кожухом водяного охлаждения на 20 литров. Причем гробина без воды весит 50 кг. И ымперцыцыйские здоровяки всякий раз таская это чудо на верхние этажи и чердаки славят Анпиратора.

До всех давным давно дошло, что автор является фанатом Басаева и гордых бородатых мужских, потому все затачивает именно под условия уличного боя. Потому иного представить себе просто не может.

Старший солдатский чин в центурии. Прапорщик-мастер-сержант-фельдфебель, но не более. Центурион - какой? Младший пил последней когорты? Или примипил легиона, который уже ближе к начштаба полка?

Т.е. боевого опыта нет совсем, как класс. И что такое командовать в бою не знает никто. Флаг в руки, барабан на шею, и груженый контейнер на встречу. Где гарантии, что взводный (ротный, батальонный) не обгадится когда над головой реально свистеть начнет? А когда нет взводного сержанта (у которого за спиной семь войн и пять погранинциндентов), ротного старшины с таким же опытом, батальонного начштаба...
Вы мало-мало головой думаете когда кидаете такую армию на минимум две армии которые последние 20 лет не вылезают из конфликтов?

Эти не идеальные автоматы дадут такой минус, что лучше магазинками или ППШ. Они простые как топор и надежны от дурака.

Т.е. никакие пандусы в портал не суются и по ним боеприпасы не пихаются? Потому что даже на уровне роты - снабжение боеприпасами и амуницией - это хозяйство старшины.
Т.е. штурмовые группы? Тогда шо вы бредите за удержание территории?  Обеспечение - это следующий эшелон, который появляется не в 45 секунд ни разу...

Вводная не соответствует. Помимо того, что на вышке ухо давят, либо нет никого,  в секторе  хамвик с пулеметом? Дальше?

Если гипотетический взвод драгунский или конных егерей или казаков или кавалерии "Теодора Рузвельта", как оно реально делалось - то бандюкам светит в разгар веселья попасть под раздачу пинков и пней.

Земская стража годится только на одно - винтить не сопротивляющихся нигилистов и измордованных сельчанами до потери сознания воришек и конокрадов. Махно, Котовский и т.д. энту сельскую стражу вертели на болту как хотели, пока не подключались реальные волкодавы.

Ковпак - разбойник? Или Махно?


Ну все таки можно... Можно Машку за ляжку, токо у нее муж кузнец.
Если вы таки полномочия расширяете, то это уже не Волостной суд...

Эр BunkerHill

Ну на вас не угодишь :P Казалось бы вполне технологичный образец, мало того что по сию пору в строю, так еще  сделан на уровне даже ниже имперского --но вам все равно  не нравится.


Так как имперцы не тупые --они понимают что полевого правильного боя с землянами их армии  не выдержать - поэтому их тактика пополам со стратегией --массированная атака центров цивилизации, систем жизнеобеспечения  и военных объектов с высадкой у противника "на голове" --при этом жертвы в результате не там открывшегося портала или заклинившего автомата заранее вписываются в допустимые потери.
Имперцы же не идиоты  -те выступали бы за медленную высадку и развертывание войск в лесах, пригородах и у оград военных баз и наступление "пешим по конному" в колоннах про шесть с развернутыми знаменами и офицерами в попугайских мундирах и с магазинными винтовками наперевес  ;D :P

Ну то есть групка нормальных мужчин с Сайгами или Мини-Ругерами засевшая в бетонном доме уже представляет проблему для ЫмперцЫйских вояк? Ну тогда тушите свет и сливайте масло....

Etlau

К вам вопрос - вы знаете, что случилось с английскими десантниками у Арнхема в 44? Казалось, все делалось по вашей методике. Высадка возле города и его занятие, только без помощи порталов, легкое оружие у десантников, правда они были обучены намного лучше ваших ымперцев. Вы в курсе, что с ними и с городом сделали немцы?  8)

Эр Dylan



Эээ --ну скорее гастататус приор --хотя соотвествия условны

Разве что в молодости до того как попали в армию МБП
Но компенсируют учениями со боевой стрельбой друг по другу когда на сотню холостых  один боевой и сражениями со штрафниками --видать кому то из экспертов попался в руки Резун написавший про "кукол" ;-v


Никакой. Ну вот у нашего замдиректора взводный поднял взвод вопреки его  команде --и положил за конституцию -за Ельцына и себя и почти дюжину... Правда он воевал уже третий месяц...


Это и стало одной из причин принятия варианта мирного проникновения -- но ситуация заставила  воевать...
и именно этим объясняется тактика в духе  "бей первым, Федя"
-- как простые гопники убивают боксеров и чемпионов по боям без правил.
http://chelyabinsk.ru/newsline/479309.html


Что стоит ваша простота если плотность огня падает на порядок ;-v
В конце концов положив половину армии империя ничего не теряет - у нее таких то ли 600 миллиардов то ли около


Не факт что в империи оно так... Но впрочем этим могут пожертвовать во имя того чтобы пихнуть больше бойцов  --в рассчете решить все одним ударом


Эээ --мы обсуждаем войну в городе или штурм базы?



Для начала вышка на периметре а они на плацу или возле парка. А  хаммер оказывается в прицеле описанного ПТР или гранатомета



Ну cперва мы все же давайте определимся с тем что за ситуация в провинции
Ибо если территория мирная --то бандиты там тоже дохловаты, и даже на случай беспорядков хватит и в самом деле одного  конного взвода как описал Ф.Г.Лорка в романсе, стоившем ему жизни...  :( А если у нас что то дикое в духе Европы времен Робин -Гуда --то никак не меньше эскадрона желательно с пулеметом. А то вот генерал Кастор тоже решил что ему хватит взвода... ;-v


Но по крайней мере не будут из за одного  конокрада гонять копов...


Вот и я про то то же?


Да хоть горшком назовите.  Не люблю писательской отмазки "я так вижу" --но по идее имперские народные ;-v --они же  низкие (английский термин)  суды должны иметь достаточно широкие правомочия --  за вычетом разве  что дел грозящих каторжными работами  и смертной казнью (все гражданские дела так вообще ихние)

Эр Camel

На счет последнего не уверен ;-v --но ситуация заметно (мягко говоря отличается от сложившейся в ходе  «Маркет гарден».
Ибо десант не высаживался на все немецкие гарнизоны одновременно а также в имперскую канцелярию и не превосходил числом вермахт как минимум трех-четырехкратно ;D

Этау, а что у вас в книге есть кроме нелепой Ымперии и тупых земных держав?

Можно чуть подробнее про героев и сюжет? Возможно, они станут тем спасательным кругом, которые компенсируют крайне слабую задумку и вытянут роман на более-менее приличный уровень?

В 300 метрах - это даже лучше - дежурному взводу
удобней полить  его огнем.

и в какой части дембель служил?  Существует она еще или нет? Не сменила ли место дислокации? Еще раз - БАР18 является оружием поддержки с его то  весом - причем все равно хреновым: для сравнения БАР весит 9,5кг, АКМ - 3,1 См. выше. И кто же обучал этих солдат и офицеров? Винтовочные? Или под гранатометом Вы разумеете  гренадеров? :D Ибо создать реактивное оружие ддля Ымперцыцыи с уровня 1890-го - задача нетривиальная. А скорее невыполнимая. Но смешно не это - смешно то, что даже если Ымперцыйцы сумели бы создать РПГ времен ВМВ - то современный танк, с его броней, эквивалентной 800-1100 мм брони такой Панцерфауст, рассчитанный на 200-300мм не возьмет. Я прекрасно понимаю, почем автор берет скорость 5 человек\секунда - ведь они т-а-а-к сексуально будут барахтаться друг на друге  :D Но решению боевой задачи это не поможет. Ой-ой, я забыл - там же такие мущщинки :D.
Ну а если серьезно - то пока Ымперцыйцы будут безобразничать на западе страны -с юга,  востока(ВВО, ЦВО, Казахстан) и запада(Беларусь) приедут подкрепления которые и добьют ымперцыйскую армию вторжения. Касательно франции:
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Army
бОльшая часть соединений Северного округа расположена между Парижем и Бельгией или Парижем и Германией.
Касательно  Москвы - в одном гарнизоне уже около 170 танков - на ымперцыйцев хватит.
Касательно Нью-Йорка не знаю. Но в принципе значения это не имеет, ибо внутренняя часть страны остается нетронутой - с очень злой Нацгвардией и Армией.

Дело не в ненависти - дело в страхе из-за которого противники Фатерляндии с песнями и плясками пошли на демонтирование своего суверенитета Ымперцыей - только бы не Фатерляндией. Значит, шансов отбиться у них не было -то есть технический разрыв - как между Эфиопией и Италией или Японией и Китаем в 1937. Соответственно и 1850 год достигнут даже не в одном мире -а в одной стране этого мира. Почему так случилось - вопрос другой(и притом крайне интересный)
Касательно второй части Вашего сообщения - поляки может и пошли бы - по причине жестокости оккупационного режима(как у Тертлдава, да :D), французов и так неплохо кормили - хотя всякое возможно, а вот СССР.... Понимаете - там ЛЮДИ были. С большой буквы люди. Которые искренне верили что строят лучшее общество без эксплуататоров и угнетенных(правильность такой веры- другой вопрос)-особенно это касается молодежи, которая РИ и не застала - а Вы предлагаете им туда вернуться. Не зря же  одной из опасностей, грозящих советскому народу, было названо "возвращение капиталистов и помещиков". Конечно, лди разные бывают - были и те, кто пошел в услужение немцам(и много было) -  и имперцыцыйцам бы пошел, и те, кому просто все равно кто там в Кремле - но доминировали не они, что интересно.
Так что извините - Вы спутали советских людей с одним участником дискурсии, который  за  батон колбасы и бочку нефти готов подставиться кому угодно. >:(

и где этот эскадрон находится - если в замке, то я о том же. Если в столице герцогства - рядом с единственным чиновником - то добежать не успеет.
В РИ это не слишком помогает.


Совестной суд:
и где указанный мной случай - имущественный спор между двумя административно-территориальными образованиями? вообще-то я ее  под "мужичьем с древокольем" и описал.

Пытаясь перейти к штатам:
часть 1

Предполагаемый штат Ымперцыйской армии:
Ударные штурмовые части(те, которые рываются во всяческие Кремли):
Стрелковое отделение:
Должность-звание-оружие
*Командир – старший сержант – автоматическая винтовка
*Пулеметчик - рядовой – аналог  датского Мадсена обр.1903года
*Помощник пулеметчика – самозарядная винтовка(типа Мосина)
*Старший автоматчик - ефрейтор - ПП Томсона
*Автоматчик(х6) – рядовой – ПП Томсона.
Стрелковый взвод – три отделения(30 человек), командир(пистолет), зам.ком.взвода(автоматчик), посыльный. Итого – 33 человека
Пулеметный взвод:
*Командир – лейтенант – пистолет
* Зам.ком.взвода – винтовка
* Первый расчет(два человека) – станковый пулемет, 2 пистолета
*Второй расчет

Итого -6 человек
Санитарное отделение:
*командир- Фельдшер(пистолет)
*помошник(х4) –рядовой –пистолет.
Рота:
*Командир роты – капитан- пистолет
*Заместитель – ст.лейтенант – винтовка, пистолет
*Старшина – сержант – винтовка, пистолет
*писарь – старший рядовой(в Ымперцыцыи не все грамотные, потому старший) – пистолет
*посыльный – ПП.
Итого – 5 человек.
В роте – четыре стр. взвода(132 человека), 1 пулеметный(6), 1 санитарный(5). Итого – 148 человек.

Батальон:
*Штаб и штабные подразделения – 83 человека
* четыре стрелковые роты – 592 человека
*пулеметная рота -9 станковых пулеметов -47 человек.
* взвод ПТР – 17 человек  - 9 ПТР – 9 пистолетов, 8 автоматов(ПП)
*минометная рота -51 человек - 8 81-мм минометов

За основу взяты рота и батальон РККА 1941 с рядом изменений - в частности, поголовное вооружение ПП и отсутствие минометных отделений в ротах(по причине ведения БД больше в помещениях)

Штат линейных штурмовых частей(основная масса, пытаются брать штурмом военные базы) вооружены похуже.
Стрелковое отделение:
Стрелковое отделение:
Должность-звание-оружие
*Командир – сержант – автоматическая винтовка
*Пулеметчик - рядовой – BAR
*Помощник пулеметчика – самозарядная винтовка(типа Мосина)
*Автоматчик- ефрейтор - ПП
*Стрелок (х6) – рядовой –  винтовка мосина.
Стрелковый взвод – три отделения(30 человек), командир(пистолет), зам.ком.взвода(автоматчик), посыльный. Итого – 33 человека


Пулеметный взвод:
*Командир – лейтенант – пистолет
* Зам.ком.взвода – винтовка
* Первый расчет(два человека) – станковый пулемет, 2 пистолета
*Второй расчет

Санитарное отделение:
*командир- Фельдшер(пистолет)
*помошник(х4) –рядовой –пистолет.

Минометное отделение:
Командир – ТТ
Наводчик –винтовка
Подносчик(х2) – винтовка
Итого 4, 1 50мм миномет


Рота:
*Командир роты – ст.лейтенант- пистолет
*Заместитель – лейтенант– винтовка, пистолет
*Старшина – сержант – винтовка, пистолет
*писарь – старший рядовой(в Ымперцыцыи не все грамотные, потому старший) – пистолет
*посыльный – пистолет
Итого – 5 человек.
В роте – четыре стр. взвода(132 человека), 1 пулеметный(6), 1 минометный  1 санитарный(5). Итого – 152 человека

Батальон:
*Штаб и штабные подразделения – 83 человека
* три стрелковые роты – 456 человек
*пулеметная рота -9 станковых пулеметов -47 человек.
* взвод ПТР – 17 человек  - 9 ПТР – 9 пистолетов, 8 автоматов(ПП)
*минометная рота -51 – 12минометов 81-мм
*взвод ПТО – 20 человек – 4 45-мм ПТО

За основу взяты рота и батальон РККА 1941 с рядом изменений - в частности, поголовное вооружение ПП и отсутствие минометных отделений в ротах(по причине ведения БД больше в помещениях)

А не слишком жирно сложно для Ымперии? Если вся тактика у неё строится по схеме выстрелил-убежал?

Ну -я исходил из того, что до интернета ымперцыйцы добрались -или хотя бы до библиотеки.
Что еще можно сказать:
Ударные штурмовые части скорее всего заканчиваются на полках - по полку-два на резиденцию -т.е их штук 50 отдельных, с тремя батальонами каждый - 790*3=2370*50=118500 человек л\с.(не считая штабов). Тяжелого вооружения нет. Впрочем, думаю 120 тысяч ПП для них ымперцыйская промышленность как нибудь осилит(качество - это другой, крайне интересный вопрос).
Вообще "тяжесть" вооружения зависит от портала -можно ли протащить туда артиллерию, броневики(если таковые будут). Поэтому дальше и не расписываю пока. Если, как говорит автор, через порталы ходят поезда - то в принципе пролезть наверное должны ???

Дык, поезда ходят через "постоянные" порталы 6х6 метров, которые Ымперцы могут только открывать. А воюют ымперцы через "временные" порталы, которыце существуют всего пару часов. И что из техники можн пропихнуть через дыру 2х2 метра?  ;D

Нравится, просто я объясняю автору, как этот образец выглядел в 20-е - 30-е годы. Или теперь уже автору эта штука не нравится?
На самом деле ЫмперцЫцЫйцы тупые ровно настолько, насколько был туп Гитлер, который считал СССР колоссом на глиняных ногах. Типа вот только стоит разбомбить аэродромы, пообещать всем отмену колхозов, как все тут же радостно побегут сдаваться.
А вот разноцветные мундиры, это унылыя реальность ЫмперцЫцЫи. Автор сам догадается почему?

Эр Станислав

Собственно книга задумывалась во многом как попытка показать земное общество  со стороны, и одновременно -- основанную на иных принципах и вместе  с тем достаточно высокоразвитую цивилизацию, плюс само собой разные шпионские подробности.  Задуманы и герои  на любой вкус --например да россиянина один из которых вступил в добровольческий Корпус Защиты земли созданный под эгидой того что осталось от США, а другой --изо всех сил выступал за нейтралитет России говоря что цивилизации нашей лучше пойти на компромисс чем погибнуть в войне с противником которого даже толком не видно.
(Причем имперцы в ходе войны делают разные  нехорошие вещи вроде ударов по лагерям беженцев и полмира сочувствует борющейся Свобдной Коалиции а половина желает сдохнуть и уже учит  имперский... ;)) Ну  и так далее.
Однако разные уважаемые эры обсудить например шпионов толком не захотели -но зато занялись визионерством и заочной сдачей на профессора истории гонорис кауза  ;D --ибо точно знают все исторические закономерности и принципы развития общества. [spoiler]Даже странно что Минобраз игнорирует столь компетентных людей и не приглашает их писать учебные пособия... :'(
[/spoiler]

Самый смех в том, что удвоение возможно только в первом цикле, дальше в реальном мире все упирается в производственные ресурсы, и качество рабочей силы, потому условия США, куда эмигрировали грамотные кадры из Старого Света.
В случае же ЫмперцЫцЫи этого нет, ибо единственное чем может помочь ЫмперцЫцЫя это средневековые ремесленники, и средневековых же городов.

Грубо говоря, рост в 128 раз за сто лет, возможен исключительно в случае роста количества трудоспособного грамотного народу в те же самые 128 раз. Что в условиях ЫмперцЫцЫи недостижимо, потому что специалиста нужно обучить, его недостаточно родить.
Самая смешная проблема ЫмперцЫцЫи в том и состоит, что громадный рынок не соответствует чахлым возможностям техномира. Особенно если автор придумывает фигню тиа того что техномир внутри себя договориться не может. 

А тут все просто, потому что автор не сумел сделать этого:
Автор не описал иных принципов, а принялся рассуждать о преимуществах архаичных протогосударственных образований древних, которым какие-то сволочи не дали развиться. А то бы древние взлетели, даром что ежики.
Ну и пллюс ко всему, автор стал нахваливать прелести древнекитайского легизма, и строгую иерархию в обществе.
При этом ни одного выдвинутого тезиса о прекрасности и хорошести обосновать не смог.
Ну а понимнаие о работе разведки у автора ниже среднего плинтуса, потмоу там и обсуждать нечего.
Но опять же это исключительно проблемы автора.

Эр PVL

Во первых --"демонтирования суверенитета" по сути и не было --что я не раз писал но визионерствовать ведь проще чем читать текст >:(
Князьки остались на своих местах , человеческих жертв и крепостного права там и так уже не было а что армии распустили --так на дворцы и бриллианты больше остается. ;-v
Во вторых -- местные гитлероиды не просто обещали всех уничтожить а уже этим активно занимались на оккупированных территориях --и с учетом того что материк вчистую проиграл острову две войны из трех больших, а третью закончил позорным довольно таки миром в духе Парижского - то они предпочли "поцеловать туфлю"(с) --ибо в отличии от некоторых :P люди умные и циничные.
Опять же местная Европка (с) эр Уленшпигель) состояла по большей части из странишек подобных Бельгии, Голландии  и Пьемонту с Данией и Швецией.
Самая сильная страна --аналог Франции была завоевана и уничтожена островитянами  --и с ее жителями  обращались примерно как у нас англосаксы с индейцами, индийцами и ирландцами -- сгон в резервации и на принудработы, лишение земли,  голодомор --ибо они всего лишь недолюди а  крестьяне фатерляндские без землицы то не могут ;D >:(
Добавим к этому что помощи ждать неоткуда --ибо на востоке у нас Восточное море ;D за которым диковатые государства уровня Персии или Эфиопии а на западе --Западный океан который тянется аж до местного Китая (Северная Америка там не утонула как у А.Громова а просто отошла далеко к Северу --так что теперь она в основном покрыта снегом и льдом лишь по окраинам --тайга и горы...
А южная Америка -- отсталая колониальная периферия Европки.)
Наконец --не откуда не следует что все эрзац-европейцы стали вассалами Империи в один день :P Ими сперва стали прежде всего приграничные с бывшей Францией страны хорошо знавшие что их ждет.
Остальные какое то время хорохорились --пока не оказалось что имперские гарнизоны в бывшей Фатрландии активно осваивают содержимое трофейных арсеналов ;) а новоявленные имперские князья начали писать петиции в столицу что соседние Ланцепупии вообще то располагаются в их исконных владениях отторгнутых мятежниками науськанными фатерландцами... или самим  Дьяволом.  И те поспешили тоже "поцеловать туфлю" --правда может и не на таких выгодных условиях ;D
Вот --все просто и не надо умножать сущности :P


А при чем тут "люди".  ???Я о руководителях --а руководство страны обязано быть в определенной мере циниками. "Мы с Гитлером подписали договор --а тут всего навсего какой то император". Опять же никто помещиков с капиталистами "ворочать" бы не стал -- тем более в империи помещиков если и любили то все больше в жаренном и потрошенном виде ;D

Эр BunkerHill


1. Во первых и главных -- вы точно знаете что в США промышленость была укомплектована именно эмигрировавшими рабочими а не теми же вчерашними ирландскими и немецкими крестьянами что английская и австрийская (дававшая кстати 4%)? Во вторых -- часть кадров нам дает диверсификация отраслей -- к примеру текстильная промышленность имперским импортом вытесняется, аграрный сектор тоже сокращается --зерно дешевеет а в городах жизнь полегче а зарплата выше, руда и уголь с металлом идет тоже из империи...
Наконец --кто вам сказал что империя "средневековая"?? 17-18 века с нарезными мушкетами и канализацией  :P
Так что на первые 20 лет хватит местных кадров --а потом пойдет все больше и больше перенос производства с использованием труда толковых ремесленников и субституциональными технологиями разработанными техномирскими инженерами --тем более что переход от конных и водяных приводов к паровым машинам и опыт налаживания точного литья и т.п. еще довольно свеж. Ну и конечно присылка для обучения людей из других миров.
. Металлургия нового типа распространится по империи так вообще в течении первых пяти -десяти лет.



К услугам местной буржуазии все толковые люди нескольких сотен миров :P


Это не фигня а факт -- картельные соглашения могли иметь место в рамках одной страны и то были недолговечны. И каким интересно образом отсутствие изобретенного вами сговора о том чтобы не давать злобным  имперцам перцу знаний :) по вашему затормозит прогресс? ??? Нет ли тут "плюрализма межушного ганглия"(с) ваш :P :P)


И что с того? Добавим в расчет два дополнительных номера в худшем случае или возьмем за образец вариант 1932г в лучшем...



Во первых и главных --в отличие от всех земных военных технологий имперцы могут нанести удар во всех точках одновременно. Это кстати должно породить совершенно особое стратегическое мышление и тактические навыки -- до  понимания чего  как можно понять из дискуссии не поднялся почти никто --и  поэтому приписывают имперцам идиотизм вроде атак городов при неприкосновенности военных баз и неумение рассчитывать данные для портального прыжка в полевых условиях
Во вторых -- современная цивилизация очень хрупка. Ибо если сейчас не подвезти солярки аграриям Первого мира -они не то что свое население а и себя то не прокормят. Если не подается электричество --то не только станки не крутятся, компютеры не шурупят и стрелки осциллографов (тм) ;D в научных лабоаториях не прыгают --но нет ни тепла ни воды, ни канализации --потому что даже в домах с точечными газовыми котельными насосы крутит все же ток. (Да и за империей не заржавеет потратить по вагону динамита на газоперекачивающие станции --по одному на ветку...)
Нет транспорта, протухают и портятся запасы, а зимой город просто вымерзает... Ну и наконец -- все помнят как капитулировала Югославия хотя за ее толком не брались а жертв было в сущности немного?


[spoiler]Вы ж визионер и кораблики употребляете --вам виднее ;-v[/spoiler]

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15605.0

Приглашаю уважаемых эров пообсуждать последствия разгрома ЫмперцЫи на Земле и будущего контрнаступления Земли против ЫмперцЫи. Что можно предложить, какими способами Земле возможно быстрее разделаться с ЫмперскЫй верхушкой, и ввести там демократическое правление (а равно выгодные для Земли услвоия торговли, получения ресурсов...)  ;)

Вопрос в другом - может ли ымперцыцы открыть несколько порталов 6 на 6...

Эр PVL









Понимаете эр --я не в силах спорить с голосами в вашей голове. Посему продолжайте спорит сами с собой насчет ваших выдумок и дальше.[spoiler]
Я только хочу сказать что даже с с учетом того что всяк меряет по себе не следует абсолютизировать собственную ограниченность и блаженность(с ваш) .
И если кто-то не представляет себе технологии создания оружия и модернизации пороховой промышленности, не может провести качественную глазомерную съемку,  не в силах преодолеть отверстие диаметром два метра в быстром темпе без  того чтобы "сексуально барахтаться" ;D :P(с ваш) или выучить чужой язык чтобы говорит  на нем без акцента (или с нужным акцентом) и не представляет себя в чужой стране иначе как бомжем или уборщиком в баре  :P :P--то ему не нужно думать что все остальные люди столь же неспособны и неумелы. И чтобы убедится что умелых и толковых людей в мире хватает -- достаточно воспользоваться интернетом. ;D ;D И например поискать там историю Ирины Алимовой и Иосифа Григулевича. Или создателя пороховой промышленности КНШ Рейнса.
«Не имея ни планов, ни механических мастерских, ни  пороховых  дел мастеров, ни механиков, — вспоминал он, — я должен был воздвигнуть где-то какие-то гигантские фабрики. Единственное, на что я мог рассчитывать, была моя изобретательность».
http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/12.html
На сем откланиваюсь  ;-v
[/spoiler]

национальное законодательство? Привиллегии? И опять  эр Этлау демонстрирует свой низкий образовательный уровень - ибо  в перечисленных им далее странах к 1850-му уже не было абсолютной монархии. То есть опять откатываемся к тому, что уровень развития оставшихся низок - раз "князья". А если низок -то либо эти страны были заняты "Францией"(а  возможно и Фатерляндией), либо  на местах  будут бунтовать(понятие нации уже вполне сложилось), а отбиваться вассалам нечем.  ну я и говорю  - дикари-с. Резюме - технически грамотные кадры Фатерляндии были в значительной степени выбиты, а замны среди вассалов ымперццыи им не нашлось. То есть истории данных стран Вы не знаете.
Учитывая историю их появления и существования в нашем мире - при существовании лишь двух сверхдержав они давно были присоединены "Францией"  - кроме "швеции", которая  "странишкой" была только в безграмотном мозгу выпускника цурюпинской бурсы. см. выше.
Во-первых, исходя из Ваших описаний Ымпперцыи бароны и графы там сохранились и процветают, ибо:
- нести воинскую обязанность никто не требует
- если крестьяне поднимут бунт, то достаточно поднять трубку ымперцыцыйского телефона и прокричать в него, что "оранжисты шатают вертикаль власти!", после чего материализуется эскадрон Ымперцыцыйской конной полиции. :D
Впрочем, у этого есть и положительная сторона - в такие миры выходцы из техномиров бегут неохотно.
Во-вторых,  несколько миллионов мужиков со стволами могут не понять тов. Сталина когда тот сообщит о присоединении к Империи.

[spoiler]Истерика, такая истеричная, да[/spoiler]

Автор плохо читал ту же самую ссылку из Википедии, промышленный рост в США по большей части именно и обеспечивали городские мигранты из Старого Света, они же составляли основу рабочих кадров.
После чего большая часть народу собирается и уезжает на ЫмперцЫцЫйский фронтир крестьянствовать. Просто потому что угольщики и рудокопы этот тот самый неквалифицированный элемент из вчерашних крестьян. Которому стоит пообещать землю, и он помчится на американский фронтир.
Автор никак не может усвоить, что у ЫмперцЫцЫи нет движущих факторов к развитию пролетариата. Земли дофига. А единственный техномир тоже едва выполз на грань промышленного переворота, так что скорее его обвалит обратно в аграрию, чем он вытащит ымперцЫцЫю на уровень 1890-х.
Автор как дятел, с одной стороны рассказывает про новизну и непохожесть, а сдругой стороны будучи не в силах ничего придумать, пытается оперировать в ЫмперцЫцЫи инструментами с Земли которые работают исключительно в земных условиях. И потому вся его задумка превращается в полную профанацию.
С гладкоствольными мушкетами и канализацией подсмотренной у древних римлян. Да.
Как я и говорил эти меры позволят спустям 400 лет, оказаться на уровне 1890 года, если миграция рабочих из "княжеств", на ЫмперцЫцЫйский фронтир не оголит предложение на рынке труда до полного нуля.
Не распространится, потому что металлургия 1850-х она мало чем отличалась от металлургии 18-го века, но автор этого обратно не знал, и потому лепит горбатого к стенке.
Иными словами буржуазия быстро перетянет одеяло на себя, соберет клаку по всей ЫмперцЫцЫи а последний клоун по имени Анприратор помер тристи лет назад, естественной смертью от удара табакеркой.
Автору нужно не про людей писать, а про роботов, видите ли у человека развитие головного мозга приводит автоматически в вольнодумству, чувству собственного достоинства и прочим вещам, которые стаду категорически противопоказаны.
Тут в очередной раз я наблюдаю невежество автора во всей своей красе. Автор в упор не понимает почему картельные соглашения даже в рамках одной страны были недолговечными.
Их недолговечность объснялась ограниченностью рынка сбыта, и жадностью участников, которывм переставало хватать их доли. В условиях ЫмперцЫцЫи рынок бесконечен, потому срок жизни картельного сговора, будет измеряться поколениями, и именно то, что поколения граждан выросли в его рамках, будет его еще больше укреплять, ибо сей базар по понятиям перерастет в традицию.
Опять же повторяю, автор пытаясь создатт нечто принципиально новое, пытается рулить инструментами с Земли, которые работают  исключительно в земных условиях.

Проще говоря автору показывают снегопад за окном, 30 сантиметров выпавшего снега и говорят что нужно расчистить тропу, автор судорожно вспоминает что в курилке знакомый джигит рассказывал ему, что в скалах тропы расчищают ломами и кирками, автор радостно хватает лом и выбегает чистить снег на потеху всему дому.
В ЫмперцЫцЫи возможен только худший вариант.
На самом-то деле, судя по дискуссии, все уже давно поняли даже суть этого "особого стратегического мышления".
Которое у автора сводится именно к басаевско-радуевским подвигам и скоростной высадке через портал толпы народу на плацдарм. И который ни секунды не понимет проблем с этим связанных.

Даже в случае успеха этой акции, ЫмперцЫцЫя не получает ровным счетом ничего. Потому что все что ей надо получить, она сама разрушает в ходе военного вторжения, и получает на территории массу ненавидещего ее населения.

Эр PVL



Перечитайте что я писал в пяти темах о вассалах и будет вам щастье --если бы читали то не задавали вопросов на которые я давно ответил утвердительно. :P


Я что-то сказал о том что она там есть? ??? Ведь даже ваш низкий образовательный уровень (с)ваш) :P --не является уважительной причиной для того чтобы  читать между строк и  приписывать мне того чего я не утверждал.
(Хотя возможно является препятствием для понимания того что истории совершенно другого мира где техцивилизацию создали иные народы -вдруг это вообще кто то  вроде египтян, китайцев или негров :P -- не обязательно копировать земной путь один в один ;-v)



Не хотите сравнить уровень развития герцогства Люксембург или княжества  ;)Лихтенштейн с республикой Гаити? :P :P



Против кого и чего? Это не говоря что жандармов и казаков князьцам оставили --да и за рубежом можно нанять... Кстати --чехи сильно бунтовали против Третьего рейха? Да хоть и поляки... ;-v



Бельгийцы, датчане, голландцы, норвежцы,  французы и чехи образца 1938-40 годов --дикари? ???


Где сказано что их только две? И почему Франция не присоединила Пьемонт а наоборот --потеряла Бельгию ?:P
[spoiler][Я понимаю что выпускников цюрупинской бурсы вы знаете лучше меня --но даже они вряд ли бы стали строить гипотезы на пустом месте :P :P[/spoiler]



Если бы вы их прочитали а не  брали из глубин вашего гениального мозга  ;D :P
то вы бы знали что знать в провинциях там  уже в ходе присоединения вырезают по принципу -- "выше и ниже тележной чеки" (причем не из кровожадности а исключительно из прагматизма)  а сама Империя родовой  аристократии не имела никогда в писанной истории --лишь служилое сословие -- штатское и военное.  Даже члены правящего дома там выступают лишь как члены семьи и младшие родственники  монарха а не самостоятельные носители титулов --да и то до определенной степени родства --хватает там простых торговцев и даже нишебродов -пропойц  ;)кичащихся родством с государями...
Знать там сохранялась в княжествах - если она была а княжество на самом деле -- не торговая республика вроде Генуи или Венеции. :P ;D
Но даже  бароны графы, раджи  и прочие  патриции вассалов пересекая границу формально практически  ничем от последнего батрака не отличаются (неформально само собой есть нюансы ;))



Не о присоединении а о заключении договора о союзе, мире и дружбе -- все пункты которого объявлять не обязательно :P --  и по результатам которого
на бывшей линии фронта советским командирам сдадут под расписку колонны пленных  в фельдграу с белыми от ужаса лицами... ;-v

Возмущенный нацистами атвор пишет:


Далее автор объясняет "высокую идею гржданского единства и равенства независимо от формы носа":


Вот это я понимаю высокая гражданская сознательность, равенство всех перед тележной осью. ;D ;D ;D ;D

как показывает история различных земных цивилизаций - для достижения 1850 года требуется  определенная общественно-политическая формация в самом гос-ве или его соседях. ;) Будет она создана европеоидами, неграми или китайцами - другой вопрос.
потому что Пьемонт она присоединяла -но вот незадача - по итогам Венского конгресса потеряла и его и Бельгию. К Венскому конгрессу привело наличие там, где у ымперцыйского техномира -море - России, Пруссии и Австрии. 
Так что или к востоку распалагается еще одна держава -которая при виде Фатерляндии, сожравшей Фраконию( :D) спешно начнет укреплять союз с буферными государствами.
Либо Фатерляндия расползлась до Восточного моря.
Либо там продолжается война Фраконии и Фатерляндии.
А сейчас мне придется ткнуть Вас носом, как нашкодившего котенка - вот это кто писал?:Где тут третья крупная страна? Японию не предлагать  - она на европейские дела никак не влияет. А если бы Вы внимательно читали меня, то заметили бы, что новая аристократтия - это бандюки, и сбежавшие в леса феодалы(то есть они же), взявшие на себя управление, в условиях фактического отсутствия в управленческой структуре Ымперцыцыи (Вашего образца) нижнего звена. Родовая аристократия, кстати, вполне себе сформировалась при переходе от первобытно-общинного строя к государству.

Эр BunkerHill



" Свобода — от Бога и совести, Равенство — перед ножом гильотины и Братство — в безымянных братских могилах, присыпанных негашеной известью..."

                                                      А.Валентинов. "Дизертир" ;-v
Стихи про "Кишку последнего попа" и "Аристократов на фонарь!" тоже не в империи выдумали :P --как и переплеты и жилеты из кожи аристократов

В этом и состоит вся беда автора. Он ставит телегу впереди лошади.
При этом вызовов времени он или не понимает вовсе, либо дает на них ответы калькированные с древности при этом еще и усугбляет их до полного идиотизма.

Эр PVL

Для начала --я как и вы не рукоположен в вопросах веры и абсолютного знания законов истории -ибо даже простой опыт на мышах требует хотя бы одной контрольной группы -- в нашем случае  еще одной планеты Земля. ;-v
Однако как показывает наблюдаемая  история ;) первые опытные паровые машины появились в абсолютистской Франции, первые паровые повозки --в ней же,  как и воздухоплавание, лучшая армия 18 века --в абсолютистской Пруссии (вот вам готовая Фатерландия), практически пригодный телеграф и морские мины --в абсолютистской России, Гальвани жил и работал в Папской области :P а его коллега Вольта --в абсолютистской Австрии. Феодальная Индия в том же 18  веке делала оружие превосходящее европейское ну а  один из основоположников современной химии так вообще был богомерзкий откупщик  ;).


Там могло быть три-пять стран вроде Пруссии-Испании -- достаточно сильных чтобы вместе с карликами не пасть сразу и суметь свести дело к компромиссному миру но ясно осознающих свои  небольшие шансы в итоге.


Нет - это мне придется ткнуть вас в вашу "чуйку" которой вы меня читали ;-v ;D Ибо из написанного следует лишь отсутствие военной сверхдержавы которая может сразу и радикально изменить баланс в пользу антифатерландской коалиции а не то что там до самого моря --одни Люксембурги. Еще раз --прошу не домысливать а придерживаться сабжа --на крайний случай переспрашивать если чего то в картине мира неясно.



Если бы вы пускали в дело мозг и глаза вы бы знали что я уже рассеял ваше странное недоумение касающееся власти на низовом  уровне :P и причины отсутствия криминала и беглых феодалов. Но я все же уточню для  --перед введением в провинции гражданского управления она тщательно прочесывается и зачищается заведомо превосходящими силами жандармерии --и лишь после водворения благочиния в ней устанавливается обычный порядок вещей. (ну примерно то что советская власть сделала в Средней Азии)


Она могла быть в седой древности --но исчезла при переходе к протоимперии -либо непосредственно  --как результат мятежа --либо минуя стадию теократии


А сколько казачьих сотен приходилось на волость --или даже на уезд в пореформенной России?  ;)



В ситуации деграданса -- несомненно --ну так против СПИДа есть одно средство --грязевые ванны...  ;D А вот в СССР даже без награды помогало...

Эр BunkerHill

Как было сказано выше - мы с вами не подключены к мировому разуму и не имеем лицензии на знание законов истории от РАН :P :
Поэтому вынуждены оперировать имхами. Но если я стараюсь опираться на то что наблюдалось в истории то вы а также комнатные знатоки оружейного производства и тактики с госуправлением  --на то чего в истории не было но должно было быть по мнению их чутья.

Я в полном восторге!!!  8)
Так нагло передергивать - это высший пилотаж  ;D ;D ;D

Аплодирую,
mag

P.S. Ну-ка, где тут у нас ближайший канделябр?

Коллега Mag, нехорошо бить клоуна в истерике. Лежачих, как известно, не бьют... а эр Этлау отнсоится к ползающим, т.е. лежащим по определению :)

Полно, эр Дио... пальцем не трогаю  ::)
Канделябр - это так, дань традициям приличного общества  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

и при все при том,  в целостную систему все это сложилось почему-то в первую очередь в Великобритании и Нидерландах. Все остальные стали подтягиваться, глядя на них.  Изобретатель же французской паровой машины почему-то уехал в туманный Альбион.
Да-да. Автор уже забыл, что рисовал картину забившихся в угол Голландий, на которых, с окровавленным клинком в зубах, надвигается Фатерляндия и вдруг внезапно слышится  звук горна и из-за холма выскакивает добр молодец с ликом Анпиратора на нагруднике.
Потом автор рисовал картину мрачно сжавшей зубы Испании, готовившейся к "последнему и решительному бою", как вдруг из-за холма в тыл Фатерляндии наносит удар Ымперцыйская кавалерия.
Сейчас автор рисует картину примерно равных соперников, из которых Ымперцыцыя атакует только одного, а второй соперник ее радостно поддерживает.  Хотя при равенстве Ымперцыцыя будет наступать везде. Автор хотя бы представляет себе  стоимость, и, главное, эффективность подобного? Учитывая, что за одними приморскими партизанами гонялись до тысячи милиционеров и "вованов" -сколько жандармов и сколько дней будут прочесывать территорию одной только средневековой Европы?
Это, кстати, не говоря уже о том, что бандитизм - явление самоподдерживающееся.
То есть я правильно Вас понял, что по Вашей мысли армию к поддержанию порядка не привлекали? И  броненосец на рейде Новороссийска декабрем  одного года всем привидился? :D что ну никак не мешало существованию теневого рынка.

Эр mag_

Я стало быть передергиваю? ;)  Это я тут заявляю про то что имея возможность производить автоматы гипотетическая межмировая держава вооружается несамозарядными винтовками?? Я не будучи ни инженером ни химиком ни даже пользователем девайса рассуждаю о невозможности создать противотанковый гранатомет?
Я  не вижу в упор сабжа  и талдычу про какой то  1890й год в ситуации когда прописан 1930й?  ;D
Это я наконец развел на трех страницах рассуждения что без феодалов бедных крестьян убьют и съедят страшные лесные разбойники?  ???
Историософию я оставляю -- так и быть -в покое -тут никио монополии на истину не имеет в связи с неподключенностью к мировому разуму. Правда прошу перед каждым откровением на тему развития цивилизации хоть иногда писать --"на мой взгляд" и "по моему мнению". ;)
Так будет корректно

На самом деле это не высший пилотаж, а элементарное гопницкое хамство, на которое некоторые образованные люди действительно первое время не знают что ответить.
Ну а может быть кто-то считает себя Крошкой Цахесом, которого благословила фея, и потому все чужие умные слова принадлежат ему, а все его прыжки, ужимки глупости принаддлежат собеседникам.
Потому однозначно канделябр, и наверное даже вызов модераторов.

Эр BunkerHill


Укажите "хамство" плиз? Грубые выражения, переход на личности в отношении конкретных участников дискуссий, или замаскированную брань...
Тем более что обвинения в том что я дескать не командовал даже "тремя трезвыми грузчиками" выдвигали именно вы ;-v --хотя подробностей моей биографии вы знать не можете

Прописан вообще 1850 год. Правда автор уже об этом забыл.

ЭР PVL
1850 год --условный там был 400 лет назад

и как Вам уже тонко намекали - никакого особого прогресса  там не будет. Особенно до уровня 1930-го, который вообще в значительной степени порожден Первой мировой.

А через 400 лет, стал 1890-й, и это еще с очень большой натяжкой, потому что война уничтожила гегемона, который по описанному же автором являлся и центром прогресса, и ЫмперцЫцЫя вынуждена пользоваться ошметками из "княжеств" в которых рулит буржуазия, или как позже автор под давлением  аргументов немедленно поправился князья и графы которые не дают буржуазии рулить.

Эр PVL



Вот кстати --как с техническим прогрессом обстояло дело в Голландии --которая стал буржуазной раньше Англии? :)



Ну во первых аборигены могли вполне воспринимать дело именно так --как и у нас  масса людей воспринимала Наполеона в виде предтечи  антихриста.
Во вторых -- не факт что к империи сразу примкнули первыми именно местные пруссаки -австрийцы-испанцы, а не бельгийцы и голландцы -- кои по несчастливой случайности :( лежали между основными силами местной Коалиции и новыми фатерландскими владениями.


А зачем? Может им так удобнее -- ибо  местные державы им не противник и с ними можно договорится --а вот Гранбретань-Дрейка... ;-v


Ну не без этого - но делать то нечего. Или по вашему будет дешевле сунуть в каждую волость а лучше деревню по взводу?


Так останутся москитные банды для которых и земская стража (не с дрекольем а с ружьями ;))  будет угрозой. А крупные шайки вроде тех что были при Петре I или его отце -тех повыведут


Позвольте --это уже бунт(революция-смута-мятежевойна --нужное подчеркнуть). Кстати не декабрем и не Новороссийска  ;)
Но тут уже драгунов звать бесполезно --надо гвардию поднимать :'( :'(
А я говорил о штатном режиме --есть жандармы иногда сидящие в засадах, есть сыскная и обычная полиция ну и  т.п [spoiler](Все --заклепкометрия нас съела :'()[/spoiler]


Зачем нужен теневой рынок если есть легальный? :)

Эр BunkerHill

Ссылку на это  описание -иначе передерг детектед


Ссылку на это  --особенно на графов -иначе передерг детектед ::)
P.S. Княжество --это условный термин обозначающий автономную территорию -- может там правит первосвященник или "Прредседатель конференции Негоциантов"(с) выбираемый пожизненно из самых богатых ;D)

Кстати, немножечко про хрендостаниум...

Аффтар тут распостулировался, что, дескать, это некий минерал, который где-то есть, где-то нет, но без него порталы не сооружаются.

Так вот - если аффтар постулирует единство географии (и соответственно - геологии) во всех мирах, то фиг-два какой хрендостаниум появится. Если его нет на Земле, то откуда ему появиться в паралельном мире? Расхождение миров, по аффтару, историческое, в пределах истории Homo Sapiens и заключается в различной его, Homo Sapiens, активности.

Т.е. геология миров НИКАК не будет отличаться. Логичный вывод? Хрендостаниума нет, и взять неоткуда. Вывод - ЫмперцЫя не образуется, или учится (на доистоирческом уровне технологии, ага) сооружать порталы из доступных материалов. Очевидно, из березы и известняка.

;D ;D ;D

P.S. Появление некоего минерала с альтернативными свойствами требует альтернативной физики. И если миры ТАК различаются, то уж миров с различными биологическими и геологическими историями за миллиарды лет должно быть видимо-невидимо. Т.е. миров с ядовитыми атмосферами, миров, залитых водой на 10 км над нашим уровнем моря, миров, с сверхактивной микрофауной...

В общем, при таком подходе существование ЫмперцЫи допустить можно. Как изоляционистского, запуганого сообщества, запретившего экспансию и трясущегося при одной мысли "а вдруг какой дурак распахнет портал куда не надо, и зальет все наши миры атмосферой из цианидов?!"

Ага  :)
Ну а кто же еще? Только и исключительно Вы  8)


Нет, Вы декларируете скачкообразный переход от однозарядных самопалов к автоматическому оружию 1940 года. Не слушая оппонентов, которые пытаются втолковать Вам, что потребовалось землянам, чтобы совершить подобное перевооружение своих армий и с какими сложностями оно было сопряжено.


Нет, Вы говорите о производстве противотанковых гранатометов людьми, которым он нужен, примерно, как зайцу стоп-сигнал. Не читая возражений оппонентов, которые объясняют Вам, что именно потребуется развить в промышленном производстве  для появления в войсках тех РПГ.


Вы прописали старт с аналога земного 1850 года, ленивое переползание технического прогресса сорока лет Земли за 400 лет - к аналогу земного же 1890 года, а затем стали строить на этом зыбком песке небоскреб теории скачка, который позволит ЫмперцЫи за десять лет преодолеть столетнее техническое отставание при помощи источников из открытых библиотек, наворованных дальнобойщиков и внедренных агентов - мусорщиков в мексиканском баре  ;D
Нет, оно понятно, что Вам агентура и пленные видятся совсем по другому... несмотря на доказательства оппонентов, что этого другого Ымперцам и близко не светит  ::)


Нет, Вы развели на трех страницах рассуждения о вездесущем и справедливом Ымперском чиновнике... пропуская мимо глаз объяснения, почему оный чиновник даст Вам совсем иные, не ожидаемые Вами результаты своей деятельности

И примерно так Вы и едете по всем направлениям дискуссии.
Вам дают земной исторический пример - Вы его игнорируете.
Вам говорят, что Ваше авторское волевое решение противоречит историческому опыту человечества - Вы говорите, что в ЫмперцЫи другой опыт и другие решения.
И при всем при этом Вы утверждаете, что именно Ваше мнение базируется на примерах из реальной земной истории...
Что же это, если не передергивание?

Вот, примерно как-то так,
mag

Дело не в наличии  - отсутствии рынка. А в дефиците конкретных товаров.
Нацистская Германия и Британская Империя ни разу не отрицали рыночной экономики и легальный рынок у них был.
Но вот когда Черчилль и Шпеер в условиях тотальной войны, переориентировали экономику на удовлетворение военных нужд, приключился дефицит определенных категорий товаров, появилась карточная система и разросся черный рынок.

Эр Dio Eraclea


Автор также писал о наличии миров альтернативно-географических -которых мало --даже я бы сказал очень мало --но которые есть -- чтобы вам как биологу было понятнее -- как исключение вроде сумчатых в Америке или ящерицы  туатарры. Миры-реликты если угодно :P


Не совсем --есть миры где  сапиенсы вообще не возникли.


Как я уже писал данный минерал может иметь биогенное ;D происхождение -- не зацикливаясь на вендской фауне --допустим это янтарь некоего вида хвойных который возник в результате мутации после случайного падения метеорита который своим взрывом обнажил пласт ураносодержащей породы... Ну еще 33 возможных варианта. Опять же не исключаем что хрендостаниум это и впрямь легенда а на самом деле порталы открывает биополе собранных вместе реликтовых тушканчиков в состоянии стресса (или напротив --глубокого сна)


Там был один в котором растаяли все ледники. Теперь на месте открытия портала небольшое рукотворное море с половину Арала ;D а согласно указа императора первые разведпорталы открываются в специальной герметичной бронекамере и только временные:)

Держава, которая лишь немного уступает Фатерляндии - очень даже соперник. Особенно учитывая то, что находится на более высоком техническом уровне -и соответственно теоритически может освоить технологию порталов, а потом  нанести удар по базам Ымперцыцыи в параллельном мире. Угу. И где в России 18 века Дикие земли? Куда, в мире завоеванном Ымперцыцыей,  бандюги отступят и, переждав, вернутся на старые места. А разгром  партизан, имеющих тыловую базу - дохлое занятие - см. Афганистан и "Зону племен". И декабрь и Новороссийск. Просто Вы не в курсе. Подскажу -есть в этом городе такой памятник тем событиям... это пример действия криминалитета в государстве с весьма мощными спцслужбами и  МВД. А тут все печальней, да... Хотя и теневой рынок может иметь место - по причине дефицита промышленных товаров.

Как следует понимать вот эту фразу?


Именно что, передерг детектед, сперва влияние князьков, и потом сразу председатели негоциантов и первосвященники.
Но перед этим было еще смешнее:

учитывая, что толпы ученых, ломились в Амстердам -не самым плохим образом ;) . Кроме того именно конкуренция Англии и Голландии побудила первую к развитию промышленности ;)

Эр mag_


"Па-азвольте!"(с). ??? Разве я говорил что оное оружие изобретено в Империи??
Они копируют земные образцы -- ну так копировать невелика премудрость сама по себе. (Это не считая того что первые автоматические винтовки появились как раз в эпоху однозарядных берданок -- Максима и Двоеглазова как минимум)



Так они ж его производят копируя земные образцы и возможно при помощи землян -- на случай войны с Землей. До того этой штуки у них не водилось --и даже ПТР


Так никто и не говорил о технических подробностях --все говорили что дескать СССР делал гранатомет с нуля четыре года.


Где именно я писал про аналог 1890го года. Это как раз мои оппоненты.
Я говорил что отдельные отрасли застряли в 1890-90м году в силу невостребованности  - но общая инженерная культура соотвествует 30м.


То что мусорщик может сделать карьеру или сменить род занятий никому в голову не приходит... :'( :'( :'(
)




Угу --когда я привел в пример Китай 60х проигнорировали именно меня. Когда я показал список автоматических винтовок 1930х --мне сказали что они плохие.
Я привел вам караима Григулевича работавшего под испанца --тоже не поверили.

Эр PVL



Если на в несколько раз меньше по размеру --не особо.


Вы сами --не я -- говорили что Имперцы пребывают в святой вере что технологию не воспроизведут. Ну пребывают... У каждого свои недостатки


Как ни странно --в Диком поле


А --ну так в таких местах есть войска прикрытия границы --а я про мирные провинции


Каюсь --не в курсе --Потемкин сразу ушел в Констанцу а Победоносец сдался

Если он есть ;-v

Эр Этлау, раз уж четыре темы объяснений Вас не впечатлили  ::) придется прибегнуть к бытовому примеру.
Итак, у Вас дома, либо на работе, наверняка имеется цветной копир. Достаньте из кармана сторублевую купюру - и скопируйте ее, так, чтобы прошла за настоящую.
Когда Вы оцените степень защиты оригинала и осознаете трудности его воспроизведения в чахлых технических условиях отдельно взятой квартиры - просто спроецируйте свои трудности на ЫмперцЫю - с ее недоразвитым промышленным производством и слабостью прикладной научной базы.
[spoiler]Только, если что, не надо потом говорить, что это я подбивал Вас печатать фальшивые деньги  ;) это не более, чем наглядный пример[/spoiler]


Нет уж, это Вы позвольте! (с)
Эр Этлау, мне найти точную цитатку - о том, что в отдельных вопросах Ымперская научная мысля вышла на уровень 1930 года или Вы таки вспомните свои же, ранее высказанные, утверждения?


См. выше - оно все в ту же кассу  ;)

С уважением,
mag

Эр mag_



Несколько не то... Если допустим некто решит начать помогать Гознаку в выпуске платежных средств ;D он  конечно рассмотрит  вопрос с ксероксом. Но кроме этого  начнет старательно изучать литературу по вопросу, гравировальное дело, химию...
И вот результат успеха
http://www.reklamzone.ru/page-znamenityi-falshivomonetchik-sssr
Кроме того я приводил пример изготовления АК  в кустарной мастерской --людьми которые отнюдь не корифеи производства



Но я не уточнял --сколько их и в каких именно... Точнее я лишь высказывал обоснованное предположение что это  в частности станкостроение и материловедение --в связи с тем что производительное оборудование в этом мире ценится, и средства связи.

Думаю, придется объяснить (нет, не эру Этлау - это бесполезно), а другим форумчанам:

Биогенные элемнеты НЕ МОГУТ обладать принципиально иными, отличными от земных свойствами. Живая природа не обучена работать с объектами субатомных структур ;) Не умеет-с!

Т.е. надежда создать биогенным путем столь нужный для бредопостроений Этлау хрендостаниум могла зародиться только в его пустой башке.

Вывод: хрендостаниума НЕТ И ПОЛУЧИТЬ НЕВОЗМОЖНО.

От себя бы я добавил, или же он имеется во всех параллельных мирах. Вы сами пишите, биогенные элементы принципиально не отличаются от земных.
Хотя я не биолог, могу ошибаться.

Как раз - самое то  :)
Во-первых, мастер таки попался - т.к. его купюры от подлинных все же отличались.
Во-вторых, есть технологии защиты, попросту не воспроизводимые в домашних условиях. Да, можно подручными средствами придать видимость наличия защитных металлических нитей - но самих-то нитей все равно не будет.
Экстраполируя фальшивомонетничество и его проблемы на Ымперскую военную промышленность, получим что-то вроде:
- внешне предмет на АКМ очень похож, но очередями не стреляет, т.к. мощности Ымперского пороха не хватает для перезарядки  ???
- навеску пороха увеличили, получили девайс, наконец-то дающий очередь. Пора лечить новую проблему - ствол рвет, т.к. качество оружейных сталей не сопоставимое  ??? ???
- взяли копию рецепта, сварили сталь. Сели и думаем - чем же стволы-то теперь сверлить? Имеющиеся резцы такую сталь не берут в принципе  ??? ??? ???
- наконец в опытном производстве сваяли точную копию  8)
Показали военным, чиновникам и Анпиратору. Ответили на вопросы, в том числе - в какую сумму обойдется переоснащение заводов для организации промышленного производства новинки и перевооружение армии.
Новый состав оружейной комиссии Ымперского генштаба выводы сделал - и оставил на вооружении бойцов старую добрую берданку...  :'(
и.т.д., и.т.п.


Эр Этлау, крайне неудачный выбор динамично развивающихся отраслей  :P
Как Вам уже не раз объясняли, в условиях отсутствия конкуренции, стимулирующей снижение издержек за счет технических инноваций, будут пользовать проверенное старое, а не изобретать новое - потому что и так с руками отрывают.
Станкостроение и материаловедение в список "и так сойдет, чай не баре" попадут одними из первых. Ибо инновации в этих областях, ресурсов требуют - мама не горюй...
Связь - да, возможно. Хотя... я в этом вопросе ни разу не спец... так что, возможно, меня сейчас поправят и это направление тоже зарубят, как неперспективное в условиях ЫмперцЫи  :)

С уважением,
mag

P.S. Эр Этлау, мне кажется, Вы недопонимаете ситуацию  ::)
Вы заявили медленный технический прогресс - и с Вами согласились оппоненты. Но согласились-то по совершенно иным, отличным от Ваших, причинам!
Уж не знаю, чем Вы руководствовались, вводя эту неспешность развития науки и техники, но оппонентам-то сразу было ясно, что причина - в отсутствии стимулов к развитию той науки и техники.
Вы сделали принципиально правильный ход - по отставанию ЫмперцЫи - но базировали его на абсолютно неверных предпосылках.
И вот теперь эти неправильные предпосылки вылезают Вам боком: Вы хотите для Ымперцев развития, хотя бы в плане копирования чужого опыта, но им и этого не осилить - разрыв слишком большой получился, чтобы его одолеть, надо промежуточных шагов сделать слишком много. Ымперцам тут не то, что десяти - пятидесяти лет не хватит, и это при условии абсолютно открытого доступа к любой нужной им научной и технической информации. Чего, естественно, им не дадут  :P

Биогенные элементы - во всяком случае, сформированные жизнью, развивающейся в земных или близких к таковым условиях - не могут принципиально отличаться от земных.

Да и небиогенные в земных условиях - тоже не могут.

как Российская Империя и Франция Наполеона :P? Ну а если серьезно - то  по основным показателям она должна быть хотя бы рядом - чтобы Фракония не схавала. которое кончилось еще до Петра(ужавшись до Крымского ханства ;) ) Так бандюки и просачиваются в мирные.
Новороссийская республика. Есть - ибо пяток техномиров(хорошо если пяток, а не 0,5) пытаются обслужить две сотни. Хотя - если в оставшихся двухста феодализм -то  крестьянство из техномира туда не так активно валит. А если ымперцыйцы додумаются до метода Петра1 - приписывать деревни к заводам - так вообще красотень. Правда, даже достижение 1890-х в промышленности(серийном производстве) ставится под вопрос ;)
Если дальше извращаться - рекрутский набор  - утречком в деревню\село приходит карательный конвойный взвод Вермахта Е.А.В Внутренней стражи - и сообщает что за одного убитого немца расстреляют сто белоруссов что с каждых Икс дворов забирается игрек молодых парней и девушек для вывоза в германию на сельскохозяйственные работы для 12-летней работы  на производстве.

Эр PVL


Эээ -- тут такая история... Дело в том что ситуация с Фатерландией была мной взята из одной старой заготовки к исторической фентези. Там с одной стороны на какое то время установилось равновесие "Франкония против всех". А с другой -- сперва французы а потом и все остальные доперли до того до чего додумался в нашем мире простой парень а потом адмирал Жан Бар --что нечего королям тратить огромные силы чтобы отвоевать друг у друга клочки земли в переполненной Европе когда за морями богатые  страны населенные голыми дикарями и которые за те же деньги можно взять в куда большем количестве.
А будущие гитлероиды к этому как и у нас опоздали погрязнув в смутах -- но потом завелся там свой Наполеонобарбаросса и создал рейх. А все доступное уже "типа" поделено... :'(
И они и додумались что нужно отобрать --для чего разгромить еуропейцев.
[spoiler](Правда там в оригинальной задумке  все же был континентальный исполин который сцепился с рейхом --но то прошлые дела)[/spoiler]
. Опять же Дон откуда выдачи нет...

Но нейтральная полоса начиналась где то сильно севернее Азова


Ну вот войска  лимеса и сыщики и следят чтобы не просачивались...


Так это 1905 --там такого не водится. Бунт ограничивается обычно кластером --да и таких проблем нет...

\
Опять в который раз -там нет "миров" --там есть провинции. И это меняет очень многое --ибо --на пальцах --на развитой территории открывается сеть порталов и близлежащая территория вовлекается в хозоборот. Все идет автоматом --нужны люди и сырье -и оно совсем рядом. Потом еще и еще --те самые 128 раз в век.  ;-v

Феодалов извели --а феодализм остался?  ??? ??? ???


Коротко --это противоречит всему опыту и идеологии --ибо ни крепостного права ни даже рабовладельческого строя Восток в  среднем не знал (даже гуруши и шудрыбыли лично свободны)



Зачем такие ужасы -- имеется майорат -а стало быть излишкам голов надо куда то деваться
Можно получить землю в диком мире --но опять же не все согласны и не всем дадут. А бродяги поедут в дикие миры но уже в столыпине и в кандалах --ибо благонамеренному населению не нужны нищие и бомжи ;-v


Пока что непонятно откуда это отсутствие следует. Ибо даже если предположить что императорская власть зевнет сговор вассалов за спиной --то достаточно какой-нибудь местной  Бельгии с ее Льежем послать это дело подальше --и она просто за счет расширения сожрет всех прочих экономически за век от силы.
К тому же часть буржуазии как уже говорилось может изначально поставить на империю а не на своих соседей и коллег -конкурентов. Ну плюс те кто живет в изначальных технопровинциях --там могут быть и недорезанные фатерляндцами, и мигранты не ужившиеся в княжествах и просто самостоятельно пробившиеся аборигены


То есть культурные и исторические различия вообще ничего не значат?  ??? :(Держава может быть изначально торговой республикой как Карфаген, или даже выборной монархией --но все равно в ней должна произойти буржуазная революция с гильотиной?  И огораживание должно быть, и чартисты?
[spoiler]Но этого простите даже Латынина при всем своем бешеном либерализме не думает -- у нее вэйцы переходят к индустриальному обществу  от монархии и тамошний деятель мечтает делать восхищающихся его порядками землян своими рабами и заставить их испытать на себе его ценности[/spoiler]

направлен "вовне" -чего с Дикими Землями Ымперцыцыи быть не может.
Это РИ-Германия, по большому счету.
сыщики лазиют по чащобам? :D Т.е. на строительство  Великой Китайской Стены народ сбегался по зову сердца:
http://www.0ck.ru/istorya/text/1200.htm
так и будет  - при каждой провинции техномира несколько десятков аналогичных провинций с ресурсами.
именно что ужасы  Ибо остальным никто не мешает податься в батраки.
Для примера -если из пяти сыновей крестьянина Улль Пу землю унаследует один - то обрабатывать в одиночку он ее все равно не сможет. согласны все, кроме прореженных после вторжения Ымперцыцыи потомственных горожан.
нужны - иначе не будет дешевой рабочей силы и возможностей расширения производства.

Ну или там надел такой, что обрабатывается одной семьей и за вычетом налогов произведенного только-только хватает чтоб до следующего урожая ноги не протянуть с голодухи.

Эр PVL


Сыщики вербуют трактирщиков и половых на постоялых дворах --чтобы те стучали на подозрительных типов.
Плюс --уничтожение "хитровок" с отправкой на урановые  соляные и ртутные  шахты отловленных


А кто запретит строить там заводы?? ???


Эр Dylan

Ни то ни другое -- просто установлен некий средний размер надела который может быть обработан усилиями одного работника с помощью членов семьи(а-ля "соха" в Литве и на Руси). Вот собственно и все --никакой загадки. Раздел участка запрещен дабы не плодить нищих и пауперов -- и соответственно свободные парни и девушки куда-то едут...


Поэтому в феодальных ;D США бродяг и бомжей сажали в тюрьмы или отправляли в самые настоящие исправительные  лагеря на типичный лесоповал ;)

Автор нам поведал, что земельного кризиса в ЫмперцЫцЫи нет.

Эр Dio Eraclea


http://www.shu-spa.ru/service/interes/spa/mestorojdenie/

Интересен тот факт, что существует всего единственное месторождение шунгита, которое и было замечено несколько столетий назад. Именно из добытого в этом месте минерала и производят многочисленные подарки, подарки помогают при похудении.

http://mirmineralov.ru/interesnoe-o-kamne-/mineralnew/kwazikristall.html


  Квазикристаллы – твердые тела с особым типом организации атомной структуры. Окружение атомов в этом необычном материале может иметь симметрию 5−го, как у пятиконечной звезды, 7−го или даже более высокого порядка. Классическая кристаллография полагает существование кристаллов с подобными структурами невозможным...  Этот минерал находили лишь в одном месте – в России. Точнее в вулканических породах триасового периода на Корякском нагорье возле ручья Лиственитовый, на северо-востоке Сибири, в пределах территории Чукотского автономного округа и Камчатской области....

И луддиты там тоже будут, не забывайте и про них.
Карфаген был именно что торговой республикой, и когда Ганнибал сцепился с Римом, его боссы нафиг не понимали зачем воевать и тратить деньги, если проще торговать и зашибать деньгу. Кроме того харизматичный гражданин Барка мешал коллективному руководству своей харизмой, и тем самым покушался на ее власть.
Священная Римская Империя с выборным монархом, к 18-му веку по меткому замечанию Вольтера, была ни римской, ни священной, ни империей.
А воспеваемые автором восточные тигры, типа Малайзии, Японии и Южной Кореи, начали развиваться исключительно получив крепкого пинка тигриный хвост, либо советским кирзачом, либо американским ботинком, при этом к финалу экономического чуда, в общественном отношении представляют из себя вполне себе европеоидные
парламентские государства с ненавидимой автором многопартийной системой и по тому же самому пути весело бежит Китай.

Эр BunkerHill


"Вы можете привести доказательства в течении трех дней"?
                                          И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок" :)


То есть Карфанен ну никак не мог бы  уцелеть даже если бы к примеру Бренн уработал квиритов  под ноль?? ;-v


Выборная монархия это не только СРИГН --это еще ряд вариантов от РП до Малайзии. А мы еще теократию не трогали ;)



И это вы тоже можете доказать?  ???

Соха - единица налогообложения, а не надела. Плюс весьма разнилась в зависимости от территорий и принадлежности земель.
Единица надела - обжа. "Обжа один человек на одной лошади орет". При этом размер обжи в зависимости от местных условий гулял от 3-5 до 10-12 десятин. И это в одной климатической зоне.

Они и стучат на подозрительных типов, но на всем известного  Аслана Вольфганговича Мбвану, имперского переселенца в третьем поколении уроженца деревни Большие Бодуны известного так же как "Большой обрез", "Мясник", "Костолом" а так же как "Двадцать чернильниц", по числу забитых им насмерть заезжих ЫмперцЫцЫйских хомячков-чиновников, не стучит никто, потому что у стукачей не остается сомнений, что когда Аслан Вольфгангович прознает про то, кто его заложил, то тоже подозревать не надо, что он соизволит сделать  и с бизнесом, и с трактирщиком и с его семьей.
Тем более что Аслан Вольфгангович в какой-то мере местный герой, потому что добыл свою первую чернильницу, в тот день когда ЫмперцЫцЫйский дурачок приперся  с продотрядом требовать то зерно, которое еще не успели собрать, но дурачок смешно пыхтел и визжал что слово Анпиратора закон, и раз сказано что урожай собирают 35-го мартобря, то следовательно 37 мартобря он должен быть в закромах., а то что в этом году земля прогрелась позже, так это нафиг никому не интересно, потому что слово Анпиратора закон.
Ну Аслан Вольфгангович обиделся, посадил бедолагу на вилы. Так он получил свою первую чернильницу, и а у одного из убитых продотрядчиков забрал берданку из которой сделал обрез.

Низкая квалификация рабочей силы набранной из средневековых миров, приведет к большому количеству несчастных случаев на производстве, а это в свою очередь приведет к бунтам, и вандализму в отношении станков. Не говоря уже о простом саботаже со стороны "старорежимных" специалистов.
Вместо Рима был бы Тарент или Луна. И схожий конфликт интересов. А поведение разложившейся карфагенской верхушки было бы точно таким же.
Ржэчь закончила свои дни в качестве вырезки на разделочном столе, Малайзия ныне управляется двухпалатным парламентом в котором представлено с десяток фракций.
А теократия в цирке под названием ЫмперцЫцЫя приведет к тому что каждое нововведение будет рассматриваться через призму священных книг, на предмет греховности или угодности божеству, что похоронит технический прогресс в зародыше. Потому что опять же рыжего парня в красном мундире и белом шлеме который бы раздал пинки, рядом не окажется.
Китай сейчас повторяет путь Мэйдзи. И уже сейчас в КНР функционируют Демократическая Лига Китая, и страшно подумать, Революционнный комитет Гоминьдана.

Т.е. на строительство  Великой Китайской Стены народ сбегался по зову сердца:
http://www.0ck.ru/istorya/text/1200.htm

Это все брехня. ;D ;D ;D Автор так сказал, а заодно он разоблачил и Ветхий Завет в котором иудеи клеветали на добрых вавилонян обвиняя их в работроговле и рабовладении.
Видимо они же подделали клинописные таблички, половина которых это купчие на рабов.

Я бы добавил, что у автора как обычно концы не сходятся с концами:

1. Хрендостаниум – земного происхождения. По новейшим утверждениям аффтора он имеет биологическое происхождение (окаменевшие остатки от живых существ, некогда живших на Земле).
2. Технология порталов – инопланетного происхождения. Некогда прото-Ымперцы получили её от инопланетян. Инопланетяне – это значит жители других планет, не Земли и не её параллельных двойников.

Внимание вопрос: инопланетяне, что, разрабатывали свою технологию на земном сырье? Вот прям летели от своей Альфы Центавра, откапывали на Земле окаменевшие останки Кайнозойской эры и начинали экспериментировать с портальными технологиями? ;D  Или они отработали эту технологию у себя на родной планете, а потом уже начали путешествовать с помощью порталов по своей и смежным вселенным?

Мне видится это примерно так: инопланетяне создали портальную технологию у себя дом (где этот дом – у Сириуса или у Кассиопеи – суть не важно). Причём хрендостаниум – это обычный минерал, явно не биологического происхождения (иначе бы фиг бы Ымперцы его достали на Земле) который встречается по всей Вселенной. Инопланетяне использовали порталы не только для перемещения между мирами, но и по самим мирам. А что, удобно, технология примитивна донельзя, зато какой эффект! Открыл портал на родной планете, которая вращается вокруг Денеба, прошёл через портал, и ты уже на Земле. И не нужны никакие космические корабли. Прото-Ымперцы как-то получили эту технологию, однако смогли воспользоваться только той частью, которая позволяет путешествовать по параллельным мирам. Ну ещё бы, что бы открывать порталы на других планетах, нужны сверхмощные телескопы, работающие в различных режимах, нужно уметь вычислять место положение планет, отстоящих от тебя на сотни и тысячи световых лет, нужно заранее определять есть ли на той планете жизнь или нет и так далее. Всё это прото-Ымперским дикарям было не под силу и всё что они смогли – так это открывать порталы по примитивной технологии «большой нафсихда», «маленький нинафсихда» точно такие же Земли, но в параллельных мирах.

Всё это возвращает нас к тому, что:

1. Хрендостаниум – минерал, который в природе встречается достаточно часто и на Земле он имеется.
2. Освоить (а затем и улучшить) эту технологию у Земли проблем не составит ни малейших.

*Слабым голосом из под стола*
Вы не подумывали о написании романа на основе идейки Этлау? У вас получилось бы отличное чтиво.

И как бы корёжило Этлау, какие бы он разоблачения в Интернете выкладывал!  ;D

Этлау в одном из сюжетов своей книжке "История которой не было" описывал АИ, как прекрасно бы развивалась Европа, если бы победил Карфаген. И варваров в III - V веке нашей эры рога пообломали бы, и Средневековья не случилось бы (или было бы оно намного короче) и к звёздам бы уже давно летали. В общем, проклятый Сципион Африканский во всём виноват.  ;D

A от человеческих жертвоприношений отказались бы?
С другой стороны, гладиаторские игры - те же жертвоприношения.
Про бродяг и нищих - а они смогут осваивать другие миры? Или бродяги и нищие потому и стали бродягами и нищими, что от природы не способны соблюдать дисциплину и строить отношения с людьми?

Вообще то сама идея с небольшим отклонением принадлежит Тартлдаву, там правда имперцы были потупее и покровожаднее и вместо порталов использовали антигравитацию для межзведных перелетов. Но тупые были и наглые. И огребли так же как здесь подробно участники обсуждения расписали.

Ага: "На самом деле все не так! Ымперцы хорошие, добрые, успешные!"  8)
Ох, эта тема уже превзошла тему про "Аватар". Все-таки Пушок в подметки не годится Этлау.  ;D ;D ;D

Но персонаж Двадцать чернильниц получился колоритный!

Автор был уличён в заимствовании у американца ещё в первой теме. Автор обиделся и обозвал Тертлдава юмористом. Дескать он, Этлау - серьёзный писатель, не то что какой-то американкий МТА.  ;D

А бомжующих безработных? ;D собственно говоря, технолгию Вам уже описали. Отсутствие достаточных мощностей для одновременного производства товаров потребления, товаров ВПК и средств  производства. ;) Т.е. строительство заводов будет медленным. Ссылаться на  Латынину - это сильно. Но такие упертые либералы, как Маркс и Энгельс :D считали буржуазный период необходимым для перехода к социализму.
  Про луддитов Вам уже сказали? Плюс - общая неприемлимость для Ымперцыци значительной части "умников".