Форум официального сайта Веры Камши

Проблема - использование терминов из иностранных языков в фэнтезийной литературе. Ладно, при написании фэнтези в европейском антураже применить слово "канцлер". А как быть с грекомакедонским "лохаг"? Это не переводится, нет аналогов. Или китайские термины (актуально именно для меня), которые по аналогии невозможно соотнести с европейскими? К примеру: "Тайвэй" - "Великий защитник" или "Сыту" - "Ведающий нравами". Совсем мрачное: "Тунъи дафу" - "Великий муж исчерпывающих увещеваний"...
Как проще читателю? Использовать транскрибированные названия или переводы?

А разве не "сотник"? ЕМНИМС это же то же самое что и центурион, тоже происходит от слова "сотня".

Но тут же опять весь вопрос в том, что Вы хотите получить на выходе, если Вы хотите окунуть читателя в антураж, то в китайском случае проще давать переводы, потому как название блещет смыслом, а в сносках давать круг обязанностей.

Не сотник. В том и дело. На время войн Филиппа и Александра ОДНОВРЕМЕННО существуют два типа подразделений с названием "лох". У греков - от 144 до 256 человек, и при этом лох делится на эномотии по 8-16 человек. А у македонян лох... всего 16 человек. И из лохов составляется македонская синтагма - 256 человек.
При этом лох это не просто тактическая единица, это в первую очередь административная единица, на основе которой проводится формирование.
В результате, как-то перевести подобный термин... я не знаю как. А усложнять пояснениями в тексте - половина читателей бросит читать.

С китайскими все еще сложнее. Дело в том, что круг обязанностей у них не совсем четко описывается в нашем языке. Менталитет-с.

похоже все-таки на сотника в реестрово-казачьем смысле, или даже скорее на куренного.
В тексте ИМХО и не нужно. небольшая сноска внизу.
Проще пользоваться переводом должности, и вкратце упомянуть основную обязанность. На мой взгляд.

В том-то и проблема - нет адекватных переводов должностей.

По традиции - оставить как есть. Наварх, хилиарх, таксиарх - не переводим же. Лучше всего когда что это за звание становится ясно из текста. Не получается - сделайте сноску. Куда лучше чем переводить "центурион = > сотник".

С китайским все сложнее. Из-за убогости нефонетической записи и особенности составления слов языка (не сочтите оскорблением, но количество слов равно количеству иероглифов и новые слова строятся из сочетания старых) должности и многие понятия описывались и описываются иносказательно. Это не вычурность конструкций, это суровая необходимость в реалиях иероглифического нефонетического языка. Следовательно, переводить надо либо подставляя аналог, либо оставляяя фонетическое произношение (возможно упрощенное) с краткими пояснениями.
К примеру, никто же не переводит такие азиатские термины из японской истории, как самурай, гейша, ронин и т.д. В китайской все ещё тяжелее, ибо язык проще и японского и корейского по набору, но словотворчество в результате делает язык одним из самых сложных для понимания.
Я, к примеру, с ума схожу, когда нужно понять, что плохо говорящий по-английски китаец пишет на английском фактически китайскими словами. Это расшифровке практически не поддается, во всяком случае детальной - иногда можно выловить только общий смысл.
Что касается народов с фонетическим письмом - тут гораздо проще. Оставлять фонетическое название если нет прямого точного аналога и давать сноску с описанием.

Я бы за то, чтобы специфику оставлять транскрибированной. Сноски - вариант, действительно. такие вещи стоит уточнять, если текст не ориентирован на кучку спецов :) Помню, как спорила в своё время с девочкой, которую подсунули нам читать аглицкий в университете - в кои-то веки приползла на него - там перевод, ну я и перевела "monotremes" как "однопроходные" - нормальное систематическое нозвание. Потом минут 10 с походом в библиотеку доказывала, что "монотремальные", "однопроходные" и "клоачные" - одно и то же...
А вот с китайским сложно, там действительно зачастую все эти вычурности нужны просто для нормального понимания - моя ИМХА, в таких случаях можно одновременно использовать и кальку, и перевод - во избежание перегрузок неокрепших умов :)

Тут еще и проблема со значащими именами стоит. Как корректнее отображать имя персонажа с таким именем: по фонетике или по смыслу?

В общем, после длительных размышлений:

1. Использовать в начале текста связки: перевод (Великая Всеобщая Госпожа) + транскрипцию термина + европейский аналог. При этом показывая содержание термина.
2. В дальнейшем больше использовать первый и второй способ передачи.

Объяснение:
- буквальный перевод хорош как форма титулования и... передача характера термина. Для китайцев любой термин значим.
- транскрипция приучает к антуражу и достаточно кратка.
- на первом этапе надо создать у читателя привычку воспринимать эти две формы, а значит придется на первых порах соотносить с привычной терминологией...

Вообще-то, считается, что имена собственные не переводятся the Bolshoy theatre. Хотя значащие - кто как... Тех же Толкина или Хобб - попробуй-ка... Мне кажется, что лучше их оставлять как есть и давать перевод сноской или примечанием в скобках.

С именами собственными... уф. Вот представьте, что имена менялись на протяжении жизни несколько раз. Исходя не только из принадлежности к семье (клановое имя переводить смысла чаще всего нет) и статусной группе (иногда требует перевода), но и исходя из нужд профессии, круга общения и т.д. И всегда имя выбиралось по значению.

Проблемы с исходными терминами могут носить и характер, связанный со сформированным предубеждением. Например, к такой должности, как сатрап. :)

Поэтому для такой должности лучше употребить термин "хшатрапаван"

А вот язык читателю ломать не надо

Надо придерживаться правил, сохраняя разумный подход, который подскажет когда от этих правил лучше отступить.

Теоретически, почти все имена говорящие:
Сергей - высокий, высокочтимый,
Петр - камень
Павел - маленький
Мария - горечь (печальная)
Донэра - дочь новой эры :) и т. д.

Т. е. "Сергей Петрович" тоже можно перевести, если уж очень неймется :)

Но в наше время распространенные имена давно воспринимаются как привычный набор звуков, без перевода. Если же речь идет об индейцах, то Чингачгук по замыслу говорящее имя, значение которого уместно привести - Большой Змей.

Поэтому смотрите по ситуации. Если имена употребляются как у нас, т. е. их значения забыты и не несут контекста, то лучше приводить по фонетике. Если имя говорящее - оно должно говорить. Если человек с говорящим именем иностранец, можно привести наряду с понятным, говорящим, переводом и фонетическое звучание в оригинале.

И помнить, что в любом правиле, если хорошенько покопаться, можно найти исключение. :)

Эр Pribylov



В данном конкретном случае я бы рекомендовал английский калькированный перевод: "Верховный палач" ;-v

Ой!
Вот жуткий пример того, что делает калькированный английский перевод :) Наградная должность даваемая за вразумление вышестоящих превращается в... :)

Эр Rochefort

Помню в некоем сборнике НФ года 92го или даже 91 го была небольшая новелла  "Краткая история Галактики" где описывался общегалактический язык в коем "Иван Петрович Кузнецов" переводилось именно в таком духе: "Дар Высшего существа, сын Камня из рода Изготовителей металлических предметов"  ;D
Поневоле вспоминается грубоватый анекдот про индейца решившего поменять имя ;)

Да ладно с Сергеем Петровичем :) Я вот сейчас обсасываю "калькированный перевод" :) Красиво :) Если "Великий муж исчерпывающих увещеваний" в некоем языке соотносится с "Верховный палач", то какова семантика этого языка вообще :) гы-гы...

Эр Pribylov, которого из двух помянутых языков?

Вот способ показать, что описываемый мир далек от нас - фонетика, для нас чуждая (как персидская) и немного уродливая (как китайская). "Как можно любить женщину по имени Бао Сы? Эти люди так далеки от нас".

Эр Pribylov


Она китайская ;-v Причем возможно  исходная фраза это диалект а не классический синдарин  ;Dмандарин. Кажется книга называлась "Последний знаменосец" или как-то в этом роде  и там что-то связанное с Цы Си.

Ну у меня исходный термин дан с иероглифов вэнь-яня в фонетике пекинского диалекта. И это именно наградная должность за умение убеждать :) Мне интересно, кем надо быть, чтобы этот смысл прочитать как "Верховный палач" :)

Есть методы, чтобы убеждать ;-v.

Вот :) Т.е. в представлении переводчика палачество есть метод убеждения :) У китайцев данная должность к палачеству отношения вообще не имела :)

[spoiler]
Уже плохо помню диалог -там старший и младший герои -европейцы обсуждают китайские чины и звания - и спорят как их следует понимать - и прочее в духе -почему наложницу старшую зовут "драгоценная наложница" а младшую - "драгоценный человек". :) Ну и называя титул очень похожий на этого увещевателя младший спрашивает -ну а это как понимать? Старший пожимая плечами отвечает в том духе что судя по местным обычаям это верховный палач.[/spoiler]

:) логика понятна :)

В "Рассказах Ляо Чжая о необычайном", Перевод имени дается через запятую в начале новеллы, а если в другой новелле этой имя уже встречалось, то под сноску.
"Она родила девочку и дала ей имя Цинмэй, Слива"
Но там же в предисловии говорилось о жутких трудностях с переводом текста, что приходилось практически переделывать каждую фразу, так как калька получалась невероятно вычурная и громоздкая. Правда, и сам сборник - средневековый, новеллы написаны в особом литературном стиле.