Форум официального сайта Веры Камши

Эр Хель


Отвечаю. Первое время имперцы промышляли тем что ловили одиноких водителей автостопщиков и фермеров в глухи местах -- после интенсивной обработик (не без брака) склоняли к сотрудничеству --и вот кто-то из них стал тренировать бейсболистов, кто то --обучил играть в принятые в нашем мире карточные игры, ну благодаря жизни с третьим агент выучил язык и поставил акцент.  За каких то пять-шесть лет...



Так я вам указал что идеальное для него место "стартапа" -санитар в муниципальной клинике или в доме престарелых. (Там постоянно некомплект, и не зря многие наши с Брайтон Бич с этого начинали)





Рассказал сам Смит. Частично на допросах, частично в беседах с товырищем по несчастью -- французом или португальцем



Власть 1930х сильно отличалась от власти 1940х?? Это не говоря что от власти требуется всего лишь выделять империалы и ресурсы...


То есть они тупые. А то что разведчиков готовят под конкретный мир вам не приходит в голову? Кстати --а с чего вы решили что адаптироваться в Средневековье проще чем в 1981м?



Так объясните в чем дело? У имперца как и у меня нет рогов и хвоста и в набедренной повязке от к скупщику не придет.  ;D



Если вы не поняли что я говорил об общем моральном и умственном упадке офицерства которое или занималось черте чем извините или покорно "исполняло приказ" - то я не удивлен что вы не поняли и технологию проникновения в портал.
В у вас --прикажет президент сидеть на месте-- а оно оседлает танки, палкой воспитает солдат(а солдаты ничего в ответ не сделают хотя им разрешат), и вперед на Москву (до ближайшего разрушенного моста ;D)

Ну раз они тупые --что тут поделаешь... Вот эр Змей этому столько тем посвятил --причем еще и добавил что они предатели воры и ничтожества... То есть вариант Виши просто как говорят в определенных кругах "ломится" (именно поэтому кстати первая атака землян кажется мне сомнительной )


Так экономики США уже по факту нет --по США нанесен воистину "Громовой удар", доллра превратился в пыль. И даже если империя захлопнет порталы и плюнет на мир --к прежнему ничего не вернется.



Я намеков не понимаю. Наглый ловкий бандит и вас обработает как те англичане индию, а вот эра Банкерхилла вытесняют смуглокожие бородатые варвары :P НО к теме это отношения не имеет --ибо не будь Отс-Индийской компании (а в империи ничего такого скорее сего нет) английские бизнесмены начали бы строительство заводов в Индии еще в 1830е-40е...

Эр Хель



Для начала --портал не квадратный а круглый --точнее имеет форму тела вращения
Что до остального...
Итак --как это может выглядеть в переводе с имперского

"Методика десантирования №... Солдаты типа .№....  (мелкие жилистые и выносливые по имперской номенклатуре) в облегченной выкладке выстраиваются в две шеренги лицом к порталу на расстоянии... от него на расстоянии примерно и по команде три зеленых свистка ;D с наибольшей возможной скоростью бегут в направлении портала проходя сквозь него и разворачиваясь соответственно направо и налево...
Отработка прохождения портала на полосе препятствий --не менее 4х часов в день..."

Понимаете -поскольку на значительную часть баз  ымперцы не попадут, то  знать расположения  внутри базы они не могут -соответственно рискованно открывать порталы, ибо откроете Вы их носом к ангару -и все.
Кстати, мне очень интересно откуда 400 баз, ибо одних закрытых баз около 1 тысячи. Причем базы Нацииональной Гвардии - это отдельная песня 50 штатов. и будут лезть они через несколько порталов 2 на 2 метра. И стоит дежурному отделению взять под контроль несколько близко расположенных порталов -и из этих десяти тысячи девять останутся в мире вторжения, а одна тысяча будет лежать седалищами кверху  и стараться не шевелиться лишний раз. - кто жив. :D с того что 1960-е года это не кон. 19-начало 20 вв ну не разу.
так показывайте записи.

Для начала мне чхать на форму этого вашего портала, меня интересуют только габаритные размеры.


Меня не интересуют ЫмперцЫйские потоки сознания. Меня интересует, чтобы вы, если уж остальные возможности вам не доступны, нарисовали в Пейнте эту вашу двухшеренговую колонну (а не две шеренги, как вы теперь исправились) характерной шириной 2 метра (под размеры портала). После чего выложили для общего обозрения.

Оно, кстати, очень показательно, что вы не в состоянии оценить весь юмор объекта "двухшеренговая колонна шириной 2 метра".

Ничего не всё - оцените объем работы уборщиков. А что до баз - то одна только привязка местоположения объектов в разных мирах - неслабая задачка. И если наземные базы ещё туда-сюда, то для бункеров допуск +/- метр (очень точно, кстати говоря) будет фатален.

И в принципе, то же самое верно для десанта в Кремль\Белый дом.  :-\ Не получится у ымперцыйцев десантов в замкнутые пространства.

Эр PVL

Опять же --никто не запретит нам изучить снимки с этих баз в "Старз энд страйпс" и прочих газетах, и открыть резервные "порции" порталов


Пардон --уже меньше -- 200 с гаком

http://www.nbpublish.com/view_post_21.html
Распределение по родам войск
1)  Военно-воздушные  силы:
a.  На   территории   США  – 71  база  ВВС (в 37 штатах).
b. За пределами  США  – 27  баз  ВВС в 15 странах мира.
2) Армия  США  (сухопутные силы): a.  На   территории   США  – 59  баз  в 11 штатах.
b. За пределами  США  – 82  базы  расположены в 8 странах мира. Наибольшее их число – в Южной Корее (37  баз ), в Ираке (20  баз ), в Германии (12  баз ).
3) Корпус морской пехоты  США :
a.  На   территории   США  – 15 в 8 штатах (включая Федеральный округ Колумбия).
b. За пределами  США  – 26  баз  в 7 государствах мира.
Больше всего  баз  с морской пехотой находится в Японии (12), Ираке (8) и Афганистане (2).
4)  Военно-морские  силы  США :
c.  На   территории   США  – 57 формирований в 22 штатах.
d. За пределами  США  – 15  баз  в 9 странах и  территориях  (Гуам, Британская  территория  в Индийском океане).

Причем опять же не все базы подлежат немедленной атаке --какая нибудь ХААРП или база хранения техники с несколькими сотнями вольнонаемных техников и ротой охраны может подождать пару дней
Базы за границей интересуют Империю тоже весьма выборочно --Окинаву, "Рамштайн (залить нефтью), и "Зеленую зону" Багдада(десятка 4 ОДАБов плюс массовая раздача оружия аборигенам) со всей афганской инфрастрктурой конечно нужно будет ликвиднуть  --а вот Диего-Гарсиа или какой-нибудь голландский "Joint Force Command Brunssum" --чего с ними возится...


Их число мне найти не удалось но их персонал как правило не очень многочисленен...

Через несколько или через несколько десятков?? ;) Опять же отделение может оказаться с тем же успехом и в полукилометре. Кроме того -- как отделению "взять под контроль" портал в районе которого в первые же секунд тридцать окажется пара сотен автоматчиков с разной "карманной артиллерией" и крупнокалиберными пулеметами и вероятно и с бронетехникой?  Подозреваю они даже "Ш-шит!"  ;D ;Dсказать не успеют.
(Если даже веселый психолог с кольтом устроил массовый забой сослуживцев)



Эээ--нет -- мои оппоненты так долго тыкали в меня Китаем -а теперь им не угодил Китай эпохи маоистского безумия и первое - край второе поколение его инженеров??
Тут конституцию соблюдаем а тут в нее же селедку заворачиваем? ;D :P


Где? Сканы трудовых книжек в интернет не выложены...

А вдруг они могут рассчитать все с точностью до миллиметра? Вот возьмут и смогут?

Эр Хель

Вы чем извините читаете??  >:( Колонна шириной не два-три  метра а два-три  человека ;D :P
Можно придумать даже относительно несложный  (хотя и дороговатый) десантный транспортировшик забрасывающий за минуту по 1000 человек
[spoiler]А пойнта на моем компе извините нема... ;-v[/spoiler]

Эр Хель


Я вас разочарую --но если у вас нет задачи -- построить карту порталов на базе Х к следующей пятнице это делается даже простой глазомерной съемкой, изучением фото и карт. При условии конечно что соседний мир идентичен. Если нет --вопрос само собой усложняется но неразрешимым не становится.


Эр PVL


Потому что вам так хочется? Поучится. При многократном пересчете, старых планах, и в сомнительных случаях вместо одного открытии пяти шести порталов. Или  они все попадут в стены?

Ну если только Тёмная Сторона Силы поможет  8) -  как влупит им сакральное знание под самую кундалини, как вылетят Ымперцы на американскую военную базу (и у каждого - по атомной бомбе в кармане), как пойдут клочки по закоулочкам!  ;D ;D ;D

А если серьезно, то многоуважаемые оппоненты эра Etlau доказательно объяснили, почему такой вариант крайне маловероятен, - потому что в созданной эром Etlau империи уровень развития науки и техники недостаточен для того, чтобы стабильно с высокой точностью открывать порталы в нужных местах, а если и удастся один портал провесить очень точно (всякое бывает - как говорится, раз в год и палка стреляет), какова вероятность того, что прошедшие через этот портал солдаты сумеют одолеть все армии мира, намнооооого обогнавшего империю в развитии?

Эр Eydis

Вообще то в первой теме было сказано что порталы открываются в тех же географических координатах что и в исходном мире. А триангуляция с помощью простого теодолита на Виннер-берг, Сонную Лощину и еще то там в окрестностях базы Форт-Хренс  ;D что в нашем мире что в соседнем даст одну и ту же точку плюс-минус метр

  никак. Ибо за тридцать секунд попытка двухста человек пролезть через "два на два" закончится печально и без них. А для бронетехники придется открывать соседние порталы побольше -ибо не влезает. А куча-мала из пехоты очень быстро начнет поливаться живительным дождичком из свинца с примесью гранат. их персонал, даже без резервистов, соответствует размеру Армии(488 тысяч в СВ Армии и 350 тысяч в НГ+ столько же резервистов). медленно и по слогам - Одна тысяча девятьсот шестидесятый год. Союз с СССР до НСХ. можно. Только вот никто не даст гарантии правильности снимков с Гугла и никто не рассчитает расстояние в метрах.

увеличивается время прохождения - пока ымперцы проверят все. Да и очень забавно будет смотреться попытка отряда, рассчитанного на пять-шесть порталов, пролезть в один...

Эр PVL


Еще раз возврашаясь к прежним подсчетам. Средний имперец из уважения к вам, Мамлиеву и полной выкладке пробегает  стометровку за 30 секунд почти не сбив дыхание. Через портал диаметром в среднем 2,5 м проскакивают три человека если бегут плечом к плечу --но опять же из уважения к вам сократим это число до двух.  Расстояние между бегущими в затылок -примерно метр. Иными словами за тридцать секунд мы имеем двести человек которые не изображают кучу малу а разворачиваются в эшелон прикрытия --ибо каждый день тренируются это делать.
Но мы забыли о то что хоть при двух хоть при трех солдатах у нас остается свободная площадь портала куда всовываются разгрузочные пандусы по которым идет боекомплект и кое-какое тяжелое оружие вроде
вот этого
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/107-%D0%BC%D0%BC_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_%D0%91-11[/spoiler]
Теперь у обороняющихся нетривиальная задача -- успеть выскочить из казарм по обще тревоге --которую еще надо объявить прежде чем эрзац базуки и эрзац М202 эти казармы подпалят...


Если бы имперцами руководил идиот он бы так и сделал. А если он умный и приспособил бронетехнику под габариты порталов? ;)
Габариты "Хамви" Ширина: 2100 мм Высота: 1800 мм Клиренс: 410 мм
То есть эрзац-"Хамви" или эрзац "Волк" мы вполне сделаем или вот что-то такое...
А у вас на базе может и есть "Абрамсы" --да вот беда --незаправленные ибо это США а не Афганистан...

Но не все они служат единовременно - нас интересует постоянный состав который дислоцирован на базах --проходящие сборы и курсы, инструктора...



Закончившийся в 1957 и начавшийся в 1949 ;D :P Причем СССР конечно честно дал КНР что мог но просто не мог  дать много. А инженеры в Китае были очень редкой птицей

Сразу видно вы не слышали про то как определять по фото высоту здания и расстояние до объектов. Опять же у нас есть какое то количество наловленных военных которые нарисуют нам схему плюс-минус...



1.Зачем вы их делаете идиотами? Они ринутся одновременно во все -- каждому порталу своя штурмгруппа :P Если кто то покалечится влетев в стену или споткнется о кресло --ну так ведь не при нас придумано "Неужто вы хотите жить вечно, щельмы?!"(с) Свой домик во Флориде или где там передовые части должны отработать ;D
2. Здания вообще то в основном состоят из внутренних помещений то есть из пустоты :P Если даже взять старые здания с толстыми стенами и перекрытиями то даже тогда вряд ли их объем составит не больше четверти. Кладем треть --из уважения к вам и на мебель ;D То есть из 6 порталов в здании вроде кремлевского арсенала должно успешно открыться 4. Через тридцать секунд у вас там высадится почти усиленный батальон...

Автор уже всё? Полностью перешел в ЫмперцЫцЫю на оклад и пайковые? ;D ;D
Уже пошло деление на "мы" и "вы"?
;D

Предполагается ли десант Ымперцев на Зеленый Форум с целью священной мести насмешникам аффтара?  ;D

Эр BunkerHill

[spoiler]Визионерство прогрессирует -- вы прежде лишь прозревали страшную правду об Империи теперь же начали искать ее шпионов... А того в своих  визионерских поисках не увидели что их легко отличить по тому что они непрерывно всюду таскают с собой пачку конспектов по ктулхусловию --в Империи  без ктулхусловия никуда! :P :P ;D ;D[/spoiler]

Эр Этлау, источник Вашего вдохновения и почерпывания знаний на тему высадки десантников - фильм "Звездный десант" Верховена - давно угадан  ;)
Хочу лишь обратить Ваше внимание, что Хайнлайн, человек, в отличие от режиссера, реально воевавший, в оригинале романа подобной ереси не писал. У него высадка десанта выглядит вполне адекватно, с поправкой на иной - фантастический - уровень десантно-высадочных средств  :P
Так что настоятельно советую Вам пересмотреть принципы десантных операций Ымперцев.
В нынешнем варианте они дают Вам кучу малу в точке высадки, а нам - лишний повод для проявления нашей язвительности  ;D

С уважением,
mag

Эр Этлау, источник Вашего вдохновения и почерпывания знаний на тему высадки десантников - фильм "Звездный десант" Верховена - давно угадан 
Хочу лишь обратить Ваше внимание, что Хайнлайн, человек, в отличие от режиссера, реально воевавший, в оригинале романа подобной ереси не писал. У него высадка десанта выглядит вполне адекватно, с поправкой на иной - фантастический - уровень десантно-высадочных средств
А режиссёр, который тоже сильно не дурак снимал пародию в которой тактика людей ничем не отличалась от жучино-тараканьей. Но некоторые эры Ымпэрцы так и не не въехали.
;D ;D ;D

Эр mag_

Сейчас я возможно упаду в ваших глазах ниже плинтусу в императорских чертогах ;D -- но я этого фильма не видел ;D (Я даже книжку не читал ;))
Однако же высадка десантов через микропорталы (правда в рамках одного  континуума) встречается у многих авторов --у Злотникова например.


Если вы подумаете то поймете что возможные недостатки перекрываются достоинствами --ибо никакая техника разом в Париж не то что 240 а и 100 тысяч солдат не направит.

Сейчас я возможно упаду в ваших глазах ниже плинтусу в императорских чертогах -- но я этого фильма не видел (Я даже книжку не читал )
Порталов нет ни в книге, ни в фильме. ;)

Ох, что-то с трудом мне верится  ::)
Уж очень похоже получается, хоть пособием оформляй: "Что такое плагиат и с чем его кушают"  ::)


Если я подумаю  :P  то в три минуты Вам набросаю план противодействия подобной тактике, с учетом просто сумасшедшего технического перевеса сил земных ВС.
Авиация и ВКС здесь рулят, как в плане наблюдения/корректировки, так и в плане ударного звена. Вертолеты - маневр силами. Бронетанковые подразделения - контроль транспортных узлов и выдавливание противника к месту тотальной аннигиляции артиллерией и авиацией.
И Вы при всем желании не найдете ответного хода - ибо нет для военного большей удачи, чем накрыть десант противника в точке высадки. А Ваша пробежка десятью дивизиями на столь ограниченном пространстве, как городская застройка Парижа - просто подарок дилетанта профессионалам.

Эр Этлау, если нет желания усиливать армию вторжения пуленепробиваемыми драконами с огнеметом "Буратино" во рту и эльфами-магами на оных драконах - Вам прямая дорога к изучению БУСВ и прочих, не менее увлекательных книжек схожего назначения. Описывая военную операцию, неплохо знать хотя бы азы оперативного искусства  :P

С уважением,
mag

Почему знание такое уж сакральное? Почему обязательно Темная сторона силы? Координаты что, вообще взять неоткуда даже с предварительной разведкой?

Чего-чего? Где это оппоненты эра Этлау доказали, что порталы открываются где хотят? Откуда такие сакральные знания об этой технологии? Мне вот, например, кажется, что технология портала даже на самом примитивном уровне дает точность до сантиметра (где укажут, там и откроются). Ну, это в одном мире, в другом, как уже сказали, погрешность плюс-минус метр, и то не за счет точности технологии (порталы открываются абсолютно симметрично), а за счет разницы в, условно говоря, уровне почвы между мирами.

А что, драться придется со всеми армиями одновременно? Они такие стоят по ту сторону портала, точно зная, где он откроется, в полной боевой выкладке, ожидая ымперских войск? Или все же спокойно дрыхнут по своим базам, чувствуя себя в полной безопасности за колючей проволокой в отсутствие войны? Думаю, у Ымперции количественно хватит живой силы, чтобы отправить нужное количество на все ключевые базы, а оставшиеся вряд ли долго продержатся. Про ЯО скромно молчу, ибо не специалист, а еще потому что кажется мне, что Ымперции не слишком выгодно выжигать земли своих будущих вассалов и доводить Землю до ядерной зимы.

А время которое потребно, что бы из толпы развернуться в нормальный боевой порядок вы типа принципиально не учитываете? Или просто не представляете как это и потому даже не даете себе труда об этом задуматься? Ну я не удивлен.

Эр Дилан, да хай с ним, с временем на развертывание  ;)
Афтар хотя бы цель подобного десантирования разъяснил, что ли... А то пока тут видна только одна причина - появиться там, где в первые же три секунды армию вторжения не прихлопнут, как шальную муху - т.е. в городе, прикрывшись мирным населением.

Во-первых, крайне интересная тактика для АРМИИ - прикрываться мирняком. Более характерно для террористической мелочи и сво<остальные эпитеты удалены самоцензурой>
Во-вторых, Афтар никак не уяснит, что технический перевес земных ВС - это, в первую очередь, оперативное управление и скорость реагирования на угрозы. Ну, конечно, и высокоточные девайсы сыграют...
В-третьих, Афтару кажется почему-то, что прикрыться мирным населением - получится. Увы, это совсем не так - при крайней опасности, врежут, не особо раздумывая. Как по очагу чумной заразы.

Ну и наконец, цель армии вторжения все же - уничтожать ВС противника. Как это делать, высадив войска в городах, Афтар благополучно оставляет за кадром. Объяснения типа - у ЫмперцЫи хватит солдат и на базы и на города и на все остальное - я всерьез воспринимать не могу, ибо тогда уж надо попросту вторгаться в каждую квартиру - и не мучаться :-)

С уважением,
mag

Эр Этлау:
понимаете - проблема в том, что Вы не описали занятия боевых позиций - Вы описали пробег колонны. ;D Которая именно так - колонной и вваливается в наш мир.
так ищите  броневик с габаритами 1500х1500мм. :D прощай, внезапность! :D они единовременно служат. вполне мог. Особенно современную промышленность. угу. И ооткроется портал в лестничном проеме, или "лицом" к стене с расстоянием сантиметров в десять. Или даже просто на лестнице. Или двух ширины в коридоре не будет.
Вообще - нету в зданиях, кроме разве что холла, достаточного пространства для развертывания жтих батальонов.... и полезут... и полетят по лестничному проему. Или портал откроется над ступеньками -переломы ног практически обеспечены -и как следствие, затор.

Etlau
Цитата №1.
Цитата №2.
Простите конечно, но тут вы опровергаете исключительно свои галлюцинации.  ;D ;D ;D

Увы, это были вы. Хотя Мамлиев написал очень логичную пародию.  ;)

вообще-то, плюс минус 1-2 метра это критично - когда по вертикали :D

Мне как раз очень легко верится, что автор чего-то "не читал". ;D
В тактической части высадки армии через портал, я бы рекомендовал заглядеть самое начало спилберговского "Спасения рядового Райана" и высадку американской пехоты через носовую аппарель LCM-3 под огнем МГ-42

Это Вы зря эр. Автор все учитывает. ;D ;D ;D И регулярно пишет об то, и в других темах, да и в этой несколько раз намекал. ;D
Дело в том, что ЫмперцЫцЫя является калькой с автора, в различных его проявлениях.
Автор ни черта не понимает ни в стратегии, ни в тактике, но находится под сильным впечатлением от бородатых мужских которые пожгли танки в городе.
Потому смысл действий ЫмперцЫцЫйской зондеркоманды сводится к следующему, высадиться в городе, нахватать заложников, а потом ждать пока либеральная общественность свяжет военным руки.
Это все.

@ Лилиет
_{меланхолично} Похоже, Вас задел мой тон, эрэа... Возможно, я переборщила с иронией, но право, без улыбки построения эра Etlau мне читать не удается...


Знание обозвано мною сакральным, т.к. точные, т.е., не "на глазок", координаты объектов получить будет вот именно что неоткуда. Даже с предварительной разведкой, ибо вот как описывается ситуация:
1. Внедрение иномирных разведчиков (причем внедрять их будут на самое дно общества, ведь каждый первый бомж обладает секретной информацией, нужной разведчику).
2. Похищение американских фермеров и дальнобойщиков (уж они-то лучше других научат этих разведчиков, как себя вести, чтоб сойти за своего в узком кругу лиц, имеющих доступ к секретной информации).
3. Успешное умыкание какого-нить полковника, которого, разумеется, искать никто не будет - ну пропал человек, и Бог с ним, не черти же его утащили и не инопланетяне...
4. Пребывание шпионов на Земле годами, с многократным задействованием подобной схемы (один полковник ведь про все секретные объекты знать не может), и без единого прокола и привлечения внимания земных спецслужб (ну тупыыыыыыые).
5. Ах да, еще сверхъестественная легкость, с которой имперским шпионам удается добывать секретные документы из архивов, и подкуп земных ученых золотыми перстеньками (а что еще у империи есть, что бы могло этих ученых заинтересовать?)

Вы всерьез полагаете, что это реалистичный сценарий? На мой взгляд - не очень (от слова "совсем")  ;) Конечно, возможно, шпион сам припрется на секретную базу, дабы добыть нужные координаты (и будет, как тот ниндзя на корабле, по ней с измерительными приборами по ночам шарахаться), но это еще более фантастичный вариант, чем вышеприведенный.


Эрэа, про погрешность в метрах пишет сам автор идеи, и сам же признает, что если один отряд десантников впишется мордой в стенку (вариант: окажется замурован в скальном массиве), то ничего страшного - еще три отряда пройдут с песнями. А еще он пишет, что миры примерно похожи (а насколько примерно, не пишет  ;D). Т.е., вообразите себе ситуацию: одна воинская часть в России расположена на такой-то высоте над уровнем моря, а место, соответствующее расположению этой части в мире, из которого откроется портал, может быть повыше-пониже. Портал открылся симметрично, десантники из него в буквальном смысле вывалились и были придавлены своими же товарищами. А-а-а, я поняла, в имперском мире построят помост (или выроют котлован), предварительно измерив расстояние линейкой, и откроют портал оттуда! Уррррраааа!
А вообще меня смущает наличие большого количества очень похожих миров  :-\. Эры и эрэа, просвещенные астрономы, подскажите, пожалуйста, какова вероятность существования планет, на которых даже расположение материков совпадает? Заранее спасибо  :)

Эрэа, насколько я поняла, автор описывает блицкриг. Для того, чтобы разом уничтожить ВС нескольких десятков стран, через порталы (шириной 2 метра, если помните) должно одномоментно излиться прямо-таки неимоверное  количество солдат. А вооружение у них как минимум на 80 лет отстает от того, что есть в армиях Земли. И если где-то в этот момент будет ночь (а что, на базах все дрыхнут, никто не несет охраны, тревогу поднять некому?), то на другой стороне планеты будет белый день. А если высадка происходит не одновременно, то у имперских войск не остается даже призрачного шанса завалить своими трупами ВС стран Земли. Даже если у какой-то страны не хватит сил справиться с агрессором самостоятельно, ей помогут. Ибо противник, вывалившийся из портала, это Вам не дрязги двух соседей, ослабление которых выгодно третьей стороне. Такая внешняя угроза кого хочешь сплотит. К тому же эр Etlau писал, что США с первого раза захватить не удалось, вот Вам и провал блестящей имперской тактики и стратегии.

Кстати, у меня вопрос. Возможно, это уже обсуждалось, если да - прошу прощения, но мне интересно, каким образом осуществляется связь между мирами? Через портал проходят радиоволны? вестовые? почтовые голуби? Они тащатся по всей цепочке миров, чтобы (централизованное управление!) доложить императору обстановку и получить его приказы? А что в это время с десантом происходит в мире Земли?

Вы простите, но у BunkerHill'а гораздо достовернее получилось описать причины специфичности социума Ымперии.


Ну раз вы отвергли вариант, в котором хрендостаниум - критически редкий минерал, то для земной науки не всё так уж и бенадёжно. Есть мнение, что за пару лет проблема будет решена.



Тертдлав - юморист? Отличная шутка.

Ну и конечно, приколько слышать подобное о известном писателе от писателя никому не известного. Поневоле вспоминается высказывание широко известной в узких кругах аффтарши: "Да кто вообще такой этот Ефремов?"  ;D



Проблемы открывания порталов в помещениях Автор решил волевым усилием "я так хочу!"  ;D

В целом - подход правильный, это всё же ваш литературный замысел, ваше произведение. Другое дело, что менее смешным он от этого не становится.


Это в конце XIX века? Хорошо, добавим немножко максимов и картечниц гатлинга. Всё равно Ымперии придётся буквально заваливать трупами (без всяких кавычек) земные армии XXI века.


1. На счёт думать - я в этом даже не сомневаюсь. Две тысячи лет Ымперия обладала монополией на портальные технологии. Так что даже подумать (а уж тем более озвучить эту мысль), что кто-то самостоятельно додумается до них, а уж тем более превзойдёт в этом вопросе Ымперию, будет невозможно.

2. Два мира "тесно связаны" между собой, но при этом портал можно открыть только со стороны Ымперии. Это, уважаемый эр, и есть Рояль. Это, конечно, ваше авторское право, однако многие читатели будут недовольны и непременно укажут именно на этот момент.



Если он немногочислен (даже если отностиельно), то тогда в дело вступает нарисованная BunkerHill'ом картинка, где промышленны развитые миры, с немногочисленным пролетариатом, с трудом удолетворяеют Ымперию в минимальном количестве станков, поездов, берданок и прочих "высоких технологиях".

Помнится вам такая картинка очень не понравилась и вы заявили, что оппонент не понимает авторской задумки. А теперь вот опять начали разговоры про относительную немногочисленность пролетариата.

Вы тогда уж пишите прямо - Ымприя мало того, что страна отсталая (в техническом плане), так ещё и практически полностью аграрная, со слабой промышленностью. Типа как Российская Империя перед ПМВ.

Так что когда запасы берданок и патронов к ним на военных складах Ымперии закончатся (а в войне с Землёй это произойдёт быстро) промышленность Ымперии не сможет удовлетворить текущие потребности Ымперской армии. И перейдёт на выпуск алебард, как случилось бы с Россией, если бы она не закупала бы винтовки по всему миру.


В сотню снарядов от такой отсталой страны как Ымперия земляне не поверят. А если даже и поверят - сотня ОДАБов для Земли величина отнюдь не критическая.



Претензия снимается.


С луками и копьями земляне столкнутся, кода у Ымперии кончатся армии вооруженные берданками и пулемётами максима. Ну или когда земляне перенесут военные действия уже в Ымперские миры и столкнутся с Ымперскими союзниками и иррегулярами.




Это уже вопрос для разведки.

И всё же я бы советовал бы Автору не рассматривать "торговый" вариант сосуществования Ымперии и Земли в течении 3-5-10 лет, а сразу описывать массированное вторжение. Так хоть эффект неожиданности будет на стороне Ымперии.

Eydis


Я бы добавил, что для захвата бункера в горе Шайен (о которой Этлау уже писал несколько раз) Ымперцам придётся в своём мире выдолбить похожий бункер в своей горе Шайен. И уже оттуда открывать порталы.

И так по каждому бункеру, по каждому зданию, который они захотят захватить с помощью порталов.  ;D



Скорее всего через "постоянные" порталы проложены железные дороги, а вдоль этих дорог стоят телеграфные столбы.

Так что руководство Ымперией осуществляется с помощью телеграфа, ну или телефона ("алё, барышня, дайте Смольный!").


Кстати, Этлау, а насколько велики "постоянные" порталы?

Вчера сразу не заметил. Однака у вас в портале каша. Потому что вы одновременно пытаетесь туда пропихать штурмовые группы, эшелон прикрытия, подразделения огневой поддержки и старшинское хозяйство.

А мне только что пришло в голову - на тему "мирно спящих аэродромов" ;)
В смысле - земных войск, не ждущих нападения и мирно дрыхнущих в казармах за колючей проволокой. До меня не сразу дошла абсурдность ситуации - просто потому, что я и предположить не мог, что такое возможно  :o :o :o
Ну ладно, это простительно эрэа Лилиет ;) но эр Этлау-то наш, он-то что - никогда не слышал о частях постоянной боевой готовности?! И не знает, что определенная, достаточно большая часть любой армии, любого государства, готова в любую минуту перейти от состояния "сплю, никого не трогаю" к состоянию "кусаться во все стороны и насмерть"? И на этом своем незнании базирует теорию "неотразимого внезапного вторжения" через миллион порталов?
Вспоминаю одно из прошлых мест своей службы - как раз в/ч постоянной БГ - с жестким нормативом на сбор л/с в рабочее и нерабочее время, с оповещением и сбором офицеров, проживающих за территорией в/ч, с количеством офицеров, ежедневно остающихся ночевать в части (по графику НШ)...
В общем, вспоминаю и думаю - о чем мы тут вообще спорим?!  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Ну как же, Ымпери захватит французкого президента, бахнет над океаном парой ядерных бомб, покажет через порталы миллион берданок и Земля сразу же сдастся на милость победителей.

Самое прикольное, что даже если так и будет (во что я не верю), то Ымперии это не сильно поможет. Ибо даже если крупнейшие державы подпишут "коронные договора", то ничто не мешает им через пару лет начать войну против Ымперии, подготовившись к ней, изучив своего противника и освоим портальные технологии.

но для этого им надо продержаться 1-1,5 часа(или сколько там норматив ЧПБГ ) У ГСВГ времен СССР это были, емнип целые сутки. так что у Ымперцыи были бы шансы... не будь она вооружена винтовками мосина и бердана. ;)

Эр Змей


Но оппонентам пришел в голову именно этот фильм ;D --точно также ка кони настойчиво галлюцинируют на тему "мосинок и берданок"(С) на вооружении цивилизации которая даже исходно --на момент контакта с Землей - дошла уже до автоматических винтовок хотя бы в  виде элитного оружия

Эр Eydis

Опять таки --вам известно что на многие американские военные базы до сих пор  и даже в Пентагон (до 9-11) водили экскурсии? ;)
Есть тысячи снимков с этих объектов, есть города стоящие рядом с оградой баз, ну и ет цетера...


Не на самое дно во первых -- а во вторых -- не все сразу в мире достаточно даже миллионеров из грузчиков и разнорабочих.



Дальнобойшик или фермер (берем частный случай --США) --мог служить срочную (или контрактную) службу на какой нибудь важной базе --или просто на базе --и может изобразить ее план --это раз. (Даже я могу сделать достаточно подробный план тех немногих  в/ч где бывал в командировках) Второе -- в том то и дело что Империи не нужна секретная информация того рода что обычно интересует разведки.
Нет --теоретически например если к ним в руки попадет секретный план войны США и России его есть смысл опубликовать в Интернете чтобы усугубить взаимное недоверие. Но специально охотится за планами развертывания армий который рассчитан на совершенно другую ситуацию...

Ну и что --поищут и перестанут... Если дело например в Ираке --решать что местные благодарные аборигены  сделали с ним то что описано в фильме "Погребенный" ;) (тем более что десяток разных "Мечей Аллаха" тут же объявят что гяура убили и скормили собакам именно они... ;)


Это ваши фантазии --про многократное.
Да и зачем нам все "секретные объекты"? Через два часа максимум  после начала "Дня "Д" у имперцев будет в руках весь Пентагон с его содержимым...


Это не я а один из участников дискуссии. Кстати --техархивы ДСП уходили налево на моих глазах и без проблем...


Кто вам сказал что их подкупают тем более "золотыми перстеньками"?  Имперцы вообще не вербуют тут агентуру...



Во первых --отряд не будет замурован а просто не пройдет... :P
Во вторых --есть понятие --допустимые потери...

Пишу. Миры не альтернативно-географические идентичны практически 1 к одному --ибо на геологические процессы человек пока влияет не слишком сильно...
И соответственно портал открытый в месте пересечения пеленгов на Горбатую гору, Сонную Лощину и Виннер-хилл ;D откроется именно в этой точке --а если отсчитать от этой точки километр по азимуту -то именно в километре от нее -- прямо на ВПП военно-воздушной базы Виннер-хилл :P :P


Вообще то если вы не поняли это параллельные миры... И согласно Эверетту и разным прочим Хевисайдам и Хокингам они почти идентичны...




Общая численность армий Евросоюза примерно 2,5 миллиона без учета турок. Если прибавить к этому 117 тысяч американцев - (их базы просто выжгут ОДАБами и зальют горящей нефтью через порталы (10 тонн в секунду как минимум их каждого портала что дает площадь возгорания от 2000 до 5000 кв м ;D -- подсчеты по последствиям террористических атак на нефтехранилища -- обнародую ибо уже напечатано в книгах и выложено в сети)  )
При соотношении 1 к четырем -- нужно порядка 8 миллионов человек при том что население Империи в районе полутриллиона


Это вам кто такую чушь сказал? Идут они сюда с копиями земного оружия -- может быть ухудшенными но при размерах носорога это не его проблема ;D



Там остались очаги сопротивления -- плюс ядерное оружие на корбалях --  но социум и государственность были уничтожены...

Легкость в мыслях необычайная. ;D ;D ;D И в общем говорит исключительно о том, что автор не знает даже сотой доли "процЫдурок" которые совершаются в отношении персонажа в звании начиная от лейтенанта владеющего определенной информацией ДСП прежде чем его перестают искать и признают покойником.

Эр Станислав



О качестве соцологических представлений эра Банкерхилла говорит хотя бы то что он не понимает простой вещи --причин по которой его вытесняют из его родных краев и защищает гнилой либерализм. Просто анархист именно так понимает восточное общество. Ну само собой --"цивилизация где нет дифференциации по цвету штанов не имеет перспектив"(с) ;D :'(




Это вы ничего извините не поняли. Его просто нет на Земле да и в большинстве миров. Понимаете --просто нет... (Ну не жил у нас этот вендский червяк ;D) Более того -- то что используется именно он а не к примеру порошок из толченных  карликовых слоников из страны Му;D знает лишь узкая каста посвященных которые эти порталы открывают...


http://www.predloji.ru/catalogfiles/9/205247
Гарри Тертлдав - Чудо-занудо (Юмористическая фантастика)
;)


Проблемы решаются открытием пяти шести порталов -- -- то есть проблемы не существует ;D :P



Во первых --я извините задо... замучался писать про начало 1930х...
Во вторых -- эпоха берданок это 10к по миниумуму готовых образцов --от Двоеглазова до Чей-Риготти... Причем если у имперцев по какой-то счастливой случайности есть производство боеприпасов без закраины --то вопрос вообще решается с помощью АК-47




Ну эк хватили -- даже я говорил  о сроках несколько больше 1000 :P


Ну среди неофициальных  имперских преданий есть и такое что неведомому изобретателю данную технологию подарили --причем возможно даже пришельцы из космоса ;D


Ну вас же не удивляет что ток течет от + к - а не наоборот  ;) Вдруг движение по мирам тоже возможно от более заряженных (неважно чем) к менее? ;)


В очередной раз говорю --империя не делится на миры --она делится на провинции --и рядом с провинцией развитой может вполне быть Дикая Земля --потому что проще проложить порталы из мира в мир чем дороги через хребет которых их разделяет
Опять же улавливаете --что такое относительно немногочисленен на фоне хотя бы 400 миллиардов? ;D



Я не поклонник РКМП --но все же назвать ее полностью аграрной это слишком ;-v  И там есть провинции и отсталые --не говоря уже о княжествах и Диких Землях --и есть аналоги индустриальных районов США того времени ...



При чем тут ОДАБ?(Хотя объемно детонирующий взрыв в реакторном зале --это так сказать апокалипец(с)А..Громов) В мирный период имперцы свозили делегацию от ведущих стран и прессы в один из миров и показали им подрыв ядерного боеприпаса на полигоне...



А как разведчики попадут в Империю? :P :P :P




Достаточно прорубить несколько штолен проходящих через примерное место его расположения ;D И  открыть сразу десяток порталов, или из экономии по очереди


Телексы, телетайпы, радиосвязь (не мижмировая) и т.п продвинутая оргтехника докомпьютерной эры



6-7 метров



Эр Иштван


Эээ --нет! Речь идет в обоих случаях о вопросах социальных, цивилизационных не побоюсь этого слова и принципах общественного устройства. Эр Банкерхилл демонстрирует точку зрения извиняюсь близкую Новодворской и Латыниной --что лишь великая буржуазная белая западная си... цывилизация могла породить паровые машины, ракеты, броненосцы и автоматы...
Но так самое смешное --я с ним и не спорю по большому счету указывая что и на описываемый момент самые продвинутые по части инноваций субьекты в империи --это княжества в техномирах (численность населения которых с учетом "трансмировых" владений раз в .... больше чем наша Евроатлантика ;D
Но он же талдычит что все прочие имперские земли гордо игнорируют достижения прогресса

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
(с)

Страшный эр BunkerHill живет в голове у автора. ;D ;D ;D Причем даже этому эру, автор по существу темы ответить ничего не может. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill



А вы знаете?  :P Я знаю как в Первую чеченскую всем было пофиг на то что пропадали офицеры --и как потом их находили в ростовском морге где они благополучно лежали неопознаннеы месяцами. Человек который знает -- А.Афанасьев пишет нечто иное нежели вы... Наконец --ну поищут --и что они найдут? Спишут на чужую разведку --на иранскую, китайскую, русскую...
Кроме того -- почему вы решили что нужны какие то особые секреты --- империи будет куда ценнее человек который например  по долгу службы бывает на многих базах чем какой-нибудь замглавы штаба САК

А я знаю.
Ключевое тут слово "находили". Автор как всегда не может вычленить из собственноручно-написанного главное. ;D
Он пишет что никого не нашли?
Автор как всегда ничего кроме смеха своими познаниями не вызывает.
Кроме того, в этой замечательной фразе, автор превосходно раскрылся или как абсолютный профан, или как унылый ЫмперцЫцЫйский шпион который на сэкономленные на уборке сортиров деньги купил себе дешевый нетбук, и пытается при его помощи выудить на публичных форумах важные для ЫпмперцЫцЫи сведения.
Забывая тот факт, что провокация флейма на заданную тему давно и прочно применялась еще в фидошных ББсках, и потому про этот мощный способ добычи информации знают все.

Эр  PVL вам ответил :P :P
[spoiler]Правда по прежнему повторил идиотизм извините про "мосинки и пе...ээ берданки" --хотя я его тыкал в атоматичесике винтовки того времени (он заявляет в ответ что они плохие --и потому надо воевать "отличнымии " магазинками ;D)[/spoiler]

В плоском двумерном мире автора, BunkerHill живущий в голове автора именно так и говорит, но реальному эру, тоже интересно и смешно смотреть, во что превращается сказанное им, пройдя через восприятие автора.

Эр BunkerHill



Далеко не всех. Некоторых потом правда опознали в специфической хронике...
Причем как пишет опять же уважаемый А.Афанасьев (и прокурор чью статью зарубили в НВО) предположительно исчезли или были найдены мертвыми те пленные которых не удалось склонить к сотрудничеству... :(
ъ

Некоторых --не нашли. И у нас и у американцев...




Вы хотите поразить меня новостью что САК упразднено (точнее реорганизовано) в 1992? :P :P Так и имперцы тут с середины 70х...


Логистикам почему непонятно что пока часть армии занимает города -- другая громит армии по месту дислокации

Увы и ах, автор опять чего-то пишет, но сам не понимает что.
Автор правда так и не в курсе всех "процЫдурок". Но продолжает жечь напалмом.
Всего навсего хочу сказать что двумерный мир автора, очень двумерный, потому он не понимает что речь вовсе не о САК.

Эр PVL


Ну она или вступает в бой в течении считанных минут --как воздушный  десант, или спокойно разворачивается в мирном городе жители коего думают какое то время что это учения или съемки кино ;D



Это в честь чего такой маленький? Он же туда не заезжает своим ходом а пропихивается по пандусу...


Вы таки уверены? Везде написано именно про сборы резервистов



Так прямо и построил за 8 лет? И инженеров обучил? (То что вы отрицаете за империей напрочь --хотя она несравненно более развита чем Китай после войны :P) Причем не факт что именно промышленность империи сильно уступает нашей послевоенной


Так в здания во первых идут штурмовые группы --батальоны это уже второй этап. Во вторых --впереди групп идут гранаты -- либо усиленные аналоги лимонок если сохранность человеческого материала некритична ;-v, либо светозвуковые --причем скорее не "заря" а мой любимый "взлет" взрывающийся с замедлением --пока штурмовики в темных очках и глухих шлемах вяжут ослепленных и контуженных...


Во всех шести?

BunkerHill


А я и не претендую на всезнание. Поэтому если вы слышали что то на тему запросов в ЦРУ или параллельные миры. поиски с привлечением экстрасенсов и тому подобное --плиз --поделитесь. И что простите  с того что будут искать еще десять лет и не дадут закрыть дело? Чем это поможет в ситуации когда никаких концов и в самом деле не найти --потому что полковника сдал его ординарец или водитель который уволился три года назад и свалил на Украину или вообще побирался с оторванными ногами?


То есть констатируем --от эра идет сплошной поток толстого троллинга

BunkerHill


А я и не претендую на всезнание. Поэтому если вы слышали что то на тему запросов в ЦРУ или параллельные миры. поиски с привлечением экстрасенсов и тому подобное --плиз --поделитесь. И что простите  с того что будут искать еще десять лет и не дадут закрыть дело? Чем это поможет в ситуации когда никаких концов и в самом деле не найти --потому что полковника сдал его ординарец или водитель который уволился три года назад и свалил на Украину или вообще побирался с оторванными ногами?


То есть констатируем --от эра идет сплошной поток толстого троллинга



Зачем им на фронтир --они найдут богатых инвесторов из числа местных гуджаратцев или кантонцев и созщдадут аналоги производств в техномирах --для начала как это делали одинокие Джоны Були в Индии -- только власть их не душит а поддерживает --как минимум не мешает. Для начала --металлургия --ибо металл имеет неограниченный сбыт, затем разнеы сельхозмашины, плюс подряды от империи на рельсы и т.п -- а там и до станкостроения дойдет...

Но изволите обзывать себя "профессионалом". А раз профессионал, обязаны разбираться. А я пока вижу только апломб без грамма знаний.
Всего навсего констатируем факт что автору стыдно спросить, и нормально построить диалог он по этой причине не в состоянии, а потому всякий раз устраивает скандалы с оппонентами которые указывают ему на его фактические ошибки следующие из незнания автором предмета.

Эр BunkerHill


Так профессионал на то и профессионал чтобы понимать что все знать невозможно.  :P
Я действительно не в курсе --чем могут помочь любые меры при поиске человека утащенного За Грань
И как можно отыскать агента из параллельного мира -если он не делает ничего что бы интересовало спецслужбы и даже МВД


Если намекать на некие "!процедурки" --это указывать на ошибки --то простите я не знаю что такое троллинг ;-v

И при этом "профессионал" радует публику чугунными утверждениями, и не терпит возражений. ;D ;D 
Автор выдает утверждение которое по его мнению аксиома, автору говорят что неправ и намекают что его утверждение не аксиома.
Это нормально.

Эр BunkerHill

Когда автор что то достоверно знает или имеет  сказать что в обноснование --хотя бы гипотетические --он говорит об этом. Когда ему в ответ намекают на какие то невдомые обстоятельства или несут чушь про "мосинки и берданки" в эпоху аналогичную той в которой на Земле были десятки действующих образцов автоматов
это именно троллинг или еще что то нехорошее

Вот к сожалению этого оппоненты так ни увидели. :'( :'( :'(
Обстоятельства неведомые автору, автоматические вносятся автором в несуществующие, или как минимум в несущественные. ;D ;D ;D
на Земле были десятки дествующих образцов, и крупносерийное производство обычных магазинок. Автор же решительно не понимая, почему было именно так, пенится на предмет того что Земля на самом деле полна дурней, которые чего-то "не оценили", или "не поняли", и утверждает что уж в параллельной ЫмперцЫцЫи все точно поправят. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill



Обоснование чего? Например то что промышленность выползет за пределы техномиров я обосновал --в частности тем что буржуазия была рада открывать заводы где угодно...
.

Ну а как же иначе? Прикажете делать невежество аргументом? ;D


Вы невнимательно читали -- я это объяснял -- ни перед одной армией Земли не стояла задача -- сразится с  противником поголовно вооруженной автоматическим оружием. Соответственно массированные траты на перевооружение были признаны нецелесообразными --ибо АВС стоила в двенадцать-пятнадцать раз дороже винтовки 91/30. Все остальное было второстепенным сравнительно с данным обстоятельством.

Ну если автор не имеет четкой концепции своей ЫмперцЫцЫи, которая у него гуляет от Вавилона, до Китая, и изредка ночует в Османской Империи, а потом на удивление оппонентов автор начинает кричать что на самом деле он ничего подобного в виду не имел,  то автору никто не виноват. ;D ;D
При этом автор сначала потянул обоснования из 80-х годов 20-го века, потом опять их дезавуировал, потом попытался потянуть обоснования из колониальной Индии, потом опять не сомг ничего внятно сказать, потом ему описали качество промышленности в среднем по больнице, автор громко заверещал, что так не может быть, и на том обоснования закончились. ;D ;D
У автора именно так и получается. Он не хочет развеивать свое невежество чтением книг и развитием разума, а устраивает скандалы на форумах.
это Вам объясняли оппоненты, а Вы с этим изволили согласиться, но аргументы оппонентов поняли так, как принято понимать в двухмерном мире. потому опять вступаете сами с собой в противоречие, потмоу, что по Вашим же словам перед ЫмперцЫцЫей ни разу такой задачи не стояло, потому что все воппросы она решала наездом и нахрапом, открывая порталы в крупных городах и хватая заложников и вырезая местную элиту. И вообще Ваша ЫмперцЫцЫя всепобеждамс. Единственный раз когда она при захвате крепко получила по зубам, это было в единственном трофейном техномире. Но при этом автор так и не смог толком его описать, потому что  то у него фатерляндия на острове, а все остальные идиоты, то Фатерляндия слаьбая и ее на раз два разгромили мощными пехотными колоннами в две шеренги.
Я же говорю, у автора все аргументы проходят дифференцирование в приложении к двумерному миру, потому объснять ему что помимо длина и ширины, существует еще и высота с глубиной, означает только развите скандала.

Угу. и за время развертывания земные армия и полиция в  экстренном порядке успевают забежать в оружейки. А бежать и стрелять по порталу они начнут после первого пристреленного - который появится почти сразу.
Одних аварий земного автотранспорта перед порталами будет -  ОВД застрелится. в чем 2000х2000 мм портала. Или Вы хотите намертво заблокировать последний.

350 регулярных+350 резервистов.

и построил и Манчжоу-Го передал с японским промышленным комплексом. а какая разница если откроется не лестнице\на метр выше или ниже?  Пока около порталов будет куча мала, земляне вполне придут в себя. А откроется так неудачно практически обязательно, ибо бомжа с улицы в важные здания не пропустят. Уборщика кстати тоже далеко не обязательно. которые ничем кроме "хочу" с Вашей стороны не объяснены. Вам уже замучились объяснять, что Ымперцыи техническое развитие неинтересно. Я уже замучался объяснять что АВ были ненадежным оружием

Точнее сказать - оружием требующим технической грамотности солдата и аккуратного обращения с регулярным уходом.

в то время они были и тем, и другим, и третьим и даже четвертым.
К примеру нахваливаемый автором Мондрагон так и не решил вопрос с задержками при стрельбе, и не позволял снаряжать винтовку что называется патронами "из ящика", а сама винтовка стоила как три магазинки.
Такое убожество и подготовленному солдату не дашь.
К тому же автор у нас вообще не рассматривает отдельные вопросы, без решения которых многочисленная армейцЫя ЫмперцЫцЫи превращается в стадо баранов.

У вас крайне странное мнение о вашем оппоненте (который регулярно прикладывает вас лицом об стол), которое не имеет ничего общего с реальностью.

Представляю, кстати, как ЧТО вы думаете обо мне.  ;D



Автор в шестой или седьмой раз сменил свою точку зрения на вопрос "что такое хрендостаниум и много ли его вообще во Вселенной".  ;D

При этом автору уже несколько раз указывали, что будет с Ымперией, если хрендостаниум редок встречающийся минерал (ископаемое). Автору картинка не нравилась совершенно и он каждый раз возвращался к тому, что хрендостаниума в природе много и проблем его достать - не существует.

Так же автору неоднократно указывалось, что хрендостаниум расходуется при открытии порталов. Это автору так же не нравилось и он просто забывает об этих доводах оппонентов.


Автор как обычно сморозил глупость и теперь пытается перевести разговор на темы не имеющие отношение к его Ымперии.


Проблемы, которые описали его оппоненты автор героически проигнорировал.



Вы писали, что уровень научно-технического развития Ымперии колеблется от 1880 до 1930 года. При этом, опыта Первой Мировой у вашей Ымперии нет.

Когда вам указали на проблемы с автоматическими винтовками 20-30-хх вы заявили, что ими вооружены только элитные части. Потом и вовсе слили эту тему.

Теперь снова пытаетесь прописать эти уродливые порождения конструкторской мысли как массовое оружие. Видимо надеясь, что оппоненты уже забыли свои доводы.

Так что увы, берданка и пулемёт максим - это предел для Ымперской армии.



Да вы самые разные цифры указывали, в том числе и 3000 лет.


Да в принципе пофиг, откуда у Ымперии эта технология. Как вам уже не раз указывалось, технология эта донельзя примитивна, иначе древняя Ымперия её бы просто не освоила бы.


Всё может быть. Но читатели будут указывать на этот момент и говорить: "Рояль!" Ещё бы, без этого Рояля вся картинка войны Земли с Ымперией будет принципиально иной.



Немногочилсенный (для 400 миллиардов) пролетариат будет должен обслужить немногочисленную (миллионов этак 100-200) Ымперской армии. Так что картинка BunkerHill'а никуда не девается. Но вы это признать не можете, в противном случае вся задумка со стралсной и ужаслой Ымперией, которая покоряет Землю накрывается медным тазом.



Автор в двух соседних предложениях противоречит сам себе. Что, в принципе, уже давно не удивляет.



Угу, и подобную подготовительную работу надо будет провести для тысяч объектов, которые Ымперия хочет захватить в первые же часы.

Представь на что похожи соседние миры, если ЫмперцЫцЫя всякий раз перед захватом проводит подобную работу. ;D ;D ;D
Там одна подготовка к этим порталопортациям обходится как десяток хороших океанских флотов. Добавь к этому еще подготовку разведопераций, причем после захвата вся эта инфраструктура больше нафиг не нужна.
При этом, при дворе Анпиратора по мысли автора начисто отсутствует партия изоляционистов, которой эта фигня уже надоела, и которые понимают что постоянная внешняя экспансия будет лишь умножать проблемы ЫмперцЫцЫи чей госаппарат давно уже не справляется с контролем на территории существующей.

Я это представляю во всей красе. Почему я в своё время и выспрашивал у Этлау почему вообще Ымперия ведёт нафиг ей не нужные завоевательные войны. Недостаток хрендостаниума мог бы ещё объяснить этот феномен, однако сам автор предпочёл теорию бычьего цепня.  ;D

Эр BunkerHill

Это общество не имеет на Земле прямых аналогов -- я создавал "восточную деспотию" в ее совершенном виде --прошедшая многовековую эволюцию преемственности без войн и смут и заимствовавшую --как Рим или арабы --достижения множества культур.
Что до Османской Порты то на описываемую империю она похожа в том смысле что происхождение и племенная принадлежность не имеют в ней значения...


В том то и дело что Индия была еще не колониальной --и ост-индийским господам акционерам поэтому пришлось пропихивать билль через парламент --ибо на формально независимых от нее территориях они власти не имели


Взятое у левой задней ноги..


А -так  ваши представления о деятельности спецслужб взяты из боевиков про спецназ и всеведущее ФСБ? ;-v



Нет --это была именно моя мысль причем изначальная --ибо приписывать своим персонажам кретинизм уровня с мушкетом на автомат я не умею :(


Перед ними несколько раз стояла задача разгрома лучше вооруженного противника --в первый мир с огнестрелом они влезли именно с луками и копьями


Если кто то выдает свою ограниченность за всезнание то я ему не доктор
Фатерландия действительно располагалась на острове (на том где сейчас новая Метрополия ;) :P) именно поэтому она была практически неуязвима для противников с одной стороны, а благодаря владениям на материке могла вести с ними успешную войну. Но поскольку в преддверии очередной войны основные силы были переправлены на материк а империя сосредоточила на той стороне войска немного превосходящие числом тыловые части -то удалось раздавить местных гитлеров относительно быстро хотя и изрядно попотев --пришлось даже привлекать местных союзников
У вас есть еще вопросы по первому техномиру и истории его присоединения? ???


Я указал главную причину... Был еще ряд нисходящих по значимости которые стали дополнительными аргументами в том самом генеральском рапорте о проигранной битве из анекдота в котором в конце стояло "а кроме того у меня закончился порох".  ;-v

Именно такую работу пришлось проводить практически впервые. Обычные миры
занимаются с куда меньшими усилиями. Кроме того -- оппоненты как то забывают что  основную инфраструктуру вовсе не обязательно сосредоточивать в соседнем с землей мире -- войсковые лагеря и тренировочные полигоны можно разбросать по сей имперской Ойкумене а непосредственно перед операцией просто провести части на место высадки через аркаду порталов без особых проблем. :P




Может такие настроения и есть -но во первых во вторых и в третьих -- попытки таким образом сменить парадигму --это один в один Горбостройка с ельцынским продолжением или кемализм. То есть простая остановка экспансии будет означать гибель империи --а сложную даже и не обдумывали пока...

В хрендостаниуме недостатка явно нет, потсму что сам автор в ходе одного из своих показательных "обоснований" когда заявил что основатели ЫмперЦыЦыи сами были выкинуты пинком под задницу из родительского мира, и освоившись на новом месте недостатка в нем не испытывали, следовательно нашли все по месту.

Ну вот я наконец и прочел именно то, от чего автор ранее отмазывался. Автор корчит из себя Томаса Мора и Томмазо Кампанеллу, создавая некую абстрактную модель общества всеобщего благоденствия.
Автор только забыл добавить, что этот "совершенный вид" появился путем преломления через призму сознания автора, и вследствие этого получился плоским и абсолютно двумерным.
Это показательно еще так же и в том, что критерии полезности "достижения множества культур" явно высасываются автором из своего серого вещества, причем абсолютно абстрактно от причин приведших к этим достижениям и потмоу носящим абсолютно утилитарно-прикладной характер, что вызывает радостное веселие у оппонентов.
Вот он яркий пример двумерного восприятия.
Вполне обоснованное, причем обоснованное в условиях "восточной деспотии". Но автор вполне по-детски не хочет понимать, что у любой медали есть помимо аверса есть еще реверс, даже страшно подумать, ребро.
Потому что в двумерном мире виден либо аверс, либо реверс. Автор предпочитает видеть аверс, и подобно Уэллсовским элоям, прятавшимся по ночам от морлоков, ненавидит когда ему упоминают о существовании обратной стороны.
В Вашем двумерном восприятии?
При этом автор поплыл, когда ему предложили обосновать появление автомата. В условиях "совершенного мира без войн и смут". Автор немедленно слил, и стал выдумывать кровожадных варваров и фронтир. ;D ;D ;D
Надо же, на 41-ой страницы обсуждения, автор выдавил из себя один из страшных секретов ЫмперцЫцЫи. И таким образом подлил водички нам мельницу оппонентов утверждающих что на самом деле ЫмперцЫцЫя не есть светоч прогресса, а полудикий захватчик типа монголов, манчжуров или готов с вандалами.
Но не могу не заметить, что двумя репликами ранее автор утверждал, что он приписывает своим персонажам кретинизм.
Очень обидно слышать такие слова зеркалу, оно обижается.
Ну то есть, как я и говорил, кровопролитная мясорубка изрядно подкосила промышленный и научный потенциал техномира.
При этом культура Фатерландии, была намного выше культур союзников, потмоу что самостоятельно лишить ее плацдармов на континете они в отличие от французов в ходе Столетней войны не смогли.
Это окончательная версия? Или будут еще патчи, добавления и обновления с целью апгрейда?
Из двумерного мира.

Эр PVL

Да... Я представляю несчастных парижских ажанов со всеми пятью тысячами столичных жандармов в обесточенном парализованном пробками городе, которые решительно не понимают что творится, по которым лупят из пулеметов со стороны мэрии и Елисейского дворца, с которыми не выходит на связь руководство, которые слышат в эфире переговоры на незнакомых языках... Представляю их с ихними "питонами" или что там еще сдерживающие охваченные паникой толпы лезущие из метро и возбудившиеся арабские районы --а заодно отстреливающиеся от непонятно чьей бронетехники и тысяч непонятно откуда взявшихся автоматчиков... Вот уж будет полный апокалипец(с)



Не 2000 на 2000 а "тело вращения" диаметром от 2 до 3х метров. Но даже при 2х метрах можно сделать броневик занимающий большую часть объема. Это конечно будет не очень сильная техника --но ее будет много...


Ссылочку --плиз. Можно на английском



Который во первых был в онсновном добывающим или занимался низким переделом --во вторых --был как раз на уровне 20х-30х годов ;).
Опять же я не говорю что рекомого "Индру" сделают за 4 года - лет 8-10 провозятся... а какая разница если откроется не лестнице\на метр выше или ниже?  Пока около порталов будет куча мала, земляне вполне придут в себя.

Вы полагаете? Я вот думаю что совсем наоборот -- тем более и на этот случай людей  можно и нужно тренировать --как парашютистов --действовать если основной купол не раскрылся. Наконец никто не помешает повторить угощение...


Я даже больше скажу --даже солидного бизнесмена в которого за 20 лет вырос Джон Смит или рекомый Кафаров и то не вдруг пустят :) Но к услугам разработчиков десантной операции не только те схемы и планы ссылки на которые я давал, (и те что есть в старых книгах)  но и множество фото и  километры хроники -- тщательно проанализировав и сопоставив которые и если надо построив копии зданий (можно из дерева и саманного кирпича) можно отработать пробные запуски порталов и прикинуть возмножное число порталов для гарантии

Ибо так хочет их левая нога? ;D И что значит неинтересно? Нет спроса на гигантские пушки? Зато всегда есть спрос на новые станки и более совершенные двигатели --не зря там ДВС появились в довольно широком обиходе. Не нужны дредноуты --зато весьма востребованы средства связи... И т.п...


А эр Dylan вам ответил :P

обратно возникает куча вопросов. Что такое "обычный мир"? Как работают порталы, когда в последний раз происходил захват мира?
Оппоненты ничего не забывают, а вот автор явно себе плохо предствляет происходящее.
Кроме того "основная инфраструктура", от этого дешевле не становится.
Что и требовалось доказать. ЫмперцЫцЫйский управленческий аппарат на самом деле очень косный, и на самом деле никаких идей воспринять не может, строго следуя древней традиционной парадигме. Таким образом "совершенная восточно-деспотийская" управленческая система все воспринимает исключительно с точки зрения "вредности и полезности" основной парадигме, принятой тысячи лет назад, и отклонение от нее является государственным преступлением. Иными слвами любая инициатива давится на корню, или перед внедением проходит проверку на лояльность.
Гы-гы. автор подлил водички на мельницу оппонентов. ;D ;D ;D
Гы-гы, это даже смешнее чем теория "бычьего цепня". Я и не знал что в ЫмперцЫцЫи Анпираторы доправились до такого состояния. ;D ;D ;D
Правда если я разверну мысль, истерика автора будет бесконечной.

Эр Станислав


А я вот не вижу ничего представтье кроме неуемной фантазии, передергивания и толстого троллинга




Что вы невнимательно читаете мои посты ;)




Я вообще эту тему не поднимал -- ограничившись лишь внешним описанием свойств технологии. Для темы "Чужие в нашем" мире не очень важно -- открывает ли порталы кусок хрендостаниума к которому подведен ток или в портальном устройстве сидят какие-нибудь реликтовые  мезозойские  тушканчики чье  сконцентрированное в малом объеме биополе (сотня голов на квадратный метр) раздвигает пространство ;D


Он добывается в двух трех местах и валовая потребность в нем невелика - я про это говорил



А это полный бред ничем не обоснованные фантазии оппонентов в духе средневековой схоластики. :(
Или пусть мне расскажут как расходуются обмотки генераторов или электреты :P



Глупость что именно? Что Тертлдав писал юмористическую фантастику??? ??? ::)




Прошу прощения -- при чем тут ПМВ? Риготти это вообще 1890й а Мондрагон --1907 --причем изобрел его типичный варвар из Мексики :P


А что тут непонятного? До знакомства с Землей так и было --ибо противник массово вооруженный автоматами отсутствовал --а иметь дополнительный козырь в рукаве вполне в духе умных военачальников


Представьте что вам скажет нормальный военный если ему предложат сразиться силами берданки с армией автоматчиков --при наличии возможности вооружится хотя бы посредственным автоматом.  ;-v



Империя как система ведущая экспансию по мирам существует примерно 1000 лет.
(Сравним Рим царей и Рим императоров). Исходная культура видимо намного древнее -- как бы развивалось шумеро-вавилонское общество  не затоптанный копытами ассирийцев и персов --но от исходной культуры ничего кроме основ языка, алфавита и еще может дюжины элементов и не осталось...




Опять таки -- если у вас нет минерала или мезозойских тушканчиков -- вы ее не освоите...



Достаточно --на том и покончим... :P Впрочем не исключено что движение попятное и возможно --но на основе совсем иных принципов -- подобно тому как невозможно химическое преобразование элементов но физическое --вполне. Лет через триста -когда доведут до ума какую-нибудь Особую Специальную теорию относительности...


При соотношении горожан к крестьянам как один к трем --допустим --и соответственно 100-200 миллиардов горожан 100-200 миллионная армия вообще не замечается.  :P



Противоречие существует лишь в вашем уме ;)
Делегацию землян встретили на границ сеттлмента, с почтительностью усадили в закрытый наглухо вагон, и через десяток часов выпустили уже где-то в пустыне -- а спустя пару часов угостили фалернским и раздали темные очки... ;-v


Почему же для тысяч? Таких объектов ради которых нужно долбить скалы и рыть землю не так и много...

Эр Dylan

Ну с учетом того что имперская армия давно профессиональная то потратить полгода на обучению обращению с автоматом в принципе  не жалко.

ДВС там в широком обиходе не появились. А супер-пупер дорожный мобиль последней модели, выглядит вот так:
http://tractors.wikia.com/wiki/Sentinel_S4
Автор сам догадается почему?

Соотношение горожан к крестьянам 1 к 3 ?  ;D ;D ;D Для ЫмперцЫцЫи это не достижимый уровень. 10% от населения это недостижимый уровень городского населения для ЫмперцЫцЫи.

Эр BunkerHill

Про порталы я говорил -- специиальные особо охраняемые люди приносят аппаратуру на место, что то делают (подают ток на кристалл, запихивают тушканчиков в ящик метр на метр, приносят  черного козла в жертву Ктулху капитану Очевидность ;D ;)) --и через пару минут можно идти...
Обычный мир -это мир вооруженный луками копьями и мечами честными в диапазоне от архаической Греции до европейских средних веков...
(Большинство миров видимо таковы)



Тогда он просит объяснить --в чем дело


Заблуждение. Во первых исчезает половина проблем с постройкой --и в соседний мир не надо гнать еще миллионы строителей и тащить экскаваторы и динамит вагонами
Во вторых --облегчается снабжение и прочая ваша любимая логистика -- контингенты можно снабжать местными ресурсами по миру расквартирования.
На Земле - минус создаются лишь лагеря временного развертывания чтобы войска отдохнули перед наступлением несколько дней плюс десантная инфраструктура и частично склады


Так всякий аппарат консервативен. И вопрос возможной остановке экспансии там был всесторонне изучен и сделан вывод -- последствия будут непредсказуемы. Ибо некуда станет девать этноизбытки и демографические излишки --разве что отправить их воевать в Дикие земли, резко вырастут издержки на добычу ресурсов и так далее...



Если вам нетрудно --разверните

То есть портал работает последовательно? Впрочем на уровне древних технологий так оно и есть.
И в этих большинстве обычных миров соотношение крестьянства к городжанам 3 к 1? Что курим? Где покупаем?
Автор научился просить, а не устраивать скандалы, это уже хорошо.
При порталах которые работают последовательно?
На какой контингент они рассчитаны?
Автор ранее утверждал что его ЫмперцыцЫя прямо таки заимствует все хорошее. Оказалось что аппарат консервативен. а это таки влечет за собой огромные в рамках ЫмперцЫцЫи проблемы. Впрочем в ЫмперцЫцЫи аппарат другим быть не может.
Что лишний раз доказывает, что руководство ЫмперцЫцЫи клинические идиоты которые давно уже разучились мыслить широко и следуют 3000 лет назад придуманному кодексу имени Хрюшны, Шизы и Лохопудры. Впрочем в ЫмперцЫцЫи по другому и быть не может.
Гы-гы-гы. ЫмперцЫцЫя сожрав всех вокруг себя превратилась в заложника собственных галлюцинаций. О чем я и говорил с самого начала.
Ближе к вечеру, непременно.

Эр BunkerHill

Это опять точная информация от левой задней ноги? Там всего лишь по ряду объективных причин пока преобладают паровые машины


Поясните --что вы имеете ввиду? Или вы лишь сейчас догадались о том о чем я писал во вводных -- один портал соединяет лишь два мира? ;D :P



Что курите вы :P если не понимаете что средние века или палеолит там сохраняются лишь до момента присоединения? ;D


Да он уже много раз просил. Но не так как обычно делаете вы а  с участием зверя Обоснуй ;-v


А в чем проблема? Проходим сто порталов --это по прямой может быть и 20-30 километров



Ну напротив каждой базы армии США -- в среднем десять тысяч как мы договорились вроде

Заимствует но не сразу а подумав.

Ваш идеал --Михал Сергеич Меченный --который не удосужился проверить свою перестройку на мышах? ;-v


Вот в стране Желтого дьявола следуют придуманной 300 лет назад бумажке выдуманной рабовладельцами и религиозными фанатиками... И работает ведь.. :P :P :P


Нигде я не говорил что это общество всеобщего благоденствия... Но голодоморов там давно нет, войн нет, а если кому-то "так жить нельзя" --он может свалить в дикие земли --надо ж и людоедам тамошним подкормится  ;D >:(и работорговцам заработать...



То есть восточная деспотия запрещает бензиновые двигатели или выпила всю нефть?


Когда ее выдумывают без участия зверя Обоснуй


То есть продолжаем троллинг



Извольте... Для начала --первые автоматическик винтовки это задолго до ПМВ. Второе - в империи есть пытливые умы и изобретатели которые время от времени выдумывают разные беглые стрелялки-тарахтелки -бегалки-леталки --и даже иногда находят инвестора... Наконец -- кому то в гвардии могло показаться огорчительным что элитные воины вооружены обычными винтовками как какие-нибудь  сонные жандармы из тихих провинций --а тут как раз изобретатель подвернулся под руку...



Я вообще то давно говорил что из з особенностей госорганизации многие части планет не контролируются --и на границах с ними постоянно что-то тлеет и стреляет


Скажите --арабы времен 11 века или римляне 3го --это полудикие народы вроде монголов и вандалов? А при этом их армии были вооружены луками и копьями :P :P :P



Повторяю -- территорию прочих союзников война не затронула. Боевые действия шли на территории острова и его провинций --причем они были достаточно краткосрочными...

А культура Третьего рейха надо полагать была намного выше культуры разных французишек и поляков? (Это не считая того что на каждого англичанина приходилось по семь французов даже с учетом Гаскони и Бургундии --а тут соотношение не больше чем 1 к 3)



Да  :P



То есть толсто и грубо троллите

Это опять очень точная информация полученная в результате анализа ряда объективных прbчин и состояния ЫмперцЫцЫи в целом.
О том что портал соединяет два мира, это понятно, атвор так и не овтетил на вопрос, два соседних мира?
А в момент присоединения неандертальцы и кроманьонцы встают к станкам и превращаются в пролетариат? ;D ;D ;D
У меня всегда все обоснованно.
Сколько уходит энергии на их поддержание в рабочем виде?
Мы договорились? Или атвор не имеет внятной концепции?
Те же овощи вид сбоку, каждая идея проходит всестороннее обсуждение, и проверяется на предмет соответствия парадигме и прочая.
Нет, как оказалось есть персонажи круче Михаила Сергеича. К примеру некая ЫмперцЫцЫя в лице ее летописца, за 3000 лет своего существования так и не додумалась до абортариев, презерватива и противозачатных таблеток, а так же финансовых программ ограничения рождаемости, но зато доперла до программы принудительной ассимиляции, и до сих пор следуя кодексу Хрюшны, Шизы и Лохопудры канализирует "этноизбытки и демографические излишки" в бесконечных войнах на фронтирах и при помощи внешней экспансии.
И это при том, что презерватив из бараньих кишок был известен еще в Древнем Египте.
Одно слово - идиоты. ;D ;D ;D ;D
Подобный пассаж лишний раз говорит о том, что автор не знает принципов госустройства США. И этой самой бумажки не читал.

BunkerHill


Ну возьмем даже не 1930 а 1914 год. Российская империя --не самая развитая страна мира, при этом с архаичным до предела с-х в зоне рискованного земледелия и деревянной сохой впряженной в клячу и серпом как инвентарем.
Городское население при этом составляло 22-25%  ;D Слив защитан?

22-25% Это соотношение 1 к 5, или 1 к 4.
Слив автору засчитан. ;D ;D ;D
И это даже при том, что автор высосал свои данные по численности городского населения РИ из пальца. На 1913 год, численность городского населения РИ, была 14,2% Это официальные данные из статистического ежегодника РИ за 1913 ;D ;D ;D

А Вы не о том думаете. Думать надо о почти ста тысячах полицейских г.Москва( не считая ОМОН и СОБР) у которых штатно наличествуют автоматы и бронежилеты; о 40 тысячах полицейских Нью-Йорка; о полиции и вооруженных силах Китая.
Я, кстати, правильно понял, что Вы не сообразили, зачем я упомянул аварии из-за открытия порталов ;)?
чудесно - то есть в коридоры эти 2-3 метра уже не откроют из-за боязни обрушения.

Вы
А тренировки не помогут  совладать с ситуацией "верхний этаж, который ымперцы проб ли порталом осыпается десантникам на голову"
Или наоборот "Мы побили пол и сыплемся на нижний этаж"
им не нужны более современный станки им нужно много станков.
О чем Вам талдычат уже долго - при неограниченных ресурсах не нужны модернизации производства, а при наличии порталов резко сужаются требования к прочей транспортной инфраструктуре. Поездов хватает за глаза.
Остальное позже

Эр PVL


Сто тысяч московских полиционеров-милицаев пойдут в пешем строю отбивать Кремль и миноброны? ;)  Даже получив прямой приказ нового и.о министра назначенного указом президента --сидеть на ж...ордочке ровно? ;-v (Кстати -- забыл добавить насчет любимых вами нищих и бомжей  :P--при сердюковской реконструкции здания активно использовались гастарбайтеры :P)
40 тысяч нью йоркских копов будет рассеяно по парализованному городу опять же нихрена не понимая и имея в виде транспортного средства собственные ноги и временами мотоциклы (да и то с учетом того что скорее всего мосты будут разрушены
Китай атаковать пока не будут -- ибо пупок развяжется...


Я никак не соображу --зачем открывать портал на проезжей части?  ;D


А с чего вы решили что чему то грозит обрушение? Портал максимум прорежет потолок или пол узенькой (в несколько ангстремов) щелью --ибо он в нашем мире имеет нулевую толщину :P


Как не нужны? Новый станок заменяющий два старых и двух рабочих --это выгодно. Понимаете --выгодно :P


Но до конечного потребителя груз все равно надо доставлять да и рельсы не везде удобно прокладывать....

Эр BunkerHill


Меа кульпа... Ну ладно --не 1 к 3 а 1 к 4--ибо империи приходится обеспечивать себя индустриальными товарами на 100%
Хотя при наличии распаханной Сахары и пр. может быть и один к трем


Выполненная чьей то левой ногой ;-v



Еще в первой теме ответил утвердительно --но меня читали эээ... ну вы поняли


Нет --просто мир этот заселяется пришельцами со всей Ойкумены- кроме само собой диких земель кои не надобны империи



И это говорилось --0. ;D Ибо портал это не установка сама по себе  и даже не дыра это особый пространственный объект который может существовать неопределенно долго



Вы вроде против цифры не возражали. Причем если арткклады с несколькими сотнями охранников обработает вполне пара тысяч стрелков и саперов то например с Форт-Брэгг придется повозится --сперва лить нефть и пихать ОДАБы а потом еще и добивать оставшихся...


Возможно их даже проверяют на мышах -- отдельных провинциях или вводят в качестве временной меры --чтобы посмотреть что из этого выйдет. А вы как думали?


Чтобы загнить как нынешняя Европа? Они представьте это видели --в античных и квазиантичных мирах.


Но надо еще убедить крестьянина его надеть :P :P


Читал --ну и что? Не впечатлило. Для острова каким является США сойдет но Россия бы с такой загнулась лет за 30 --что собственно и наблюдается при вашей любимой калькированой с западных ельцынской конституции

  Ваш план деает только представление о том что и где. представления о том "как?" это не дает.
Касательно гастарбайтеров при Сердюкове - много радости доставит таджикским гастарбайтерам "собрат" изъясняющийся по-таджикски как они - по-русски. :D А когда слухи о странном новичке дойдут до ГРУ - чего доброго и примут за пакистанского шпиона.

потому что в современном мегаполисе иного места маловато.

Да-да кто же тогда писал:
выделенное хорошо видно? Да нет -просто примчатся на истошные вопли из Кремля, МО, МВД и еще пары десятков мест требующие "прислать поддержку и скорую помощь"(с).  на автомобилях примчатся. ;) и подобная картина повторится по всему миру. угу. Только вот стоит он будет как пять ымперцыйских рабочих. телеги. Учитывая, что и у нас они продержались до второй половины 20 века даже в б\м развитых странах.
Т.е. на момент открытия портала весь Ымперцыйский генеральный штаб свято верит в то, что:
- основа пехотной тактики - густые цепи пехоты
-  Хаки подходит только для егерских противопартизанских частей, а славная Ымперцыйская Анпираторская Армия должна носить что-то поярче для запугивания противника.
-  Однозарядное оружие имеет перед многозарядным то преимущество, что оно дисциплинирует бойца, а многозарядное -напротив приводит к перерасходу патронов.
- Офицеры должны выделяться.

И попытки что-то изменить будут наталкиваться на крики о "традиции", непобедимой ымперцыйской армии которая всех убьет в постелях. А со стороны Минфина будет нестись дружный рев, что лишних денег в бюджете нет, промышленность еле удовлетворяет нынешние потребности, больших средств требует индустриализация 6-го мира и геологоразведка в 51-м...
В общем если процентов двадцать частей армии вторжения получит пулеметы и самозарядные винтовки -это очень хороший результат. Обычный мир, исходя из истории, вообще находится на уровне мезезоя :P

Угу. Китай сам вьедет на территорию Приморского края на танках(при горячей поддержке всего местного населения) И рванет через ближайшие порталы.
Если Ымперцыйцы действительно оставляют 2-ю\3ю(рпо разным показателям) державу мира на потом - они действительно идиоты.

Эр PVL

Поясните что вы имели ввиду? Не влетит ли штурмовая группа в президентский ватерклозет? Ну риск --но риск оправданный


А кто помешает отловить потом 2х-зх участников ремонта? Их уж точно не хватятся...


Начиная от обочин и заканчивая универмагами и стройками.



Вы Мамлиева обчитались где у него порталами металл режут. Это вообще то сложный топологический объект --так что там не все так однозначно... Он же не перерезает проходящий через него рельс или поезд... Но даже при наличии допустим такого риска --он оправдан --куда более чем штурм в лоб


Через парализованную пробками из за светофоров Москву --особенно ее центр? А потом придет приказ вернутся на место дислокации ибо атака  террористов отражена и надо выводить людей из метро...


Зато ему не надо платить зарплату... И вообще --я и так вам темпы прогресса пятикратно снизил :P


То есть автомобилей там по вашему совсем нет --ни паровых ни керосиновых? Зверь Обоснуй плачет и воет...



Для начала - войсками действующими на земном фронте руководит не отсутствующий там  генштаб а министерство присоединения --которое вообще спецслужба гражданского типа и "командоры войны" которого делает армию под земные стандарты
Во вторых--кто вам сказал что там вообще когда то были подобные идейки?
Может у них даже изначально были колонны и рассыпной строй или окопы а офицеры издавна одеваются одинаково с солдатами?
Впрочем посмотрев земные фильмы они скорее оденут атакующие части в сплошь черную форму с закрытыми лицами--этакие ниндзя-душманы ;D



Даже если его представителей пригласили на упоминавшиеся выше ядерные испытания? ;-v

Эр Этлау, ну вот мне, военному, у которого, по определению, в мозгу одна извилина, да и та, как утверждают скептики, на самом деле - след от фуражки, просто неудобно Вам, несомненно хорошо образованному человеку, объяснять, что базовые законы, к которым относится закон сохранения, обойти нельзя, хоть добывай Вы в шахте хрендостаниум, хоть дрессируй миллион мезозойских саблезубых тушканов  :'(
Понимаете, если для открытия портала используется некий ресурс, то он при этом так или иначе расходуется. По другому просто не бывает, законы физики не разрешают. И авторское решение тут слабовато в плане аргумента. Пересилив законы физики, такое решение, независимо от желания автора, мутирует в большой белый предмет с клавишами, прячущийся в ближайших кустах  :P
Далее, существование портала предполагает либо его постоянное функционирование (если он, раз возникнув, не нуждается в подпитке и существует в дальнейшем, как самостоятельное физическое явление), либо опять же расход ресурса на поддержание.
В первом случае Вам придется забыть о делении порталов на стационарные и короткоживущие, во втором у Вас в полный рост стоит проблема добычи ресурса и надо бы определиться - редок он, или, как песок в Сахаре, лежит под ногами на любом перекрестке.
Первый вариант на корню режет саму идею портальной войны (врезал-удрал), ибо портал останется на месте и обратка тут же прилетит к незадачливому агрессору.
Второй же вариант имеет дилемму: либо, при редкости ресурса, ни о какой массе порталов не может быть и речи - либо, при его массовости, образцы ресурса так или иначе, но довольно быстро попадут в руки землян, со всеми вытекающими

О! Могу подкинуть идею ;)
Некогда славный смуглый варвар обнаружил, что если его любимому ездовому варану дать хорошего пинка в область хвоста, то перед носом оного варана тут же откроется дыра в неизвестно куда, т.е. портал. Методом научного тыка удалось выяснить, что время существования портала прямо пропорционально количеству пинков, нанесенных варану: один пинок=одному часу. Впоследствии были выведены новые, более продуктивные породы варанов, в пропорциях тела которых, область хвоста занимала более 90%, что позволяло наносить пинки не одному варвару, а всему тейпу одновременно - так и поныне организуются постоянные порталы.
Ну вот, как-то оно так  ::)
[spoiler]Замечу, к тому же, что отсюда всего шаг остается до драконов с ракетонепробиваемой броней и магов с файерболами, что очень удобно в противостоянии с земной авиацией и бронетехникой.  Делаем этот шаг, вуаля - и сюжет в кармане. Правда, это уже больше фентези с магией, конечно... зато ничего объяснять не требуется и с правдоподобностью не нужно заморачиваться[/spoiler]


С уважением,
mag

P.S. Если Вас посетит идея в очередной раз помянуть здесь магнит и электрет, в качестве прототипа портала (исключительно в плане того, что у них вроде бы свойства есть, а затрат нету), так я Вас заранее отсылаю к учебнику физики, в котором нетрудно вычитать, что и магнит и электрет сохраняют определенные свойства после снятия внешнего воздействия в течение определенного времени. Отсюда совсем недалеко до понимания, что при произведении того внешнего воздействия некий ресурс таки затрачен был  :P

P.P.S. Где-то в дискуссии (лень искать цитату) отметил, что Автора-таки удалось убедить в непригодности ЯО, как наступательного средства в захватнической войне - и он тут же перешел на ОДАБы, как менее загрязняющие окружающую среду и гораздо более простые в производстве (как кажется автору).
Должен в очередной раз разочаровать эра Этлау: ОДАБ - это тоже далеко не две банки с начинкой плюс граната-инициатор, это, как и ЯО, продукт технологий второй половины ХХ века. На уровне химиков 1930 года Вы объемно-детонирующий боеприпас не осилите, Вам потребуется полноценное химическое производство все той же второй половины ХХ века, промышленное предприятие, способное обрабатывать легированные стали и неслабый состав ученых, смогущих осилить расчет параметров смеси и мощности инициации подрыва. По науко- и трудоемкости, ОДАБ ничуть ядренбатону не уступит - не зря страны третьего мира его на коленке не клепают и в междусобойчиках не используют. Это оружие умных и небедных.

Да полно Вам, эр PVL, какой еще Генштаб?!
Учитывая прошлый опыт завоевательных войн (против массы миров с бронзовыми мечами и всего одного с однозарядными берданками), ЫмперцЫйская военная мыслЯ до сих пор в районе линейной тактики и каре против кавалерии противника

С уважением,
mag

P.S. Но объяснять азы военной науки эру Этлау я больше не стану, увольте. Если человек свято уверен, что победа в войне достигается десантом в города противника - объяснения тут бессильны, нужны более радикальные методы  ;D
И вообще, я тут уже предлагал - десантировать по пять вооруженных солдат в каждую земную квартиру (раз уж ЫмперцЫя не испытывает недостатка ни в солдатах, ни в порталах) - и война окончится, не успев начаться. И почему эр за такое предложение не ухватился, не пойму я...  :-[

ну например,Ю, схема Белого дома(Вами приведенная) не дает представление даже об этажах. ;) А тут нужно до метра.

не хватятся. Только сообщения что "насяльника, это слева находится, а это - справа" особо не помогут.
Ваша проблема - в том, что вы прогресс себе представляете как икону исследований в стратегической игре. Поставили задание -и потихоньку идет.
Смотрим. К приличному чиновнику приходит какая-то шваль под названием "интелегентишка" которую Анпираторский указ требует лупцевать во имя стабильности, и предлагает ему новый станок.  При этом
а)требуются деньги на разработку
б) требуется прератить выпуск запчастей к старым станкам, чтобы поставить в производство новый. А с чыновнеега очень спросят за срыв плана по поставке того-то туда-то.
в) В провинции чыновнега повысится процент безработных, а значит - испортится статистика у полиции.
оно чиновнику надо?
Так что прогресс замедлится не в пять -а раз в десять.
В Ри автомобили появились как игрушка для богатых. Нет, может в таком качестве они там и есть...
понимаете -если ымперцы действительно настолько тупы, что планируют вторжение по Вашим лекалам -то  автоматы и хаки им просто не нужы - с их точки зрения.
Во-вторых,  вой со стороны минфина никуда не девается.
"Когда Вы говорите, создается такое ощущение, что Вы бредите"(с)
Вообще-то все вышесказанное(мной) было обоснованно исключительно технической стороной дела -и в тех техномирах,куда вторгнется ымперцыя  тактика, при подобном развитии техники, будет именно такой.
и как Вы собрались протаскивать броневик в универмаге? :D "Когда Вы говорите, тако ощущение.."(с)
  Угу. Понимаете из-за большой разницы во времени между Пекином(смешение относительно москвы на +4) Вашингтоном и Нью-Йорком( на -8), брюсселем(-3) и.тд. Где-то будет час пик, а где-то  нет. Где-то президент вообще будет не на месте работы. А даже там где будет - в крайнем случае доедут на метро или добегут. Все равно Кремль защищает свыше 3 тысяч человек.

Кстати, не забывайте вариант "Во время  вторжения Президент катался по Волге, а Премьер инспектировал подготовку к Сочи-2014" :D

При наличие распаханной Сахары и прочего распаханного, гениальныне планы ЫмперцЫцЫйской верхушки на предмет индустриализации всея ЫмперцЫцЫи крестьянству нафиг не сдались. Потому соотношение упадет до 1 к 6, а то и 1 к 10. Показательно что автор в аграрной стране коей является выдуманная им ЫмперцЫцЫя, мыслит категориями товарно-денежных отношений образца 20-го века, толком не понимая, что в заданных им патриархальных условиях средневековых миров и при средневековом же менталитете крестьянства, они  вполне удовлетворяются натуральным хозяйством и услугами сельского кузнеца, посему плевать хотели на ЫмперцЫцЫйские денежные знаки.
ЫмперцЫцЫя действительно задумана по капризу левой ноги, с одной единственной целью литературно отомстить Западу, потому она трещит по швам, и выводы из нее именно такие.
Отлично. Я это запомню.
И за каким лешим им нужно становится к станкам, если кругом гектары необработанной земли, а сами они выходцы из таких же средневековых миров и носители такого же менталитета?
Без внешней энергии не может, потому что утрачивает стабильность. Даже колебания резонатора без внешней энергии затухают. Это коротко-живущий портал можно кратковременным импульсом заставить существовать два-три часа. Постояннный требует постоянной подпитки и постоянного наблюдения. Причем чем больше портал, тем сложнее поддерживать его стабильность.
Но поскольку автор физики не учил в школе, то у него все строго наоборот.
ОДАБы будут втакиваться на тележках?
Я думал у автора имеется внятная концепция, а ее по прежнему нет.
Собственно весь кретинизм ситуации в "державе Ы" нагляден. Автор с упоением рассказывает про великую стабильность, про отсутствие смут и всепобеждамс, про подавленную крамолу, про великое единение народа и Анпиратора, про мудрый чиновничий аппарат, про целые принудительные переселения из мира в мир, аццкие истребления элиты целых миров, программы добровольно-принудительной ассимиляции. но вся эта мощная машина подавления, буксует перед крестьянином которого они не могут убедить не заводить более трех детей на семью, и пользоваться противозачатномы средствами. ;D ;D ;D ;D ;D
Потмоу и автор и не понимает что в США недостаточно уничтожить форт Брэгг.

Я сильно подозреваю что они и до этого не доперли. Из-за порталов они вообще находятся на уровне "нобижать и отскочить". Я подозреваю что единственная эволюция строя которая им известна,  перестроение колонны веером. В смысле выход из портала, и попытка захватить предполье вокруг него. Моча в этом предполье все живое.

Тактика чуть проапгрейженного средневековья, послать пацанов в атаку, и с холма посмотреть что будет. ;D ;D ;D
Потмоу что войны с варварами-нобигателями им даже боевого построения дать не могут. Потму как в этом случае все сводится к игре в догонялки. ;D ;D ;D ;D
Они даже не в состоянии вести длительной и правильной осады. :P :'( :'( :'(

Эр mag_


Расходуется в одном случае --о котором говорил я --электроэнергия преобразующаяся в некое поле в свою очередь создающее склейку двух континнуумов. (В гипотетическом случае с тушканчиками расходуется энергия биополя тушканчиков полученная в результате усвоения ими морковки, силоса или ананасов --чем там эти мезозойские грызуы питаются :)).



Ну для начала магнитный железняк например сохраняет магнитные свойства ээээ  миллионами лет ;D. Во вторых --я говорил что если мелкие порталы существуют 2-3 часа то крупные хотя и могут исчезнуть то через неопределенно долгий промежуток времени...
Или у него  как у плутония --срок полураспада 25 тысяч лет...




Оно им нужно как оружие устрашения главным образом --но с другой стороны если подумать то в Империи могла появится мысль что без части США или Лондона  они вполне обойдутся...


Пардон --это устаревшие сведения ;)
http://russian-globe.com/N50/Shteynberg.LatinoamerikanskieBenLadenu.htm
Так, к примеру, был уничтожен городок Арболедо, в котором находились 25 полицейских. Любопытно, что этот городок вместе с его жителями партизаны сожгли, обстреляв из минометов баллонами с пропаном - вполне современными боеприпасами объемного взрыва.
Ну тут разве что не баллон а цистерна с тем же пропаном  тонн на 10 со стеклянным торцом и парой пружинных молотов которые все это разобьют --и вот вам специальный инженерный боеприпас "Чих Нергала" или "Поцелуй Эрешкегиль" ;D :'(... Конечно в обращении это довольно опасно --но Имперские инженерные части "Огненного возмездия" не даром получают двойное жалование и двойную выслугу... ;-v (Пару раз в лихие 90е бандитские кабаки поднимали на воздух выпустив такой вот баллон в вентиляцию)

Вот я и думаю - как бы эра Этлау уговорить все же прочесть Тертлдава  ???
По большому счету, миры-то у них крайне схожие (в смысле - миры-агрессоры). Только у Эра Этлау - порталы, а у западного фантаста - гипердрайв, вот и всей разницы...
Может быть, прочтя "Дороги...", эр Этлау поймет, наконец, то, что мы никак не можем ему втолковать - что одна случайная вундервафля, при катастрофичном отставании во всем остальном, вовсе не гарантирует победы  :( Максимум - немножко оттянет неминуемый катастрофический разгром  ::)

С уважением,
mag

Эр BunkerHill


Для начала -- империя это не западное общество а как я напоминаю --восточная деспотия --и мужики там в той или иной степени общиннизированы с одной стороны а с другой - империя следит чтобы на гектар приходилось не больше эн рыл --то есть излишки населения куда то надо девать даже в Зеленой Сахаре :P
Второе --мнение что мужики откажутся от не очень дорогих жаток и хороших плугов в пользу омачей конечно очень авторитетно :P но реальности даже архаичной РИ противоречит --при наличии такой возможности крестьяне охотно приобретали всякий городской товар и помимо инвентаря. Третье -- империя не аграрная а аграрно-индустриальная.


Затем для начала что среди них есть и ремесленики и рабочие мануфактур и шахтеры или просто пожившие в городе и не желающие вкалывать на пашне



Чтобы это утверждать надо как минимум быть физиком из лаборатории свойств пространства времени. :P Второе --заряд в конденсаторе сохраняется иногда довольно долго -почему вы не допускаете что и портальный "заряд" может тоже сохранятся относительно человеческой жизни долго?



Угу --может даже с приделанными двигателями или ракетными ускорителями :P.

Ну а что вас удивляет? Перед этим пасует у ваших соседей даже "Дом-2" :P
Семейные отношения это дело такое --даже в советской Средней Азии местные товарищи не боявшиеся идти на басмаческие пулеметы и решительно выступавшие против многоженства и паранджи иногда оказывались очень консервативнны когда речь заходила об их женах ;D


Автор и не говорил этого... Для нанесения неприемлемого ущерба достаточно вообще то трех ядерных ударов -- Манхэттэн, Вашингтон и какая-либо из АЭС
Но вообще то имперцы если вы помните собираются уничтожать главным образом инфраструктуру --ибо без элетроенергии еды и топлива цивилизация умрет в течении считанных недель




Ну все же обычные войны на лимесе они ведут -малые мятежвойнв так сказать...
Но в остальном вы как ни странно почти правы --фактически их тактика -стратегия это стратегия исполинских ВДВ в их классическом не испорченным Афганистаном и Чечней виде. Высадится -- взорвать-захватить-взять в плен-поубивать- и ждать подкреплений которые уже проведут правильную оккупацию-интеграцию.
Если возник какой-то неподконтрольный район --его тоже атакуют с изнанки одновременно атакуя и обстреливая снаружи...



А зачем? Крепости издревле брались через порталы --что дешевле и удобнее

Ага  :) Пошел конструктивный разговор - это не может не радовать
Первый случай забираем для препарирования, гипотетический - пока не трогаем (вдруг когда и пригодится  ::) [spoiler]Магия в запасе всегда нужна ;)[/spoiler]

Итак:
- расходуем электроэнергию, получаем поле, поле обеспечивает склейку границ континуумов. Я все правильно изложил?
Вопросы:
- сколько расходуем электричества?
- откуда его берем?
- как был поставлен первый опыт установки портала? В смысле - как кочевник с луком впервые добыл электроэнергию для открытия портала?
Явно это получилось случайно - вроде удара молнии в песок с образованием стекла... Вот мне и интересно, как оный кочевник, понаблюдав за чудо-процессом, смог его повторить на доступном ему техническом уровне?


Ага  ;D сохраняет
Готовы смоделировать условия и прикинуть затраты энергии на придание массе руды, близкой по количеству к ее массе в составе Земли, подобных свойств? Есть, однако, версия, что оные затраты были произведены некогда в процессе образования нашей планеты и повторить их человечеству пока что не под силу - за недостаточной энерговооруженностью  :P
Искусственное же придание магнитных свойств такого долгого сохранения пока и близко не достигает  :'(
То же, увы, и с электретами...
Что до плутония, с полураспадом в много-много столетий - Вы не помните, случайно, какими побочными свойствами обладает данная способность этого элемента и насколько она совместима с жизнедеятельностью биологических объектов?


Сперва добейся
В смысле - сначала его сделать надо, эр Этлау... Мои слова о сложности и высокой технологичности процесса, Вы, как обычно, промотали, не глядя :(


Кхм...
Эр Этлау, Вас отправить к Гуглю за уяснением разницы между взрывом бытового газа и срабатыванием объемно-детонирующего боеприпаса? У них общего - громкий взрыв и яркая вспышка, все остальное отличается, как небо от земли, в том числе и мощность, которая делает ОДАБ грозным наступательным оружием, а бытовой газ - источником энергии, дешевым и, в основном, все же безопасным

С уважением,
mag

P.S.

Нет, эр  :P
Достаточно знать, что больше, чем Вы чего-то зарядили, заряженный объект Вам не отдаст, хоть ты его ногами пинай  ;D ;D ;D
А если заряженный объект при этом еще и производит некую полезную работу...  ::)

Эр mag_


(Чуть не плача) Боже ж мой! Какой кочевник? С каким луком?  ??? :'(
Я же писал -технологию создали параллельные шумеровавилоняне на основе той древней алхимии что породила багдадский элемент и еще кое какие штучки...
Как --не важно... Ну например "древний жрец"(тм) :) забавлялся с оным элементом пуская искры вблизи коллекции минералов отобранных для мозаики изображающей Иннану или Тиамат... Или ему во сне явились инопланетяне прикинувшиеся аннунаками ;-v и посоветовали потыкать контактами в крайний слева булыжник...
Но впрочем мы рискуем окончательно впасть в оффтоп


Ну так за сотни миллионов лет на кладбище червяков с материалом могло произойти что угодно -- и излучение какой-нибудь сверхновой и радиоактивность от близлежащего пласта и падение метеорита рядом..



Вот не угодно ли взглянуть на это
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%B9[/spoiler]
И на это
http://www.gazeta.ru/realty/2008/04/05_a_2686888.shtml
http://kp.md/daily/24255.4/452852
Два случая когда один баллон уничтожил три этажа хорошего советского здания...
Теперь представьте что пропана  5 или 10 тонн...

Не плачьте, эр  ;)
У нас - Ваших оппонентов гораздо больше к тому причин - но мы же держимся?
Шумеро-вавилоняне, в смысле возможностей своего научного оборудования и широты научной мысли, принципиально от кочевника с луком не отличаются ;)
Багдадский аккумулятор на практике они так ни к чему и не приспособили :) за полнейшей невостребованностью.
Повторюсь, в который раз: никакая научная школа здесь не при чем, открытие было случайным, а его техническое решение - примитивным, иначе его не поняли бы и, уж тем более, не смогли бы повторить, на столь примитивном техническом уровне.

Итак, принимается предложенный Вами вариант: воздействие токами малой мощности на некий минерал - тот самый хрендостаниум. Для создания портала этого достаточно.
Следующий этап вопросов: от чего будет зависеть продолжительность работы портала:
- мощность тока
- время воздействия тока на ХД
- масса задействованного в реакции ХД
- другой вариант


В том числе, могли приходить эльфы и произносить над червяками могущественные заклинания  ;D
Может, все-таки фентези и сопутствующая магия, а? С наукой как-то не складывается...  :'(


Нет, спасибо. Я по работе насмотрелся - по самое не могу. Не в интернете, вживую.
ОК, принимается. Только мы теперь прекращаем разговоры на тему ОДАБов и переходим к разговорам о бочках с газом, не более того, хорошо?
Кстати, замечу, что артиллерийский снаряд, не самого крупного калибра, обладает не меньшим разрушительным действием, будучи, при этом, гораздо удобнее и универсальнее в эксплуатации.
Очевидно, что ресурсы выгоднее тратить на то, что с равным успехом можно использовать как в плотной городской застройке, так и в открытом поле, в условиях окопной войны, например. Ваши же бочки пригодны только для одного - снести три этажа городского дома и только в случае войны именно с современной нам Землей. Стойбище чумов ими закидывать - все равно, что для убоя мух конструировать ядренбатон  ;D
Не жирно ли будет - для каждого конкретного случая боевых действий разрабатывать новую тактику войск, новое вооружение, инфраструктуру для его применения и.т.п.? С учетом того, что в следующем мире - с очередными бронзовыми мечами - все это будет бесполезным грузом, пожирающим экономику, и сто заводов, закатывающих пропан в бочки, ничем не помогут в охоте за кочевой ордой?

С уважением,
mag

Эр mag_



Ладно... Посмотрим наглядно что нам нужно для атомной бомбы...
Первое --добыть урановую руду --с этим все в порядке --месторождения известны с начала нашей эры, плюс обозначены даже на школьных картах.
Далее --получить металлический уран.
Получен у нас аж в 1840 году Эженом Пелиго ;) --впрочем можно попробовать скажем описанный тут процесс Циммермана или процесс  Муассана
http://www.bibliotekar.ru/brokgauz-efron-u/30.htm -- сложный, многоступенчатый и жутко глючный и дорогой --хотя я лично не вижу  почему имперцам окажется не по силам воспроизвести классический процесс с гексафторидом урана и "магниевой бомбой".
Третье по сложности --это само устройство обеспечивающее достаточно быстрое сближение надкритических масс и создание массы критической.
Это достигается просто долгой и нудной работой имперских артиллеристов и инженеров --угробив от силы сотню опытных установок куда будет засунут имитатор заряда они хотя бы эмпирически подберут нужную конструкцию --ибо то чем располагали США в 1944-45 имперцам вполне доступн или уже есть у них...
И наконец самое сложное -- разделение изотопов.
Для чего в распоряжении имперцев будет лишь  две реально доступных технологии --  --калютронная и термодиффузионная --точнее их сочетание.
Вся информация по калютронам вполне открытая и их разновидности продаются в качестве научной аппаратуры...
Конечно очень желательно иметь примерно 2 десятка земных физиков и хотя бы одного-двух участников первых ядерных  программ --о это не так сложно --физики добываются проще участники сложнее но тоже доступны...
Справка
http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&news_id=39394

Ох, ё...
Эр Этлау, я вообще-то про ОДАБы...
Вообще, предлагаю: гляньте мое предыдущее сообщение и давайте сначала проясним подводные камни теории порталов, меня увлекла проблема жизнеспособности идеи, посмотрим, что из нее получится ;)
А к вопросам ЯО вернемся попозже, когда разберем промышленность ЫмперцЫи

С уважением,
mag

P.S. Что до ЯО, то начнем мы с того, что спросим: уяснили ли Ымперцы, что ЯО, в его нынешнем виде - оружие не наступления, но сдерживания? Т.к. от понимания этого момента принципиально зависит, будут ли вообще Ымперцы тратить на разработку абсолютно неподходящего под их цели и задачи девайса время, силы и средства.

Эр mag_

Есть и другие высокоученые мнения...
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0[/spoiler]
То есть практическое применение в виде гальванизации все же видимо имелось и не будет слишком смелым предположить что и какая-то герметическая научная школа имелась пусть даже проводящая опыты тайно для производства фокусов выдаваемых за чудеса...
Потом у нас все это угасло а в том мире в ходе смуты и гражданской войны часть жрецов-алхимиков оказалась на стороне мятежников и увела их в иной мир когда запахло жаренным...

Уже писал --допустим от количества "машинок" 1 делает малый портал -3 большой 2 -4 далее везде не делают ничего...




Так их и создавали после открытия Земли. Причем изначально может и не для войны а для обороны порталов -- на случай прорыва к ним  какой-нибудь "Дельты" . Ибо и цистерны не такие дорогие и пропан довольно дешевый...

эр Этлау, Вы уж там разберитесь в своей голове -  Вы будете пропаном кидаться али штурмовыми группами. :D Просто в первом случае никаких приказов на капитуляцию не приходит. ;)

Эр PVL

Я то ничем не кидаюсь --я ж не террорист ;) А имперцы видимо по обстоятельствам -- в примеру ФБР им нафиг не нужно скорее всего...

Автор как всегда, сам себе противоречит. То у него клоуны наряженные чиновниками, не могут уследить за количеством жен и детей, то они строго следят за плотностью населения на гектар, что в общем и целом говорит что автор представляет себе восточную деспотию даже собственного идеального изготовление крайне слабо и не может увязать ее в единое целое.
Крестьяне приобретали городской товар лишь в том случае, если не могли его производить сами, жатку они купят одну на общину, плуг тоже, а остальное будут покупать по мере необходимости и наличия средств. При этом в случае большой вилки цен, без многого просто обойдутся.
Автор сначал описывал 1000 средневковых миров, внезапно заявил что ЫмперцЫцЫя аграрно-индустриальная, да еще и в статусе восточной деспотии с "общиннизированными" крестьянами.
Автор никак не может понять, что города ЫмперцЫцЫи это не постиндустриальная Массква с дворниками-таджиками и маршрутками, а индустриальная помойка с грязными улицами и тяжелым дымным воздухом. Так что любой крестьянин при возможности получить надел земли ринется скорее на фронтир, нежели пойдет в город поденщиком, тем более что и общественная жизнь в городе крайне задавлена той же самой общиннизированностью, в виде цеховых ремесленных структур. Увы и ах. Автор сам напирает на восточную деспотию.
Автор физиком не является, но противоречит обычной физике.
Дело в том, что конденсатор пассивный элемент и служит для накопления заряда, и удержании его в состоянии покоя. Как только через портал происходит переброска, его заряд меняется. И для поддержания стабильности его опять приходится заряжать.
Все таки автору наверное лучше про магов и эльфов писать.
Мы с соседями живем в свободном обществе и по писаным законам, и не в восточной деспотии, с "общиннизированстью". Но автор даже не в состоянии придумать толковую систему восточной деспотии, и чуть что начинает приводить примеру общества 21-го века.
То есть по факту, автор прямо заявляет, что в ЫмперцЫцЫи оказывается великая государственная восточная деспотия буксует перед желаниями и мнениями различного рода уважаемых людей, и по сути мнение ЫмперцЫцЫйского хомячка-чинушки с чернильницей по поводу соблюдения законов ЫмперцЫцЫи любой местный бай из княжеств или подмандатных территорий имеет полное право забить огромный арбалетный болт. Причем чем солиднее бай, тем более крупному хомячку он имеет права отвесить пинка.
Автор сам написал.
Это нанесет неприемлемый ущерб исключительно в фантазиях автора. Но никак не в реальности.
В смысле высадка планируется возле каждого МакДональдса?
Мятежвойна и сводится к  тактике "а ну-ка догони, а ну-ка убеги". Причем что характерно, за годы подобных приколов с ЫмперцЫцЫйцами уже выяснили все их слабые места, и потому собственно ЫмперцЫцЫйцы дальше "лимеса" не лезут.
Что при помножении на военную науку ЫмперЦЫцЫи и их метод управления войсками полная фигня на постном масле.

Эр Этлау, внимательно изучите  мой последний пост на предыдущей, 6-й странице - а то что-то вы его проигнорировали ;)

Эр BunkerHill

Второе элементарно проще. Опять же вы прикажете что --лишних детей топить? А госцерковь допустим там аборты запрещает... В общем ограничение рождаемости будет психологически последним до чего додумаются чиновники --ибо как люди умные знают --что можно трогать что нельзя...


Ну жаток нужно не так много.... А одним плугом надо думать будут пахать по очереди... :P



На момент присоединения, эр --лишь на момент присоединения... ;D



Какие извините к чертовой бабушке цеховые ремесленные струкутры в фабричном производстве??
Да и в городе жизнь имеет свои премущества --отсутствие власти той самой общины например...



И что именно физике противоречит?

Кто вам сказал такую чушь? Вы имеете степень в области свойств пространства времени? А быть может материальные тела с точки зрения портала вообще не существуют??  ;-v




В княжествах как я  писал --но вы не читали :P имперских чиновников вообще нет --кроме консула- прокуратора и его секретарей --и его обязанность следить чтобы не приносили человеческих жертв и  не заводили крепостного права...
В провинциях дело другое - но эффект от воинской экспедиции отправленной топить лишних детей будет такой что вешать придется уже чиновников это придумавших...
Впрочем --с учетом кое-каких тенденций известных из истории можно предположить что развитые провинции скорее страдают от низкой рождаемости -так что поневоле нужны земли с высокой



Это данные ЦРУ -по результатам описываемого события США перестанут быть сверхдержавой а мировая экономика рухнет



Зачем?  ;)Проще испортить электостанции и большие распределительные узлы типа Угрешки а заодно взорвать все мосты через крупные реки... ;D
Максимум через неделю протухнут даже продукты из  Макдональдсов ;D Это если у нас не зима --но если зима тогда через неделю в обесточенном мегаполисе вопрос пожрать уже малоактуален ;-v



Бывает совершают вразумительные походы...




Не вижу зверя Обоснуй ;)

Пожалуй скажу насчет ыторжения в любую резиденцию - правда на примере Кремля.
На самом деле количество Ымперцыйских солдат, брошенных на его штурм играет не такую большую роль - ибо даже из дивизии развернется там максимум батальон. при этом мы, а соответственно и ымперцыйцы, ничего не знаем о системе его охраны. Мы только знаем, что под боком находится президентский полк с его, емнип 9-ю ротами и что все патрульные Мск примчатся туда  чрезвычайно быстро -даже если придется на метро добираться до "Театральной" ;)
Соответственно, по причине примерного равенства ФСО-шников в Кремле и высадившихся там же Ымперцыйцев, их в  4 случаях из пяти остановят, ользуясь преимуществом современного автоматического оружия и бронежилетов, и дождутся прибытия помощи. Которая квартирует в Арсенале. :)
Это же касается и значительной части прочих Президентов - скажем, за Саркози присматривают 90 человек - полноценная рота.

Автор даже толковой восточной деспотии придумать не может. :'( :'( :'( Вернее ему кажется что он придумывает, а на деле получается унылая картинка бандюков местных, и бандюков ЫмперцЫцЫйских, которые между собой договариваются по понятиям, и которые обоюдно плевали на кодекс Хрюшны, Шизы и Лохопудры. потмоу по результатм этого в ходе очередной инвентаризации общин согласно численности крестьянства на гектар, начинается зпброска войск и принудительное отселение. Иной раз перерастающее в крупный бунт.
И в итоге никакой интеграции города и деревни, каждый живет своей жизнью.
А дальше местные бандюки договорились с ЫмперцЫцЫйскими чинушами и все пошло по старому. Потому что их слово ничего не значит.
Автор опять таки не в курсе, что фабричный метод производства цеховой структуре не противоречит, и на сей счет он мог бы обратиться к своим лоюбимым поздним Мин и Османской Империи. Но сразу видно, что автор сам не понимает на что ссылается.
Автор как всегда радует, то пищит и завывает про "восточную деспотию", то ссылается на отсутствие власти общины, которое свойственно городской культуре именно Европы и европейскому капитализму.
Рекомендую автору или повыше натянуть трусики, или снять крестик, потому что попытки залатать изъяны восточной модели, при помощи европейского подхода выглядят нелепо.
Своими рассуждениями про вечные двигатели.
До тех пор пока автор не предъявит стройную концепцию, будем пользоваться тем, что имеем. Тем более что автор только мычит и уже седьмой раз меняет показания, даже по базовому элементу портала.
Но местные якобы лояльные товарищи их часто посылают в пешее эротическое путешествие даже в таких мелочах, о чем автор сам написал.
Цинь Ши Хуанди и его верные легисты смеются над автором с небес, и иногда плюются от того что он смеет поминать их в своих рассуждениях применяя их достижения для обоснования какого-то цирка.
ЫмперцЫцЫи до такого расклада при ее темпах развития еще лет 1000 пилить.
ЦРУ много чего пишет, особенно в открытых источниках, потому идиоты часто покупаются на провокации и досиживают свой век на Гуантанамо.
И это ничего не даст.
Которые в силу неразвитости общей тактики, заканчиваются по большей части кровавой кашей для ЫмперцЫцЫйских легионеров, как Тевтобургский лес. 
Зато я вижу нежелание атвора прочитать хотя бы открытые источники по операции Меркурий например. Может чего поймет, хотя там уже 1941 год.

Эр PVL

А чего так мало? ;) Ссылку можно? И это вообще или дневная смена? Ну пока и в самом деле оставим в покое Кремль и возьмемся за Саркози.
Итак -- 90 человек. Но сколько находится рядом -- в непосредственной близости от рабочего кабинета? С учетом важности цели --тем более Едисейский дворец архитектурно достаточно прост - открывается 20 порталов -- из них 10к в непосредственной близи от кабинета. Выйти можно из уважения к вам  из пяти.  Глушим все живое светошумовыми  бомбами а  потом оттуда вываливается сразу полсотни человек в течении пяти секунд (полагаю вы понимаете что после взрыва порции светошумовых гранат все живое в радиусе пары десятков метров или сжимает руками голову от боли или трет глаза ничего не понимая --пока терроргруппа отстреливает их как в тире ;). В это время из оставшихся порталов вываливаются известные нам  двойки-тройки -- может даже с помощью десантных приспособлений и занимают оборону чтобы не пустить внешнюю охрану --если она может это сделать а не отчаянно отстреливается от лезущих прямо из воздуха чертей с автоматами. или не скошена вылетевшими оттуда же зарядами по полсотни кило взрывчатки и стальных шариков... Ну дальше все просто --хватают противного пожилого лысого карлика с большим носом (описание объекта в вольном переводе с имперского :)) и утаскивают в портал --по возможности прихватив прочих условно похожих на чиновников и министров лиц буде они там окажутся и не забыв странного вида чемоданчики прикованные к запястью...

Эр BunkerHill


Ну умная власть вообще предпочитает идти на компромисс с подданными там где это не затрагивает фундаментальных основ


Бывает и так - раз в сто лет в куске провинции --и то много



Это если они будут пахать одним плугом по очереди как сказали вы. :P А если как у нормальных людей --по плугу на надел и побольше жаток...



Вообще то местные бандюки именуемые баронами или раджами изведены --а их замки сожжены.



Это вы перепутали фабричный с мануфактурным :P



Кто сказал что они вечные? Сравнительно с человеческой жизнью --почти а в масштабах космоса --тьфу ;-v



Вы имеете лишь то что сказал автор. >:( Если автор говорит что порталы ничего кроме энергии не потребляют -- то так и есть --тем более что вы не физик




Значит приходит вразумительная армия... Впрочем скорее от крепостников разбегаются поданные



То есть все таки предлагается вместо переселений в города и на новые земли топить ненужный приплод. Прекрасно...  ;-v :'( Хуанди кстати вопреки вашим мудрым советам тратил избыточное население куда как более рационально :P


Ну вообще то у греков как я отмечал в другой теме это началось уже до нашей эры :P



Тем не менее ваше мнение против мнения ЦРУ не смотрится


То есть ток в сеть и тепло с водой в дома подаст святейшая американская конституция?  :D Она же восстановит мосты? :P



Но у легионеров не было пулеметов  ;-v
Это не говоря что приграничные части тоже изучают варваров и знают как с ними бороться --и даже иногда из них состоят


Это к рассматриваемой фантастике отношения не имеет --хотя бы потому что империя может спокойно не встречая противодействия подбрасывать подкрепления куда ей нужно и атаковать врага с тылу

А это гос.тайна
;) Угу. Из пяти порталов за пять секунд вываливается 50 человек  - 10человек\секунда. Надеюсь, не я один  представляю себе размер кучи-малы. Угу. Ведб ни один из жандармов не обратит внимания на странные цилиндрики, не заорет "Бомба!" и не бросится  в сторону, прикрывая голову -они ведь тууупые. :D И все сосредоточены в этих пяти точках. :D террор группа пытается перестроиться из боевого порядка "оргия педе представителей сексуальных меньшинств" в нечто более пристойное - чтобы хотя бы  не сильно толкаться в коридоре. В это время их, абсолютно не готовых к бою(к нему вообще сложно приготовиться, когда лежишь под тремя сослуживцами с ботинком четвертого во рту. :D) начинают заполошенно поливать огнем из пистолетов-пулеметов, а может и оружия под промежуточный патрон. При такой окнцетрации противника стрелять можно закрыв глаза - просто "в сторону противника". массированный огонь из "мосинок" не давал им поднять головы... :D Угу. Даже у Вас получилось неверное описание. :D вообще-то  чемоданчик носит не Президент - п окрайней мере в РФ это  люди в военной форме :D Которые опять-таки имеют все шансы свалить.

Автор при этом яростно плевался на китайскую смесь конфуцианства и легизма, которая по сути и является основой компромисса госмашины восточного типа с подданными. Причем одной из самых успешных. Но поскольку автор истории Китая не знает, то плавает в этом вопросе.
Это бывает регулярно, потмоу что автор сам признался, что ЫмперцЫцЫя на местах толком ни за чем не следит, ограничиваясь представительскими функциями, и как ударяет вожжа под хвост устраивает карательные акции с целью отселения. Так что раз в сто лет, означает, ровно одно, раз в сто лет проходит ревизия, в ходе которой начинается буча. Все остальное время администрация мирно спит пол столом.
Автор с этим согласился, теперь показывает рожицы и указывает на неких "нормальных людей".
Хотя определяющим в данном вопросе является цена плуга и жатки. И соотношение с ценой на сельхоз продукцию
А вместо них сидят доказавшие свою лояльность ЫмперцЫцЫи промокашки известные как "кураки", которым по словам же автора пообещали сладкую жизнь и Рокфеллера в привратники, а подобный контингент не злоупотреблять не может, в силу строения черепа. Автор сам написал, что основная опора ЫмперцЫцЫи в мирах подобный контингент.
Как полицаи на оккупированных территориях набранные из уголовников, обиженных советской властью и "недооценных начальством" мелких и никчемных совслужащих. А поскольку немецкий гарнизон стоит в городе или в сельсовете, и регулярно спускает указивки с требованием "Для пропитания доблестного Вермахта предоставить десяток яиц, килограмм масла, 0,5 литров самогона, и 3 кг мяса с деревенского двора" и вышеописанные продукты регулярно поступают, то им и дела нет сколько малолеток изнасиловала доблестная ягдкоманда, и скольким папашам которые попытались вступиться раскроили прикладом мушкета черепушку.
Что самого факта наличия цеховых структур не отменяет. ЫмперцЫцЫя поскольку привыкла управлять общинами то и станки будут расппространяться по устоявшимся структурам типа готовых цехов с целью интенсификации производства. А по другому в ЫмперцЫцЫи и не получится, ибо квалифицированых рабочих можно собрать только там.
Ну и какие элементы из таблицы Менделеева имеют подобные характеристики?
Полный абзац. Выделенное жЫрным умный человек читавший учебник 7-го класса поймет.
А я так и вообще в университете физику и электротехнику изучал.
Даже если они и бегут, то бегут в дикие земли, а не в ЫмперцЫцЫю, потмоу что ымперцЫцЫйские клоуны еще смешнее крепостников.
Нет, это автор в силу своей зашоренности и ограниченности не видит иных путей, и потому дико веселит. Автору уже говорили, что для того чтобы описывать деятельность людей со 120 единицами, нужно самому иметь хотя бы 110.
Это в той теме, где Полибий у Вас считался крупным специалистом по поздней античности? Вы ту тему с шумом слили. ;D ;D ;D
Посмешите понимающих людей, последуйте советам ЦРУ.
Если бы автор ее читал, то он бы понимал почему американское общество, при всех своих минусах более устойчивое чем шампур власти из ЫмперцЫцЫи.
И почему они двольно спокойно перенесут пару подорванных мостов, и дадут сдачи.
ЫмперцЫцЫйским легионерам пулеметы не помогают вообще никак. Потому что сами легионы не доросли даже до фаланги.
К описываемому автором тактическому бреду, операция Меркурий действительно не имеет никакого отношения. И что саоме смешное автор в силу своей зашоренности считает что автоматики и пулеметики и масса пушечного мяса решит исход дела.

Эр PVL, я вот наблюдаю за Вашей дискуссией по даннмоу вопросу, и никак понять не могу, о чем Вы с автором спорите?
Откуда взята посылка, что некий условный чиновник обзовем его "президент" в момент открытия портала, будет находится в конкретном месте, называемом "рабочий кабинет"? ;D ;D ;D
Потому что косящий под глухонемого альтернативно-одаренного уборщика из Макдональдса, нелегал ЫмперцЫцЫи подслушал разговор двух гражданок чей гардероб от трусов до футболок куплен за 100 баксов на распрдаже в Уоллмарте причем наполовину оплачен по кредитке, а на половину по вырезанным купонам из журналов для домохозяек, про то, что президент работает в Вашингтоне в Белом доме, и что он сидит в Овальном кабинете всегда, когда в Овальный кабинет не водят экскурсии? ;D ;D ;D 
Я честно сказать теряюсь откуда взят изначальный посыл, что клоунам из ЫмперцЫцЫи при их дегенеративном качестве агентуры, известно местоположение  конкретного охраняемого по первому разряду человека, в конкретный момент времени.

Эр PVL


Подозреваю про нее написали уже в "Солджере оф форчун" или "Фигаро" -- тем  более эта информация для террористов малоценна



Из каждого портала два три человека в секунду -- которые не образуют кучу малу а как их учили не один год уходят в разные стороны в перекатах
(Кстати -- диверсионное дело   имперцам видимо ставили изначально  какие нибудь параллельные ниндзюки  --ибо больше и некому)


Не успеет скорее всего ибо от трех до пяти секунд (минимальные нормативы часового) у него уйдет на обдумывание мысли "Это то за...". А бомбы скорее всего выстрелят из мортирки или катапульты ибо их много --я не зря упомянул изделие "взлет"  ;)
Опять таки --все многолетние -ну многомесячные тренировки пошли прахом -- а почему?


То есть продолжаем по попугайски повторять идиотские мантры про "мосинки"... >:( >:( >:( Ну давайте уж сразу про арбалеты >:( >:(



Почему неверное?? ;D >:( На редкость несимпатичный тип ;D

В хронике показывали процесс два или три раза --и всегда люди были в штатском. Или --есть ведь еще чемоданчик министра обороны --вот его носят люди в форме --чему был свидетелем






Вообще то на таджикском они смогут рассказать намного  подробнее и даже зарисовать план...
О чем кстати печаловались многие обозреватели 

Достаточно... Для начала --приходит не к чиновнику а к фабриканту... И тот не прибегая ни к арифмометру ни к аппарату Цузе ни к троичному расчетчику Фоулера понимает что это его шанс обойти в торгах на большой имперский подряд конкурирующий торговый дом



Опять же не разделяя мнение о "России которую мы потеряли"(ибо общался с людьми ее заставшими) вынужден указать на ошибку
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E5%E7%E5%2C_%CF%B8%F2%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7[/spoiler]
Это не имея ввиду споры о приоритете Луцкого и его роли в работе фирмы Даймлера...


То есть имперец типовой средний настолько туп что не понимает того что автомат лучше винтовки? :P



Кто вам сказал что он там есть вообще - даже при Петре Великом финансами ведали три коллегии :P. Это не говоря что это в европейской системе минфин что-то значит --а в восточных деспотиях царь приказывает и деньги выдаются...



Во первых --кто вам сказал что имперцы эту тактику заимствуют а не построят обучение войск исходя из стратегии ассиметричного ответа? Во вторых --там тактика может быть суворовско-французской --колонны, россыпной егерский строй, и упор на пулеметы-митральезы.  А у вас некие параллльные цивилизации мира Фаткрляндии копируют все до точки -- даже то что офицеры выделяются --хотя в том мире дворянские предрассудки могут отсутствовать (тем более по отношению к унтерменшам) и отстреливать офицеров догадались еще за сто лет до того.


В универмаге можно высадить пехоту. Бронетехнику --во дворах или на стройках...



Пробки --из за обесточенных светофоров. А метро оно тоже без электричества не ездиет


И об этом никто не знал  ???

Не-а, так не пойдет.
Количество аккумуляторов тут сыграть не может, т.к. ток силой в 3 ампера, поданный с трех аккумуляторов, ничем принципиально не отличается от тока той же силы, но поданной с одного аккумулятора.

Другой вариант решения нужен. Смотрите вышеуказанное, выбирайте ;) или предлагайте что-то свое. Количество источников тока - не прошло :(

С уважением,
mag

А вообще ниндзюки были настолько круты, что американские морпехи в тихоокеанских джунглях даже не заметили. ;D ;D ;D
Типовой средний ЫмперцЫцЫец сломает автомат, и разъяренный начальник выдаст ему что-нибудь попроще. Потмоу что типовой средний ЫмперцЫцЫец нуждается в силу низкого образования нуждается в чем-то до безумия надежном, а не в блестящей цацке, от которой у кого-то из высшего руководства приятно потеплело в штанах.

И оказываются в простреливаемом насквозь коридоре.
Вы про понятие рефлексы не слышали?
Потому что  Калашников  не получится.
Точнее - растравить все бабки непонятно на что.
А Вы его фотографию поищите.
Нужный Ымперцам не зарисует. обычно этого не понимают до боевых действий. См США.
И после того, как Минблагприсоед  расскажет о нескольких часах на захват Земли Анпираьлр задаст логичный вопрос - если все так осто, то зачем Поголовное вооружение самозарядными винтовками? Или даже ручнымид пулеметами.

.
1. Ои построят обучение войск, исходя из  технических возможностей и прошедшей войны.
2. Дворянские предрассудки присутствуют, ибо обучать на  офицеров лучше всего выходцев из образованной среды.
3. Офицеров действительно догадались отстреливать еще вовремя войны за независимость США - но вот ТТХ оружия не позволяют поставить это на "поток" до уровня ПМВ.  А выделять офицеров из толпы следует и своим.

Автор у нас изволит шутить. Он все время применяет логику западного буржуинства на свою восточную деспотию идеального образца. ;D ;D ;D
И это при том, что рынок сбыта в ЫмперцЫцЫи за счет  ее 1000 миров бесконечен.
Так что без ЫмперцЫцЫйского контракта не останется даже самая гнилая лавчонка.
И это не говоря о том, что квалифицированные рабочие страшный дефицит в ЫмперцЫцЫи, потому  для варваров поставят что-нибудь попроще, и потмо посадят такого же варвара со шкуркой и рашпилем довести до ума.

Тут резонне вспомнить ситуацию 1915 года, когда все мировые мощности по производству оружия благодаря винтовочному голоду оказались разом загруженными, и опоздавшая к дележке РИ была готова скупать любую туфту включая Винчестер обр. 1895 года, и японскую Арисаку, совершенно не считаясь с несовпадением калибров и возможным патронным голодом. 
А ЫмперцЫцЫя в таком режиме существует с тех пор, когда внезапно решила провести индустриализацию на манер трофейного техномира опираясь на огрызки его технологий, и упрощая их под нужды и невысокую квалификацию основной массы рабочих.

   ФСО знает, еще какие-и службы знают - все остальные узнают пост-фактум из вечерних новостей.

Эр BunkerHill

То что вы ничерта извините в истории Китая не понимаете говорит ваша фраза про "смесь конфуцианства и легизма".  ;D
Ибо легизм если с чем то и смешивался так это с даосизмом --и как раз в эпоху Хуанди когда и была выдвинута идея компромисса между подданными и законом.
[spoiler]Впрочем понятно --конфуцианство-даосизм --какая... разница :P ;D[/spoiler]




Цены скорее всего невысокие -ибо если в оружейном производстве конкуренция дохловатая то гражданский сектор ее сохраняет в полном объеме



То есть старосты из крестьян и горожан справятся с делом хуже самодовольных фон баранов баронов? Так вы же вроде как за буржуазный путь развития --откуда такое недоверие к талантам простолюдинов ??? ;D



А при чем тут империя если мы говорим пока о частном бизнесе --это раз. Второе --артель городская и сельская община это все же две большие разницы.
И если предположить что часть госсектора это большие артели -- такие предложения поступали в РИ в конце  18 века - то это извините прямой путь к зубатовщине и ижевскому варианту рабочей аристократии ;)



По вашему портал --это ворота выкованные их неизвестного науке элемента? :P ??? ;D Новая гипотеза?



А вы все же поясните... Вот радиоприемник ничего кроме энергии при работе не потребляет --как и радиопередатчик ;D


Зверь обоснуй издох вытянув лапки :'( :'(


Да где ж их увидеть то...  Или сокращение рождаемости в результате свободы --или экспансия или большие войны




[spoiler]Ну так каждый сольет тему если эльфы и клоуны на все аргументы отвечают "слив защитан". Кстати -Полибий таки записан в лгуны и депопуляции им описанной не имелось?[/spoiler]



[spoiler]Ну будь у меня три спец БЧ я нашел бы им лучшее применение ;-v[/spoiler]



А 2000 мостов и все испорченные электростанции?  ;D >:( :P



А зачем нужна фаланга в эпоху дальнобойного огнестрела? Ее можно расстрелять картечью даже из стареньких "нельсонов" --а митральезы ее  так вообще уничтожают на корню.



В большом количестве безусловно да --и при высокой толерантности к потерям. Вот у Америки солдатиков  и самолетиков уже не хватает --
http://www.vesti.ru/doc.html?id=679006 --и она не знает как отвязаться от Афганистана ;D :P И конституция не помогает :P

Эр BunkerHill

Итак -- по прежнему видим идиотские мантры ничем не обоснованные идеи о глухонемых уборщиках и "дегенеративном качестве" агентуры.  >:( ;-v
А также незнание того общеизвестного казалось бы факта что о том что президент США живет в Белом доме и работает в Овальном кабинете пишут разные солидные газеты и сообщает ТВ ;D :P
(Также как и того факта что поездки главы США по стране довольно широко освещаются прессой ;-v)
Что до всего остального --то если операция начнется ночью -- то соответственно президент будет спать в своей президентской спальне (вариант --допоздна работать в Овальном кабинете) Это понятно вроде бы и ежу ;-v
Да --про агентуру -- у японцев на 1904 год в России была агентура и очень хорошего качества. А вот Россия не имела даже переводчиков с японского --даже при штабе Алксеева.
Р.S. Ваш покорный слуга в бытность простым студентом юракадемии проходил в Госдуму без проблем по паспорту --и не единожды ;-v

Эр mag_

Так кроме аккумулятора в машинке есть еще и рабочий элемент из меланж-спайса или чем там наш червяк оправлялся :P ;D Вот о них и речь.

Эр Этлау!!!
Какого ляду Вы позволяете всяким червякам гадить в месте проведения научных экспериментов?!  ;D ;D ;D
Мы же вроде совсем было пришли к консенсусу - электричество, поданное на минерал хрендостаниум, причем тут еще какие-то червяки?
Или это такой тонкий намек на окончание конструктивного разговора?

Возмущен,
mag

Эр PVL


Возможно --только вот стрелку еще надо добежать из караулки этажом ниже --ибо смена дежурившая в коридоре плачет словно бобры или корчится на полу от боли в лопнувших барабанных перепонках --а добежавший будет забит изготовившимися к стрельбе имперскими штурмовыми десантниками(тм) из автоматических винтовок или аналогов "баррета" а то и М-2


Вот на это и уходит у хорошо подготовленного человека от трех до пяти секунд --ибо никакие рефлексы не отменяют моторику и  режим прохождение нервных импульсов. Не смотрите голливудской продукции.


Я уже говорил но повторю --имперская проблема это не автомат а патрон. Если у них по капризу истории производится аналог маузеровского --то они массово вооружают армию аналогами Чей -Риготти или вообще облегченным МГ-42 (на вооружении до сих пор) --да хоть переделывают под него Ак-47. (Их делали в пакистанских кустарных мастерских) И плевать сколько это будет стоить...
Если же у них патрон с закраиной --что логичнее (ибо он не требует такой точности) то придется брать за основу АВС. И опять же --плевать сколько это будет  стоить ;-v


Это глупый фабрикант. Но даже у нас изрядное число изобретателей находило своих инвесторов --а тут просто по теории вероятности хоть один умный да найдется.
Еще и до венчурного бизнеса додумаются


[spoiler]Эээ --ну я конечно как человек традиционной ориентации могу судить чисто теоретически ;D --но у нас бы женщины скорее всего за такого не голосовали ;)[/spoiler]



Нарисует под гипнозом...



Но у них есть послезнание в виде нашего мира. Плюс опыт войны с мушкетами против митральез --он им не понравился.



Скорее сказано будет нечто в духе того что по преданию Нерсес ответил Юстиниану по поводу войны с готами.




Войска как я уже говорил у них нескольких видов. Есть так сказать полевая жандармерия она же казарменная полиция --стоящие в спокойных провинциях. Этих могут хоть в павлиньи перья одевать и рогатые каски --и вооружены они по остаточному принципу
Есть войска лимеса на границах с дикими землями --это возможно аналоги казаков (частично) частично -наших кавказских полков -- борьба с москитными бандами и вразумительные походы за фронтир --вот им как раз автоматическое оружие самое то --ибо дает преимущества при небольшой численности подразделения.
Есть аналог внутренних войск в провинциях неспокойных --у этих да --скорее всего обычные карабины. Есть наконец гвардия как минимум двух а то и трех видов --охрана метрополии, части на случай больших бунтов с участием военных и охрана портального оборудования и добычи хрендостаниума. Ну и есть небольшие скелетные подразделения при МБП -- так сказать портально-десантные войска которые пока никого покорять не надо тренируются на кошках --Диких землях.
Их очень немного --но именно на их основе разворачивается армия благословенного присоединения.


Там скорее всего основная масса офицеров из выслужившихся солдат --как в Риме  --ибо ротой командовать сможет без проблем  и бывший унтер. Второе --дворян там вообще то нет. И третье -- на оставшиеся офицерские должности можно найти либо особо умных солдат которых выучат в относительно немногочисленных академиях --либо --возможно --желающие сделать военную карьеру сыновья купцов или чиновников --или тех же солдат и офицеров -- им дают статус аналогичный вольноопределяющемуся а потом еще годик другой учат в то же академии.
Никаких предрассудков.


Просто  в техномире вместо одного эрзац снайпера с аналогом  прицела Порро или кентуккийской винтовкой с "ружейным телескопом" ставили трех-четырех...

Эр mag_


Так предполагается что хрендостаниум это копролит реликтового вендскго червяка в нашем мире не водившегося ;D ;)

Ну и зря предполагается  :P
Его запасы будут мизерными - в сравнении с потребностью, а в других мирах он не попадается вообще. Тогда что, каждый портал - величайшая ценность?

С уважением,
mag

Эр Этлау, читала я, читала, и возник у меня вопрос: а ЗАЧЕМ Ымперцыи вообще захватывать Землю? Это же дорого... и экология испорчена... Если порталы соединяют миры по принципу "открыл один - посмотрел - мир 1 - закрыл - подождал 10 минут - открыл - посмотрел - мир 2", то логично выбирать палеолитические и средневековые из соображений экономии.

То есть Земле вообще ничего не грозит, по идее.

Упасть на пол? ;D
а в Китае?
:P. Именно что пределывали. А не производили. Про проблемы с производством АК-47 Вам говорилось еще на ФАИ.
  Плевать как правило тем... Альтернативно мыслящим гражданам, чья трудовая деятельность ограничивается продажей ворованных станков Китаю. Все остальные считают деньги. И поскольку у Ымперцыии избытка промышленных ресурсов нет, то и производить что-то дорогое не будут. Особенно с нарисованной картины вторжения.. В Китае не нашлось.

Иначе у автора не получится книжка о завоевании слабой и беззащитной Земли, населённой сплошными придурками великой, могучей и мудрой Ымперией.  ;D

Эр mag_

Не обязательно ;). Возможно что сей червяк был многочисленен --не аки трилобиты и аммониты с бельменитами :D  может быть но водился в изрядном числе. И допустим жил он и плодился в изолированном водоеме вроде Каспия до самой поздней перми --  и пласты окаменевшего ила этими копролитами ;)буквально проложены. А потом прилетел метеорит и помер эндемик --ну или просто ледниковый период настал ;-v

Эр PVL


В случае возникновения незнамчего прямо из воздуха? ??? Скорее он приготовится туда стрелять --и упадет на пол продырявленный осколками или ослепший


Китай до фабрично-заводской стадии просто не дошел --там даже мануфактурная была уничтожена в ходе гражданской войны


И что --будет со штампованной коробкой и большим числом отказов. И АК в Пакистане именно что производили. Изделие было конечно чуть похуже старых китайских АК... ;-v


Это кто вам сказал? По валу она даже не знаю насколько порядков обгоняет Землю...
Опять же если имперцы не дураки --а они не дураки --они знают когда можно экономить а когда нельзя. Да и не так оно дорого -даже предвоенный СССР смог бы произвести АВС в большом количестве стань вопрос ребром --достаточно было лишь ликвидировать идиотскую кораблестроительную программу...

Ну да, ну да...  ::)
И древние ЫмперцЫйские археологи провели раскопки, насобирали запасов, отсортировав нужное от ненужного... прямо на дне изолированного водоема...  ;D ;D ;D
Ах, да, чуть не забыл - надо еще обдумать, как первый образец Главной Ымперской Ценности попал в руки первому пытливому исследователю копролитов - это, наверняка, был крайне захватывающий квест  8)

Восхищен изворотливостью эра,
mag

Эреа Лилиет

Эр Станислав

Ну озвучивается то что познакомившись со всеми достижениями нашего мира они что называется выпали в осадок и захотели получить их причем по принципу "все сразу и сейчас" -- не войной так мирным поглощением.  Мол -Африку купим дешевой жратвой, Китай, Индию и ЮВА --дешевой нефтью и сырьем, страны -изгои --своими атомными подарками --чтоб никто бомбить не захотел --после чего  "Первый мир" просто умрет ибо является вершиной пищевой пирамиды --и если в него не повезут колтан и кофе просто сдуется сам собой ;-v
Но в середине книги озвучена вторая --самая страшная тайна --по дьявольской ошибке в наш мир был открыт постоянный портал --то есть Земля запирает империи дальнейшую экспансию...

Эр mag_ l

Так на месте моря давно суша а из красивеньких камешков встречающихся в меловых пластах делали мозаики --пока "древний жрец" (тм) с большого бодуна вдохновленный аннуаками  ;D не решил потыкать в них батарейкой какой обычно пускал искры на глазах прихожан или поджигал природный газ в храме бога огня...

О, я ни секунды не сомневался, что движение тектонических плит услужливо выложило слои окаменелостей поздне-пермского периода наверх, для облегчения доступа Ымперских копрокопателей  ;D Стартовая планета ЫмперцЫи воистину уникальна, даже в вопросах геологических процессов  8)

По прежнему в восхищении,
mag

Вообще-то специфика охраны именно предполагает "неведомо что". А думать  при такой профессии на подобные темы опасно - рефлексы надежнее :P Ээто уже не говоря о том, что момент появления портала он не пропустит -когда вместо пейзаж перед ним разительно сменится на мужика с чем-то вроде оружия.
;)
Угу-угу. Китай, между прочим, стратовал раньше Западной Европы. Результаты известны. :)
Я, кстати, не вспоминаю о нанкинской декаде.
Понимаете - потребности у них на 200 миров.  А возможностей -миров на пять. Ибо исходя из истории человечества, точнее ее раойнирования, техномиры будут попадаться реже Средневековых и Античных -а последние - реже миров на уровне до Неолитической рволючии и немного после. Соответственно, свободной земли - море и в города население не выталкивается - или выталкивается значительно медленее.
еще раз -их производили в "кустарных мастерских" как Вы заявили? пониматете - от их "знаю" и "хочу" потребности никуда не деваются.
Во-первых, прежде чем  заявлять об "идиотскости" не мешало бы чуть-чуть подучить историю - хотя бы о Королевском ВМФ, Японском Императорском Флоте и Плане Зэт - а также ГВ в Испании.
Во-вторых, мне очень интересно знать, каким боком тут Ижмаш.

Эр mag_


Ну вас эр ведь не удивляет что сейчас Москва стоит на дне древнего моря? И не только Москва ;)

А что тут такого? Ну стоит - и пусть себе стоит... Другое дело, что вот как-то в Москве не выкапывают массово кости обитателей Нерезиновой пермского периода  :P  Наверное, слишком глубоко закопаны  ::)
Поэтому я не вижу причин, по которым Ымперцам могло бы так повезти - найти в открытом доступе пласты, которым 500 миллионов лет.

С уважением,
mag

Эр PVL

Если он конечно будет стоять лицом к порталу то не попустит --получив в глаза вспышку от полупуда магния...

По части мануфактур несколько раньше --но повторю --все это погибло в результате кризиса и ГВ --также как впала бы в ничтожество европейская цивилизация если бы 30 летняя война имела чуть больший рамах а потом в бой ринулись турки --именно потом а не дожидаясь 1680х...



Европе повезло...


А при чем тут Гоминьдан? К тому времени Китай был полумертвым высосанным западными вампирами обществом к тому же ведущим тихую внутреннюю войну со всякими Чжан Цзолинами. :'(


Сколько раз потворять --промышленность есть во всех всех мирах


В России было полно свободной земли в Сибири, а европейцы могли поехать в США и получить там иногда аж 50 гектаров. Но предпочитали идти на фабричную каторгу



Ну вот вам ссылка на очевидца ;)
http://rubezhnoe.org.ua/forum/49-3231-1
Мне объяснили, как пройти на фабрику автоматов. "Фабрика" оказалась обычным сараем, где в полумраке работали пять человек. Из оборудования- верстаки, два станка и старый, обшарпанный пресс. На сборочном столе лежит недоделанный "калашников" и почти собранное помповое ружье.




Для начала --при чем тут ГВ в Испании? У СССР были вполне боеспособные дредноуты и крейсера - но послать их в бой было невозможно по политическим  причинам. Во вторых -- какое отношение к континентальной державе -СССР имеет история войны на Тихом океане??
Большой флот континентальной державе не нужен --как не нужен козе баян --это понимал глупый Хрущев и гениальный Ленин,  но к сожалению не понимали их предшественники и  преемники. :'(


Очень просто --вместо разных "уникальных станков" и безумно дорогого бронепокатного оборудования --и самой брони, покупаются станки попроще и подешевле. Вместо строительства новых доков и причалов строятся новые корпуса оружейных заводов... Ну и т.п. (Хотя конечно куда полезнее было бы купить в США пару нефтеперегонных заводов и закрыть потребности в высокооктановом бензине)

Вам имя Дун Чжуншу что-нибудь говорит?
А автор знает кто там и что выдвигал? Там был такой Хань Фэй, идеи которого сводились к тому, что каким бы уродом ни был правитель, его законы и повеления следует исполнять. Кто недовыполнил или первоплнил получение вождя, того следует публично наказать. А единственным подобающим занятием для верноподданого является сельское хозяйство. Идеи данного персонажа так задолбали приближенных Ши Хуана, что еще один даос Ли Сы устроил дело так, что Хань Фэй добровольно отравился. :'( :'(
Но потом Ли Сы развернулся так круто, что придворные слегка обомлели, в частности повелел сжечь все книги, и закрыть все школы, и вошел в историю тем что велел закопать заживо 400 ученых сторонников конфуцианства.
Но тоже, продержался не сильно долго, его сгноил главный евнух Чжао Гао, который подверг бедолагу той самой казни, которую Ли Сы и придумал, его сначала кастрировали, потом на его глазах четвертовали всех родственников до третьего колена, а когда убедились что он насладился зрелищем своих умирающих в муках близких (чтобы он не вздумал отлынивать от подобного удовльствия ему отрезали веки), милостиво выкололи глаза и разорвали колесницами.
на том трогательное единение даосизма и легизма и закончилось. ;D ;D ;D

Потом наследников Ши Хуана свергли, воцарилась династия Хань, и Дун Чжуншу вывел теорию, что легизм это конечно отлично, и Анпиратор как бы Сын Неба, и Анпиратор всегда прав и все такое, но вот Небо оно может отвернуться от своего сына, и если Сын неправ то небо насылает знамения, и умные люди должны эти знамения расшифровывать, и одергивать Сына если он зарвался для его же блага, дабы небо к нему обратно повернулось.К этому он добавил кэцзюй для чиновников легистского госаппарата, и в такой схеме, китайская система управления существовала очень долго.

Так что если последовать советам автора и вытащить из китайской системы "конфуцианство", то получится трэш и угар в стиле Ли Сы и Хань Фэя. или же что еще смешнее дикую смуту, которая вынесла на трон Лю Бана.  Но автор широко разводя руками об этом до сего момента не догадывался. ;D ;D
Хотя мог бы догадаться, почему династия Цинь и его любимые легисты просидели во главе единого Китая 15 лет, а Хань - 415. ;D ;D ;D
С какой такой радости, если вся металлообработка, задействована ЫмперцЫцЫей для государственных нужд?  Причем ЫмперцЫцЫя скупает все, вплоть до лопат и граблей, потому что необходмио строить насыпи для железных дорог, а металл и так в дефиците, ибо он нужен для рельсов, и для строительства. 
Я не сомневаюсь, что старосты из крестьян и горожан нанятые ЫмперцЫцЫей по части набивания своего кармана, справятся с делом покруче баронов и даже графов. И этим талантам я полностью доверяю. У буржуазии эти таланты развиты так вообще очень остро.
Или автор до сего момента думал что я воспеваю непорочных ангелов из числа святой буржуазии?
Автор опять путается в показаниях и пытается подменить цеха артелями. ИМ что-то там рассказывать про частный бизнес, в условиях им любимого легизма и всевластного чиновничьего аппарата. Почитал бы атвор хоть полномочия ремесленной управы в Российской Империи например.
Это ЫмперцЫцЫйская реальность. Потому что технически-грамотных кадров на ввю ЫмперцЫцЫю крайне мало и автор сам ранее писал, что обитателей трофейного техномира ЫмперцЫцЫя осыпает золотом и всякими бонусами. Или до автора что-то дошло, и он внезапно передумал?
Нет, это автор пытается отмазаться.
Автор задавался вопросом о батарейках в приемнике и передатчике? Или энергия берется с потолка и батарейки не только не меняются, но их можно вытащить из работающего электроприбора и засунуть в новый, а после этого будут работать два прибора? ;D ;D ;D
Нет, это просто автор не догадывался что Ци Ши хуан и его верные легисты правили китаем всего 15 лет. И так и не догадался почему рухнул Шумер-Аккадский Интернационал под напором эламитов. И так и не понял, почему Арабский Халифат начал разваливаться на куски едва собравшись. ;D ;D ;D
Автору кол по любимому им легизму.
И это переживут, особенно сервайверы. Но не те которых воспитывает Беркемка.
Автор даже не понимает какая унылая залепуха победоносная армия ЫмперцЫцЫи. И на что она в реальности похожа.
Не хватает для полноценной неядерной войны против КНР и СССР одновременно? Как это рассчитывалось в годы ХВ? Автор читает что вообще написано в статье?  ??? :)

Да даже и не лицом - Ваш "световой эффект" на противоположной стене вполне отразится. А если открытие портала сопровождается "вспышкой магния" - то отреагировать бОльшая часть охраны успеет.
Угу. Рост пром-сти 6,4% в год - это мелочь.Но при этом китайские изобретатели не расцвели.

По желанию Вашей левой ноги? А так  добывающая - возможно почти во всех. Производящая - в техномире и нескольких ближайших к немц мирах -скорее том, который был на уровне 18 века + еще паре. Угу. Эр Этлау как и правительство РИ глянул на карту, а узнать о качестве земли ему было лень:

http://dip-ref.ru/diplom/1346.htm Даже не вспоминая о том, что  количество потомственных гороан в Европе тогда уже было выше -современная территория США сформироалась плюс-минус ко второй половине 19 века. Сколько там осталось ничьей земли?

А в мирах Ымперцыцыи все по-другому - ибо наличествует огромное количество неосвоенных и малоосвоенных плодородных земель - даже в Европе.
У нее сложжились подходящие условия - которых не было у Китая и которые не сложатся у Ымперцыцыи
  На закупленных станках из уже имеющиххся материалов.  Может они вообще переделывают негодные.
В общем, эр Этлау не дошел даже до Википедии: А кто являлся самым явным противником для СССР в 1930-е? Правильный ответ - Япония. Ну еще Великобритания, Италия и Германия со своим "Планом Z"/ Понимаете - в отличии от Вас рук-во СССР обр 1930-х, при всех своих недостатках историю и географию знало(чем Вы похвастаться не можете, увы). И  наверняка догадывалось, что при отсутствии противодействия, для всех вышеперечисленных  никакого труда не составит разнести в щебенку Ленинград, Владивосток, захапать Крым, как в войну 1853-1856, отрезать СССР от возможности торговли с нейтральными странами.
А поскольку возможности авиации в борьбе с кораблями недооценивались(до декабря 1941 года) - то  нужен был мощный флот.
Понимаете -их и так закупали. Только потом АВС сняли с производства в пользу "Светки"

Эр BunkerHill

То что он никак не легист :P


Так вот Хань Фэй и Ли Сы и были сторонниками слияния даосизма и легизма...
Но идеология империи это скорее апгрейженный Ян Шань
Провозглашалось равенство всех перед Законом и Сыном Неба и, как следствие, появление идеи раздачи титулов не по рождению, а по реальным заслугам, согласно которой любой простолюдин имел право дослужиться до первого министра...
Успеха в политике достигает только тот, кто знает обстановку в стране и использует точные расчеты.
Следует усваивать опыт предшествующих правителей. И в то же время «для того, чтобы принести пользу государству, не обязательно подражать древности». (Обратное что погубило конфуцианский Китай)
Для политики очень важна экономическая ситуация в стране.
В области управления предлагалось сосредоточить всю полноту власти в руках верховного правителя, лишить наместников властных полномочий и превратить их в обыкновенных чиновников. Умный правитель, говорится в трактате «Шан цзюнь шу», «не потворствует смуте, а берет власть в свои руки, устанавливает закон и с помощью законов наводит порядок».
Шан Ян предъявлял к чиновникам лишь одно требование — слепо повиноваться государю.
Предполагалось ограничить общинное самоуправление, подчинить семейные кланы и патронимии местной администрации.
Предлагалось также установить единые для всего государства законы.




Понимаете -- с тем же успехом можно критиковать Европу с ее войнами и грязными рыцарями, Ленина, Сталина и Мао....
Но удержись тогда легизм и избавься от своих троцкистов --и Китай ждал бы невиданный взлет


Вот поэтому частный бизнес повсеместно строит  металлургические заводы --имея немалые льготы и возможность брать доступную руду :P



Заворовавшихся отправят копать ту самую руду --только и всего --чему будет способствовать то что провинциальная власть с кураками никак не связана и получает очень большое жалование. Так чтобы совсем без греха --этого не будет --но все удерживается в раках не выше РИ...



Автор опять на всю мощ включил визионерство и предполагает что империя сохраняет всякую ремесленную архаику...


Этому уже 400 лет  почитай -и с тех пор технически грамотных стало больше даже не знаю на сколько порядков. Кстати --вы полагаете что ижевцы были плохими рабочими и АВС не осилили ли б? ;)


Критику надо отключить визионерство и вспомнить что такое шаровая молния например


259 год до н.э-210 год до н.э --это 15 лет :P


Потому что у них не было портальной технологии ;D :P



А переживут ли это обитатели мегаполисов в зиму? А смогут ли сервайеры и прочие минитмены с "Арийскими братьями" восстановить Ридж-Оук и МТУ ;-v
Превратятся США в декорацию к "Безумному Максу" -- имперцам какая печаль --тем более они смогут пустит вторую волну -15 миллионов автоматчиков -- подгадав дело к уборке урожая...



Ну так жду ваших визионерских мыслей на тему закалывания копьями имперских пулеметчиков и имперских  стрелков наступающих фалангой :P


Не хватает даже на Афганистан :P


Типовой имперский солдат это во первых профессионал которого учат много дольше чем даже советского солдата образца до 1985 года. Второе -- одними из лучших солдат Британии были гуркхи и сикхи и вооружали их отнюдь не мушкетами. В третьих --почитайте Дейтона --какой жалкий человеческий материал служил в британской армии 1939го --однако тоже хорошо обращались с пулеметами и прочей техникой...

Эр mag_

Неужто вы трилобитов не видели? :P Вполне себе пермская фауна...
А копают пермские пласты издревле и много --хотя бы коруольская оловянная провинция --это они, родимые...

Эр PVL


Правда стрелять уже не сможет -тем более вспышек будет не одна ;D >:(



"Потел ли больной перед смертью? Да пан доктор! Очень хорошо!" Именно этим анекдотом сполна описываются "успехи" убожества именуемого Гоминьдан >:(




Отвечу вам вашей же цитатой >:( ;D



Здрасте... Эк хватили. Я вообще то про период с 1861 года...



Выше чего? Это не считая того что например французы в 17-18 веке в Канаду не ехали.  А вот англосакы ехали в США --что не мешало развитию промышленности опережающими темпами


Так власть раздавала землю всем желающим по "Гомстед акту" --но Европа не опустела


В безлюдных мирах и в совсем диких местах --но и население там собирается с нескольких сотен миров --причем в условиях отсутствия голода и войн люди выходят практически на предельную плодовитость -до 5% в год




То есть даже окажись во главе Мин умный человек или погуляй в манчжурии чума --ничего бы не изменилось и на трон сел бы призрак хана Абахая? ;-v



Как принято говорить --"слив защитан"


То есть речь шла об угрозе войны -- и тут даже "Измаил" бы не помог. Впрочем -- Испанская республика погибла бы даже при наличии стада идиотских корыт авианосцев


Верно. Поэтому существовал довольно просто план войны с ней на основе ассиметричного ответа --разгром японских континентальных армий в союзе с Китаем и занятие Кореи. Участь японцев в такой войне ясно показывает Халхин- гол ;-v


И против этих был ассиметричный ответ -- еще план Троцкого с ударом через Иран на Ближний Восток и Индию ;D.  Причем отразить его "наглосаксам" было нечем --дредноуты в песках не плавают. ;D


Италия строила для СССР неплохие корабли и сотрудничала в прочих сферах. Это не считая того что "итальянская военщина известна всему свету" ;D


Вполне дурацким что понятно и ежу Деницу. Это не считая того что решение по 23 проектц было принято в 1936 если не в 35м --когда еще Версаль был жив-здоров



Ленинград защищали очень неплохие форты и минные поля --а Владивосток --ТМ-14. Но при этом нет никакого резона высаживать всю британскую армию под Севастополем  и топтаться там почти год как в 1855 -- в то время как РККА усиленная арабами под руководством вождей вроде Гейлани выходит к Суэцу и Карачи... ;D >:(
Также и японцам сожженный ценой немалых потерь Владивосток послужит лишь плохонькой моральной компенсацией после падения Пусана и выкладывания китайцами пирамид из голов солдат Квантунской армии на причалах Порт-Артура :P ;D

Который что интересно не бросили строить даже поняв что война предстоит не с Англией а во вторых-что она на носу... Причем Сталин воскресил самотопы уже в атомную эру... Нет-с-это не стратегия а фанаберии

Мало --надо больше ;-v

Он конфуцианец, который не отрицал легизма, создавший жизнеспособный синтез который позволил Хань продержаться на троне 400 лет. Чего не удалось даосам-советникам Ши Хуана.
Я описал автору что эти мудрые даосы предлагали и что ввели в Китае. Автор по существу сказать ничего не может.
Результат легизма налицо в виде правления чистых легистов с даосами в течение жалких 15-ти лет. Но автор понимая что тему слил, продолжает цепляться за обломки мечты.
Прозроевают сквозь века граждаре не руководившие и тремя трезвыми грузчиками.
Так самый смешной прикол в том, что сначала Ли Сы сожрал троцкиста Хань Фэя, а потом волюнтарист Чжао Гао удавил троцкиста Ли Сы. Кстати Чжао Гао был веселый парень, даром что евнух. Как то раз он собрал своих верных хомячков чиновников перед императором и приказал привести оленя. И заявил что это не олень, а лошадь,  часть хомячков заявила что это олень, часть испугалась и промолчала, часть заявила что Чжао Гао прав, и перед ними лошадь.
После этого Чжао гао перебил всех хомячков которые сказали что олень это олень, а тех кто промолчал, велел избить по пяткам бамбуковыми палками. Потому что легизм велит подчиняться начальнику. :P :P ;D ;D ;D ;D
Металлугические заовды с самыми примитивными печами и с самым хреновым углем, потому что заказы ЫмперцЫцЫи главнее всего. И то конечный продукт подгребает ЫмперцЫцЫя.
Исключительно очень нагло заворовавшихся, а остальные будут воровать и делиться, а ЫмперцЫцЫя будет гнить.
Сохраняет, потому что автору в очередной раз предложено или натянуть трусики, или снять крестик, Ваша любимая восточная легисткая деспотия она на своем уровне развития способна управлять только "общинизированными" структурами. на большее она неспособна.
За 400 лет? В условиях ЫмперцЫцЫи в которой за эти 400 лет флагман промышленности трофейный техномир едва прополз 20 лет в техническом прогрессе?
основная масса технически-грамотных в Вашей ЫмперцЫцЫи способна работать исклоючительно на примтивных станках, которые начали поставлять из техномира еще 400 лет назад, причем они были сознательно упрощены и ухудшены, дабы сделать их доступными типичному цеховому ремесленнику из средних Веков.
При смене поколений станков, ЫмперцЫцЫя опять рухнет в яму. Потмоу она сидит и трясется над тем что есть, и то при том, что станков по прежнему не хватает. А потребности растут.
Таких рабочих как ижевцы, в ЫмперцЫцЫи наберется едва на десяток заводов сосредоточенных в трофейном техномире, причем навыки там передаются из поколения в поколение и они уже давно деградировали до замкнутого сообщества  ака цех.
При этом ЫмперцЫцыя боится их лишний раз тронуть, потому что в этом случае лишится и без того скудного ручейка хайтековских по меркам 1920-го года вещиц.
И как она весело разряжается и насколько она стабильна, мне тоже вспомнить?
Щито?  :o ;D ;D ;D Автор уже совсем поплыл? 259 год до н.э, это год рождения Ши Хуана. Правителем царства Цинь, он стал только 13 лет спустя,  246 году, а в 221 году, он стал правителем всего Внутреннего Китая и тогда закончилась война объединения и была основана династия Цинь. А пала династия Цинь в 209 году, так что вообще не 15, а 12 лет.
Но в прицнипе можно считать датой развала СССР год рождения Горбачева, а суверенитет РФ от  года рождения Ельцина. Автор так и считает. ;D ;D ;D
Они бы убежали? ;D
Автор считает что "интели", это такие клоуны которые не переживут зиму и их злости не хватит на то чтобы сделать ЫмперцЫцЫи пакость?
Вы будете очень недовольны.
В смысле все Ф-35 и Ф-18 уже сбили талибы и утопили все авианосцы?
Автор так до сих пор и не усвоил что гуркхи не были варварами.
Это того Дейтона, который родился в 1929 году и писал шпионские романы? ???

Эр BunkerHill

Синтез с легизмом вам мерещиться



Возможно... Дай дураку в руки стеклянную шпагу...  ;-v :'(




Ну так  римскую историю можно учить по анекдотам о коне в сенате...
И ничего кроме них не видеть




ТО есть новые заводы построить нельзя? Для свободной торговли? Вы прозреваете сквозь грани миров ее запрещение? Правда даже в тупом конфуцианском Китае этого не было ;-v -а империя никак не Китай и уж точно Конфуцием и прочими извращениями в ней не пахнет. И почему примитивные -- кто запретит построить домны и мартены по образцам из техномиров? Да они там еще и машину непрерывной разливки стали изобретут :P с бессемированием



Ну если только как и нынешняя земная цивилизация...

Интересно --как японцы управляли своими дзайбацу а шахская тирания -- Ираном.



То есть от примерно середины 19 века до 1930х прошло 20 лет? Альтернативная хронология?  ;D



Опять включили кораблик :P визионерство? То есть новых станков не создают --ни в старом техномире ни в новых, частной промышленности нет, дзайбацу нет -а есть непонятно что ;D ???



Кто помешает построить 1000 станкостроительных заводов? Хотя бы на выделенные из казны деньги? Кэп Очевидность?



А те что живут в провинциях -- к ним не приставили учеников? А буржуазия княжеств ну совсем не хочет расширяться? Нет --это определенно тяжелые наркотики



Она может существовать до нескольких часов и случается проходит через препятствия. Впрочем --троллинг по порталам я прекращаю --ибо это со стороны не физика есть именно троллинг.


Не переживут --ибо современный мегаполис без еды и тепла -- превращается в некрополис в считанные недели и  даже с пистолетом один интель чудом уцелевший при обработке "Поцелуями Эрешкегиль" :P Массачусетского технологического не играет против десятка "нигга-базза" или "Монголов".
Но даже если он уцелел --без своего оборудования он мало чего увы стоит...



Ждем-с... ;)



Но войну продолжать признано нецелесообразным --видать в силу большого гуманизма ;-v



А -понял --автор путает варваров с дикарями.  :PТак вот --в имперскую армию дикарей не берут :P



Дейтон признанный автор исторических книг -что он писал в свободное время не важно ;-v

Там нет войн -там есть эпидемии как людей так и скота с культурами - причем кочующие из мира в мир.  Где-то Вам это уже объясняллось, но Ваша девичья память этого уже не помнит.
Не знаю - но развитие Китая продолжилось бы в +- том же русле.
Угу. Изучите  матчасть под названием "Хасан".  А также то, почему СССР и не пикнул, когда отчуждали КВЖД. Ибо Вы опять спутали РККА-45 с РККа-30
Вы, эр Этлау, точно уверены, что  Италььянцев в Северной Африке гоняли дредноутами? Да и проведение "глубоких операций" для довоенного СССР практически неозможно - особенно на бедной дорогами территории к югу от его границ
Германия строила для СССР корабли и сотрудничала в иных сферах... :D
эр Этлау - а может прежде чем брякать перове пришедшее на ум, Вам следовало бы узнать даты появления Вермахта Люфтваффе и Кригсмарине? Гаантирую много странного и интересного
  понимаете - оборона Санкт-Петербурга во времена империи строилась на использовании Финляндии и Эстонии  - чего СССР сделать не может. :)
Батереи острова Русский тоже ЯИФ не перетопят, а сами отхватят.
1. Вы про планы союзников относительно Баку точно ничего не слышали?
2. Сильные БФ и СФ сумели бы  лишить Германию железной руды - отрезав ее от Нарвика и Швеции - и  тогда  качество немецких танков как минимум, очень сильно упало бы, как максимум их производство также снизилось бы на порядок.
И Вы опять натягиваете СА-1945 на РККА-1930х.

и Ымперцыцыя будет гнать брак чтобы было больше. Правда, для боевых действий они будут непригодны - но зато отчетность хорошая. а зачем зиму? Если через пару суток в мегаполисы входят злые Армия и Национальная гвардия, поддержанные членами многочисленных организаций нужного толка.тЕсли нападение зимой - то горожане просто поразбегутся из городов.

Мне видимо так же мерещится и тот факт что принципы основоположника легизма Шэнь Бухая с легкой руки Дун Чжуншу входят в докртирну конфуцианства.
А вообще, мне очевидно, что автор не специалист в истории Китая, а специалист по событиям на конкретной площади в конкретный временной промежуток. Потому что если бы он историю Китая знал, то ему было бы очевидным что система госаппарата Хань и последующих династий была полностью вытащена из легистского Китая Цинь, другое дело, что Лю Бан и его наследники не были такими отмороженнными кретинами какими были Ли Сы и Чжао Бао.
И потому именно при Лю Бане были проведены реформы которые придали звериной роже легизма хоть какое-то подобие человеческого лица, и Дун Чжуншу позже это закрепил на бумаге и обосновал с точки зрения божественного начала, и он же ввел кэцзюй, чтобы застраховать систему от проникновения в нее припадочных безграмотных хомячков обуреваемых амбициями строительства идеального мира.
И эта система стояла 400 лет без перерыва, и позже Китай к ней неоднократно возвращался.
И причина конфуза будет и в дураке, и в стеклянной шпаге.
Так автор ничего поучительного  в этом анекдоте и не видит. А он как раз показывает всю суть  чистого легизма.
Автор сам сtбе противоречит, поминая всуе некоего Шань Яна.
В тупом конфуцианском  Китае было другое. А в умном легистском Китае некий Ши Хуан задумал построить некую стенку, загнал на ее строительство миллион народу, до 70% которого на ней стройке и загнулось, причем подобная мобилизация рабочей силы првиела к тому что на стройке трудилось до половины крестьян мужского пола, что привело к полному упадку деревни, голоду по всей Цинь, и бунтам которые закончились воцарением Лю Бана и династиии Хань.
Вот форсированная индустриализация ЫмперцЫцЫи это та же самая стенка.
Ну и вспомним любомого автором Шань Яна.
Не изобретут. Потому что Селлерс, Бессемер и Лэинг англичане, и первый конвертер Бессемера был изготовлен в Англии только в 1856 году. Поскольку автор яростно утверждал что злобных Гитлеров из Дрейки-Фатерландии уничтожили еще в 1850-ом по техническому прогрессу, то вместе с ними была утрачена и эта технология. А потом технический прогресс вообще замедлился. А изобретение мартена это 1864 год, и первая установка начало 1880-х. Так что эта технология ЫмперцЫцыей только осваивается, если не утрачена, потму как по мысли атвора аналог Франции в техномире глупые и трусливые суслики.
Ну а установки с качательным движением катализатора это изобретение 1933 года, и первые серийные установки только в 1946 году. А уж это ЫмперцЫцЫи не светит точно.
Так что старые добрые доменные печки.
Какая из нынешних земных?
ЫмперцЫцЫи не светит судьба Японии и шахского Ирана. Потому что она поступательно развивающаяся "восточная деспотия" существующая в безальтернативном мире. Тем более что создание влиятельных дзайбацу в ЫмперцЫцЫи будет тормозить славный легистский бюрократический аппарат.
Автор тут давеча уныло плакал, что Ли Сы и Хань Фэй, это уроды, а вот ЫмперцЫцЫя следуцет заветам Шань Яна.
Может быть автору напомнить, что Шань Ян купцов обращал в рабство, а невоенную аристократию, вообще лишил привилегий? 
Я Вам уже внятно объяснил, что средняя температура по промышленности ЫмперцЫцЫи это 1890-е годы. То что флагманы ЫмперцЫцЫи из техномира выползли на в отдельных отраслях на 1930 год, средней температуры по больнице не отменяет. Морг в ЫмперцЫцЫи огромен.
Новые станки создают, с учетом унылого качества рабочей силы.  Насчет всего остального, автор сам уныло ныл насчет Шань Яна.
Кэп Очевидность говорит нам, что ни квалифицированной рабочей силы, ни годного оборудования на 1000 станкостроительных заводов, тупо не хватит. а автор кэпу Очевидности возразить не может.
Это по определению невежество автора, который не обладает ни знаниями, ни компетенциями, потмоу тупо клеит европейские технические достижения и свободу предпринимателсьтва к "чистому
легизму" Шань Яна и "восточной деспотии",  И не может понять, что Япония и Китай учились у победителей, а не у побежденнных. побежденных они пожирали и презирали. А Европа их на определенном этапе победила, в мире ЫмперцЫцЫи Европы в принципе нет, а есть великая ЫмперцЫцЫя которая всепобеждамс.
Слив автору засчитан.
У автора странные представления об "интелях". Он их путает с хомячками. Потмоу что интели в 1941 году шли в ополчение, а хомячки драпали в Ташкент.
Именно в силу оного.
Гуркхи не варвары и не дикари. Автор этого так и не усвоил.

Эр PVL



Ну если тот истерический вопль можно считать объяснениями ;-v...
Ну да --эпидемии там бывают -- но уровня от силы испанки а не "Черной смерти" --тем более вопреки мнению мышеведов :P эпидемии зависят не только от вирусов --иначе бы и Кубу и Корею с Китаем изрядно бы проредило --а существенный ущерб удалось нанести лишь кубинскому свиному поголовью --да и то быстро восстановилось(бедных хрюшек приходилось расстреливать из автоматов)



То есть роста мануфактур, развития торговли  и осторожных контактов с Западом? Уже хорошо...



Да --помнится там непобедимых японцев вышибли вон -- причем в достаточно неприятных вводных



Что значит не пикнул?? СССР ее продал --ибо японцы саботажем и москитными действиями сделали ее использование невозможным


Да -- и ими -- ибо лишившись снабжения войска "Оси" оказались в том же месте где и вся Германия  ;Dа большой и ужасный итальянский флот :P и носа не смел высунуть в море ;-v Отрезать снабжение войскам наступающим из Закавказья и Средней Азии просто нечем -- не говоря о том что силы англичан в регионе измеряються считанными дивизиями да и тыл мягко сказать ненадежен


Так Халхин-Гол нам всем привиделся? Да и в ситуации наличия большого количества авто и танков способных идти своим ходом  а также  возможности переброски в Иран больших контингентов водным путем за английские позиции на БВ не дашь "и дохлой сухой мухи".



Тогда и со шведами надо было готовится воевать


1935 год... Правда линкоры для войны с Германей не нужны да и этого клоуна австрийского в Европе мало кто всерьез воспринимал.
Другое дело --в 1935 у СССР стали появляться лишние деньги и мощности...


Англичане даже в 1919 не добились ничего существенного.
И это тоже --факт.


Весь не перетопят  --но два линкора его тоже не перетопят :P --другое дело что батареи труднее поразить


А это вообще тут при чем? Если союзников не остановило то соображение что в этом случае СССР вступит в войну на стороне Германии --то тем более не остановили бы и несколько корыт на каждое из которых англофранцузы не напрягаясь выставят пять -шесть своих


Это правда не удалось ни в ПМВ Российскому ни в ВПВ --Британскому ;) --но ведь двадцать третий проект имел прометиумные двигатели и и непробиваемую броню ;-v :P ;D


Для начала --РККА у нас до 1946 года.  ;)
Второе РККА оказлась единственной армией выдержавшей удар вермахта -- надо думать и с томми и сипаями как нибудь управилась



Личное мнение... СССР произвел порядка полутора миллионов автоматических и самозарядных винтовок -- не вина их изготовителей что не было возможности учить солдата не шесть недель а шесть месяцев :( :(


Максимум туда могут войти ошметки армии и нацгвардии уцелевшие после разгрома баз -- и члены организаций нужного толка отстреливающиеся от членов организаций ненужного толка ;D


Чудесно -- обезумевшая толпа в сто миллионов у каждого второго из которых как минимум -- огнестрел... ;D >:( Собственно имперцам осталось подождать весны, лениво подчищая уцелевшие очаги стабильности с помощью нефти и пропана...

Автор никак не понимает, в чем основная проблема бюрократического аппарата, в условиях жесткого управления, как это было в Китае, рост возможен исключительно до определенного предела, на котором бюрократический аппарат замечает угрозу со стороны купцов и мануфактурщиков, после чего следует зачистка зарвавшихся и воцарение старых традиций.
Это в случае Вашего любимого поступательного развития по китайскому образцу.
Основная проблема автора в том, что он не имеет ни малейшего системного понятия о работе этой структуры, и грезит чем-то по его мнению вкусным и восточным, типа "древнего китайского печенья с предсказаниями", которое на самом деле было изобретено в Калифорнии в 1920 году, когда переехавший из Кантона европеизирвоанный китаец открыл пекарню и с целью рекламы  заведения придумал в обычное песочное печенье вкладывать изречения из И-Цзина. ;D ;D ;D
Так и автор общаясь с оппонентами выдергивает из фраз отдельные слвоа и пытается прилепить горбатого к стенке, заявляя что все это органичная часть "восточной деспотии" с идеологией в виде "апгрейженного Шань Яна". ;D ;D ;D

Головой. Хотя вполне допускаю, что у ЫмперцЫйских суперагентов для этого служит другая часть тела.


В данном случае это одно и то же, если, конечно, бравых ЫмперцЫйских воинов не запихивают в портал, как сардин в банку. Показательно, что вы этого не понимаете.

А ещё более показательно, что, даже прочитав определения терминов «колонна» и «шеренга», некто эр Этлау не способен понять юмор написанного им. Из чего следует, что, претендуя на лавры знатока военной тактики и стратегии, некой эр не владеет не только специальной, но даже общеупотребительной терминологией в этой области. То есть перед нами классический «Ляпис-Трубецкой» (тм).


Да, да, я даже давал ссылку на видео с таким «транспортировщиком».

Простой глазомерной съемкой вы не сделаете ничего.  По той простой причине, что даже обычный лесной пожар уничтожает «идентичность» миров в районе интересующего ЫмперцЫйцев объекта. А подозрительных субъектов, ошивающихся вблизи военных баз с компасами и журналами записей ориентиров, отловит охрана, после чего ими займутся в соответствующих ведомствах.

Но самое забавное ожидает ваших любимых ЫмперцЫйцев при попытке создать порталы в крупных городах. И дело будет даже не в наличии зданий и коммуникаций, а в том, что эти города существуют на своих местах века и даже тысячелетия. О том, что из этого следует, гениальный ЫмперцЫйский агент с IQ120 может догадаться сам.

Эр BunkerHill


Где вы увидели там легизм??


Я действительно лучше знаю новую историю Китая  --от опиумных войн -ибо участвовал в написании довольно нелестного для НР исследования проводившего параллели между НР и поздними Цинь.
Но то что легизм несовместим с конфуцианством ибо провозглашает экспансию и удаление морали из политики как нибудь разобраться могу ;-v
И обратите внимание --мятежи начались после смерти императора -- так что надо еще разобраться кто там дурак...



Тысяча чертей! >:( Я замучался повторять что империя изначально никак не Китай --а нечто квазиближневосточное. И то что отдельные элементы там похожи на китайские это даже не прямое заимствование а конвергенция (не в либеральном а в эволюционном смысле)



Если конечно у власти кретины --но их там нема...


Уничтожение Фатерландии не означает что уничтожили ее заводы и инженеров --тех кто согласился сотрудничать - пощадили в обмен на помощ в передаче технологий и освоении новых знаний. Конечно --согласились далеко не все --но их было немало...
Опять же есть еще континентальные провинции империи где не все коренное население повывели... Это не говоря что и мартеновский и бессемеровский процесс в том мире могли изобрести на континенте...


Глупые и трусливые суслики (с ваш) :P из реальной Франции 1870го имели науку и изобретателей какими не располагало "тупое пруссачество"(с)
Глупые и трусливые суслики (с ваш) :P из реальной Франции 1940го имели флот больше и лучше немецкого, очень хорошие тяжелые танки , Жолио-Кюри и изобретали акваланг --что не помешало им быть разбитыми проклятыми бошами ;D :P



Ну глобальная --куда правда не входит Китай и условно входит Ибероамерика... Но НР входит и успешно гниет
Однако довести уровень коррупции до итальянского в империи вполне возможно



Уничтожение провинциальной аристократии к сожалению не было доведено легистами до конца -- от того и возникли многие проблемы. Кстати --Конфуций как раз был аристократичен --за что я его и не люблю




Это установлено с использованием левой задней ноги? :P




А обучить ее кто не велит :P


Кэпа Очевидность как врага империи повесят :P
Ну хорошо -- имеющимися силами построить сто заводов а через 20 лет --триста--а еще через двадцать --еще триста --и т.п... Есть время и обучить людей и разработать работоспособную конструкцию и заодно --пройти сокращенный путь прогресса в ремесленных провинциях с опорой на тамошние силы...
Москва не сразу строилась.


А вот вполне восточные арабы как раз у побежденных учились ;-v


[spoiler]Ну если вы так хорошо разбираетесь в свойствах пространства времени --то чего тратить время -выдвигайтесь на Нобелевку :P :P ;D[/spoiler]



Эээ --вы бы еще 1812 год вспомнили. Не говоря о том что если молодой талантливый американский физик погибнет в отряде минитменов пытаясь отразить нашествие "чеканос" на женский кампус --то чем это поможет победе над империей?



Ага -- американский гуманизм --не слышал еще такого смешного анекдота... >:(




http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11537/
Видим  типичные признаки варварского общества на --аналогичного франкам Хлодвига или норманнам ;)

Конечно, не мне бы лезть в дискуссию о легизмах и прочих конфуцианских вывертах сознания... ибо я тот еще знаток Китая  :-[ но раз уж эр, позиционирующий себя как знаток, допускает такие ляпы, то и такой профан, как я, в качестве оппонента сгодится  ;D

Итак, эр Этлау, вот определение легизма:
[spoiler]Леги́зм — философская школа эпохи Чжаньго (Воюющих царств), известная также как «Школа законников» (кит. 法家, фацзя; англ. Legalism).
Основной идеей школы было равенство всех перед Законом и Сыном Неба, следствием чего являлась идея раздачи титулов не по рождению, а по реальным заслугам, согласно которой любой простолюдин имел право дослужиться до первого министра.[/spoiler]

Вот его основные идеи:
[spoiler]Основные идеи школы:

    Провозглашалось равенство всех перед Законом и Сыном Неба и, как следствие, появление идеи раздачи титулов не по рождению, а по реальным заслугам, согласно которой любой простолюдин имел право дослужиться до первого министра. Шан Ян рекомендовал выдвигать в первую очередь тех, кто доказал свою преданность государю на службе в войске.
    Успеха в политике достигает только тот, кто знает обстановку в стране и использует точные расчеты.
    Следует усваивать опыт предшествующих правителей. И в то же время «для того, чтобы принести пользу государству, не обязательно подражать древности».
    Для политики очень важна экономическая ситуация в стране.
    В области управления предлагалось сосредоточить всю полноту власти в руках верховного правителя, лишить наместников властных полномочий и превратить их в обыкновенных чиновников. Умный правитель, говорится в трактате «Шан цзюнь шу», «не потворствует смуте, а берет власть в свои руки, устанавливает закон и с помощью законов наводит порядок».
    Чтобы обеспечить представительство зажиточных слоев в государственном аппарате, предусматривалась продажа чиновничьих должностей.
    Шан Ян предъявлял к чиновникам лишь одно требование — слепо повиноваться государю.
    Предполагалось ограничить общинное самоуправление, подчинить семейные кланы и патронимии местной администрации.
    Предлагалось также установить единые для всего государства законы. Под законом понималась репрессивная политика (уголовный закон) и административные распоряжения правительства.
    Отношения между властью и народом Шан Ян рассматривал как противоборство враждующих сторон. «Когда народ сильнее своих властей — государство слабое; когда власти сильнее своего народа — армия могущественна». В образцовом государстве власть правителя опирается на силу и никаким законом не связана.
    За малейший проступок следует карать смертной казнью. Эту карательную практику должна была дополнить политика, направленная на искоренение инакомыслия и оглупление народа.
    Высшая цель деятельности государя — создание могущественной державы, способной объединить Китай путем захватнических войн.[/spoiler]

Все взято из крайне доступного источника - презренной, но весьма полезной Вики :)
Будьте так добры, укажите здесь провозглашение экспансии и удаление морали из политики. На мой несведущий взгляд, легизм - это совсем в другую сторону  ::)

Заранее спасибо,
mag

А вы еще не поняли? Этлау допускает ляпы ВО ВСЕМ. Не существует ни одной темы, в которой он хоть как-нибудь да разбирался.

Он не владеет элементарной информацией. Он даже не догадывается поискать информацию в гугле.

Он просто посмещище, так что не забивайте себе голову, эр Маг!

Читайте Шэнь Бухая и Дун Чжуншу. А вообще эпичнейший слив автору засчитан.

Автор не может ни в чем разобраться. Потому что знаком не с постулатами легизма, а читал про легизм и конфуцианство из обзорной статьи. Причем автор еще понял ее содержание в своей двумерной манере.
И более того, строительство Великой Стены которая была призвана отделить китайцев от  варварских влияний и умыслов соседей, придумал именно легист Ши Хуан. Вот такая экспансия.
В период правления Ши Хуана, 20 лет шла война во имя объединения Китая, а последующие 10 лет, страну сотрясали голодные бунты, а в верхушке было разоблачено как минимум 3 заговора против Ши Хуана.
А спустя год после его смерти династия рухнула окончательно. Но эр Etlau не зная истории Китая не может разобраться что же к этому привело. Ведь легизм такой няшный.
Автор не имеет четкой концепции своей благостной утопии, и потому его носит от Китая до Ближнего Востока и Османской Империи. Причем случайно надерганные, невзаимоувязанные факты, он призывает считать конвергенцией.
Судя по тому, что автор про них пишет, регулярно упоминая то Шань Яна, то османов, то некий абстрактный Вавилон, причем автор не может определиться какой конкретно, касситский, эламитский или ассирийский, то ЫмперцЫцЫя полна идиотов на всех уровнях. И это очевидно оппонентам, а у автора нет ни авторитета ни власти Чжан Гао, чтобы заставить оппонентов считать оленя лошадью, потому автор и ненавидит демократию.
Хотя при этом он сам и учинил дискуссию чтобы всех победить.
Но прикол в том, что Бессемер был изобретатель одиночка. Потому его идеи до внедрения были недоступны для большинства
Автор ранее нарисовал картинку, в котрой ужасная Фатерляндия такая ужасная что ее все боялись, а значит ее уровнем промышленности и потенциалом не располагали.
Автор ранее утверждал, что что Фатерляндские Гитлеры в святых книгах написали нечто таоке, что все на континенте их испугались, и готовились к смерти. Потому аппеляции к реальной Франции у автора не пляшут.
Слив автору засчитан, потмоу что он опять ляпнул нечто не подумав, и теперь отмазывается.
Это установлено при помощи анализа общественных процессов, и при помощи малосвязных реплик автора, от которых он позже стал отмазываться сопровождая отмазки истерикой.
Ее обучают, но процесс обучения не быстрый, это ж не дипломы в переходе у трех вокзалов покупать.
Автор так и не понимает что когда через 20 лет, достроят сотый завод, первые 20 заводов из-за варварского обращения со станками и работы на износ уже превратятся в кладбище станков.
А еще через год, таких заводов будет уже 40 и так далее, и это помножится на то, что средняя продолжительность жизни в ЫмперцЫцЫи лет 35, что приведет к тмоу через 20 лет помрет первое поколение работяг на этих заводах, а следующее поколение будет обучено только на старом и ломаном переломанном станочном парке. И вся эта фигня будет нарастать в геометрической прогрессии, чем больше будет строиться заводов, тем больше у ЫмперцЫцЫи будет возникать проблем с их текущим ремонтом и обслуживанием.
Но автор он у нас привык играть в компьютерные игры и думает что достаточно поставить один заводик, и он будет штамповать гоблинов-топорометателей вечно, пока не кончится золото и дерево.
Так что автор проездом уже из древнего Вавилона и Китая посетил арабов? А чем закончился арабский халифат автор помнит?
Автор не понимает что чиканос и немцы с французами это одно, а бараны из портала повернутые на легизме и массовых казнях это другое, И эта опасность сплотит всех, что не помешает после победы, вернуться к старым разборкам.
Да, гуманизм и оковы либеральной цивилизации не позволяют им применять ОМП. Но в случае появления ЫмперцЫцЫи эти оковы сдует легким ветерком.
И кроме того, мы видим современных людей. А не перенесенных машиной времени из 11 века, или автор этого не понимает

Понимаете - эпидемии в каждом завоеванном мире  будут идти вслед за завоевателями(почему - догадайтесь) и не только людей - но и культурных растений с животными.  И эпидемии да бунты при описанном устройстве ымперцыцыи будут весьма жесткими.
и полное отсутствие технического развития - да Вы правильно поняли :D

Угу. А Блюхер наверное перепил на радостях. ;)


Понимаете г-н "профессионал" от альтернативной истории -  знать о Халхин-Голе 1939 в 1936 несколько затруднительно - и я надеялся, что хоть это Вам на ФАИ вдолбили. Увы - я Вас переоценил. Угу. Понимаете ли,  моторесурс танков ограничен(особенно это касается танков 1930-х), а на колесах они по бездорожью сильно далеко не уедут. Савтопарка же СССР того периода хочется плакать. Надеюсь, вы сами дойдете до карты Европы, сравните расстояние от Нарвика до Англии с расстоянием от Нарвика до Мурманска. А заодно помедетируйте над вопросом, как Английский ВМФ должен был прорываться в Балтийское море мимо контролируемых немцами Дании и Норвегии.
Заодно сравните Балтийский флот России с Германским императорским флотом. во-первых, сам удар лета 1941 РККА держала примерно также как и остальные.
Во-вторых, знать об этом в 1936 никто не мог. Вообще-то мы уже выяснили, что бОльшая часть воинских частей отобьется + кстати, часть КМП США емнип вообще регулярно на кораблях мотается. + части в Афганистане.

Кстати, забыл:
Угу. Вспоминаем судьбу чеченского "Борза" - который пытались выпускать при наличии машиностроительного завода.

Проблема китайцев не в жесткости бюрократического аппарата - в поздние периоды империй работала не жесткая власть, а власть взяток и клановых связей. Проблема Китая в мальтузианских циклах - никакая система управления не справлялась с нарастающим кризисом нехватки ресурсов из-за перенаселения. Происходило коррумпирование госаппарата, превращение его в олигархию и катастрофическое обрушение - Китай слишком сложная система с перенапряженными связностями и огромной зависимостью от социальных и транспортных технологий, при кризисе происходил сбой связности и резкое уменьшение кормовой базы. Амба.

Эр Хель

Тогда почему не понимаете написанного?


Ладно -- чтобы было понятно любому включая мышеведов начнем от Адама.
Портал --это в среднем примерно по высоте и ширине вагон метро. Мысленно уберите оттуда перила и сидения , сделайте поправку на более сферическую форму --и тогда вы поймете что три тренированный бойца средних габаритов без проблем туда проскочат :P

Так что вынужден ответит вам вашей цитатой


Правда у его работодателей иное мнение (В НВО сменили уже двух моих преемников :P)




Она у меня не открылась -но подозреваю это какая то юмористика.
А я например говорю про нечто вроде длинной десантной аппарели которая будет выдвинаться в портал на рольгангах --и на которой солдаты действительно будут сидеть как спрдины в банке. После выдвижения сразу 50-70 человек спрыгивают с аппарели, она мгновенно убирается и вместо нее выдвигают новую с новой порцией :P


Я не сделаю. Вы --тем более ;) или там специалисты по молекулярной биологии трансгенных мышей (мы все втроем не отобьемся подозреваю от солдата имперской ДШБ ;D) Но человек который этому обучался специально --сделает. Тем более что тетрадь для записи ему не нужна --он память тренировал дай Боже. Это опять же не говоря что целый ряд баз доступен для экскурсий и находится рядом с городами --о чем уже говорилось ;)


Если города являются дубликатами имеющихся в соседнем мире --по сюжету было во многом именно так(мир правда был отсталый --даже без огнестрела) --то ситуация как раз упрощается - строим координатную сетку для порталов по Тауэру, Вестминстеру, Сент-Шапель, Форуму и колонне Траяна... ;)
С городами в Северной Америке и проще и сложнее --придется работать по природным ориентирам --вершина горы Шаста или скала Маунт-Пигс  на окраине
Ну и ко из нас Ляпис-Трубецкой? :P :P

Извините, бред. НИ ОДНА ИЗ КИТАЙСКИХ ФИЛОСОФИЙ периода 100 школ, даже самая нигилистическая, не отворачивалась от морали. Легизм делает политику моральной в той же мере как и конфуцианство, только с другой стороны. Легизм предельно морален.
Именно потому неоконфуцианство вполне себе использовало управленческие технологии легизма.

Отсутствие квалифицированных рабочих и технологичного инструмента.

Эр Dio Eraclea


На мой взгляд куда большим посмещишем выглядят люди  отстаивающие дезавуированную даже самими создателями СОИ и выдающие гипотезы за абсолютную истину.
[spoiler]Так что давайте не будем мерятся интеллектом --я ж не учу вас изучать мышей а вы меня не учите писать книги и аналитику. Каждый хорош на своем месте и плох на чужом -что впрочем интеллигенции часто  трудно понять--что мы видим в современной российской политике когда фрики учат госдеятелей[/spoiler]

В общем, Вы не догадались что из этого следовало. Печально. А следовало из этого, насколько я понимаю эра Хеля, что под городов энное количество слоев предыдущих эпох + коммуникации - он может оказаться на другом уровне моря относительно своего аналога в параллельном мире.

Эр BunkerHill



Ладно --разжуем и в рот положим. Легизм предусматривал завоевание китайских царств,  централизацию, минимизацию аристократии --жаль не полную экстерминацию  и управление согласно воле правителя и повиновения ему и его законам не взирая на обыденную мораль.
Извините что туманно выразился. Что до Стены --то на том этапе завоевание земель сюнну было невозможно а защитные сооружения строили и до и после




А кто вам сказал что в том мире он был фатерляндцем?  :P :P
]

Ну вот Германия не была сильнее Европы однако ее не просто боялись а были ей завоеваны :P :P




То что там было еще несколько кровавых войн с геноцидом и изгнанием побежденных вы какбе упускаете. :P




Выполненного с помощью задней ноги :P



[spoiler]И почем дипломы логистиков?:P :P :P[/spoiler]



Хорошо --а почему английские заводы за сто лет в них не превратились а наоборот--Англия стала мастерской мира? Почему английская буржуазия открывала заводы за границей :P --всякие Юзы и Бромлеи :P
Реальность противоречит вашим выводам


http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Даже в Нигере и Афганистане она почему то выше --при голоде, войнах  и полном отсутствии медицины.



Я уже повторял --я в них не играю.
[spoiler]Я ж не логистик :P[/spoiler]




Как жители Югославии в 1941?  :P Как сейчас в Афганистане и Ираке? :P


Угу -- атомной по Кабулу -самое то...
Правда ветер может принести продукты куда не надо...



Правда одновременно ядерным ураганом может сдуть десяток АЭС ;D >:( :P



Современных? Может в вашем понимании и пуштуны современные?? Что в горном Непале полная современность? (Не считая того что в империи не 11век)

Эр PVL


А бунты в честь чего --налоговый пресс как раз облегчается, а командиров большинства сепаратистких мятежей в виде знати нема? Я ж не говорю что их совсем не будет? Что до эпидемий то это по прежнему дискуссионный вопрос -- ибо набор болезней должен быть примерно одинаков что б кто не говорил. Нет --где то может быть мегахолера --теоретически --а где то СПИД выползет из Африки раньше --но это лишь гипотезы
Как бы то ни было они научились с этим жить --как мы опять же со СПИДом и угрозой фоллаута


В Китае не было технического развития? Совсем и никогда? ;) Но даже если так то провести заимствования никто не запретит...

Эр Pribylov


Эээ --как человек  интересующийся Китаем прошу разъяснения. Или имеется  ввиду специфическая мораль в духе шмелевского "Нравственно то что выгодно"?


Технологии они могли быть не специфически легистскими. И второе --мораль и догмы превалировали над реальной политикой --о чем говорит хотя бы закрытие Китая Минами



Так и рабочие и инструмент есть --ибо имеется целый технологический мир

Эр PVL


Старых кварталов это не касается а замерить разницу в новых  довольно просто --или посчитать от местных ориентиров (или открыть пробные порталы в арендованном складе чтобы примерится) При навыке и умении --ничего сверхъестественного.


Если верить презренной вики то делали его почти  в порядке частной инициативы и при этом
Судя по результатам отстрела[4]серийного «Борза» (системы К6-92), на дистанции в 25 метров он является вполне действенным оружием, — при стрельбе очередями с рук с выдвинутым плечевым упором выпущенные из него пули в основном укладываются в стандартную мишень типа «грудная фигура».

Констатируем. Автор несет какую-то фигню. Его болтовню можно было бы считать изложением доктрины Хань Фэя в исполнении подростка, но вот беда, сам автор обзывал Хань Фэя троцкистом от легизма, да и сам Хань Фэй считал внешнюю экспансию возможной только в том случае, если внутри царства царил мир и покой. Автор плывет.
Автор сам и сказал когда описывал ужасы техномира, до живительного ЫмперцЫцЫйского легизма.
Но перед войной никто не дрожал перед ней настолько, чтобы ползать на карачках перед средневековыми клоунами в диковинных одеждах.
И обратно возвращаемся к страшности и ужасности Фатерляндии котрой это все удавалось и сходило с рук, а все остальные дрожали по углам.
Задняя нога принадлоежит исключительно автору, который никак не может внятно описать концепцию, а все больше впадает в истерику и все стремительнее путается в показаниях.
Реальность как раз противоречит выводам автора, который не знает сколько раз модернизировалось производство за сто лет, в смысле сколько раз покупались новые станки и устанавливалась новая оснастка на предприятии хотя бы за 30 лет.
К тому же автор видимол не знает, что у братьев Бромли был только один единственный машинстроительный завод, будущий "Красный пролетарий", а сами они были подданными Российской Империи. Причем на этом заводе станочный парк с с 1870 по 1915 год обновлялся четыре раза, а сам завод капитально перестраивался и расширялся. Потому дальнейшие разговоры с автором в данной теме попросту бесполезны. И ему считаем слив.
автор как всегда бредит, берет данные за 2000 год, в эпоху аспирина, антибиотиков, пенициллина и врачей без границ, и натягивает их на глобус 19-го века. Когда на ненавидимом автором "треклятом островке" средняя продожительность жизни была 40 лет.
Автор плавает даже в элементарных вопросах.
А что помешает если ЫмперцЫцЫйские клоуны ползают как тараканы и устанавливают свои дегнеративные порядки.
К ОМП помимо ЯО относят так же ХО и БО. Автор об то не знал?
А ответным ударом ЫмперцЫцЫю сдует в каменный век.
Автор открыл для себя "Баунти". Непал давно и прочно представляет из себя центр международного туризма. Туда ездят очень состоятельные граждане чтобы посмотреть на Эверест как минимум. Не говоря уж о всяких фанатах буддизма различного толка. Жители Непала вполне современны.

1.Налоговый пресс не облегчается, ибо на место одного феодала приходит несколько чиновников и взвод солдат. Кроме того, если мое предположение о болезнях верно - то налогооблагаемая база за первые несколько десятков лет после приходы Ымперцыйцев весьма сократится, что приведет к увеличению налогового бремени на выживших
2. Угу. Крестьянскую войну Пугачева или поход Стеньки Разина возглавляли дворяне. ;) Угу-угу. Индейцы от скуки мерли, а чума не косила в Китае и  Европе по 30-90 процентов населения.
Да и черт знает - прихватят Ымперцыйцы в каком-нить кайнозойском мире у кромальонцев  вирус, который у нас и у них вымер по причине отсутствия большого количества переносчиков - и пошло поехало.

Угу. Только темпы прироста населения не настолько высокие....
Понимаете, в чем проблема -и американцы в Афганистане и наши войска ЮВО на СК живут в ожидании въезда на территорию  баз машин набитых тротилом и шахидским человеческим мясом - и абы кого туда не пускают.

Оно было медленным. Я и говорю - за 400 лет поднимутся до уровня 1870 года.

Эр BunkerHill

При том что конфуцианство считало ее нежелательной в идеале.
"Воздержись посылать рати мир завоевывать
Побуждение такое чревато движением вспять"
Где я писал такое? Это вы несете чушь про прогрессивность фатерландии и кремневые мушкеты у остальных



Там было таких войн две или три и грядущая вполне могла стать последней.



Это логистический бред. была война и местным арийцам не удалось разбить коалицию полностью но владения они сильно расширили.


А кто помешает переносить снимаемые станки в другие миры --если они годятся в работу? А с их помощью делать другие станки...



Ну насчет врачей без границ в Сомали не уверен -- но сделаем поправку на то что в Империи не голодают и оспа с холерой побеждены -- опять же среднюю продолжительность во многом портила сильная детская смертность



Тогда тем более у меншинств забота --добыть пожрать и насчет пограбить -- тем более мексиканцам обещана великая Мексика с Техасом и Калифорнией... И почему вы решили что эти порядки незападным народам не понравятся?


Они доказали свою неэффективность -не обеспечив перелома ни в одной из войн а биологическое еще и не сработав толком.



Американская конституция научит ракеты преодолевать Грань Миров? ;D


Ну в свое время и в королевский Афганистан ездили покурить травки --да и глубинка она сильно отличается от столиц. Это не говоря что гуркхи владеют автоматами и современной артиллерией уже с полевка как минимум...

Примечание: если модераторы соблаговолят вынести данное сообщение в иную тему - соглашусь ибо здесь это офф-топ Как только немцы получили возможность двинуть 2-й тгр в обход -  кончилась очень быстро.
А если Вам очень хочется - сравните территорию, захваченную во Франции и прочей ЗЕ до 22 июня(за полтора месяца) и в СССР до 10 июля.
А до стратегических поражений  немцы с линии Лиепая-Брест-Львов-Одесса дошли до Ленинград-Москва-Ростов-на-Лону - Севастополь
смотрим реальные МК в реальном 1941.
И сколько европейских держав СССР разбил на суше к 1936-му году?
Последнее столкновение с европейской державой(в виде новорожденной Польши) закончилось тем, что войск между Минском и Москвой почти не осталось. :'(

Во-первых, чтобы добраться до Швеции,  КБФ не надо идти в Датские проливы - швция восточнее(да эр Этлау - чем же вы свой глобус запачкали-то? Неужто мечтами о величии Ымперцыцыи?) :D
Во-вторых, вариант "Крестового похода после большевизма" нашими руководителями после интервенции рссматривался всерьез.

Эр PVL



ТО есть феодализм более легок для населения чем современная бюрократия... Оригинальная точка зрения ;D


Если не считать гипотезы что империя освобождает новые земли от налогов на 10 или 20 лет


А почему забываем про Смуту? Про польские бунты? Про Рисорджименто и "весну народов"?


Индейцы мерли от оспы --от которой и европецы мерли. А эпидемии ... Ну тут есть разные гипотезы включая и географические --к примеру конго-крымские лихорадки ограничены географически.
Опять же напоминаю -- Лондон от разных азиатских зараз не вымер...


Так или иначе они  научились с этим жить --эпидемии бывают раз в сто лет и то много а народ плодится куда быстрее



Ну пусть не 5% а 4%


Ну а зачем нам на территорию? ;D Рассчитываем дистанцию по азимуту и выливаем через порталы пару тысяч тонн керосина --или выпихиваем десяток БОВ...

Привык, знаете ли, читать написанное умными людьми, а не «Васисуалиями Лоханкиными» с сермяжной правдой, пардон, могучей ЫмперцЫей.
А должны не «проскочить», а нормально пройти, не мешая друг другу. Но аффтор, не понимающий значения слова «шеренга», до этого, разумеется, не додумался.
А что вам ещё остается делать, если в обсуждаемой теме вы ничего не смыслите даже на самом примитивном уровне? Только сливать.
Так что прекращайте вилять и отвечайте на вопрос: как, по-вашему, выглядит строй «двухшеренгова колонна шириной 2-3 человека»? Если уж вы такой бедный, что не имеете на компьютере даже «Paint», то можете воспользоваться смайлами.
Ну куда уж нам, теплоэнергетикам и биологам, до ваших научно-практических высот!
Вы вообще в курсе того, как производится привязка объектов на местности? Для этого, между прочим, кое-какое оборудование требуется. И это не говоря о том, что придурошному уборщику из заплеванного бара на военной базе делать нечего.
Огнестрела нет, а Санкт-Петербург, Екатеринбург и Хабаровск есть? В шоке. Тем более, что смысла вопроса вы не поняли.

Эр PVL

Англичан гнали до Эль-Аламейна намного дольше. Эту дьявольскую машину видно нельзя было однолеть иначе как измотав --ну или при помощи неконвеционных боеприпасов которые к сожалению были сделаны слишком поздно...


А что --у англичан там есть Гудериан чтобы выйти им в тылы? ;D




Оно закончилось тем что все планы ляхов, озвученные Пилсудским отправились на свалку истории :P
А интервенты убрались подальше несолоно хлебавши


Дело в том что для прекращения поставок из Швеции вам именно придется перекрыть Датские проливы -- потому что нейтралам никто не запретит возить грузы куда они хотят. Или вы решили воевать со шведами?

Не запачкал - такой выдали. Что поделаешь - производственные и организационные издержки ЫмперцЫи.