Форум официального сайта Веры Камши

Абсолютно и полностью согласен!
Но с Тюдорами у Вас пунктик :) "Карфаген должен быть разрушен".
Gatty,извините,но неужели Вам из всех борцов с режимом не попалось порядочного человека?Просто складывается ощущение(надеюсь,ошибочное),что для Вас все правозащитники и иже с ними сплошные спекулянты и продажные твари.Та же Новодворская как минимум честна.Не может человек ТАК притворяться.Да и когда она начинала протестовать,за это сосисок не давали.
Странная сейчас складывается ситуация: у интеллигенции(простите,в первоначальном смысле)стало модно ругать и смешивать с грязью правых.Всех без разбору.Вроде как страшнее них зверя и нет.
Не красные,не коричневые,не жирики-нет,именно борцы с путинизацией стали объектом насмешек и издевательств.Месть за несбывшееся?Как Вы считаете?

Лерочка просто психически больная, в основном от затянувшейся и уже необратимой девственности. Ее политические взгляды обусловлены климаксом и мазохизмом. Мне знакомые рассказывали, что в конце 80-х получив по шее от мента, наша красавица только что оргазм не испытывала. ;D То хотела во Вьетнаме американцев бить, то за демократию боролась, то с "Памятью" под ручку ходила. Завтра произойдет очередное обострение - глядишь к коммуноидам подастся. Большинство прочих диссидентов - просто мелкая мразь, отчасти уголовного происхождения. И "боролись" они всегда за одно - чтобы страны где мы живем не было, получая за это в твердой валюте. Ради этого почтеннейшая публика с радостью защищала власовцев (Солженицын), террористов (Сахаров, Ковалев), шпионов и наркодилеров (Ковалев, Боннэр ит.д.) Есть конечно среди диссидентов и порядочные люди, но их процент вряд ли больший, чем в ФСБ. (Для справки: я сам не сторонник Путина, Жириновского и Зюганова и никогда не упускаю случая написать про них гадость.)

Спорить не умею, тем более, куда мне против Змея, да еще журналиста, и все же промолчать в данном случае не могу.
С.А. Ковалев, академик Сахаров, Елена Боннэр принадлежат к числу самых уважаемых мной людей, как и А. Галич, Ю. Ким – тоже, между прочим, диссиденты.
С ФСБ разница принципиальная: ФСБ – детище режима, безнаказанность – a priori, плюс привилегии; диссиденты же – рисковали и подвергались преследованиям, насчет валюты - не считаю доказанным. Да, когда СССР уже очевидно рушился, многие помогали обрушить его из соображений личной выгоды, но в 60-е – 70-е корысти ради выступать против власти… «не верю». Что до психической ненормальности… оставив в стороне «змейскую некуртуазность», ненормальным обычно представляется непонятное. И еще: людям свойственно сплетничать, а также верить и повторять те сплетни, которые подтверждают их взгляды.
«Писать гадости» про власть предержащих, если они того заслуживают, естественно, прямая обязанность журналиста. В то же время, люди другого рода занятий против этих же «предержащих» могут и должны выступать другими способами.

Допускаю, что кто-то сейчас во мне сильно разочаровался, но вообще-то, ИМХО, людям, чьим непосредственным родом занятий политика не является, ссориться из-за нее не стоит. Хотя… словом, «каждый выбирает»

В очередь, господа, в очередь, чёрт возьми! Это тема о книгах. С политикой - в другие разделы.

Excusez.

Да, наверное, мое отношение к Ричарду можно считать пунктиком, о чем я довольно подробно сказала на страничке Ричарда Третьего. Но на сей раз я помянула Тюдора-тартю потому что здесь бывают люди, знающие кто это такие, а если я привела другой пример мелкотравяатой дряни, прыгнувшей или пытавшейся прыгнуть в дамки, большинство посетителей форума могли меня просто не понять.

Кстати, занятно, что вы охотно прощаете гению Шекспира заведомую заказную клевету на порядочного человека и при этом более чем болезнено резко реагируете на мои слова о моем личном разочаровании в некоторой категории граждан.

Увы, по второму пункту вашей мессаги мы, видимо, друг друга не поймем. В свое время я и на барикадах болталась и на митинг памяти Сахарова с работы удрала да еще и во главе колонны рядом с местными вождями таскалась, так как среди них были и мои знакомые. Позже я увидела вождей и свиту без грима, так противно мне никогда в жизни не было и, надеюсь, не будет.

Имен называть не хочу, во всем виновата моя глупость, комплекс декабристки и желание возложить жизнь на какой-нибудь алтарь. Вот я и развесила уши и внимала сеющим как мне казалось разумное, доброе и вечное, оказавшееся то ли опиумным маком, то ли борщевиками.

Теперь мне стыдно за себя тогдашнюю. И противно, что я чуть ли не молилась на людей, называющих Россию не иначе как "эта страна" и сравнивающих Басаева с Робин Гудом.

ЗЫ Змей в 91, кстати, тоже на барикадах был.

На этом лично я с темой своего разочарования завязываю.

Ksania, насчет валюты, сплетен и прочего наберите в Яндексе "Яхта для депутата" и "Валютные правозащитники". Это мои статьи, я их написал, опубликовал под собственной фамилией и подтвердил документами. Исков не последовало, хотя вообще то диссиденты народ склочный.
Далее, я сам читал документы, из которых следовало что господин Сахаров являясь причастным к ядерной программе, сдал американцам как минимум одного нашего агента. Я читал его письма в защиту террористов взрывавших московское метро. Я с удовольствием ознакомился с письмом Ковалева и Боннэр в защиту наркодилерши пойманной с полутора килограммами героина. Я с еще большим удовольствием прочел их же заявление в защиту организаторов разгромленной выставки в музее Сахарова, где самым приличным экспонатом был Христос с бутылкой "колы" и надписью "Се кровь моя". ( Предвосхищая вопросы - сам я неверующий.)Чрезвычайно познавательным оказался материал моего знакомого крупного ученого из ВПК, наглядно показавшего, как после едва ли не каждого сахаровского открытия, за океаном тут же появлялось то же самое. (Мадам Боннэр, тогда звонила лично, угрожала судом и еще фиг знает чем, но была послана и заткнулась.) Ну и наконец особое удовольствие мне доставило интервью с сыном Сахарова, где вся подноготная политического бизнеса Боннэрихи и ее забитого (в прямом смысле) несчастного мужа...
Продолжать этот очаровательный список можно бесконечно, но мне опыта изучения данных особей хватило для совершенно однозначного вывода. Те кем Вы восхищаетесь, не прекраснодушные идеалисты, типа Короленко или Волошина, что во время Гражданской войны, безуспешно взывали к гуманизму красных и белых ( Наивно, но по крайней мере последовательно и заслуживает уважения. ) Это даже не большевики, бравшие денег у немцев под свой проект, имея ввиду кинуть спонсоров, устроив у них аналогичную бяку (Аморально, в военное время заслуживает виселицы, и будь наш пришибленный царь, не таким чудаком, на букву "м", он был просто обязан послать в Швейцарию киллеров, обязав их не возвращаться без ушей Ленина, Троцкого и Парвуса. Однако проект был все же свой и его реализация, разваливавшуюсю после февраля 17-го, страну сохранила.) Здесь же мы имеем чистой воды смердяковщину, жаждущую чтобы сюда пришел американский дядя и всех застроил, как хочется этой кучке одуревшей протоплазмы. Прочитайте письмо Боннэр Бушу(http://www.grani.ru/Politics/World/Iraq/m.25504.html) еще раз перечитайте КНК, замените Людей Чести - правозащитниками, бирисцев - чеченцами, а Гайифу -Штатами. Если найдете отличие, буду очень удивлен. Что же касается риска и преследований, так те кто сейчас бомбы в метро взрывают, подвергаются еще большим преследованиям, и те кто чужие квартиры грабят
тоже. Их на этом основании уважать прикажете? :o

Gatty,Бог с Вами!Где ж я "болезненно резко"?Меня заинтересовало,что я полностью разделяю Вашу оценку лучших человеческих качеств и совершенно перпендикулярны взгляды на политический расклад.Ладно,замнём.
А вот по Ричарду...Я,каюсь,не читал о нём ничего,кроме Шекспира.На Вашем сайте с изумлением ознакомился с фактами,ужаснулся.Теперь начинаю собирать всё,связанное с войной Роз.
Но Шекспир-то всё-таки гением от своей ошибки(он точно врал?не заблуждался?) не перестал быть.
И столь яростное отношение к классику несколько ошеломило.Или Вы и раньше его творчество не любили?

Да-а,дела.А Рокэ,стало быть,Путин?То-то,я чувствую,не нравится он мне :)

Змей,а к Шендеровичу как Вы относитесь?Он тоже замаран?

Путин - Рокэ????? :o >:( ;D Бог с вами Слава, Владимир Владимирович талантливый интриган и карьерист, но при этом банальный жлоб и ворюга. По ряду данных еще в 80-е попался на несанкционированных контактах с BND, за что и был отозван. Учитывая традиционное лоббирование немецких фирм, возможна вербовка немцами. Чрезвычайно падок на лесть, недвижимость и дорогие шмотки. Политические амбиции средней руки латиноамериканского диктатора. Кличка в молодости среди коллег - Крысеныш. Ну, и где здесь Алва? ???
Шендерович, весьма талантлив, но политически та же шайка, что и Ковалев с Боннэр. Вспомните, "Куклы" - очень хорошая передача, на орехи доставалось всем российским политиканам, и лишь одна кукла была всегда добрая, белая и пушистая - Клинтон.

Дурацкий вопрос: а в современной России(е через 10 лет, не через год, даже не через месяц, а именно сейчас), да и не только в России может быть хоть кто-то, кто мог бы дорваться до власти, оставшись элементарно чистым?
ИМХО. Есть мысль, что чем дальше человек готов зайти(в моральном, конечно, плане), тем выше он и поднимется. А прекраснодушная интеллигенция(ничего обидного, у тех, о ком я сейчас, душа и вправду прекрасная) как обычно пролетает мимо кассы. Ибо для них это все слишком мерзко(даже для меня это мерзко, хотя я по природе не ангел ни разу). А прорваться может только высокооплачиваемая мразь, ибо всем понятно что от нее ждать. Или безобидные психи. А вот интеллигенты(нормальные) - это да, это непредсказуемо и непонятно. В ходе чего не должно пускать их никуда. А если они сами пытаются прорваться, то неизменно гибнут либо морально, либо физически, ибо у них нет НУЖНОГО запаса приемов.
Так из кого выбирать? Меньшее из зол?
P.S. Если бы нашелся хоть кто-то, кто сказал бы: "- Мне плевать на народ, но я хочу власти и для этого буду поднимать уровень жизни быд... т.е. народа, и я хочу ПРАВИТЬ чем-то сильным, а не загибающимся от голода!!!" - да я был бы счастлив такой постановке вопроса, ибо и так понятно, что на народ плевать всем(мне тоже), но такой будет бороться ЗА СЕБЯ и за то, что он СЧИТАЕТ СВОИМ.

Дык никто и не ждет, что прилетит ангел с крылышками. Будь Вован действительно крупный бандюган, который исходя из собственных амбиций хотел бы поднять страну - я только "за". Но похоже он полностью соответствует своей служебной кликухе.

Сорри, но я не спрашиваю о Путине, я надеялся, что вы такого "бандюгана"(или работающего на него кандидата) подскажете.

Единственный пример вот такого чистого политика,сразу пришедший на ум,Гавел.
И тот чех.Хотя и про него Змей компромат наверняка нароет ;D

Недоумевая. Может, у меня галлюцинации, но по моему скромному мнению, Клинтон там выглядел полным идиотом.

Идиот вполне может быть добрым и пушистым ;)

Народ - а вменяемые политики, на которых нет компромата ввиду отсутствия гадких поступков и вообще БЫВАЮТ? Или это скорее из области теплорода нечто? :P

To Nix. Не подскажу, ибо не вижу. :'(
To Ela. Это из области теплорода, но при этом одни работают на свои страны, а другие на чужие.
To SlavaF. Гавелом я особо не занимался, но помню как в одном интервью он на реплику корреспондента, что в России сейчас хреново, брезгливо процедил: "Лучше больная Россия, чем здоровый Советский Союз". Даже суперлиберальная "Новая Газета" обиделась, а мне с этого момента пан Гавел, куда милее в виде трупа, чем в нынешнем состоянии.
To Rodent. Клинтон у Шендеровича глуповатый, но добрый и преисполненный самых лучших намерений. Помню сюжет, когда наши политики толкаясь и пихаясь, жрут его гуманитарку, а Билл робко просит их соблюдать порядок и мыть руки перед едой. Мораль:дурашка Билли, разве ж это быдло понимает по человечески.

Ну,от этого он не перестал быть честным.А для его страны здоровый СССР-действительно беда.Да и ответил честно,не юля.Насчёт "брезгливо"-оставим в виде художественного преувеличения.
Ну,Змей,на тебя не угодишь!То сам этих же политиков в дерьме валяешь,то обижаешься за них :)

Я и не говорю, что Гавел нас в чем-то обжулил. Как всякий свободный человек он имеет законнейшее право желать нам болезней, как и я желать ему быстрее сдохнуть на могилах всех кто ему дорог. (К домашним животным это не относится.) Но опять же скорее всего данный субъект действует на пользу своей стране. А что касается взаимных счетов, так лично я считаю 68-й справедливым историческим возмездием за 18-ый.
За наших политиков я не обижаюсь, а просто констатирую, что взгляд Шендеровича, позволяет отнести его к той же "правозащитной" шайке, что и Ковалева с Боннэр.

Слава Богу,хоть собачек пожалел.
То есть он честный политик?
Нет,за 18-й мы им гораздо раньше отомстили.Когда социализьм презентовали.Выходит,теперь мы им должны?
Нет,Змей,это не всё.Боннер с Ковалёвым обвиняются в убеждениях или в том,что нечестны?Деньги там вражеские,наркодилеры и прочие страсти.А Шендерович в той же "шайке" по взглядам или и он чего-то спёр-продал?
И последний вопрос:нужно ли вообще защищать права человека(конкретных людей) или ну их всех?
Если нужно,кто и как должен это делать?И на какие средства?

Честных политиков не бывает. Гавел политик возможно действующий на пользу своей стране. А социалистический переворот48-го года в Чехословакии, в отличие от Венгрии, Румынии, Болгарии и Польши прошел практически без нашей помощи, так как советские войска ушли оттуда до того. Шендерович в этой шайке по убеждениям, а платили ему ворованными деньгами Гусинского.
Права конкретных людей защищать надо, и вся бяка в том, что если ты не американский шпион, не чеченский боевик, не функционер СПС или "Яблока", и не наркодилер, наши правозащитники на тебя и не посмотрят. А в принципе должны быть и доступные адвокаты и общественные организации и еще много кто. И деньги они должны иметь возможность получать как из государственных, так и от частных источников. Только не надо превращать это в филиал ЦРУ, я же не превращаю, хотя на своем веку много раз за кого-то вписывался. :P

Кто-кто нам должен за 18?
Не было бы никакого 18, если бы не идиотский приказ разооружить чешские части. Слова доброго про чехов в Сибири не скажу, но и злого особенно тоже (Колчака они сдавать не должны были, раз уж союз с ним заключили, ну так это решение очень ограниченное количество лиц принимало). Они просто хотели добраться домой.
А 68 был пакостью неразбавленной и я как раз Гавела на его позиции очень понимаю - здоровый Советский Союз это почти гарантия повторения подобного визита. Другое дело, что я не на его позиции. Хотя предпочту здоровому Советскому Союзу (по-моему, это оксюморон) здоровую Россию.

Фидель Кастро - один из политиков, которых я безоговорочно уважаю. За свой народ он действительно боролся, а не достался ему в качестве новогоднего подарка.

А здоровую Россию - в каком территориальном составе? И что делать, кода она и правда станет здоровой? Не территории же увеличивать...
И чуть ближе к теме: почитал чье-то письмо по ссылке Змея. Ведь это по меньшей мере повод ухудшить отношения России с Западом.... А авторам никакую статью типа клеветы пришить нельзя?

В том составе, который является для нее оптимальным - он может быть разным, в зависимости от типа государства.
А что до территориальных приобретений - отчего же нет? Все зависит от того, как и за чей счет. И что при этом будет с этими приобретениями.

Ну да ты еще вспомни колониальную историю Россию, когда она Польшу и Финляндию захапала. Я вижу что Польша и Финляндия стали развитыми странами, а мы катимся к пропутинской России, где только друзья Путина впущены в капитализм.
Родент единственное за счет чего мы можем приобрести. Это за счет Азии типа Ирака, но с нашими чудаками на букву "М". Мы все расстеряем за сутки.

Приказ о разоружении был поводом, поскольку чехи на тот момент контролировалсь Антантой, а там уже всерьез настроились расчленять Россию на марионеточные государства и "сферы влияния". Но чехословаки оказались редким быдлом и уже через несколько месяцев потеряли боеспособность. Только и делали шакалы поганые, что грабили все что плохо лежит от золота до кур да гусей. Сдача Колчака была лишь завершающей подлостью. Так что ввод войск в 68-ом (решение о котором принимало тоже "ограниченное количество лиц" ;D) как историческое возмездие вполне тянет. Тем более, что с точки зрение тогдашней и сегодняшней политики ничего из ряда вон выходящего тут нет. Американцы со своими марионетками вели себя точно также. Например с Доминиканской республикой, куда они ввели войска дабы подавить народные выступление против военной хунты, свергнувшей законно избранного и совершенно демократического президента Боша.
Кстати тут еще вспомнил, что ваш любимый Гавел безоговорочно одобрил бомбежки Югославии. Наверное потому, что боялся вторжения Милошевича? ;D

Только не надо ставить Польшу и Финляндию на одну ступеньку. Польша может стать развитым государством, но ей до этого ещё далековато...

Не катитесь, а уже кажется почти скатились, не друзья, а коллеги, и не в капитализм, а во власть

Имхо, Азия России может обеспечить только лишний геморрой

Я хочу вернуться к топику. Я не верю тем, кто называет себя правозащитниками. ИМХО борба с режимом, борьба за права человека и прочая борьба за идеалы кончается там, где начинается смычка с врагами своей страны и кормление из чужого корыта.

Пока Галич писал свои песни, это был протест против режима, когда он пошел работать на "Свободу", которую содержала и содержит ЦРУ он из борца с режимом превратился в "пятую колонну".

Очень четко этот принцип сработал с белогвардейцами. Одни при всей своей ненависти к большевикам пошли в Сопротвиление или хотя бы сохранили нейтралитет, другие подались к Гитлеру и К. И из борцов с совдепией превратились в предателей.

Все, кто из ненависти к правительству бросается в объятия врагов, будь то князь Курбский или диссиденты 70-х, все, кто начинает жить за счет этих самых врагов теряют право называться гражданами своей страны и уж тем более называть себя ее совестью. ИМХО. Когда за твои слова и даже за твои неприятности платят деньги, причем в конкретной валюте, это уже не убеждения, это - работа. И малопочтенная.

... Господа из Антанты в гражданскую вели себя как полные идиоты и сволочи (за редкими персональными исключениями), но вы не вспомните, когда именно случился мятеж? Нет? Антанта тогда еще была несколько занята. Они еще с немцами воевали. И предпочли бы любому расчленению возвращение России в войну.
А чехи конечно предпочитали Антанту - те им независимость обещали (российская сторона под этим тоже подписывалась-подписывалась, а потом вдруг перестала - после Бреста. Вот к чему бы это?).

Так те дешевые сволочи и эти дешевые сволочи. Всего-то. Американцы в Латинской Америке вообще вели и отчасти ведут себя так, что я удивляюсь, что оно до сих пор не рвануло под небеса.

А вы поинтересуйтесь как-нибудь, что было там с этническими венграми и этническими чехами и словаками. Если бы Милошевича бомбили не американцы, а его соседи, мне было бы трудно что-либо возразить.

Мне кажется, что по сравнению с Россией Польша развитая страна.


Да нет и в бизнес. Вспомни кто контролирует ВСЮ русскую промышленность. Это делают друзья Путина.
А мне почему то кажется, что мы можем расшириться только за счет Азии]

Поинтересовался. Ничего с ними не было. Чехов и словаков в Югославии под микроскопом не различишь, а на автономию венгров в Воеводине никто не покушался. Ни единого выступления Гавела о страданиях соотечественников в Белграде тоже обнаружить не удалось. Что касается чехословаков в 18-ом, так возьми они Москву и повесь Ленина с Троцким на Спасской башне - никаких претензий. Так нет, при первом же серьезном сопротивлении сбежали в колчаковский тыл крысятничать. А что все сволочи, так я и не отрицаю, что политика сволочное дело. Только некоторые при этом еще и на заграницу работают. Вот их то я особенно не люблю. Ну а ежели субъект открыто выражает свое мнение о моей стране как Гавел, так и я отношусь к нему соответственно.

Не знаю, у меня тут приятельница переводила для серии документальных передач - так очень интересные были там интервью обо всех этих этнических делах. То есть, в сравнении даже с сербско-хорватским градусом - вполне мирно. Но на мой травмированный вкус, достаточно горячо.

А что до выражения - то как раз по вашей логике он вполне имеет право. Поскольку ни лично он, ни его страна на его жизни от Советского Союза ничего хорошего ждать не могли. И возрождение этого Союза ничем добрым им не светит. Не за что им питать к нам нежные чувства.

А открыто сволочной подход к политике, с моей точки зрения, в первую очередь глупость и непрофессионализм. Поскольку икается и отливается.

А по сравнению с Финляндией - недоразвитая


Несколько таких друзей уже сидят, остальные скрываются. У политиков не бывает друзей - бывают люди, временно имеющие с ними общие интересы.


Да расширяйтесь, куда хотите. Только оно вам надо? Своих проблем не хватает - ещё и чужих захотелось? Нужны вам бесперебойный наркотраффик, талибы и прочие фанатики-мусульмане и война, которой конца не видно - Таджикистан и Афганистан ждут вас с распростёртыми объятьями...

Я полностью поддерживаю тезис, что каждый имеет полное право любить и ненавидеть кого угодно и право старика Гавела в том числе. Как и свое право питать к нему аналогичные чувства и при удобном случае воплотить их во что-то реальное. С Собчаком было очень весело и надеюсь, что на пару лет жизнь я ему сократил. Подвернется устроить такое Гавелу буду рад. :P
А насчет "глупости и непрофессионализма", другого подхода к политике кроме "сволочного" в принципе не существует. Как верно заметил один африканский вождь: "Хорошо, это когда мы нападем на их племя, съедим мужчин, украдем женщин и угоним скотину. А когда они сделают такое с нами это плохо." ;D Лучшей политики никогда не было и не будет. Бывает только худшая, когда вождь помогает чужому съесть свое племя, как наши правозащитники.

Существует такое понятие как общественный договор. И чем лучше оно работает, тем эффективнее функционирует общество и тем лучше - в меру времени - живется членам этого общества. Готтентотская мораль эту штуку не обеспечивает. Потому что всегда есть соблазн, объявить собственника желаемой вещи чужим и поступить с ним как с чужим.
Собственно, в России оно и наблюдается. А открыто сволочная политика сохранению договора не способствует. Наоборот, распад поощряет.

Если говорить о ситуации внутри государств, я согласен и всегда подчеркивал, что в Западной Европе, Штатах или в Вашей Австралии, так и есть. Но относительно внешней политике,и между государствами, и в еще большей степени между региональными цивилизациями (по Хантингтону), господствует та же готтентотская мораль или ее вариант более изящно сформулированный героем американского флота Стивеном Декейтором:"Моя страна права потому, что это моя страна."

Так то, что она господствует, это в первую очередь неэффективно. А потом уж все остальное.

Да конечно, ежели представить себе, чтот все разоружаться и будут вместе с голодом в Африке бороться или еще чего, так это куда эффективнее. Но только в советских фантастических романах или в мечтаниях щедринского карася-идеалиста. Мечтать об этом на кухне замечательно, но не более. А реально, "человек зачат в грехе и рожден в мерзости, петь его от пеленки зловонной до смердящего савана." Так было, так есть, так будет. А значит ничего кроме готтентотской морали в политике невозможно. Кстати Ваше замечание насчет общественного договора некорректно, хотя бы потому что ворждь говорил сугубо о межплеменных отношениях, а внутри возможно общественный договор как раз и действовал. ;D

По-моему Вы сильно утрируете. Вместе с голодом в Африке бороться - это на внутреннем уровне соответствует поголовной благотворительности. Чего нигде нет. А вот подогнать систему так, чтобы государствам было друг с другом выяснять отношения мирным путем было большей частью выгоднее, чем применять силовые меры - не сложнее, чем отладить налоговую систему так, чтобы худо бедно поддерживать социальный мир (что тоже чертовски трудно - но в целом ряде стран сделали же).

Если бы Вы были правы, мне бы в собственную парадную зайти было нельзя - из опасения, что соседи зарежут просто кайфа ради. Но нет у меня такого опасения, при том, что соседи, как люди - не лучше среднего по шарику.

Ага, наладят ее когда рак на горе свистнет! Если бы не едреные бомбы и страх взаимного уничтожения, сейчас небось уже пятая мировая шла бы! С соседями пример некорректный, мы же обсуждаем межгосударственные отношения. Да и то мне в последнее время приходилось нарываться. Ежели бы шел с пустыми руками, имел бы и битую морду и пустой карман.

Так именно потому, что не работает договор.

Если бы не страх взаимного уничтожения, ее и вести можно бы было. Ежели по правилам конца 18 века - так и вполне. Я ж чудес не требую.
Я только не понимаю, зачем крайнюю степень бездарного сволочизма нормой называть и говорить, что исправлять тут нечего, потому что лучше не будет. Так во внутренней социальной сфере тоже еще 90 лет назад твердили, что черного кобеля не отмоешь добела и что классовая война на полное подчинение/истребление - дело для общества естественное. Ан оказывается нет, прекрасно можно без этого. И без готтентотской морали можно - и не то чтобы в истории прецедентов не было. Что каждый за свой интерес стоит - понятно. Вопрос - как.

Не надейтесь. Вот лет через 50-60 большинство в Штатах составят негры с латиносами, а в Евроне арабы с турками, и настанет социальному миру полный кукен-кракен. А если к тому времени еще и запасы нефти с газом истощаться так еще более полный. В отдельные кварталы Парижа уже сейчас белому человеку без пулемета не сунутся.
Небось в Римской Империи во времена какого нибудь Адриана или Антонина Пия, когда из Александрии до Лондония мог спокойно доехать безоружный путник с кошельком золота, высокодуховная публика тоже думала о неуклонном прогрессе и торжестве гуманизма. А потом пришли варвары. ;D :P

Змей, ну объясните мне, ну с какого сыра меня на этом форуме все категоризовать норовят?
Почему Вы решили, что я возвышЕнно думаю о "неуклонном прогрессе и торжестве гуманизма". (О терминологии вообще не будем, потому что тот же "гуманизм" может много разного означать и большинство современных определений я переношу плохо.) После того, как в начале прошлого века "в Европе погас свет", ни о каких неуклонных естественной проистекающих торжествах и думать нечего.
Просто можно искать методы, не умножающие энтропию до такой степени. И у тех, кто этим занимается, оно иногда получается. А вот мотивировать злобный идиотизм тем "что так всегда было, есть, и будет" - так тут я могу привести только слова проф. Преображенского об уборной. Про разруху, которая в головах. Если считать, что так и надо - да, оно будет.
А что до Антонинов - то если бы они подходили к этому вопросу так, как Вы, то этого периода - когда от Стены до северной Африки ехалось спокойно - тоже бы не было. А что? Человек же гад...

Ищите да обрящете. ;D Поскольку Вы не занимаетесь реальной политикой, то и можете сколько угодно предаваться прекраснодушным мечтаниям. Но поскольку в реальности этим мечтаниям места все равно нет,при попытке воплотить их в жизнь результат все равно будет как у Михаила Ефграфовича. :P

"Не верю, - говорил он, - чтобы борьба и свара были нормальным
законом, под влиянием которого будто бы суждено развиваться всему живущего
на земле. Верю в бескровное преуспеяние, верю в гармонию и глубоко
убежден, что счастие - не праздная фантазия мечтательных умов, но рано или
поздно сделается общим достоянием!
Что зло никогда не было зиждущей
силой - об этом и история свидетельствует. Зло душило, давило, опустошало,
предавало мечу и огню, а зиждущей силой являлось только добро. Оно
устремлялось на помощь угнетенным, оно освобождало от цепей и оков, оно
пробуждало в сердцах плодотворные чувства, оно давало ход парениям ума. Не
будь этого воистину зиждущего фактора жизни, не было бы и истории. Потому
что ведь, в сущности, что такое история? История - это повесть
освобождения, это рассказ о торжестве добра и разума над злом и безумием.
А еще ожидаю, что справедливость восторжествует. Сильные не будут
теснить слабых, богатые - бедных. Что объявится такое общее дело, в
котором все рыбы свой интерес будут иметь и каждая свою долю делать будет.
Ты, щука, всех сильнее и ловче - ты и дело на себя посильнее возьмешь; а
мне, карасю, по моим скромным способностям, и дело скромное укажут. Всякий
для всех, и все для всякого - вот как будет."
(М.Е. Салтыков-Щедрин "Карась-идеалист")

Правда очень похоже? :P А вот, что бывает при попытке воплотить мечты на практике.

"Щука разинула рот от удивления. Машинально потянула она воду и, вовсе
не желая проглотить карася, проглотила его.
Рыбы, бывшие свидетельницами этого происшествия, на мгновенье
остолбенели, но сейчас же опомнились и поспешили к щуке - узнать,
благополучно ли она поужинать изволила, не подавилась ли. А ерш, который
уж заранее все предвидел и предсказал, выплыл вперед и торжественно
провозгласил:
- Вот они, диспуты-то наши, каковы!" :P ;D

Змей, а с какого сыра Вы опять-таки взяли, что я ею не занимаюсь?
Занимаюсь. По мелкому своему карасевому масштабу - но вполне. Я понимаю, что существенно удобнее сразу окрестить собеседника Маниловым - это позволяет отметать аргументы на корню. Но уж так не повезло Вам, не соответствует действительности.
Другое дело, что от таковой деятельности на просторах бывшего отечества меня дела еще ранних 90х отворотили начисто. Если честно, порох кончился.
А со щуками мне тоже общаться доводилось. По-разному. И с разным результатом.

Конечно, с таким подходом надолго пороха не хватит. Что же до аргументов, то ничего кроме "можно искать методы" пока не вижу. Однако ежели расскажете, чего и какими методами Вы добились буду рад. Впрочем, я вполне допускаю что заставить жэк починить унитаз или выдавить из муниципалитета малую толику на ремонт крылечка детского сада, можно исключительно чистыми руками. ;D Особенно в стране которая на данном этапе столь благополучна как Австралия.

Опять двадцать пять. Кто сказал про "исключительно чистые руки"? - прошу цитату из меня. Вы меня опять с кем-то путаете.
Да из работодателя нормальное соглашение о заработной плате вынуть без шантажа невозможно даже в такой травоядной стране как Австралия.
Просто оный работодатель, выясняя с профсоюзом отношения за столом переговоров, персональный компромат на переговорщиков собирать не будет - и мы на него - тоже. Не потому что он такой хороший (хотя он, может, в глубине души и хороший, кто его знает с его экономическим рационализмом), а потому что ему это очень невыгодно. А уж мы - точно нехорошие, но и нам невыгодно, да и другие рычаги давления есть. А вот прижать руководство тем, что они от хартии учреждения отклонились и никому ничего не сказали - самое милое дело. Хотя по закону, нам не с ними договариваться, а по каналам идти и об этом безобразии докладывать.
Я о другом говорю. О том, что защита собственных базовых интересов (а от них действительно никуда не денешься) по-разному происходить может. И защита по-готтентотски - штука дорогая и страшно неэффективная. И обычно происходит от того, что субъект субъекту доверять ни в каком вопросе не может совсем. И тут полное силовое превосходство и отказ от каких-либо сдерживающих параметров - единственная защита. Эта ситуация часто имеет место. Но она вовсе не единственная. И уж точно не неизбежная.

То что в Вашей благостной Австралии на данном историческом этапе социально-бытовые проблемы можно решить культурно никто и не отрицает. А вот у нас проблема выплаты долгов по зарплате на Выборгском ЦБК была решена после избиения владельца озверевшим пролетариатом с переломом ему пары ребер. И если смотреть историю в целом, а особенно международные отношения то идеи Вас, товарища Карася и господина Манилова работают в очень узкой сфере, в странах где население достигнув высокого уровня благосостояния завершает свою историю вымиранием из-за нежелания размножаться. То есть если сравнивать народы с людьми - в большом богатом доме престарелых, где роль дедушек с бабушками играет белое население развитых капстран. Да и то благостность эта сугубо унутреннего пользования, а вовне оборачивается исключительно ракетно-бомбовыми ударами.

В нашей благостной Австралии промышленные войны шли как в 1905. Включая стрельбу. Не на моей памяти, естественно. Но на памяти кое-кого из старших коллег.
.
Змей, да что ж Вы так промахиваетесь все время. У нас на семью - 2.7 ребенка. Правда правительство уже заранее меры принимает - а вдруг мы общий тренд подхватим - и молодым семьям помогает активно. Но нежелание размножаться нам не светит еще как минимум поколения три.

Опять мимо. За последние 8 лет Австралия (как Австралия, а не как союзник Штатов) воевала дважды. Оба раза на земле и на море. Оба раза успешно. Завоеванные не возражают. Потому как неофициальный статус нашего доминиона им существенно уютнее, чем, скажем, статус провинции Индонезии.
Из того, что Штаты осуществляют свою внешнюю политику как слон (он же осел) в посудной лавке, вовсе не следует, что все остальные ведут себя так же.

Насчет размножения я имел ввиду прежде всего западноевропейские страны и в чуть меньшей степени Штаты. Там ситуация именно такая. В любом случае ваши 18 миллионов, на фоне их миллиарда, не более чем частный случай.Что же касается Австралии, то если Вы в курсе, то расскажите эти 2.7 в среднем или как? Если "или как", то сколько у белых, а сколько у азиатов? А то я как то слыхал, что Китинг в пору своего премьерства хотел сделать китайский вторым государственным. Насчет войн не очень понял, Вы Восточный Тимор имеете ввиду? Что касается слонов и ослов, так австралийский контингент в иракской заварушке активно участвовал. Видимо в роли примкнувшего к слону клопа. ;D

А наши 20 миллионов - это вообще частный случай.

2.7 это в среднем. Собственно, там расклад очень смешной - у китайцев повыше, у эмигрантов из Европы поменьше, а 2.6-2.7 - это true-blue ozzies.

А Китинг очень хотел дружить с Юго-Восточной Азией... Это он почти зря.

За заварушку нам заплатили :) - мы вошли в Папуа-Новую Гвинею, а ООН промолчала в то, во что она там обычно молчит. Так что дело стоило того :). А испортить отношения с нашими фундаменталисткими соседями больше, чем они уже, наверное технически невозможно.

Понятно, что наемниками Вашингтона вы работали не на халяву. Но в любом случае выходит, что австралийцы соучастники Буша, а не зайчики, какими пытаются выглядеть. ;D А с Папуа, я не вполне понял, как изменился сейчас их статус относительно вас?

А что, пытаются?

Официально - никак. Неофициально они наш миротворческий контингент сильно предпочитают индонезийскому. У Австралии очень хороший PR - Индонезия и Малайзия. А наше правительство там интересует прекращение конфликта, который все норовит перелиться на наши острова и северное побережье, и бокситы (в любом порядке).

А як же, как и любые другие. Из Ваших сообщений тоже можно было сделать вывод, что Австралия в Ираке не участвовала, а тихо обделывала свои делишки, пока Буш там буянил.

Так так оно и было. Шумел Буш - шумел. А мы - нет.
Союзнические обязательства соблюдены на ять (это здесь пунктик), пенка собрана и никто ни из круга своих, ни даже из нейтрального не пострадал.
Газеты несут Буша по кочкам за систематическое бессмысленное вранье и за то, что война вышла сильно бестолковая в смысле долгосрочных результатов.

То есть ваши штурмовики F/A - 18 и спецназовцы, типа цветочки собирали? ;D

То есть может и собирали... в промежутках. А отчего же нет?
Как ответил наш премьер на запрос о дельфинах, "никаких млекопитающих, кроме людей, мы в Ирак не посылали."

А в промежутках между сбором гербариев мирно бомбили иракские города? ;D

Извини но сидят не друзья Путина, сидят его политические противники.

Я думаю, что позвали бы наших куда угодно, так они бы побежали за территорией. Кстати Таджикистан входит в зону русских интересон, он существует только за счет 201 дивизии.

А зачем? Что-то не слышно мне, чтобы их бомбили.

Премьер-министр Австралии Джон Говард подтвердил на пресс-конференции, что австралийская армия принимает участие в первой стадии военной операции против Ирака, передает Reuters. "Наши войска начали боевые операции", - заявил Говард. В частности, боевые вылеты совершили самолеты F/A-18 Hornet.
http://irak.ru/archive/s158/

"Австралия по результатам исследования показала себя
относительно боевой нацией. 56% опрошенных австралийцев одобряют войну в Ираке при наличии мандата ООН, 12% даже готовы на это без мандата. 53% австралийцев высказываются за то, чтобы Австралия поддержала США." http://www.fgh.ru/news.php3?razdel=world&id=96169&action=save

Так я и интересуюсь, гражданские объекты бомбили? По-моему, так нет.
А что население было вполне за, это факт. Оно и сейчас-то не очень против, просто что-то адекватного выхода не видно.

Иван, ты что, не видишь разницы, между друзьями/политическими соратниками и врагами/политическими противниками? Вот тебе литературный пример: читал Дюма, кажется, "Двадцать лет спустя" (там, где пытались Людовика подменить)? Так вот там д'Артаньян и Арамис - политические противники, но и друзьями от этого они быть не перестали.

Тач что если бы мы годик назад спорили, ты и Ходорковского бы другом Путина назвал, ибо контролировал он нехилое количество нефти, а лет пяток назад, вероятно, и Березовского, ибо, кажется именно он немало поспособствовал возвышению Путина. И где эти "друзья" сейчас?


Там Россия защищает не Таджикистан, а свои собственные границы.

Куда упала та или иная бомба, сейчас все равно не разберешь, да и это дело десятое. Главное, что Австралия участвовала в агрессивной войне, незаконной с точки зрения международного права, и согласно Вашим высоким моральным требованиям, не менее гадкой, чем рассматриваемые нами выше акции СССР в Чехословакии и США в Доминиканской республики. При этом Москва и Вашингтон хотя бы наводили порядок у своих границ, тогда как австралийцы полезли в другое полушарие, выступив в малопочтенной роли мелких шестерок американского пахана.

Не мелких. Мелкими можно назвать нашу Эстонию и Латвию...

Ладно средних. Типа Промокашки при Горбатом. ;D

а "мелкость" оценивается по территориавльному признаку? ;)

Нет, наверное по критерию: экономика плюс численность населения плюс армия.

Нет, вот это как раз в отличие от позиции ООН, которую у нас не уважают, не уважали и уважать не будут, имеет значение. Кто бомбил, что и почему - это важно.
Договора с Ираком у нас нет, отношения открыто враждебные, товарищей в юго-восточной Азии, занимающихся всякими бомбисткими делами, иракское правительство открыто поощряло и даже денег подкидывало. Никаких причин не воевать нет.
Вот если бы Вы мне сказали, что такого-то числа такие-то такие-то части в качестве военно-террористической акции раздолбали гражданский квартал - да, тут я встану на уши и начну проверять. И если выяснится, что правда - кричать на всех перекрестках.

Чехословакия выражала открытую враждебность по отношению к СССР? Проплачивала диверсии на территории хоть одной страны? Поделитесь информацией?

Вы меня, повторяю, все время путаете с какими-то воображаемыми "либеральными демократами".

Иракские или поддерживаемые Ираком террористы взорвали хоть одну бомбу на территории Австралии? Когда, кто и где? Каковы доказательства их связи с Саддамом? Если же речь идет о исламских фундаменталистах взрывавших чего-то в Индонезии, так там след скорее иранский или саудовский. Но и тогда Австралия тут ни причем.

К счастью, нет. На Лукас Хайс нацеливались - там атомная электростанция - но этих еще на стадии планирования арестовали. Не иракские конечно, просто деньги брали у всех. В том числе и.

Так били-то по нашим гражданам как раз. Целевым образом.
Это само по себе не причина специально нападать на Ирак. Но обязательств перед Ираком как государством в каком бы то ни было виде у Австралии - ноль. А вот перед гражданами этого государства есть - соблюдение законов войны. Поэтому нарушение международного права меня не беспокоит совершенно, а вот если бы эти самые ВВС там что-то не то разбомбили - это был бы повод для возмущения.

То есть реальных доказательств, что террористов прислал Саддам нет, а нарушение международного права не беспокоит. ;D ;D ;D
Ну вот и чудненько. Вот мы и пришли к общему осознанию, что международное право - фигня, единственный его реальный закон - тайга, а прокурор - медведь. :P :P :P
А посему каждый может бомбить и взрывать кого хочет, пока отдача не замучит. Вы как австралийский патриот признаете это право за Австралией, Буш за Штатами, я за СССР и Российской Империей, Саддам за Ираком ит д. Само собой я полностью признаю все эти священнейшие права, только не надо их прикрывать разными красивыми словами.

Минутку.
Ведь известно уже, что никаких подтверждений теории о связи Саддама с террористами так и не нашли.

А по закону древней магии международное право и близко не выдерживает сравнения с ценами на нефть...

Что значит реальных? Он их безусловно не посылал. Он им просто деньги давал. На добрые дела.

Существующее международное право - катастрофа. Потому что его поворачивают все, как хотят. И я даже не знаю, что хуже, диктат первого мира или диктат третьего, которого (диктата) не меньше.
Существующая ситуация вообще, с моей точки зрения, чрезвычайно неприятна именно общим накопившимся объемом вранья и лицемерия. Нельзя строить никакие действительные отношения в таком объеме непрекращающейся лжи.

Я не признаю за Австралией права стрелять в кого попало. Собственно, даже австралийское правительство, у которого понятия о допустимом пошире, чем у меня, таковых прав за собой не признает. Напасть на явно враждебное государство - дело одно, "взрывать, кого хочет, пока отдача не замучит" - несколько другое.
И подмена, кстати, очень характерная для нелюбителей "красивых слов". А действительно, отчего бы не подменить - это ж священное право :).

Но извини это насчет книжки. Ведь эти люди знали не один год. Я бы Березовского и тогда не назвал другом Путина.
А с какой кошки у России в Таджикистане границы?

Прошу прощения, но "явно враждебное государство" должно бы хоть как-то проявить свою враждебность, не так ли?
А превентивная мера в духе "счас мы их тут разбомбим, так - для профилактики" это немного слишком. Совсем чуть-чуть, но есть что-то такое в этом.. Нехорошее.

Почему превентивная? Враждебность свою оно проявляло. Заявления делало чуть не ежедневно. Террористам платило - открыто же платило. И семьям "шахидов" в Палестине, и организациям по всему шарику - и совершенно того не скрывало. (Это связь с бин Ладеном и с конкретными делами доказать не могут - так еще была ли она?)
Повторяю, само по себе - это не повод для войны. Но это причина, при своде баланса, не считаться с государственными интересами Ирака вовсе.

А почему? Ты же сейчас обзываешь людей контролирующих бизнес "друзьями Путина". Так вот Березовский очень даже удовлнтворял твоим условиям - контролировал медиа-бизнес и ещё чего-то там и активно двигал Путина к власти.


А ты подумай, хоть немного ... Посмотри на карту, кто с кем граничит, что там происходит и чем это грозит России при отсутствии границы. Преречитай предыдущие постинги. Не всё ж тебе разжёвывать - сам не маленький.

Кто бы сомневался... :-\ Если мир и меняется, то самую малость.
Типичный , на мой взгляд, пример:

Родент с дерева:
А и так бывало. :) Знаю как минимум три случая.

Родент, а Австралия напала бы на Ирак сама, без всяких там старших братьев? В этой истории могу понять только США и Великобританию. Австралия просто залезла в это дело за своим куском пирога, причем было известно что кондитер особого сопротивления не окажет.

Никаким образом не напала бы. Но у нас союзнические отношения со и со Штатами, и с Великобританией. По договору - они воюют, мы воюем. И наоборот. А никаких причин не воевать в данном случае у Австралии не было.

Я к тому, что у Австралии причин воевать было больше чем не воевать. Но все же не такие большие, чтобы воевать однозначно. Когда нет причин не воевать, приходится воевать :). Просто выгоднее было так, а все слова об угрозе Ирака просто оправдания. Франции ведь тоже угрожали террором, а она не воевала. А Польша откровенно говорит, что США обманули их - не выполнив своих посулов за союзничество. Союзнические отношения до войны, кажется, касались только взаимозащиты?

Не только взаимозащиты. А никаких слов об "иракской угрозе" у нас и не говорили.

Никаких реальных доказательств, что обсуждаемые взрывы осуществлялись на саддамовские деньги нет. Да и политика данного объекта просто не предполагала поддержки исламских террористов. Ведь подавляющее большинство из них радикальные фундаменталисты ненавидящие его самого лютой ненавистью. Поэтому данную публику Хуссейн в отличае от иранцев и саудитов всячески гнобил, а деньги давал разве что оппозиции в сопредельных Иране и Сирии, да умеренным палестинцам на пакости Израилю. Посему логика Буша напавшего на Ирак, ничем не отличается от логики Саддама напавшего на Кувейт и полностью отражена словами крыловского волка: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." Ну, а Австралия при данном волчаре выполила союзный долг шакала Табаки. ;D

Мнение об иракской войне домохозяйки с кухни - ака мнение "пикейного жилета": точь-в-точь такое, какое было высказано во время оно о убийстве принца Энгиенского.
"Это хуже, чем преступление. Это ОШИБКА."
Причем суть ошибки не только в том, что попрано международное право - ему, злополучному, не привыкать. Его и всегда-то суют в... э-ээ... одним словом, не по назначению. И не в том, что оный - эпитеты ввиду правил поведения на форумах опускаю! - президент посадил Америке на голову второй Вьетнам и опустил статус американской армии ниже плинтуса. Дело в другом. О-хо-хо, Змеюшка - если ты еще, как журналист, помнишь, что значит само слово "джихад" и каковы суть его четыре основания, ты понимаешь, о чем это я. И почему вся эта война не только паскудство, но и ошибка с очень далеко идущими последствиями.

Что ошибка и что думали они черт-те чем, соглашусь. И что одной из составляющих этой ошибки является тот безумный объем лицемерного вранья, который они вокруг этого развели - тоже.
А у Штатов было куда больше причин напасть на Ирак, чем у Саддама Хусейна на Кувейт. Только я совершенно не могу понять, почему они этими причинами не ограничились, а еще и врали на весь свет невесть о чем. И почему не изучили толком страну, в которую сунулись. И не провели подготовительную работу - время-то было...

Ну не надо так уж драматизировать. Разборки Запада с радикальным исламом тянутся уже почти полтора тысячилетия с переменным успехом и обе стороны скорее живы, чем мертвы. ;D Лично же я всем происходящим очень доволен, поскольку взаимостребление НАТО и любителей джихада-газавата интересам России полностью соответствует. Хотя к сожалению даже в лучшем случае все пенки снимет бледный поганец, ныне именуемый президентом России.

Да просто глупостей не надо делать, когда их можно не делать.
А что до интересов и их соответствия, то умение пользоваться моментом в Москве похоже на том же уровне, что и в Вашингтоне, к сожалению.

Не, у нас хуже. :'(

Извини но контролируют бизнес коллеги Путина по ФСБ. Я Березовского не считал человеком Путина. Он спьяну выполнил волю Ельцина. Я думаю, что Ельцин как и я раскаивается в своем преемнике.

Я и думаю. Я даже знаю, что России никаким боком не граничит с Таджикистаном. Ну не из-за Афганистана же мы держим дивизию в Таджикистане?

Не надо клеватать на Абрамыча, он конечно сволочь, но уж точно не пьяница. ;D А в Таджикистане Россия проводит политику:"Бей своих, чтоб чужие смеялись." Разгромила отряды самого пророссийского полевого командира Худайбердыева. Вывернула руки официальному Душанбе и заставила его ввести в правительство проамериканских "демократов" из числа дружков покойного Ахмад Шаха Масуда. Сквозь пальцы смотрит на действия наркомафии засылающей к нам свою отраву. Ну и так далее...

Да я имел ввиду пьянство Ельцина. Он сейчас глядя на Путина наверное восклицает :" Е мое что ж я сделал?"
А просто сейчас Путин дружит с Бушем. Я и не знал, что он наехал на Худыбердиева.
А насчет демократов Масуда. Мне кажется просто Путин не хотел ссориться с Вашингтоном. Ну наркотики и афганистан - это синонимы. Я уверен, что все полевые командиры Северного Альянса зарабатывали на наркотиках.

Бизнес-план валютных правозащитников. Неплохо. ;D
http://www.sakharov-center.ru/museum/official/budget-2007y.htm

:( Как скромно живут. Я бы даже сказал спартански. Если это конечно все источники дохода. :)

Дохленький бюджет какой-то.
Не пойду в правозащитники.

Если это конечно все источники дохода.
Нет, только один. ;D

Дохленький бюджет какой-то.
Всего лишь однп графа. ;D ;D

А ссылочку уже потерли!

Кое-где есть куски. ;D
http://a-dyukov.livejournal.com/267920.html

Замечательный экземпляр!  ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/comments2076.htm

Подробности тут.
http://www.anticompromat.ru/brod/index.html
http://www.anticompromat.ru/brod/brodbio.html

Это с ним Мухин судился?

С ним.  ;)

Кто победил?

Мухин проиграл, ибо Брод не просто правозащитник, а ещё и Кремль облизывает. ;D

Бедный Мухин. Он, конечно, тот ещё конспиролог-юдоед, но по крайней мере, зажигательно поливает Запад. Да и его книга про Катынь мне понравилась.

Я знаю Игнатьича лично - он вообще не антисемит. И неприличное слово на букву Ж употребляет сугубо интернационально. Например, сионисты у него под это слово не попадают, поскольку работали и воевали за идею.  А наш последний царь и большинство его тогдашних родственников - попадает! 8)

Да он, вообщем-то, и в книгах своих открытым текстом пишет, что жид - это не национальность, а образ мыслей. И совершенно нормально относясь к евреям, терпеть не может жидов любой национальности. Если правозащитники такую позицию называют антисемитизмом, то у меня с ними явная несбойка в терминологии.

Знаете, Yolka, есть такой старый анекдот:

Стоят два мужика в очереди в буфет в обеденный перерыв. И один у другого спрашивает: "Как тебе наш новый босс?". "Полное дерьмо", - отвечает первый. "А что так?" - спрашивает новый босс, который, оказывается, стоит в очереди у них за спиной. "Да нет, что Вы, Иван Иванович, - бормочет первый. - Я ведь говорил исключительно в положительном смысле этого слова".

Так вот, мне абсолютно безразлично, что имеет в виду этот неизвестный мне Мухин. Но у каждого слова есть общепринятое толкование. И если в Штатах или в Южной Африке кто-то назовет другого ниггером, то получит либо по морде, либо повестку в суд - независимо от того, что он, болезный, имел в виду.

Так что извините, но похоже у нас с Вами тоже явная несбойка в терминологии. И очень надеюсь, что не только у меня. 

Разумеется, не только. На Вашей стороне, как минимум, все те, кто называет Мухина антисемитом. :) Я же, несмотря на ваш анекдот, все же не могу понять, как в эту категрию может быть отнесен человек, который говорит, что евреи - такая же национальность, как прочие, не лучше и не хуже.

Yolka, я-то его никак не называю, потому как сейчас первый раз о нем услышал.

Только ежели человек не расист, то он не будет употреблять слово "ниггер". Никогда. Даже если под этим словом он лично подразумевает бабочку махаон.

А если человек не антисемит, то для обозначения каких бы то ни было черт характера он найдет слово или слова не оскорбляющие российских евреев (охотно допускаю, что не всех, а какую-то их часть; другим будет глубоко без разницы). Видите ли, русский язык позволяет выразить себя не оскорбляя других.

Есть и третий вариант: провокатор. Ну, скажем, как разная шваль может обзывать итальянцев макаронниками, французов лягушатниками и т.д. (выбираю максимально нейтральные варианты; Вы с легкостью их продолжите). Если они сделают это за глаза, им ничего не будет. Если в глаза, получат драку (или спровоцируют избиение - обычно они это делают только будучи в большинстве или очень пьяными).

В любом случае, мерзко это.  ;-v

Ну, случаи бывают разные (с) :)
Вот Вы сейчас его употребили. Должна ли я отнести вас к расистам, раз уж "никогда"?
Должна ли я на этом же основании относить к расистам человека, который подразумевает под словом "нигер" пусть не бабочку махаон, а крупную африканскую реку?
Ну и наконец, хотя тут меня незнание языков может подвести, разве слово "ниггер" не равно "негр" по аглицки? т.е. меня интересует, является ли расистом любой, кто употребляет слово "негр" и однозвучный корень вообще?

Yolka, простите, но заниматьсю демагогией у меня нет никакого желания.


Если он русский - не должны. Если он англоязычный - должны безусловно. Ибо река называется Найджер. Как и страна.


Опять то же самое. Негр на русском - не оскорбление. Жид на польском - не оскорбление. Ниггер на английском и жид на русском - оскорбления. Если Вы пытаетесь доказать мне, что есть другие толкования слова "жид" в современном русском языке (или слова "ниггер" в современном английском), то это бессмысленное занятие. 

Ага, спасибо. А "ниггер" как в транскрипции? Я действительно не знаю.
Видите ли, Мухин это "неприличное слово на букву Ж" и употребляет как оскорбление. В отношении лиц, к которым не испытывает уважения, т.е. хочет оскорбить их сознательно. Но, как правильно заметил Змей, у него оно лишено национальной привязки вообще. Поэтому  его можно обвинить в умышленном оскорблении , но никак не в антисемитизме.

Мухин, аргументируя свою позицию ссылается на Даля.
http://www.dal.sci-lib.com/word007926.html
 
Но похоже мы уклонились от темы. Зацените мой последний труд о российских либералах.
http://www.apn.ru/opinions/article18550.htm

Заценил. Это свойство у них далеко не вчера появилось. Они его еще с конца 80-х начали активно демонстрировать. И, кстати, не они одни. "Патриот" Солженицин еще в 70-х публично лизал жопу Конгрессу США, и восхвалял их за защиту демократии во Вьетнаме. Потом, правда, перекрасился.

Интересно, что, когда я была маленькая, в детских компаниях упомянутое слово употребляли именно в смысле "жадина".  И я до института была убеждена, что основное значение этого слова - "жмот, жадюга", а всё остальное - переносное. При этом ведь ни я, ни мои дворовые приятели в Даля не заглядывали...

Труд заценила и чрезвычайно одобрила. Вы, эр Змей, наглядно и точно выделили их, либеральных голубчиков наших, основной родовой признак.  Какие бы красивые слова ни говорились, всегда под ним прячется жесткое и неустранимое деление на "нас" особенных и - "быдло", которым очень хорошо мостить в грязи и крови дорожки для возвышенных либеральных целей. Помню, в "Посмотри в глаза чудовищ" меня от этого постоянно коробило.

Увы, наша дискуссия вернулась прямехонько к исходной точке.  ;-v А поскольку копировать два моих предыдущих сообщения смысла особого нет, то давайте завершим все маленьким экскурсом в современный (не времен Даля) английский. Отвечаю на вопрос:


Река и государство в Африке называются Niger и читаются "найджер" (или "найдже" с нейтральным "е" если придерживаться британского английского). Презрительно-оскорбительное "черномазый" пишется "nigger" и произносится так как Вы уже знаете  ;-v. Слово "негр" имеется и пишется "Negro", но сегодня Вы его найдете, пожалуй, лишь в академических публикациях. Негров как расу в англоязычном мире называют "black". В политкорректной американской риторике Вы также нередко встретите термин African-American.

Я бы сказал прелюбопытно. Не сочтите за придирку. Но глаз резанула одна фраза.

Согласно официальной версии, в обоих случаях теракты совершали исламские террористы, мстившие за действия России в Чечне и США в Ираке, то есть сходство налицо.

С Россией все ясно. Но разве Ирак разнесли не ПОСЛЕ 11 сентября. Или по офф. версии Осама мстил за Иракскую армию разбитую в 91-ом?

Или по офф. версии Осама мстил за Иракскую армию разбитую в 91-ом?
И за неё, и за последующие локальные бомбёжки.

Странно, в Кубле есть темы "Буржуазная шиза", "Антифашистская шиза", "Неантифашисткая жиза", а вот специальной темы "Демшиза" нет. Я поисковиком воспользовался и аж удивился.  ???

За неимением лучшего выкладываю ссылку на сайт махровых правозащитников и борцов с режимом.  ;)

www.gulag.ipvnews.org

Там не борцы с режимом, там эти... психи от демократии, а также филиал желтого дома. ;D

И Топор Серёжи Баринова (с) тоже есть  ;D

Н-да... Роскошная ссылка.
Недолечили, проглядели. КГБ даром ел свой хлеб.
Безобразие просто.

Зря вы так. Нету там психов (ну, может парочка приблудилась ::)). Там, по большому счету, сидят вполне себе вменяемые кадры пропагандистов. И работают не впустую. Некоторые им верят.

Переформулирую: сайт заточен под людей с несколько искаженным восприятием действительности.
Высокая концентрация ахинеи, тупая чернуха и истерические взвизгивания - "в плепорцию".
Это не то, что обычно прописывает добрый доктор.

На днях ингушские менты при очень странных обстоятельствах убили бывшего прокурора и соратника президента республики, а ныне видного правозащитника. Мировое сообщество включая ОБСЕ возмущено. Лично я тоже не в восторге, но ради справедливости не мог не вспомнить некоторые высказывания покойного.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3926.htm

Интересно, кому покойный наци-блоггер полезнее мёртвым, чем живым, и чем эти люди заплатили Зязикову?

Cкорее и это убийство, и вот эти - http://www.apn-spb.ru/news/article3927.htm - удар по Зязикову.

Тогда непонятно, почему покойный находился рядом с Зязиковым в момент задержания. Тот что, не контролирует собственных ментов до такой степени?

Тот что, не контролирует собственных ментов до такой степени?
До такой. 8)

Оффтоп: СПОЙЛЕРЫ
Пробовал. ;D

А кто тогда их контролирует и зачем вообще Зязиков нужен? Да и сложно поверить, чтобы генерал ФСБ согласился на роль марионетки и не укрепил своих позиций за прошедшие годы.  :o

А кто тогда их контролирует и зачем вообще Зязиков нужен?
Кого кто...А Зязиков похоже нужен чтобы при нём перебили и выгнали оставшихся русских и одновременно довели до бешенства ингушей...Думаете в ФСБ мало холуёв и кретинов?

Да и сложно поверить, чтобы генерал ФСБ согласился на роль марионетки
А на какую роль он ещё способен?

и не укрепил своих позиций за прошедшие годы
Похоже, наоборот.

Насчёт холуёв - не знаю, а кретинов... Высоковато звание и нынешний пост для кретина. Потом, есть же "свита", по которой эта история может ударить. Неужели они не могли подсказать в своё время, что надо брать ментов в личные ежовые рукавицы, и способ это сделать?

Насчёт холуёв - не знаю, а кретинов... Высоковато звание и нынешний пост для кретина. Потом, есть же "свита", по которой эта история может ударить. Неужели они не могли подсказать в своё время, что надо брать ментов в личные ежовые рукавицы, и способ это сделать?
Зязиков и К - чистой воды назначенцы, держащиеся исключительно на федеральной поддержке.

Возникает вопрос: кому в руководстве РФ выгодно восстание в Ингушетии? Какие задачи будут выполнены с его помощью?

Возникает вопрос: кому в руководстве РФ выгодно восстание в Ингушетии? 
Сейчас я не готов ответить.

Какие задачи будут выполнены с его помощью?
Подозреваю, что антизязиковские в Москве хотят его сменить, а кое-кто за бугром планирует перехватить инициативу вплоть до отделения от РФ.

Очаровательный (во всех смыслах) образец правозащитной фауны.

"Сегодня мы провели опрос общественного мнения по телефону и на улице на тему "Что вы думаете о войне?" Задавали вопросы, узнавали их мнение, делились той информацией, которую знаем мы, провели, практически, с каждым "одиночный пикет". Опросили порядка 30 человек: соседей, журналистов, предпринимателей, активистов нашего отделения, и тд. Получилась примерно такая статистика: 40 процентов разделяют наше мнение о том,  что Кремлю нельзя было так "принуждать к миру".40 процентов - зомбированных путинской пропагандой, настроены агрессивно".

"я плакала даже когда Бузова и Ромой расстались, точнее, он ее бросил".

"А думать я не люблю".

http://tanya-ogf.livejournal.com/168826.html?thread=3072634#t3072634

40 % согласных это "активисты нашего отделения", а остальные, естественно зомби. ;D ;D ;D

Она ещё верит в астрологию и фанатеет от Талькова.  ;D Зайка... ;)

Новодворская веселит честной народ:

Ах, война, что ты сделала, подлая ("Delfi", Литва)
В этой путинской войне против Грузии, против будущего, против человечества, нам нужно одно только поражение Кремля

Валерия Новодворская, 04 сентября 2008

Не окуджавский у нас сюжет. Он-то участвовал в войне, которая имела некие оправдания. Хоть и за Сталина, но против Гитлера. Против самоопределения народов СССР, но хотя бы за территориальную целостность России и ее колоний - от Белоруссии до Таджикистана. Имея в перспективе "дело врачей" и борьбу с "безродными космополитами", но избавляя тех же евреев от газовых камер, Бабьих Яров и крематориев. Оккупируя Восточную Европу, Балтию, Украину своими красными тоталитарными полчищами, но изгоняя эсэсовцев в черных мундирах.

Для России плюсов было столько же, сколько минусов; для стран Балтии, Кавказа, Украины, Чехии и Венгрии минусы в победе Сталина даже превалировали. Одни плюсы достались Западной Европе, прошедшей через нацистскую оккупацию и избегшей советской. Для Польши минусы и плюсы были равны; для Молдавии, Румынии, Бессарабии минусов было больше; для Югославии было больше плюсов, ибо СССР не смел ее тронуть. Словом, какой-никакой, а баланс.

Но в случае с Грузией мы можем отложить счеты и компы. Здесь один чистый вред для России, Грузии, мира, каждого из нас. Все по детскому стишку Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо?" Помните? Все однозначно. "Если бьет дрянной драчун слабого мальчишку, я такого не хочу даже вставить в книжку".

[spoiler]Маленькая кроткая Грузия, сделавшая России одно только добро (даже в 1991 году они дали "нулевой" вариант гражданства: всем гражданам Грузии, и русским в том числе, независимо от знания языка и срока проживания). Грузия любила нас, кормила шашлычками, поила чудным вином, приглашала на застолья с люля-кебабом и чахохбили; она восхищалась белокожими девушками; она одаривала нас кружевными соснами Пицунды, сапфировым морем Гагр, Ботаническим садом и остатками древней римской крепости в Сухуми; она вдохновляла Пастернака, воспевшего Кобулети ("Обнявший, как поэт в работе,/ Что в жизни порознь видно двум, -/ Одним концом - ночное Поти,/ Другим - светающий Батум").

В Поти российские оккупанты, которые контролируют город и порт, а после обеда в ресторане на просьбу заплатить расплачиваются автоматными очередями. Из города выгнали полицию и местную власть и не пускают туда независимых и грузинских журналистов. Туда попадают только "продажники" (хороший украинский термин), работающие на путинскую хунту. В Батуми стоит, слава Богу, авангард натовского флота. По дивному пляжу шагают российские сапоги: наконец-то помыли - если не в Индийском океане, то хотя бы в чужом порту. А Гагры, Пицунда, Сухуми - все это Грузия утратила навсегда.

Грузия нас любила, но она любила и свободу, и за это взбесившаяся от безнаказанности путинская Россия разорвала на части ее живое, прекрасное тело, четвертовала и распяла ее. Когда-то, будучи сатрапом от КПСС, Эдуард Шеварднадзе заявил, что солнце для Грузии встает на Севере. Нет! С севера пришла беда похуже монгольского или персидского нашествия. Сегодня Шеварднадзе умоляет своих бывших "корешей" и "подельников" вывести из Грузии войска. Как будто он не знает, что у КГБ нет милосердия. Россия пошла танковыми колоннами на грузинский кинематограф, на грузинских поэтов и писателей, на Тамару и Демона, на Грибоедова и Нину Чавчавадзе.

Ничего, кроткие грузины научатся нас ненавидеть. И когда-нибудь пролитые из-за нас слезы угнетенных народов превратятся в наш локальный Потоп, и мы утонем в них. Эта подлая война обязывает каждого порядочного россиянина стать в пятую колонну. Сегодня мы все грузины, в ком еще не умерла совесть. Я плохо знаю грузинский язык. Но я знаю слово "ara" ("нет") и фразу "Poutin cartveli eris djalatia" (Путин - палач грузинского народа). И, сказав это, я разрываю дипломатические отношения с чекистским государством, и даже не оставляю консульский отдел.

Какая там "восьмерка"! В войне против Финляндии в 1939 году Сталин потерял место в Лиге Наций, а за Грузию нас должны выкинуть из ООН! И никогда приличные люди из российских пределов не должны ездить на абхазские курорты, чтобы не стать соучастниками международного разбоя. В этой путинской войне против Грузии, против будущего, против человечества, нам нужно одно только поражение Кремля. Одно на всех! Мы за ценой не постоим.
http://www.inosmi.ru/translation/243773.html[/spoiler]

Недолечили. Однозначно. ;D

Ох, эр Змей....
Посмешили однако девушкой из Находки. Думать она не любит...  ;D ;D ;D

С уважением.

Думать она не любит... 
Да нафига ей - с такой фигурой? :P ::) ;D

Ещё одно:
"народовольцы убили Александра Освободителя, он же Вешатель, поскольку реформа по отмене крепостного права не удалась".
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/291765

С точки зрения мужского шовинизьму... Мужика ей надоть.  Вот.
Видимо должность в трибунале НА ей досталась по наследству.
А вообще я сперва грешным делом подумал что "НА" это группа анонимных наркоманов.

Нет, это группа подписунов-грантососов.  ;D

http://pravda.com.ua/ru/news/2008/9/17/81120.htm

Феерические стихи с дневника тани-огф (не её):

В столыпинском сером вагоне
Одиннадцать душ в отделении.
Вот здесь я доподлинно понял
В чем мое «преступление».

Я бросил режиму перчатку
В улыбку второго Гагарина
И вдруг проступили сквозь складки
Ее контуры профиля Сталина.

Я знаю, что все это кончится
Не знаю лишь только, что ранее -
В тюрьме ли мое одиночество,
За правду святую страдания,
Иль весь этот бред озверевшего
Испуганно- бешенно красного…

Однажды, не все поседевшие
Мы все это вспомним по-разному…

Андрей Греков, 25 августа 2008

Парнишка реально заехал на нары? Или просто бредит о мученической юдоли?

Феерические стихи.  :o Я понял, что все плохо. Но больше я ничего не понял.  ::) Может у меня с головой плохо и я не понимаю отвлеченную творческую поэзию?  :-\

Парнишка реально заехал на нары? Или просто бредит о мученической юдоли?
Реально. Но за настоящее хранение боеприпасов или за подброшенные не очень понятно.
http://grekov-ogf.narod.ru/

Два года колонии-поселения. Фактически ссылка в Шушенское.

Типа... ;)

Я бросил режиму перчатку
В улыбку второго Гагарина
И вдруг проступили сквозь складки
Ее контуры профиля Сталина.

Сталинизм на марше.
Именно что типа.
Прошу прощения за цинизм, но пользуясь аналогиями деревенской жизни, к этой буренке просто пастух на лугу подошел и пощупал за вымя. А буренка уже мычит и требует жалости к себе.
Страшно представить как она будет мычать если ее погонят к хлеву, еще страшнее представить что будет когда ее загонят в стойло, ну а уже когда к вымени приладят аппарат машинного доения.....