Форум официального сайта Веры Камши

Эр BunkerHill


Давайте для начала не будем смешивать Японию и Китай -- ибо Китай в отличии от Японии дал и без ваших иезуитов такой урожай предателей --что не уверен --перекрыла ли его "Новая Россия" ;-v
Во вторых --иезуиты в Китае вообще то выступали как друзья и союзники властей
В третьих--именно это и побудило сегунат уничтожить японских христиан .. Но я вообще то говорил про эпоху Мейдзи... Это в четвертых  :P


[spoiler]Не-а -- потому что у нас предки подкачали --не соответствовали мы высоким стандартам гэбистской родословной --даже в училище морпогранохраны не попали-с :P[/spoiler]



А предположить что он там развит по другому --не судьба??



Как я уже писал выше - роль отстраненного чудака или угрюмого мизантропа он как раз сыграет с блеском. Ну или просто сыграет роль землянина... Быть и казаться --это две большие разницы...



Скорее вы пытаетесь визионерствовать даже не читая исходный текст >:(



Как уже говорилось -- история развивается по спирали... Было время когда Китай был велик а запад -ничтожен и грязен, потом Китай впал в кризис а Запад преуспел. Сейчас "белая господина" вытесняется уже у себя дома, и не изобретает ничего путного кроме айфончиков, а Китай прогрессирует и учиться -но полезным вещам а не правам человеков...


Ну это не только китайская традиция... Хоть Сервета вспомним хоть  бедолагу Елисея Бомелия --вся вина которого была в том что он вылечил Ивана Грозного от застарелого сифилиса :'(

Вот жеж какая фигня. А ведь так все мудро устроено. Запретный город, куча кодексов, кругом бюрократия, четкая иерархия. И на тебе. И понять почему так случилось, видимо не судьба.
Взаимоисключающие параграфы вижу я.
Так почитайте про эпоху Мейдзи, кто там с кем сотрудничал и против кого.
На протяжении ...дцати страниц, от Вас добиваются этого самого "по другому" в ответ получают только примеры из императорского Китая и Шумера с Аккадом. Результаты "другого" прогресса которых очевидны. После чего автору сообщают о результатах, он опять топает ножкой, и плачет что все "не так".
Особенно охотно на контакт с такими чудаками идут ценные источники информации. А чего сразу не внедриться в интернат для умственно-отсталых?
Скорее автор так и не предложил внятной концепции. И когда ему показывают его идела, топает ножкой и плачет что "все не так".
Как уже говорилось императорский Китай к достижениям современного Китая, никакого отношения не имеет. Императорский Китай с блеском прогадил все созданное его учеными, умудрился даже вычеркнуть имена многих из них из истории, и современный Китай в результате был вынужден скупать технологии и готовое оборудование у "белой господины".
Автор пытался доказать что это только европейская традиция. Теперь слив ему засчитан.

Повторяю свой вопрос, на который пока мы не получили никакого ответа:

Этау, раскройте, пожалуйста, Главную Тайну Ымперии.

Зачем вообще Ымперия завоёвывает один мир за другим? В нашем мире это происходило (и происходит) из-за нехватки ресурсов или в ответ на внешнюю угрозу. Но у Ымперии нет внешних врагов, а ресурсы её неисчерпаемы.

Так нафига вообще нужны эти бессмысленные завоевания? Ну ладно, наш мир уникален своими технологиями, но зачем нужны миры так и не вылезшие из Средневековья или Античности?

В целом не понятно, а что мешает Ымперии действовать по мирному сценарию сейчас? Пускай открывают порталы, скупают на корню не часть Земли, а ВСЮ Землю (благо соц. идеи в мире больше нету). Зачем же атомными бомбами кидаться?

Каким макаром они ее разовьют без понимания механизмов и принципов лежащих в основе? До развитой биохимии и генной инженерии ЫмперцЫя не доросла. Даже если они по случайности изобретут пенециллин (что маловероятно), ну сколько они на нем продержатся? До появления устойчивых штаммов? А потом?



Все бы хорошо, но мозга у бактерий нет. И у вирсов тоже.


А многие - вроде гриппа - дают штамм за год.


Ох... Объясняю проще.

Есть у нас Солцне, которое илзучает радиацию и выбрасывает потоки заряженных частиц.

В одном из параллельных миров, человек стоял на месте. И одна из таких частиц попала точно ему в организм, где тихо-мирно спала бактерия. Частица врезала бактерии точно в нужный нуклеотид, и сместила рамку. Репарационная система этого не заметила, и бам - произошла мутация.

А в другом параллельном мире, человек на месте не стоял. И частица та в него не попала (попала какая-то другая), которая не попала в бактерию, или не в ту бактерию, или в другео место той же бактерии...


Потому что техносфера Земли, эти эпидемии подавляет. непрерывно разрабатываются новые лекарства,  держатся в постоянном резерве новоразработанные антибиотики и антивирусные препараты, проводятся мероприятия по борьбе с переносчиками.

Вашей ЫмперцЫи до такого расти и расти. У нее фармацевтика в таком зачаточном состоянии, что деваться некуда.

Впрочем, т.к. Этлау дурак, он все равно не поймет.

еще раз.  В США он не вылезет ибо порталы не закрываются, как сообщил нам эр Этлау. А если и вылезет и по какой-то счастливой случайности не помрет от гриппа - то рано или поздно  его за то или иное возьмут. А учитывая, что засылаете Вы не одного не двух шпионов - а тысячи - вероятность провала превышает 100%. Один не спалится, второй спалится, третий, посмотрев на "звгнивающий запад" или РФ с и не снившимся ымперцыйцам социальным пакетом,  пойдет сдаваться в ближайшее отделение ФСБ и за двадцать! лет это гарантированно приводит к точному знанию об ымперцыи. Рабовладельческий, феодальный - главное не буржуазный.

то есть про синьхайскую революцию Вы не слышали - печально.  ;)
Причем пресловутые буржуазные революции в ымперцыи начнутся аккурат после завоевания техномира.... ну и будут у него общие сведения. О захвате глав государств и нейтрализации всех армий  даже тех стран куда вторгнется ымперцы, можно и не мечтать - о чем я и сказал. к которому постепенно начинают проявлять интерес, да... а тут будут все станки старые.
В общем, как и всякое средневековое изобретение - прошли столетия. И Ваша ЫмперцЫя действительно может равиваться... таким образом. За 400 лет кака раз путь 1890-1900 :P

PVL


Как нам тут сообщил Этлау пытаясь заткнуть дыру в своих логических построениях, порталы могут закрываться. И он даже не сообразил, в какую лужу сел в этот раз.

Итак у нас есть технология, с помощью которой мы можем открывать порталы в параллельные миры. Для того что бы достаточно примитивная (а иначе древняя Ымперия её бы не освоила бы) техология работала нужен источник энергии, назовём его условно хрендостаниум (что это за источник Этлау определится не может, то это очень редкий минерал, то окаменевший помёт древних животных организмов). Хрендостаниум редок (это так Этлау пытался усложнить для землян возможность доступа к технологии), он «во всех мирах есть в двух-трех местах».

И вот туту у Ымперии начинаются проблемы. Если бы порталы были бы постоянными явлениями, то хрендостаниума ещё могло бы хватать (потратил его какое-то количество один раз, а потом пользуйся неограниченно долго). Теперь же выясняется, что порталы – явление временное («боевые» порталы существуют только 2-3 часа), а значит постоянные порталы требуют постоянной подпитки хрендостаниумом. Сколько «постоянных» (через которые даже железные дороги прокладывают) порталов у Ымперии в 1000 мирах? Тысячи? Десятки тысяч? Это не считая порталов «временных». А хрендостаниум редок, очень редок. Получается, что у Ымперия 1000 миров постоянно не хватает этого хрендостаниумома. Эры, я кажется понял, почему Ымперия вынуждена покорять всё новые и новые миры! Ей банально не хватает хрендостаниума (при всей его жесточайшей экономии), а значит перед Ымперией постоянно маячит угроза её территориальной целостности! ;D

Именно по этому Ымперия вынуждена покорять всё новые и новые миры. Сколько вообще она существует? Две тысячи лет? То есть раз в два года она вынуждена завоёвывать новый мир. И чем дальше, тем быстрее должен осуществляться этот процесс (грубо говоря пока в Ымприи было 10 миров завоевания требовались раз в 100 лет, теперь же когда миров 1000 завоёвывать надо каждый год по миру). И завоевание Земли Ымперии просто необходимо иначе она сможет двигаться дальше, захватывая новые и новые миры с их залежами хрендостаниумома.

Кстати, у Ымперии, за сорок (!) лет подготовки вторжения на Землю проблема с хрендостаниумом должна была приобрести ещё большую остроту. Ещё бы вместо постоянного наращивания темпа захвата новых миров произошёл затык длиною в полвека. Прежние запасы хрендостаниума заканчиваются, новых пока взять неоткуда, поэтому Ыперцы и стараются наклепать побольше атомных бомб что бы одни ударом уничтожить земную цивилизацию. И плевать им на заражённый радиаций мир, им главное пройти через наш в следующий.

Так что Этлау выбирайте: либо порталы – явление постоянное и раз открыв их закрыть Ымперцы не могут. В этом случае у них хватает хрендостаниума, однако земляне поучают возможность беспрепятственно проникать на территорию Ымперии, да и затея с ЯО теряет смысл. Либо порталы явление временное – тогда хрендостаниума у Ымперии критически мало и само её существование висит на волоске.

Нет, вы конечно можете на голубом глазу заявить, что порталы явление временное, а хрендостаниума у Ымперии завались, однако это будет очередной рояль, который вы введёте в свой ненаписанный роман. ;D

Эр BunkerHill


Даже о куда как более очевидных событиях историки ломают копья -- и не имеют общей точки зрения --а вы хотите однозначных выводов о причинах кризиса Китая... (Есть гипотезы вроде специфики положения манчжурской династии и пороков конфуцианства). Ну вот ныне Запад в кризисе а НР так вообще в сфере движения к  краху опережает даже его... И вновь никто толком причин не объясняет --вернее объясняет -- но все по разному... ;-v
[spoiler]Причем когда "креативному классу" НР предлагают пути выхода или хотя бы торможения скольжения к пропасти --он нифига не разумеет, интенсивно сопротивляется, вопит что не хочет в "совок" и требует возвращения к ельцынским нормам... :'( [/spoiler]



Если конечно не иметь ввиду что Япония и китай это несколько разные вещи :P


Каюсь --для меня роль иезуитов в ходе реставрации Мейдзи --темный лес, но судя по всему она если и была то минимальная  :P


А вы так уверены за результаты западного прогресса?? Один из них --тот что предавшиеся (или сданные ей в плен) нации себя не воспроизводят --так что как отметил старина Бьюкенен народы не любящие феминизьм и борьбу за пчел ( п(рава) чел(овека) ;-v унаследуют землю --что кстати видно на примере вашего региона :P


Допустим он мизантроп -но он при этом открыл в Москве или Питере  ресторанчик с клубом бардовской песни где пасутся разные бородатые мальчики из НИИ и КБ... Заодно он открыл кадровое агентство --о чем я уже говорил... Он может допустим отлично играть в преферанс или шахматы а в этой среде немало ученых :P :P
Наконец --даже мизнатропу никто не запретит интересоваться историей науки и техники... :P



Понимаете --это в конце концов дискуссионная тема. (Причем изначально вообще посвященная узкому вопросу --как чужаку приспособится к нашему миру)  Вы же от меня требуете непонятно чего и при этом заявляете какие то совершенно невероянтные вводные вроде того что в империи всех обязывают жениться на иноплеменниках --хотя я ясно говорил лишь об аналогичиной практике в отношении переселенцев. Но вам видимо удобнее троллить  >:(




Чтой то мне это напоминает... Одного северного соседа КНР :P... Ну или Европу темных веков ;D



Цитату из меня :P При этом если в Китае убивали отдельных ученых --то в Европе вообще уничтожали науку как явление

Эр PVL


Я сообщил нечто иное --что порталы не закрываются произвольно --во первых. А во вторых -- о чем тоже писал что есть два вида порталов --долгоживущие и короткоживущие (допустим первые открываются если подать напряжение на три кристалла гипотетического минерала а вторые -если на один). Вот и все и никакого парадокса... ;D :P



А с чего ему помирать от гриппа от которого вы не помираете даже не едя противовирусные препараты? Вы полагаете у него иммунитет послабее? Или -что он не догадается купить в аптеке антигриппин? Он тупой?


Правоохранительная практика не знает формулировки "то или иное" Она знает конкретный состав деяния. Итак --за что арестовывать бывшего хиппи Джона Смита? За интерес к газете "Звезды и полосы", хорошую игру в бейсбол   или торговлю научными букинистечскими изданиями?  ;D :P ???


Это с каким же? Я вот полагаю что от наших порядков его будет тошнить... Особенно если он тут с начала 90х и начал путь с низов -как и полагается разведчику длительного оседания.
Ну или мулат или метис  в США которого еще в 80х били белые копы называя "поганый ниггер" или "грязный чеканос"  --вот он уже США полюбит с ейной демокртией ;D >:(


Ясно... Мальчик, девочка... какая разница...  ;-v Но все же -вы серьезно полагаете что капиталистическая экономика подразумевает всенепременно всякие эгалите с франтеритэ --хоть даже у зеленых марсианских осьминогов?

Таки ее сделала буржуазия в ситуации стабильности или генералы  и инетеллигенты в результате тотального кризиса?


Под какими лозунгами? Свобода торговать у них и так есть... Опять же на допустим потенциально  революционный клан буржуазии найдется 10 конртреволюционных  которых статус-кво вполне устраивает...

Ну так  месторасположение основных военных баз и резиденций глав государств  -особенно на Западе -это как раз общая и вполне открытая информация -- которую может получить любой в ходе например экскурсии в Форт-Брэгг.
Уж рассчитать точки входа с Изнанки в Пентагон или хижину дяди Барака ;D он сможет даже путем глазомерной съемки...\


У вас есть доказательства того что например весь миллион с кем то российских предпринимателей являются объектами интереса ФСБ?


То есть новых по вашему не изобретает? И ваша хваленая буржуазия не озабочена усовершенствованием и удешевлением производства??


Чушь извините! Это не внедрение а совершенствование уже изобретенного...
С тем же успехом можно сказать что гутенберговская технология внедрялась столетиями  >:(

Эр Станислав



Вижу визионерство заразительно... :P Во первых -- с чего вы решили что постоянные порталы требуют подпитки -- я например исхожу из того что их открывают разово и они существуют неопределенно долго. Второе --даже если было бы так как говорите так --почему вы думаете что минерал при этом насходуется --вдруг кристалл вечен как кварц или алмаз.
В третьих -- минерал может и редок но его месторождения могут быть огромны а вес на каждый трансгрессор --невелик... (скажем --одна унция :P)



А может так  и собирались  поступить но вот реакция землян --вернее некоторых государственных образований  ;D оказалась неадекватной? Допустим у них как у приличных военных (хотя заняты этим делом спецслужбы) есть два плана действий --план А и план Б. Но оба предусматривают как обязательное условие успех имперского проекта "Манхеттен" и малой программы перевооружения -- нужно сделать миллионов 30 копий АВС и ОДАБы хотя бы колумбийского образца (что останется от обьекта куда засунут через портал десятитонную цистерну с пропаном? ;D)




Видимо это стало привычкой... Конфуцианство с его "воздержись посылать рати, мир завоевывать..." там если и есть то в китайских диких княжествах. Ну плюс объективная причина -- новые миры это возможность не рыть шахты глубиной в километр а всего лишь не больше полукилометра ;D, это возможность добывать никель лишь на Кубе а не в Норильске и на Севере Канады, не качать сибирскую нефть за тридевять земель а черпать легкодоступную  ближневосточную, и т.п... Переход на интенсивный путь развития мало того что поменяет идейную парадигму так еще потребует изменений в экономической политике и прочем. Например сейчас они могут позволить себе вообще не лезть в холодную Сибирь и не воевать в Афганистане --это у них проходит по штату "Диких Земель". В общем --экспансия позволяет им утилизировать энергию пассионариев и антропотоки наименее болезненным способом

Тем не менее китайские источники указывают вполне очевидные причины.
Автор сначала утверждает чтов  Японии христиане действовали в интересах сегуната, потом заявляет что сегунат истребил христиан по причине шпионажа. Когда ему объяснили что одно другому противоречит, он заявил что Япония и Китай вещи разные.
Дело не в иезуитах, Вы просто на Мэйдзи ссылаетесь. Но историю вопроса не знаете, как и много чего другого.
По его результатам споры возможны. Те образцы которые Вы выставляете за образец положительности, уже давно обанкротились, издохли и разложились.
Вы к незнанию социологии еще и добавляете незнание психологии. Отличненько. ;D ;D
Это не дискуссионная тема, это попытка некоего автора старым фидошным способом выудить из оппонентов информацию, чтобы они написали за него полкнижки, а он бы остался им ничем не должен. ;D ;D ;D
От автора требуют внести свою лепту, как от инициатора данной "дискуссии", автор в ответ ничего не предлагает, ограничиваясь общими фразами, и оппоненты его общие фразы конкретизируют. Автор в ответ начинает злиться, потому что в ходе конкретизации его идея которую оппоненты на вроде бы как должны укреплять, на самом деле подвергается разгрому. И получается что замазать белые пятна в книжке за чужой счет не выходит. :P ;D ;D
И Императорский Китай тоже.
И при этом науку в Европе по итогам уничтожили настолько, что наследники Императорского Китая теперь копируют образцы ее достижений. ;D

Это не считая часто встречающегося мнения о том, что наука как особый род деятельности появилась именно в Европе в начале Нового времени.

Эр BunkerHill

Оппонент явно читал меня не глазами. Ибо на этой странице вверху
я написал
Во вторых --иезуиты в Китае вообще то выступали как друзья и союзники властей
То есть если в Японии католики бунтовали против властей то в Китае --наоборот --а иезуиты еще и служили переводчиками и советниками...


Если вы конечно спросите меня например поименно всех "Волков Мибу" --то я не отвечу...
Если про идеологию и законодательство охотно могу с вами это обсудить -- но в соответствующей теме в разделе История



Или были уничтожены "большой белой господиной"... Причем в случае могущественного индустриального Китая и отсталой Европы Китай бы в нее лезть не стал --хотя бы в виду ее бедности и никчемности.



Вы у нас конечно все науки превзошли ;D
Но при этом уверяю вас что если у нормального человека будет выбор --пойти в милое недорогое заведение с хорошей музыкой  -- пусть его владелец и не особо общителен, или в шалман который содержит весельчак балагур и логистик ;D :P --то он выберет первый вариант.
Точно также как шахматист и преферансист предпочтет поиграть не допустим с вами а с мастером равным себе...


И именно "в опасение сего" --вы пишите бредовые посты? ;D


Допустим --но зачем вы эти  "общие фразы" извращаете и передергиваете?

Ее пришлось создавать заново в Новое время

Этлау, вы может показывать язык сколько угодно, но это всего лишь в очередной раз пытаетесь заткнуть дыры в свои построения.

Впрочем я об этом уже говорил в своём предыдущем посте.

Кстати, определитесь для себя наконец с хрендостаниумом. То сначала это минерал, потом помёт древних живых организмов, теперь вот опять минерал.




«Государственные образования» - то есть о существовании Ымперии на Земле ДАВНО известно не отдельным завербованным лицам, а «государственным образованиям»? вы зотоь понимаете ЧТО написали? И это после двух тем, в которы яростно отстаивали свой тезис о том, что об Ымперии на земле НИКТО не подозревает. ;D ;D ;D



О, теория бычьего цепня во всей своей уродливой красе. BunkerHill, как всегда в случае с вами, был прав.

Эр BunkerHill


Зачем вы придумываете того что я не говорил --про какие то комиссии  и прочий бред? Тем более что сама шпионка может происходить именно от такого брака -- будучи дочерью переселенцев в новый мир :P :P



Мда... Тонкое знание психологии... Вот к примеру мусульманки требуют права ношения своего привычного хиджаба несмотря на изобилие тряпок от Кардена :P (а власти либеральной Европы в полном соответствии с нормами демократии и правами человека  ;Dим это запрещают). А уж как на нашу моду может отреагировать чужак...
"Бедная-я бедная - который год вынуждена таскать это барахло которое у меня дома и шлюха постыдиться надеть" ( вариант -"Я даже не могу надеть свою любимую кофточку с открытым бюстом" (древняя критская мода) ;) Да и с мужчинами может произойти подобное "Тысяча чертей -- я должен носить эти идиотские штаны --а выйди я в родовом килте --так еще и примут за неприлично сказать кого" ;D 



Если даже ее отец допустим из простых а не офицер или чиновник или инженер --то он уже нигде не вкалывает а вместе с прочей семьей безбедно живет на ее зарплату ;D :P
Но с тем же успехом можно предположить что у нее (него) папа и мама --"Анпиратор" -ибо они сироты выросшие в особом  воспитательном доме...

Эр Станислав


Я еще в начале дискуссии писал что долговременные порталы способны существовать довольно долго сами по себе. И никогда не утверждал что их нужно "подпитывать" ;-v



Так одно другому не мешает :)
[spoiler]http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B[/spoiler]



Во первых --завербованных на Земле нет --все завербованные уже на той стороне Во вторых... Ладно--если вы настаиваете на спойлерах...[spoiler]
В одном из вариантов сюжета Империя избрала таки стратегию мирного проникновения и после того как проект "Топор Мардука"  ;) завершился ярким во всех смыслах успехом (всего то четверть века потребовалась) объявили землянам о своем существовании. Какое то время потрясенные до глубины души земляне смотрели на происходящее раскрыв рот -- воевать вроде причин нет, никто не нападает, предлагает дешевое сырье и еду в обмен на старое оборудование и мило улыбается... (Правда вся торговля осуществляется через экстерриториальные сеттельменты и к себе имперцы мало кого пускают)
Но потом один из имперских новоявленных союзников оказывается в ситуации Каддафи и Асада -- и в отчаянии обращается за помощью к сюзерену --после чего в тылу бунтовщиков из порталов выходит миллион стрелков со штурмкарабинами и РСЗО и  учиняют... полное благочиние. "Опосля чего" два европейских лидера ;D вступаются за права человека и массированными бомбовыми ударами громят и диктатора и его союзников загоняя тех обратно в порталы --  в результате чего миллионы зрителей в униформе  освистывающие эту бездарную пиесу появляются уже в их столицах а сами лидеры схвачены, выданы головой "Асадокаддафи" и публично казнены в прямом эфире вместе с приближенными и домочадцами... (Человека можно понять --под бомбами погибла почти вся его семья). Тут уже согласно Евроатлантической хартии в дело вступили США --но поскольку имперцы знали не только про Белый дом но и про "Пенсильванский бункер" и гору Шайен -- в США приключился локальный армагеддончик ;D :'(
Но с одного удара США свалить не удалось отчего и произошли разные коллизии
[/spoiler]




США непрерывно поглощает все новые жертвы отращивая все новые и ноавые агрессивные членики, Россия непреывно поглощает все новые жертвы разрастаясь как бычий цепень (правда это неактуально) Британия это бычий цепень...
В общем любое государство это потенциальный бычий цепень --кроме уж совсем карликовых...

Путешественник в чужие миры будет очевидно занимать очень высокое положение в своем обществе - твроде как космонавты в СССР.  Уж семья такого деятеля точно ни в чем нуждатся не будет.

Автор как всегда судит о комплексе проблем с которыми столкнулась революция по растиражированным историческим анекдотам и инцидентам.
Шумер с Аккадом были уничтожены большой белой господиной? Вот это новости. Да и парни Чингиза и тамерлана не отлчались белым цветом кожи. Но видимо расизм обязывает во всем винить европейцев.
Разве что по сравнению с Вами.
Для того чтобы создать некий нишевой бизнеспроект а-ля "харчевня для избранного контингента" нужно вообще-то досконально знать этот контингент. Хотя конечно если в голове у ЫмперцЫйского шпиёна глубоко засели сведения о сотрудниках НИИ и КБ которые сообщил некий источник на Земле в стиле "ну они такие в прокуренных свитерах, с бородами и гитарами" то разумеется, на выходе запросто получится шалман для бичей и хиппанов.
Автор вообще-то повторяет историю про "прапорщика с дипломом" который в переходе у трехвокзалов купил странную корочку, и по ней стал генералом. Внедрение в серьезные круги преферансистов, играющих на серьезные деньги, видимо по автору происходит так же.
Особенно если он мизантроп.
На самом деле я пишу что мне нравится и выражаю свою точку зрения, которую автор опровергнуть не может, но и использовать в своей книжке тоже. Потому автор злится/
Кроме того, автор только что сам написал что дискуссии по сути нет, потому что он внятную альтернативную концепцию предложить не может.
А коммунистическому Китаю пришлось копировать ее достижения 500 лет спустя после Эпохи возрождения.
Автор ничего не говорит, а только пише ахинею которая временами сама с собой вступает в противоречие. Но в чем он стоек так это в проектах ассимиляции, а в бурократическом аппарате этим может заниматься либок омиссия, либо департамент, он же составляет списки, и он же на глубоко формализированном уровне следит за исполнением указивок и циркуляриков. А потмоу у него на руках есть антропологические метрики и с типовыми размерами, чтобы никакая сволочь не проникла под видом иной националисто и не вздумала плодить национализм.
Вот и берется в руки кронциркуль и меряется черепок кандидата на смешанный брак.
Автор сам до конца не понимает, какую фигню он написал.
В котром папа, вспоминая свою любимую женщину с которой его разлучили великие чиновники, избивал маму иной расы до кровавых соплей? Или в ЫмперцЫИ такое невозможно, потмоу что все высокоморальные, честные и послушные?
Автор мыслит шаблонно, потому у него крайне картонные персонажи.
Совершенно необязательно знать психологию, чтобы из этой фразы понять, что атвор собирается внедрять на Землю 21-го века, в ее передовые страны, узколобых ксенофобов со средневековым менталитетом. Которые будут там косить под оригинальных бардов, чудаков и преферансистов.

Собственно говоря, тут как в случае Манилова, главное не прерывать поток сознания автора и он в конце концов вылепит такое опровержение собственных теорий, что оппонентам останется только развести руками.
Ну как родственники евнухов в иМператорском Китае? 
Где сироту били сокурсники? Или в ЫмперцЫи такого не бывает?

Эр fales

Так и я про то же... Ну может и не как космонавт но как полковник разведки а то даже и  генерал...

Это никогда не мешало хотеть большего.

Совершенно очевидно что  таких людей будут специально отбирать исходя из стоящей перед ними задачи.  Соответственно личности которые "хотят большего",  и готовы ради этого на все, будут отсеиватся. 
Разумееется если шпионов-чужаков будет много то неизбежно найдутся перебежчики. Но при небольшом количестве агентуры сохранить тайну вполне удастся.  Кроме того есть чисто техническая сторона - если завтра в приемную ФСБ явится человек который заявит что он раскаявшийся шпион из паралельной вселенной, как вы полагаете что этого перебежчика ждет?

заместитель начальника 7-го отдела Второго ГУ КГБ СССР Юрий Носенко
сотрудник 8-го ГУ КГБ СССР Виктор Шеймов
сотрудник ГРУ ГШ СССР Сергей Бохан
сотрудник ПГУ КГБ СССР Сергей Илларионов
первый заместитель генерального секретаря ООН по политическим вопросам Аркадий Шевченко
сотрудник ПГУ КГБ СССР Олег Гордиевский.

:'( :'( :'( :'( :'(


Расследование. А Вы никак думаете психушка? ;D ;D

Ну так читаем внимательно  "разумееется если шпионов-чужаков будет много то неизбежно найдутся перебежчики. Но при небольшом количестве агентуры сохранить тайну вполне удастся". Какой процент советстких агентов перебежал к противнику?.  Кроме того твердое знание того факта, что в случае измены твою семью публично повесят (или сделают что похуже)  надо думать окажет свое действие.




Думаю что психушка.  Но впрочем допустим что будет расследование. Если шпион-перебежчик может привести фсбешников к спрятанному порталу  в другую вселенную то все замечательно. А если нет - что тогда?

Проблема как раз в том, что исследование большого мультикультурного мира, не подразумевает небольшого числа нелегалов, оно как раз подразумевает всеобъемлющее комплексное изучение в различных областях, что через окошко сортира или через замочную скважину сделать не удасться. Причем для того чтобы подготовить агента, исследовать придется буквально все, от пеленания младенцев, до вязания носков. Что в сумме приведет к аэрокосмической стоимости подготовки одного резидента.  Да еще и в условиях технологии 1890 года с планово-административным управлением.
А нахрен нужен Ваш агент без канала связи? ??? ;D

А вы знаете как портал работает? Может агента забрасывают в наш мир, а потом в какой то момент времени "выдергивают" из него. Это логичней чем постоянно работающий портал.

А зачем нужно "комплексное исследование"?   Вполне достаточно узнать о ключевых технологиях, информация о которых есть в открытом доступе (потому что для современного общества секретом они не являются).  Кроме того полезно рекрутировать какое то количество "наших"   инженеров и ученов, что тоже вполне выполнимая задача.

начинали - беднота и буржуазия. у них нет никаких гарантий сохранности своего имущества 8) Ибо ничто не мешает ымперцыйскому чиновнегу захапать себе домик этого купчины. Не зря же в либерализме века этак восемнадцатого-девятнадцатого под свободой прежде всего подразумевалась неприкосновенность собственности.
С наличия заботы государства о гражданине(пенсии, выходные, правила безопасности труда и многое другое чего в Ымперцыи, судя по ее описанию, нет или находится в зачатке); с возможноси жениться на ком хочешь без захода с метрикой черепа в местную Комиссию по преодалению национализма.  С того, что чиновники  не пытаются расписать каждый шаг подданного.
А у нас список держав, которые надо накрыть первым ударом переваливает за несколько десятков -и далеко не все из них Западные и не все открытые. А вот захватить РФ, КНР, Северную Корею, иран, арабские страны  нужно в первой же волне.
Да и  карт даже Белого Дома или Пентагона он не нароет. Значит возращаемся к "пока ымперцы бегали по коридорам Белого Дома\Кремля перестреливаясь с Секретной Службой\Федеральной Службой Охраны, президент был эвакуирован". бОльшая часть оных является объектом дохода и  интереса МВД и прочих рядомрасположенных служб типа МЧС.  :D А зарубежные - да,, представляют проф. интерес для ФСБ. она озабочена тем, как б выжить.

для этого надо знать точное местоположение агента. Так что остается заранее условленное "место встречи".

комплексное исследование нужно что бы ымперцыйский шпион мог пройти по улице десять метров не рискуя попасть под машину\в полицейский участок\в драку с местными гопниками.
А что касается информации в открытом доступе - см. предыдущие темы. Часть технологий засекречена(строение атомных устройств), часть невоспроизводима на доступном ымперцыи оборудовании...

Отчего же? Агент может сам быть входной дверью портала.  Когда время настает - его просто выдергивают из нашей реальности со всей полезной информацией которую он узнал.

Заранее подготовленный агент со всем этим прекрасно справится.  Для знания элементарных вещей "комплексное исследование"  не требуется.


В открытом доступе  ;D ;D ;D . Один американский бойскаут построил действующий атомный реактор у себя дома  (он хотел какой то значёк получить за техническую самодеятельность)


А другая воспроизводима.  Человек копирующий в библиотеке чертежи двигателя Ватта, или интересующийся устройством первых телеграфов ни малейших подозрений ни у кого не вызовет.

читаем-читаем предыдущие темы. Где автор таки смог сказать, что портал - утсройство и что привязка географическая.

еще раз. Специально для людей, неумеющих читать предыдущие страницы темы.  Чертежи как плутнониевой так и урановой АБ засекречены. Что же касается данного реактора - не уверен, что он может вырабатывать оружейный плутоний -скорее даже не может.
заранеее подготовленный человек из начала 20 века.  ???

Обсуждается тема "Чужие в нашем мире"?   Или обсуждаются чьи то взгляды на этот вопрос? 
Некий  географически привязанный портал конечно налагает большие ограничения.  Соответственно в этом случае должно действовать очень  небольшое количество очень надежных агентов.

По отношению к уровню 1890ых годов 99%  информации необходимой для создания атомной бомбы (включая все требуемые открытия фундаментальной науки) находится в открытом доступе. Оставшийся 1%  "тамошние"  ученые  доработают сами.

Кроме того - а зачем нужна атомная бомба в 1890ых? Для победы в ПМВ танка Т-34 более чем достаточно.

Этот справится без всяких проблем, ему даже особая подготовка не очень то нужна (при условии что он язык знает).

Вот агенту из 16ого века, или скажем из античности придется хуже

Чтобы отличить "20 тысяч лье под водой", от "5 лет на У-ботах Кригсмарине" например. Я достаточно понятно объяснил проблему?
О некоторых "ключевых технологиях" в открытом досутпе уже давно не употрябляется. потому что они уже стали частью жизни и используются на уровне сленга.
Чтобы опять же было понятнее. Эмигранты первой волны живущие в Аргентине до сих пор на своих сходках употребляют в разговорной речи слово "перо", а жители современной РФ с советских времен "ручка".
Я уже не говорю о смешном случае в Арденнах 1944 года, когда кое-кто из немецких диверсантов перепутал понятия platoon и squadron. Причем у американцев есть еще дурная привычка говорить вместо squadron - squad.
А уж идиоты которые переводят Easy Company как "Легкая рота", а не 5-я Рота или Рота Е, которая как раз и отвечает за тяжелое вооружение, имеются и в России.
Кстати шариковая авторучка для ЫмперЦыи недостижимый марцефаль. Потому что она из 50-х, И потмоу что там в стержне металлический шарик. Который на своих заводах образца 1890 года, ЫмперцЫя сделать не может. 
Вы бы почитали наши диалоги по прекрасном, на предущих страницах, у нас весело. А то приходите и начинаете опять с нуля.

Внимательнее читаем меня:

В нашем мире это происходило (и происходит) из-за нехватки ресурсов или в ответ на внешнюю угрозу. Но у Ымперии нет внешних врагов, а ресурсы её миров неисчерпаемы.

Так что не обижайтесь, но "бычий цепень" - наиболее точная характеристика вашей Ымперии.

Агент из 1890ых с этим разберется вообще без всяких исследований.  Он отправится в библиотеку, где без проблем скопирует все что ему нужно (например документацию на оружие времен ВМВ).  Для него здесь нет ничего нового, так как и библиотеки и чертежи и НФ ему знакомы по собственному миру

Не вижу проблемы - ученые в "том"мире восполнят все пробелы.


 

Увы невозможно обьять необьятное.  Будет время - почитаю

Вы находитесь в кильватере исходного посыла топикстартера? Или Вы о чем-то своем? Мы тут разбираем конкретный случай могутности.
На свой лад? А где взять столько ученых и в стольких областях где придется заполнять пробелы?
Вы ознакомтесь с началом топика. Там вообще-то речь идет о некоем конкретном образовании. под названием межмировая ЫмперцЫя. В основе которой лежит восточная деспотия или китайская бюрократия, автор правда так и не понял сам что конкретно, но нечто такое.
При этом из 1000 миров ЫмперцЫи только один мир, относительно недавно захваченный находится на уровне 1920 года, а львиная доля миров это Средние Века.
Почитайте. :)

А где этот исходный посыл? Я его найти не могу


В 1890ых ученых в мире было вполне достаточное количество.



Ну если есть хотя бы один мир уровня 1920 года, то его ресурсов вполне хватит чтобы за несколько десятков лет догнать наш сегодняшний технический уровень

общественное устройство ымперцыи(которое  находится в районе рабовладельческое государство\развитОй феодализм) не позволяет говорить о возможности прогресса - да и не нужен он Ымперцыи. А Вы все-таки предыдущие две темы прочтите. ;)

Эр BunkerHill


А вы подключены надо полагать к источнику абсолютной истины --или хотя бы к японским императорским архивам? ;-v
Или хотите сообщить великую истину что реставрация Мейдзи проходила весьма  непросто? И при чем тут иезуиты в ней не участвовавшие?



Достаточно вообще то прочесть справку соответствующего отдела МБП  на тему --каких артистов они любят и какой ценовой диапазон доступен им в 90е при их зарплатах (а в кафешке разложить листовки своего кадрового агентства) :P
Ну или нанять пару консультантов из этой среды...


Чтобы внедрится в серьезные круги преферансистов нужно начать хорошо играть в преферанс и играть лет десять так чтобы тебя заметили...


Как можно опровергать бредовые заявления о то что за 300-400 лет научные и технические достижения не распространились по мирам при полном непротивлении и поощрении властей хотя у нас они распространились зачастую при их противодействии?



Это доказывает лишь что на данном витке спирали Европа преуспела --но не то что ее путь единственно возможный. Тем более что в Империи  прогресс все же имел внешний источник в виде техномиров...


Как один из множества элементов жизни в Империи и ее колонизационной политики --что должно быть понятно и ежу...
А как вы предлагали бы заселять новые территории -- перегонять туда все население целых областей от старого до малого?


Могу лишь ответить вашей же цитатой

[spoiler]
Ибо преселения издревле осуществляются куда проще. Сперва отбирается молодежь --то ли лишенная всего по закону майората то ли просто добровольцы и безработные. Соответствено поровну девушки и юноши.
Затем делятся на равные партии по гендерному признаку и направляется в новые миры -- начинать там жизнь заново...
В каждое  новое типовое село по сто допустим домов заселяется поровну юношей и девушек -- остальное доделает природа... Похожим способом иногда женили военных кантонистов и их дети даже выходили в генералы... :P[/spoiler]


Во первых --внедрение начинается как минимум с начала 80х :P
Во вторых -- странно что про ксенофобию говорит поклонник национализма и прочей племенной архаики (правда когда ее представители вытесняют его из лебенсраума он почему то не восхищается) :P
В третьих --это еще одна страховка от предательства...
И наконец... Вот возникает интересный вопрос кто в случае с хиджабами во Франции средневековый ксенофоб -- девушки (среди которых полно студенток Сорбонны) вся вина которых в том что они носят этот несчастный платочек к которому привыкли или жрецы либерте и эгалитэ которые в нашем просвещенном веке озаботились тем что носят граждане?  ;D :P



Ну можно и так сказать. А вы полагаете что разведчикам зарплату платить не надо? :P


Может и били может и нет или бил он сам --я порядки в богоугодных заведениях не прозреваю сквозь грань миров (в японской спецшколе если верить очевидцу бить учеников дозволялось лишь сенсею на тренировках ;D ибо дети принадлежали Ямато и причинять им вред могли лишь специально уполномоченные люди)
Но куда более вероятно что он лучше запомнит как его били полицейские за цвет кожи или оскорбляли васпы или немцы (если он работет под турка) называя его "кебабом"


И что такого большего ему может дать "виликая Омерика" --Тем более если он не русский интеллигент (про Гордиевского правда пишут что он еврей)
Он знает что после победы над Землей допустим получит огромные владения и бонусы, станет хозяином большого торгового дома и основоположником новой бизнес династии вроде Рокфеллеров --ну и так далее вплоть до самого Рокфеллера в качестве лакея. ;D :P...

Эр BunkerHill



Во первых --кроме агентуры здесь есть огромное количество исследователей и аналитиков "там" --которые и будут изучать разные аспекты нашего мира на основе переданных материалов... Во вторых -- они же будут изучать его живых представителей -которых с течением времени будет все больше ;D
В третьих -- у империи  нет нормы времени -- она может потратить и 20-30 лет на подготовку...

И зачем мужчине знать о пеленании младенцев и вязании носков?  :P :P
И когда  же некоторые не умеющие правильно прочитать тему прекратят нести чушь про 1890й год? Кстати --а управление не может не быть планово административным по природе --странно что логистик этого не понимает :P :P

Эр PVL


Точные чертежи само собой. Принципиальная схема не засекречена. Имея земных консультантов и предварительно построив 20-30 испытательных устройств которые дадут нужные характеристики --которые тоже известны в среднем или вычисляются на информации из земных учебников пушечный заряд они сделают...




Думаете человек из 1930го года не разобрался бы в нашей жизни и нашей технике? Хотя бы на уровне пользователя? Наши деды-прадеды --тупые?




Охренеть! Я сколько раз писал что это никакое не рабовладельческое общество и не феодализм а доразвившаяся до промышленной стадии восточная деспотия --а вы тут вводите людей в заблуждение >:(



Еще хлеще --то есть прогресса до эпохи Нового времени и вашего любимого капитализма не было и к паровым машинам человечество пришло надо думать  прямо от каменных топоров! >:( >:( ;D

Эр  BunkerHill

Любой нелогистик давно бы понял что я хочу сказать -- а сказать я хотел что  госстрой империи -- в основе восточная деспотия не имеющая прямых аналогов в земной истории но имеющая некоторые сходства с традиционной китайской системой --причем скорее всего не за счет прямых заимствований а благодаря конвергенции и эволюции


А вот сейчас вы  по привычке  несете чушь. На самом деле примерно 400 лет назад был присоединен первый из нескольких техномиров находившийся на тот момент на уровне примерно середины нашего 19 века -- причем в чем то опережал а в чем то может отставал. На момент начала действия империя достигла общего уровня промышленного развития соответствующего началу 1930х годов и заводы с промрайонами и университетами есть в многих сотнях миров (по факту почти во всех --хотя бы ремонтные и сборочные)

Эр BunkerHill


Я уже говори  --пару сотен самых насущных книг он прочитает или ознакомится с дайджестами или фильмами. А остальное доберет уже на месте --ибо людей не очень образованных и у нас хватает...


И это я объяснял -- агента который готовится для США  не только пичкают разной натасканной и полученной радиоперехватом премудростью но и на на завершающем этапе дрессируют совместно с похищенными американцами  (а для Бразилии --с бразильцами) --и в ходе их допросов и в ходе совместного проживания в одной камере -- под видом землянина из другой страны. Ваш американец ему еще и расскажет много чего ценного подружившись с ним... И жаргоном он будет владеть и в бейсбол играть :P А что Ирвинга не читал --так он может  вырос на глухой ферме с чокнутым папашей-сектантом который мучил его Библией ;D

Резюмирую -- оппонент написал  тройную чушь. Во первых по попугайски повторив про 1890й год во вторых --что на заводах где делались часовые механизмы не сделают при нужде такой шарик. И в третьих --а зачем им производить  шариковую  ручку? Если на то пошло куда интереснее добыть технологию производства безопасных бритв - товар будет иметь неограниченный спрос в многих мирах и окупит всю разведсеть... ;D

А можно указать - где можно почитать про эту империю?  А то в необьятной теме ничего не найти.

Эр PVL



А Юань Шикай он бедняк или буржуй :P


Перечитайте "Законы Хаммураппи" --и удивитесь :P
И опять таки -- на каждого революционера придется десяток контрреволюционеров --не говоря о том что всеимперская революция невозможна а отдельную провинцию просто раздавят


Особенно в Бразилии, Индии  и Пакистане --или франкистской Испании
Кроме того -какое дело имперскому разведчику и почти генералу до имперских нищебродов? Вот на нашем уважаемом форуме и то до них мало кому дело есть как выясняется...



Которую выдумал эр Банкерхилл :P :P :P


Сейчас я начну ржать -- потому как уровень личных свобод на Востоке всегда был высок -- и например имперец имеет те права которых нет у америанца --например иметь несколько жен (мужей)... 



С чего вы взяли-- львиная доля это как раз США...



Захватить кремль с вождями, Минобороны и Лубянку с МВД и ТВ --после чего президент Лунтик зачитает приказ сохранять спокойствие а через пару недель -о передаче власти великому князю Московскому и всея России :P


Арабов --только Саудию и Залив -- но их  можно захватить обычной живой силой --ибо города их немногочисленны как и военные базы. А все прочее --пустыня.
Северную Корею Китай и Иран вообще завоевывать не надо --после того как будет разгромлена западная цивилизация они как миленькие подпишут "коронный договор" (Р.Злотников) --тем более у Империи есть не только кнут но и пряник. Не факт даже что у востока придется отбирать ЯО -- ибо Империя от него неуязвима а вот наоборот...


"Карт Белого дома"? Бу-го-га! Ловите --надеюсь шпионы и террористы нас не читают ;D
http://prousa.ru/white_house_plan
И опять же -даже я смогу по и фото и зная размеры восстановить примерное расположение помещений и набросать примерные точки открытия порталов чтобы перекрыли погрешность. Ну или просто открыть один портал и впихнуть туда цистерну с пропаном --после чего Белый Дом будет распылен если не на атомы то в нечто порошкообразное... ;D




А --ну так бы и говорили что к нему придут за взяткой. ;D А он по вашему не заплатит?
Заплатит, сетуя на дикость местных нравов...


И что ФСБ узнает? Меню в мексиканском ресторане в Москве? Или его аналог в американском баре? Или список его посетителей где будет много уважаемых людей?


Ну расскажите мне как мучились и еле выживали такие категории индийской буржуазии как  «банкиры Гуджарати», «банкиры Мултани», «банкиры Марвари» и «банкиры Четтиари».  ;D :P Почти тысячу лет а то и больше только и думают как им выжить ;D

Эр fales

Напишите в личку --дам несколько ссылок

А это необязательно.  Допустим в архив  приходит странно наряженный мужик который говорит с непонятным акцентом. Он пачками копирует документацию на оружие времен мировых войн и при этом в разговоре с служителями архива  выражает недоумение почему никто не падает ниц перед портретом Путина, и как осмеливаются женщины в метро не уступать место мужчинам.  На вопрос служителя архива зачем нужна документация на автомат ППШ пришелец заявляет что таким оружием будет вооружена черная гвардия бога-императора.  Ну и каковы при этом шансы на разоблачение данного товарища?  Они равны 0.

Для того, чтобы получить эти самые пачки для копирования, надо кое что, чего этот мужик знать не знает.
Согласно Инструкции "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук":

Выдача архивных документов в читальный зал оформляется заказом (требованием) на выдачу архивных документов, копий фонда пользования, описей дел, документов и регистрируется в книге выдачи архивных документов, копий фонда пользования из хранилища в читальный зал, в которой расписывается работник читального зала. Исполненный заказ (требование) пользователя направляется в читальный зал вместе с выданными архивными документами и хранится в личном деле пользователя.
Т.е. для начала надо четко представлять в какой архив и какого уровня обращаться, затем - предъявить документы и завести личное дело в качестве пользователя, после грамотно составить заказ с указанием требуемых фондов и документов... Ну и т.д....
А просто так приперевшийся хрен с горы - пойдет обратно на гору.

Подтверждаю. Просто так никому ничего не дают. Даже на не секретные документы.

Ссылочку пожалуйста.

Да и так понятно, что это байка.

Эр Camel

Про реактор не слышал но тем не менее вот
http://www.parapsych.ru/index.php?topic=631.0
Есть правда мнение что это фейк --но все же привожу.


"В конструкции бомбы, предложенной участниками эксперимента, используются уран и плутоний, производство которых, как принято сейчас думать, требует специальных знаний и опыта, - писал в 1967 году Ричард Джеймс - один из американских физиков-ядерщиков, который исследовал отчет Добсона и Селдена. - Но при поддержке государства группа из 10-20 инженеров-химиков не будет испытывать трудностей в создании реального производства этих веществ в промышленных объемах".

буквально пару постов эр Этлау кричал, что в отличие от британской ИС 19 века, Ымперцыя выбирает разедчиков из всего 200-миллиардного населения. :D которую выдумал некто эр Этлау криками о перемешивании народов Ымперцыи - принудительном.
Тогда Ымперцы проиграли - ибо одних аналогов Генштаба в РФ еще четыре -и ни одного  из них в Москве. ;) Не говоря уже о том, что верховная власть сосредоточена не в одном Кремле.
Вы, Эр Этлау, ставите свой персональный рекорд, ибо не можете удержать в голове  мысль, которую высказали в  этом же посту. А сказали Вы следующее:
Надеюсь, не одному мне видны взаимоисключающие параграфы "кинуть цистерну пропана" и "заставить выступить по радио"? Отдел  сказок на втором этаже. Смысла у них нет сдаваться. А вот проехаться по тому же Заливу, прихватизировав всю шейховскую нефть под раздостные вопли самих шейхов и ввалиться через порталы в соседний мир - очень даже есть :D То же самое касается КНДР(относительно РК), КНР, ряды европейских стран, которые не в "первом дивизионе"ЕС, но обладают крупными ВС.

и заметят что у него паспорт фальшивый. И поймет полковник полиции Иванов что вот они- генеральские погоны! :D Понимаете - ФСБ бует крайне интересно узнать, зачем владельцу мексиканского ресторана чел-секретоноситель. ;D

Пятачок на тему порталов, как основной вундервафли Ымперцев:
Со слов автора, мы знаем, что порталы бывают постоянно действующие (стационарные) и боевые (короткоживущие)
Отсюда следует простой вывод: время существования портала задается либо аппаратурой обеспечения работы того портала, либо количеством энергии, вброшенной в портал при его создании.
Вопрос наличия управляющей аппаратуры с таймером лично мне как-то сомнителен - учитывая специфику пользователей :)
С другой стороны, необходимость энергоподпитки стационарных порталов возвращает нас к вопросу, заданному эром Станиславом - откуда неисчерпаемые запасы крайне редкого "хрендостаниума"?
Эр Этлау, мы можем надеяться, что когда-нибудь все же получим ответы на подобные вопросы?

И вдогонку, по общей идее Мира ЫмперцЫи: видите ли, эр Этлау, Вы выбрали крайне неудачный рояль для завоевателей - прорыв в одной-единственной отрасли науки и техники, при катастрофическом (для агрессора) отставании во всех остальных...  И это при общем техногенном направлении развития цивилизации  :o
Шансов на победу над технологически развитым противником у такого агрессора - полный ноль :'( :'( :'(
Если Вы позволите дать совет - пусть лучше Вашу ЫмперцЫю формируют эльфы с могучими колдовскими артефактами  ;)

С уважением,
mag

Никакая не байка, а чистая правда http://kazus.ru/articles/416.html

Это все понятно, но задача вполне решаемая. Даже нет нужды  идти самому в архив - можно нанять каких ни будь студентов (представившись им богатым и эксцентричным любителем истории, который собирает материалы для книги по истории техники). 

Очень смешно. Ну и с какой стати студенту дадут копировать важные документы?
Честно, вы хоть раз в архиве были, особенно в том, где секретные доки лежат?

Да-да-да. Из вашего же источника:
В свое время он занимался бойскаутским проектом, а затем попытался построить ядерный реактор в сарае своей матери.

Где там действующий атомный реактор?

Уже оффтоп :) про порох и компас. Когда их изобрели, Китай был восточной деспотией или в Китай (в ту эпоху!!!) был весьма свободной страной? Я всерьез спрашиваю - я очень мало знаю про древний Китай.

Уланов уже написал. :)

Подскажите, если не лень, как называется ;) Я как-то до сих пор Улановым мало интересовался  :-[

Заранее спасибо,
mag

P.S. Эру Этлау приношу свои извинения за попытку направить его на уже проторенную дорогу.

P.P.S. Или все же с ельфами ЫмперцЫя будет выглядеть реалистичнее?  ;D ;D ;D

Да там, в сарае матери. Хан не только попытался построить ядерный реактор в сарае своей матери - он его таки построил.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6816/
"Теперь наступила очередь создания самого реактора. Дэвид держал в голове весьма современную идею реактора бридерного типа, в котором по мере расхода топлива испускаемые им нейтроны нарабатывают новое топливо в окружающем реактор слое. Америций и радий были без всякой заботы о безопасности извлечены из своих свинцовых «пушек», смешаны с алюминиевым и бериллиевым порошком и завернуты в алюминиевую фольгу. Получилось ядро импровизированного реактора, во все стороны пышущее нейтронами. Этот шар Дэвид в несколько слоев обернул одеялом, содержащим кубики ториевой золы и урановой руды и обмотал снаружи толстым слоем скотча.
Конечно, «реактор» был далек от совершенства. Но его ионизирующее излучение уверенно росло — за три недели оно увеличилось вдвое. Реактор стал понемногу нагреваться, и вскоре гейгеровский счетчик начинал трещать уже в сотне метров от подпольной лаборатории.
"

Если кто не понял - нагрев и излучение были результатом того что реактор заработал.

Вообще то "восточные деспотии" это явление вроде белых единорогов - они ни когда не существовали в природе.  Его когда то придумал Ж.Ж. Руссо - мол восточная деспотия это  государство лишенное законов, частной собственности и наследственной аристократии.  Однако на востоке государств подходящих под представления Руссо не нашлось

Так что лучше сформулируйте четко, что вы подразумеваете под "свободой"

Изучение документации на штурмовик ИЛ-2 или на танк Т-34 никаких возражений не вызовет.  Есть такая штука - история техники.


Да на кой фиг нужны секретные документы?  А для получения просто архивных материалов нужен только паспорт. Или по вашему не так?

Серебро и свинец. Только там не эльфы приходят к нам, а мы к эльфам :)

Которое, как уже говорилось ранее, неоднократно и совсем прямым текстом, мало чем поможет внедренцу из мира, уровнем развития, в лучшем случае, аналогичного 1930 году.
Кое-что внедренец просто не поймет, как тот приснопамятный ниндзя, не знавший английского. Кое-что, даже поняв принцип, просто не повторить на технологической базе, отстающей на век, а кое в чем - так и поболее. И.т.д., и.т.п....
Проще говоря -  мало знать марку двигателя. Нужно иметь технологию производства хотя бы сталей, в нем использованных...
Эр fales, попробуйте все же объять не такое уж необъятное ;) В смысле - прочитайте-таки темы, посвященные вопросу. И Вам и всем остальным легче будет  :)

С уважением,
mag


Иштван, большое спасибо!

Есть еще "Малышка и Карлоссон"  А.Мазина.  Там эльфы в нашем мире действуют

Мдяяяя. Ну если чертежи рабочей техники 1940ых годов ничем не помогут внедренцу из мира, уровнем развития аналогичного 1930 году, то честно говоря нет никакого смысла  вести какой либо спор дальше.  Желание читать  эту дискуссию у меня после такого заявления пропало совершенно - видимо мои оппонеты происходят из иной вселенной где действуют принципиально иные законы. Я их доводы все равно не пойму (как и они мои)
Байка про ниндзю тоже порадовала до глубины души, учитывая что подаренную им действующую модель паровоза японцы тут же успешно скопировали  (да да времена визита Перри)

Изучение документации на штурмовик ИЛ-2 или на танк Т-34 никаких возражений не вызовет.  Есть такая штука - история техники.

Ну для начало, необходимо знать где эти документы хранятся. Я могу точно сказать, что это не архив Министерства Обороны. Надо знать и понимать, где искать. Интересно, откуда эти данные узнают "чужие"?

Да на кой фиг нужны секретные документы?  А для получения просто архивных материалов нужен только паспорт. Или по вашему не так?


Заявление и паспорт, объяснение , зачем нужны эти документы. При этом, если архивные сотрудники что заподозрят, поведение неадекватное, ищущему могут сказать до свидания.

Видимо именно так представляет себе военную компанию с Землёй Ымперский генеральный штаб.
Разумеется, земляне должны сделать все мыслимые и не мыслимые ошибки, а после этого сразу же сдаться.
Тщательная подготовка к военному столкновению со стороны землян:
Разведка землян на территории Ымперии – исключается.
Разработка собственной портальной технологии – исключается.
Захват постоянных порталов в первые же часы (а скорее минуты) конфликта – исключается.
Отработка технологии обнаружения «временных» порталов в режиме реального времени – исключается.
Отработка стратегии по противодействию войск Ымперии, лезущих из «временных» порталов – исключается.
Возможность совместных действия всех крупнейших мировых держав против Ымперии – исключается.
Готовность к затяжной войне со стороны землян – исключается.

Ымперия рассчитывает на блицкриг, целиком и полностью рассчитывая на свою вундервафлю и ЯО. Вариант на случай если война блицкриг сорвётся – Ымперия не рассматривает.


Ну и конечно, Ымперия даже не подозревает сколь пагубные последствия её поджидают в идеологической войне с Землёй. Работающим «как папа Карло» пролетариату будет чрезвычайно интересно узнать про восьмичасовой рабочий день, отпуска, пенсии, профсоюзы и прочие достижения трудового права. Женщин порадуют равные права с мужчинами. Лицам, подвергающимся насильственной ассимиляции по душе придутся идеи о правах человека и праве наций на самоопределение. Чиновникам, повязанным круговой порукой понравится либерализм и гуманизм земного уголовного законодательства. Ну и общий уровень богатства землян, а так же их несомненное техническое превосходство над унылой Ымперией будут играть не последнюю роль. Что самое обидное для Ымперии полностью пресечь слухи о Земле (в случае налаживания с ней постоянных торговых и дипломатических контактов) не удастся. Слухи будут ползти от одного мира к другому, плодясь и укрепляясь изображая Землю как некий идеал, особенно остро недостижимый на фоне Ымперской реальности. Ымперские власти могут сколько угодно рассказывать своим подданным про жесточайшую эксплуатацию царящую в нашем мире, всё равно эффект от контрпропаганды окажется гораздо меньше.

Ну и когда дойдёт дело до столкновения с Землёй, когда Ымперии потребуется загнать под ружьё десятки миллионов солдат, когда миллионы похоронок полетят по тысяче миров Ымперию ожидает социальный взрыв сравнимый с нашей революцией. Которой обязательно воспользуются не только земляне, но и множество вассалов Ымперии, наплевав на «коронные договора», в один момент ставшие бумажками.

Да простейший вариант - нанимаем студента пищущего диплом по истории оборонной промышленности в годы ВОВ. Уж он то адреса архивов знает.


Ну так пишем заявление - хочу издать книгу по истории техники, собираю материалы.  Архивистов можно подмаслить (в средствах агент точно стеснен не будет).

Вопросы "откуда агент узнает о существовании науки под названием "история"?"  лучше задавать не надо. В "конфуцианской"  стране история будет в почете.

Мы обсуждаем не наши 30-е. Мы тут обсуждаем придуманный неким автором мир, в котром сущсетвует оргромная ЫмперцЫя, в которой числится 1000 параллельных миров и только один из них едва выполз на технический уровень начала 30-х.
Мало, того это мир является оккупированной ЫмперЦый территорией а нее хоумлендом.
Крмое того, этот мир был покорен в ходе кровопролитной войны в ходе которой часть технологий была безврозвратно этим миром утрачена.
Кроме того этот мир с тех самых пор, как присоединилик ЫмперЦЫи пашет на износ обспечивая всю остальную ЫмперЦыю промышленными товарами.
Вы ознакомтесь с текстом дскуссии прежде чем что-либо говорит, и нечто ниспровергать.

Вы знаете разницу между действующей моделью, и чертежами? А разницу между чертежами и проекциями внешного вида знаете?
Иди Вы считаете что достаточно в некоем магазине купить книжку про танк Т-34 и на основе соджержащихся там проекций, немедленно построить танк?

Юродствовать-то не стоит  ;)
В данном конкретном случае - чем Вашему агенту будут полезны чертежи Т-34? В противостоянии с современными армиями, армада "тридцатьчетверок" все равно не играет. А что-то более современное Вам без привлечения внимания уже и не добыть...
Украсть кусочек знаний из середины периода от Вас до противника - бессмысленно, Вы его просто не поймете. Разницу в технологиях таким половинчатым решением все равно не преодолеть.  Особенно для заявленной модели ЫмперЦыи, где технический прогресс значительно замедлен по сравнению с Землей, что не отрицает даже Автор
Эр fales, я Вам еще раз настоятельно советую начинать спор с изучения ранее рассмотренных аргументов сторон ;)

С уважением,
mag

Для Ымперии описанной Этлау, которая за 400 лет продивнулась вперёд в научно-техническом лет на 30-40 - может и не помочь.

Тем более что танков у Ымперии нет, авиация - в лучшем случае "Илья Муромец". А вы предлагаете эти мега-интелектуалам построить Т-34 и ИЛ-2. Есть неслабое подозрение, что они и за двадцать лет, имея на руках необходимые чертежи танка и самолёта, с этим не справятся.

:'( :'( :'( Есть одна малость. Сборочные  чертежи из этих архивов утрачены еще в 60-х. Их тупо сожгли в присутствии комиссии за ненадобностью. :P :P :P
Это не говоря уже о том, что в архивах на любой запросец, могут из чистой лени ответить следующей магической фразой "Архив в котором находится дело штабелирован".

Да простейший вариант - нанимаем студента пищущего диплом по истории оборонной промышленности в годы ВОВ. Уж он то адреса архивов знает.

Сначала надо найти этого студента ;D.

Насчет "подмаслить" архивистов: вот вы хоть раз в жизни взятку давали? Думаете, это легко? Человек, который берет взятку должен быть уверен в минимальном риске, а описанный вами  "странно наряженный мужик который говорит с непонятным акцентом", который при этом в разговоре с служителями архива  выражает недоумение почему никто не падает ниц перед портретом Путина, и как осмеливаются женщины в метро не уступать место мужчинам" и "на вопрос служителя архива зачем нужна документация на автомат ППШ пришелец заявляет что таким оружием будет вооружена черная гвардия бога-императора" вызывает большие сомнения. Кстати, у вашего воображаемого студента он тоже может вызвать сомнения)))

Тут вот еще в чем прикол.
Чисто для примера рассказываю историю того как господа из сумрачной Тевтонии строили себе автоматическую винтовку.
Строили они ее вроде как супер-пупер. По принципу работы автоматики отводом пороховых газов из ствола.
Но вот у тамошних конфуцийцев было стойкое убеждение что ствол трогать нельзя, потому на первых образцах Г41В и Г41М газозаборн6ик находился у дульного среза.
Как следствие длина поршня, длина газоотводной трубки. низкий темп стрельбы и соответственно тяжесть.
А в это время русские унтерменши сделали СВТ-40 у которой отвод газов производился из рассверленного отверстия в середине ствола.
Когда она впервые попала к немцам те выпустили на ее основании разгромный отчет в октором говорилось, что тупые русские настолько тыпые, что арссверлили ствол, что привело к его механической слабости, начальная скорость вылета пули из ствола, вследствие преждевременного отбора пороховых газов снижается, и вообще все это фигня.
Потом правда, повоевав пару лет, они пришли к выводу, чрезмерная дульная энергия, это фигня.
И по схеме отвода газов примененной на СВТ-40 собрали и Г-43В, и знаменитый  СтГ-44.
Но это было спустя время и в ходе кровопролитной войны.
И что самое смешное, фирмы Вальтер и Маузер это были разные фирмы с разными КБ. Но вот идея о том, что ствол сверлить нельзя, была
общей.
Кстати у американского М1 Гаранд отвод газов, он тоже у дульного среза. :)
Это я к том, что технические решения в этом гипотетическом мире 20-х, который тянет на себе всю ЫмперЦыю. могут быть такими вычурными вследствии того что делаются на принципе "делай больше - варвары все равно схавают, а если не схавают, так скажем что они тупая сволочь", что им даже соборочные чертежи помогут слабо.

Эр PVL

Ну вот я испрашиваю --какие дело сыну простолюдина возвышенному до космических высот волей Императора и знающего что в будущем у него тоже все отлично до каких нибудь  отсталых жителей индийских или еще каких провинций которые упорно не хотят ехать в неосвоенные миры а гниют у себя на клочках земли? 
Много дела нашим олигархам из "быдла" вроде того же Абрамовича до серой массы? ;-v
[spoiler]У нас на форуме тоже потомственных аристократов тоже немного --но до простого народа как выясняется по дискуссия у эра Змея мало кому есть дело...[/spoiler]


Если бы вы читали тему не тем чем видимо эр Банкерхилл то знали бы что речь шла исключительно о переселенческой политике.  :P



Достаточно захватить президента и премьера (да и то премьера можно и не захватывать а нейтрализовать) --после чего следует президентский приказ --и военные опят таки сидят ровно --тем более что в речи по случаю контакта миров прямо прописано право нижестоящих убивать вышестоящих в случае приказа последних о несанкционированном выступлении ибо "мы не можем себе бросить Россию в горнило межпланетной войны"
И армия ведет себя также как 1991.  :P


Нет-с --рекорд поставил кто-то другой кто не знает что в Белом Доме президент РФ не живет :P ;D
:

Даже после демонстрационных ядерных взрывов над нейтральными водами? :P
Даже после телехроники имперских солдат за пультами "минитменов" и  "трайдентов"? ;D


И они вот так сразу начнут межмировую войну после того как в США разверзся рукотворный ад?


Зачем фальшивый! Настоящий!  ;D Полученный примерно так как получил его мой знакомый. Или принадлежащий кому то из похищенных --если среди кандидатов в разведчики есть похожий человек...


Это вы с чего решили что "секретоносителей" будут водить в ресторан...
Их будут искать по описанной мой реальной схеме (искали правда других людей) через кадровые агенттсва и красть по месту жительства. А в рестран будут ходить важные люди с которыми резидент крутит бизнес...

Эр mag_

Про это я писал -допустим как одна из множества гипотез --временный портал открывается единичным прибором постоянный --тремя-десятью сотней включенных одновременно...


Я попрошу просто читать меня внимательнее. О некоей постоянной подпитке заявили мои оппоненты. Я наоборот подчеркивал что в ней не нуждаются ни долгоживущие ни короткоживущие порталы. Их создание -разовая акция.


То есть даже возможность сделать на каждой АЭС --мегафукусиму ничем не поможет? ;D
А техника мало что дасть в городских боях --ибо "Абрамсы"(не говоря об отлично горят даже от РПГ-7. Авиацию (кроме вертолетов) имперцам и в самом деле нечем сбивать но вы же не станете бомбить свои города...
Наконец --если разрушена инфраструктура (в один день уничтожены все мосты, крупные электростанции, запасы горючего и т.п. а выскакивающие то тут то там из порталов десанты мешают все это восстанавливать -- то ни одна страна "Севера"  не переживет зимы...

Эр BunkerHill

Вы изволите врать!! На уровень 1930х "выползла" имперская промышленность в целом которая распространена на сотнях миров. Если вам хочется обсуждать вашу империю --так напишите про нее книгу как сделал Мамлиев... Только вот даже ему не удалось никому продать свой талмуд про державу кровожадных придурков  >:( :P


Ну империи нет "хоумленда" это раз. Второе -- с вашей трайбалистской точки зрения наверное и Лангедок --это не Франция а оккупированная территория ;D


И опять ваши фантазии. Утрачено могло быть очень немногое --какие либо пионерские разработки коими ведало может десяток другой продвинутых ученых в Фатерландии --и которых по ошибке прибили... Потому что даже если б эшелон в котором ехала команда фон Брауна попал бы под бомбежку и полег в полном составе --то  ракеты бы у союзников появились все равно. Ибо как показывают советские успехи имея готовые образцы и низовой состав работников на сборке и производстве комплектующих можно не только воспроизвести но и перегнать исходный образец

Эр Станислав


1850 +30 равняется 1930?


Есть бронетехника уровня от "Остина" до "Ба-10" Хотя для гипотетической войны с Землей им больше подойдет аналог "Хамви-Медведя-Кобры" --который может проскочить в короткоживущий портал. Двигатель у "Хамви" -160 л.с, двигатели Гном" 1918 --220 л.с. ;)




Как я замучался повторять -- дело не в интеллекте а в потребностях цивилизации.
Им нужно было создать проминфраструктуру на множестве миров при этом не снимая с повестки дня вопросы снабжения имперского потребителя плугами, косами и жатками  и гвоздями... ;D
Подозреваю от такой задачи русский бизнес уж точно бы копыта откинул...



Само собой --ибо туда пускают лишь считанные единицы из числа союзников...


Поскольку земляне просто не знают как к ней подступиться и действующей аппаратуры не имеют --кормясь лишь слухами --возможно даже про древние эльфийские ;D артефакты а к порталам ученых само собой  не пускают... Они конечно могут что то дистанционно замерить со спутника --но не факт что вообще что-то засекут...



Ибо их просто нет --предполагалось открыть их когда уже дело окажется "на мази"



Так зачем технология --их видно визуально. Возможно даже оказавшийся рядом боец успеет даже сказать "Что за....?" прежде чем оттуда вылетит ОДАБ ;-v


Стратегии там быть не может --может быть тактика прикрытия особо важных объектов мощными гарнизонами  не спящими 24 часа в сутки плюс  вынос штабов и правительственных учреждений на корабли. Но это не спасет ваши объекты от межпространственной бомбардировки а ваше население --от голода и холода... :P


А вот это действительно исключается --ибо Империя в рассматриваемом варианте ни на кого не нападает первой. Опять же если как мы видим во главе некоторых государств могут оказаться кретины то представить что кретинами оказались все и  дружно решили начать агрессию против противника который 1.Может запихнуть атомную бомбу в любой президентский дворец. 2. Не нападает. 3. О котором толком ничего не известно --невозможно.


Тут такое дело... Современная цивилизация -- вещь крайне хрупкая и в случае массового выбытия юнитов скорее всего просто рухнет раньше чем идиоты войну начавшие поймут что натворили. Опять же --каких именно землян? Большая часть земли вообще не воюет -ибо ни на них не нападают ни они само собой...



У империи всегда есть возможность просто прекратить войну перестав открывать порталы (кроме тайных --через которые "Хамасу" и "сендеристам" будут подкидывать атомные бомбы и золотишко ;D >:(... Наконец --совсем бросить ко всем чертям этот безумный мир --закрыть все порталы и начать проникновение в прочие миры пространства Эверетта...

Я изволю обосновывать свою точку зрения, а автор у которого в голове вертится нечто неясное которое он даже не может описать словами, не предоставил внятной концепции, и не смог опровергнуть ни одного выдвинутого оппонентами тезиса.
Потому он поступает как маленький мальчик и вместо обоснований занимается расставлением восклицательных знаков и обвинением оппонентов в нацизме.
Ымперцыйская верхушка никак бомжует? Ах да я забыл их же выгнали из ее родного мира, и они занялась вырезанием элит в других мирах.
С нашей точки обоснованной точки зрения, мир который присоединен к ЫмперцЫи в ходе военных дейтствий является оккупированной территорией. Причем автор сам писал что это случилось совсем недавно, а до этого ЫмперЦыя прозябала в Средних веках.
Так что технический прогресс в ЫмперцЫи осуществляется силами оккупированной территории.
Автор опять сказать нечего и он принялся обвинять оппонентов в трайбализме.
Автор уже подзабыл свои старые выкладки про уничтожении страшлой и ужаслой страны гегемона полной нацистов и вырезании ее элит руками других стран.

В общем-то на этом пафосном моменте разговор можно и прекращать.  ;D ;D ;D
Автор такой автор. ;D ;D ;D
Это уже потолок невежества.

Да вы так часто меняли свои показания, что я уже стал путаться.  ;D

Значит Ымперия застряла на уровне 1880-хх годов? Тогда для них Т-34 и Ил-2 - технологии откровенно сказочные, а ЯО - вообще выходит за грань понимания.



У Ымперии есть Метрополия. Да, это не самый первый мир, но всё же это центр государства, в котором сосредоточен управленческий центр.

Эр BunkerHill


Кстати --по одному из вариантов Метрополия переехала как раз в бывшую Фатерляндию...
И люди из технокняжеств в изрядном числе есть у трона ;D




И опять изволите говорить ложь. Не в Средних веках а на уровне примерно 18 века это раз --о чем говорилось неоднократно. Второе --соседи Фатерландии добровольно присоединились к империи -- ибо знали что их ждет -- потому как в священных книгах веры местных орийцефф прямо говорилось что все прочие народы -в лучшем случае рабочий скот... (В худшем -- просто занимают земли на которых должны жить настоящие люди). Ныне это процветающие автономные области имеющие даже владения в других мирах...
[spoiler]То есть Сибирь оккупированная территория России. А Ставрополье? Нет желания вернуть черкесам их исконные земли и переехать в домик в деревне? ;D[/spoiler]




Да -- но многие сохранили свои головы в обмен на сотрудничество... И  кто вам сказал вообще  что ее промышленность была самой развитой?  :P ;D Промышленность и техническая мысль Англии в середине 19 века например кое в чем уступала французской -- броненосцы  и дирижабли в конце концов не в Англии появились --как и митральезы с нарезными пушками:P

Эр Станислав

Простите --о 30 -40 годах говорили вы. Я говорил о разбросе по отраслям от 1880х до 1930х... Ну чтобы было понятнее --у нас гражданская авиация и космонавтика сейчас на уровне 70х а электроника --должно быть на уровне 22 века по штатной скорости развития. Так же и в Империи --флот --особенно военный это 1880 -а промышленность и железные дороги к примеру --1930е...
Ибо необходимость развивать железные дороги есть а военный флот --нет.


Но он не воспринимается как нечто национальное --скорее к нему отношение как к Ватикану что ли... Он принадлежит всем а не конкретной нациии

Т.е., стационарный портал отличается от короткоживущего только количеством первоначального вброса энергии? Я правильно понял?


Эр Этлау, поскольку в нашем мире ничего из нечто не рождается и в никуда не исчезает - физические законы такие - за счет чего порталы функционируют? Где у них аккумулятор, если совсем по простому?
Если же порталу аккумулятор не требуется, и он всего лишь - новое физическое явление, типа прокола в структуре пространства, то наличие короткоживущего военного портала будет несколько противоречить фактам наличия стационарных гражданских, постоянно открытых, к тому же...


Ни капельки :(
Мир, завоеванный сотней мегаФукусим, тупо непригоден для дальнейшей жизни


Как военный, должен заметить, что в тактике ведения БД в условиях города Вы совсем не разбираетесь ;)
Иначе бы роль танков и авиации в городских боях не казалась Вам непонятной


Обратный десант через порталы в гости к Ымперцам будет запрещен только после обоснования открытия/закрытия порталов ;)

С уважением,
mag

Эр BunkerHill



Ну хорошо... В конец концов пора решить дело раз и навсегда. Итак --мой оппонент заявил следующие тезисы касаясь присоединения к империи технического развитого мира. (о котором он твердит как попугай что он один такой - хотя я прямо говорил еще о нескольких :P)
1. За прошедшие несколько веков за его пределами не создавались новые заводы --ни в отличие от нашей реальности буржуазией "техномирской", ни опять же в отличие от нашей реальности буржуазией местной,  ни имперскими властями. То есть буржуазия не хотела расширятся в одном случае и извлекать прибыль в другом, ;D а имперская власть была совсем не озабочена насущными нуждами государства.
2.За прошедшие несколько веков не были создано ни одного технического и научного центра за пределами этого техномира -- ни государством (даже на том уровне на каком это делали "наглосаксы" в Индии) ни меценатами из числа местной буржуазии.
3.Ученых и инженеров с изобретателями из числа как общеимперской "византийскй расовой смеси"(с) так  населения и прочих княжеств с провинциями не было --все инженеры --это  поголовно уроженцы техномиров.
Оппонент называет это аргументами и обоснованием. Я называю это бредом безумца. ;-v

Кхм...
Эры, что-то мне кажется, что официальный историограф ЫмперцЫи, эр Этлау, несколько... покривил душой и пером, описывая ассимиляцию Анпираторской ЫмперцЫей технологически развитого мира  ;D ;D ;D
Учитывая только что озвученные факты - переезд Метрополии и новые люди у трона - возникают обоснованные сомнения - кто же там кого на самом деле ассимилировал?  ;)

С уважением,
mag

Как мы все замучались намекать на тот факт, что ваша Ымперия столкнётся с проблемой освоения знаний, полученных с Земли. Своих собственных конструкторских бюро или научно-иследовательских институтов у Ымперии нет (если бы были, то прогресс не топтался бы на месте нескольких столетий). То есть до создания ОЯ Ымперии придётся судорожно создавать КБ и НИИ. А это дело не одного дня и даже не одного года. Собственно говоря - это ломка мирровозрения. Перейти от вечной стагнации к бешенному (по Ымперским меркам) прогрессу - задача нетривиальная.


В описаываемой вами варианте должно было пройти пять-десять лет, в течении которых Земля и Ымперия торговали бы между собой. Или Ымперия не открыла бы пару порталов в присягнувших странах третьего мира?

То есть всё же в соседний мир, откуда Ымперия в случае чего будет проводить вторжение, земляне будут попадать.

«Над водами»? Не льстите Ымперцам. Ымперский командующий между чаркой фалернского и оливкой отказался от разработки ракетной технологии.  ;D


"Вылетит"? Не льстите Ымперцам. ОДАБ с часовым механизмом будут выталкивать на мега-тележке размером с промтоварный вагон. Вы же не забыли, что Ымперский командующий между чаркой фалернского и оливкой отказался от разработки ракетной технологии?  ;D



Сам факт возможности путешествия между мирами подстегнёт работу. Что-то расскажут Ымперцы (вперемешку со ложью), что то сопрёт разведка, что-то аналитики поймут сами (например, про  примитивность технологии). Дальше всё упирается в хрендостаниум или его аналог. Что тоже выглядит вполне разрешимой проблемой.



Что я говорил, Ымперский генштаб даже не может представить, что кто-то им может сопротивляться. Привыкли, понимаешь, считать себя самой крупной лягушкой в местном болоте.


Ымперский генштаб во всей красе.

1. Землянами руководят придурки.
2. Земляне НИКОГДА не разработают портальную технологию.
3. Земляне не объединятся.
4. Земляне никогда не нападут первыми.
5. МЫ непобедимы, потому что МЫ непобедимы.


1. Автор что-то преувеличивает хрупкость земной цивилизации.
2. Ымперия тоже не выглядит устойчивым государственным образованием, что бы там не рассказывал Автор.



По-хорошему это надо сделать ещё до того момента, как земляне узнают о существовании Ымперии, но никак не наоборот. Тигра за хвост не берут, а взявши - не отпускают.

Эр mag_


Возможно. А возможно --назовем это "плотностью" или "объемом" поля порождаемого "хрендостанием" к которому подведен ток... Если в Империи это и изучалось то результаты спрятаны в такие сейфы что никаким автогеном не вскроешь... ;)



А за счет чего фунцкионируют постоянные магниты или электреты? ;)  Возможно портал --это такой нематериальный  аналог электрета... В физике немало таких парадоксов. Вот к примеру например шаровая молния может существовать часами -- и более того --как выяснено эмпирическими подсчетами ее энергоемкость куда выше объяснимой теоретически... И опять же порталы долгоживущие тоже не вечные --они могут существовать неопределенно долго но имеют тенденцию к спонтанному закрытию


Достаточно чтоб непригодной стала часть территории нашего местного гегемона а остальное затоптали в панике удирающие из зоны поражения  аборигены ;D
После чего остальные примерив на свою территорию данные последствия выступят с заявлениями о нейтралитете мире и дружбе  ;D



Она мне представьте известна... Я даже допускаю что в случае высади в Париже 100 тысяч имперских десантников у которых будет хотя бы 30 тысяч гранатометов вы в конце концов выдавите их силами французской армии обратно за порталы.
Но что не подлежит сомнению --так это то что после этого вы останетесь без изрядной части армии и Париж будет являть одну большую декорацию к фильму ужасов ;D
А вам еще осталось взять Марсель, Лион, Тулузу...
Это не считая того что все это происходит в ситуации со неработающим военпромом и взорванными складами...

Автор как всегда радует своими познаниями в общественном устройстве. Впрочем чуть ниже я опишу "людей из технокняжеств"

18-го имени чего?



Скажите, у Вас есть связи в посольстве Афганистана? Сколько у них стоит кораблик той прелести, которую Вы курите? Судя по написанному, это явно не чуйский продукт суверенного Таджикистана.
Умудриться написать в трех предложениях одного абзаца три взаимоисключающих параграфа, это надо уметь. ;D ;D ;D

Итак, в некоем мире существовал адов Третий Рейх, причем адово жистокий и страшный. Причем на уровне идеологии в разы примитивней реального образца. Впрочем этот примитив можно вполне объяснить, тем что автору удаются только крайне примитивные построения. :'(
При этом этот Третий Рейх развился до 80-го левела абсолютно автономно.
Причем этот адов Третий Рейх обладает настолько мощным промышленным потенциалом что в одиночку кажет пальчиком на всю остальную планетку, и хомячки на ней обитающие трясутся как осиновые листочки, и понимают что завтра их ждет неизбежный аллес капут. ;D ;D ;D
В нашей реальности для борбы с подобным монстром, объединились три свердержавы с противоположной идеологией, сей суммарный ВВП, промышленный и научный потенциал превосходил немецкий, причем не только немецкий, но итальянский и японский, которые как ни странно были сюзниками этого расистского монстра. 
Но в мире автора, который в очередной раз радует почтеннейшую публику своим умом и сообразительностью, союзников у данного монстра нету.  :P :P :P
ПРи этом все остальные страны, это хомячки, которые дрожат как осиновые листики и понимают что завтра их ждет неизбежный аллес капут. ;D ;D ;D

Вообще-то, такой трэш и угар возможен только в одном случае. А именно, Фатерляндия, это сверхстрана в которой и вправду живут сверхлюди. Потому что ее научные и промышленные достижения настолько велики и самостятельны,  что остальной обитаемый мир их повторить просто не в состоянии, и потому сидит и трясется как хомячок перед котом-двухлеткой. Который уже силен настолько, чтобы с одного укуса перекусить хомячку хребет, но с другой стороны детство в заднице еще не отыграло, и ему хочется порвать хомячка коготочками и немного помучить.  ;D ;D ;D

И тут на горизонте появляется ЫмперцЫя из Средних Веков, которая предлагает этому миру союзничество.
А чего она может предложить из Средних Веков? Только порталы и хуманвейв из варваров с аркебузами.
Вот и получается что сверлюди из Фатерляндии героически гибнут защищая свою страну и образ жизни, а ЫмперцЫи достаются обломки их великой культуры, и кучка дрожащих клоунов которые повторить достижения этих сверхлюдей не в состоянии. Потмоу что опять же культура сверхлюдей была автономна и самодостаточна. А хомяки из стран-врагов только сидели на задницах и дрожали перед ними.

Ну и заодно автор сообщил, что оказывается у хомячков появились некие "владения в других мирах", при том что они сами являются частью ЫмперцЫи.
И они все равно продолжают сидеть на заднице и дрожать, теперь уже перед портретом Анпиратора.

У автора редкий дар описывать отрицательных нациствующих мерзавцев из Фатерляндии так, что их героической борьбе против местных хомячков и трусливых дегенератов поддержанных средневековыми варварами поневоле сочуствуешь.  :'( :'(


Ну теперь только остается запастись попкорном подождать криков автора "Вы врете!!!!" Все не так было!!!!" и прочее. ;D ;D ;D

Всегда приятно почитать, во что мои тезисы превращаются в голове автора. ;D ;D ;D

Эр Станислав

То есть по вашему прогресс от первых паровозов до авиации и от электротелеграфа --к радио и телексу -- это топтание на месте и вечная стагнация? ;D ???



Пока не открыла --ибо болтливая пресса и болтливые блондинки вроде Сары Пейлин ;D не раз говорили на тему необходимости разобраться с чужаками которые не уважают прав пчел --то есть п.чел. ;D и торгуют со странами изгоями :P




Приближенные разных "Ассадокаддафи"... Но много ли они расскажут даже если их поймают в ходе разгрома несчастной Сироливии?




А при чем тут ракеты? СпецБЧ поднимается на дирижабле в соседнем мире вместе с трансгрессором выходят в расчетную точку -- после чего приводят в действие часовые механизмы  --далее открывается портал и бомба выпихивается наружу
За время пока бомба падает с пяти до одного камы дирижабль успевает отойти достаточно далеко чтобы остаточная ударная волна проскочившая через портал оказалась для него безопасной. Чем вам не вариант? ;)



Если есть желание поговорить об особенностях межпространственной войны--то извольте... Кто помешает сделать аналог эстакады с коей запускали Фау-1 установит на нее тележку с ракетными ускорителями (с похожих взлетали камикадзе) и вот с этой штуки и запустить ОДАБ...



У кого она сопрет? Опять же вот про термояд известно все -а практически пригодных установок все нет и нет... ;-v


Ну долгонько вы будете ковыряться... Германия вот не одолела даже некоторых советских технологий


Прежде всего имперское МБП не предположило что соперники его идиоты --ибо сами являются умными людьми и предполагают что и его оппоненты тоже не сделают глупость наподобие атаки заведомо тебя превосходящего противника



Ну это какбы наблюдаемый нами факт... ;D


Никогда? Может и никогда... Но в любом случае при отсутствии трансгрессоров на руках землян это не вопрос


И это факт нами наблюдаемый. Если при первом ударе теоретически антиимперская коалиция и могла возникнуть то выступать шестерками в агрессивной войне запада ни Китай ни Бразилия не будут...


Ну и в самом деле предположить что кто то первым атакует намного более многочисленного противника с ядерным оружием и возможностью безнаказанного удара по твоей территории трудновато --особенно наблюдая как безнаказанно КНДР глумится над свободой и демократией...



Ну хорошо. Выведено из строя электоснабжение некоей страны путем уничтожения энергосети. На улице зима... Что будете делать? :P :P



С чего бы это... Традиционные общества они вообще то очень  устойчивы...




Ну кто ж знал что в некоторых земных странах правители идиоты? :'( ;D Впрочем там же нет тестов и экзаменов на должность а начальство выбирает толпа

Итак, установлен главный ;) факт - портал без ничего не работает. На запуск нужно потратить некоторый ресурс - заранее запасенной энергии или некоего "Хрендостаниума", в процессе, скажем, испарения которого, необходимая энергия добывается.
Это уже хорошо  :)


Итак, установив в первом вопросе потребность в энергии для функционирования порталов, мы вынужденно возвращаемся к вопросу возобновления той энергии.
Что же, "хрендостаниум" нам таки нужен? И, похоже, в весьма приличных количествах... Образно: сравним x ресурсов на двухчасовой портал пропускной способностью 1 человек с y, потребляемым стационаром, через который грузы идет ж/д составами  8)
И перед нами тут же и  снова встает проблема ресурсов - т.е. редкости и малых запасов этого самого "хрендостаниума", ранее заявленная Автором, как непременное условие.

Эр Этлау, увы, Вы сами ставите себя перед нелегким выбором:
- или требуемый девайс крайне редок и ценен и не будет никаких щедрых прыжков через портал в каждый уголок Земли  :'(
- или девайс лежит буквально под ногами - и злые земляне его быстро получат в свое распоряжение, а там и до ответного хода недалеко  ::)
- или девайса надо совсем немного, но даже на таком малом количестве "хрендостаниума" порталы проживут настолько долго, что десанту возмездия времени хватит не только побить все горшки на Анпираторской кухне, но и вернуться обратно. Об ответном ядерном ударе через портал я даже не говорю  ;D


Или немедленно нанесут превентивный ядерный удар всеми возможными носителями - что гораздо более вероятно...


Увы, незаметно...


Точно - незаметно.  :'(
Последствия попытки стотысячного десанта через портал для Вас - темный лес. Заверяю Вас, в этом темном лесу водятся страшные звери - пожиратели Ымперских амбиций  ;D и армий

С уважением,
mag

Ну что я говорю: Ымперии для блицкрига с Землёй потребуются десятки миллионов солдат. Потери Ымперцев даже при этом самом блицкриге будут исчисляться миллионами.

При этом Автор когда-то давно уже рассказывал, что Ымперская армия относительно невелика. То есть более-менее профессиональной армии у Ымперии может и не хватить. Придётся мобилизовывать отрывать народ от станка и от сохи, кое-как их учить азам военного дела и бросать в бой это пушечное мясо.

Почему-то мне видится аналогия с Российской Империей в ПМВ.

Эр BunkerHill



Это ваши утверждения простите а не мое мнение. Вы имете что то возразить по существу или указать где я извратил ваши гениальные мысли? Что я забыл --капитана Очевидность который не пускает инженеров и промышленников в другие миры? ;-v


Мое мнение против вашего :P Мнение одного эра против мнения другого эра


Ждемс...




Европы если вас так интересует...



Ну вы видимо лучше разбираетесь --судя по всем вашим дискуссиям


Я не играю в идиотские компьютерные стрелялки --мозги берегу чего и вам советую  >:(


Очень просто -- не для логистиков конечно...
Но так и быть поясню..
Итак
1. Тамошняя Дрейка-Фатерляндия изначально была достаточно крупным игроком  -остров размером если не с Австралию то с Гренландию со всеми ресурсами.
2. Там нет "Большого острова" --США -- весь прочий мир за вычетом квазиевропы -- или ее колониальная периферия или отсталые государства уровня Бирмы-Московии-Дагомеи.
3.  Резюмируя -- Квазиевропа --это политически аналог нашей Европы но не имеющий возможности задействовать мощного континентального -трансконтинентального союзника -- Россию или США. (Может она тоже на острове в конце концов) И само собой оказывается в положении Европы перед Наполеоном или перед Гитлером в 1939-40м.
Гитлер напоминаю получив даже условную свободу рук Европу уделал не имея над ней численного и технического превосходства. :P :P
Всего лишь организационное.


Ограниченный логистический ум не видит очевидной возможности -- что допустим последнюю коалиционную войну Фатерляндия и квазиевропейцы (кстати -не сделать ли мне их чернокожими для смеху ;D) свели в ничью. Но Фатерляндия удержала за собой часть евротерриторий и готовится к римейку...




Средние века это ваш бред эр тролль  >:(


Пару-тройку  миллионов солдат хотя бы с аналогами  винтовок  Цыглея с переламывающимся стволом --вполне может быть и своей имперской разработкой :P
прямо в Фатерландию, и высадку в тылу континетальных войск квазиорийцефф ;D  атакованных силами квазиевропейцев. Потом -переброска сил союзников по изнанки прямо в Фатерландию на добивание. Добавим к этому взрыв и захват арсеналов - и усе...



То есть то что добрый император мог подарить своим вассалам куски соседних с ними миров в логистические головы не укладывается... ;D (Ну как примеру Гитлер дарил Павеличу сербские земли если совсем цинично а Хорти -- Трансильванию ;D :P)

Эр mag_


Хорошо -- тратится ли в процессе работы твердотельного лазера вещество кристалла? А металл обмоток при работе генераторов? ;D :P
Все остальные ваши гипотезы легко этим закрываются --одной установкой можно открыть многие тысячи порталов меняя разве что элементы питания...


Вы забыли что порталы есть двух видов --десанты идут через короткоживущие


Бедные Париж и Лос Анджелос... ;D :'(



Куда? По США? А потом что? Ядерная зима? ??? ??? ???


Мы про это еще и не говорили -- зато из опыта знаем что танк в городском бою с одной стороны экономит до 20 солдат на штуку с другой --довольно уязвим


Через один -- или через сотню? ;D :P



А кто кого ассимилировал в Византии? В Парфии? Да и в классическом Риме старозаветные философы ругались на засилье чужеземных богов

Эр Станислав



Понимаете -- она конечно относительно невелика  -- но относительно населении в сотни миллиардов голов ;D

Если я спрошу "каких"? Воспоследует классическая агитпроповская байка про Т-34 и его дизель который немцы якобы очень хотели скопировать, но не смогли? ;D ;D ;D

Это мнение того BunkerHill'а который живет у Вас в голове.
В условиях шумеро-аккадской верхушки? Автор сам вступает с собой в противоречие.
Да, причем сейчас будет очень весело. ;D ;D ;D
Выделение жЫрнЫм мои.


Итак у нас автор явно чегой-то курит. ;D ;D

Видите ли милейший автор, Ваша Квазиевропа может оказаться в положении Франции перед Германией - Дрейко-Фатерландией, только в одном случае. ;D ;D ;D
Если там в один прекрасный день,  промерзнет на глубину 150см  тамошний Ла-манш. ;D ;D ;D
И тогда танковые клинья Фатерландии хлынут в несчастную Квазиевропу.

Автор действительно не обременяет себя такими вещами как логистика и снабжение. ;D ;D ;D

Так почем кораблик той прелести которую Вы курите?

Эр BunkerHill

Почему не смогли? Смогли -- но только получался он почти в пять раз дороже --ибо до технологии отливки по выплавляемой модели немцы не дотумкали. Была еще сварка под флюсом...  Были попытки скопировать ШКАС...
[spoiler]Но конечно все это агитпроповские байки а Солонин, Зефиров, Барятинский, Дроговоз и прочие небылда нам рассказали истинную правду про непобедимый вермахт и рейх[/spoiler]

Я так и понял что меня сейчас порадуют агитпроповскими байками, во всем кроме метода Патона. Но мой Вам совет, Вы не читайте Солонина. Почитайте кого-ниубудь посерьезнее.

Эр Этлау, Вы не поверите, но там, в твердотельном лазере есть и еще элементы, кроме кристалла  ;) например "активная среда" и "генератор накачки". Одним кристаллом сыт не будешь  :P
И ресурс установки - он таки конечен...
К тому же - вот странно-то как - не очень мне видится в Ымперском порталотворителе аналог твердотельного лазера  ::)
Как по мне, так он больше похож на примитивный точильный станок, в котором один камушек трется об другой  ::) ::)  И привод крутит вручную один человек  ::) ::) ::)
Более высокой технологии далекие предки нынешних Ымперцев попросту бы не освоили  :P


Я не забыл.
Вот только... как это Вы собираетесь пропихивать через двухчасовой портал армию с техникой? Или порталы делятся еще и по объему пропуска (военный-короткий-узкий, военный-короткий-широкий)?

Да, кстати - и вообще, сколько там живет "короткий" портал? 2 часа?
Хорошее время, сравнимое с наведением и подлетом МБР с той стороны планеты, если что...


С точки зрения неоккупированных пока Ымперией России, Китая и КНДР - да, жаль американцев  :'( :'( :'(


По противнику, эр Этлау.
А потом будет неизбежный перенос БД на территорию противника.


Из какого, простите, опыта, выведена цифра?  ;D ;D ;D
Может, все же не из опыта, а из литературы?


Т.е. силы для удара не концентрируются?! Атакуем армиями, но БД ведем повзводно?
Интересным путем идет Ымперская военная мысля...


Эр Этлау, это Вы так - издалека - начинаете заход на будущее изменение сюжета?
С уточнением того, что единственный трофейный техномир - это, на самом деле, элита и верхушка ЫмперцЫи? И, может быть, чуть ли не та самая Метрополия?
Так Вы не стесняйтесь  ;) делайте это сразу и с таким видом, будто оно так и задумано  8)

С уважением,
mag

до них  - нет. До своих бывших односельчан - очень даже может.

да-да. То есть это не Вы говорили о расселении населения техномиров средь остальных с запретом женится на своих землячках?

и будет все то что говорил я выше - Президент или свалит или будет убит в перестрелке -или дезавуирован Премьером. :P на нас кто-то нападал в 1991?
Понимаете - сначала Вы кричали что президентов будут захватывать - потом выяснилось про пропан. Я же говорю, что захват Президента ничего не решает и не дает. Ибо штаб даже Западного ВО  и лвух его армий находятся не в Мск. Так что разбираться с московской группой Ымперцев швидко приедут из других регионов страны -и даже Белоруссии.

Этлау - Вы настолько забывчивы, что забылии коллегу Василиска с ФАИ который, имея к РВсН непосредственное отношение, описал то, что  будет ждать ымперцев при захвате базы РВСН. Вкратце - ничем они управлять не смогут даже при согласии и целости операторов.
В Западн4ю Европу помчатся.

У Вашего знакомого диаспора была, а обладатель чцжого паспорта вызовет много вопросов. Хотя бы пр причине длительного отсутствия.

и внезапно ФСб замечает, что владелец ресторации связан с агенством... :D

А зачем "имперцам"  воевать с современными армиями?  Их задача ускорить развитие собственной промышленности как я понимаю.  Имея порталы нет никакого смысла нападать на технически развитые миры, гораздо проше заселять безлюдные/подчинять отсталые. Здесь Т-34 пригодится.

Ну затянется процесс копирования земных технологий на больший срок - и что с того?  А так ускоренная модернизация промышленности поможет примирится жителям мира 1930ых годов с существованием внутри империи.

Etlau

Благостная картина единой и сплоченной Ымперии, обитатели которой радуются жизни под властью Ымператора, расцветает всё новыми и новыми красками. Теперь понятно, почему островную столицу приходится охранять с помощью броненосцев.


Сами догадаетесь, кого после такой речи выведут в расход первым или подсказать?


Сложно демонстрировать то, чего нет. А боеспособных ядерных зарядов у Ымперии не будет очень и очень долго.


Вот только эти пульты, как правило, расположены в подземных или подгорных бункерах, "провесить" порталы в которые весьма проблематично. Да и с телехроникой будут известные проблемы, так как в Ымперции ещё даже аналогового телевидения нет, не говоря о цифровом.


"Петров Иван Федорович" будет долго объяснять, почему он отсутствовал на работе в течении полугода. Затем выяснится, что он ничего не помнит о своей профессии, радикально изменился в общении... В общем, сначала будет милиция, а потом либо контрразведка, либо санитары.

И самое смешное, что так будет повсеместно.

А чего его искать?  Желающих посидеть в архивах за соответствующую оплату будет хоть отбавляй.


Причем здесь взятка?  Коробка конфет и бутылка коньяка позволяет настроить человека в нужном ключе.    А можно нанять работника архива себе в помощь - он будет только рад.


Может вызвать сомнения  - на предмет  душевного здоровья.    Но мешать работать в архиве никто ему не будет - коли богатый чудак со странностями хочет все знать про изготовление пулемета максим, то что же в этом плохого?  Да и вести столь эксцентрично агент естественно не будет

Вопрос не по окладу  :P
Это к эру Этлау - он разрабатывает насильственную ассимиляцию Земли XXI века ЫмперцЫей, в составе которой один техномир (по некоторым позициям - аналог 1930 года), несколько десятков - XIX век на различной стадии и несколько сотен первобытно-общинных и средневековых миров.
А мы - оппоненты - всего лишь иногда урезаем осетра авторской фантазии  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

И это не вспоминая о том, что и в XIX веке, и в 1920-х на нашей родной Земле была неслабая дифференциация между странами по уровню развития.

А так как ближайшим аналогом ЫмперцЫи указан императорский Китай, до достаточно открыть учебник истории и посмотреть, что же такое было в Китае в XIX веке и в 1930 году.

Эр BunkerHill


Эр тролль -- это уже не смешно ;-v



Верхушка была "вавилонской" во времена допотопные -- точно также как тысячу лет назад наши с вами предки были длиноволосыми чубатыми головорезами которых побаивалась Византия и которые "жили в лесу молились колесу" в смысле -- Перуну...
Но для логистиков эволюция общества есть нечто невозможное и непонятное...




Учитывая что оппонент сам много это говорит и что ему знакомо неизвестное мне слово "кораблик" ;D ;D -- он распространяет на других свой опыт




Если оппонент так думает --то я в ужасе от перспектив нашей логистики. Ибо ему в голову не пришло элементарное решение --известное из истории. А именно --у местного гегемона просто изначально были плацдармы на континенте --или захваченные прежде --как Гиень и Кале в Столетнюю войну ;D ;D :P или скажем какие то мелкие мерзкие странишки населенные родственными им и  чужими для основного нацсостава народцами ("В семье народов не без урода"(с) ;D)
Соответственно опираясь на них имперцы захватили весьма обширные владения и не скрывала что намерена подвезти местных недолюдей "под точку замерзания" --но тут явились имперцы и спасли бодолаг :P




У вас есть источники их опровергающие? Солонина кстати про это не пишет :P

А эр Bunkerhill и другие эры не обязаны придумывать историю ЫмперЫи вместо её "изобретателя". Они читают написанное "изобретателем" и интересуются на предмет написанного. После чего "изобретатель" начинает спешно приделывать к своему изобретению очередной хитромудрый механизм, прикрывая сиё действо громкими криками и рожицами.

Эр mag_



Ну а тут элемент и допустим  катушка индуктивности...
..

Ага--и порох с компасом тоже изобрести было нельзя. И антикитерский механизм сделать.  Впрочем фомэнкоиды так и говорят ;)



КВО "Тополя" от 400 до 150 метров по разным источникам --то есть попасть в портал она может конечно -- но с вероятностью примерно один к 2-3 тысячам.  ;D Кроме того не уверен что уцелевшие военные США включая АПЛ отреагируют на это с пониманием ;D :P



А вдруг имперцы зело рассердятся и начнут пихать АБ на территорию агрессора?
Тем более что участие всех трех стран в чужой войне видится мне предельно сомнительным


Силами пробудившегося Мерлина и великих посвященных из Шамбалы :P ;D

Из опыта ВМВ. Именно поэтому умный Жуков и послал на Берлин танковую армию...




Итак простенький подсчет.
Портал шириной несколько более 2х метров --возьмем за основу.
Даже безо всяких вспомогательных устройств вроде простенького двухярусного пандуса
или еще каких приспособлений через него может без проблем  пройти колонна в  две шеренги имперских солдат с полной выкладкой(ну не двухметровых шкафообразных Конанов-варваров само собой). Лучшие солдаты  пробегали в советской армии стометровку -пусть не с полной выкладке но с автоматом в каске и бронежилете за 11 секунд --на рывке. Увеличиваем норматив  до 15 --мы ж не звери какие...  ;D
При дистанции в 1 метр между солдатами это нам дает прохождение колонны в 400 человек за минуту. Убираем еще треть на необходимость рассредоточения и прочее -и получается что в течении минуты через портал на нашу сторону выходит примерно 600 человек -почти батальон. За четыре минуты из сотни порталов у нас могут выйти 240 тысяч бойцов.  ;D :P  Это конечно теория -- но показывающая что армия вторжения натасканная на процесс занимает территорию в самое короткое время...


Не совсем... Их там немало --но это именно выходцы (в разных смыслах) из своих этносов...

Эр PVL

Сильно ли было дело разбогатевшим и вышедшим в люди мужикам до односельчан?



Не я. Я говорил о переселении в другие миры остатков недорезанных фатерландцев силами которых отчасти создавалась современная  промышленность. А что их -- соседям отдать? ;D [spoiler]"Тут отец Кин меня за виски, сапогом под копчик, да так точно, братья, скажу вам — света я невзвидел, до се больно. «Ты что, — говорит, — мне матерьял портишь?" ;D (с)А. и Б. Стругацкие)
[/spoiler]


Премьер то и будет дезавуирован -- по месту жительства ОДАБом.  ;-v
Убить в перестрелке -- прикиньте сколько единовременно в "покоях" находится телохранителей и сколько будет имперцев -из пары десятков то порталов --и каждый чемпион миров по стрельбе. И третье --я уже писал что сперва в порталы полетит пара ящиков светозвуковых гранат -- после которых все будут валятся на полу держась за глаза и уши одновременно...


А что -- кто то будет нападать сейчас? О нападении вообще то должен оповестить президент :P или лицо его заменяющее  --а президент говорит нечто другое:P Перестрелки и непонятные события в Москве? И что --сразу в бой? 


Смотря каких. Президента Франции захватить положим смысл есть --как и России.
А вот президент США --не факт.



А кто отдаст приказ? А вы уверены что все комбриги получив противоположные приказы из Москвы не пошлют командармов подальше а солдатики узнав что их гонят на войну вопреки президента не свалят, разбив головы прикладами пытавшимся мешать офицерам -- тем более в новостях президент сказал про таких "Секи ему голову --награду от царя получишь" . И что АГЛ полезет в войну с ядерной державой --он тупой? А по моему очень умный :P


А откуда это знать посторонним? Вдруг у них и коды уже есть --вытащенные из президента.



Кто и зачем?


Мой знакомый получил его в 1992 году при содействии председателя колхоза где поселился -- при отсутствии диаспоры в природе.




Ага --вот решили с чего то последить за ресторатором и выяснили что он владеет частью акций компании которая владеет частью акций другой компании которая владела совершенно чистым и чисто обанкротившимся кадровым агентством.
Вы долго работали в ФСБ?  ;-v

Эр Хель


Почему Китай а не Япония? :P :P :P

Видите ли,это очень смешно, потому что как я вижу, то что те мысли которые я выражаю, в данном треде понимают практически все, кроме Вас.
Эволюция идеального общества ЫмперЦЫи в идеальном исполнении автора, то есть без всех тех правок которые вносят оппоненты действительно есть нечто невозможное и непонятное.
Потому что автор этой "эволюции" сам ее не понимает, и пытается скопировать современный Китай. То есть к командно-административной системе управления ноги корни которой растут из легизма с легким налетом конфуцианства прилепить достижения Европы. Причем для смеху еще и погрузить этот самый Китай лет на 400 назад, вытащить конфуцианство, и на этом основании заявить, что раз конфуцианства нету, то система становится гибкой, лишенной традиций, и потмоу все прямо таки радостно воспримет и переварит.
И прямо таки сразу появятся в легистском китае лионские ткачи, и голландские буржуины.
Я могу разгромить и это наскоро слепленное построение, но я пока не решил, надо ли оно мне.

Скажите, эр Etlau. Вы хотя бы тремя трезвыми грузчиками командовали?

"Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом" (с)

Эр Этлау, у вас реальная фамилия, случаем, не Ляпис?

Про то, чем отличается "пробегали стометровку на рывке" от "прохождение колонны", вам и без меня объяснят. И мой вам совет, не пишите про военные действия, ограничьтесь политикой и шпионажем - засмеют.

Эр Хель



А вы полагаете что тех кто не хочет переселяться надо гнать бульдозерами?
И так в добровольно-принудительном порядке перевозят молодежь...


Если верить анекдотам -"ротного старшину Сидоренко"  ;D
Возможно --ротного командира... Может амбициозный майор пристрелит полковника спящего с его женой... В любом случае тыл Российской армии рухнет.


Что значит "боеспособных"? И долго --это сколько --"Манхеттен" --напоминаю сделан с нуля за четыре с лишним года...  У империи 30 с лишним лет и неограниченные ресурсы --плюс знания которых на 1940 не было и у Эйнштейна --но теперь есть в любом учебнике...


Если у вас есть хотя бы один человек там служивших --то не невозможно хотя и не просто... (С горой Шайен выйдет попроще)



А использовать земные трофеи кэп Очевидность не велит? ;D

Эр Bunkerhill, чего вы хотите от человека, который порывается писать что-то там о военной тактике и стратегии, будучи уверенным в существовании двухшеренговых колонн?

Эр ни разу не видел ни одного американского кино. ;D А там, особенно когда рассматривается война с жуткими пришельцами, которые даже на русских и китайцев не похожи, ядерный удар по базе противника, даже если она находится в жилых кварталах в  НьюЙорке или Вашингтоне показывается всегда. ;D
Я понимаю, что эр не знает, что любой сценарий который касается армии США проходит через ее цензоров, прошли даже все три части "Трансформеров" ;D.
Но это свидетельствует о том, что удары ЯО по собственным городам не являются для Вашингтонского Обкома чем-то немыслимым и запредельным, и более того, раз такие сюжеты проходят через цензуру, это говорит исключительно том, что и население приучают к этой мысли. ;D ;D ;D

Вопрос - что нужно. Если нужна принципиальная схема устройства например ПП с автоматикой "свободного затвора" - то никакой архив на фиг не нужен. Эта информация есть во вполне открытом доступе в оружейных справочниках в свободной продаже.
А вот ежели нужны технологические чертежи со всеми размерениями деталей, отверстиями, радиусами скруглений, углами, фасками, проточками и марками сталей - боюсь что эти сведения хоть и не секретные, но получить допуск к таким фондам не так просто, т.к. они позволяют подготовить производство оружия. И с большой вероятностью, при запросе этих фондов последует прописанный в ведомственной инструкции звонок "куданадо"...
Почитайте например про освоение в СССР стали Гадфильда. При том, что ее состав секретом особо не был с начала 20-го века, и использовался в той же Англии для танковых гусениц с конца 20-х, СССР понадобилось 10 лет, чтоб освоить производство.
А без этой стали - не будет Т-34, а будет убогая хрень с пробегом в 400-500 км. И придется издавать приказы по типу приказа Халепского : "В целях сбережения ресурсов ходовой части и моторов танков БТ - 50% машин держать в неприкосновенном запасе, 25% использовать периодически и 25% эксплуатировать полностью для обучения личного состава".

Эр PVL


Эр Хель


Если не считать противника дурнее себя то картинка выглядит совсем иначе...
Для начала --отобранный --лишь один из вариантов -- может быть безработным, жить в общаге или вообще среди беженцев (полубомж или бомж) и не иметь близких --то есть его не хватяться как не хватились многих жертв в черных риелтеров.
знакомых и родни.
Вот вам вариант --Петров Иван Федорович приехал году в 1993 из Грозного или вообще какой-нибудь Наур-калы ;-v и выглядеть человеком измученным и запуганным --со следами старых побоев на голове --при этом он что вполне объяснимо страдает провалами памяти и какое то время слегка заикается.
Вы простой российский мент к примеру в Смоленском паспортном столе. Ваше поведение 1. Вы посылаете запрос в ФСК на тему "Голактеко в опасносте" ;D
2. Вы прописываете несчастного в домике-развалюхе который он купил продав чудом спасенное колечко с бриллиантом...

Эр BunkerHill


Вы хотя бы можете похвастаться корочками к.и.н-а чтобы утверждать с таким апломбом? Или вы забыли добавить "по моему мнению?


Я командовал и трезвыми журналистами и пьяными электриками --но какое это отношение имеет к обсуждаемому  вопросу? Это имеет отношение к теме? Или тупые имперские солдаты после каких то месяцев тренировки не сумеют отработать упражнение -прохождение портала в режиме №...?Или полагаете что офицеры и сержанты которые готовились к "Дню "Д" годами  не сумеют выдрессировать подопечных? Подозреваю даже из наших призывников за это время можно было бы сделать людей ;D способных потягаться даже с гуркхами...



Эр Хель

То есть имперцы никак не додумаются что быстрота --это ключ к успеху и будут всенепременно проходить портал гусиным шагом?  ;D
Кстати --это мы еще не применяли специальных десантных приспособлений которые как минимум вдвое ускорят прохождение. :P

Не-а, не допустим  :P
Какая катушка индуктивности у варваров, находящихся на стадии орды кочевников?
Максимум - примитивная пара трения/элементарная химическая реакция


Эр Этлау, как Вам уже говорили, даже на сто раз, любое изобретение не появляется само по себе, из ниоткуда. Нужны способствующие условия, необходимость в его появлении.
Если же какой-то уникум-гений степной кочевой орды и изобрел случайно косое парусное вооружение - оно, за невостребованностью, так и останется рисунком на коже бурдюка...


Где же тут чужая война?!
Нормальное отражение агрессии силами ООН  ::)
За перспективу получить в свое распоряжение уникальную технологию иного мира стоит и пободаться


Угу...
Именно так Ымперцы и воспримут чудеса XXI века, которые они так и не смогли понять, подглядывая за ними 20 лет в замочную скважину мексиканского туалета  ;D


Ну, на провокацию - попытку перевести стрелки на Жукова - я не поддамся  :P
Здесь это будет полный офф-топ  ::)


Ой... ой... ой...  ;D ;D ;D
Хотел писать ответ, но из под стола это так трудно... Расчет марша просто феерический  :o :o :o
Один только вопрос, эр Этлау: Вы что, даже стометровку никогда не бегали?!
В выкладке за 11 секунд - это как, на велосипеде, что ли?


Ну же, смелее!  8)
У Вас все получится  8)
Оппоненты и не такое стерпят  ;) мы уже привычные  :D

С уважением,
mag

Благостная картина становится всё более благостной, равно как и всё более очевидной становится необходимость броненосцев «Флота оберегания Ымператора»


Да я уже понял, что об армии вы судите исключительно по анекдотам. Вторую попытку будете делать?


Загляните в словарь – там есть значение этого слова.


У ЫмперЫи есть один-единственный мир, располагающий производством уровня 1920-х годов. Так что ресурсов в виде лесов, болот, рек, горных массивов и степей у вас может быть сколько угодно, но всё это блистающее разнообразие разбивается об ограниченные производственные возможности и нехватку подготовленных кадров.


В учебниках знаний нет, в них есть информация. Для того, чтобы она стала знанием, необходима такая интересная штука, как научное сообщество.


Всего-то и дел: построить точные копии всех стратегических объектов США, России и Китая (задача-минимум). Потому как в противном случае отважные воины Ымперии окажутся размазанными в горных породах.


Не велит. А заодно подсказывает, что об установке, наладке и работе телевизионного оборудования, равно как и об организации телевещания вы осведомлены на уровне «слышал».

Эр Этлау, дорогой Вы наш... ну когда же Вы, наконец, поймете, что проект Манхэттен - это не четыре года!!!
Опыты с расщеплением ядра начались еще черт-те когда, бомба 1945 года - итоговый продукт полувековой работы научной школы ядерной физики всего мира. С пробами, ошибками, тупиками и прорывами/гениальными озарениями и.т.д.
Плюс - развитые технологии, позволяющие обеспечить работу с ядром.
Поймите же, чтобы повторить земной путь в ядерной физике, повторить его достижения - означает воспроизвести у себя не менее сильную научную и инженерную школу, а также промышленное производство, сравнимое с земным как по уровню исполнительского мастерства, так и по масштабу/объему выполняемых работ.
Без всего этого Вы обречены на "реактор" из фольги и пыли, соскобленной со старых часов, как тот приснопамятный бойскаут...
И это мы еще не говорим об обеспечении безопасности работ  ::)

С уважением,
mag

P.S. Наши родные арабы, не связанные нуждой сначала врастать в чужой и враждебный мир, которое уже десятилетие не могут сделать собственную бомбу - неужели Вам это ни о чем не говорит? Или арабам учебники физики за 9 класс недоступны?

Эр BunkerHill


Я действительно не увлекаюсь подобным кино. И я и в самом деле не знаю что "любой сценарий который касается армии США проходит через ее цензоров" поэтому попрошу ссылку на солидный ресурс -- хотя можно и на "Викиликс" -- даже на американском языке варианте английского ;-v

  Я жду карты  Кремля(подробной - с измерением в метрах и постами охраны), а заодно рабочего расписания президентов США\РФ\далее везде. Ибо на одного Медведева только зарегистрировано две квартиры, не считая резиденций. И вариант "вломились в холл Кремля когда там цели не было" на данный момент выгядит значительно более обоснованным(отсутствием всего вышеперечисленного :D)
вот он и сообщит -смотри выше. Не он -сообщит следующий по лестнице. 8) вполне отправятся. Приказ отдаст высшее звено(см.выше)
Кстати, у тех же американцев разработана емнип весьма четкая процедура на случай вывода Президента из строя.  И где эти коды?Кстати -поскольку память у Вас девичья, напоминаю - коллега Василиск(отслуживший в РВСН в офицерском звании) говорил, что шифровальщик сидит в отдельной, бронированной комнате. нет -просто распутывали подозрительных ребят, пытавшихся вебовать атомщиков -и надо же.... можно и Японию. Которая, как несомненно помнит эр Этлау, за сорок лет так и не смогла начать строить современные по тем временам броненосцы. И это при мссированной, не дозированной(как в случае с Ымперцыей)  информацией с Запада и помощью оттуда же. нет. Ибо Это и Ымперцыйцам не нужно -раз, ничем особо страшным не закончится -два.

ВО-первых, у ымперцыи нет РПГ(разве что у немногочисленных штурмовых групп наварованные на Земле), а есть полковые орудия и ручные гранаты. Ну, возможно еще ПТР, чей предел в заданных условиях - броневичок инкассаторов. :D
Во-вторых, техника в городских боях очень даже хорошо применятся. У американцев, кстати, последняя модификация получила "комплект выживания в городских условиях". За техникой же применения отсылаю Вас к весьма многочисленной литературе о первой и второй битвах за Грозный. Тем более, танки уничтожать ымперцыи нечем, а та ПТО, которая может справиться с легкой бронетехникой, не маневренна.

Качественный уровень источников, из которых ЫмперЫя рассчитывает получить знания о нашем мире, раскрывается всё шире и шире. Причем, это, похоже, действительно единственно возможный вариант.

В плане же внедрения нелегалов предложенный вариант не впечатляет: глухонемой блаженный мексиканец-уборщик в баре, вид в профиль.

Хель, как ни странно, но этот уровень агентуры - единственное, что в построениях эра Этлау выглядит реальным.
Просто потому, что ЫмперцЫи попросту негде набраться опыта внедрения своих людей в культуру, которую они не то, что не понимают - она для них вообще невозможна.



То, что Вам кажется быстротой, эр Этлау, на самом деле - банальная спешка. Которая, сами знаете  ;) где только и нужна  ;D

С уважением,
mag

Полностью согласен.

Кстати, эр Этлау, так что там с двухшеренговыми колоннами?

Эр mag_


Откуда вы взяли "орду кочевников"??? >:( Я писал о том что цивилизация империи изначально происходила от культуры родственной цивилизациям шумеро-вавилонского круга но развивавшихся куда дольше. Про "багдадский элемент" --слышали? Вот его придумали тамошние ордынцы в промежутках между доением кобылиц и коней ;D :P



А при чем тут ООН?? Дело началось как нападение на имперского союзника в ливийском духе. С учетом того что среди стран торгующих с империей есть и КНДР и Индия и возможно Китай -- сразу резолюции у вас не будет. Будет резолюция НАТО --может быть --ну так я о том и говорю...



Ага --30 лет смотрели телевизоры, читали книги, имеют агентуру и перетаскали кучу народа к себе. Вот скажите --люди из 30х годов быстро бы поняли что к чему у нас? Или они все таки тупые -ибо не знали политкорректности? ;-v :P



Повторяю --солдаты бегавшие стометровку с частичной выкладкой и автоматом да еще в кирзачах (у имперцев обувь полегче может быть) имели место в реальности советской армии. И армия империи не состоит из эров Этлау... Думаю повторить то что делает обычный десантник даже нынешней армии на тренировках никто из участников нашего форума не смог бы... ;-v  Я в разделе история  приводил  ссылку  --чего мог сделать простой средневековый рыцарь... Современный спортсмен пожалуй скиснет...

Эр Хель
Кстати, эр Этлау, так что там с двухшеренговыми колоннами?

Вы не слышали про команду --в две шеренги становись?  :P

Эр Хель


Как я уже говорил --"Только Будда-Амитаба" не имеет изьянов". Вон при тоталитаризме когда ехал глава СССР дорогу перекрывали на три минуты, а когда едет министр новой россии -- на 10



Предпочту услышать ваше компетентное мнение :P




Все достаточно -- вы повторяете бред Банкерхилла...  >:( >:(У империи промышленность почти во всех мирах --я писал это в сабже.  >:( >:( >:([spoiler] К сожалению не могу высказать Банкерхидллу что о нем думаю за его троллинг[/spoiler]



Вы полагаете в Империи нет университетов? В сабже написано что есть :P :P :P



Почему размазанными -просто из открытых в пробитых в горе тоннелей 10ка порталов в бункер НОРАД выведут два-три :P




А его не послушают и дадут прикладом по глупой голове :P
Я даже видел и участвовал --поэтому и спрашиваю --почему нельзя использовать пленных телевизионщиков с их аппаратурой :P

Как я и подозревал - уровень знаний о предмете на уровне "слышал". Вбейте в гугл "колонна" и "шеренга" - узнаете много нового и интересного.

Это о типа первом в мире аккумуляторе? Ну и какова его дальнейшая судьба? Он осветил улицы Багдада? Или его Федот-стрелец стырил, на рога электрооленю, строго по мультику? Не дав арабам провести электрификацию всего Междуречья  ;D ;D ;D
Эр Этлау, Вы привели аргумент в пользу точки зрения оппонента, увы...
Так что пока все еще в силе примитивная пара трения/элементарная химреакция  :P


Эр Этлау, поверьте, даже за год торговых отношений, спецслужбы Земли будут знать не то что теорию порталов или план Анпираторского дворца - что ела на завтрак любимая жена оного Анпиратора.
Ымперские же недоразведчики получат за тот год строго дозированную информацию, если вообще все поголовно не будут перевербованы.
Давая разведкам ЫмперцЫи и Земли год работы в небоевой обстановке, Вы вынуждаете школьную команду по хоккею выиграть матч в футбол у "Барселоны"  ;D
Вы уж лучше сразу с войны начинайте - хоть шанс потрепыхаться будет...


Откомментировано не раз и не два, так что не стану повторяться.


Не надо, не повторяйте ;) Мы уже посмеялись вволю  ;D ;D ;D
Вам не приходило в голову, что на форуме вполне могут оказаться люди служившие?
Представляющие, каково это - передвигаться в полной выкладке, ощущать ее на себе, по весу и по объему?
Не раз сдавашие сами и не дважды принимавшие зачеты по физподготовке, знающие армейские нормативы?
Проводившие посадку/высадку л/с на технике и.т.п.?
Так вот, по крайней мере один такой - то есть скромный я - тут есть  :P
Поэтому теорию высадки стремительным протискиванием 240 тысяч бойцов, за четыре минуты, через сто окон 2х2, пожалуйста, пересмотрите. С точки зрения практика, она просто уморительна

С уважением,
mag

Эр Хель


И вас не смущает что похищенный беженец или бомж может быть заслуженным изобретателем, бывшим работником "Арзамаса" или "Маяка", бывшим солдатом кремлевского полка или  наконец просто толковым инженером читавшим научную литературу?

Ну для агентуры длительного оседания период пребывания в низах это скорее правило... :P Далее -наш Иван Батькович ;) через какое то время придет в себя, почти избавится от заикания, устроится на заводик... Потом уедет в Москву или Питер  искать счастье... По объявлению придет в некую фирму которой нужен работник создаваемого  кадрового агентства или инженер в подразделение занятое разборкой продаваемых на металл заводов...


Для начала --культуры выше собственной они наблюдали. Второе --внедрение в нашу либеральную культуру афганских или албанских беженцев --которые в массе не стоят имперца ни по интеллекту ни по подготовке --оно невозможно? А почему оно есть?



Понятно --нужно входить гусиным шагом чтобы противнику было время подготовится --а то неспортивно...
А использовать вспомогательное оборудование вроде тех же пандусов и транспортеров кэп Очевидность не велит? ;-v А вдруг он у командоров покорения не в авторитете? :P



Если вам охота придираться к терминам --то так и скажите
Но ради вас

.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Tarat/27.php
Пехотная колонна по-прежнему строилась в три шеренги, ;D :P

По моему мнению, Эр Etlau пытаеся сочинить из себя академика Лысенко в обществоведении. В том плане что по его мнению, от брака ежика с ужиком, всегда получается колючая проволока, а то что в природе этого нету, так никто не пытался ассимилировать ежей и ужей добровольно-принудительно.
То же самое он думает что и древневосточная деспотия непременно перерастет во Францию или Англию 18-го века по промышленным показателям, но по общественному развиьтию будет из себя преджставлять благостную иерархию, в которой киргизинги невозможны.
Это незаметно, потмоу что если бы эр Etlau реально кем-то командовал или исполнял приказы, его подросткового оптимизма  в части ЫмперцЫи и руления колоннами поубавилось бы.
А эр BunkerHill всего навсего описал ее состояние. А эр Etlau будучи не в силах возразить по существу злиться как маленький мальчик.
И уровень их выпускников и профессуры эр BunkerHill Тоже описал.

Афганские и албанские беженцы быают двух типов. Первые интегрируются в либеральное общество с потрохами, и принимают все его ценности абсолютно не желая знать своих средневековых соотечественников.
Второй тип сбивается в стаю, проживает компактными анклавами, стараясь сохранить свои древние и прекрасные обычаи и пытается их навязывать либеральной культуре вызывая ненависть аборигенов своими привычками и повадками.
И что харакетрно ненависть и предубеждение аборигенов переходит и на первый тип беженцев, и получается что именно они оказываются под колпаком потому что от них ждут тех же подвохов, что и от обитателей гетто.
Хотя они ненавидят этих обитателей побольше аборигенов, потмоу что именно от них они и сбежали.
При этом первый тип составляют именно образованные люди.

Эр mag_

Ну а вот в другом мире вавилонская цивилизация развивалась по другому и дошла примерно до уровня Арабского халифата. И тогда и породила империю...



Так чего проще --открывайте соответствующую тему --тут обсуждение конкретного сабжа...  Это не говоря что вы болтали что то об орде и кочевниках...-что к Междуречью отношение имеет перпендикулярное :P



Зверь обоснуй тут явно вымер еще в верхнем триасе ;-v
Или вы можете показать мне хотя бы его хвост?




[spoiler]Неким толстым троллем? Не показавшим даже шерстинки от шкурки уважаемого зверя и сознательно перевиравшим ясные вводные топикастера? >:([/spoiler]


Я не говорил о полной выкладке -- сапоги, каска, бронежилет и автомат с БК...



То есть солдат --даже отборный даже на рывке не пробежит стометровку за 15 секунд?
В ситуации когда собственно достаточно бежать с такой скоростью не сто а 30-50 метров? Когда он тренировался месяцами в основном на это? Это фантастика? Тогда видимо те пожарники чьи учения я наблюдал (и которые очень быстро сигали в окно поменьше 2х метров  были киборгами?

Эр BunkerHill


Уже прогресс. Теперь пожалуйста зверя Обоснуй в студию или его шкуру ;)


Это почти реальность -поздние Мин -- с частными и казенными мануфактурами и развитым купечеством.  :P Кстати -- Франция и  Австрия  18 века --это  голимый абсолютизм где свобод в среднем поменьше чем в той самой восточной деспотии --хотя бы потому что для нее нехарактерно крепостное право...



Понимаете --даже в проклятые 90е приказы в армии исполнялись -- и полуголодные солдатики ("Агент видимо дает неверную информацию -- власть в столь высокоразвитом обществе  не может быть настолько глупа чтобы не кормить солдат и не платить офицерам" ;D) --исправно таскали круглое и катали квадратное. [spoiler]А потом пошли помирать за конституцию --по приказу...[/spoiler]



Эр просто наворотил апокалиптического бреда. Впрочем --я сформулировал три вопроса по его заявлениям. Ему просто достаточно убедительно ответить на них. Просто ответить на простые вопросы в его силах?
Он это может или засчитаем ему слив? :P



Прогресс --если раньше эр перевирал меня то теперь уже перевирает  себя. ;D Ибо даже он говорил что есть хорошие университеты и плохие... Теперь по нему все университеты плохие...




Ну вот описанный мной реальный человек - которого я обозначил как Кафарова --из первых. (Правда при всей интегрированности в росиянский социум свои восточные привычки по части гаремов он не изжил ;D) Почему аналогичный путь --внешнего принятия ценностей окружающих --не может пройти имперец?
По вашему за пределами этого мира не может быть хороших актеров?

Простите, а какая вавилонская цивилизация? ;D ;D ;D
Касситов, эламитов, или ассирийцев? ;D ;D ;D
Автор как всегда болтает о том, о чем слышал краем уха.

Это бесполезно. + Эр Этлау не знает, что "Манхэттенский проект" имел в своей основе французский проект и английскую программу "Тьюб эллойс". Французы из-за угрозы германского вторжения передали всю документацию и отправили коллектив ученых в Англию, вместе с половиной мирового запаса урана. Англичане у себя добились некоторых успехов. Затем из-за немецких бомбежек и опять-таки угрозы вторжения англичане вынуждены были отдать все американцам. Так "Манхэттенский проект" поглотил "Тьюб эллойс".

Что характерно Зверь обоснуй в моих постах имеется, и его прекрасно видно всем кроме Вас.
Поздних Мин свалили собственные подданные, а верный полководец в страхе перед собственным народом открыл ворота стены манчжурам. Так что поздние Мин как устойчивая госструктура не воспринимаются в принципе.
К концу 18-го века Французский абсолютизм перестал существовать, а Австрияв начале 19-го, изрядно огребла от революционной армии Франции, а в германских княжествах большой популярностью пользовался кодекс Наполеона.
Я понимаю что автор не в состоянии понять проблем с реализацией приказа и вменчемостью его отдавшего, и считает что самое главное его отдать.
На самом то деле, апокалипсис мечты произошел только в голове у автора.Потмоу что ничего нереального мною не описано.
Прогресс у эра Etlau, где во фразе: И уровень их выпускников и профессуры эр BunkerHill Тоже описал.
Он видит слова "универститеты все плохие"?

Это действительно бесполезно. Потому что узнав про то, что к проекту имели отношение французы и англичане, а так же неким образом норвежцы, эр Etlau напишет про то, как бомжей и хиппанов из которых выудили сведения о бонбе, ловили не только на проселках Алабамы, но в Провансе и Дорсетшире.

Эр mag_



Я про это говорил но повторю еще раз.
1.Атомную бомбу делать арабам для начала делать не дают --или просто уничтожая их труды бомбами или душа санкциями и связывая руки ДНЯО
2. Арабы не имеют промышленной базы способной обеспечить атомный цикл --а оборудование им не продадут ибо есть ДНЯО и есть "Моссад".
3.Дело это очень дорогое и долгое -- а в случае с плутонием еще и очень сложное...
Для начала хватит и этого.
Империя имеет перед арабами ряд преимуществ --и прежде всего ее заводы некому бомбить.  ;-v ;)
Эр Camel

Эр Этлау читал про это еще  в школе в книге С.Снегова "Прометей раскованный" ;D  :P
Это раз. Второе -и главное -- имперцам теория будет не нужна.
ибо во первых -- у них она будет: как уже отмечалось то что в 40х было лишь в голове у Эйнштейна с Бором -сейчас написано в десятках учебников. Во вторых -- они изначально поймут (ибо не тупые) что делать надо урановую бомбу. (Что практически снимает вопросы с реактором)
Что им потребуется от нашего мира
1. Много книг по истории  атомного проекта
2.Много книг и справочников в разных смежных отраслях.
3. Немного специалистов в радиохимии, металлобработке, электротехнике.
4. Несколько --достаточно в принципе 1-2 стариков которые в этом участвовали на худой конец сойдет случайно уцелевший сотрудник иракской атомной программы...

А в Ымперии на страже священной персоны эскадры броненосцев? Из получаемой зависимости следует, что уровень благостность ЫмперЫи пронзает облака и устремляется к Луне.


Нет, это я с удовольствием послушаю ваши откровения о том, сколько проживет президент/премьер/генеральный секретарь, озвучивший подобное.


По поводу состояния, в котором трудами ымперцыйских чиновников будут пребывать эта промышленность и эти университеты, вам уже говорили, и не раз.


Какой вы оптимистичный. Радуйтесь, если один из нескольких сотен, а то и тысяч порталов выведет не в скальный массив. Останется малое – построить силами техники 19 века должное количество тоннелей в скальном массиве на должном количестве объектов. Особенно с учетом того, что эти объекты расположены в не самых общедоступных местах.


Это вы о себе? Сочувствую.


Потому что их нет, как и вожделенной атомной бомбы.

Между прочим, история Кюри может послужить примером, как ученые в завоеванном Ымперией технологическом мире и на Земле будут относиться к предложениям ымперцов о сотрудничестве в деле создания ЯО.  8)


Взаимоисключающие параграфы налицо! Вы хоть помните, что вы написали в предыдущем предложении?

Нет, не смущает, так как вероятность этого соответствует классическому «роялю в кустах». А вот представления эра об организации научной и инженерной работы очень радуют.


Это не низы – это дно, чтобы не сказать отбросы, которые никому и нигде не нужны. Ну, кроме как в роли уборщика в баре, да и то по блату.


Кем, если не секрет? Ну, кроме блаженного уборщика, разумеется.


На какие деньги и кому он там такой нужен?


Гения шпионажа даже в нищие не возьмут – все места заняты.


Повторяю специально для агентов ЫмперцЫи: вбейте в гугле «колонна» и «шеренга». Прочитаете то, что гугл вам выдаст. После этого изобразите двухшеренговую колонну, проходящую через портал 2 х2 метра.

Эр Хель


Ваше личное мнение... Кстати --что там с охраной президента США?



А что ему будет --под охраной то имперцев... ;D >:(  Думаете все солдаты и даже офицеры мечтают умереть непонятно почему? Ведь формально Россию никто не оккупирует, Москва далеко и что там творится --неясно. Враг напал не на них а на Америку и Запад любви к которому у нас немного -- причем напал в ответ на их агрессию. А про врага этого известно (в варианте 2) что он может нанести удар в любой точке и владеет атомным оружием. Вам будет приятно влезать в войну с ним? 9Тем более сообщено что Россия ведет мирные переговоры)
Если да --то я рад что вы не служите ;-v
P.S. Сколько там минут прожил Петен объявив Париж открытым городом? ;-v


Несли бездоказательную чушь --это было >:( А аргументов не припомню --тем более на тему --  какое отношение чиновники имеют к частной  промышленности ;D :P Кстати --университеты царской России или тоталитарного СССР были плохими?
А университеты Кордовского эмирата сравнительно с современными им  европейскими?
.

Вы горняк? Метростроевец? Или хотя бы как я видели примерную схему Горбатой ГОры  ;Dобсуждаемого "Хрустального дворца" в журнале ДСП?
Примерная глубина залегания объекта известна, толщина скального покрытия --тоже -- так что в десяток тоннелей уложимся.
Пробивать будет отбойными молотками появившимися задолго до 30х (напоминаю --30х :P)и взрывчаткой.
Задача нетривиальная и относительно долгая но подъемная...



Вот на что не претендовал -так это на титул этого капитана.



ТО есть их не захватили  в плен? Военных захватили а эти отмахались штативами?? ;)

Ну что Вы, эр Etlau Вам мигом объяснит что этих вшивых интелей, просто мало били.  ::)

BunkerHill

Эр троллит и забалтывает тему... >:( Ибо даже логистику :P должно быть известно например что на дорогах Алабамы, Прованса и Дорсетшира встречаются не только и не столько бомжи и хиппи сколько обычные автомобилисты имеющие профессию и учившиеся хотя бы в школе... Кстати --французов удобнее ловить в Арденнском лесу ;D

Эр Camel


Ну вообще то потенциал присоединенных  имперцами техномиров и его роль в атомном проекте --тема особого разговора.  А относится к идее сотрудничества  будут скорее положительно  -- в мире Фатерландии например будут наверняка очень рады быть полезны доброму императору чьи предки избавили  их народы от угрозы геноцида (и при этом хорошо башляющему) ;)
Земные ученые и спецы перевезенные туда... Тут опять таки возможны варианты.
Кто то само собой откажется и будет списан --а кто то впряжется в работу -- точно также как не комплексуют разные русские интеллигенты создавая в Массачузетском технологическом прибамбасы для ракет нацеленных на их страну ;-v



Ну если вам надо разжевать -- то он был сделан с нуля технически - от назначения Гровса и выбора места для лаборатории до первого испытания.
У империи теория есть --заемная или своя даже отчасти  --да и не как уже говорилось она особо не нужна

Эр Хель


Это если например у нас под рукой нет большого благотворитльного фонда занятого призрением бомжей и беженцев. Ну да -- наш давно обосновавшийся в Москве  Джон Смит выделил на него деньги -что взять с тупого америкоса который привык что богачам положено благотворительностью заниматься ;)


Я их еще не излагал :P



Он может быть грузчиком например --в магазине.


Подсобным рабочим --в цех или в столовую... Платят гроши но ему хватает. (Реальный Кафаров работал в хлеву и помогал убирать картошку и продавать ее на рынке --а еще колол старушкам дрова)



Деньги --формально накопил, а неформально --продал золотой перстенек
А нужен он мистеру Смиту (или мистеру Гонзало) -американскому бизнесмену чей бизнес в НР весьма идет в гору :P ;D


Вот для начала его поставят работать в том самом фонде в группу курирующую беженцев --ибо Джон Смит как практичный ВАСП еще и использует труд беженцев -например на разборке заводов.

Эр  BunkerHill


Не знаю что за апокалипсические кораблики (с) ваш влияют на вашу голову, но я с ходу назову в очередной раз одну лишь нереальную подробность из вашего делириума. А именно --что буржуазия техномира(техномиров) с чего то ограничится своими нацграницами имея к услугам сотни и сотни планет со всеми ресурсами.
В то время как даже англичане в эпоху парусных плаваний вокруг Африки  пытались строить заводы в Индии еще до формального присоединения ее к империи -и Ост -Индийская компания через парламент душила их пошлинами

Одного-единственного мира. Изнывающего под тяжестью снабжения промтоварами сотен и сотен средневековых и первобытных миров.  :D
Т.е. они питают любовь к тем, кто полностью уничтожил элиту их стран? В том числе научную?  ;D Вот Ымперия и пытается с грехом-пополам использовать остатки промышленного и научного потенциала данного мира, который еще не восстановился после войны и камбоджийского варианта. Ваша Ымперия сильно напоминает красных кхмеров, с их переселениями городских жителей в сельскую местность и истребления всех незаурядных людей. Даже если кто-то и уцелел после кровавых чисток, его чувства к ымперцам будут вполне определенными.

Настоящие ученые не станут этим заниматься, а если кто-то и прогнется перед ымперцами, в его квалификации будут большие сомнения.

Очередное латание дыр. Ваши логические конструкции даже лень критиковать.  ;D

бга-га-га. ;D ;D ;D Автор как всегда продемонстировал полное непонимание сути происходящего в его бредовом гособразовании.
По перваку, в Вашей ЫмперЦЫи буржуазия техномира вылезет за свои нацграницы исклоючительно в том случае если сама будет являться верхушкой ЫмперцЫи. А именно провернет операцию под названием "Завали Анпиратора и его наследников, и усядься на его трон". Потмоу что в ином случае она вступит в конфликт с бюрократическим аппаратом, котороый из тупого опасения за свою власть их загнобит и раздавит. :'( :'( :'(
Причем раздавит именно потому, что рулить буржуазией средневековый бюрокартический аппарат не умеет, потому он решит проблему управления самым простым способом, а именно устранит руководимый объект.

Но даже если у буржуев прокатит этот вариант, по втораку, наступит полный коллапс и стагнация, потмоу что буржуазия не вкладывает денег в длинные проекты и не будет спонсировать ученых. По одной простой причине. ЫмперцЫя с ее тысячами недоразвитых миров, это бесконечный рынок сбыта. А бесконечный рынок сбыта, это отсутствие кризисов перепроизводства, и уж тем более отсутствие кондратьевских циклов.
Какой смысл предлагать на рынке новый продукт, если можно тупо продавать в соседнем измерении старье и продолжать стричь купоны? Причем насыщению рынка не видно конца и края? да можно еще и цену поднять.
Вкладывать в оброну? Да нафига, если самое опасное это крестьянский бунт или налет варваров? Управятся и мушкетами, тем более что варвары еще менее развиты чем ЫмперцЫйские клоуны.
Более того, по итогам разборок, буржуины придут к выводу, что самое главное это делать деньги. ;D И потому начнут культивировать идеи изоляционизма, и разгонят мощные спецслужбы пожирающие деньги на очередное вторжение в очередной мир, ибо опять же, существующий рынок бесконечен. ;D ;D ;D
А когда наконец произойдет насыщение рынка, спустья лет эдак 2000. Те кто знал как бороться с кризисами перепроизводства давно уже перемрут, а их наследнички тупо не смогут ничего сделать, в результате чего в  ЫмперцЫи вспыхнет глобальная война с голодными бунтами, и она развалится на куски под собственной тяжестью. Порталы перекроют, и о том, что когда-то что-то было межмировое в конкретных мирах будут напоминать исключительно строения в виде дольменов или стоунхенджей.
Ну может спустя три тысячи лет, кто-нибудь в развалинах Вавилона найдет банку с двумя железками. или в Андах найдут хрустальный череп Анпиратора в возрасте 13 лет. ;D ;D ;D ;D

Автор так и не понял какой бред он создал на коленке.
Впрочем ЫмперцЫя, это даже не ЫмперцЫя, это ЫмперцЫцЫя.

Почему «если»? Никакого фонда нет, не было и не будет по той простой причине, что Джон Смит (надо понимать, ымперцыйский агент?) никакой не богач, а точно такой же убогий и нищий уборщик в североамериканском (в лучшем случае) баре.


Вы их достаточно ясно обрисовали заявлениями в духе «дайте мне инженера-атомщика, и я создам бомбу». Так вот, сообщаю новость: времена ученых-энциклопедистов и разносторонних гениев типа Леонардо прошли. В мире давным-давно рулят разделение труда, специализация и научные коллективы.


При очень-очень большом везении, так как такую ответственную работу не поручишь первому же взятому с улицы убогому.


Замечательный образ суперагента-нелегала. Особенно с учетом того, что это вообще почти запредельный уровень для блаженного индивидуума с минимальными навыками жизни в социуме.


Уборщиком в баре ваш суперагент будет копить на билет до Москвы или Нью-Йорка лет этак 10, причем в процессе накопления ему ещё надо будет банально не помереть с голоду.

А с «перстеньком» - вам какой следующий пункт назначения больше нравится: отделение полиции или мафиозная сходка?


Неужели его уже перевели из полотеров в грузчики?

Какой пример, такое и мнение.


Всё, что угодно. Вплоть до тактической крылатой ракеты, которая похоронит его вместе с ымперцыйскими «советниками» и охраной.


После подобного-то выступления? Да всем и всё станет ясно, от генералов и директоров банков до сержантов и офисных клерков.


Вариант «тупые западные капиталисты и милитаристы» (ТЗКМ)? Не прокатит, потому как не только для российских, но и для китайских правителей США и Евросоюз ближе, понятнее и безопаснее вашей экспансионистской ЫмперцЫи.


В варианте ТЗКМ? Потому как в реальном мире при наличии торговых контактов об ЫмперцЫи будет известно гораздо больше. Ну а ядерного оружия у тысячемирников не будет даже в этом варианте.


А я просто счастлив, что вы никем и ничем в России не руководите.


Это тот самый Петен, которого последовательно послали по известному адресу все колониальные правительства? С учетом возможностей современных информационных и военных технологий посыл будет куда более быстрым и гораздо более весомым.


В условиях предельно бюрократизированного государства типа вашей ЫмперцЫи? Самое прямое, особенно в области «тащить и не пущать».


До университетов Советского Союза вашей ЫмперцЫи как пешком до Марса, а университеты даже уровня Российской империи (далеко не передового к началу 20 века государству) у вас не выживут по причине распространения вольнодумства и непослушания.


Инженер-теплоэнергетик. А вы?


«Примерная схема» - это замечательно. Посылать войска вторжения будете тоже «примерно»? Мне даже стало жалко обслуживающий персонал – столько работы по оттиранию полов и стен.


Силами единственного мира с технологиями уровня 1930 года? Пилите Шура, пилите (с).

Etlau


И этот путь передовая научная мысль Ымперии прошла за несколько столетий? При этом что, паровозы и телеграф судя по всему были изобретены в покорённом Фатерлянде ещё до Ымперии, а "авиация" - это мега-этажерка а-ля "Илья Муромец"? Да, это стагнация. При таких темпах Ымперия и за полсотни лет ЯО, пригодное для войны, не соберёт.



Как вам уже метко ответил mag_ технология порталов примитивна. Это вам не термояд и даже не лазер. Я ведь вам не даром напоминал Тертдлава с его рассказом "Дороги, которые мы не выбираем". Ваша задумка идентична рассказу американского фантаста, только он не пытался завалить землян роялями.



Ещё как объединятся. Когда выяснится, что существуют бесчётное количество миров, бесконечное количество ресурсов, бескрайние рынки сбыта и всё это принадлежит каким-то придуркам, которые даже не умеют этим толково распорядится... Ымперию ожидает крайне неприятный сюрприз, кода земные ведущие державы выступят единым фронтом и отправятся на завоевание Ымперских дикарей.



Напасть на дикарей вооружённых мосинками и берданками? При условии, что если ЯО у них есть, то не слишком много, а приличных средств доставки нет вообще?

Особенно радует убеждение Ымперской науки, что земляне никогда не смогут открыть порталы в Ымперский мир со своей стороны. Ну конечно, если этого не было никогда, то этого просто не может быть и думать об этом нечего.  ;D

Ну а вашим оппонентам и так ясно, что это - очередной авторский рояль, с помощью которого Автор пытается решить неразрешимую проблему по покорению Ымперией конца XIX - начала XX века Земли века XXI.




Вам уже напоминали про ваш любимый Китай, который никак нельзя назвать "очень устойчивым".  ;D

Кроме того, в "промышленно развитых" мирах существует пролетариат, который "вкалывает как папа Карло", а значит призрак Революции бродит по Ымперии. В сочетании с другими фишками (принудительной ассимиляции, забюрократизированности жизни, повязанной круговой порукой бюроркратичекого аппарата и т.д.) это позволяет усомнится в устойчивости Ымперии.



Ымперии точно хана.  :)



При этом в предыдущих темах, автор отставивал позицию, что все миры с точки зрения географии - копия Земли.

Теперь же, оказывается, это не так.  ;D


Сто миллионов дикарей вооружённых берданками - это, конечно, страшная сила.  ;D

При этом армия размазана по гарнизонам 1000 уже захваченных миров, которые нужно контролировать. Значительная часть этих ста миллионов не имеет даже берданок (ибо промышленных миров у Ымперии мало), и вооружена мушкетами. Вспомогательные части и вовсе – копьями и луками.

Великая Ымперская армия к блицкригу с Землёй готова. ;D

«Сколько же вас набежало… Где мы вас всех хоронить-то будем?» (с)



Видетели Этлау, и порох, и магнит и антикитерский механизм для современной науки – примитивизм неимоверный. И если портальная технология именно на таком уровне, то проблем с её разработкой у земной науке не будет.



То есть и порталов выскочит толпа (именно что толпа, ибо никакого пододобия поевого построения на этом этапе не получится) дикарей с берданками наперевес, которые будут являтся прекрасными мишенями для артиллерии и ракетных частей противника? Вы понимаете, что если земляне научатся мгновенно засекать открытие порталов (о чём я уже говорил), то десятки, а то и сотни тысяч ымперских солдат отправятся на тот свет даже без применения земных ЯО?

Вы понимаете, что с такой тактикой старая армия у Ымперии закончится очень быстро, после чего придётся мобилизовывать совсем уж мужичьё от сохи, давать ему алебарду наперевес (ибо большая часть берданок и мушкетов останется на земле вместе с трупами их владельцев) и с помощью заградотрядов гнать всё новое и новое мясо на убой?

Более человеконенавистнической стратегии по отношению к собственным солдатам я уже давно не встречал.

mag_


Какой там год, кладите лет пять-десять, пока Земля отработает технологию порталов, пока земные правителя договорятся о совместных действиях, пока подготовится к переводу экономики на военные рельсы. Не удивлюсь если за это время земные спецслужбы выйдут на контакт с вассалами Ымпреии и создадут пятую колонну в тылу врага.

Эр Camel


Достаточно... Про порожденный "корабликами" эра Банкерхилла "один -единственный мир" говорить смысла нет. Спорить по поводу чьих то галлюцинаций имеет смысл с их автором а не с теми кто при всем к ним уважении почему то их повторяет. :'(



И опять --я устал опровергать чужие галлюцинации во первых. А во вторых -- читайте внимательнее -- в техномире бывшие союзники империи это автономные княжества где никто никого не уничтожал --а напротив -- подарил в свое время куски Фатерляндии и даже немножко соседних миров... :P


Вы читали не меня а Мамлиева


Это личное мнение...
На КНДР вот работали же... И на Иран работают. Да всякие взрывалки-леталки террористам делают не вчерашние декхане.



Особенно не имея своих и основывая построения не на высказываниях топикастера а на комментариях троллей

Эр BunkerHill



Сейчас я вас спрошу в ответ --кто был наиболее преуспевающей частью буржуазии Оттоманской Порты :P :P А в ответ хочу услышать --как этим людям запрещали торговать по всей империи и за ее пределами  ;)


То есть в средневековье не было купечества а в старом Китае --мануфактур. История говорит правда  нечто иное но логистикам на нее плевать
Все прочие аргументы столь же бредовы --хотя бы потому что техномир разделен на княжества а кроме того --часть буржуазии осталась на территориях ставших имперскими провинциями --то есть конкуренция как минимуи между буржуазией разных наций там есть по определению...

Эр Хель


Итак --если охота поговорить за Джона Смита -"их есть у меня".
Имеем бывшего хиппи, родня которого померла с одной стороны. С другой -- имперского агента учившегося минимум лет семь восемь, с ай-кью не ниже 120 по несовершенной земной шкале, отлично играющего в бейсбол, говорящего с неподражаемым кентуккийским (или откуда там этот Смит -оригинальный) и хороши играющего в покер ;)
При этом он как минимум год прожил под одной крышей с настоящим 100% американцем, во первых и знает все о жизни Смита- во вторых.
И устроился он бросив свое хипповство не уборщиком в баре а санитаром в муниципальную больницу--для начала...



Отмотайте три станицы назад и посмотрите  ссылку на доклад американских физиков работавших под эгидой "людей в штатском". Если верить их мнению нужно 10-20 специалистов и поддержка достаточно сильной госвласти которая сможет построить аналог  Ридж-Оук...
Вам угодно подвергать сомнению их компетентные выводы?


Да --предыдущие годы подготовки побоку... В разведшколе он баклуши бил. Ибо не знает про права пчел...



То есть всех кто продавал золото волочили в полицию или в мафию.. Я продавал (не золото правда а серебро --но не в изделиях) но вот никуда не отволокли...



Знаете --как человек много общавшийся с офицерами и еще больше их читавший укажу что ваше мнение о поведении армии в подобной ситуации  не тянет даже на "кораблики" и не подтверждается практикой 90х годов. Армии приказывал ненавидимый ею "перзидент Эльтсин" про которого тоже ходили слухи что он американский шпион -- и она сделала под козырек.
Не Азербайджан чать... ;-v И это --исторический факт --вплоть до службы русских офицеров не только в "национальных армиях молодых суверенных республик" но и Дудаеву. >:(



А если отключить послезнание? Идет непонятная война с явно достаточно сильным противником которых на Россию не нападает. Есть какие то слухи о непонятных событиях в Москве. Есть наконец несколько генералов выступивших после президента и приказы оставаться на месте...
Кто то может и рванет к Москве. А кто то подчиняясь приказу выступит ему навстречу... Где то солдаты просто пойдут на дембель -- потому что президент разрешил. Вот кстати --объявляется указ о переходе к профессиональной армии и досрочной демобилизациии срочников... Воюйте... ;-v (Это опять же не авторские фантазии --а из разработок еще середины нулевых -- когда впервые начали отрабатывать противодействие русскому оранжаду. И именно возможное обещание гипотетического "Руссишющенко" отменить призыв и демобилизовать подневольный контингент было признано в числе самых потенциально опасных)




У вас есть миелофон настроенный на мозги ЦК КПК?



Каким образом будет известно -если даже общаться они с землянами почти не будут --кроме особо доверенных? И торговля идет наподобие той что шла у финикийцев с прибрежными варварами


Личное ни на чем не обоснованное мнение. (Не считая того что до получения ЯО они в принципе не пойдут не на какие легальные контакты)



Предельно? Вы лично замеряли? И опять таки -- тащили и не пущали -- вы удивитесь -- как раз в просвещенной Европе -- когда французских купцов не допускали торговать в собственные колонии а лобби Британской Ост-Индийской компании через парламент душило попытки земляков развернуть производство в Индии. А вот чтобы тащили и не пущали Демидовых или земляков Синдбада-морехода --или гуджаратцев  каких --не припомню...



Само собой там многое известное нашей науке не преподают.  ;DНо вопрос был не об этом --а о том что отсутствие свободы нарисовать на стене неприличную картинку "в плену у ФСБ" ;) и прав пчел ;D не обязательно обозначает низкий уровень образования



То есть не горняк. Достаточно. Про "единственный мир" спорить не буду дабы ненароком не попасть под "баницию" ибо приличных слов уже нет >:(


Поясните вашу мысль --то есть даже попав во внутрь они будут раздавлены в фарш  силой американской конституции?

Эр Станислав

Я уже замучился говорить... Медленное развитие объясняется спецификой социума которому хорошие станки и мощные паровозы куда важнее самолетов а вал --продвинутости. Но когда перед инженерами Империи станет задача -- сделать 10 тысяч калютронов -они решат ее с блеском.



Допустим -- но я же не подвергаю сомнению возможность землян сделать к примеру элемент питания или катушку индуктивности или еще какой конденсатор. ;D
Но вот эффекты порождаемые минералом -- что тут может сказать наука? ;D



Да -- показательно -- я вот  ссылаюсь на разных физиков и историков а мои оппоненты --на юмористов. :P



для начала -все это принадлежит людям которые могут прислать хоть  спецназ хоть спецБЧ  и в Овальный кабинет и в Букингемский дворец...



Бредни троллей оставьте троллям >:( А я уже указывал вам на автоматическое оружие производившееся сериями в эпоху тех самых берданок



Они действительно могут так думать --и это может быть запрещено фундаментальными законами физики





Сравнительно с чем? С кипевшей как котел Европой? Опять же у империи нет того что губило Китай --аграрного переселения и варваров


Пролетариат там во первых близок к американскому или нашим ижевцам... Во вторых относительно немногочисленен




А сотню мегафукусим не хотите? Вот и Китай не захочет



Чушь! Я говорил не обо всех мирах а о большинстве! И это подтвердит даже эр Банкерхилл



Ну зачем я буду опровергать бред про луки и копья...


Когда вы найдете месторождение нужного минерала а для начала --вообще узнаете что в установках используется он а не скажем сушеная вилочковая железа реликтового лемурийского шестинога :P
Кстати --если вы настаиваете на худлите то в мире "Дюны" сделать заменитель червячьего навоза спайса так и не сделали ;D


Правда для этого нужно заранее знать где они высаживаются --а высаживаться они могут например на территории ваших воинских частей :P :P
Причем что печальнее вы можете об этом узнать  лишь тогда когда в окна ваших казарм начнут влетать начиненные пирогелем имперские аналоги М202 ;D >:(


Простой вопрос --как они попадут на ту сторону? :P

Эр PVL


Ну во первых я не имперский шпион ;D Во вторых -- чтобы все это получить нужно максимум полгода работы --спутниковую карту я вам добыл сразу кстати. Но то что президент работает именно в Кремле в резиденции а не под кремлем в бункере приората Сиона я знаю от людей там бывавших...


Следующий по лестнице погребен под руинами БиДэ --а живой и здоровый хотя и встрепанный ;) президент выступает по вновь заработавшему ТВ с призывами к спокойствию



Высшее звено это президент


У них для этого есть вице-президент имеющий даже пресловутый чемоданчик. Но обоих можно снести по месту жительства --да и вообще годика за три построить с той стороны массу нефтяных амбаров и залить этот городок через порталы горящей нефтью --пока штурмгруппы будут потрошить Пентагон материализовавшись в го коридорах и холле


Если верить Ивашову -- есть в Кремле спецпомещение в котором они хранятся в бумажном виде. Подобные ей есть в Минобороне и говорят что в БиДэ



А с чего вы решили что они вербуют атомщиков? Похищать-похищают прямо по м-ж --бывает. Но вербовку имперцы не осуществляют в принципе


Так я и не спорю что империя не сможет построить С-27 или  авианосец ;D (Точнее его построить сможет --но реактивных самолетов для него будет проблематично достать ;)
Но вот АБ делалась на уровне технологий 70 летней давности вообще то


Вы полагаете? 100-200 чернобылей причем вылетевшие в стратосферу?



Ясно... Бредим. Вы можете обосновать что аналог РПГ-7 сделать в империи невозможно имея и образцы и развитую пороховую промышленность и специалистов из безработной Тулы? Пусть он будет например вдвое тяжелее и стрелять не так точно --но их будет много.




А про ракеты поморцева забываем? У них будет много аналогов "тип-63" -- которые начнут в течении минуты после высадки бить по вашим военным городкам (не считая тех куда будут засунуты боеприпасы объемного взрыва.
Кстати о гранатах --вы про ружейные гранаты слышали?  ;D

понимаете -все это, то что я перечислил выше - уже закрытая информация. И попытка получить ее вызовет нездоровый интерес спецслужб.
просто попав в плен, президент не рассматривается как президент -он становится недееспособным. Так что даже при смерти ПМ  просто берется третий-четвертый и так далее в очереди - вице-премьеры, председатель Совбеза итд. Это верно и для нас и для американцев.
с того, что активно ищут именно таких людей. Почему -Вам уже объяснили. Или парочка атомщиков двинет в МВД\СБ после таких распросов, или спецслужбы заинтересуются сами.
причем технологии даже той давности засекречены. А своих НИИ и КБ у ымперцыи нет, исходя из сроков развития.
невозможно. Потому что пороховая промышленность 1890-го года в этом деле не помошник -и даже  1920-го. Ознакомьтесь с историей принятия на вооружения РПГ-1 и РПГ-2 в СССР, у которого промышленность на уровне 1940-х находилась.
И специалисты из безработной Тулы тоже не помогут.
по сравнению со вторжением дпары десяткков миллионов идиотов -точно нет. Кроме того, смыслаа для Ымперцыи их взрывать нет.
Бред.  Ибо реактивной артиллерии у ымперцыи нет.
А ракетные станка обр. конца 19 века имели психологический эффект.
Так что танкам землян ничего, кроме собственного раздолбайства, не угрожает. При прикрытии пехотой, разумеется - да даже и без уничтожение Абрамса\Т-72 для Ымперцев будет нетривиальной задачей.

Эр PVL l



Режим работы президента РФ  например известен кремлевскому пулу журналистов и еще целой толпе людей. Во всяком случает то что президент находится в своей резиденции выясняется путем прослушивания переговоров дорожной инспекции (впрочем Рублевка и Барвиха тоже атакуются 30-40 тысячами десантников)



А откуда вы узнали что он взят в плен ;D :P Максимум все узнают о непонятных перестрелках в Москве...

Цитата:

с того, что активно ищут именно таких людей. Почему -Вам уже объяснили. Или парочка атомщиков двинет в МВД\СБ после таких распросов, или спецслужбы заинтересуются сами.

Я изложил вам технологию -- даже две возможных  по поводу которых что называется комар носа не подточит. А вы в ответ заявили что у атомщиков было написано в трудовых книжках про хлебокомбинаты и автобазы -хотя я привел вам в ответ официальный документ сей бред опровергающий.

Цитата:

причем технологии даже той давности засекречены.

Они не лежат в интернете -- хотя это временно ;D, но воспроизвести их толковым инженерам --при неограниченном финансировании и отсутствии бомбежек не столь сложно. (Что собственно доказали те самые два американца).

Цитата:

А своих НИИ и КБ у ымперцыи нет, исходя из сроков развития.

Исходя из желания вашей левой ноги.  >:(У них нет оружейных и флотских НИИ --максимум это лаборатории при заводах --но есть мощные школы в станкостроении, электротехнике и химии, в промоборудовании и прочем гражданском секторе. (Хотя бы потому что их продукция имеет спрос)
Вот этих гражданских спецов и переориентируют...

Цитата:

невозможно. Потому что пороховая промышленность 1890-го года в этом деле не помошник -и даже  1920-го. Ознакомьтесь с историей принятия на вооружения РПГ-1 и РПГ-2 в СССР, у которого промышленность на уровне 1940-х находилась.

РПГ 2 был разработан за 4 года ;D :P, РПГ-7 начал разрабатываться в 1958 году.

Цитата:

И специалисты из безработной Тулы тоже не помогут.

Потому что так хочет левая нога эра? Китай вот  слелал свой Тип-69 без нашей помощи
http://info-rm.com/2008/04/18/kitajj-rasprostranjaet-po-miru.html
Разработка РПГ "Тип 69" была начата китайскими специалистами в начале 1960-х гг. на базе советского РПГ-7, очевидно приобретенного в одной из стран Ближнего Восток... Благодаря простоте и технологичности РПГ-7 уже в 1964 г. китайцы смогли полностью его скопировать ;D :P
Заметим --это не нынешние китайцы... :P :P :P

Цитата:

по сравнению со вторжением дпары десяткков миллионов идиотов -точно нет. Кроме того, смыслаа для Ымперцыи их взрывать нет.

Если есть задача свалить нашу местную Фатерляндию  когда начнется незаплнировання война --самое то.

Цитата:

Бред.  Ибо реактивной артиллерии у ымперцыи нет.

Как нет --по сабжу есть :P
Опять таки --изучите что такое ракеты Поморцева

Цитата:

А ракетные станка обр. конца 19 века имели психологический эффект.

Прекрасно... Значит Копенгаген сгорел "психологически" ;-v

Цитата:

- да даже и без уничтожение Абрамса\Т-72 для Ымперцев будет нетривиальной задачей.

А то что они могут появится прямо на базе и перестрелять заполошно бегущие к боксам с техникой экипажи из пулеметов вам не приходит в голову?