Форум официального сайта Веры Камши

Продолжение темы.

Эр PVL



Продавали  не китайцам а фирмам. Кто запретит имперской разведке зарегистрировать фирму на Кипре или в Бразилии?  Впрочем именно та продукция была бы скорее всего имперцам без надобности
А вот матерьяльчики с уничтоженных в Казахстане пороховых производств и люди с них --вполне пригодились бы ;)



Ну если вы хотите про чертеж "урановой бомбы" то дело могло выглядеть примерно  так... (Это один из возможных сценариев.)
Для начала покупаются те  десятки  книжек по истории советского и сотни --американского атомного проекта что есть в мире.
Затем из них выписываются имена еще живых участников --какие могли хоть краем глаза видеть пресловутый чертеж. ( В РФ таких в 90е было еще немало)
Личность каждого исследуется на предмет --кого легче склонить к сотрудничеству. ;)
Далее -не обязательная но возможная стадия -- похищается один из авторов данных книжек --я бы рекомендовал вот этого
http://hrono.ru/biograf/bio_p/pestov.html
При этом учитывая что данный гражданин был замешан во многих скандалах его  исчезновение не свяжут с данной книгой а скорее всего спишут на криминал (те более если его фотокамера или часы всплывут у какого-нибудь наркомана или ханыги)
Потом на основании его показаний и работы аналитиков выбирается тот кто эти чертежи видел --причем это может быть человек из второго эшелона. Ну а потом однажды ночью в его московской пенсионерской квартирке открывается портал...
[spoiler]Кстати - а зачем имперцам истреблять ученых? Нет --ну наши политики это понятно --хотя некоторых предлагается назначить князьями...  Олигархи и Рокфеллеры с Бейдельбергским клубом --тоже А вот ученых? ;-v[/spoiler]




Ну имперцы увидели паровую машину --  разобрали -сделали свою. Увидели М-1 и АВС а то и АК -- --разобрали -сделали свой...




Это вы с чего решили? Беккерель вообще то еще в 19 веке радиоактивность открыл



Дойдет и до профиля --в свободной РФ 90х через кадровые агентства да в беженских лагерях...




Ну считать от этого они хуже не станут -имперцам в конце концов не интернет делать




А институтских купить -кэп Очевидность запрещает? ;D



Она сильно дорого стоила в Англии эпохи Оливера Твиста?


Так это если и есть -- то  мелкое вредное меньшинство - основную массу интеллектуалов интересует их работа да еще жалование.  :P
Там образованный слой вроде английского --занимается не правами человека а усоногими раками



Почерпнутое из газеток и казарменной болтовни? ;D
[spoiler]Я то хоть делал эти газетки[/spoiler]


У него и справка есть что он не межмировой разведчик. :P Кстати --из материалов дела это никак не свидетельствует --он вполне мог оказаться сиротой...

С трех раз угадаете кто? ;D методы исследования?
и поднимается волна. Кстати - а откуда они надыбают, тех, кто должен строить необходимую инфраструктуру.
В абсолютно другом сообществе - не в восточной деспотии.
а ее было много? ;)
как показала наша история(в которой  Николай первый героически боролся с университетами)  от образования разные вредные мысли. Особенно если, в отличии от дорогого эра Этлау интересы этих людей шире "Трех П" и наличествуют зачатки патриотизма( как государствинического так и сепаратистского характера).  И да - я не утверждаю, что то, что  напридумывают касательно Ымперцыйского государства будет лучше модели ЫмперцЫи, но то, что именно образованная часть населения в этот  является наименее консервативной (если не при власти ;D) скорее правда чем нет.
и увидели, что без ресурсов Земли сделать не могут.

"Ищутся граждане, владеющие  государственными секретами Российской федерации. Прием на работу по собеседованию".

станут, ибо для них нужна земная электростанция - а у ымперцый хорошо если свои есть обр. 1880 года(и то не факт!) - а ведь это только один из элементов.
Вам точно аббриваетура ГРУ ничего не говорит?

То есть и особенностей, связнных с совремнными, а тем более советскими сиротами, Вы не знаете.

Эр PVL


А давайте без намеков а открытым текстом --а то могут подумать что вы троллите.


Практическая психология в империи достаточно развита -что вполне понятно учитывая что научные традиции там не прерывались как у нас на 1000 с лишним лет.(Возможно они не так продвинулись в физиологических ее основах но вот в практике пожалуй могут обставлять Землю). То есть просчитать человека  по ряду наблюдаемых признаков "Психотип №.... , внушаемость средняя, сентиментален/несентиментален, хитер/открыт,  холодный профессионал/разносторонняя личность, они могут без особого труда (этому учат даже не в разведшколах а в полицейских  а то и в академиях госслужбы на факультативах :P).
Конечно собранная об академике Н. или кандидате наук М. открытая информация будет скудноватой --но определенные выводы позволит сделать и она...



В 90е --не обязательно тем более если старичок ходит в походы к примеру или живет в Ташкенте... Но даже если поднимется --искать кинуться арабский след а то и --если опер попадется отменно тупой -- то и чеченский. ;-v


Инфраструктуру они вполне могут и сделать сами -- учитывая что реальный "Малыш" делался на технологиях 40х --с нуля...
Ну и десяток человек землян как консультанты...


Ага... Знакомая песня. "Только великая белая западная цивилизация может..." И как это китайцы выдумали порох и компас ;-v


Ну раз приходилось бродяг и прочих невписавшихся вешать, загонять в работные дома высылать в Австралию и выпихивать в эмиграцию -- научно выражаясь она была сильно избыточна. При нехватке рабсилы зарплата обычно растет  ;)
[spoiler]Читайте Маркса и будет вам щастье... ;D :P [/spoiler]


Он как я имел уже случай сказать в историческом разделе был для начала изрядным дураком


А почему они у англосаксов не заводились? Их образование круче нашего? (Кстати во многом соглашусь -- у них есть чему поучиться --если с умом а не тупо обезьянничать).
Кстати --система техобразования в Империи скорее всего ближе к английской --ибо была заимствована в мире где оно выросло естественным путем.


Что до сепаратизма то вот национальной интеллигенции вещающей о великой древности племени укров мганга-тумба :P там точно нет.  Высшее и даже среднее образование в провинциях строго на имперском, а высшее образование в княжествах --там где оно есть --ориентировано на местные нужды и интересы --но и там в учебниках не преминут рассказать как добрый император избавил жителей от злых соседей и прекратил войны



В энный раз напоминаю -- пулемет Браунинга 12,7 сделан в 1917 и доработан в 1933.  :PУ нас промышленность на уровне 1930х... АК-47 делался тоже во многом на вообще дореволюционных станках (проблема кстати будет не с АК а с патроном --если у них патроны с закраиной --что не факт ;D --тогда проблему утраиваются и приходится использовать АВС... (1936 года :P) ну или усовершенствованный карабин Двоеглазова (1887) а то и имперские аналоги...



Прекрасно характеризует ваши представления о той самой оперативной работе.
Итак --не то чтобы личный опыт но... ;)
Пункт первый -- в наиболее депрессивных промрегионах где есть интересующие нас производства открываются кадровые агентства --точнее филиалы московского кадрового агентства.
Аналоги открываются допустим в Днепропетровске, Ташкенте и Учкудуке жители коего мечтают свалить в Россию. Причем весь персонал -- "дорогие россияне". Председатель правления -россиянин причем разбогатевший придурок из новых...
Возраст --до пенсии.
Пункт второй.  Приходящему туда дают заполнить анкету с вопросами среди которых --о родственниках и знакомых с сослуживцами и друзьями(сам такие заполнял) плюс --приложить ксерокс трудовой книжки . Потом вся информация объединяется в базе данных и вот уже в ней имперские агенты в количестве 1-2 ищут нужных людей. Предпочтение отдается пожилым и одиноким хотя абсолютного правила из этого не делается.
И наконец пункт третий.
Спустя год-два этим людям звонят и приглашают на собеседование по адресу в организацию никак не связанную с агентством и даже может быть без ссылок на него.
... Где их ждет спецгруппа и портальчик.  ;-v Если вы вспомните сколько народу исчезло в 90е --сами понимаете что исчезнувшие станут обычными висяками. Впрочем можно никуда не приглашать а открыть портал прямо по месту жительства...
Кстати --похожим способом искала жертвы  одна контора черных риелтеров которую не сумел вовремя  обнаружить мой однокашник по Академии (правда они пристроились к уже существующему кадровому агентству. Их взяли на другом --а так схема работала безупречно)




Кто вам сказал что 1880 а не 1930х? А проблема с напряжением решается простеньким трансформатором



[spoiler]Я знаю что означенный персонаж там не служил [/spoiler]


Опять тонкие намеки? Ну хорошо --сирота был незадолго перед призывом подменен почти идентичным человеком --выпускником имперской спецшколы (имперцы положим так не работают --но допустим ;-v)

там гостайн явно нету ;D
   Просто западной цивилизации в этом плане повезло на условия - географические, культурные , религиозные и.т.д.
Но проблема в том, что любая цивилизация, в АИ  мире пошедшая по этому пути, будет Ымперцыей помножена на ноль с сохранением артефактов и материальной базы их производства - но не с возможностями развития. Ибо устоям описанной ЫмперцЫи она будет противоречить.
А скорость развития Китая и Европы век девятнадцатого - вещи несопоставимые. Даже сейчас КНР при активнейшей(и надо отметить правильной) политике правительства и массе варягов из столь нелюбимой Вами западной цивилизации с трудом копирует - а ведь  они разрыва в сто-двести лет не имеют?
примера ради:
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B2_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5
[/spoiler]
и с 50 лет теоретических изысканий. Плюс делался он светилами физики того времени.Вы точно про "подписку о неразглашении" не слышали? Понимаете - национальная история такая зараза, что имеет свойство передаваться и без учебников -  по рассказам предков.  Вот как, прямо по вашим канонам решала национальный вопрос одна страна: Чтобы Вам было интереснее отгадывать, я убрал идентифицирующие страну слова и даты. Однако эта страна на карте мира сейчас отсутствует. ;)

Эр BunkerHill



Наука вообще то говорит именно о токарных станках -- чему свидетельство найденные археологами изделия носящие следы обработки резцами



Казусы могли случаться --но тенденция была мастеров и книжников использовать --при этом приставляя к ним побольше учеников ;)



Ну даже если предположить что в данном случае власти империи протупили и самого примитивного антимонопольного законодательства уровня РИ --вроде статьи "Уложения о наказания" грозящего тюрьмой за "стачку на торгах" не завели --то теснимым фирмам никто не помешает перенести  деятельность из княжеств  в другие провинции и миры ;D




Если кто то не может читать не только Энгельса но и мои посты то я ему не доктор. Ибо тут неуместно разводить оффтоп на тему "дискуссий об азиатском способе производства" а уж тем более -в ситуации когда оппонент похоже не слышал о раннеклассовом государстве и полагает его восточной деспотией ;-v :'(




Каюсь -- "Я не марксист" (с)К.Маркс) --но это не мешает мне знать что "восточный способ производства" во первых имеет мало общего с нарисованной
вами картинкой где купцы в свободное время роют каналы ;D во вторых --никогда не ставился ниже или выше рабовладельческого а  считался так сказать равновелик ему




Оппонент воистину изобличил свое невежество --ибо Золотая Орда никогда не имела ничего общего ни с азиатским способом производства ни тем более с восточной деспотией. ;D :P
Золотая Орда была типичной раннефеодальной монархией со специфической но явно выраженной системой вассалитетов (ибо улусы были не административными а именно государственными единицами ;)) и даже с выборностью монарха. Ибо величайший военный и политический гений нашей писанной истории --Чингисхан так и не сумел убить в себе архаичного монгола и не только не уничтожил курултаи и выборы великого хана но и прямо прописал что попытка узурпировать трон помимо
выборной процедуры наказуется смертью.  ;-v :'(




Итак -обратимся к первоисточнику на тему восточной деспотии  --законам Хаммураппи :P
Например пункт 47 предусматривает преимущественное право арендатора возобновить аренду.
Пункт  59 говорит о  недопустимости уничтожения садов свободных граждан. Штраф за каждое дерево 1/2 мины серебра.
Пункты с 60 по 66 регулируют  отношения  аренды  земли и найма  найма  работников.  Напр. При аренде существующего сада чётко указано, что 2/3 дохода принадлежит хозяину. При закладке нового сада на 5-й год садовник приобретает право на половину сада, но до этого не получает ничего.
В пункте 73 говорится о правах арендатора  жилья --авансовый платеж возвращается жильцу полностью, если договор аренды расторгается по инициативе хозяина жилища.
Пункт 88 ограничивает ростовщичество --этот бич древней экономики...
Пункт 99 касается  распределение прибыли и убытков в купеческих корпорациях -  товариществах — "поровну поделить перед богом".
Таким образом видим вполне развитые товарно -денежные отношения и защиту прав собственника и несобственника... Если взять за основу вашу на удивление толковую  гипотезу :P :P ;D ;D что Империя выросла из вавилонско-аккадского круга цивилизаций -- из их альтернативной ветви (порталы тоже рождены дальнейшим развитием древней восточной алхимии в нашей реальности породивших гальванические элементы) --то видимо право там --Золотой кодекс Империи имеет в основе аналогичные  "хаммурапским" нормы

делать анализ будут по фотокарточке?

Это все очень смешно, но:
1. ни одного захваченного мира образца 1930-го не наблюдается(а если бы этот мир был бы по политической структуре похож на наш того же времени - то ЫмперцыИ надавали бы по шее задолго до Земли)
2. Как Вы несомненно помните из первой темы на ФАИ - АК-47 потребовал что-то около 250 переделок на станках того времени( а там были и современные немецкие). ;D
3. Как Вам уже говорили,  автоматические винтовки даже 1930-х  были зело несовершенными, а приведенная Вами в пример  винтовка 1887 - вообще тянула на пулемет. Почему кстати тупые земляне, в условиях, когда оружие должно было совершенствоваться, делали ставку в основном на ПП+самозарядную винтовку.

Наука приводит схему шлифовального станка. Следы обработки изделий резцами вообще, находят со времен первообытнообщинного строя.
Как у монголов? Типа полезных использовать, и неполезных в хашар? Критерии полезности каковы? С точки авторского послезнания из 21-го века, или же обычные критерии прикладной полезности конкретных кунштюков? И исходя из которых часть штук которые нашли свое применение спустя 3-4 поколения, просто выброшены нафиг, по причине того, что в настоящий момент нафиг не нужны?
Автор просто пытается написать трэш и угар густо замешанный на послезнании и разом обойти грабли, и при этом создать нечто убого0унылое выползшее на уровень начала 20-го века.
Ну то есть по факту будет происходит то, что еще у древних римлян было известно. Что там говорили про Квинтилия Вара? Чем для него это закончилось?.
В посте автора русским по белому написано : "Читайте Энгельса". Автора ткнули носом в то, что сам он Энгельса не читал. Все остальное отмазки автора, и слив ему засчитан.
Автор не марксист, Энгельса не читал, но при этом это не мешает ему повторять знакомые слова не вникая в их смысл. Слив автору засчитан.
Оппонент внимательно следит за руками и словами автора, который периодически пишет то одно, то другое, то рассказывает об элиминации элит, то об азиатском способе произволдства, то о шведском социализме, при этом сам же опровергает свои же умозаключения через два поста на третий после того как забывает то, что написал страницрй ранее. пРи этом остается неизменными три постулата.
;D ;D ;D
Я Вам уже вторую идейку подарил бесплатно. Пользуйтесь.
При этом Шумеро-Аккадский в нашей реальности так и не сиог справиться с сепаратизмом на местах а рамках Междуречья. Как он будет справляться с этим в рамках хотя бы пары миров, автор видимо не представляет.

Нет --скорее схватки бульдогов под ковром. ;) Не побожусь что там  не душат подушкой любимого дядюшку а на охоте какого-то императора случайно не съел медведь - (как готского короля Вавилу I) ;D но что бы не происходило в Метрополии оно так и остается неведомым массам.


Вообще то прошу прощения за оффтоп
[spoiler]Мне не нравятся варвары. Я бы мог сказать что мне нравятся варварки --причем независимо от цвета кожи... "Но миль пардон --я есть женат!"(с) ;D[/spoiler]



Нет --ибо были уничтожены в ходе контрреформации и войн... Плюс общий упадок Италии. Но считать что по иному быть не могло сугубо неверно

Ну согласно целой толпе историков и культурологов античная Греция и Рим --это уникальные исключения-аномалии на фоне всего остального древнего мира являющего собой в некотором смысле норму ;)
Так что путь пройденный империей может быть не менее богат на перепробованные  варианты нежели наш -плюс вполне римский синтез полезных вещей потянутых у десятков и сотен обществ..

Впрочем как гипотеза озвученная в моих спорах с Мамлиевым -- возможно изначально имперцы --точнее протоимперцы были не нацией в обожаемом вами смысле :P и даже не племенем -- а движением социально-религиозных еретиков подобным маздакитам которые проигрывая как и наши маздакиты, ушли из своего мира используя чудом открытую тамошними алхимиками секретную жреческую технологию которая так бы и пропала как и целая куча достижений древней науки "замкнувшейся в узком кругу посвященных"(с) И.А.Ефремов) если бы не перебежчики из числа жрецов-отступников.
В соседнем мире они нашли куда менее развитое общество и быстро подчинили его вырезав нафиг знать и жречество и став на его место. . Отсюда и элементы патернализма и того самого монархического социализма, и почтение к наукам и восточный практицизм.


Вы удивитесь --но примерно так и было о чем говорит лженаука история  ;D :P

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/bubl/29.php
За 1896—1905 гг. число фабрик в хлопчатобумажной промышленности увеличилось с 95 до 197, а количество ткацких станков—• с 17 до 50 тыс. В 1905 г. они изготовляли 580 млн. фунтов пряжи, из которой 40% шло на экспорт, а 60% использовалось внутри страны, причем большая часть — ручными ткачами. Сложился характерный для Индии симбиоз фабричной бумагопрядильной промышленности и ручного ткачества. Начался постепенный процесс вытеснения английских тканей с индийского рынка. За 1901 — 1907 гг. импорт тканей хотя и вырос с 2 до 2,2 млрд. ярдов, но его доли в потреблении тканей упала с 60 до 56,5%. Производство индийских тканей выросло: фабричных — с 390 до 600 млн. ярдов, а ручной выделки — с 820 до 1100 млн. Индийская текстильная промышленность стала опасным конкурентом Ланкашира.
В то время на базе симбиоза фабричной и ручной промышленности сложился политический союз между индийской буржуазией и широкими слоями ремесленников.
Плюс дешевый хлопок с юга США подорожал а чартисты и прочие смутьяны заставили таки повысить издержки на английскую рабочую силу --плюс экономические кризисы и компании тихого бойкота английских товаров

Да и методы какими обеспечивалась конкурентноспособность...
http://xreferat.ru/35/9900-1-politika-anglii-v-indii-v-pervoiy-polovine-xix-veka.html
Таможенная политика Англии при помощи низких пошлин поощряла английский экспорт в Индию, а посредством высоких пошлин препятствовала импорту индийских ремесленных товаров в Англию. В то время как при ввозе в Индию с английских тканей бралась пошлина в 2—3,5%, при импорте индийских тканей в Англию пошлина составляла 20—30 %. В результате Индия из страны, экспортирующей ткани, превратилась в страну, импортирующую их. То же происходило и с другими товарами. Например, таможенная политика англичан делала выгодным даже ввоз в Индию стали, получаемой англичанами из Швеции и России, в то время как небольшой литейный завод, основанный в 1833 г. английским инженером в Порто-Ново, несмотря на наличие самых благоприятных условий (открытая разработка, большой лесной массив, близость порта и т. п.), оказался нерентабельным и через несколько лет закрылся.
http://www.archipelag.ru/geopolitics/nasledie/rise-and-demise/empire/
[spoiler]Английские расистские историки любят рассказывать, что текстильное производство в Индии было отсталым, примитивным, сами текстильщики — нищими, а типичная мастерская индийского ткача была «жалкой хижиной со станком снаружи» [см., напр., «классическое» колониалистское пособие Мюррея–Вильсона: Historical and Descriptive Account of British India 1840: 442]. На самом деле технологически индийское текстильное производство было для своего времени безусловно развитым. Скажем, в конце XVIII в. в районе Дакки в семье ткача использовали до 120 различных специализированных орудий труда [Bhattaharaya 1954: 184; Taylor 1840: 174]. В техническом отношении индийское ткачество по меньшей мере в трех позициях уверенно опережало европейское: в крупноузорчатом ткачестве, крашении и набойке. Индийский ткацкий станок, изобретенный независимо от европейского, был ничем не хуже, но куда более прост по устройству. Заработки ткачей в Бенгалии составляли 5–6 рупий в месяц (это был вынужден констатировать англичанин В. Уорд [Ward 1817: 165, 175]). Кстати, цена одного ткацкого станка в Бенгалии в начале XIX в. составляла всего лишь 5 рупий [Taylor 1840: 78]. Иначе говоря, станки были вполне доступны рядовому ткачу, ему не приходилось залезать в долги, чтобы приобрести средства производства. Заработки белильщиков тканей вообще колебались от 7,5 до 9 рупий в месяц [Bhattaharyya 1973: 358]. И уж совсем невозможно было сравнить уровень жизни индийских текстильщиков с уровнем жизни английских, которые, по свидетельству современников, не могли «прокормить ни себя, ни, тем более, своих жен, родных и детей» [Мортон 1950: 135]. Они являли собой «печальную галерею слепых, хромых, преждевременно одряхлевших астматических и увечных инвалидов или полуинвалидов, в которых едва теплится жизнь» [Поулсен 1984: 160]. А прядильщик в Бенгалии зарабатывал в месяц от 3 до 5,5 рупии, по некоторым источникам, даже до 8 рупий. В то же время полное содержание одного взрослого человека обходилось в 1 рупию в месяц [Sinha 1956: 173–175]. «Добрая» британская администрация всеми силами сдерживала экономическое развитие Индии даже тогда, когда это наносило ущерб интересам английских промышленников, владевших здесь предприятиями. «Правительство вело разговоры о политике laissez faire: о свободе коммерческой деятельности и невмешательстве в частные инициативы. В XVIII и начале XIX в., когда индийская торговля соперничала в Англии с английской, английское правительство вмешалось и задушило ее с помощью пошлин и запретов. После того, как англичане одержали верх, они могли позволить себе разглагольствовать о laissez faire… Они фактически всеми силами противились развитию некоторых отраслей индийской промышленности, в частности росту хлопчатобумажных предприятий в Бомбее и Ахмадабаде. Изделия этих индийских фабрик были обложены особым налоговым сбором или пошлиной на хлопок. Пошлина была введена с целью облегчить конкуренцию для английских хлопчатобумажных товаров из Ланкашира с индийскими текстильными изделиями. Почти каждая страна облагает пошлиной некоторые иностранные товары либо для защиты своей собственной промышленности, либо для получения доходов. Но англичане в Индии предприняли необычные и удивительные меры. Они обложили пошлиной собственные изделия индийской промышленности!»[/spoiler]
В гипотетической ситуации с Империей напротив -- индийские ткани начали бы продаваться по всей Ойкумене ;-v


Вообще то не надо забывать -- советскому рабочему приходилось все это осваивать в ситуации цейтнота и нехватки (относительной) --ресурсов и ошибок вроде Комсомольска-а Амуре и упоминавшихся мной не раз исполинских самотопов. Над империей в этом смысле не каплет --техпрогрессу там 400 лет.  Плюс высочайшая культура производства, потомственные рабочие и инженеры уровня Шухова-Эйфеля.  ;)





Так гипотетические агенты империи не ринуться покупать наобум -- закупки пойдут когда на той стороне информация будет изучена и проанализирована
местными учеными и инженерами с привлечением землян.



Вы уж определитесь - у вас то 19 век то 1910й год. Я вот предлагаю считать общий технический уровень в промышленности за 1930е

Эр PVL


По публикациям --включая те что в книжках... По статьям, по интервью --если они есть. Наконец по личным воспоминаниям случайно попавшегося ловцам землянина знавшего подходящего специалиста...


Да что вы говорите -- и что бы мир 1930х сделал в ситуации когда его заводы не работают потому что не подвозят топливо и не подают ток, его мосты взорваны, его артсклады взлетели на воздух а в колониях раздаются десятки миллионов неважных но все таки винтовок? ;D >:(


И что с того? В ситуации когда издержки не имеют особого значения переделали бы -- или пошли на некоторое ухудшение качества...

"Элементарно, Ватсон!" Потому что они не имели необходимости сражаться с противником поголовно  вооруженным автоматическими винтовками :P


Что --и профессоров всех убьют и университеты взорвут и библиотеки сожгут? И даже в княжествах?  ;D Это вы Мамлиева обчитались не иначе...
Я вас огорчу но многие китайские разработки уже точно опережают российские и не уступают европейским. И подробнее про "варягов" -- неужто по вашему все эти чудесные штучки

http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/?page=1#comment_begin
сделали нанятые "Леново "большие белые господины"? :P



Эк хватили! Это уже наше время -- поколение Вудстока и хиппи, порча западного мира, либеральная профессура,  к сожалению не миновавшая и нас... Ну так читайте Бьюкенена...


А теперь все эти теоретические изыскания записаны в учебниках для вузов столь высмеянных вами. :P Точно также как паровую машину нужного КПД могли сделать еще в Риме -а вот поди ж ты... ;-v



Ну напишет он в анкете "с ...по ... работал заведующим производства в П/я№..." -- так списки что и где  уже давно будут у командора покорения --их даже в "Курантах" публиковали --и в "Огоньках"...
Опять же радиохимик работавший в Учкудуке вряд ли варил суп в столовой тамошнего комбината :P



Надо ж так бедную Австрию приложить... ;D Австрийцы не только не экстерминировали знать --они польским шляхтичам отдали в полное распоряжение бедных галицких украинцев (с теми заигрывать начали после 1848го...)
И национальные школы и вузы тем не менее были а закон о языках был самый что ни есть либеральный (см.С.Цвейга)

Это возможно лишь в том случае, если верхушка ЫмперцЫи проживает изолированном мире, внутри этого мира находится изолированный город, типа Запретного. И вся эта верхушка варится в собственном соку, потому что иначе получаются солдатские императоры поддержанные провинциальными легионами. Но вот беда, это вступает в противоречие с декларирумым автором приниципом "ымперцыйец - не национальность", и кроме того здоово влияет на мироощущение обитателей Запретного города, у которызх весьма специфические представления об ЫмперцЫйском благе.
По факту опять же, приходится указать автору на то, что попытки использования тришкиного кафтана по частным вопросам, радостно латая дырки, не решают проблемы отсутствия внятной концепции в целом.
Если бы не нравились, автор бы не задыхался в радостной экзальтации от своих фантазий как варвары придут и наведут порядок.
Что и требовалось доказать.
Фамилии "целой толпы историков" в студию. Хотя я подозреваю что опять получится как с единственной сверхдержавой, в которой толпа историков съежилась до Янова с невнятной цитатой. ;D ;D ;D
Если некая ЫмперцЫя вылезла из шумеро-аккадского интернационала, то до римского образа мышления она не доросла, потому как у жителей Рима и Греции совершенно иной уровень мышления, в отличии от шумерских царьков, причем настолько иной, что по мнению автора и "целой толпы историков" они якобы даже являются аномалией. Автор как всегда умудряется первый абзац опровергнуть вторым.
Автор видимо не знает, что маздакиты это производная от гностиков и римской философии. Откуда они возьмуться в междуречье?  Если по мнению автора же, это Греция и Рим это аномалии, на фоне всеобщей нормы?
Плюс ко всему социально-религиозные еретики, типа маздакитов, настаивали на равенстве имущества и коллективизме, да еще и густо замешанном на религии.
Так что при таких "руководителях" ЫмперцЫя еще на ранее стадии своего развития превратится в большой кибуц, и тут уж азиатский способ производства неизбежен.
Плюс ко всему к этом добавится родовая травма, от проигрыша протобуржуям и знати в родном мире, что приведет к религиозному запрету на буржуинство, и действия по вырезанию знати и жрецов покоренного мира превратяться  чуть-ли не обязательный обряд.
Иными словами автор напарывается на теорию бычьего цепня. :P :P :P

Короче говоря автор в очередной раз демонстрирует остутствие внятной концепции, и желанием при помощи тришкиного кафтана залатать все дырки, теперь он, например, рассказывает о большом межмировом кибуце под управлением межмирового председателя, который по чистой случайности называется Анпиратор.
Итак. хлопок с Юга США в ЫмперцЫи подорожать не может, потому что она кибуц. И Юга США, как и самих США нет.
Чартистов и смутьянов тоже нет, потмоу что автор жо этого с упоением рассказывал, что в ЫмперцЫи всякую гнусную свлочь давят на корню и развиться в серьезное движение не дают.
Кто будет бойкотировать товары производимые кибуцем, кроме самого кибуца?
Автор так и не понял, что его приколы с внешними влияющими факторами для ЫмперцЫи не применимы, если автор сам настаивает что ЫмперцЫя это такая крутая штука которя всепобеждамс и всепокорямс.
В смИсле в теоретической комнатке Ымперцыи кто-то все посчитает на арифмометре, и все ошибки уйдут, а неквалифицированный крестьянимн завтра станет фрезеровщиком 6-го разряда, который сможет управиться со станком Сименс? ;D ;D ;D
Блестяще! ;D ;D ;D :D :D :D
Получается очень смешная картина. 400 лет назад, Кибуцем "имени 1000 лет неурожая" был захвачен некий мир, с уровнем технического прогресса, как в 1900 году. За 400 лет после этого, Кибуц "имени 1000 лет неурожая" вылез на уровень производства образца 1920 года. На котором на момент описания зубодробительного экшенбоевика и находится.
Таким образом, в 16-ом веке по летосчислению Земли, существовала параллельная реальность в которой техпрогресс существовал на уровне, 20-го века Земли.
Но тут пришел кибуц "имени 1000 лет неурожая" и сделал этой реальности маленький тюнинг, в духе кибуца, в результате чего, за последующие 400 лет, параллельная вселенная  развилась  только на 20 лет по земным меркам.
Как вывод, если бы не кибуц имени 1000 лет неурожая, эта реальность уже бы вовсю колонизировала иные планеты, находясь в 23-ем веке.
Слава кибуцу имени 100 лет неурожая"!!! ;D
Автор опять льет воду на мельницу оппонентов, толком не понимая о чем говорит.
Вы не отстояли своей точки зрения, и не привели ни одного внятного аргумента. Сами же прим этом завязв дискуссию. Потому Ваше предложение остается без внимания.
Иными словами:
Основной уровень технического производства и промышленности 80-е годы 19-го века.
Уровень аждминистративнеой системы 1910-й.
Единственный техномир который 400 лет просидел в состоянии стагнации пытаясь вытянуть общеЫмпрецЫйский уровень произвордства на 1880 год, отдельными опытными производствами, в отдельных отраслях, вылез на конец 1920-х начало 1930-х годов.


И опять же, подводя промежуточсный итог, даю третью бесплатную идею.
Автору не следует пытаться корчить из себя корифея в тех областях, в которых он ни в зуб ногой. А поскольку таких областей очень много, то Томаса Мора из него не выйдет, автору следует сосредоточиться на сюжете и главных героях, а так же популярно объяснить читателю с Земли, чем США 21-го века, хуже клоунов из параллельной реальности, прозябающих в 19 веке, но жаждущих принести шведский социализм шумеро-аккадского образца под маздакитским соусом, всем вокруг, даже тем, кому это нафиг не нужно.  ;D ;D ;D

Это время, когда  к пресловутым забастовщикам относятся значиительно мягчее - кстати - в 19 веке тоже(по сравнению с Ымперцыей)
и тем не менее... кстати, я правильно понял что часть поста(где говорилось об устных преданиях о Великой державе Пу-пу, в которой никто не голодал, потому что Ымперцыя не гнала хлеб в соседний мир) Вы не заметили?
И сколько Вы планируете наловить землян, прежде чем Вам такой попадется? Сам автор уже забыл, что говорил об уничтожении национальных элит. Или они поумирают в период анархии. Но более существенным будет понижение  общественных отношений дло Ымперцыйского уровня. Те же фундаменталньые исследования Ымперцыи без послезнания нафиг не сдались. :)
Или еще лучше - работал на хлебобулочной фабрике... ;D Я не знаю, как там у профессоров, а вот у офицеров СА, исполнявших интернациональный долг в Анголе в военном аналоге "трудовой книжки" стоит  служба в каком-нибудь Ханты-Мансийске. ;)
Вы про IBM и Medion  не слышали. ;)
учитывая НКВд и гестапо -сволокли бы Ымперцыйских шпионов под беелы руки. :D
не переделали бы, ибо  400 лет эти станки  не модернизировались.
именно поэтому они старались на них перейти :D  А немцы  даже  оружие под промежуточный патрон произвели.

Ага, ну понятно... Опять загонная охота?  ;D ;D ;D

Вот, кстати, эр Этлау, в порядке офф-топика: а почему у Вас "Люди Бездны" и какой-то Чейни в авторах ??? Я как бы привык к тому, что это - творчество Джека Лондона... да и случилось как-то видеть оригинальное издание (в смысле - на английском), так там на обложке тоже: Jack London, "The People of the Abyss"...
Я понимаю, прихвастнуть знанием настоящей фамилии автора иногда хочется... но это как-то более характерно для 10-12-летнего возраста, позже такое обычно проходит  ::)

С уважением,
mag

Эр mag_


[spoiler]
А --пардон -- это вообще то не в плане раскрытия псевдонимов... Дело в том что социалист Лондон "по пачпорту" однофамилец злобного неокона и одного из идеологов "бушизма" (А.Янов) Дика Чейни ("Банда Чейни" --помните? ;-v)
Так сказать эволюция общественной мысли в США за столетие --"От Чейни до Чейни" ;D :'()[/spoiler]

Эр BunkerHill

Достаточно чтобы метрополия располагалась на острове а море охранялось броненосцами :P. Собственно так оно скорее всего и и есть -- причем что вполне возможно метрополия у них несколько раз переезжала...


Солдатские императоры получились при общем тотальном кризисе империи и невыплате жалования ;D
Второе --там структура общества несколько иная чем в Риме --это империя все таки не меча а чернильницы...
И потом --ну взбунтовалось несколько дивизий в отдаленной провинции -- и что они будут делать? Устраивать марш по мирам в ситуации когда  чтобы не пустить на другую сторону врага достаточно просто разлить со своей стороны горящую нефть и лишь вовремя подвозить ее... Конечно порталов много -- но перекрыть их несравненно проще чем допустим даже  фронт в сто камэ. А есть еще другие провинции и в них свои войска...  ;) Опять таки --переход количества в качество упорно вами игнорируемый...



Это с чего вы взяли? Высшие чиновники собраны со всех провинций --как и их обслуга так что метрополия являет собой в самом прямом смысле Вавилон. (Да и другие крупные города в этом смысле ему подобны).
А император вообще может быть сыном негритянки, внуком сарматки и правнуком ирландки... ;D :P (Впрочем таковы многие потомственные чиновники  -ибо их в течении всей жизни перемещают по мирам туда сюда). Да и масса народу в течении своей жизни не  раз меняет место жительства -- железнодорожники, торговцы, да хоть и рабочие -- когда открывается новый завод и на него бывает  набирают людей в десятках миров. Ну жители заново колонизованных миров так вообще  частенько специально подбираются так чтобы в той или иной местности мужская часть была из одного региона а женская --из другого


[spoiler]Не варвары а надежные части выполняющие приказы руководства страны по наведению порядка не взирая на возможные издержки. Варваров Дугин призывал одно время -- причем при этом проповедую скрещение ислама с возрожденным культом Солнца Непобедимого (что это такое --убей Сатана не знаю! ;D)[/spoiler]



Вообще то это факт и доказывать его не надо. :P Вам надо доказать что это было железно детерминировано и по иному быть не могло...
Вебер конечно голова но сейчас абсолютизировать пресловутую "протестантскую этику" уже не особо модно в научных кругах...



Хорошо --из уважения к вам употреблю научный термин "целый ряд историков". Вы удовлетворены?


Ну вообще то к моменту когда Рим стал что-то из себя представлять древние восточные цивилизации лежали в руинах и находились под внешним управлением. И до чего они могли дорасти мы можем только гадать --с учетом того что именно они -как признавали сами греки --были учителями Эллады. Во всяком случае "Законы ХII таблиц" в плане детализации хозяйственного права и защиты интересов участников не стоят куда более ранних "законов Хаммураппи". Если вы об их религии --ну так у римлян их рационализм вполне сочетался с самыми дикими суевериями и консула могли судить за неуважение к священным петухам :P (Положим это мог быть и предлог...)



Придираетесь к терминам. Ну хорошо --"аналог маздакитов" -- так сойдет?


Ну мы знаем о них в основном со слов недоброжелателей, и можем предполагать что среди них был разные течения. Во всяком случае в эпоху маздакитов торговля не прекращалась, в кибуцы народ не сгоняли, и вообще --одно время во главе движения стоял некоторым образом шахиншах ;D ;)


Азиатский способ производства имеет к кибуцам такое же отношение как Чингисхан к "восточной деспотии"


Это откуда протобуржуи? Маздакитов разгромил сам вождь в союзе со знатью и частью жрецов зороастрийцев.  Купцы если верить некоторым источникам которых увы в интернете нет от победителей разбегались кто куда -- ибо замешанного в торговле трофеями вернувшиеся хозяева могли и повесить...


Ну принято -- хотя тезисы о запрете торговли полностью бредовы. Возможно даже было так --придя в мир номер 1 они перебили местную элитку на контролируемой территории  сгоряча --а потом обнаружили что это работает...



Плиз цитату из меня >:( :P



Нет --просто тканями там скорее всего занимается Восток --как было всегда. Хлопок перерабатывают на месте  местные полукустари  и потом все это по железнодорожной сети развозится в разные  миры. Тем более что прямое желдорсообщение  в духе преслоутой "Три Б" там действует наверное уже не один век...


Там общество организовано не так как в Европе. Рабочие скорее похожи на наших воткинских и ижевских, из за постоянного спроса на продукцию неплохо обеспечены, а в условиях отсутствия такого понятия как нехватка земли еда сравнительно дешева и голода не имеется (то есть представим цивилизацию свободную от большинства ограничений ресурсных). В результате это дает нам США 30х годов в наиболее развитых провинциях.


Там нет огромных военных расходов, там нет межгосударственных границ и проблемы недоступности тех или иных ресурсов, там наконец есть время чтобы взяв пришедшего пусть даже из деревни юнца обучить его работать на станке. В России то откуда то рабочие брались? ;D




Примерно 18 века. Потом был мир середины 19 века и несколько схожих.  Так будет вернее...


1930х >:(

Ну вообще то порталы могут соединять миры разных временных фаз -- но мы уже впадаем в то что называется заклепкометрией...


Как я уже напоминал --и как вы признали сами -- там колоссальные силы уходят  на то чтобы провести всюду транспортную сеть, на то чтобы построить новые заводы  в новых мирах --что само собой дорого но также и требует времени. Нет гонки вооружений а паровик в диком мире предпочтительнее керосиновой тарахтелки...
В результате там есть великолепные станки --чего не может понять эр PVL  :P но точат на них все те же паровозные цилиндры.  Это как к примеру если бы человечество в 60х взялось за ум и начало бы вместо гонки вооружений осваивать космос и океан. И были бы сейчас города (ладно --поселения ;-v)  на Луне и Марсе, города на шельфе и в океане --а вот айфончиков не имелось бы, интернета --тоже, ЭВМ были бы размером с советские,  да и гражданская авиация была бы практически вся  винтовой и турбовинтовой --ибо она экономичнее...


Это бред ничем не обоснованные заявления.  Вы безудержно фантазируете и меняете показания даже в течении  двух-трех постов. Как начавший дискуссию я называл 1930е в одних сферах (промпроизводство и связь с ЖД-транспортом) и 1880 (военный и во многом торговый  флот и отчасти оружие). Автомобили --так и быть --1910-20 с преобладанием паровых грузовиков.  Авиация --ну пусть будет любимый эром PVL мир без Первой мировой --1913 год. От "Ильи Муромца"  до мелких авиэток Сантоса-Дюмона и мягкие дирижабли...

Эр PVL


Ну с тем же успехом можно предполагать что в  имперском обществе как не-буржуазном забастовки вообще никак не пресекаются ибо это есть частное дело между хозяином и работником. На госслужбе вроде транспортной или энергетической --иное дело -- но там скорее всего с одной стороны неплохой доход с другой -- люди держатся за свое место

Может быть... Но опять таки --вы упорно не видите отличия ситуации многомирной Ойкумены от любой из наших империй. Ибо для начала --хлеба там скорее избыток --ибо избыток земли.  :P :P



Ну с учетом целевого поиска через агентства (см выше) тысячу -другую голов в год можно изъять незаметно.  Еще 10к -- адресные изъятия те самые спецы...



Так ведь не ученых и книжников а дворян и чиновников --даже с купцами не так все плохо...


Какой еще анархии??


А зачем они были в Европе 16-17 веков? Но ведь были? А на арабском востоке и в мавританской Испании еще раньше? 



"Вот не знаете а говорите"(с)Д.Пристли) :P  Тем более что если у работающего в Учкудуке выпускника МИФИ или МХТИ в ТК будет вписан хлебобулочный комбинат это заставит насторожиться даже самого глупого имперца ;D :P



Про этот ваш Медион нет -- также как не слышал что китайскую электронику разрабатывают иностранцы. Плиз ссылочку --можно даже на американском английском  языке :P



Если там есть их аналоги... Это не говоря о том что по прежнему непонятно как отличить межмирового шпиона от обычного иностранца --скажем из Бразилии ;D
Вот приехал человек в Германию года 1936 -- кофе продавать и сахар... Осведомляется при этом --нельзя ли оружия купить? А другой бразилец вербует в Антверпене беглых евреев ;D




А это извините полная чушь!  >:( Не модернизироваться могут например броненосцы (ну разве что на них ставят дуговые прожектора и примитивные радары). Но станки совершенствовать есть прямой резон...


Ну так и до войны и в ходе войны были куда более важные задачи --в ситуации когда АВС стоила 1300 и в два с половиной раза больше трудозатрат -- а обычная винтовка 90 --причем солдата обучали от силы пару месяцев... Но вот страна имевшая некоторый избыток ресурсов --США --успешно эту проблему решала.

Автор регулярно бредит. Припертый к стенке, он заявил, что оказывается столица ЫмперЦыи находится на острове. Теперь он заявил что море вокргу острова охрапняется броненосцами, хотя ранее утверждал, что самотопы есть зло.
Но не это самое смешное. За каким фигом остров охраняется броненосцами?
Уже было несколько приколов, колгда возмущенные жители миров врывались в столицу, и устраивали ее жителям большой алаверды за все то хорошщее что ЫмперцЫйцы им сделали?
Или броненосцы вокруг острова только потому, что автору это кажется красивым?
Мы так и не услышали начальника транспортного цеха(с) Автор так и не породил вняной концепции мироустройства, и занимается обычной для себя профанацией.
Но остров со столицей охраняют броненосцы. Автор в очередной раз сам себе противоречит. не говоря уже о том, что качество в количество не перешло, и ни одного доказательства этого автор не привел.
И только занимается словоблудием пытаясь зашить очередную дырку на лохмотьях ЫмперцЫи вырезая заплатку из них же.
Автор перед этим заявлял, что подковерные интриги в ЫмперцЫи существуют. Теперь выясняется что все чиновники в ЫмперцЫи космополиты, их туда сюда перемещают, то есть сбиться в крупную фракцию они не могут. Ну и разумеется мои предположения о том, что представления чиновников об общеымперцыйском благе весьма специфичны, автор весьма блестяще подтверждает.
Так история доказала. В Нидерландах, в Англии и во Франции вообще-то приколючились буржуазные революции. И даже в Империях которые пытались внедрять это дело сверху, без них в дальнейшем не обошлось. в той же РИ, АВИ и ГИ. Набравшая силу буржуазия вошла в противоречие со старой формой власти, и устаревшими законами.
Нет. Я требовал фамилии историков. Или "целый ряд историков" это коллективная фамилия?
Автор сам упомянул маздакитов, которые были производным от греческой и римской философий, теперь рассказывает про то, что он может только гадать до чего бы додумались в Междуречье, при этом ранее утверждал что греческая и римская цивилизации это вообще аномалии. Автор как всегда в третьем посту, опровергает первые два.

А все от того, что создать цельную концепцию, автор не в состоянии. Потому и подбирает все то, что плохо лежит.
Ну вот и напишите для них концепцию мироощущения, доктрину,Ю и прочая. Причем с перспективой на то, что из них должен получиться шведский социализм и буржуцазный интернационал. Посмотрим, тянете ли Вы на Рона Хаббарда.
Шахиншах ими пользовался как орудием во внутриполитической борьбе, не более того. Когда они стали не нужны, их выкинули на помойку.
маздакитов самое прямое отношение. А именно мобилизация больших масс низкоквалифицированной рабочей силы на централизованную обработку полей, строительство каналов и больших зданий. Автор как и предполагалось Энгельса не читал.
Что привело гипотетических клоунов к болезненной неприязни к единоличной власти, недоверию жрецам, пресечению любых попыток образовывать внутри системы какие-либо течения отличающиеся от генеральной линии партии и коллективному руководству. И никакого Анпиратора нет и в помине. Есть правление кибуца.
И стали перебивать всех подряд, пока дело касалось родоплеменных миров все было просто отлично. А потому случилось страшное. Потому что ученые завоеванных миров оказались в числе элит.
Автор сам привел в пример маздакитов, никто ему не виноват.
Автор не может удержать за раз в голове более одной мысли, и уже забыл, что ранее он опровергал эти выкладки, которые ему подсунули под нос. Теперь он уже повторяет их вслед за оппонентами. Кроме того в голове автора не удерживается тот факт что США 30-х голов это помойка с огромной безрааботицей и разгулом преступности.
Автору уже объясняли, что да как, атвор ничего не опроверг.
Топнул маленький мальчик ножкой, но так ничего вразумительного сказать и не смог.
Автор опять решил пойти по пути умножения сущностей, и опять путается в показаниях.
Это атвора ткнули носом оппоненты, а тепреь он пытается выдать их выкладки зав свои гениальные идеи.
Автор решил видимо поговорить сам с собой? ну что, оставляю его наедине с зеркалом. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Во первых...
Я выдвинул гипотезу -- в ответ на вашу отдающую абсурдом идею про изолироанный мир где в изолированном городе сидит изолированный император  и грызет изоляторы ;D ;D
Звучала она так
Достаточно чтобы метрополия располагалась на острове а море охранялось броненосцами .

Далее, вы осведомились



Броненосцы там есть по условиям сабжа... Это раз. Второе --да вы отчасти правы ( даже не ожидал от вас :P)
И дабы вы не приставали ко мне с ложными обвинениями в приписывании имперцам сверхгениальности (за какую впрочем в нашем безумном мире сойдет здравый смысл :P)
объясню откуда они появились. (По этому поводу мы опять таки спорили с Мамлиевым населившим моря своих миров исполинскими супердредноутами)
В свое время завоевав первых нормальный техномир имперские военные и элита были как уже говорилось впечатлены тамошним оружием. И адмиралов тоже восхитили большие железные дымящиеся утюги ;D и особенно --воронки от их снарядов ;D
И само собой они захотели себе таких же...
Но возникла проблема --в порталы броненосцы целиком не лезли да и с судосборкой возникли проблемы --  габариты комплектующих и агрегатов поневоле пришлось ограничивать размерами порталов --так что ничего сильнее аналогов "Петра Великого" (не РК) там не появилось. Это не считая того что флот финансируется по остаточному принципу и  у броненосцев в имперской ойкумене есть лишь две функции по большому счету. 1. Приплывая в порты демонстрировать всем подданным как могуча империя и какие у нее красивые игрушки ;D. 2. В случае если приключается бунт --а они приключаются, подойти к берегу на дистанцию выстрела, переправить содержимое артпогребов на голову обезьян смутьянов гневающих доброго императора ;D и гордо удалиться. (Иногда правда потом высаживается десант)  Случаи мятежа на флотах исчислялись единицами --в основном сумасшествие офицеров в духе любимого вами Саблина :P, так что флот для империи это такой чемодан без ручки -- одна радость что стоит сравнительно недорого.
Ну а что до охраны метрополии -- то даже в кабаке есть вышибала --а тут все же средоточие жизни империи. Тем более если я таки закончу книгу --то Метрополией(Новой)  будет большой остров --  территория бывшей Фатерлндии-Дрейки очищенная от народа "жестоквыйного и преступного". А там княжества все же промышленно развитые -- и вспомогательные крейсера в случае чего (мало ли) сообразить смогут


Итак --вы хотите заклепкометрии?  ??? ;-v Но что вам конкретно непонятно? Вам собственно непонятно все --иначе вы бы так яростно не троллили, выдумывая из головы какую то не могущую существавать империю с кибуцами и при этом буржуазией которую Ктулху с кэпом Очевидность не пускает в другие миры. >:(



А королеву Англии --шотландцы в медвежьих шапках... Это потому что медвежий мех дает +10 к пуленепробиваемости :P


А какие вам доказательства нужны? Как можно доказать что то в литературном мире... Вот пришел к власти дурак и угробил вверенную ему страну. Почему? Потому что был дурак... Вот в СССР был дурак в Китае --умный -- и результат налицо. Это законы истории сделали Дэн Сяопина умным?
В империи дураки есть -- но система распределения полномочий и коллегиальность влияние отдельного дурака нивелируют...
В империи нет нехватки ресурсов --значит не голодных бунтов. В империи есть торгово-промышленная буржуазия --а значит она стремится на новые рынки.
В империи есть некая научно техническая база которая просто эволюционным методом
дает медленный но прогресс. Наконец --государство заинтересовано в новых дорогах и связи между мирами --значит есть огромные инвестиции в промышленность.
Чего вам еще неясно?? >:(



В том то и дело --там не две три "партии" а как минимум две -три дюжины. Но совсем без интриг не получится...  :'( Наконец может случится вариант интригана -одиночки, вылезшего в фавориты если не императора то министра-администратора ;D


Хорошо --изложите свою точку зрения на эту специфичность? Их интерес в том чтобы империя нормально функционировала и развивалась... Шкурный интерес....


А вот Швеция, Дания, Швейцария, и даже --хе-хе --Португалия как то обошлись. Буржуазных революций не было во многих неевропейских обществах --в Японии например (ибо "реставрация Мейдзи" если и революция то никак не буржуазная). И наконец --все это происходило в ситуации межгосударственной политической конкуренции. Не находите что ее отсутствие многое меняет -как и невропейский тип общества?



Это спорно как минимум.


Но это во первых никакие не кибуцы --кибуцы это самоуправляемые общины ;D
Второе -- порядками  Третьей династии Ура столь не нравящийся вам восточный способ производства не исчерпывается (С тем же успехом социализм можно свести к военному коммунизму)


Один вопрос --допустим во главе "клоунов" стоял свой принц -- а противостояли ему местные троцкисты. Почему вы решили что бежали не умеренные а фанатики? :P :P


С чего вы решили спрашиваю в очередной раз???



А маздакиты они разные были. Кавад I тоже маздакит :P


Я?? Я опровергал только дурацкие заявления что за пределами нескольких техномиров господствует натуральное хозяйство и промышленники принципиально там не действуют да и местные купцы не пытаются повторить достижения коллег.


Я говорил об уровне развития экономики... И вот уж что не грозит империи так это кризист перепроизводства. Ну а преступность подавляется с привычной восточной жестокостью -- как Мао разобрался с опиумной проблемой и триадами (ну тут ему правда помогло то что шефы триад по какой то странной случайности в массе были попутно еще и высокопоставленными чиновниками и военными ваших любимых китайских националистов --вот как бы объяснить этот факт? :P)



Ну да --имперцы всех убивают, библиотеки сжигают а то что остается- -приносят в жертву Сатане... Вас заклинило на Мамлиеве...


Нет -всего лишь исходил из одного из варианта теории Эверетта согласно которым его вероятностные линии сдвинуты в многомерности на "угол" --то есть просто на момент "склейки" в разных континнумах могло пройти разное время с момента Большого Взрыва...  Но вряд ли тут есть смысл развивать такие специфичые вопросы

Отмотайте свою пьесу назад, и почитайте что Вам пишут, и что Вы регулярно и бессвязно опровергаете. Причем опровергаете взаимисключающими аргументами.
В переводе на русский, эито звучит как "автору кажется красивым". Все остальное очередные попытки автора наложить пластырей и заплаток дабы худлит казался больше чем худлит, а был чем-то вроде книжки Томмазо Кампанеллы.
Я хочу чтобы Вы прекратили корчить из себя корифея в тех областях где являетесь полным профаном и раз уж Вы считаете себя писателем, занялись бы прямым писательским делом, а именно продумыванием крепкого сюжета и привлекательных героев. 
Вот и занимайтесь продумыванием сюжета и героев. А не пытайтесь убеждать всех и вся вокруг что ЫмперцЫя это новое слово в справедливом обществе, и никак не менее Утопии, Атлантиды и Города Солнца. И все победит.
Напишите книжку с сюжетом, добейтесь чтобы читатели полюбили Ваших героев, и чтобы они сочуствовали их попыткам обратить тупых землян в рабство ради блага землян.
Я за Вас буду писать Вашу книжку? Три бесплатных совета, по доброте душевной я подкинул, с Вас хватит.
Имея перед глазами пример, которого у ЫмперцЫи нет.
Возьмите машину времени, слетайте туда и опровергните летописцев разом.
Ну дык у Вас там и есть один большой самоуправляемый кибуц на 1000 миров, и носит он гордое имя "1000 лет неурожая"
С того что автор не понимает, значения слов "умеренные" и "фанатики". Умеренные склонны искать консенсус, и потому имеют более широкую поддержку, нежели "Фанатики" которые носятся со своими идеями как с писаной торбой. И тем самым отвращают от себя даже тех, кто готов бы был оказать им помощь.
Ну как некий реальный кадр со своими идеями ТяньАнь Мыня, уничтожения интеллигенции, и верных варваров, добился того что является посмешищем на не одном десятке русскоязычных форумов.
Учите социлогию наконец.
Отмотайте тред назад и почитайте свои умные мысли, которые с начала треда, с китайской монархии и Конфуция мигрировали под давлением оппонентов к маздакитам.
Это свидетельствует как раз о том, о чем я и говорю, у автора нет четкой концепции, потому ему нечего защищать. И он подстраивается исключительно под критику.
О которой в США 20-х - 30-х Вы представления не имеете. И опять же забываете что США 20-х, это прямое следствие Первой Мировой Войны и европейского золота на нее потраченного.
Ранее автор рассказывал об этом как о Великом Благе потому что пытается бороться с некими фобиями. Когда ему показали на что это похоже, он стал утвержэдать что все на самом деле не так.

  По-моему Вы сами не понимаете, чего там пишете. То ли у Вас ЫмперцЫя благосклонно взирает на стачки, которые уменьшают ее доход, то ли у частных владельцев есть частные же "армии" для их разгона. А тут и до буржуазной революции недалеко.
там его не избыток ибо большинство миров заявлено на уровне 16-17 века, а о "зеленой революции" даже в техномирах не слышали. Следовательно в основной массе миров постоянно начинается голод, следовательно Ымперцыя вынуждена  переправлять поток хлеба из более развитых миров в менее развитые - вследствие чего слышан крик "Хватит кормить(название подставить)!". Или  же у ЫмперцЫи существует специализированный с\х мир, созданные на технологиях сельхоза развитых миров(либо как вариант - с\х провинция связывающая несколько плодородных регионов в близких мирах), в котором кушать не могут -подсчитывают убытки от  вывозимого Ымперцыей хлеба.
А мощностей пары развитых миров на  подтягивание всех 200 миров не хватит.
То есть изъять десять тысяч человек, причем не абы кого -и никто не почешется? ;D
Я это для примера сказал.  Для того, чтобы Вы поняли, что в трудовую книжку видевшего папки с государственным секретом будет вписано нечто совсем иное.
А потом выясняется что данный бразилец границ Германии не пересекал. :D
В Южной Америке же того времени - полицейские диктатуры с относительно жестким контролем - и если к бедному полуграмотному крестьянину вопросов не возникнет, то  к непонятно как "безкрышевым" методом возникшему предпринимателю - очень даже.
Медион - это немецкая фирма, а с Ай-Би-Эм у них было в пятом году соглашение о выпуске их, Ай-Би-Эмовских  компов. И это все, кстати, написано даже в Википедии.
примеры?
проблема в том что Вы, эр Этлау мыслите по-западному, а стиль Вашей ымперцыи - "При дедах-прадедах работало, и так будет всегда работать."
Гаранд - самозарядная винтовка. А избытка ресурсов у ЫмперцЫи нет -ибо проблемы под стать ресурсам.

Эр PVL


Это вы не понимаете -- в восточных обществах работник --свободный, был волен работать на купца и волен не работать --и никогда купец не обращался к властям на тему что его работники не хотят пахать на него ибо он им мало платит. (Ибо не дело купцу отвлекать уважаемого человека своими глупыми проблемами)  Грубо говоря -- работники имеют право бастовать, хозяин имеет право в свою очередь их прогнать прибегнув к старому доброму локауту и набрать новых --если их требования ему не нравятся (учитывая что квалифицированной рабочей силы в Империи не избыток это опять же его личный риск --  ибо уволившийся работник себе место найдет -а вот хозяин или товариществ не факт что наберет нужных людей в нужном количестве и потерпит убытки. Опять таки -- Ойкумена имперская система открытая в обе стороны... Что же до доходов --то казна владыки тысячи миров настолько богата что убытки от месяца простоя мыловаренной фабрики будут просто не замечены.  ;D Предполагаю также что на госпредприятиях забастовки запрещены --как например в армии. Но опять же никто вас там работать не заставляет



Ну во первых  агротехнологии там как раз на уровне -ибо не погибло   все античное наследие, включая жатки, многополье, и прочее плюс синтезирован  агроопыт многих миров, ну и т.п. Ускоренно внедряются новые сорта --от кукурузы до амаранта --ирригационные сооружения не разрушаются в ходе войн...
Во вторых -- я вообще то полагал что вы знаете что голод и нехватки  вызывались не в меньшей как минимум степени также и еще социальным прессом и безудержным изьятием зерна в пользу "неподатных сословий" плюс бесконечными войнами разорявшими аграрный сектор больше чем что бы то ни было, (не считая того что налоговый пресс обуславливался во многом именно военными нуждами).
Ничего этого в имперской ойкумене нет. Зато есть кое что другое --возможность перемещать излишки населения на пустые земли  и в безлюдные миры. А имея например мир где есть Зеленая Сахара (опустошенная как говорят ученые антропогенным воздействием) иметь дефицит насчет покушать просто смешно ;D ;D
Странно что этих очевидных вещей вы не понимаете --также как и того что 12-16 века или к примеру энеолит ;D -это лишь на момент присоединения... 


Там их не пара и не 200... Это для начала. Во вторых --наш мир растрачивая ресурсы на гонку вооружений когда паршивый авианосец стоит столько сколько канал который мечтал прорыть Муаммар Каддафи (царские ему небесное хоть и нехристь) превратив Ливию в житницу Средиземноморья  --и то в общем и целом освоил планету...


Я уже задавал вопрос --сколько народу исчезает в России сейчас? А в 90е? Е если посмотреть весь б СССР? Да и в Европе...



Это ваша ничем не обоснованная гипотеза. Я работал на режимном предприятии и у меня исправно было вписано название.
А пока вот
http://www.kaec.kz/rus/post_lic02
Квалификационные требования, предъявляемые к деятельности по выполнению работ, связанных с этапами жизненного цикла объектов использования атомной энергии
Квалификационные требования для получения лицензии на осуществление деятельности по размещению объектов использования атомной энергии включают наличие у заявителя:...
   4) квалифицированного состава технических руководителей, специалистов, имеющих соответствующее образование и опыт практической работы по специальности не менее года, прошедших квалификационную проверку знаний правил безопасности, подтвержденные соответствующими дипломами, сертификатами, аттестатами, записями в трудовой книжке или контрактами; ;)




Ясно --он тупой... ;-v "Низачот" ;-v :P

Цитата:

В Южной Америке же того времени - полицейские диктатуры с относительно жестким контролем - и если к бедному полуграмотному крестьянину вопросов не возникнет, то  к непонятно как "безкрышевым" методом возникшему предпринимателю - очень даже.

В Южной Америке того времени оно сильно по разному :P. Чили, Аргентина и Мексика --например --почти можно сказать чистые демократии  ;D
В упоминавшейся Бразилии --ни то ни се... А вот Парагвай так просто рад  всякому кто может что то сделать для страны...

Цитата:

Медион - это немецкая фирма, а с Ай-Би-Эм у них было в пятом году соглашение о выпуске их, Ай-Би-Эмовских  компов. И это все, кстати, написано даже в Википедии.

Про Айбиэм я понял...  Но при чем тут "Леново"?  ;-v

Цитата:

примеры?

Ну  --возьму времена совсем древние и университеты им современные
http://www.study.kz/1/8/259/729x90kz.swf
первый в мире Университет был основан в Такшашила в 700 году до нашей эры. Более 10,500 студентов со всего мира изучали более 60 предметов. Университет Наланды был построен в 4 веке нашей эры и был одним из самых великих достижений древней Индии в области образовании;
Аюрведа является самой ранней школой медицины, известной человечеству. Она была создана отцом медицины Чарака 2500 лет назад;
Алгебра, тригонометрия и базовая концепция калькуляции пришли к нам из Индии. Квадратные уравнения были созданы Щридхарачария в 11 веке. Самым большим числом, используемым греками и римлянами, было 10 в 6-ой степени, в то время как в Индии это было 10 в 53-ей степени;

Ну и до кучи...
Около 800 индийская математика достигла Багдада. Термин «алгебра» происходит от начала названия книги Аль-джебр вал – мукабала (Восполнение и противопоставление), написанной в 830 астрономом и математиком аль-Хорезми. В своем сочинении он воздавал должное заслугам индийской математики. Алгебра аль-Хорезми была основана на трудах Брахмагупты, но в ней явственно различимы вавилонское и греческое влияния. Другой выдающийся арабский математик Ибн аль – Хайсам (около 965–1039) разработал способ получения алгебраических решений квадратных и кубических уравнений. Арабские математики, в их числе и Омар Хайям,  умели решать некоторые кубические уравнения с помощью геометрических методов, используя конические сечения. Арабские астрономы ввели в тригонометрию понятие тангенса и котангенса. Насирэддин Туси (1201–1274) в Трактате о полном четырехугольнике систематически изложил плоскую и сферическую геометрии и первым рассмотрел тригонометрию отдельно от астрономии.
Имеем вполне себе фундаментальную науку в то время когда в "Эуропе"(с)эреа Gatty) считали на пальцах и спорили -- каким именно образом ангелы таскают светила по небу... ;D ;D

..

Цитата:

проблема в том что Вы, эр Этлау мыслите по-западному, а стиль Вашей ымперцыи - "При дедах-прадедах работало, и так будет всегда работать."

Вполне восточные турки осваивали пушки, вполне восточные арабы открывали университеты, а вполне восточные китайцы изобретали порох и строили большие корабли.  И думать что зная о паровозе имперцы по прежнему будут ездить на лошадях потому что это делали их деды простите политически некорректно :P и попахивает расизмом

Цитата:

А избытка ресурсов у ЫмперцЫи нет -ибо проблемы под стать ресурсам.

Ну ради вас --относительный избыток. Правда эта относительность пожалуй уложится в... ну скажем треть современного земного ВВП по валу... :P ;D >:(