Форум официального сайта Веры Камши

Продолжение дискуссии.

И чем чаще пинают Фердинандов, тем меньше становится Алв...

Какой Вы, Гюнце. противный! Объясните мне связь между Ферди и Рокэ. Может, я пойму... Я ж без Вас соскучавши... Глядишь, повнимательнее к доводам отнесусь...

Я противный? Я приятный!
А вот сейчас я буду противный...
Какое главное качество Рокэ?
Вот так, не задумываясь, одним словом?
[spoiler]Благородство.[/spoiler]

А где это качество, если пинают доброго, славного, но слабого человека?
Вот чем больше его пинают - тем меньше остается этого самого качества.  :P

Вы не противный и не приятный... Вы - чудовище. Ферди я "пинала", как Вы выражаетесь. не за то, что он добрый. И не за то, что слабый. А за то, что - предал! Вернее, был готов предать. Катарина не дала. На самом краю за шиворот поймала...

И изверг рода человечества... Ужас лесов, полей и гор... И именем моим надлежит пугать младенцев...
Словом, во всем противоположен доброму и славному королю... Ну, положим, не только за это...
Вы не напомните, кстати, кто у нас из  Повелителей Родину предал, служил ее врагам, убил в спину соотечественника, помогал узурпатору?
Кого еще попинаем?

Гюнце, милый Гюнце! Какой же Вы зануда! И как я Вас люблю! Оставьте Эпинэ в покое!  Я Вам его всё равно не отдам... на съедение, ужас Вы наших полей и гор... Ешьте Сильвестра...
А Ферди - всё равно кусок теста...

Да кто же его ест?
Вот только обвиняют во всяких гадостях... в послений момент заменяют имя "Робер" на "Фердинанд" - и ругают... Ну, Вы сравнили... :)
"Нерешительный, плывущий по течению"? :)

Не трогайте Эпинэ, поссоримся! Опять...
Милый Робер хорош потому что самый хороший на свет... после Алвы! А Вы - на третьем месте.
Ферди -не нерешительный. Он дурак и трус. И не умеет себя вести.
(http://s19.rimg.info/730a8633d4225eccc672d257e4671abc.gif)

Помнится мне, как я Робера от таких наветов защищал...
А напомните мне, кстати, как сообразительность Робера оценивал мэтр Инголс?

милые бранятся, нам потеха :)
фок Гюнце, респект!  ;)
Отличная трактовка того, какая взаимосвязь между Фердинандами и Алвами в мире. Я даже немного поняла, чего я так за Фердинанда вступалась-то, при том, что при чтении он мне был безразличен.

Спасибо! :)

Чхать на мэтра... Па-адумаишь, афторитет...
А вот чего Вы опять в хвост Ферди вцепились? Мы уже, кажется, все копья вокруг него сломали и ни до чего не договор-рились...

Мэтр знал, что говорил...

Вы крайне несправедливы к Эпинэ... ВЫ ему просто завидуете. У Вас самого жизнь, наверно, скучная... И к тому же нет Марианны...

Он не говорил, что Робер глуп! Он сказал, что Робер не должен заниматься ничем, кроме войны. И сделал это после того, как Робер подписал, не читая, договор, связывавший его с Лионелем, Инголсом и Леворукий знает с кем еще. Но это не глупость, а честность и благородство, не так ли? Вот Инголс и сказал, что Робер слишком чист и наивен, чтобы заниматься политикой. "Битва страшна, но в битве и проще".
Глупым Робера назвал Ноймаринен, но тут следует поинтересоваться, когда он последний раз общался с Робером? Подозреваю, что еще до Ренквахи, когда Робер был легкомысленным и беззаботным теньентом, слепо верящим в Великую Талигойю и прочие идеи, вбитые дедом. Уверена, что если бы Ноймаринен встретил Робера сейчас, понял бы, что тот очень изменился.
Извините, ради Четверых, что высказываюсь не по теме, просто не смогла промолчать, когда увидела, что здесь ругают Робера.

Не говорил... Не только.
Он  достаточно много сказал в несколько приемов. :)
Ну, Ноймаринен много всякого говорил. И мнения о том, кто дом поджигал он тоже высказывал...
Безобразие! Его ругают?
Покажите мне, кто посмел - я ему зададу!

Кстати не обижайтесь, я люблю Робера, но давайте скажем честно сами себе - он - далеко не самый мудрый сообразительный и одаренный блестящим интеллектом персонаж книги...
И не самый физически сильный...
И не самый могучий боец...
И вообще, на хорошего человека похож со всеми нашими, людскими, свойствами...

Эр фок Гюнце, ваше почти математическое соотнесение Фердинантов и Алв бесподобно... вот и не верь, что всё в мире связано...
Ох, не надо!  :oЭто уже было - про то, кто дрова заготавливал, кто на складе дровяном факелами размахивал, кто технику безопасности не соблюдал...  ;)
Блестящее определение Робера... Просто плюсик ставить смешно - но я всё-таки поставлю... [spoiler] :-* к сожалению, не в реале[/spoiler]

Все правильно. Робер тупил больше всех и продолжает тупить :) Его даже Карваль на повороте обошел. Так что... давайте примем реальность как она есть. Не всем обладать умом Рокэ или хитростью Марселя. И тут же возвращаясь к теме про двойные стандарты. Я вот хочу поддержать эра фок Гюнце и снова сказать, что вот Робера такого, какой он есть, все тут любят и защищают, хотя кроме хороший намерений, он мало чего осуществил. И на самом деле поддерживал узурпатора, несколько раз нарушал присягу и т.д., и т.п. Но его поступкам (всем!) находится оправдвние. А тут уже вторую тему подряд никак не можем отмазать Фердинанда, который и предать-то не успел как следует.
Если уж говорить о размазнях, нерешительных и т.п., то по числу полумер и попыткам свести несводимое Робер - рекордсмен.

Ставьте-ставьте...
Гюнце так давно не было, его надо подкупать... Холить и лелеять. Он же у нас живой, а не персонаж...
"И не самый физически сильный...
И не самый могучий боец...
И вообще, на хорошего человека похож со всеми нашими, людскими, свойствами... " Бедненький!

Бейт холим ве лелеем... :)

Кто бедненький? Робер? Или Фердинанд?
Он тоже - не самый умный, не самый сильный, не самый твердый и уж совсем не незыблемый...

Согласна. Поддерживаю сравнение. Кроме того, Робер безусловно сильнее Фердинанда, хоть физически, хоть как, моложе опять же. Поэтому, то что для Робера нормальный спрос, для Фердинанда -  пинание ради пинания, т.к. понятие нормы  сильно завышенно исходя из первоначальных данных.

Где появился Гюнце, там жди нападок на Эпинэ... Или Вы всё-таки про Ферди-прячься-в шкафу?
Ну... То, что Робер не женился на какой-нибудь агарисской рестораторше, не разъелся на дармовых харчах... забросив все герцогские привычки и не стал "добрым, рыхлым, слабовольным", тоже, видимо, его недостаток?
И ещё: сколько там Ферди лет-то было: По канону что-то то ли 35, то ли 37... Стариковский возраст, ничего не скажешь. Или это тоже Эпинэ виноват в том, что рыхлый мужик Ферди выглядит в свои 35 на 50?

Ну, про двойные стандарты в отношении Робера и Фердинанта говорилось не раз...  Хотя король по сравнению Эпине - невинный младенец....

Эреа Sveta, Фердинанту на начало КНК 39 - он на 14 лет старше жены...  правда, речь идёт не о его рыхлости, а о поступках.

Опять странности... Где тут нападки на Эпине? Я что ли в завуалированной форме ругаю Эпине, заменяя только имя, чтобы труднее было догадаться? А также про Ферди-застрели-талигойца-в-спину, Ферди-убей-гоганского-мальчика, Ферди-арестуй-Алву, Ферди-защити-Альдо...
Да, вспоминая, какие штанги Робер поднимал, испытываешь нелюбовь  к Фердинанду.  И человека одним ударом пополам рубил. И коня на скаку останавливал. А уж из горящих изб его вообще силком было не вытащить...  Первый парень в Талигойе!

Говоря о возрасте (Эпинэ - моложе...), я имела в виду не поступки... Хотя и их - тоже. Интересно мне, почему 40-летний мужчина уже не должен делать того, что в состоянии сделать 30-летний... Разве что станет инвалидом...
Это НАШИ мужчины считают, что после 30-ти - трава не расти, наращивают "пивное" пузо и называют идеалы своей юности "глупыми и наивными"... А нормальные мужчины в свои 40... ого-го! Мягко выражаясь, изо всех сил изображают из себя 30-летних... Ну, 35-летних...
А когда человек выглядит старше... да ещё больше, чем на 10 лет - это его личное горе... и вина. Я всю жизнь лгала: в 20, что мне 17, в 23- что мне 19, в 28, что мне - 22, а после 30 ... вообще молчу!
И люди мне верили!!! Потому что я выглядела, извините, на тот возраст, который называла. Если мне сейчас начнут давать 50, я буду виновата только сама!

Ну и кто же тут об этом говорил? Речь идёт не о внешности, а о том, что Эпине мы прощаем убийства, нарушение клятвы и предательство, потому что он "герой", а Фердинанту не прощаем обычную слабость, потому что он "не герой" Вот и всё. Кмк, это малость предвзято ;)

Ну не надо Робера так уж...
Да, не делал сорокалетний Фердинанд такого, что натворил Робер - не изменял Родине, не убивал своих, не служил узурпаторам...
Но уж возьмите в расчет обстоятельства! Робер зачастую просто не имел сил найти другой выход...
А наследственность, скажем, у Вас никак не считается?
А иные, от человека никак не зависящие факторы?

/*ворчливо*/ Наследственность, наследственность... у меня все тётки за 100 кг... когда я этот факт осознала в 25 лет, я намертво вцепилась в аэробику и диету! И всю жизнь страдаю! Можно сказать... Мечтаю о картошке жареной!!! чтобы не ложечку понюхать (уж ложечку-то я себе позволяю раз в квартал...), а ка-ак сесть! Ка-ак наесться от души! Как в детстве у бабушки в деревне...
Так что вот я вам всем секрет бесплатно открыла, за что я Ферди не люблю: за то, что он не сидит на диетах!
Когда-то меня упрекали, что я ему продуктов жалею. Жалею! Почему это кто-то должен всю жизнь оглядываться, что можно съесть, а что лучше в холодильник обратно положить, чтобы в 32 врать, что тебе 23... А кто-то нагло пироги трескает в своё удовольствие! Несправедливость! Где там Ваши "золотые калоши"? Номинации на самую... эту... претензию...? Мало того, что эта... бочка с салом хочет жить, он всё время хочет есть! Вот моя претензия!

Фух :) Ну так бы сразу и сказали, эреа Света, а то "ничтожество, ничтожество" :)))

  Ну тогда ваша любовь к Роберу объяснима - он 7 лет варёную морковку трескал... ;D Тоже за талию пострадал.... ;D

А давайте, мы плотненького дядюшку Везелли тоже любить не будем!
И еще одну тетеньку - за ветчину и пикули!

А есть и еще некоторые - все время яблоки трескают и огрызки раскидывают по оперативным картам!

а еще лучше - найдем некоторых, которые кэналлийским часто пьянствуют,  и их любить не будем!

Помните, Гюнце, я Вас когда в добрые старые времена провокатором обзывала? Так вот! Нет, не пройдёт Ваш коварный план!
Тех, которые кэналийским  часто пьянствуют, мы любили, любим и любить будем! Назло всем врагам... Талига!

Помню. Было. Я не согласился, правда...
Впрочем, принято к сведению.  Лучше кэналлийским пьянствовать, чем пирожок лишний съесть.
А любые сомнения и тягостные раздумья на этот счет суть провокация, которая должна быть пресечена в корне, суффиксе и префиксе, дабы не пришлось пресекать ее в окончании...

но мысли о яблоках, съедаемых во множестве, все же остаются...

Я вообще не помню, чтобы Алва что-то ел при репортерах :)
Наверное, по ночам трескал :)))

Я все равно не понимаю, почему к Фердинанду, который всегда оставался самим собой, не перебегая, не кривя, не изменяя, столько претензий, да еще и оскорблений.
Но поскольку по большому счету претензии были лишь у одного человека, и теперь понятно, что их источник - гастрономический, то дискуссия исчерпана :)

Эр фок Гюнце - еще раз браво. Провокатор или да, но направление вашей мысли мне нравится :)

Можно подумать, Вы вообще когда-то с собеседниками соглашались! Разве что с Коломбо, да и то по поводу МО!
Да уж... пресекать, да ещё в окончании... это "было печально, я стоял у окна..."

Пусть трескает, он у нас худенький и заморенный... Ещё и таверны пропускает, "недрогнувшей рукой отправляя коня мимо"... Морда! Исхудавшая!
Ел, кстати. В Урготстком посольстве... Там ещё какие-то подозрительные улитки были... И дядюшка Шантери настаивал на соусе... помнится

Можно! Даже с Вами!.. иногда...
Кстати, об улитках.. .Вернее, об улытках... Не помните, кто там их у казаронов трескал? а потом правила морали нарушал с незнакомыми красотками?  Тоже Фердинанд?
И еще один вспоминается любитель покушать... причем, потомственный... и с потомственным брюшком... А если вспомнить брюшко папенькино - так куда  там Фердинанду!
Давайте этих... плотоядных тоже любить перестанем! 

И еще одну вспомним красавицу - ее курочкой поманили, так она любимого бросила!

А из чего это видимо ?  Кто-то назвал эти выдающиеся достоинства недостатками ?

Фердинанду природа отказала во многом. Стоит ли его в этом винить ? Точнее не так. Стоит ли его за это пинать столь интенсивно.


Это не сложно.

А Фердинанду почему сложно?

Это кто ж такая? Убейте, не могу вспомнить...

Была такая... Гадкая... Звали как некоторых астэр...

Ну уж, знаете ли... Я вот всю жизнь выгляжу старше своего возраста. Мне в 13 давали 18... Ну и так далее. Развивалась не по годам. так мне теперь застрелиться? Заслуживают уважения лишь те, кто выглядит моложе своих лет?
Эреа Света, вы уже скатываетесь в бред.

А он король. Ему и так сойдёт. А если серьёзно, то потому что он имеет склонность к полноте и потому что из него воспитывали НЕ сильного духом и телом короля. Целенаправленно воспитывали.

Ну, если я правильно помню, ей было надо. Очень. Ей просто необходимо дорасти до кавалера, иначе ПРОСТО БЕДА! ;D

От курочек растут только в талии!
Растут в высоту от морковки!

может, у Робера был комплекс, и он хотел стать повыше, поэтому в Агарисе морковку ел? :)

(озадаченно) А почему ругался-то при этом ? Невкусно что ли ? ;D

Только после Вас. Вы обижаетесь на меня, на себя или на природу?
Вопрос не в том, кто на сколько выглядит. Вопрос в том, что Фердинанд никогда не следил за собой. Не в том смысле, что шпионов к себе не приставлял, а что за всю жизнь ни разу со шпагой .. там... не прогулялся. На лошадях тоже не ездит. Есть, сколько влезает! Это уже не типично для дворянина... И чего тогда удивляться, что мы ни на какую козу не способны? Кроме как на фиалки любоваться? Согласитесь, уродоваться или не уродоваться мне на беговой дорожке, решаю я сама, а не мама Алиса и не дядя Сильвестр...
Если бы Ферди было 59... я бы слова не сказала...
И вообще. оставьте Вы уже эти нападки! Гюнце хоть шутит... Скучно мне из себя ст-т-р-рашную Ягу изображать, нападать на вашего милого Фердинанда. Ешьте его хоть с кашей, хоть с булочками - мне всё равно...
А эти тирады заставляют меня забыть причины, по которым я, помнится, жалела о смерти этого толстячка хомячка короля...

Красота требует жертв!  :D

Сразу же вспоминается один герой, который вообще себя запустил - завиваться перестал, камзол не носил абрикосовый...
а папенька у него лопал еще побольше того Фердинанда!
Всю семью любить не будем!
Гнать Валмонов из сословия!

Так... покончив с Робером перешли на следующую мишень... И ели, и за собой не следили, и на беговой дорожке ни один Валмон замечен не  был...

Кто следующим будет?  может, все-таки по пьяницам пройдемся?

*меланхолично хрустит сырой морковкой*
Проблемы Робера от того, что морковку ему давали переваренную.

Да! А сырую он бы ел! Ел!! Ел!!! Еще хуже Фердинанда! Вот!!!

Эта... этот... пьяница... Неприкосновенен! Вот! Практически Веннен получился! А Вы... на святое!

*бодро хрустя яблоком* Наверное... я вот тоже печёные и варёные не люблю...

Я не обижаюсь, я злюсь. Фок Гюнце хоть шутит, а у вас получается детский сад. Считаем кто сколько ест в художественном произведении.
Вы об этом заговорили. Зачем, раз вопрос не в этом?

С чего вы взяли?
С чего вы взяли?
Пруф в студию.
Вот именно, поэтому скорее всего он все вышеперечисленное умел и делал.
А никто, кроме вас не удивляется. Заметите вы это или нет?
Не все мелкие и здоровые. А беговая дорожка - не панацея. Я вообще спортсменка и что? Не дано такое тело, как у Николь Шерзингер, но я со своим прекрасно живу. Со стороны можно думать что угодно. Не все красавцы, не все стройняшки. Но судить о качестве личности по внешности можно себе позволить лет до 10, ну до 12. Для взрослого человека это недопустимо.
Особенно вот такие вот шутки-прибаутки:
Очень смешно. Хаха три раза.

Святое, кэналлийским пьянствующее?
Вот пока святое кэналлийское бочками хлещет, вы человеку пирожки съеденные считаете...
Лучше бы Валмону талию измерили!А, вот отчего Вы фок Варзов не осуждаете!

А чего её мерить? Пузо у него давно накладное...

От жертв как правило!  ;D А Робер... это... не жертва. Он Повелитель. ;D

А у старшего? :)
Ладно, пошутили и довольно.
Эреа Света, вы намек словите. Не все те хорошие, что хорошо выглядят. Вот Альдо вообще красавец, спортсмен, комсомолец... Но ни-че-го не решает эта внешность.

А! А! Я еще одного проглота вспомнила. С носом... породистым :))

Дорогая Jane_foxik! Извините, если нечаянно наступила на больную мозоль... Я не хотела. Это же всё были шутки. Пусть немного... неумные. [spoiler]Поверьте, я не отношусь к злобным харям в интернете, которые на фото человека, где у него на загорелой спине остались незагорелые буквы: "Я мачо," - пишут: "Ну и козёл!"[/spoiler]
Что же касается Фердинанда, Вы правы: в книге нигде нет в его расписании ни занятий фектованием, ни их отсуствия... Так что просто улыбнитесь.
Я ж говорю: Бог с ним, с Ферди... Может, он потому и добрый, что сладное любит. Говорят, все сладкоежки - добрые. Как безобидная Мэтьюс, которая "никому не вредила".
Более того, как человек, имеющий в доме зеркала, я могу признаться: никто не безупречен. Особенно, когда ему не 16 лет... Особенно, с утра... Ой! С утра - особенно!!! Улыбнитесь же и не ищите повода для ссоры там, где его, в общем-то и не было...

У них там, в Кэртиане, столько носов! Приоткройте тайну, кого имеете в виду? Слово "проглот", конечно. должно намекать... Чуть-чуть подскажите. а?

вот! И проглот с носом! И проглот с пузом! И у сыночка его пузо росло!

а Повелители - все время жертвы... :)

(с замиранием сердца) Чьи жертвы ? Красоты ?

Вы опять на Валмонов покушаетесь? Человеки с таким чувством юмора, как у них, уже оправдывают факт своего существования одними шуточками... А если ещё сюда добавить способность прыгать в огонь, воду и ... любые трубы вслед за теми, кому они имеют смелость быть верными... Пусть хоть пять подбородков отращивают в три ряда и пузы до колен!!! Простим...

А Вы знаете, Вы недалеки от истины... Учитывая внешность Повелителей в ОЭ... Похоже. они и правда жертвы. И правда - красоты.

Все хорошо, я уже успокоилась. [spoiler]Даже не знала, что для меня это будет "больной" мозолью. Просто не люблю, когда судят так... поверхностно. Если ты смугленький, черненький и юркий, то тебе все можно, а если белобрысый и пухлый, то ты изначально плох. А ведь судят. Может, не вы, но многие. Несправедливо. Не так уж и много этого в моей жизни, в основном люди вокруг адекватные, но вот столкнулась снова, и снова задело. [/spoiler]

Да плевать мне на Фердинанда, но никогда не плевать на насправедливость.
так что, возвращаясь к породистому носу, склонностям к проповедям и пьянству, я настаиваю на недопустимости двойных стандартов. Неприкосновенных нет :)

Чьей? ;)

Что-то я не поняла: Фердинанд не достоит жизни и сожаления,  потому что другие достойны того и другого? Это я о сравнении с Робером, Марселем и т.д.
По крайней мере, если отбросить все ха-ха, то такой вывод сам напрашивается  из постов уважаемой Sveta.
Нет, я понимаю, что все это будет с живостью отрицаться... :)

Теперь мы знаем, что не так у Фердинанда - чувство юмора не валмоновское... Так что свое пузо он ничем оправдать не может... :)
А вот если есть чувство юмора - значит и пузо оправдано... :)

а насчет красоты - Повелители - жертвы красоты и элегантности [spoiler]логической системы Абсолюта  ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

По части отсутствия чувства юмора клеймить нужно незабвенного Дика Окделла. Вот уж у кого ни сарказма, ни иронии, ни даже самого захудалого плоского юморочка не сыщешь, сколько не препарируй.
А про чувство юмора Фердинанда мы не знаем ничего, так же, как и про фехтование, верховую езду, танцы, музицирование, любовь к чтению, гастрономические предпочтения и т.д. Помимо вселенской наивности ему вообще нечем хвастать :) Странно даже, что с ним Алва часами обсуждал?

Кстати, если мы так упорно проходимся по впечатлению, которое оставляет человек...
Если я не ошибаюсь (поправьте, пожалуйста, если так), Фердинанда в качестве рохли, ничтожества, серости и прочих убожеств мы видим в основном глазами Ричарда. Тот же Селивестр отзывался о короле в другом ключе и довольно редко, а больше о нем никто особо и не высказывался. Не получилось ли так, что мы невольно начинаем смотреть на короля глазами Окделла, для которого рядом с Катари не покажется ничтожеством только Святой Алан или Почти Святой Эгмонт?
Насколько можно доверять оценке Дика, мы знаем, но я все рано напомню для примера: Робер, говоря о Луизе Арамона, называет ее дуэньей со светлыми косами, что, согласитесь, звучит скорее комплиментарно; Ларак недвусмысленно считает ее прекрасной. А Ричард краток и категоричен - уродина.

Внешность Фердинанда - только Окделл.
Алва говорил о короле, что тот очень радуется его рассказам :)
Сильвестр говорил о короле как о своем подопечном. От него мы узнаем, что Фердинанда контролируют и что королева иногда его опаивает.
От королевы мы узнаем, что Фердинанда постоянно кто-то опаивает и контролирует.
Вопрос. Если ему реально столько всякой пакости в еду и питье подсыпали, может, не стоит удивляться, что здоровье у него не айс?

Я потому и заострила на внешности, что, похоже, это чуть ли не основная претензия. :)
А вот все остальное... как-то не видится мне за этим ничтожества.

Ну... вообще-то, наверное, да... Если бы Ферди был столь блистательно... смешным... Его было бы легче жалеть. Но - если честно - Валме мне нравится не только тем, что может иронично сформулировать свои мысли: "Рокэ что-то выкрикнул. Он обещал, что будет бредить, вот и бредит. Человек слова, никуда не денешься." - но и тем, что может справиться со своими страхами и сомнениями: "Трус в желудке воспрял, вознамерившись указывать, требовать и вопить; Валме его пнул." - и тем, что готов жертвовать собой ради других: "Плавание осталось позади, а на твёрдой земле, как свидетельствовал фельпский опыт, Валме расцветал..." Это ж как надо трусить, чтобы шутить о "нападающих на лодку брёвнах", "байках о затонувших кораблях и глубинных злыднях, которые только и ждут..."
Однако - сидеть. И еще и прикидывать, "как его подхватывать, если адуаны всё-таки ошибутся"...
Короче, тоже живой человек... Заметьте, я ещё молчу и не вспоминаю о способностях Валмонов "убирать то, что им не нравится", "У Валмона есть всё, а то, что ему нужно, он возьмёт сам", о способности "гоняться за особыми  поручениями по всему Талигу и выуживать их из бреда", способности правильно и вовремя предъявлять ультиматумы и т.д.и т.п. Пока я говорю просто о милом парне Марселе, который верен своему другу..."без всякой присяги, заметьте"...
Однажды мне писали: Вы не любите, мол, Фердинанда за то, что он не Алва. Немного не так: за то, что он не Алва, не Валме, не Придд, не Хайнрих, не Жермон Ариго, не Райнштайнер, не Шемантань, не Катарина, не Савиньяк и не Капуль-Гизайль... А ещё не... много кто, к кому в течение книги внезапно и остро прикипаешь...

Ну так примите Фердинанда таким, какой он есть, в его уникальности и непохожести. И оставьте в покое.

Эреа Sveta, Вам так часто встречались в жизни Алвы, Марсели, Ойгены и Вальдесы? Завидую белой завистью. К сожалению, очень много людей в обычной жизни далеко не Алвы и не Валентины. И даже не Манрики. Многие, как раз, похожи на Наля, Мэлит, Фердинанда, Мевена, Айрис, Луиджи, в лучшем случае - Жермона, Эпинэ и Луизу.
У нас нет военных и фехтовальных талантов Алвы и Савиньяков, нет супермозгов Придда, экономических талантов Манрика тоже нет, с нами не дружат астэры как с Вальдесом, мы не Повелители стихии как Робер.
Мы не можем делать то, что с легкостью делают они. Мы можем лишь попытаться прожить жизнь достойно и поступать по совести, а если, не дай Абвении, попадем в критическую ситуацию, то постараться сделать все, что можем. И мы можем сделать все возможное, дабы не превратиться в Ричарда, Альдо или Мирабеллу.

И неужели это дает повод презирать таких людей как мы?

Ой, сколько тут всего наворотили о диете и гимнастике ;D
Стало жалко Жермона - столько ест, никогда не отказывается от второго обеда, и Валентин на глазах пропадает - постоянно своего генерала поддерживает за столом. И Арлетта аппетита не теряет... Утешает только одно - я в чудесной компании ;D :D

За что я не люблю Марселя.
1. За то, что он - не Алва.
2. Жуир и бонвиван. По крайней мере, в свободное время.
3. Животик растет.

За что я не люблю Жермона.
1. Не Алва. И не Эмиль.
2. Неразборчив. По крайней мере, в еде...
3. Переживает много. Не всегда по делу. Резиньяции сплошные...

За что я не люблю Вальдеса.
1. Не уважает вполне достойных окружающих.
2. Налайон  без должной методичности.
3. Неумерен и неаккуратен.
4. Не Алва.

За что я не люблю Райштайнера.
... ну, Вы сами поняли пр эту зануду...

За что я не люблю Шеманталя.
1.Не Алва.
2. Попробуйте поговорить с этим человеком о литературе, поэзии, истории, философии или о недостатках короля Фердинанда - и Вы поймете насколько с ним неинтересно вести такие разговоры...

За что я не люблю графа Савиньяка.
За бездушие.

Я Вам о любом персонаже уйму того же самого смогу сказать, причем с приличествующим обоснованием. И Фердинанд среди них займет вполне достойное место... И никому руку не подадим...

За что я не люблю Алву :)
1) Слишком много думает о своей особе;
2) Мимикрирует почище хамелеона;
3) Много пьет;
4) Он слишком Алва :)

Я, кстати, сегодня впервые сварил щи на курином бульоне, а не на мясном.
Знаете ли, отлично получилось. Усики оближешь.
И почему у нас на форуме до сих пор нет кулинарного раздела?...

Станьте основателем :)

Слушайте, а раздел переименован в "за что я не люблю..."?  ;) 

Он изначально был задуман как "За что я не люблю Фердинанда", но справедливости ради пришлось поговорить и о вареной морковке.
Эр Малькольм, я не поклонница кулинарии, к сожалению. Но это не мешает мне восхищаться мужчиной, который варит щи :)

Нет, это просто были претензии к героям...

А еще это - претензия к Фердинанду: такими несимпатичными людьми правил...

   Кажется, "За что я не люблю Жермона" и "За что я не люблю Алву" могут номинироваться на "Самую странную претензию к герою". Ибо Таверны нам не не миновать... ;D

Мне, как всегда, не везет...
Только прикипишь сердцем к какой-то теме - а тут раздаются голоса, что ее пора в Таверну...

А претензии к Алве или Жермону - ничуть не хуже, чем к Фердинанду...

...Все там будем!...  (c)

 
О, а сколько можно про Ноймаринена сказать!

И начать с того, что старик Рудольф любил покушать... и не взял Росио Алвасете в оруженосцы...

;D ;D ;D

с такой компанией я и в Таверну согласна... посидим, поговорим :)

И не Алва, опять же...  а ещё регент! 

ЗЫСтрелочник, опять же...

   А вот если составить список претензий к героям... ну, хотя бы из пресловутого списка 33-х... тогда сразу станет ясно, кем пришлось править (пусть номинально) бедному Фердинанду.  ;D

Какая могла бы быть тема... Фердинанд Оллар и претензии к его подданным...

Все бы вспомнили... кто пил... кто ел... кто шадди злоупотреблял, а кто настойкой болиголова...  Кто изменял мужу, а кто - отечеству... И кто о хрустале заботился вместо развития науки и техники... Кто казенные каюты личными кинжалами портил, а кто не те флаги поднимал... Кто секретные документы врагу передавал, а кто нарианский лист наставникам в котел кидал...
И кто в это время не вмешивался, а фильтровал воду...

А мораль сей басни была бы такова - все имеют того короля, которого заслуживают......

Вот! Вот они, самые бездеятельностно-вредные существа!! Безынициативные, бесхребетные, ведущие малоподвижный образ жизни...  ;D

Гонять их!!! Бегом от инфаркта!!!

   Но это точно тема для Таверны. :)

   Как?! Неужели морской огурец тоже талигойский подданный? :-\

Не совсем... Даже наоборот...
Не заслужили они такого доброго и славного короля!

Я так и знал - раз уж начали с обвинений Фердинанда, то закончат покушениями на святое...  :P :P :P :P

Это - как ее подать... :) :) :) :)
Если находится в территориальных водах королевства - безусловно!

Дык, согласно Золотому договору, территориальные воды - триста километров от берега.
Хоть один морской огурец в юрисдикцию да попадёт!

Неприкосновенных нет. Всех пощупаем, всем талию померяем. И на беговую дорожку. ;)

У нас тут один почти что Савиньяк имеет место.
Начнем с Гектора рафиано? Известный симулянт, кстати...

    *возмущённо* Да это ж целая колония злостных неплательщиков! В талигойской воде живут, а налоги не платят!

"Кэналлоа заплатит за огурцов" (c)

* меланхолично* ну давайте с их помощью хоть централизованное водоснабжение в Олларии наладим, что ли...   фильтры вот уже есть....

Эр TheMalcolm, соберано так разориться... 

   В годовом бюджете Кэналлоа появилась новая строка расходов. Из поколения в поколение соберано платили налог за проживание в прибрежных водах Талига (за исключением тех, что омывали полуостров Кэналлоа и остров Марикьяра) морских огурцов. А вот доходов практически не было. :(

   Так они же морские... приживутся ли в Данаре? А то ещё тамошние рыбки подзакусят пришельцами. ;)

Надо Манрику эту идею продать. У него всё работает, приживается....  доход приносит...

Морской огурец - это не только полфунта ценного мяса, но и потенциальная жемчужина.
Начиная с середины Круга Скал лицензии на добычу морского огурца составили основу благополучия Кэналлоа - что и позволило соберано Алваро оплачивать содержание армии Талига на протяжении не помню уж сколько лет. Увы, ближе к концу Круга поголовье ценного головонового в связи с объёмами добычи снизилось почти до нуля, что не позволило соберано Рокэ профинансировать расходы Талига, связанные с временной утратой пахотны земель Варасты...

Короче, он почти святой в этом сборище уголовников, дебоширов и бонвиванов!  ;D

Именно! :)
И теперь понятно, отчего он умыл руки и дал порулить пра-а-ативному Дораку...

Так я Вас правильно понимаю, что Алву Вы - любите? Если - да, то всё остальное я Вам прощаю, не глядя...

А чем вам Гектор-то не угодил?... Можно так же, по пунктам?
А заодно вопрос: с чего это публика решила, что Жермон такой уж обжора? Он даже добавки ни разу не просил... И вечно Ойгена подкармливал со своих харчей...
Вот бергер всё время норовит за чужой счёт пообедать: то в Эпинэ, то у Нормарийена, то у Ариго...

И всё-таки я - умная женщина, хоть и недобрая, неласковая, неснисходительная... и т.д. Таки я всегда знала и предрекала: там, где вмешивается Гюнце, всё будет сведено к воспитательной и гастрономической роли Морского огурца!!!
Огурцовофил!!!! Эпинэненавистник!!!!

  Из всего сказанного следует два возможных варианта:
1. Люблю.
2. Еще не добрался в списке... Рафиано - симулянт. Почки лечит. а они у него не боолят.
Манрика обругал. Не по делу.\

А Жермон мог медведя съесть со шкурой и костями... Я что ли критиковал качества Эпине?
А огурцов еще Алва хвалил!

Не, он не симулянт, у него просто диагноз неправильный. У него же типичный невроз: как видит Манрика рядом с регентом - сразу у него губы как-то странно дёргаются... ;)

Ничего у него не дёргается. Просто каждый выживает неприятных людей, как может: кто-то комнаты отапливает так, что с незванных гостей семь потов сходит, а кто-то навязывает свои тинктуры и разговоры про астры...

Да нет у Рафиано никакого диагноза!
Сестрица же опридделенно сказала!

Вот и я про то же...

/*облизываясь*/ Нам бы парочку... этих дебоширов и бонвианов.... хоть ненадолго...

Когда? ;)

В разговоре с пузатым и не следящим за собой, ЕМНИП.

Тоже хотите побыть их монархом?

я и говорю - симулянт...

Надо, наверное, хотя бы иногда общаться с теми, кто не читал Камшу...  ::)перепутать Рафиано и Гогенлоэ :o - это перебор... Приплыли!

Да уж... я бы ими поправила... Они бы мне много чего... хорошего сделали! Я им, блин, не Фердинанд! Они бы у меня... ух!... Как активно Талиг спасли!!! (с учётом того, что я-то про них столько всего знаю, чего они сами про себя не знают) Повелители... тоже мне!

Вот тут бы Алву и загнали - он бы забыл, как кэналлийским пьянствовать!
И Рафиано бы живо от мнимых болячек излечился!
И вообще, все бы после службы на беговые дорожки бы трусцой бежали!
Распустились, понимаешь...

Да ладно... расскажете тоже... Единственный человек, на самом деле, с кем бы мне хотелось "поговорить по душам" с текстом ОЭ под руками, это Сильвестр... Вот ему бы от меня попало... И я бы лично взяла под контроль количество потребляемого им щадди... Рассказала бы ему интересную историю про то, как одна... особа, которую с детства (ума палата была у мамы!) поили кофе и у которой... были ломки на тему шадди... смогла ограничить себя одной-двумя чашками в день, когда сердце начало барахлить! Не померла же... И он не помер бы! В прямом смысле слова!!!!

"С текстом в башке и с наганом в руке" (с)

Не... не с наганом... Так... Выплеснула бы шадди в физиономию... прооралась. А потом искренно пожалела, постирала сутану... Пришила какой воротничок... И погрозила кулаком... Морально... Ну.. про щадди... этот самый...
И прочла бы, наверно, лекцию про Катю нашу... Великую... Про то, сколько всего полезного может сделать женщина, если её не смещать, а в правильном направлении двигать....

Горячий шадди в физиономию - это жестоко :) Сильвестр, конечно, не подарок, но с ним так низя - у него сердце слабое :D

Да ладно... Почему горячий? Да и вообще. Это я сейчас такая злая и решительная... Саму ситуацию представьте: вот вхожу я... Поворачивается ко мне от камина немолодой уставший человек с умным лицом... Какое там... в физиономию... придётся поклониться весьма уважительно и постараться трезво и веско изложить доводы... Чтобы - поверил. А уж откуда у меня сведения... Объяснимся... Он же тоже начал мистикой всякой увлекаться... Не "затупил" бы!

Думаете, помогло бы?
А лучше - лекцию про Ангеррана Мариньи, Иоганна Струэнзе, на худой конец, Себастьяна Жозе ди Карвалью и Мелу, графа  ди Оэйраш, маркиза ди Помбал...


А можно мне?
Вхожу я. Поворачивается ко мне от камина немолодой уставший человек с умным лицом. Беру немолодого и уставшего, нахлобучиваю ему на умную голову кастрюлю с шадди, высказываю трезво и веско то, что думаю о его деятельности и методах достижения целей, дарю таблеточку нитроглицерина, рассказываю, как им пользоваться,  и обещаю, что если через два дня он не будет в родном Дораке любоваться цветущими вишнями, зайду еще...

Вот всё время задаю себе вопрос: чем Вы мне так понравились в своё время, несмотря на Ваше занудство, передёргивание и постоянные "сбегания с сайта"... Теперь - вижу. Вы просто великолепны, Гюнце! По образу и подобию Матильды... И я вас по-прежнему обожаю... с Вашим нитроглицерином!

Эр Гюнце, а как планируете выйти назад? Кардинала охраняют :)

Потому что я - добрый!
Я Дорака спасти хочу!
И Талиг... от Дорака...
Как вошел... И можно даже без серного дыма...

Зайти всегда проще ;)  (мне просто жаль столько хорошего шадди)

Ну... Я, конечно, понимаю, что Вам одной единицей кармы больше, одной - меньше... всё равно. Но это плюс!!!
/*отправляя воздушный поцелуй*/

Спасибо!
Хороший шадди пьют в других местах и другие кардиналы...
А этот пусть сидит в Дораке и пьет нитроглицерин... Еще много-много счастливых и безмятежных лет... Вдали от суеты людской...

На самом деле это было бы самое правильное решение...

Так ведь не захотели!
Сколько хорошего можно было сделать в сюжете!
Дорака отправить в Дорак пить лекарства :), Окделла - в Торку, проходить суровую школу жизни, Робера - в Талиг, раскаяться и стать полезным членом общества, Штанцлера - куда-нибудь, только с глаз долой, Валме - в кансилльеры, Селину -  в жены Рокэ, Герарда - в капитаны королевской охраны, Фердинанда - на покой, Карла - в короли, Рокэ - в регенты,  Руппи - в кесари и женить на Айрис, для союза, Арно - за стол со шляпой, курицу - в каждый крестьянский суп...
Альдо  - к Леворукому. Пусть Ринальди расхлебывает...

Цитата:

Альдо  - к Леворукому. Пусть Ринальди расхлебывает...

Альдо  - к маршалу Эктору Придду - он его потомок. Вот пусть и полюбуется,  к чему приводят неформальные отношения с королевой..... ::) ::)

Это - на том свете...:)

Нам бы с этим разобраться... :) :) :) :)

У этого шадди тоже был хороший! Я... протестую против нерационального использования хорошего напитка! На Сильвестра можно вылить...  чернила, вот!
А оно так и произошло, в итоге...
Нечего на Ринальди кивать, когда у Бланш совести нету ;)

  Не надо старого больного кардинала шадди травить!А у нас это произойдет не в итоге, а сразу!
/*Задумчиво*/ И Робер поедет в Торку...
Словом, все - в Торку!
А Жермон - в Ариго! Ну что-то же он расхлебывать должен!

Пусть расхлёбывает шадди! Вместо кардинала!

Идиллия... Только что-то мне сердце вещует, что читать подобное было бы невозможно ;)

Ринальди Ракан??? :)
Это - уже второй вопрос. Зато все красиво и правильно!

Разошлись Вы однако... Прям регент... не-е...не прынцесса - король королевишна!

Я разошелся?
Я вообще молчу! Почти...

Молчу и вспоминаю:

/*Задумывается*/ Король Зигфрид-Октавиан Первый...  Звучит...
Только... Столицу переименовывать... Непонятно, как...

А что, если Ракан - так шадди не пьёт? У Раканов как у Дораков - сердце слабое? :) 

Иес, оф коз))) Красивая, правильная жизнь в Кертиане, цикл ОЭ закончен, толком не начавшись, ЗФ закрыт за ненадобностью  ;D ;D ;D

Не привык он к этому делу...
ЗФ радуется тому, как все красиво и правильно...

Почему - Зигфрид... Зигфрид - это  дриксеновские замашки! И зачем столицу переименовывать? А?

Странно. Вальтер-Александр, к примеру, - не дриксеновские, Валентин-Отто - не дриксеновские, а вот Зигфрид-Октавиан - отчего то стали дриксеновскими...
Нелогично... По традиции. При смене династии. Была Оллария в честь правящей династии Оллар ,  стало быть, после прихода к власти династии Гюнце столицу надо переименовывать...

Сами же сказали:
Вот я и думаю...

Это сулит раскол и на ЗФ появится оппозиция...

Оппозиция всеобщей хорошей жизни???

Всеобщей, это чьей? Читательской?

Кэртианской!
вот тут мы и узнаем, кому хорошо, когда жителям Кэртианы плохо!  >:(

;D
Ах... Закончится бесславно читательская моя стезя... Хотя, есть надежда ::) "Млава" вот вышла...

А давайте научимся читать книги, где всем всегда хорошо!
[spoiler]
Тренироваться начнем со следующего текста:
Жили-были старик со старухой.
Говорит старик старухе:
- Поди-ка, старуха, по коробу поскреби, по сусеку помети, не наскребешь ли муки на колобок. Взяла старуха крылышко, по коробу поскребла, по сусеку помела и наскребла муки горсти две. Замесила муку на сметане, состряпала колобок, изжарила в масле и на окошко студить положила.
Колобок полежал, полежал, взял да и покатился – с окна на лавку, с лавки на пол, по полу к двери, прыг через порог – да в сени, из сеней на крыльцо, с крыльца на двор, со двора за
ворота, дальше и дальше.
Катится колобок по дороге, навстречу ему заяц:
- Колобок, колобок, я тебя съем!
Смотрят старик со старухой - а к ним катится колобок с полной сковородкой жареной зайчатины...
[/spoiler]


PS. Burivuh, а разве Вам хорошо, когда кэртианцам плохо?   :D

Давайте :) Получилось неплохо. Только нас сейчас накажут за оффтоп. Давайте что-нибудь про Фердинанда и Колобка :)
Читателю плохо, а мне хорошо. Мир-дружба-жвачка...

Лпять же не всем хорошо... Зайцу-то скорее всего плохо... Нет, я не исключаю, что оный грызун обладал суицидальными наклонностями, но всё же - очень вряд ли...

Зайцу уже всёравно ;D

Даже в Лабиринте? (если допустить, что заяц кертианский)

А с чего бы ему в Лабиринте оказаться? Невинная жертва, то-сё... Он в Рассвете уже и наслаждается райскими напевами, или что там у них... Кроме того, заяц - потенциальная еда, а значит своё предназначение выполнил :)

Предположим, что в Кэртиане зайцы растут на грядках и принадлежат к флоре...

"Навстречу ему вырастает на грядке заяц..."

[spoiler]... и говорит:"Если хочешь, чтобы в Кэтриане всё всем было хорошо, уничтожай всё круглое и катящееся! И начни с Шара судеб...". И с жалобным стоном развеялся.[/spoiler]

Да уж... Вы придумаете... Начали с всеобщего благоденствия... А закончили наркотическими глюками...

Тоже в чем-то путь к благоденствию...

Но Колобок-кормилец - это хороша тренировка для восприятия альтернативной версии ОЭ...

...а я думала, тут все еще Фердинанда полоскают....
;D

Король должен отвечать за безобразия своих подданных?
Вот пусть и отвечает и за пьянство одних, и за обжорство вторых, и за сомнительные любовные похождения третьих, и за симулянтство четвертых...

Минуточку! За пьянство - пусть отвечает... король...  Наверняка есть в Талиге пьяницы... Но НЕКОТОРЫЕ люди, употребляющие хорошие вина - не пьяницы! И тому доказательство - они иногда очень долго обходятся без вина... Так что умерьте пыл!!!

А еще более НЕКОТОРЫЕ люди ухитряются подчас напиться (хорошими винами) так сильно, что даже короля или ответственных должностных лиц не могут посетить по их вызову...
Тоже с короля спросим за  пьяный разгул его подданных?

Во-первых. назовите хоть один пример "разгула"... Вечером - пьян. утром - как стекло на плацу, а то и в дороге... Это не пьянство...
Во-вторых, если к королю не являются по вызову, это говорит о качествах короля... Хотела бы я посмотреть на того герцога, графа или ... кого ещё, который бы не явился на зов Бисмарка... Или Карла Великого... Или, на худой конец, Елизаветт - хоть нашей, хоть английской... Про мин херца вообще молчу... Тот бы без всякой жандармерии - лично бы приложил смельчака "фейсом об тейбл"... Посмотрела бы я на того типа, который бы посмел "держать в строгости" кого-либо из названных коронованных особ...

Вот я  и говорю - добрый он, наш Фердинанд...
Вот король Зигфрид-Октавиан Первый приказал бы высечь этого смельчака на конюшне...

Смотрите, как бы этого короля самого не высекли... хотя бы морально. НЕКОТОРЫЕ, может, и наоборот, подчеркнули бы свою лояльность столь же подчёркнутой вежливостью, граничащей с наглостью... А вот мы люди простые... И с кнутами управляться умеем... Что нам короли...
-Ты на что намекаешь, царская морда? - можем наехать... Детство-то у нас было пионерское, юность - комсомольская... Чхать мы хотели на любых королей с самой высокой колокольни...
Так что помните: nota bene!!!! - с кем дело имеете...

Так... Начались трясения основ и подкапывания устоев...
Сейчас пойдут речи про свободу, равенство, братство и требовния восьмичасового рабочего дня и всеобщего избирательного права... И знамена с надписью "Жить, работая, или умереть, сражаясь".

Монарх - это священная особа!  Это опора и символ державы!
И если кто-то высказывает неуважение к государю - это Робеспьер! Марат! Этот... э-э-э... Бакунин и Кропоткин!
Так то пусть скажет спасибо, что дело на первый раз ограничится сечением в уютной и благоустроенной конюшне...

Пасть порву...
Приддупреждаю...
Никакого трясения основ... Просто признайте, что "моё наше всё" - не пьяница, и я первая присягну Вам в верности... И даже мятежничать не буду! Клянусь пегой лошадью и подковами с её задних ног!
Всё же на самом деле просто... Прогнитесь, Гюнце! И будет Вам счастье...

Чи-и--иво мне сделать???  ;D

Кстати,  тут упорно ищу, где сказано про то, что кто-то из героев ОЭ, пьяница - и не нахожу такого утверждения...

Не находите, да? А вот ЭТО - что? Знаете, Гюнце... Ваши нападки на Алву носят регулярный характер. Вам надо уже отвар из пустырника пить! А то напаете, потом забываете! "Что-то с памятью вашей стало..." Тюрьма, видимо, возраст, апоплексия...


Не Ваши слова? "Отвечать за базар" будете? Или просимулируете, взяв пример со старшего Валмона?

Так где, где я называл Алву пьяницей?
Кстати, его имя вообще один раз названо...  :P
А то, что он предавался пьянству - это объективная реальность, данная нам в ощущениях...

Каких? Осязания? Обоняния? Алва - не пьяница! Пьянь - это те, кто по три дня пьёт, потом по три дня похмеляется...
Человек, способный наутро встать и отправиться, как ни в чём ни бывало, хоть на войну, хоть до дворец - не пьяница!
(хотя это, конечно, полезное свойство его организма в определённой степени начинает казаться ... сказочным... в некоторых эпизодах...) Народ объясняет способность Рокэ не спать, не есть, не раскисать особенностями "ракановского" организма... А вот я - сомневаюсь... То есть, я лет до 35 тоже спала по три часа в сутки и по 20 часов - работала, как заведённая... Однако всё равно... фантастические способности у нашего ПМ...

Угу, все бы ТАК предавались пьянству! На него, похоже, вообще алкоголь не действует, как и прочие яды. Мало ли что он там изображал для Дика или для Робера. Во всяком случае, адекватно мыслить и действовать ему так называемое опьянение явно не мешало.
Я бы его скорее уж тоже в симулянты записала...
Хотя и то сказать: мы не видим по-настоящему пьяным никого из героев, кроме Арамоны да Дика, разве нет? Ну да, еще солдаты и офицеры после примирения с Хайнрихом, но тем непривычный напиток выдали, надо полагать, простое вино бы их так не свалило. А уж по Лионелю с Хайнрихом на другой день и не скажешь, что пили...
А к вопросу, должен ли отвечать Фердинанд за образ жизни своих подданных... ну, по его собственным словам, да: "Я король, я отвечаю за всех! За моего маршала, за Сильвестра!" С одной стороны, хотела бы я посмотреть, как он будет им что-то указывать, а с другой стороны - сам отвественность взял... а демократии в Талиге, как будто, еще не объявляли. И не надо!

Да уж... Кабы Ли не мошенничал и пил наравне с "Медведем"... Упал бы и помер!
"Уравнять шансы" в таких ситуациях помогают только припасённые "хитрости"...

Артанис, спасибо за поддержку! А то наш новоявленный король-самозванец скоро по-видимому карать несогласных начнёт... Пока что - виртуально... Но чем чёрт Леворукий не шутит, пока Ринальди спит...

А кто сказал, что он - пьяница?
а вот то, что он в пьяном виде прогуливал занятия вызов во дворец - было!

Вами провозглашенный!

А....  вот откуда про антиалкогольные законы!!!!  Надо было сначала сюда заходить ;D
  Ну Лионель-то пил очень даже грамотно (что выдаёт большой придворный опыт). Если помните, он перед попойкой масло проглотил, а в процессе - когда понял, что его немного повело - толчёный уголь. Умничка!!!

Просто ликбез для начинающих...

Вообще-то КОЕ-КТО сам себя провозгласил... Вылез и возгласил... про Октавиана-там-не-помню-кто-ещё...

Ещё со школы помню тему сочинения "Чему я научился у любимого литературного героя" ;D ;D ;D

Страшно приддставить, что напишут те, у кого любимые книги - "Отблески Этерны". ;-v Чему, как вы считаете, можно научиться у их героев?  ;D

Это новая тема. Которая будет по кругу повторять всё давно сказанное. У героев ОЭ есть, чему поучиться. Фок Гюнце вон в короли собрался... Я - в жертвователи... [spoiler]Однозначно! Было время, когда мне казалось, что - хватит! Пора мне немного пожить и для себя самой. И тут мне под руки попалось "Красное на красном"... Будь неладен этот день... Мечты о тихой заводи и личном счастье пошли прахом...[/spoiler] Вы научитесь доверять лошадям. Я надеюсь. Кроме всего прочего, куда как более важного... И остальные - тоже... Откройте новую тему. Пусть люди выскажутся. Это будет правильно...

О....  ::) ::) ::) чему только у них не научишься :D :D :D 

А давайте подойдём к вопросу серьёзно... Открывайте тему... Наболело...

А откройте! [spoiler]Я просто убегаю до завтра, но завтра высскажусь обязательно! ;)[/spoiler]

Сердце мое, вещун, подсказывает, что из этой темы мы узнаем много нового, интересного и весьма поучительного...
Хотя для того, чтобы знать, как действует активированный уголь, вовсе не обязательно Читать "Отблески Этерны"...

Потому, что всеобщее благоденствие только в глюках и бывает :P

Тема продолжается здесь:
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15544.new#new