Форум официального сайта Веры Камши

Продолжение дискуссии.

Извините, хочется съёрничать:
цитата из: Dim_Sid на СЕГОДНЯ в 11:16:09
цитата из Анита:на: СЕГОДНЯ в 11:27:25 »

Стреляй-не стреляй... Кэртиана хранит... И Придда как-то в тюрьме сохранила. И Окделл, наверно, где-то в дыре за перевязь шпаги зацепился и висит... Кэртиана из последних сил выбивается, держит... Ну, и Рокэ, несомненно, убить не могут: на страже стоят Стражи Заката, пули зубами разгрызают, сабли просто ломают... А потом Зверю квартальные отчёты пишут: Ракан всё ещё жив-здоров, действует! Адью, бамбино, не скучай! Целуем. Твои твари. Типа это... закатные...

И спит, вероятно...  и снятся ему сладкие сны о слепом Рокэ и живом Альдо

Угу... что-то вроде того... А счаз Ракан ка-ак придёт! Как всех спасёт! Будут знать!

Вот, собственно, описание эпизода со стрельбой:
[spoiler]Тропинка сузилась, Шуэз придержал коня, пропуская Дракко вперед. Сказать или не сказать? Флоримон – человек не только честный, но и разумный, а он так устал врать. Как просто лгать хогбердам и «истинникам». Вернее, не просто, а не стыдно, а тут так и хочется залепить самому себе пощечину. Говорят, ложь во спасение – благое дело. Может, и так, но как же это мерзко…
Робер так и не понял, что случилось раньше: споткнулся Дракко или раздался выстрел. Над плечом мерзко свистнуло, и тут же выстрелили снова. Эпинэ стремительно обернулся – Флоримон Шуэз валился под копыта коня, а в руке Никола Карваля блестел пистолет…
– Монсеньор, – капитан так и не расстался со своей проклятой вежливостью, – в вас стреляли.
– Я догадался.
Флоримон Шуэз! Немногословный, сдержанный Шуэз. Он не хотел пускать Манриков в Эпинэ и настаивал на отступлении в Мон-Нуар. Его не послушали, и он решил убить вожака. И убил бы, но Дракко споткнулся. Очередное чудо, скоро Повелитель Молний собьется со счета… [/spoiler]
Из этого отрывка понятно, по большому счёту, только одно: Карваль стрелял в Шуэза и не промахнулся. Кто стрелял в Робера, был ли это Шуэз, и стрелял ли он вообще - не ясно. Робер видит, что Флоримон падает, а в руке у Карваля - пистолет. А могло ли пистолета быть два?
Кроме того, Шуэз по предыдущим эпизодам произвёл впечатление человека спокойного и неглупого. На кой ему убивать Робера - решительно непонятно.

А разве Карваль мог с такой скоростью поменять пистолеты? (Кажется, многозарядных в то время не было, и левой рукой Карваль не владеет)

Не знаю, мог ли. Мне как-то никогда не приходилось менять кремневые пистолеты, сидя на лошади ;)

Ну, я их даже в руках никогда не держала...  Хотя действительно кажется странным - почему Шуэз не побоялся стрелять в Робера при Карвале?

Я не помню указаний на это в матчасти. Не подскажете?

Вот и я о том же. Мало того, что риск, так ещё и абсолютно бессмысленный. Чего хотел Шуэз? Чтобы повстанцы отступили в Мон-Нуар. Отчасти его поддерживал ещё Гаржиак. Все остальные командиры восставших были за бой. Каким образом смерть Робера облегчала достижение цели Шуэза?

Об этом я не думала, а эпизод действительно говорящий...  Может, было так: действительно существовал договор об убийстве Робера между Штанцлером и Карвалем (скажем так, с участием Шуэза) Карваль согласился для вида - чтобы Штанцлер не привлёк кого-то ещё - а при попытке Шуэза выполнить договор спокойно его пристрелил. Поэтому Шуэз и не боялся стрелять при Карвале...

Вот именно – «другой».  Карваль мне в этом частенько напоминает скорее добротного, хваткого, лукавого мужика, чем дворянина. У него ко всему весьма практичный подход. Он не боится работы, и знает, что чаще всего, не замарав рук, дела не сделаешь. Он «не слюнтяй какой» - не склонен к лишним сантиментам и сомнениям. И живет не по «законам чести» и не по «писаным законам», а по  «правде».  (Правда - вообще жизненный идеал, справедливость, основанный на принципах справедливости порядок вещей.)

И собственно, если бы «правда» Карваля требовала убить Робера, он сделал бы это без особых сожалений, просто потому что так правильно.  Но, с другой стороны, уговорить его поступиться правдой было бы очень сложно. Осознав, что его занесло куда-нитуда, он начинает решительно выгребать в правильном направлении.

Вот, и после приезда Робера в Эпине, вначале он ведет себя, как верный вассал – «бегите, я их задержу», всячески спасает своего нежданного монсеньора. Если бы он хотел его смерти (или м.б. отсутствия в провинции), можно было просто не спасать,  или помочь уехать.

Позже, ему скорее всего «промыл мозги» эр Штанцлер. Полагаю, СБЧ чего-то ему наплел  (сам же Карваль говорил, что доверял ему) и четко уложил правильность убийства Робера в систему правил и ценностей Никола. А он, как Мы не раз видели, в таких случаях особо не сомневается «тварь ли он дрожащая, или право имеет». Не знаю, стрелял ли он в Эпине тогда, в лесу Святой Мартины, или нет. Но то, что был такой период, когда очень даже мог сделать это, подтверждает фраза Катарины - «но почему-то не убил».

Скорее всего, дальше, какие-то слова и поступки Робера убедили Никола в том, что эр Август в чем-то «ошибся». И «по-правде» совсем наоборот, нового герцога Эпине надо защищать и оберегать,  помогать и служить ему. Родились те самые преданность и уважение к монсеньору, даже КМК восхищение им, которые и в настоящее время присущи Карвалю и остальным «южанам». Они все так трепетно заботятся о нем, порою даже не учитывая его мнение и волю, как взрослые о ребенке. Я даже как-то назвала Робера – их «сыном полка».
Так что, не стоит называть Карваля "верным псом", скорее уж "заботливым дядькой" ( ;) Дядька - Слуга, приставленный к мальчику в дворянской семье )

Дык, ночь же была. Никто не знал, что Карваль сзади ехал. Робер его, вообще-то, по делам услал, чтоб с Шуэзом наедине поговорить.

Ну, там нет указаний на обратное, а амбидекстрия всё-таки сключение, а не правило

А не могло ли это быть инсценировкой покушения на Робера с тем, чтоб устранить Шуэза? Карвалю-то и Шуэзу явно не по пути. Карваль стреляет над головой Робера (можно и левой - особая меткость не нужна), потом стреляет в Шуэза.  ???

Хорошая версия, вот только Драко тогда споткнулся (как всегда, необычайно кстати), значит, угроза жизни Робера все-таки была.

Итак: по лесной тропинке едут Робер, Шуэз и Карваль, едут гуськом, потому что тропинка узкая. Под Робером спотыкается конь, и одновременно он слышит, как свистнула пуля. Затем новый выстрел - Карваль убил Шуэза. Вопрос: мог ли Карваль стрелять в Робера, которого от него заслонял Шуэз?


Думаю, если бы Карваль держал пистолет в левой руке, Робер бы это заметил. А два подряд выстрела правой - что-то не верится.


Так это же очевидно: Шуэз предлагал единственно разумный план - отступить в Гальтару, его поддержал Гаржиак, но решено было остаться и дать бой. Шуэз решил, что если убить вождя, остальные разбегутся.

Собственно, Робер хотел того же и собирался обговорить с Шуэзом дальнейшие действия, но не успел. И потому ему особенно горько, ведь он по недоразумению лишился одного из двоих самых разумных людей в своём окружении и своего потенциального союзника.   


Видимо, он был готов к тому, что его убьют, и не боялся этого. По его мнению, дело того стоило.

Мне это даже в голову не пришло... Вероятно, это говорит о моей неготовности жертвовать жизнью за то дело, в которое я верю.

Спасибо за напоминание о том, что они ехали гуськом. Это снимает подозрение с Карваля ;)

А подряд два выстрела правой - кмк, никак не получается. После выстрела пистолет убрать, достать другой - это время.

А почему не попыткой устранить обоих? А убийство Робера прекрасно списывается на Шуэза.

А Никола и его лошадь - то ли астэры, то ли выходцы - никаких звуков не издают в процессе перемещения по ночному лесу?  ;) Как можно было не услышать и не увидеть эскорт, особенно, если задумал убийство? Да сто раз оглянулся бы Шуэз, прежде, чем выстрелить.

Тропинка то сузилась, но не факт, что не петляла и что Карваль не был еще в широкой её части, позволяющей сделать выстрел.
Цитата из этого же эпизода -расуждения Робера:
"Узнай барон правду, все было бы иначе, но внук Гийома Эпинэ научился слишком хорошо врать. И вот человек, который понимал, что они своим жалким бунтом льют воду на чужую мельницу, мертв. Застрелен верным Никола, который точно так же пристрелит и Робера. Если догадается, что у него на уме.
"
Но это Робер считает, что он научился врать. Я в этом далеко не так уверенна. Что думал в этот момент Верный Никола - неизвестно.

Ну если Робер ошибается на тему своей способности лгать, то может ошибаться и на тему возможного поведения Николы.

Оф-топик *маааленький* А почему вы считаете, что Робер не научился врать? Вроде его мысли никто не прочёл...  ни по дороге в Олларию, ни в ней самой...

Эрэа Anita, [spoiler]имя НиколА (ударение на последний слог) не склоняется, так же как имена Анри, Рене и пр.[/spoiler]

Скорее всего, Шуэз настолько хотел остановить восстание, что не пожалел для этого собственной жизни. Потому и стрелял при Карвале - ведь помешать ему выстрелить капитан не успел.

Спасибо!  :)Что значит наличие аналога в своём языке...

Эрэа Holiday, я тоже, если честно, не совсем понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать  :)

Я лишь считаю, что Карваль намного умнее, чем пытается убедить окружающих. А это вызывает подозрения.

По поводу Шуэза.
Насчет дороги, как уже упоминалось, она могла вилять. Кроме того, дорога узкая для двух всадников не значит, что они ехали гуськом (полностью закрывал один другого).

Почему я не верю, что стрелял Шуэз, потому, что Робер не отметил наличие-отсутствие пистолета [spoiler]Вот такой вот, Робер невнимательный репортер ;D[/spoiler]
А дальше идет имхастая ИМХА: обратить внимание на опасность/оружие (в данном случае пистолет) - это рефлекс. Вот у Карваля в руке он его заметил.

В кого стрелял Карваль [spoiler]если отбросить озвученную Никола версию[/spoiler]. Возможны варианты:
1. Карваль изначально хотел убить Шуэза. Первый выстрел мимо Робера, второй - в Шуэза. Сомнительно, поскольку в таком случае в Робера бы попали.
2. Карваль хочет убить Робера. КМК, по оф. версии убийцей Робера должен был бы стать Шуэз, то есть его бы тоже убили. Первый выстрел в Робера с правой руки - промах. Второй выстрел в Шуэза. Второй пистолет, как вариант, можно отбросить в кусты.

PS: И еще мне действительно как стреляет Карваль, хорошо или плохо, а то он с этим темнит.

Робер обернулся на выстрел и увидел, что убитый Шуэз падает с коня. Как он мог разглядеть, был ли у него пистолет?

"Эпинэ стремительно обернулся — Флоримон Шуэз валился под копыта коня, а в руке Никола Карваля блестел пистолет…
— Монсеньор, — капитан так и не расстался со своей проклятой вежливостью, — в вас стреляли.
— Я догадался."

Мне этот диалог очень живо напоминает разговор на Совете после Октавианской ночи. Когда Рокэ бросил на стол гайифскую шкатулку и несколько листков. А выводы предоставил делать другим.

Я не знаю что за человек Карваль, но он явно не таков, каким его вижу я глазами Робера и Арлетты. Количество"скелетов" в его шкафу растет с каждым новым томом ОЭ:
- Ваш Карваль Вас проводит - Катари Штанцлеру
- Убийство Штанцлера - тайное
- Убийство Окделла - тайное
- Убийство Жюстена - тайное - признание вырвала Арлетта...
Не слишком ли много тайн? Желание пощадить нервы Эпинэ - для меня не аргумент. Он не думал о Робере, когда одевал на Моро железо построже и подрезал подпругу.

Вот поэтому я и жалуюсь, что Робер невнимательный репортер, сказал бы сразу, что рук не видно, или там пороховой дым вьется, или еще что... Вот теперь гадай... ;D

Совсем не обязательно попали бы, промахнуться может кто угодно. (кроме Алвы :)). Кроме того - опять же - если он хотел убить Шуэза, прикрываясь тем, что тот стрелял в Робера - зачем так рисковать? Пуля просвистела совсем рядом с плечом Эпине, Карвать мог случайно убить и его. Зачем тогда первый выстрел так близко "к телу"?
По-моему, в этот момент он думал обо всех сразу и кстати о Робере тоже. Карваль знал, что Роберу - мягко говоря - неприятно участие в заговоре, он понимает необходимость, но продолжает корить себя за то, что предаёт Альдо. А тут - такой прекрасный шанс избавиться от Альдо без участия Робера!
Ну да, Робер сразу после того, как чудом жив остался, должен был думать исключительно о нас, читателях... ну и о репутации Карваля в наших глазах! ;)

КМК, мы об одном и том же. Мне эта версия кажется сомнительной, потому, что была слишком высока вероятность попасть в Робера, ввиду спотыкания Дракко (что-то вроде минус на минус дает плюс)

Да-да, именно... Плохо печется Робер о нашем душевном спокойствии ;D

Вот и меня это напрягает, многовато тайн.
И еще непонятное вранье, то он говорит, что стреляет плохо, то наоборот... Зачем?

В порядке обсуждения - можно. Довольно просто - достаём один заряженый пистолет, берём в левую руку, достаём второй, стреляем, выбрасываем (темно же, кто искать будет), берём из левой первый, стреляем ещё раз. Вот только зачем? Не думаю я, что это инсценировка, скорее, провокация - это Карваль мог.
А с эром Поросёнком - как раз аргумент в пользу того, что не так много он и знает ;) Иначе бы всё же не поволок убивать.

Эреа Ksandra


Эреа Anita



Возникает вопрос -если Карвалю потребовалось зачем-то убить Шуэза --то  с какой стати делать это вообще при свидетелях? Не проще ли угостить отравленным вином или подловив где-нибудь пырнуть кинжалом? Быть может - в порядке конспирологии-- необходимость возникла внезапно: к примеру Никола вдруг узнал что  покойник должен что-то сообщить Робэру? (Или хотя бы владеет некоей информацией которая будучи доведена до сведения  сеньора резко поменяет ситуацию) Тут уж не до правдоподобия - одна надежда что в той обстановке глубоко копать не будут...

Убив Шуэза в подобных обстоятельствах, Карваль сваливает его убийство на то, что защищал Робера.

Не знаю. Не могу судить насколько громко топочет лошадь, медленно идущая по лесной тропинке.
Но в Матчасти, корреспондентом этого эпизода является Робер, и он тоже не слышит, что сзади Карваль едет. А раз не слышал Эпине,  мог не слышать и Шуэз.
Собственно, персонально Вам я не собиралась доказывать ничего. Наш диалог начали Вы, я лишь отвечаю на заданные Вами вопросы. При этом, уже раза три сказала, что тоже считаю Карваля и умным, и хитрецом, и обманщиком. ( ;-v Дык, половина персонажей книги тоже таковы.)
Однако, я не замечала, чтоб Карваль косил под дурачка. И, Вы так и не ответили на мои вопросы: Кто это в книге считает его «искренним и недалеким»? И, в чем конкретно Вы подозреваете Карваля?
Полагаю, Ваше мнение сложилось на основании фактов Матчасти. Интересно все-таки узнать на каких.
Ну отчего же «не думал»? Этим он избавлял своего благородного монсеньора от столь трудного для него решения. Ведь такая грязная работа, не для благородных господ, а для таких простых ребят, как он. (Карваль ведь и в Доре предлагает Эпине не ходить смотреть, мол, там уже все случилось.)
Да. Я знаю Ваше негативное отношение к подобным «благодетелям». И несомненно, Вы знаете, что они такие в природе существуют, свято убежденные, что творят благо.

цитата из: Ksandra
................................................

1. В Робера стрелял Шуэз. Это так же точно, как то, что Шуэз был опытным солдатом и не боялся смерти. Чтобы спасти дураков, идущих прямо в ловушку. А он это понимал. Единственный из всей кодлы "борцов за справедливость". Ну, не считая Робера, конечно... Очень жаль, что Робер не успел его "подключить" к своим планам. Такие союзники всегда - подарок судьбы...
2.Карваль никогда не хотел убивать Робера. За это говорят две упущенные прекрасные возможности избавиться от последнего из Эпинэ: не дал убить Жюстену и не убил сам. Когда догнали в поле... Хотел бы Карваль быть главным - его "гарнизон" был бы предан ему лично! И все дружно промолчали. что закололи наследника Анри-Гийома среди "дороги ровныя"... И потом... Восстанию нужен был вожак... Кто может быть лучшим знаменем мятежа, чем выживший Эпинэ? Кто? Карваль, что ли? Или Cэц-Аридж? Не глупите! Потому Шуэз и пытается Робера убить, а Карваль - спасти, что для мятежа он необходим!
И ещё один довод. Робер, может, и не видит пистолета в руках Шуэза... Тот уже падает и пистолет наверняка выронил. Но Робер - фектовальщик (прекрасный), он умеет вычислять линию движения... Если бы Карваль выбросил второй пистолет (а из одногозарядного пистолета два выстрела он бы не сделал), Робер заметил бы ОКОНЧАНИЕ движения... и насторожился бы... Тем более, что на тот момент Робер ещё не испытывает особого доверия к маленькому капитану... Это в политике и интригах Эпинэ мало понимает, а в стычках, сражениях и оружии Робер у нас - дока! Обернулся же он очень быстро. У Карваля не было времени сделать что-либо, кроме того, что сделал, т.е. выстрелить один раз.
Карваль умён. Но - как практический человек. Он ОЧЕНЬ практический. И потому так славно справляется с идиотами. и - не справляется в той сфере, для которой практический ум - слабость, а не сила.

Эреа Sveta


Тем не менее "запах серы" он ощущает и потустороннюю подоплеку дела понимает. Значит логично предположить что принимая решение об экстерминации ;-v Повелителя Скал Никола исходил из того что  всю эту метафизику можно или компенсировать (скажем убив Ричарда именно в Надоре) или что последствия будут не столь ужасны. Может даже он рассчитывал что его действие как встречный пал погасит надвигающуюся катастрофу (и в этой связи вопрос об источнике ( источниках?) его осведомленности видится крайне важным)

Не спорю. Особенно учитывая тот факт, что - Карваль ошибся! Смерть Повелителя Скал эти самые Скалы не остановила... Или - не Смерть... Куда делось тело? Если Дикон "не погиб" и бредит, тогда где он есть? Если погиб в том состоянии, в каком находился (далёком от раскаяния и принятия на себя вины), это ещё хуже... Ибо Скалы надо останавливать! Для того Рокэ и нырнул в "дыру".... Поскольку Оллария уже болтается на самом краю пропасти... И смерть Окделла, устроенная Карвалем, только подхлестнула процесс... Это я и утверждаю: не знаешь - не лезь!!! Это Валме мог бы попробовать договориться со стихиями... И то - попробовать! А возможно, вообще никто, кроме Рокэ...

Ох, эреа Света, мне за Вашей мыслью не угнаться. И источники информации у Вас - позавидуешь! 

А Вы уверены, что Карваль убивал именно чтобы скалы остановить?

Кому хуже?  ???

Или прямо признайтесь в личном знакомстве с Абсолютом, или обьясните, почему.  ;)

Не правда ли, возмутительно. Лезут! Карвали всякие, Эпине, Савиньяки и прочие Бонифации. Нет чтобы как хорошим мальчикам прийти к Алве, построиться по росту и попросить указаний!  ::)

В принципе, мальчики периодически сожалеют о невозможности это сделать :) Думаю, они охотно попросили бы указаний, но Алва шляется не пойми где ???

А что до действий Карваля в отношении Дика - эреа Света, мне кажется, что выводы тут делать рано. Мы знаем лишь о том, что Карваль собирался сделать с поросёнком. Но что именно он сделал - тайна, покрытая мраком. Жив свинёныш или нет? Если нет, то кто его убил - Карваль? Или Дик сам неудачно прыгнул и разбился? Пока мы не узнаем, что конкретно произошло, как-то странно говорить о том, лучше или хуже всё стало и благодаря чему...

Убил, как я понимаю - Дювье.  По расположению фигурантов судя.
Съела - каноническая тварь Изначальная. Всплакнув лиловыми глазами...

Тварь плакала, давилась, но продолжала мужественно жевать ПС, предварительно выплюнув сапоги.... *ушла перечитывать "сцену смерти"*

Я плохо представляю вышеперечисленных мальчиков, стоящих в очереди за указаниями. В смысле, Первый Маршал Алва может приказать (и, если нужно, прикажет, как давеча Эмилю) Маршалу Савиньяку, но ценит Рокэ Савиньяков совсем не за исполнительность.  ;)

Нет, тут дело не в исполнительности. Просто и Савиньяк, и Робер частенько вспоминают Алву с подстекстом "но поскольку его нет, приходится самому". То есть они - в принципе - охотно спросили бы его мнение о происходящем и - кмк - не менее охотно передали бы ему командование. Я вовсе не имею в виду, что они не способны ничего сделать самостоятельно ;)

Вот-вот!!!

А про Карваля...  Разве не он, как Ленин на броневике, речь толкал перед убийством Дикона о том, что "эта гадость... она же за ним ползёт!" Так что зря Вы нам пальцем грозите: мы, вроде, поняли правильно... Что Карваль хочет остановить "трясение Надора" и что для этого надо, "чтобы Повелитель умер на своей земле"... Только кто сказал, что Повелитель должен просто умереть? А не ИСКУПИТЬ? Дикон-то ведь до сих пор отчаянно прикрывается от знания, что САМ ВИНОВАТ... Из последних силёнок НЕ ПУСКАЕТ в свой особо устроенный мозг правду...
Я даже как-то однажды что-то такое говорила про то, что "это просто нереально быть таким болваном... Живой человек не может ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ не понимать"... и что это, мол, чисто литературный приём - такого дебила держать в повествовании до последнего... Но сейчас фик Дейдры про ЗЛОГО Дикона меня так испугал, что я, пожалуй, соглашусь с Диконом глупым... Пусть будет такой, как есть, чем тот - убивший Робера и вызвавший гибель Кэртианы...

Так ведь Карваль недвусмысленно добавляет: "Лучше будет, если ты это сделаешь сам, своим оружием..." Так что небходимость (или как минимум желательность) именно искупить Никола вполне понимает.
Но не получилось, что делать. Очень трудно заставить самоубиться человека, который этого не хочет.
Однако же, полагаю, что действия Карваля в этой ситуации практически оптимальны.

Напомню исходный тезис:
Это очень удобный тезис для исполнителя: "я не знаю, и гори оно все... Вот приедет Алва (который, правда, тоже не знает - то есть далеко не все знает)..."
По этой логике правильнее всех Луизина мамочка - не знает и не лезет.  ;)

Эр Gileann , я не предлагаю кому-либо "не лезть". Я просто замечаю, что все периодически возвращаются к мысли, что лезть за Алвой было бы уютнее. Отнють не из соображений трусости, а просто по существующей в Талиге тенденции "Алва придумает даже тогда, когда не знает".

Смею Вас заверить, Вы меня неправильно поняли... Недостаточно хорошо знаете... Если кого и можно упрекнуть в недеянии за отсутствием знаний, то это - не меня... Я вечно влезаю, куда надо и не надо... В том числе и в местные дискуссии.... [spoiler]В дискуссии - Бог с ними, но я ВООБЩЕ всё время куда-то влезаю, куда меня не просят... Зачастую это мне же в убыток, зато другим - на пользу... Ну и... значит, так, что называется, Бог велел... Случаются, правда, и неудачи... Как у Карваля... Потому я его и распекаю: сама такая... Ещё хуже... даже[/spoiler]
Однако в этом случае с Карвалем я остаюсь при своём мнении: тайное убийство Повелителя, о котором Карваль кое-что (далеко не всё) знает... слегка чересчур для капитана замка Эпинэ... ( и наплевать.... Пусть хоть маршалом станет... мозги у него отличные, но - капитанские. Даже не генеральские. Впрочем, именно это и спасало Олларию во времена его комендантства. Именно то, что не витал в облаках и не искал подоплёки. А работал, как вол...)

Вы можете привести доводы в пользу этой "тенденции"? Все знают, что Алва может выиграть войну. А вот вне войны, думаю, Алва не самый большой авторитет у "всех" в Талиге. Они ведь ОЭ не читали.  ;)

Эр Gileann, я могу лишь констатировать наличие этой тенденции. А доводы в её пользу - это уже не ко мне ;)

Что касается того вопроса, который обсуждается в рамках этой темы - то есть мистическая составляющая мира Кэртианы- то тут с авторитетами вообще плохо.

Не путайте амбициозность с прагматичностью. Именно, не гонялся за славой, должностями, деньгами - человеку дали работу - он её делал. Надо отметить, хорошо делал. Именно потому что хорошо сделанное дело не придётся переделывать.

Простите, я пропустил слово. Я имел в виду доводы в пользу наличия этой тенденции. Я ее в книге не вижу.  :)

Так ведь Абсолюту без разницы, капитан убьет или фельдмаршал. Он (Абсолют) или защищает, или нет. Если не защитил, то значит Карваль в своем праве.
А насчет его (Карваля) мозгов - давайте чуток подождем.  ;)

Я вообще не уверена, что Дик умер. Видите ли, в ОЭ нет репортёрства ни одного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умершего человека... Выходцы - не считаются. Они не умерли... Как там отец Герман говорил: несмерть слышит нежизнь... То есть помимо живых и мёртвых, в Кэртиане имеются ещё те, кто "не живёт" и те, кто "не умер"... Обилие форм существования, короче... А тут - прямое репортёрство... Смахивающее на бред... Ничего не остаётся, как ждать развязки...

А сколько репортеров уже успели действительно умереть?

Хотя бы Сильвестр. Да и другие трупы тоже могли бы того... повещать с того света: какой-нибудь Придд... Вальтера мы, кстати, почти и не слышали, только со стороны наблюдали... Эстебан мог бы поучаствовать... А лучше всех - Муцио... Он, в конце концов, убитый. А не попал ни в выходцы, ни в репортёры...

Реальный умерший репортер у нас один - Сильвестр. И тот факт, что он нам ничего с того света не говорит, никак не опровергает того факта, что второй умерший репортер транслировать последние кадры с того света может...

Я разве сказала, что - нет? Я сказала: не всё понятно... ВВ всё равно по-своему повернёт... Вы не заметили, что она НИ РАЗУ не завернула повествование в соответствии с ожиданиями читателей? Всё время изобретает ДРУГИЕ перепетии сюжета... Вот и тут что-нибудь придумает...

У ВВ еще ни разу Солнце не взошло на западе...

Но ни один из самых тонких и умных фиков за 5 лет существования сайта не отразился на содержании... Это надо уметь так не замечать подсказок! Ув-в-важаю!!!

Не заметил.
Как минимум, спасения Олафа Рупертом ожидали все.

Ну... с Олафом - понятно. Оно вытекает из сюжета, как вино из бутылки в подставленный фужер... Я имею в виду другое: Алва не отравился, Марсель за него не дрался, и косы сейчас Луиза тоже не отрежет во спасение Рокэ... Клянусь!!! ВВ придумает что-нибудь ДРУГОЕ...

А Леонард Манрик как же? Вот о чьем посмертии, кстати, хотелось бы узнать. А Зепп Каннмахер? Оба недолго, но были репортерами, разве нет? Но, тем не менее, о загробной жизни мы что-то ничего не знаем.
Ну, а если Дик все-таки жив (хотя это маловероятно; эрэа Гатти ведь сказала, что один из 21 рода таки прекратился), то уж точно вернется. Я не исключаю, что он даже если умер, вернется. Если Рокэ свалится на головы им с Тварью, отобьет этого Поросенка и вернет к жизни, я ничуть не удивлюсь, честное слово. Хорошо бы только Дик хоть при этом что-нибудь понял...
Впрочем, даже если Дик жив, Карваля это никоим образом не оправдывает, как не оправдывает самого Дика то, что Рокэ выжил и после его яда, и после смертного приговора. Карваль сделал все, что мог, чтобы прикончить Дика, уж в этом, думаю, никто не усомнится. Ошибся, конечно - ну, ошибаться может каждый, [spoiler]во всяком случае, если это человек, а не Спрут[/spoiler]
И, кстати, как раз ошибка Карваля касательно Дика убеждает меня в том, что и в восстании в Эпинэ он действовал также: при всем его уме и прагматизме, Карвалю все же не чуждо ничто человеческое, он вполне может вбить себе в голову идею и стремиться к ней с упорством быка, с которым его как-то сравнивал Робер. Несправедливое разжалование из армии само по себе достаточная причина, чтобы возненавидеть власть, допускающую такое, да плюс еще умелая обработка Штанцлера, да долгое общение с Анри-Гийомом, по-видимому, обладающим способностью заражать других своим фанатизмом (это у него так семейный девиз трансформировался ;D) - и вот вам на выходе пламенный революционер, что здесь необычного? А считать, что Карваль все время вел двойную игру, что на самом деле он враг Робера... простите, но у него с тех пор сто тысяч раз была возможность убить Робера, но до сих пор Карваль почему-то ему всегда помогал, не так ли? Кмк, с тем же успехом можно считать, что Марсель - замаскировавшийся враг Рокэ, он ведь тоже очень себе на уме, разве нет?

Тут Вы правы, в самом деле....

Хотя я бы не списывал со счетов информацию Приложений о загробной жизни... Все-таки думаете, что от таких субъектов даже у Изначальной твари случается несварение желудка?

Я бы не исключала... :o
А кроме того, Изначальные Твари ведь все-таки не настолько глупы, чтобы стремиться к уничтожению Кэртианы, вместе с которой погибнут и сами, разве нет? Это раттонов обвиняли в пилении сука, на котором сидеят сами, а не их. А что будет с Кэртианой без Повелителей Скал, интересно? Впрочем, может и "кривой" наследник найтись, конечно.
В общем, остается опять-таки ждать выхода "Рассвета", он все расставит по своим местам. И наверняка удивит очень многих...
Осень, добежим ли, доживем ли до "Рассвета",
Осень, что же будет завтра с нами...

Это в нескольких книгах упоминается, сегодня не факт что предоставлю вам доказательства, но завтра постараюсь.

Кстати, о посмертии Манрика. Очень хотелось бы. Не самый плохой человек в этой истории...

О неожиданностях. СКажем так, в осоновном я соглашусь с эреа Артанис - Вера Викторовна не использует "накатанных" литературных ходов. Но какие-то вещи всё же предсказуемы. То же упомянутое эром TheMalcolm спасение Олафа, я ещё была уверена в нападении  - или иную попытку спасения Алвы - Валентином. 

Да... Вот так пришёл бы к папе и ударил... кулаком по столу: "Хватит! Мне - на-до-е-ло! Я хочу быть хорошим человеком, а не Манриком!"
И рыжий папа (он, кстати, уже не рыжий, а седой) обалдел бы, наконец...

    Если хочешь что -то сделать - делай, а сидишь на попе ровно и себя жалеешь, что родился не в той семье, что воля родителей тебя заедает... Вот раскудрыть этих саможелельщиков через коромысло...
  Для собственной трусости и инертности всегда есть оправдания...
А жалеть себя :"Ох, какой я хороший.." Все что для этого нужно... Да вообще то ничего и не нужно кроме собственной трусости и слабохарактерности...

Так и я говорю: пришёл и по столу - бам! А то воевал ... с бабами! Айрис вон до истерики довёл! Катарину обыскивал... И при этом страдал, оказывается... Хотел к Рокэ... Так и надо было навязаться на хвост! Герард и Марсель показали, что это совсем нетрудно... Просто надо подойти и сказать: "Господин Первый маршал! Хочу с вами на войну и вообще... скучно тут без Вас! раскудрит-твою-мать!" И Рокэ обязательно пожалеет и поймёт... Заберёт с собой... будет вкусным вином поить и песни иногда петь... Э-эх! И чего я не мужчина? И чего не в Кэртиане? Хоть послушала бы приличное пение под звёздами... Качаясь в седле...

О Робере вы то же самое скажете, надо полагать? Посмотрите, сколько времени и испытаний ему понадобилось, чтобы осознать, что его всю жизнь учили не тому. А его отец и братья вовсе ничего понять не успели, и не факт, что поняли бы, даже если бы выжили. Уж их-то не только Робер, но и Леонард превосходит во сто крат.
Кстати, вы читали альтернативку эра Лукача, в которой Люди Без Чести победили при Ренквахе? Вот, тамошним Морису с Эгмонтом ваше определение подходит как нельзя лучше - сидят два здоровых мужика, одному под шестьдесят, другому под сорок, пьют вино в трактире и боятся возвращаться домой, потому что одного отец ждет, второго - жена. Куда уж там несчастному Леонарду! Он, кстати, никогда себя хорошим и не называл, признавал, что ему отлично удается выглядеть мерзавцем. Уметь признавать правду о себе, какой бы она ни была - вы считаете, трусость и слабохарактерность? Но, если вы прочитаете книги внимательно, увидите, что даже Валентин, которого уж никак не назовешь трусливым и слабохарактерным, сменил курс только после смерти отца, до того не пытался ему противостоять.
А вообще, я считаю, не нам судить жертв семейной тирании. Мне, слава Четверым, с родителями повезло гораздо больше, чем младшим Эпинэ, Окделлам, Приддам или Манрикам, надеюсь, что и вам тоже. Вы сами-то смогли бы стать врагом своим родителям?

Герарду с Марселем для этого не надо было ссориться с родными, они получили родительское благословение. Тут скорее уж вариант Руперта прошел бы, но тот тоже на бегство из дома решился с огромным трудом, и не за приключениями, а ради спасения жизни Кальдмеера. А просто так навсегда рассориться с родителями, которых ты любишь, какими бы они ни были... вы считаете, это легко?

Я не считаю... Я знаю... эх, молодёжь! "Бабы каются, девки - замуж собираются..." Я бы - сейчас - не стала бы ссориться с мамой. Ни за что! Я - клянусь - не стала бы ей доказывать, что она не права... Я бы сейчас любила и берегла каждое мгновение, проведённое рядом с мамой...
Но я бы... на сегодняшние мозги... обязательно от неё сбежала... И - гораздо раньше, чем это произошло когда-то...

  И Валентин, и Робер таки в отличие от других сами свою жизнь строят и вполне самостоятельны, а в такой ситуации не стонут , а в первую очередь думают , ищут путь как из той ямы в которой очутились выбираться.
  Таки мелкая деталь:
  Робер - отдает приказ похоронить Шуэза,
  Валентин -бросает клинок Алвы,
  ну и потом Валентин- похищает Алву, Робер сговаривается с Савиньяком.
Ну и оба они проголосовали на суде:"Не виновен!"
Таки две большие разницы.

Робер перед этим полез за дедом в восстание, которое ему - собественно - было совершенно не нужно. Потом семь лет сидел сиднем в Агарисе, потом достаточно долго делал то, что считал неправильным, и только после поступка Алвы - когда его носом, как котёнка ткнули в то, что человек способен до конца оставаться собой и делать то, что считает нужным - только тогда Робер задумался. Как-то в одном ряду с Валентином, действительно строящему жизнь по собственному усмотрению, Эпине не место.

А по-моему, Вы не правы. Именно - место. Дело не в том, сколько времени потребовалось человеку, чтобы осознать... А то, что - осознал-таки! Я бы поэтому сказала иначе: Придд пойдёт дальше Эпинэ... (хотя куда - дальше-то?) Он моложе, умнее, решительнее, талантливее если хотите... Ему быть Первым маршалом, без вопросов! Если доживёт... Но они ДОЛЖНЫ быть в одном месте, ПО ОДНУ СТОРОНУ БАРРИКАД...
Когда? Напомните, пожалуйста... Что-то я не припомню... Помню, как салютовал... Но- своей шпагой. Помню, как воткнул этот клинок в землю... подпортив коронацию та-Раканышу... А чтоб бросал... Нет, не помню!

Мне помниться, что он его воткнул в землю , бросив его... Но точно не помню...
Таки обратим внимание на следующее - Валентин сделал все свои значимые действия, когда уже стал главой рода... Таки про сидение в Агарисе... а вы не скажете мне какой выбор у нищего эмигранта? Таки морковку Робер ел из-за того, что постился и был под влиянием духовенства, или по причине пустых карманов? Таки приходиться поститься иногда из-за пустых карманов, а не по причине религиозных убеждений...

перед коронацией Альдо Валентин воткнул между плитами на месте Дома Ветра кинжал БорраскаОн напоминал о нашем долге Дому Ветра, - холодно пояснил Валентин, - и я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна"(ЗИстр.518) О намерениях честно заявил, но в своем фирменном стиле - сути никто не понял(да и не должен был понять).

Значит, просто ошибка... Не бросил, а воткнул...

Хочу вернуться к сомнительным моментам по Карвалю. Только что отчитала... По поводу подпруги... Левий тоже сомневается в её инициативе лопнуть... Но вот что говорит сам Карваль Окделлу:
-Это вы подрезали подпругу Моро!
-Да, и что?
-Вы - убийца, убийца государя!
-Я не приписываю себе чужих заслуг. Я, как мог, способствовал смерти узурпатора, но убила его собственная глупость. Отправляйтесь к Дювье. Мне неприятно на вас смотреть.
CВC, Закат, ч.1,г.9

То есть, я всё же права (вот глупо, а настаиваю...): Подрезанная подпруга не убила Альдо. Его убил Моро!!!
Или у меня психоз, или почему-то мне очень хочется утвердить факт в глазах общественности, что Моро погиб не за зря...
Стоит все терпеть бесслезно,
быть на дыбе,
колесе,
если рано или поздно
прорастают
ЛИЦА
грозно
у безликих на лице...
И спокойно
(не зазря он, видно, жил)
Стенька голову на плаху положил,
подбородок в край изрубленный упер
и затылком приказал:
"Давай, топор..."
Покатилась голова,
в крови горя,
прохрипела голова:
"Не зазря..."
....
На царе
от этих чертовых глаз
зябко
шапка Мономаха затряслась,
и, жестоко,
не скрывая торжества,
над царем
захохотала
голова!..

Робер, став главой рода, повёл войска на Олларию и всячески помогал Альдо - прекрасно понимая, что делать этого не следует. Он делал не то, что считал нужным и правильным. А на тему нищего эмигранта - простите, но это не оправдывает семь лет этого самого нищенства. Почему, собственно, Робер через год, два не сделал то, что пообещал сделать Жозине через семь лет? В принципе, ему ничего не мешало, кмк.

Эреа Sveta , а причём здесь сомнения Левия (кстати, где они?), если мы имеем признание самого Карваля? Никто не говорит, что смерть Альдо - напрямую дело рук Карваля. Это, скажем так, коллективное творчесто - Карваль, Катарина, Моро и - полагаю - Левий.

А почему Вы думаете, что семь лет назад это было возможно? Неужели мать не сделала бы уже тогда всё возможное, чтобы вернуть домой единственного уцелевшего сына? Но вот сделать-то вдова и мать мятежников ничего и не могла. Тогда ещё Манриколиньяры не делили власть и земли, Мараны при жизни Анри-Гийома не заявляли претензий на земли Эпинэ, а "южный блок" Савиньяки-Валмоны-Рафиано не были принуждены им противостоять. Ведь началось с того, что Арлетта, не желая иметь своими соседями МиК, решила "вернуть Жозине Робера" и предприняла соответствующие шаги. Теперь Жозина могла предложить сыну конкретный план действий - ехать к Алве и просить его заступничества, а Алву Арлетта предупредила. 

Эреа Dama, я полагаю, что Робера не потащили бы на эшафот даже без предупреждения Арлетты. Он оставался единственным наследником Эпине, а два века никто не живёт. Я не думаю, что три года назад Сильвестра более, чем сейчас устраивал переход Эпине к Маранам. И Алва, и Савиньяки это тоже понимали. Другое дело, что все дотянули до патовой ситуации - Анри-Гийом мёртв, наследник вне закона. Гром не грянет - далее по тексту. Ситуация-то принципиально не переменилась, она всего лишь обострилась

Как знать... Робер в Талиге был объявлен вне закона, а значит, при попытке вернуться его могли убить, как только он пересёк границу. Собственно, на это Мараны и рассчитывали, вызывая в замок драгун, но не предусмотрели того, что у командовавшего ими Райнштайнера имеется собственное мнение на этот счёт.


Нет, конечно. Его гораздо больше устроило бы, если бы поместье Эпинэ, как выморочное имущество, перешло в собственность короны. Собственно, он этого и хотел, когда после смерти Анри-Гийома отказал Колиньяру в просьбе передать Эпинэ Маранам, а самому Роберу пожелал погибнуть на охоте. Думаю, только смерть помешала Сильвестру воплотить это пожелание в действие.

Вынуждена признать, что этот факт я не учла в своих рассуждениях. Да, это всё осложняет...  Но Роберт этого не знал, он книгу не читал. Он даже не попробовал вернуться, не попробовал связаться с Алвой...  В моём понимании, семь лет бездействия - это как миниум странно...

Эрэа, ИМХО, конечно, но было бы странно, если бы Робер Эпине, сын и брат погибших мятежников, действительно попытался связаться с Алвой, этих мятежников разгромившим.
Что Алва их, фактически, прикрыл и спас, до Робера тоже дошло семь лет спустя - и не без подсказки, сколько помнится. А требовать от него еще тогда, до всего случившегося "у нас на глазах", бросить спасших, выходивших и пригревших его Матильду и Альдо было бы... тоже, по меньшей мере, странно.

  Мне кажется, позиция "бросать" тут не совсем правильная. Кмк, скорее он не помогал Матильде и Альдо, с практической точки зрения пользы от него было не бог весть сколько. Что же касается дружбы - вы серьёзно считаете, что если Матильда вытащила Робера с больницы и дала ему возможность выздроветь в более комфортных условиях, то Робер теперь обязан всю жизнь провести где-то рядом?

Неоднократно на форуме подмечалось, что любая тема про Дика в конце концов переходит в обсуждение Рокэ. Похоже, что с Карвалем и Робером та же история :)

Робер называет Альдо сюзереном, значит, он ему присягнул и не мог его оставить без его разрешения. И в Кагету же он поехал по поручению Альдо, значит, не так уж он и был ему бесполезен. Для того, чтобы Робер согласился с желанием матери просить заступничества у Алвы, нужно было, чтобы он понял, что Альдо не должен стать королём Талига.


Сам Робер считает, что обязан им жизнью, потому что в больнице для бедных, куда его привезли, чаще умирали, чем выздоравливали. И его связывает с Матильдой не только долг благодарности, но и искренняя глубокая привязанность, которая, в отличие от дружбы с Альдо, не потускнела со временем.

Присягнул? Для меня это новость... Мне казалось, что Робер присягал Альдо значительно позже.

Отношения вассала и сюзерена оформлялись присягой с обычной формулой "служить мечом и советом", какую присягу Робер, видимо, и принёс Альдо в Агарисе. В роще Святой Мартины Робер присягает Альдо уже в ином качестве - как Первый маршал новому королю Талигойи, и эта присяга тоже формулируется иначе, чем первая, она включает кровную клятву в верности не лично Альдо, а дому Раканов.

Я так понимаю, вывод сделан на основе обращения Робера к Альдо, т.е. "сюзерен"? Не поймите меня неправильно, это не намёк на ненадёжность этого основания, это желание убедиться, что в матчасти об этом не говориться и я не "опять забыла орфограмму"? ???

Ну да. И ответного признания его вассалом от Альдо и Матильды, запретившей Альдо брать у Робера якобы выигранные им деньги: "Мы своих вассалов кормить можем и даже обязаны, а они нас - нет". Обычный ответ сюзерена на присягу вассала включает обещание покровительства и защиты.

Спасибо за разъяснение. Интересно, чем руководствовался Робер, давая эту присягу - благодарностью или действительно видел в Альдо короля Талига? Просто если последнее - слишком уж неприглядная картина получается: присягал Оллару, потом принял участие в мятеже, предполагающим возведение на престол самого достойного из ЛЧ, теперь присягнул Ракану...  отношение к Роберу сильно изменилось за последнии книги, но глядя на такое, упрёки в слабохарактерности имеют место быть...

Не исключаю возможности, что после гибели отца и братьев это было сделано во многом бездумно, на эмоциях.
[spoiler]Когда речь заходит о Робере, невольно начинаю проводить параллель со своей семьей - с братьями моей бабушки.
Во время гражданской, вернулся из германского плена ее старший брат Иван. И когда узнал, что четверых его братьев казнили белоказаки, взял наган и прямиком отправился в кабак. Пострелял там атамана и тех, кто сидел вместе с ним за столом. После чего, и выхода у него другого не было, кроме как податься к красным в партизаны.
Вот так, не по убеждениям, а просто "за семью", выбрал свой жизненный путь человек.[/spoiler]

К тому же плюс личная симпатия к Матильде и Альдо. На начало КнК  Робер ведь искренне верит в "дело Раканов":"Если бы не ворон, братья и отец были бы живы, а в Олларии, то есть Кабитэле, сидел не ничтожный Фердинанд, а Альдо Ракан. Неужели Альдо, как и его отец, дед, прадед, умрет в Агарисе?! Парень рожден королем, а не  приживальщиком. То, что его родители воспринимали как данность, для него - пытка" Это уже после Кагеты и  Варасты он начинает думать своей головой, а так ведь жил тем, что вложили.

Мы все живые люди... Я тоже, помнится давала клятвы... в качестве пионерки, комсомолки... социалистическому Отечеству... партии и т.д. Тоже меня презирать будете? А вместе со мной - армию своих родственников, близких, папу-маму и полстраны? Не в нашей стране говорить о нарушении присяг и клятв... Робер НЕ МЕРЗАВЕЦ. Он нарушал присяги не по своему выбору и не ради личной выгоды... Собственно, как и я... Можно ещё добавить: клятвы мы давали искренне и нарушали их от всего сердца...
А что касается клятвы Раканам... Так он, нарушив личную клятву Альдо, Раканам остался верен... Вот такие фокусы... Точно такие же подкидывает и живая, реальная жизнь... Поэтому нельзя руководствоваться мёртвыми, "застывшими" законами. Недаром Валмон написал Эпинэ, что "...никто из регентов Талига не собирается вслепую скормить Вас Закону....":

           ***
                     «властителям и судиям»

Справедливость часто вне Закона.
Он не выше истины, Закон.
И – когда он Истине препона –
Должен быть и будет попран он!

Только Божий суд и непреложен.
Остается лишь мечтать о нем...
Жаль, мы знать заранее не можем,
Кто из нас уже приговорен,

А кому оставлена надежда…
Но приддупрежденье было нам:
Судят там отнюдь не по одеждам –
По делам и мыслям судят там.

Брать пример бы надобно владыкам
С праведного этого суда:
Чтобы стать в истории ВЕЛИКИМ,
Надо БЫТЬ великим иногда!

Справедливость – высший смысл Закона.
Истины орудие – Закон!
Если же не щит, а препона –
Должен быть и будет попран он!

Так что обвинения в адрес Робера безосновательны, поверьте... Верьте сердцу, эреа. "Сердце - не лжёт (я про невинновность Робера). Разум может ошибиться, сердце - никогда!" Помните, чьи это слова?
А выделенное "приддупрежденье" должно напомнить Вам ещё об одном умельце обходить официальный закон...

А вот мне кажется, что в данном случае всё-таки стоял выбор - государь или государство, для Первого маршала, на мой взгляд, очевидный :) Каким бы временным и неправильным Первым маршалом он не был. Надо отметить, Матильду он не отдал ;) И, сдаётся мне, именно её отравление и отъезд в Роберовых сомнениях поставили окончательную жирную точку.

Сдаётся мне, куда сбежала Матильда, жива ли она и что с ней происходит, Робер просто не знает... И вынужден лишь сожалеть... Об отравлении Удо и счастливом "спасении" Матильды, т.е. о "дорожке от Мупы до Удо" Роберу Матильда тоже не сообщила, не желая окончательного разрыва между Альдо и Эпинэ... Робер вообще считал, что Удо жив и скрывается, пока Карваль не притащил Джереми, а об участии в этом всём Матильды он, кажется, вообще не задумался... Ему казалось, Матильду отвратили другие события... А их хватало...
Окончательное решение Робер принял, когда письмо Савиньяку отослал... Всё остальное - так, страдание по "тени ушедшего поезда"... Убейте, не вспомню, откуда выражение...

Считать Робера мерзавцем я и не думала, но эта череда "объектов служения" с моей точки зрения ещё одно доказательство той самой склонности двигаться по течению, а не против него, в которой Робера уже обвиняли. Справедливости ради стоит сказать, что последние книги  + спойлеры "Рассвета" вопият об огромных изменениях в мировоззрении герцога Эпине...

Это так. В сцене со старухой, желавшей повесить солдата Халлорана, Робер безупречен... В смысле, действует безупречно: справился с ситуацией не хуже Алвы... Впрочем, в Доре было то же самое...

Ну почему же? Регентом его все хотят сделать не за военные знания))

Вот не надо про осень, плииз))

Говоря формально, регентом его хотят сделать согласно кодексу Франциска...

Карваля???!!!

Алву, всё нормально, пока никто не сошёл с ума ;)

Но мысль оригинальная ;)

Карваля в регенты... Сдаётся мне, Алва будет за  ;D

Если только после прохождения Излома окончания большой войны  и гибели основной массы ЛЧ...
(Повторив отчасти путь Франциска I -- разве что дополнив его свадьбой с км то из наследниц древних семей)