Форум официального сайта Веры Камши

Каюсь, в истории я не сильна. В альтернативной истории не сильна тем более. Но поскольку до "Рассвета" далеко, а мне как-то скучно осмелюсь предложить еще одну тему для дискуссии. Из разряда "Роль личности в истории" [spoiler]или если бы вовремя упал кирпич?[/spoiler]

Надеюсь, уважаемые эры и достойные эрэа удовлетворят мое любопытство?

Итак, предлагаю вариант развилки. Не слишком кардинальный, но давно о нем мечтала.
Что же могло быть дальше?

[spoiler]Позволю себе изложить условие задачки покрасивее.[/spoiler]

Кабитэла.
399 год Круга Молний, начало месяца Осенних Ветров

Герцог Окделл медленно брел по извилистой улице, устало поднимая руку в ответ на воинские приветствия. Может, его прародитель и состоял в родстве со скалами, но тело потомка об этом не знало. Алан предвкушал хоть какой-то отдых, но его ждало разочарование, принявшее образ Женевьев в черном с золотом наряде с роскошным, но не идущим ей фамильным ожерельем Окделлов на белой шее. Рядом с матерью хмурился Ричард, с которым явно было что-то не так. Алан с недоумением уставился на свое семейство, супруга сочла уместным пояснить:
– Собирается Полный Совет.
– По чьему слову?
– Маршала.

Возле самого дворца в компании пары приближенных, прогуливался человек средних лет в лиловом. На его благородном лице читались решимость и уверенность в себе...
Эктор-Фридрих-Иоаганн Придд, глава Дома Волны, маршал Талигойи  и примерно без сорока пяти минут регент морально готовился к принятию на свои надежные плечи заботы об этом несчастном государстве.

То ли время, то ли ветры и дожди подточили надежность стен -  и с башни давно не ремонтированного дворца сорвался камень. [spoiler](насколько мне подсказывает мое незнание истории, кирпичей еще не было? Жаль  :))[/spoiler]
По чистой случайности траектория его падения пересеклась с траекторией движения талигойского маршала и Человека Чести.

За полчаса до пресловутого Полного совета Эктор-Фридрих-Иоаганн Придд, получив тяжелую черепно-мозговую травму, испускает дух.

Неплохо бы...
Но альтернативные истории тем и нехороши, что не случаются...

Ой, Крисса, как же это здорово!  :D :D :D
Вот уж кого точно следовало бы башкой о четыре скалы, так это Эктора Придда. И чем раньше, тем лучше.
А как повернулись бы события? Ну, Кабитэлу все равно сдали бы, думаю, разве что посопротивлялись бы побольше. Эрнани не мог принять совета Рамиро уходить в Гальтару, так как знал, что он никакой не Ракан, и никакой силы там не обретет, зато дискредитирует себя и свой род напрочь. Может, сколько-то Рамиро, Алан и Шарль Эпинэ и посопротивлялись бы, но вряд ли долго. Затем Эрнани отрекся бы от престола, желательно за себя и своих потомков (что очень важно, учитывая, что Бланш с Эркюлем никакие кирпичи на голову, увы, не падали). Франциск все равно стал бы королем, Эрнани, вероятно, ушел бы в монастырь вполне легально, а его бывшие сподвижники остались бы с Франциском. Рамиро с Аланом могли бы подружиться.
В общем, боюсь, камнем преткновения стали бы Бланш с Эркюлем. Если только их убить сразу - но начинать свое правление с убийства женщины и ребенка... мне кажется, на такое и Альдо не решился бы, по крайней мере, открыто, не говоря уж о Франциске. Отречения Эрнани Бланш может и не признать. Если сумеет сбежать, то Раканы в Агарисе и Альдо через 400 лет нам в любом случае гарантированы. А истинное происхождение Эркюля, боюсь, выяснить будет некому. Так что потомкам придется нелегко в любом случае. Но зато все четыре семьи, считающихся Повелительскими, будут заодно - а это главное! Во всяком случае, слабое звено в лице Окделлов не создастся, за отсутствием примера святого Олуха Алана. А Франциску, вероятно, пришлось бы искать другую жену - заполучить Октавию у него уж точно не было бы шансов.

Да? А как насчёт "послал бы красавца-маршала на красивую смерть"? Так что мог бы.

А отсюда, между прочим, ненароком вытекает возможный расклад, в котором вместо несостоявшегося слабого звена в виде Окделлов наличествуют непростившие Алва...

Я думаю, при том раскладе, что предполагается здесь, Франциск если и познакомился с Октавией, то совсем при других обстоятельствах, когда она уже родила бы, не оказался бы вынужден ей сочувствовать и утешать, и вообще с самого начала смотрел бы на нее как на жену Рамиро, и только. А если бы она еще жила преимущественно в Кэнналоа, то и не попадалась бы на глаза новому королю слишком часто - не будет повода для ревности. Да и от Рамиро избавиться было бы не так уж легко - Алва, они живучие, знаете ли...


Если вы можете себе представить Алву с окделловскими мозгами, то могли бы. Но я о них почему-то лучшего мнения. Алва обычно умеют ценить людей по их собственным поступкам, а не по делам предков. Иначе и Рокэ должен был с самого начала "не простить" Дика за преступление Алана, разве нет?

А представьте Рамиро-младшего, узнашего (или понявшего, он не дурак), что гибель отца была устроена. Ещё при Франциске. Думаю, что ожидать на выходе труп короля и/или отложение Кэналлоа вполне допустимо. Так что у потомков Рамиро (j.) просто не было бы возможности оценить потомков Франциска...

Думаю, если бы Франциск послал на красивую смерть Рамиро-старшего, то Рамиро-младший не был бы так лоялен к отчиму и сводному брату - в случае, если бы узнал об этом, разумеется. И как знать, возможно, к концу круга Скал династия талигойских Алва отсчитывала бы четвёртую сотню лет, а об Олларах бы давно забыли, то есть завещание Франциска не так, так эдак было бы исполнено...

Если бы Франциск это сделал, если бы ему это удалось, если бы Рамиро-младший об этом узнал... Не слишком ли много всяких "если бы", а?


Ну, если бы Алва были королями Талига, этот Излом обошелся бы для всех гораздо легче, разве нет?

А построение альтернативки и есть перебор вариантов после вилки. И данная цепочка представляется достаточно вероятной.

Если учесть, что тема изначально построена на "если бы", то не слишком.
[spoiler]Ах, если бы, ах, Ах если бы, ах, если бы, не жизнь была б, а песня бы! (С)
[/spoiler]

И вообще, что ж так грустно?
А как насчет:
"южная армия Франциска не разбита только потому, что никому не пришло в голову это сделать."
Или только мне это кажется убедительным??


[spoiler]Эрэа Sveta, а не вы ли в соседней ветке советовали расслабиться и помечтать? ;)[/spoiler]

То есть, допустим даже, Франциска бы разбили - а следующим королем стал бы кто? Сынок Эктора Придда? Спасибо, не надо! ;-v

  Разбивать эту армию, насколько я помню, не планировалось. Но даже если бы и получилось, хотя не факт. Колиньяр не Оллар. А дальше? У Оллара сил тупо больше. Причём разбитая армия – не значит уничтоженная. Отступит и соберётся с силами. А у ЛЧ каждый боец на счету, а сражений, даже победных, совсем без потерь не бывает. И сколько бы таких побед мог себе позволить Алва?
  А при этом, как долго все кого Алва перечислил, как внешних врагов Талигойи, наблюдали бы за междоусобицей и не вмешивались?
  Договариваться всё одно пришлось бы. Но Оллар увидел бы  Алве опасного для себя соперника, вне зависимости познакомился бы он с Октавией или нет. Так что отношения у них сложились бы непростые, с трудно предсказуемым исходом.

Это точно!!!

Хорошо, давайте. Есть два варианта. Первый: как в "Анжелике", когда маркиз де Плюсси-Бельер идёт на "красивую смерть" сам, уступая королю просто потому, что не может идти против своего короля... Со временем Рамиро-Вешатель так или иначе узнаёт об этом и Олларам приходится туго... Это совсем другая книга и другие люди...
Вариант второй:
Наша милая наивная Артанис! Уж если измученная родами, измождённая женщина "запала в душу" Франциску с первого взгляда... Вы считаете, неизмождённая и неизмученная, она смогла бы проскользнуть мимо? Понимаете, дело ведь не в Октавии... А в Франциске. "Уж если я чего решил, то сделаю ж обязательно..."
Так что... Вариант один: Франциску вообще никогда не видеть герцогиню Алва... И знаете, как это решается? Жить в Алвасете... А празднества всякие, коронация... Ну, больна герцогиня после родов. Не может присутствовать - и всё! Только кто бы подсказал Рамиро, что не стоит супругу показывать новому королю... Вот в чём вопрос!

...И когда проклятие Ринальди сработало бы по правящему монарху, эффекты могли бы быть самые неожиданные...

Вот если бы кирпич свалился на голову Святого Алана ещё до того, как он убил Рамиро......Но и в этом случае у нас остаётся Октавия. Как яблоко раздора.  ::)

/*вздыхая и подпирая голову рукой*/ Бедная Октавия!

Я действительно очень доверчива и наивна (что регулряно стоит мне кучи ошибок в жизни и изрядное количество минусов в карме ;-v), но мне кажется, что Франциск слишком умен, чтобы портить отношения с Рамиро. Надо полагать, он еще во время поединка убедился, что Алву лучше иметь в союзниках, чем в противниках. А власть ему все же важнее Октавии, иначе какой же он политик? Так что при живом Рамиро он, ИМХО, не стал бы рисковать восстановить его против себя.

Охх, думаю, именно поэтому он и постарался бы поскорее сделать Рамиро мёртвым. Как-нить очень блаародно.......А Рамиро-младший достаточно умён, чтобы докопаться до истины.....

Угробить своего лучшего полководца? Без него Франциску придется вдвое труднее. Да и убить Алву будет трудно, тем паче так, чтобы свидетелей не осталось. А получить вместо Октавии враждебную Кэнналоа ему вряд ли захочется. И, возможно, даже не придется ждать, пока вырастет Рамиро-младший - если кэнналийские офицеры и наместник Алвы узнают правду, райос объявят непременно. Франциску это нужно?

Как знать, как знать. Ради желания обладать желанной и прекрасной для него женщиной Франциск мог бы пойти на многое. А в плане лучшего полководца, обошелся же он без Рамиро. Так что, если только бы Октавия умерла  вскоре после родов(бедняжка), тогда яблоко раздора исчезло бы., а безутешный Рамиро с ребёнком уехал бы в Кэнналоа.... Была бы совсем другая история.

Но еще и женщина в небесном  ореоле и первой материнской улыбки и осознания своей потери, бледная как ангел мрамор... Дивное видение не от мира сего...
А увидел бы через пару месяцев румяную, с еще не вошедшей в прежний "формат" фигурой, пахнущую молоком - совсем не тот эффект бы был.  ;)

Я всё же за вариант, чтобы никогда не увидел... Франциск мне кажется одним из тех людей, которому лучше не переходить дорогу. Рамиро сказал правильно: Бездомный король играет в благородство, а не благороден... Это, как говорят у нас уже везде, две большие разницы...

Да, эрэа Sveta! Трижды да!

Да, кому что, а Франциску - Октавию...

Маленькое уточнение [spoiler](абсолютно не разбираюсь в стратегии и политике)[/spoiler] - а потеря Кабитэлы точно приравнена к концу Талигойи?
Без вариантов?

Ну, вот я бы не стала уж настолько романтизировать Франциска! Мужчины, для которых любовь важнее всего на свете, встречаются только у Дюма, а Франциск Оллар никоим образом не похож ни на герцога Бекингэма, ни на графа де Бюсси. Нет, поймите меня правильно, я очень люблю обоих этих героев, но с их характером своего государства не создать. Только потерять можно. Вместе с жизнью. Франциск же прежде всего политик, и, как для любого политика, власть для него была все же важнее Октавии (ИМХО, конечно). Следовательно, если бы у него был выбор: заполучить Октавию, но восстановить против себя все Кэнналоа - или отказаться, но зато сохранить кэнналийцев своими подданными, - он выбрал бы второе.



Ну, вроде бы вся боеспособная армия Талигойи была тогда сосредоточена в Кабитэле, да и вся правящая верхушка - тоже. Кто стал бы воевать за окраины страны, когда столица уже сдалась? Не говоря уж о том, что простые люди сами охотно переходили к Франциску, "народ толпами стекается под знамена Бездомного Короля". Даже найдись какой-нибудь отчаянный фанатик с каким-никаким опытом командования, поставивший цель остоять Талигойю, людей ему пришлось бы подбирать с миру по нитке, а действовать - в партизанских условиях.
Так что, боюсь, сдача Кабитэлы была равносильна сдаче Талигойи.

А как это соотносится с тем, что в ТБ в общем-то прямым текстом говорится, что бы он выбрал?

"Будь Рамиро Алва жив, король со времен послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе..."

Но есть и третья возможность, которая, собственно и случилась: герцог героически погибает и Франциск берёт под опеку осиротевшую семью. Какие к нему претензии у кэналлийцев? А о том, что гибель Алвы была подстроена, никто бы не узнал.

Это его первая мысль при виде Октавии, вспышка ревности к только что погибшему Рамиро. Будь эта ситуация реальной, Франциск трижды подумал бы, прежде чем решиться устранить Рамиро, я уверена. Сначала, может и захотел бы послать его на верную смерть, но потом призадумался: а ну как смерть окажется не верной, и Рамиро все-таки вернется? Или кто-то заподозрит неладное в обстоятельствах его гибели? И не будет Франциску ни Октавии, ни трона. И не жизни, скорее всего.


А если все-таки узнают? Рамиро в том бою все-таки не один будет, надо полагать. Найдется вот среди его офицеров какой-нибудь кэнналийский Райнштайнер, да и сложит 2+2 - кому выгоднее всего гибель Рамиро. Да и с Рамиро еще справиться надо суметь, не каждому ведь он так подставится, как Алану, а уж если он выживет каким-нибудь чудом, да догадается, кто хотел его убить - Франциску тогда точно не жить.

Наша милая Артанис! Наша наивность прелестна и не обоснована.... Франциск идёт к любой из намеченных целей, как бур...
Ну а степень любви к Октавии показывает захоронение... Неужели Вы думаете, что погребальные цвета Октавии: синий и чёрный - означают что-либо ещё, кроме того, что Франциск отлично понимал: для самой Октавии и вечности она так и осталась герцогиней Алва... Как он сам - просто просто Франциском...[spoiler] Альдо - мерзавец. На самом деле воля умершего короля в самом деле "тянет" на величие... Зря он выпендрился и сказал, что это "больше, чем наглость, но меньше, чем величие"... Ну, да ему и нельзя было признавать чужое достоинство[/spoiler]  И потом... Сколько лет со дня её смерти прошло... А он велел похоронить себя рядом с ней... Сколько она с ним прожила? Подарила ли ему любовь? Душу? Или только - сына? И ушла... Нет, боюсь, для Франциска эта женщина с синими глазами была больше символом, чем реальностью... А он должен получить в жизни всё самое лучшее, всё самое королевское!!!

Ох, да где ж вы такое берёте... Я понимаю, художественные методы, но вот как-то привидений в роддомах не наблюдала... И глаза у них светятся, даж после кесарева.
Через месяц, кстати, "формат" действительно, не тот - талию-то вернуть не проблема, а вот другие места... на два размера подросшие... Так что ещё неясно, где эффект больше ;)
И раз на то пошло - далеко не первая be; точно не единственная та Октавия причина. Увезти-запереть, оно, конечно, вот только, не кажется мне, что будь Алва жив она бы вообще на кого-то ещё смотрела, хоть на голове стой. Не светит, сударь.
А вот то, что Алва Франциску соперник и по силе, и по уму, и по  закону, я уж молчу, что он слишком ного знал... Ну и то, что одно дело - случайный "недобиток", а другое "послать на красивую смерть". Тут, боюсь, так просто с Октавией договориться не получилось бы, впечатления идиотки она на меня не произвела, при всей своей sancta simplicitas. Да и желающих "открыть глаза" всегда и везде хватает.
Да и женщине, с подросшим наследником и поддержкой кэнналийцев не придётся искать её где-то ещё- на всякий бур каменюка найдётся.

Ну, каждая женщина по-своему рожает... Может, кто-то и светится... А я вот как вспомню... так и вздрогну! Куда там Катарине! И те женщины, что в моей палате рожали... Не знаю, может через несколько дней и приходят в себя... А мои "сопалатницы" выглядели, как будто камни на тележках перевозили... С другой стороны, Октавия там полураздетая, волосы рассыпаны...
Кто его знает, как оно "торкает" разных мужиков... Одного - чтоб полный прикид, другой какой извращенец, может, и по потным женщинам с кругами под глазами "тащится"...Каждому - своё. говорили древние...

Потому и "на смерть".


Однако ж именно такой modus operandi Франциск... э-э-э... предположил. О чём и речь. Потому что в том, что поняла бы или бы просветили, не её, так Рамиро jr., Вы, скорее всего, правы. И тут бы такое началось... О чём, собственно, с самого начала речь и шла:

И это было бы куда как похлеще всяких там Окделлов... Талигу был бы крындец...

Вы учтите еще и ситуацию, заранее располагающую Франциска к возвышенному умонастроению - он идет высказывать сразу и утешение  и обещание дальнейшей подержки вдове союзника. Как р-р-романтически должен будет смотреться этот эпизод в грядущих биографиях! ;)
А ситуация  -  "дежурное" представление жены новому королю в рамках уже официальной аудиенции или официального же дворцового праздника к возвышенным мыслям отнюдь не располагает...

Ну да ситуация :"Девушка на качающемся мосту."

Не удержалась от вмешательства - оно ведь и то помнить надо, что Октавия не совсем обычная женщина была......Роды, они, конечно никого не красят, но и тут есть свои особенности - с Октавией, я имею в виду....Романтическая бледность, синие глаза - да и прибрали её, поди, служанки, как могли, к визиту короля..... ::)

И в Мире Кирпича необычность бы при ней осталась, сущствуют такие подозрения...

Сорри заранее за флуд.
Дважды, далеко не просто - и от зеркала к обеду шарахаться не пришлось :р Поменьше себя жалеть надо.
А ещё тут подумалось... Сам собой кирпич никому на голову не падает (с). Мож сразу тележку куда надо прикатить? ;)

Мысль хорошая... Но кому её внушить? И кто внушать будет? Все же благородные господа...

Вы о том, как именно уронить кирпич на голову Эктору Придду?
Ну, если знать о Кэртиане то, что знаем мы, читатели (и то, о чем, к сожалению, забыли ее жители :'(), можно было бы воспользоваться силой Скал. То есть: раздраконить как следует Алана, разумеется, чтобы объектом его негодования стал именно Эктор и никто другой: "Как, говорите, они меня еще обзывали? Земляным червем? - Рыбой, желтой рыбой, да еще и старой! ;D". Тогда у Алана пробудится Сила Скал, благо, он еще ритуал посвящения прошел, так что может сработать, - и он пожелает приложить Эктора башкой о четыре скалы. Дальше, как говорится, дело техники.
Вот только опять же: кто за это возьмется-то? Мы не можем туда попасть, а герои книг не знают, что можно такое сделать...
А если серьезно: пожалуй, в той ситуации попытаться устранить Эктора Придда мог бы разве что Эрнани. Как мне показалось, он все же более практичен и рационален по сравнению со своим окружением, да и к тому же, те - люди военные, привыкшие решать все проблемы силой и в некоторых случаях - умом, но не хитростью, им это просто ни к чему. А вот у таких, слабых телом, людей, как Эрнани, как раз зачастую и развиваются качества, позволяющие им компенсировать свою немощь. Не знаю, может быть, мои слова кому-нибудь не понравятся, но в "честного и благородного несчастного короля Эрнани" я не очень-то поверила еще в "Талигойской балладе", и окончательно разуверилась, когда оказалось, что он выжил. Извините, но порядочный человек таким образом подставлять тех, кто ему предан, не будет. Хотелось бы знать, он себе когда-нибудь простил гибель Рамиро и Алана, или ему было все равно? То есть, на мой взгляд, он бы скорее был способен избавиться от соперника (причем соперника во всем), чем тот же Рамиро (а прочим-то и вовсе сроду до такого не додуматься). Но, видимо, в рамках канона у него все же либо не нашлось возможности вовремя уронить на Эктора кирпич, либо не додумался-таки, как не додумался втянуть Алана в свой "заговор".
А больше и вправду некому, да... Окажись там Рокэ, пожалуй, понял бы, что такую проблему следует устранять любыми способами, но Рамиро, к сожалению, не привык к Людям Без Чести... :'(

Дико извиняюсь, но, по-моему, отклонение от концепции тупо случайного кирпича пойдёт альтернативке во вред. Ибо, как минимум, таковое отклонение предполагает наличие более ранней вилки, ибо в Авторской (=Текущей) Реальности таковых идей ни у кого не возникло... Каковую вилку тогда всё равно надо изыскивать и обозначать... а блестящую чистоту предложенного эреа Krissa эксперимента оно портит.

Кирпич на Эктора Эрнани-таки уронил... Завещав корону Франциску, а Рамиро и Шарлю - миссию покарать Эктора... Он постарался "уронить кирпичи" на головы всех участников... Ибо оставив "Завещание", он подложил бомбы и под седалища Франциска, и под версию о "святом Алане", и под происки потомков Бланш... А то, что не умер... Фердинанд Второй тоже не захотел умереть... А его оправдали "от" и "до"... Ну, хотел человек жить... И ведь ему даже унижаться не пришлось... Просто переложил свою ношу на подходящие плечи... И спокойно жил себе, наблюдая со стороны и убеждаясь, что плечи и в самом деле подходящие...

  Во-первых, Эрнани, будучи отстранён от власти сделал всё что мог, и даже больше, чем можно было от него ожидать.
  Во-вторых, идея, насчёт остаться в живых, не его.
  В-третьих, какая бомба под седалище Франциска? Франциск так и так получал все проблемы Талигойи.
  В-четвертых, а становиться святым Алану не было никакой необходимости, только собственная… затрудняюсь с определением.

Собственная, конечно, есть. Но Эрнани сделал таки всё возможное...

Впрочем, эры, кажется, от Мира Кирпича мы отошли. Непорядок. Здесь-то как раз интересно, что бы сделал Эрнани, не будучи отстранён.

Я имела в виду не само завещание, а поручение Алве и Эпинэ "отстранить-устранить Франциска", если он окажется негодным королём... В Завещании это указано совершенно точно, без разночтений.Пусть даже Алву убил Алан... Думаете, Шарль бы не исполнил "предсмертное" повеление своего короля? Исполнил бы... Ещё как. Я так понимаю, что затем и согласился стать Первым маршалом... Другое дело, что Франциск оказался именно тем правителем, какой был нужен. Ну, и соответственно, устранять его оказалось не нужно. А Рамиро Второй вообще рассудил, что Алва у трона куда как интереснее, чем Алва на троне...

И таки причём тут обсуждаемая альтернативка? То, есть, конечно, наоборот...

Глупость, дурость и зависть.

Что именно?

Причины, подвигнувшие Алана к становлению святым убийству Рамиро.

И в третий раз вопрошу: причём тут альтернативка-то? По канонической ТБ куча тем есть, зачем эту-то нештатно пользовать?

  Это верно, отклонились, хотя… Не удержусь. Эрнани действительно сделал что мог. А то, что на Изломе от Повелителей Скал нужно держаться подальше, кто знал?

  Что касается мира кирпича.
  Гибель Эктора обезглавливает его сторонников. Эрнани получает время и возможности обстоятельно поговорить с теми, на кого он может надеяться. А это и Алан, в том числе. В результате, передача власти Франциску произойдёт куда спокойнее, и без жертв. Однако, как следствие этого, умрёт первенец Рамиро и все дети Алана.
  Смерть сына станет старшным ударом для Алвы, но, как это ни странно, возможно, именно эта потеря, позволит ему установить нормальные, не омраченные соперничеством, отношения с Франциском. Вероятность этого невелика, но хочется верить в лучшее.
  А вот для Окделла смерть детей может стать началом печального финала. Как бы эти смерти не натолкнули его на мысль об ошибочности избранного пути и каре за эту ошибку. А там уже недалеко и до размышлений о Чести и как её спасать.


  Теперь понятно. Но закладка вполне оправдана. Франциск безусловно показал и доказал, что способен на многое, но как дела пойдут в будущем можно было только предполагать и надеяться на лучше.
  А надежды необходимо подкреплять. Надейся, но и сам не плошай. Ну или не сам.

О да, всё что мог. Чтобы получилась трагедия. И он как раз держался подальше, эр, нет чтобы не затевать розыгрышь в тёмную, глядишь, все бы живы остались... (берёт себя за шиворот и велит прекращать оффтопик).


Насколько я понимаю, этот вывод сделан из астрологических прогнозов Текущей Авторской Реальности? Вот не помню их точно... Но сохранится ли это в Мире Кирпича? Т.е., вопрос такой: что должно было вызвать гибель детей в ТАР, и сохранился ли этот фактор после развилки?

  Да и ладно с этим оффтопиком.
  Вот просто интересно, а что мог сделать ещё Эрнани? Не то, что нам бы хотелось чтобы он сделал, а то, что он действительно мог, учитывая обстановку в которой находился и информацию, которой располагал. Вот что конкретно он знал о Повелителе Скал?  А почему нет? Система избавляется от всех, на кого укажет программа. Первоначально, программа нацелилась на детей. Из-за гибели родителей, программа оставила их жить. Но при живых родителях всё пойдёт так, как запрограммировано.

Это с чего вы взяли, скажите на милость?! О том, что Повелители на Изломе не должны иметь наследников, сказано исключительно в связи с одним Изломом - последним. Когда наследников не будет ни у одного Повелителя. Нигде ни разу не говорилось, что такое бывает каждый раз! Совершенно нет причин умирать детям Рамиро и Алана!

  А теперь смотрите: Алану и Рамиро в указанные дни смерть не грозила, зато Алан в ближайший год мог потерять самое малое первенца, а то и всю семью. Рамиро звезды обещали второй брак и множество внебрачных связей, Шарлю Эпинэ — внушительное потомство и семейное счастье, а Октавии Алва — единственный брак и долгую жизнь.

Ну, раз уж эти гороскопы не сбылись таким образом, то вполне могли бы не сбыться и по-другому. Точнее, у Октавии, вполне возможно, как раз сбылся бы, если бы Рамиро выжил. Кстати, вы не заметили, что гороскопы Рамиро и Октавии противоречат друг другу, нет? Либо у него второй брак и множество внебрачных связей, либо у нее единственный брак и долгая жизнь. Иными словами, как бы ни сложились события, по крайней мере, часть гороскопов оказалась бы ложной.

Ага, спасибо. И всё-таки остаётся вопрос: все прогнозы пошли кошкам под хвост из-за возмущений тонких материй, вызванных нежданным явлением Леворукого. Но что должно было случиться, чтобы получилось по гороскопам? И должно ли оно случиться и после вилки тоже?

  А Октавия, после смерти новорожденного сына, могла уйти в монастырь и жить там долго?

  А почему придаётся такое значение появлению Одинокого? На что он там повлиял своим присутствием?
  А вот не знаю. Что касается после вилки, по-моему, кирпич как раз и направлял события в русло предсказанное гороскопами.

Рассматривалась гипотеза, что Абсолют с ужасом детектировал одновременное наличие двух актуальных Раканов (именно актуальных, а не наследников), и поспособствовал сокращению их числа до штатной единицы. Он же не знал, что Ринальди сейчас уйдёт...

Гороскопы же составлялись для Мира Без Кирпича, но и без визита Одинокого.

А что, Ринальди еще считается действующим Раканом? Более того, он вообще еще является живым человеком, имеет те же физические свойства, что и жители Кэртианы, чтобы его следовало учитывать? ИМХО, пламя Этерны все даром не проходит, не только человеческая память у него исчезла, но и остальные изменения были значительны. Нет уж, что с воза упало - то пропало, и не следует Ринальди притягивать за его одинокие леворукие ракановские уши.
А детям Рамиро и Алана, ИМХО, вряд ли что-то грозило больше, чем в обычные времена.
Октавию, ушедшую в монастырь, как-то не очень приддставляю. Что, она в случае смерти ребенка перестанет любить Рамиро? Кмк, скорее уж постараются как можно скорее родить другого.

  Я в курсе  этой версии, но меня смущает следующее.
  Вместе с Рамиро, были удалены двое взрослых Повелителей.
  Отталкиваясь от гороскопа, в определении, кто подлежит удалению, прослеживается логика. Оставляют взрослого, кто, по идее, располагает необходимыми знаниями, и может их передать своим потомкам, которые появятся у него в новом круге. 
  Если выбор системы между двумя актуальными Раканами мог быть случайным, то как она допустила гибель сразу двоих взрослых, так сказать, полноценных Повелителей? Пусть даже Эктор не Повелитель Волн, но с Аланом-то всё в порядке, Почему система предпочла ему его девятилетнего сына? Или что, Одинокий тонкие настройки сбил? А если всё же, он не причём в случае с Окделлом, то почему он причастен к гибели Рамиро?
  И потом, а куда система так торопится? Ей что, приспичило удалять объекты именно сегодня, а почему не в течение предстоящего года (как семью Окделла)? Время-то ещё есть.   Ну и что? Система же показала, что может подстраиваться под изменяющуюся ситуацию. 

Один. Все прочие рассуждения выглядят весьма логично, но ведь по гороскопам не вышло, а единственный внезапный и неучитываемый фактор как раз Ринальди, и от этого никуда не деться...

  Или это единственный, так сказать, посторонний фактор, который нам известен. А может гороскопы порушил или порушили те же раттоны? Помнится, Одинокий упоминал, что-то вроде того, что на предыдущем Изломе, некто подарил Кэртиане ещё четыреста лет. То есть, всё могло закончиться ещё тогда. А чьими усилиями?
  И потом, спустя почти четыреста лет внезапное появление не учитываемого фактора пришлось как нельзя кстати.

Оп. А вот теперь я соглашусь, что потомство могло и выкосить, по параметрам последнего излома...


Франциска Великого, я полагаю. И тех, кто ему помогал... И что-то когда-то всплывало по поводу ох-не-простого переименования им столицы...


Но из этого, похоже, следует, что в Мире Кирпича детям тоже ничего не грозит.

.

А Октавия? Если она действительно реинкарнация Синеглазой, покинувшей место своего прежнего обитания, то её воздействие на события должно быть весьма мощным и не ограничиться только изменением судьбы "девочки в окошке".

А не может быть "внегороскопным" действием уже (или еще) женитьба Рамиро на Октавии? А согласно гороскопам Октавия должна была примерно в тот же год выйти замуж за совершенно другого человека и жить с ним в браке долго и счастливо, а Рамиро -  жениться на своей законной невесте девице Придд, овдоветь и жениться второй раз.
[spoiler]Мелькнула сейчас безумная мысль, что Рамиро и Октавия были таки предназначены друг другу, вот только пожениться они должны были "по плану" на несколько лет позже, это тот самый второй брак по гороскопу и куча внебрачных связей в промежутке между браками, а умереть при родах или стать случайной жертвой осады должна была девица Придд.[/spoiler]
Кстати, очень интересно, неужели вместе с составлением гороскопов Рамиро и Октавии противорячащих друг другу (кстати, а на каком основании был составлен гороскоп Октавии, если точно неизвестно даже место ее рождения (12 городов спорят...), и сомнительно что при этом известно время с точностью до минут?  ;) ) никто не побаловался составлением гороскопа Рамиро-второго? Интересно, насколько совместны гороскопы уже втроем? Вот забавно было б, если согласно звездам этот младенец вообще не мог родиться. Есть от чего сойти с ума...

Двое. Алан и Ариго - истинный Повелитель Ветра, убитый вместе с Эктором. Придд-то, думаю, Повелителем Волн не был, а как там у Райнштайнеров дела обстояли, мы не знаем. Вполне мог и не один мужчина остаться, все-таки у бергеров обычно семьи большие, а постоянные военные действия, как сейчас, вроде бы не шли.
А вообще - я, честно говоря, не верю, что эти гороскопы - истина в последней инстанции. Думаю, вполне могли бы Рамиро и Алан выжить и не потерять наследников.

Но мы не знаем, и когда Ариго стали Повелителями, и когда Придды перестали ими быть.


Мне тоже так кажется. Гороскопы предлагают целый веер возможностей, из которых реализуется лишь часть.

  Не, похоже, это Рамиро-старший. Там упоминается, что он не дождался ни понимания, ни благодарности.   А как смерть Эктора убережёт детей Окделла?

  Спасибо! Я про неё (или правильно про НЕЁ?) забыл.

В таком случае Одинокий ничего не слыхал про заговор Эрнани, но знает официальную версию. Что ж, тоже вполне вероятно...

Кстати, по поводу Повелителей на Изломе: как раз тот Излом пережил как минимум один Повелительский род, в котором насчитывалось больеш одного мужчины. Это, конечно, Эпинэ, наименее пострадавшие из четерех Домов. У Шарля Эпинэ был как минимум один брат, а может быть, и племянник тогда уже родился (?). Это ли не доказательство, что вовсе не каждый Излом остаются Повелители без наследников, а?!
Кстати, Шарлю Эпинэ гороскоп вроде бы предсказывал большую семью, если я не ошибаюсь? А он так и не женился...
Опять же, мы не знаем, сколько сыновей было у погибшего Ариго, если он уже был Повелителем, мог быть и не один. По Дому Волн - если Повелителями уже были Райнштайнеры, там могло быть все что угодно, но если еще Придды, то - внимание! - Излом пережили как минимум двое сыновей Эктора Придда - Эркюль и сын Гертруды. У последней, кстати, могло быть и несколько сыновей.