|
Название: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Gileann на 23 января 2012 года, 07:28:01 Продолжение темы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Мирилас на 23 января 2012 года, 17:15:50 А у меня вот про возможное замужество Гудрун вопрос. :)
Может, кто-то более опытный в этих делах просветит? Допустим, отец у неё умер, младший брат недееспособен, Фридриха отправили туда, куда смогли (на плаху, в тюрьму или изгнание - не суть важно, он не на троне). Ну, допустим, Иоганн Штарквинд на троне. Или Руперт, тоже не суть важно. :) Она будет по-прежнему считаться принцессой? Или у неё статус "понизят" до герцогини? И тогда круг возможных женихов, которым "сокровище" можно всучить, тоже расширится или герцоги в этом деле ограничены так же, как короли? Ну, за графа какого-нибудь её точно не отдадут. А вот за маркиза? Должны ж такие водиться и в самой Дриксен, и в окрестных странах... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 23 января 2012 года, 18:11:16 цитата из: Мирилас на 23 января 2012 года, 17:15:50 А у меня вот про возможное замужество Гудрун вопрос. :) Может, кто-то более опытный в этих делах просветит? Допустим, отец у неё умер, младший брат недееспособен, Фридриха отправили туда, куда смогли (на плаху, в тюрьму или изгнание - не суть важно, он не на троне). Ну, допустим, Иоганн Штарквинд на троне. Или Руперт, тоже не суть важно. :) Она будет по-прежнему считаться принцессой? Или у неё статус "понизят" до герцогини? И тогда круг возможных женихов, которым "сокровище" можно всучить, тоже расширится или герцоги в этом деле ограничены так же, как короли? Она останется принцессой как дочь кесаря, и если её выдадут за кого-нибудь ниже герцога, то и после замужества сохранит этот титул. За кого её отдать, решит новый кесарь. Если не найдётся достойного жениха за границей, то подберут кого-нибудь дома или оставят незамужней. Цитата: Ну, за графа какого-нибудь её точно не отдадут. А вот за маркиза? Должны ж такие водиться и в самой Дриксен, и в окрестных странах... Мартина Фельсенбурга, младшего брата герцога, Элиза сочла подходящей партией для Гудрун, а ведь он в лучшем случае граф. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 23 января 2012 года, 18:22:48 Какие бальные танцы есть в Кэртиане? Насколько я помню, в каноне они упоминаются только однажды - в связи с урготской мистерией...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 23 января 2012 года, 19:17:24 цитата из: Ramona-en-honor-de-Almeida на 23 января 2012 года, 18:22:48 Какие бальные танцы есть в Кэртиане? Насколько я помню, в каноне они упоминаются только однажды - в связи с урготской мистерией... Да, ланнуа и вуэльверин. Кроме них, Марсель вспоминает ещё вольт и гиронну - танцы, считающиеся несколько фривольными. Вольт, точнее, вольта ("вращение" по-итальянски) - предшественник вальса, его танцевали в более тесном контакте, чем большинство бальных танцев: партнёр обнимал партнёршу за талию и время от времени поднимал, партнёрша клала одну руку на плечо партнёра, а другой приподнимала платье. Как выглядела гиронна, не знаю, но если она была похожа на гальярду, в которой было много прыжков, или на бранль, в котором партнёршу тоже поднимают, то понятно, почему этот танец считался не вполне приличным. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 23 января 2012 года, 21:10:03 цитата из: Dama на 23 января 2012 года, 19:17:24 Да, ланнуа и вуэльверин. Большое спасибо. Насколько я понимаю, это местные названия. А земные аналоги у них есть? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 23 января 2012 года, 21:36:37 цитата из: Ramona-en-honor-de-Almeida на 23 января 2012 года, 21:10:03 цитата из: Dama на 23 января 2012 года, 19:17:24 Да, ланнуа и вуэльверин. Большое спасибо. Насколько я понимаю, это местные названия. А земные аналоги у них есть? В ланнуэ "кружились, словно подхваченные незримым вихрем" - видимо, что-то похожее на вальс, но более строгое, чем вольта, иначе бы девушки его не танцевали. О вуэльверине ничего не сказано. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 23 января 2012 года, 21:58:08 Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Тыграй на 30 января 2012 года, 20:59:41 Вот уже почти год с надеждой захожу на сайт в поисках хоть какой-то информации о завершении цикла. Ни в официальных новостях, ни на форуме найти ничего не могу. Не мог бы кто-нибудь помочь, мне и поделиться имеющимися сведениями (или просто посоветовать лучше искать, модераторская "чистка" будет воспринята именно как пожелание быть более внимательным:)). Заранее премного благодарен всем откликнувшимся.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 30 января 2012 года, 21:24:32 Тыграй, в этом году (неизвестно, как скоро), должна выйти последняя книга "Отблесков Этерны" - "Синий взгляд смерти. Рассвет". Когда точно, никто не знает, тут мы все в одинаковой ситуации. Остается только ждать...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Wareshka на 31 января 2012 года, 05:08:00 цитата из: Dama на 23 января 2012 года, 21:36:37 В ланнуэ "кружились, словно подхваченные незримым вихрем" - видимо, что-то похожее на вальс, но более строгое, чем вольта, иначе бы девушки его не танцевали. О вуэльверине ничего не сказано. Не "рановато" для вальса? Я бы скорее за турдион или алеманду.. Ну и, ясен перец, менуэт, ибо танцы упоминаются церемониальные. А окончательную ясность - разве что к автору ;) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 03 февраля 2012 года, 14:12:55 Спрашиваю мнение всех. Подруга начала читать ОЭ, в полном восторге, всё нравится. Сейчас прочла где-то треть ОВДВ. Как полагаете, в какой момент ей лучше дать "Пламя Этерны"?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Ranger_Z на 03 февраля 2012 года, 16:00:17 После ЛП.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: alis на 07 февраля 2012 года, 12:45:06 Уважаемые эры и прекрасные эреа, не поделиться ли кто-нибудь просвещенный в данном вопросе : КОГДА же выйдет последняя книга ОЭ? Буду безмерно благодарна!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Тыграй на 07 февраля 2012 года, 15:54:37 Артанис, спасибо большое))
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: prokhozhyj на 07 февраля 2012 года, 18:49:15 цитата из: alis на 07 февраля 2012 года, 12:45:06 Уважаемые эры и прекрасные эреа, не поделиться ли кто-нибудь просвещенный в данном вопросе : КОГДА же выйдет последняя книга ОЭ? Буду безмерно благодарна! Есть надежда, что в этом году. Подробности неизвестны. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 07 марта 2012 года, 16:01:56 Вроде была на форуме такая тема, но вспомнить не могу.
Не подскажете, как выглядело знаменитое охотничье ружье, из которого Руперт так доблестно палил по соотечественникам на Китенке? Интересует земной аналог - дабы определить вид раны от подобной пули. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Лилиет на 07 марта 2012 года, 21:56:33 Я только помню, что это вроде бы была винтовка...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Эстравен на 07 марта 2012 года, 22:21:24 Скорее не винтовка как таковая, а винтовое ружьё, то есть нарезное.
-С винтовыми ружьями дело имели? - Что вы, это не про нас. Слишком редкая вещь... И дорогая. У отца был очень хороший мушкет, эйнрехтской работы, но обычный. СВС-З стр. 388 Если не ошибаюсь (знатоки огнестрельного оружия пусть поправят), аналогом оружия Руппи на Земле является штуцер, использовавшийся в XVII-XIX в.в. и со временем вытеснивший мушкеты. Первоначально, будучи штучным и очень дорогим оружием, штуцера в основном использовались аристократами для охоты, а позднее - для снайперской стрельбы. При Петре Первом штуцерами вооружали так называемых "застрельщиков", то есть снайперов, поскольку дальность стрельбы была 500-600 м против 200-250 из фузеи. В 1 пол. XIX века в русской армии штуцера были на вооружении лучших стрелков, чьи части так и назывались "штуцерными". Кстати, сейчас штуцерами называются некоторые современные охотничьи нарезные ружья. А у Руперта было как раз охотничье снаряжение. :) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dreamer на 08 марта 2012 года, 15:29:59 цитата из: Ramona-en-honor-de-Almeida на 07 марта 2012 года, 16:01:56 Не подскажете, как выглядело знаменитое охотничье ружье, из которого Руперт так доблестно палил по соотечественникам на Китенке? Интересует земной аналог - дабы определить вид раны от подобной пули. Выглядеть, я думаю, оно могло примерно так, (http://antikweapon.ru/Ognestrelnoe/Dlinnostvolnoe-oruzhie/Ruzhie-407) (разве что без самовзвода). Вот только на вид ран это вряд ли влияет. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 08 марта 2012 года, 16:12:41 [quote author=Ramona-en-honor-de-Almeida link=topic=15481.msg687124#msg687124
Интересует земной аналог - дабы определить вид раны от подобной пули. Цитата: Если не по касательной и не чисто в мягкие ткани - попадание в конечности = ампутация, в корпус и голову = 98% смерть. А вид раны не будет чем-то принципиально отличаться от ранения из мушкета. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 08 марта 2012 года, 16:34:17 цитата из: Dylan на 08 марта 2012 года, 16:12:41 [quote author=Ramona-en-honor-de-Almeida link=topic=15481.msg687124#msg687124 Это вы тогдашний уровень медицины считаете или нынешний? :oИнтересует земной аналог - дабы определить вид раны от подобной пули. Цитата: Если не по касательной и не чисто в мягкие ткани - попадание в конечности = ампутация, в корпус и голову = 98% смерть. А вид раны не будет чем-то принципиально отличаться от ранения из мушкета. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 08 марта 2012 года, 18:44:17 цитата из: Anita на 08 марта 2012 года, 16:34:17 Это вы тогдашний уровень медицины считаете или нынешний? :o Даже при нынешнем уровне попадание безоболочечной свинцовой пули калибром 15-20мм и весом 30-50гр. вызовет ба-а-альшие проблемы со здоровьем. При попадании в конечности - серьезное раздробление костей и массированное повреждение мягких тканей при деформации пули. В голову - я думаю понятно... Таких везунчиков как Кутузов, отделавшийся всего лишь потерей глаза при таком ранении - доли процента. В корпус с современным уровнем полостных операций шансов поболее, но тоже не сахар, учитывая, что по сравнению с современными боеприпасами такая пуля обладает более низкой скоростью и пробиваемостью и с большой вероятностью не пройдет на вылет, а останется внутри причем с клочками одежды и т.д. Опять таки деформация при попадании серьезно расширит раневой канал. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 08 марта 2012 года, 19:09:40 Ну то есть всё же не современный :) это радует. Меня просто удивило, неужели поражающая способность так велика, что даже сейчас - ампутация наверняка и практически гарантированная смерть. Вы меня успокоили ;)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 08 марта 2012 года, 20:35:16 цитата из: Anita на 08 марта 2012 года, 19:09:40 Меня просто удивило, неужели поражающая способность так велика, что даже сейчас - ампутация наверняка и практически гарантированная смерть. Вы меня успокоили ;) У современного армейского оружия таких калибров она и сейчас приводит ровно к таким же результатам. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 09 марта 2012 года, 10:33:57 цитата из: Dylan на 08 марта 2012 года, 20:35:16 цитата из: Anita на 08 марта 2012 года, 19:09:40 Меня просто удивило, неужели поражающая способность так велика, что даже сейчас - ампутация наверняка и практически гарантированная смерть. Вы меня успокоили ;) У современного армейского оружия таких калибров она и сейчас приводит ровно к таким же результатам. А в таком случае, как же Жермон выжил после раны? Только потому что Повелитель? Кстати, если при уровне медицины, описанном в ОЭ, огнестрельные раны столь опасны, стало быть, у Давенпорта-старшего и у графа Гирке нет шансов выжить, равно как и у Леффера? Вроде бы, по крайней мере, касаемо первых двух, врачи не были настолько уж категоричны... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Лилиет на 09 марта 2012 года, 11:09:00 Вообще-то у Руппи была новая супер-пупер модель только для богатых дворян, Жермона зацепило из другого оружия. Равно как и Давенпорта с Гирке.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 09 марта 2012 года, 11:13:11 цитата из: Артанис на 09 марта 2012 года, 10:33:57 А в таком случае, как же Жермон выжил после раны? Только потому что Повелитель? Жермон словил пулю в мягкие ткани бедра. Была бы раздроблена кость - ампутация. Зацепило бы бедренную артерию - истек бы кровью за минуту. Цитата: Кстати, если при уровне медицины, описанном в ОЭ, огнестрельные раны столь опасны, стало быть, у Давенпорта-старшего и у графа Гирке нет шансов выжить, равно как и у Леффера? Вроде бы, по крайней мере, касаемо первых двух, врачи не были настолько ужкатегоричны... Вот честно говоря не помню куда им попали. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 09 марта 2012 года, 11:51:04 цитата из: Dylan на 09 марта 2012 года, 11:13:11 Вот честно говоря не помню куда им попали. У Гирке прострелено легкое. Что и в наше время считается одним из самых опасных видов ранений, но врач вроде бы сказал, что он выживет, если сможет дышать самостоятельно. Насчет Давенпорта и Леффера точно не указано, или я уже забыла... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Лилиет на 09 марта 2012 года, 12:06:13 Кстати, у Руппи мало того что новейшее ружье, оно еще и охотничье. В армии, наверное, употребляются другие...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 09 марта 2012 года, 14:58:36 цитата из: Артанис на 09 марта 2012 года, 11:51:04 У Гирке прострелено легкое. Что и в наше время считается одним из самых опасных видов ранений, но врач вроде бы сказал, что он выживет, если сможет дышать самостоятельно. Ну это пожалуй слишком оптимистично. Хотя он может волею Хозяйки попасть в те доли процента что и Кутузов, отделавшийся глазом при вобщем то смертельном ранении. Либо в Талиге все гораздо лучше с медициной чем полагается по периоду. цитата из: Лилиет на 09 марта 2012 года, 12:06:13 Кстати, у Руппи мало того что новейшее ружье, оно еще и охотничье. В армии, наверное, употребляются другие... В этот период принципиальной разницы еще нет. В Англии, к примеру мушкеты Браун Бесс не прошедшие по высочайшим армейским требованиям попросту продавали кому придется - колонистам, трапперам и т.д. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 09 марта 2012 года, 16:26:39 цитата из: Артанис на 09 марта 2012 года, 11:51:04 Насчет Давенпорта и Леффера точно не указано, или я уже забыла... Лёффер ранен в верхнюю часть бедра, задета крупная вена, но Руппи смог остановить кровь. Про Давенпорта известно только, что рана тяжёлая, но жизни не угрожает. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: prokhozhyj на 09 марта 2012 года, 20:01:53 цитата из: Dylan на 09 марта 2012 года, 14:58:36 цитата из: Лилиет на 09 марта 2012 года, 12:06:13 Кстати, у Руппи мало того что новейшее ружье, оно еще и охотничье. В армии, наверное, употребляются другие... В этот период принципиальной разницы еще нет. В Англии, к примеру мушкеты Браун Бесс не прошедшие по высочайшим армейским требованиям попросту продавали кому придется - колонистам, трапперам и т.д. Или я чего-то путаю, или у Руппи было штучное нарезное ружьё при массовом гладкостволе... или это у меня глюк? В книжку сейчас не загляну. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Лилиет на 09 марта 2012 года, 21:58:48 У меня такой же глюк ;)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dreamer на 09 марта 2012 года, 22:33:18 цитата из: prokhozhyj на 09 марта 2012 года, 20:01:53 Или я чего-то путаю, или у Руппи было штучное нарезное ружьё при массовом гладкостволе... или это у меня глюк? Думаю, что не глюк. Это подтверждает и вот такой диалог: "— С винтовыми ружьями дело имели? — Что вы, это не про нас, слишком редкая вещь... И дорогая. У отца был очень хороший мушкет, эйнрехтской работы, но обычный. — Ладно, значит, оба мои. — То, что для Фельсенбургов привычная вещь, для других — невозможная роскошь, пора бы и уразуметь." Только я не уверен, что эти два ружья - новейшие. Вся-таки "часовой", то бишь колесцовый замок к новинкам того времени не относится. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 09 марта 2012 года, 23:06:39 цитата из: prokhozhyj на 09 марта 2012 года, 20:01:53 Или я чего-то путаю, или у Руппи было штучное нарезное ружьё при массовом гладкостволе... или это у меня глюк? В книжку сейчас не загляну. У Руппи оно и было. Штучное - в смысле особого качественно изготовленное. А так нарезные ружья (штуцеры, винтовальные пищали и карабины) известны с 16в. В армиях массово не прижились из-за своей дороговизны и длительности заряжания по сравнению с мушкетом. Но использовались для вооружения лучших стрелков в егерских частях. У Гаунау кстати егеря есть и пешие и конные... А то, что таким оружием не владеют простые моряки - так оно им и не надо. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Scorpion Dog на 12 марта 2012 года, 16:13:06 Кстати, интересно, а в пистолетах там замки тоже колесцовые или уже ударные?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 12 марта 2012 года, 21:23:08 цитата из: Scorpion Dog на 12 марта 2012 года, 16:13:06 Кстати, интересно, а в пистолетах там замки тоже колесцовые или уже ударные? По имеющимся описаниям - либо ударные, либо колесцовые самовзводные (без ключа в смысле). Другой вопрос, что сколько нибудь подробно пистолеты мы видим в руках не бедных офицеров-дворян, которые могли себе позволить и достаточно надежные ударные (элитной сборки) и дорогие самовзводные колесцовые. Чем вооружена основная масса солдат кавалеристов (прежде всего) - бог весть. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: fon на 13 марта 2012 года, 13:56:55 Гирке кстате насколько я понял был ранен в грудь именно из пистолета.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Wareshka на 14 марта 2012 года, 05:33:03 цитата из: Dylan на 09 марта 2012 года, 14:58:36 Ну это пожалуй слишком оптимистично. Хотя он может волею Хозяйки попасть в те доли процента что и Кутузов, отделавшийся глазом при вобщем то смертельном ранении. В принципе при небольшой дырке. правильно наложенной повязке и хорошей регенерачии, да без сепсиса - вполне можно и выжить. Я знаю человека, который наделся на арматурину в речке - мальчишки ныряли. Так остальные умудрились заткнуть это дело его же сайкой и на руках несколько км дотащить до врачей (дело было в таком медвежьем углу). И ничего. Конечно, инфицирование было и без антибиотиков шансов было крайне мло. Но Гирке-то с водой не контактировал - есть вариант, что обойдётся, помнится мне, прижигать раны считалось хорошим тоном. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: fon на 14 марта 2012 года, 10:45:23 цитата из: Wareshka на 14 марта 2012 года, 05:33:03 цитата из: Dylan на 09 марта 2012 года, 14:58:36 Ну это пожалуй слишком оптимистично. Хотя он может волею Хозяйки попасть в те доли процента что и Кутузов, отделавшийся глазом при вобщем то смертельном ранении. В принципе при небольшой дырке. правильно наложенной повязке и хорошей регенерачии, да без сепсиса - вполне можно и выжить. Я знаю человека, который наделся на арматурину в речке - мальчишки ныряли. Так остальные умудрились заткнуть это дело его же сайкой и на руках несколько км дотащить до врачей (дело было в таком медвежьем углу). И ничего. Конечно, инфицирование было и без антибиотиков шансов было крайне мло. Но Гирке-то с водой не контактировал - есть вариант, что обойдётся, помнится мне, прижигать раны считалось хорошим тоном. Тут проблема в том что при низкой начальной скорости пули и при большом калибре около 20 мм или более дырка маленькой не окажется. Кроме того и по этим же причинам внутрь организма попадут частицы одежды совсем не обязательно чистой. Заражение неизбежно. Пенецилина тогда не было. Так что Гирке не позавидуешь. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Wareshka на 15 марта 2012 года, 16:28:23 Я и не завидую. Дырка всяко не с кулак :) Я о принципиальной возможности.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Nicael на 15 марта 2012 года, 20:30:37 Как-то получается, что если смотреть с точки зрения современой медицины - мол и антибиотики есть, и инструменты и перевязочный материал стерилизуются, и переливание крови делать умеем, а все равно от травм порой умирают - вроде как без всего этого вообще шансов нет. Но с другой стороны утверждение, что любая рана серьезней поверхостной царапины гарантировано убивала, если не непосредственно повреждениями несовместимыми с жизнью, то потерей крови или развитием инфекций вроде тоже как не соответствует истине. Сколько исторических персонажей бывало ранено и выжило...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: prokhozhyj на 15 марта 2012 года, 21:07:21 цитата из: Nicael на 15 марта 2012 года, 20:30:37 Как-то получается, что если смотреть с точки зрения современой медицины - мол и антибиотики есть, и инструменты и перевязочный материал стерилизуются, и переливание крови делать умеем, а все равно от травм порой умирают - вроде как без всего этого вообще шансов нет. Но с другой стороны утверждение, что любая рана серьезней поверхостной царапины гарантировано убивала, если не непосредственно повреждениями несовместимыми с жизнью, то потерей крови или развитием инфекций вроде тоже как не соответствует истине. Сколько исторических персонажей бывало ранено и выжило... Микроб не такой злой был, как нынешний, натренированный прорываться сквозь лекарства, а уж без них.... И иммунитет у людей лучше был. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 15 марта 2012 года, 21:36:07 цитата из: prokhozhyj на 15 марта 2012 года, 21:07:21 Микроб не такой злой был, как нынешний, натренированный прорываться сквозь лекарства, а уж без них.... И иммунитет у людей лучше был. И это одна из причин - но далеко не последняя из них, - задуматься тем, кто хочет превратить Кэртиану в обычеый мир наподобие нашего. И тем, кто считает, что прошлые времена были беспросветным мраком, а сейчас чуть ли не рай на земле настал. Цивилизация-то, выходит, не слишком идет на пользу, а? Да это, кстати, и по кэртианским народам понятно, по правящей элите, в первую очередь. Сорокалетний Фердинанд - мешок и тряпка, а шестидесятилетний Хайнрих до сих пор и страной управляет вполне самостоятельно, и армией командует лично. Вы за кем признаете превосходство, уважаемые эры и эрэа? А что будет, если цивилизация и превращение в обыный мир пойдут дальше? Вы действительно хотите, чтобы, скажем, Талигом через некоторое время управляли Путины и Медведевы? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: фок Гюнце на 15 марта 2012 года, 21:41:16 То ли дело - Алисы и дуксы!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 15 марта 2012 года, 22:34:43 И Рокэ Алвы. И целый род Алва до него. И Ноймаринен, и Валмоны, и Савиньяки, и Манрики ваши разлюбезные, пока свое место знают...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: фок Гюнце на 15 марта 2012 года, 22:36:55 И Фридрихи, и казароны... и дожи в пару к дуксам... И Бермессеры...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 16 марта 2012 года, 05:28:29 И справедливое наказние для них всех, заметьте!
Эреа Артанис, вынужден отредактировать Ваше сообщение. Вы не в Кубле, поэтому не стоит высказывать свое мнение о реальных политических деятелях, да еще в столь резкой форме. Хранитель. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 16 марта 2012 года, 14:04:39 цитата из: Артанис на 15 марта 2012 года, 21:36:07 цитата из: prokhozhyj на 15 марта 2012 года, 21:07:21 Микроб не такой злой был, как нынешний, натренированный прорываться сквозь лекарства, а уж без них.... И иммунитет у людей лучше был. И это одна из причин - но далеко не последняя из них, - задуматься тем, кто хочет превратить Кэртиану в обычеый мир наподобие нашего. А разве этого кто-то хочет? Я таких не встречала. Но если такой и появится - а как он сможет это сделать? Цитата: И тем, кто считает, что прошлые времена были беспросветным мраком, а сейчас чуть ли не рай на земле настал. Цивилизация-то, выходит, не слишком идет на пользу, а? Ну, если вспомнить эпидемии чумы и холеры, а также оспу и испанку, то с их прекращением мир определённо стал лучше. Как и с изобретением антибиотиков, внедрением гигиены и всеобщего медицинского обслуживания. И то, что сейчас выживают практически все родившиеся дети, а не один из трёх-четырёх, как это было ещё с моей прабабкой, меня тоже отнюдь не огорчает. Хотя, конечно, рожать в бане под заговоры деревенской ведьмы - это было так романтично! Другое дело, что тогда ещё действовал естественный отбор и выживали действительно сильнейшие. Но не стоит забывать, ценой скольких жертв это достигалось. Цитата: Да это, кстати, и по кэртианским народам понятно, по правящей элите, в первую очередь. Сорокалетний Фердинанд - мешок и тряпка, а шестидесятилетний Хайнрих до сих пор и страной управляет вполне самостоятельно, и армией командует лично. Вы за кем признаете превосходство, уважаемые эры и эрэа? Не вижу смысла в этом сопоставлении. Вы хотите сказать, что в прежние времена люди были разными? Или что теперь они стали одинаковыми, в том числе и по срокам жизни и активности? Цитата: А что будет, если цивилизация и превращение в обыный мир пойдут дальше? Вы действительно хотите, чтобы, скажем, Талигом через некоторое время управляли Путины и Медведевы? Цивилизация будет развиваться, хотим мы этого или нет. Станет ли Кэртиана "обычным миром", лично мне неясно, как неясно и то, что такое "обычный мир" и чем он отличается от необычного. А кто там будет править через энное количество веков, пусть уж сами кэртианцы решают. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: fon на 16 марта 2012 года, 17:16:36 цитата из: prokhozhyj на 15 марта 2012 года, 21:07:21 цитата из: Nicael на 15 марта 2012 года, 20:30:37 Как-то получается, что если смотреть с точки зрения современой медицины - мол и антибиотики есть, и инструменты и перевязочный материал стерилизуются, и переливание крови делать умеем, а все равно от травм порой умирают - вроде как без всего этого вообще шансов нет. Но с другой стороны утверждение, что любая рана серьезней поверхостной царапины гарантировано убивала, если не непосредственно повреждениями несовместимыми с жизнью, то потерей крови или развитием инфекций вроде тоже как не соответствует истине. Сколько исторических персонажей бывало ранено и выжило... Микроб не такой злой был, как нынешний, натренированный прорываться сквозь лекарства, а уж без них.... И иммунитет у людей лучше был. Ну да конечно а то что даже в Крымскую войну на одного убитого и умершего от ран солдата приходилось 15 умерших от болезней это ничего? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Valckin на 16 марта 2012 года, 21:50:20 цитата из: fon на 16 марта 2012 года, 17:16:36 Ну да конечно а то что даже в Крымскую войну на одного убитого и умершего от ран солдата приходилось 15 умерших от болезней это ничего? От КАКИХ болезней? Не от тифа с холерой или гангрены, часом? Или *смотрит на карту*, может, от малярии? Вообще, приспособляемость заразок - это одно, а "мойте руки перед едой" и обезззараживание лапок и инструментов хирурга - другое. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: fon на 17 марта 2012 года, 00:05:17 Не от тифа с холерой или гангрены, часом?
Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: prokhozhyj на 17 марта 2012 года, 00:20:58 цитата из: fon на 17 марта 2012 года, 00:05:17 Не от тифа с холерой или гангрены, часом? Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал. Ну и какое отношение холера имеет к воспалениям ран? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Valckin на 17 марта 2012 года, 00:49:23 цитата из: fon на 17 марта 2012 года, 00:05:17 Не от тифа с холерой или гангрены, часом? Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал. Руки надо мыть, и не тащить в рот дрянь всякую, тогда и холеры не будет. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 17 марта 2012 года, 01:10:46 цитата из: Valckin на 17 марта 2012 года, 00:49:23 цитата из: fon на 17 марта 2012 года, 00:05:17 Не от тифа с холерой или гангрены, часом? Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал. Руки надо мыть, и не тащить в рот дрянь всякую, тогда и холеры не будет. Объясните это солдатам века 17-го, сидящим в походе на сухарях и солонине, ну и на горохе с фасолью. Причем и то и другое и третье не всегда свежее и не всегда есть в достатке. И тем кто без всякой холеры с дизентерией подыхал от кровавых "сухарных поносов". Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Эйлин на 17 марта 2012 года, 09:35:40 цитата из: Артанис на 16 марта 2012 года, 05:28:29 И справедливое наказние для них всех, заметьте! К вопросу о наказаниях. Из-за действий Дика погиб Надор, невепрь спасал Айри и Наля, те же погибли из-за своей порядочности и совестливости. Дика в Надоре не было, хорошо Мирабелла так или иначе виновата, старшие Лараки, отец /Маттео в той или иной степени. А Эдит и Дейдри, служанки(может там еще и дети какие были), они-то за что погибли? Из-за принадлежности и службы клятвопреступнику? Жестоко. Магия слепа. Из-за того, что слова проклятия Ринальди были услышаны, Рокэ оказался связан проклятием и вынужден отвечать за грехи очень далекого предка. Хотя сам ни в чем не виноват.Собственно говоря, не понимаю как магия может влиять на духовный мир и моральный облик людей. Дику никакая магия не помешала стать клятвопреступником, вором и убийцей. В Олларии, когда воцарился Альдо, отдельные жители пытались бороться с узурпатором, а кто-то подкупленный или запуганный кричал "Ура" и бросал цветы. И в Дору за подарочками граждане пошли. И судя по всему их было немало. Так что особого Сопротивления не получилось. В целом ИМХО все зависит от самого человека, а магия вторична. Какими им быть решат кэртианцы и не зависимо есть магия или нет. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: prokhozhyj на 17 марта 2012 года, 11:06:47 цитата из: Dylan на 17 марта 2012 года, 01:10:46 цитата из: Valckin на 17 марта 2012 года, 00:49:23 цитата из: fon на 17 марта 2012 года, 00:05:17 Не от тифа с холерой или гангрены, часом? Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал. Руки надо мыть, и не тащить в рот дрянь всякую, тогда и холеры не будет. Объясните это солдатам века 17-го, сидящим в походе на сухарях и солонине, ну и на горохе с фасолью. Причем и то и другое и третье не всегда свежее и не всегда есть в достатке. И тем кто без всякой холеры с дизентерией подыхал от кровавых "сухарных поносов". И ещё раз спрошу: разговор сполз с ранений окончательно? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 17 марта 2012 года, 16:22:03 цитата из: prokhozhyj на 17 марта 2012 года, 11:06:47 И ещё раз спрошу: разговор сполз с ранений окончательно? Точную статистику санитарных потерь по компаниям 17в. найти затруднительно - не велась она. Но есть такая статистика по войне Севера и Юга например. Суммарно по обеим армиям: Убито в боях и умерло на этапе эвакуации - 134тыс. Ранено - 412 тыс., из них умерло в госпиталях +- 70 тыс., осталось инвалидами +- 150 тыс. Умерло от болезней - 253 тыс. От других причин (физическое истощение, недоедание, несчастные случаи, обморожения, утонутия и т.д.) - 163 тыс. Такая вот статистика по ранениям - каждый шестой раненый умирал в госпитале однако, а практически каждый второй из выживших - становился инвалидом (преимущественно именно ампутации раздробленных конечностей). А смертность от не боевых причин вдвое превышала смертность от боевых. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: fon на 17 марта 2012 года, 22:06:52 Поддержу.
Турецкая война 1877/78 г. была последней войной старой русской армии, в которой потери от болезней превышали боевые потери: из 100 тыс. человек, выбывших из строя во время войны на Балканском полуострове, 45 тыс. умерло от болезней, 35 тыс. уволено в неспособные (инвалиды вследствие ранения или истощения организма), 12 тыс. убито, 4,5 тыс. умерло от ран, 3,5 тыс. — пропавших без вести Эти цифры все же свидетельствуют об огромных успехах военной санитарии в русской армии за 50 лет. Мольтке в своей истории войны 1828/29 г. утверждает, что из 200 тыс. русских солдат, двинутых за Дунай, 180 тыс. пришли в негодность к бою от истощения и болезней. Дибич стоял перед Константинополем в 1829 г. с призраком армии. Но если все же вернутся к количеству умерших от ран то по XIX веку это в среднем 11-12% от количества раненых а уже в Первую Мировую 7% Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Wareshka на 18 марта 2012 года, 06:31:09 цитата из: Dama на 16 марта 2012 года, 14:04:39 И то, что сейчас выживают практически все родившиеся дети, а не один из трёх-четырёх, как это было ещё с моей прабабкой, меня тоже отнюдь не огорчает. А меня - когда как. Обычно после того, как ко мне на приём из детдома приносят. Некоторым, пардон за цинизм - лучше бы не выжить. Чем так мучаться. Всю последующую, как правило всё равно недолгую жизнь. цитата из: prokhozhyj на 17 марта 2012 года, 11:06:47 И ещё раз спрошу: разговор сполз с ранений окончательно? А там ещё осталось что обсуждать? цитата из: Dylan на 17 марта 2012 года, 16:22:03 цитата из: prokhozhyj на 17 марта 2012 года, 11:06:47 И ещё раз спрошу: разговор сполз с ранений окончательно? Точную статистику санитарных потерь по компаниям 17в. найти затруднительно - не велась она. Есть немногим более поздняя (я не по абсолюту, а по развитию медицины). Кстати, мне в своё время попалось упоминание, что Наполеон в Египте по разным оценкам до 20% армии потерял из-за только вошедших в обиход консервов - их закатывали без воздуха. Итог закономерен - ботулизм. Сейчас проникающие ранения брюшной полости часто неопасны. Тогда - перитонит гарантирован. А перитонит без антибиотиков - очень небольшой шанс выжить. Сейчас инфекции останавливают, тогда размозжение проще было ампутировать сразу, чтобы не допустить гангрены. Те же шпаги весьма нередко оставляли такие раны, что отбросить конечности от кровопотери - как нефиг петь. Плюс нежелание и невозможность таскать за собой "тяжёлых" - всё равно от такой транспортировки помруть. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 18 марта 2012 года, 10:56:37 цитата из: Wareshka на 18 марта 2012 года, 06:31:09 Сейчас проникающие ранения брюшной полости часто неопасны. Тогда - перитонит гарантирован. А перитонит без антибиотиков - очень небольшой шанс выжить. Сейчас инфекции останавливают, тогда размозжение проще было ампутировать сразу, чтобы не допустить гангрены. О чем я изначально и писал ;) Пулевые ранения в корпус, т.е. в грудную и брюшную полость (особенно слепые) - практически наверняка смерть. Шансы есть, если прошло навылет не задев важные органы. Ранения конечностей с раздроблением костей - ампутация. Ранения мягких тканей - при своевременной и грамотной первой помощи не слишком опасны. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Wareshka на 19 марта 2012 года, 06:21:59 С грудной клеткой, ИМХО, там шансов больше - всё-таки в плевральной полости кишечника (основного источника перитонита) нет. В принципе, пуля может и осумковаться даже недостатая - ну будет небольшая киста по большому счёту. Если не умрёт от гемо-пневмоторакальной недостаточноти, учелеет аорта, лёгочный ствол и полые вены, не зацепит позвоночник и вовремя прижгут и правильно перевяжут - шансы не так плохи. Большинство трав, используемых для "грудных хворей" - слабенькие но антисептики. Если свой иммунитет хороший (поди не обзаведись таковым при отсутствии антибиотиков и прививок - естественный отбор налицо) - долго, опасно, не без последствий но выжить можно. Особливо если нижние доли лёгкого пострадали...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dylan на 19 марта 2012 года, 07:54:37 цитата из: Wareshka на 19 марта 2012 года, 06:21:59 С грудной клеткой, ИМХО, там шансов больше - всё-таки в плевральной полости кишечника (основного источника перитонита) нет. В принципе, пуля может и осумковаться даже недостатая - ну будет небольшая киста по большому счёту. Массивные и низкоскоростные пули того времени как правило затаскивали с собой еще и куски снаряжения и одежды (неделями не стиранной, пропотевшей, пыльной). Никакой иммунитет не выдержит. Цитата: Если не умрёт от гемо-пневмоторакальной недостаточноти, учелеет аорта, лёгочный ствол и полые вены, не зацепит позвоночник и вовремя прижгут и правильно перевяжут - шансы не так плохи. Большинство трав, используемых для "грудных хворей" - слабенькие но антисептики. Если свой иммунитет хороший (поди не обзаведись таковым при отсутствии антибиотиков и прививок - естественный отбор налицо) - долго, опасно, не без последствий но выжить можно. Особливо если нижние доли лёгкого пострадали... Если, если, если... В том и дело, что выжить можно при наличии очень многих если. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Valckin на 20 марта 2012 года, 01:05:18 А как же пневмоторакс (так, кажется, называется нарушение связи легких с ребрами в результате разгерметизации собсна плевроторакальной полости)? Господа врачи, какова вообще его вероятность при пулевом в грудь?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Wareshka на 20 марта 2012 года, 09:56:37 цитата из: Valckin на 20 марта 2012 года, 01:05:18 А как же пневмоторакс (так, кажется, называется нарушение связи легких с ребрами в результате разгерметизации собсна плевроторакальной полости)? Господа врачи, какова вообще его вероятность при пулевом в грудь? Отвечаю- цитата из: Wareshka на 19 марта 2012 года, 06:21:59 Если не умрёт от гемо-пневмоторакальной недостаточности, <...> вовремя прижгут и правильно перевяжут - шансы не так плохи. Грамотно наложенная изолирующая повязка - залог успеха. Кстати, пневмоторакс - всего-навсего выравнивание давления в плевральной полости. В норме оно снижено, поэтому лёгкие и расправляются при расширении грудной клетки. Кстати, раз уж мы о мужчине говорим - дыхание там в большей степениза счёт диафрагмы, а не рёбер. цитата из: Dylan на 19 марта 2012 года, 07:54:37 Массивные и низкоскоростные пули того времени как правило затаскивали с собой еще и куски снаряжения и одежды (неделями не стиранной, пропотевшей, пыльной). Никакой иммунитет не выдержит. Тут вот ещё какой момент - бОльшую часть микроорганизмов кровотечением вынесет. Это раз. И опять же - к большинству "повседневных" иммунитет есть - если не создавать им благоприятных условий - не так уж они там разгуляются. Организм склонен "изолировать" инородщину. Если, пардон, это не энтеробактерии - то шансы неплохи. В общем, всё упирается во время и качество оказания помощи и последующего ухода. На фоне собственного состояния. А то и гангрену от неудачно подстриженных ногтей поймать можно. Даже без диабета. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Инна ЛМ на 24 марта 2012 года, 19:42:53 Мелкий мистический вопрос: как у астэр обстоят дела с отбрасыванием тени?
Ясно, что когда они принимают облик какого-нибудь человека, то с тенью всё должно быть в порядке, как у людей - иначе маскировка будет некачественной. А вот когда астэра в своем естественном облике (крылатом, змеехвостом и т.д.) - у нее есть тень? Или нет, как у выходцев? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Tany на 24 марта 2012 года, 23:25:16 цитата из: Инна ЛМ на 24 марта 2012 года, 19:42:53 Мелкий мистический вопрос: как у астэр обстоят дела с отбрасыванием тени? Ясно, что когда они принимают облик какого-нибудь человека, то с тенью всё должно быть в порядке, как у людей - иначе маскировка будет некачественной. А вот когда астэра в своем естественном облике (крылатом, змеехвостом и т.д.) - у нее есть тень? Или нет, как у выходцев? Но они же не привидения, а спутники богов, что-то вроде мелких божков у греков - нимфы, дриады, нереиды и т.п. Почему бы им и не иметь тени? Они вполне материальны,а всякое материальное тело просто обязано тень иметь ;D Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 25 марта 2012 года, 14:36:00 цитата из: Tany на 24 марта 2012 года, 23:25:16 Но они же не привидения, а спутники богов, что-то вроде мелких божков у греков - нимфы, дриады, нереиды и т.п. Почему бы им и не иметь тени? Они вполне материальны,а всякое материальное тело просто обязано тень иметь ;D Античные нимфы и прочие духи природы, вроде бы, и потомство могли иметь, в отличие от астэр, так что аналогия неполная. Могут и в этом случае отличаться. Другое дело, что, тем, кто видит астэр в их истинном облике, обычно не до того, чтобы смотреть, есть ли у них тень. Что с кэцхен во время танца - в голове в это время "ветер и звезды, звездная мгла", куда уж тут всматриваться, что Робер не мог ничего успеть заметить, когда фульга бросилась на Циллу, что в Надоре - Невепря и видно-то было только с закрытыми глазами, куда тут еще тень замечать? Видимо, прояснить этот вопрос сможет только эрэа Гатти... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 28 марта 2012 года, 16:14:44 Вопрос у меня возник по морискам, они разве белобрысые????? Меня вот эта фраза смутила:"– Значит, саму казнь вы не видели? – уточняет Эмиль Савиньяк. Талигойский маршал – душа-человек, но лучше б он поменьше походил на мориска. Потемнее был, что ли…"
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 28 марта 2012 года, 16:58:37 цитата из: AlisaSelezneva на 28 марта 2012 года, 16:14:44 Вопрос у меня возник по морискам, они разве белобрысые????? Меня вот эта фраза смутила:"– Значит, саму казнь вы не видели? – уточняет Эмиль Савиньяк. Талигойский маршал – душа-человек, но лучше б он поменьше походил на мориска. Потемнее был, что ли…" Не помню этой фразы, но я бы скорее предположил, что речь здесь идёт о цвете лица, а не волос. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 28 марта 2012 года, 17:25:12 Если не путаю, Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2. Дерра Пьяве рассказывет Эмилю о взятии Агариса. Вобщем вопросик.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 28 марта 2012 года, 17:35:27 цитата из: AlisaSelezneva на 28 марта 2012 года, 17:25:12 Если не путаю, Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2. Дерра Пьяве рассказывет Эмилю о взятии Агариса. Вобщем вопросик. Взятие Агариса имело место в прологе к СЗ-1, PoV Пьяве - это, по-моему, ранние главы ШС (СЗ-2). Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dreamer на 28 марта 2012 года, 17:45:51 цитата из: TheMalcolm на 28 марта 2012 года, 17:35:27 цитата из: AlisaSelezneva на 28 марта 2012 года, 17:25:12 Если не путаю, Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2. Дерра Пьяве рассказывет Эмилю о взятии Агариса. Вобщем вопросик. Взятие Агариса имело место в прологе к СЗ-1, PoV Пьяве - это, по-моему, ранние главы ШС (СЗ-2) Рассказ Дерра-Пьяве о падении Агариса - в СЗ-1, первая часть, вторая глава, второй эпизод. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 28 марта 2012 года, 17:52:02 Это Правда стали ложь зеркал
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Бланш на 28 марта 2012 года, 18:58:02 Меня, кстати, тоже очень интересует эта фраза. И я не думаю, что речь о цвете лица - разве южане-мориски не должны быть смуглыми? ???
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 28 марта 2012 года, 19:37:54 Мне кажется, тут не нужно искать рационального объяснения. Дерра Пьяве пребывает в изрядно раздёрганных чувствах - казнь магнусов и явление найери он "запивал четыре дня. Не запил", так что требовать от него строгой логики не стоит.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Scorpion Dog на 28 марта 2012 года, 21:16:23 Древние ливийцы были светловолосыми и светлокожими, почему бы части морисков таковыми не быть.
Или, моё предположение - среди морисков Дерра Пьяве видел фульгатов в человечьем обличье, Савиньяк ему их напомнил. PS Ещё, как вариант - очень светлые волосы Эмиля напомнили ему найери, которую он "запивал четыре дня". Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Strauss на 29 марта 2012 года, 03:03:21 Не закидывайте тапками, а не может быть, что мориски - седые как Адгемар и бириссцы?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Fiametta на 29 марта 2012 года, 07:26:00 Бириссцы седые не от природы, а потому что проходят через какой-то страшный обряд (кто выживет, тот поседеет). У морисков такого обряда нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 29 марта 2012 года, 10:09:28 цитата из: Scorpion Dog на 28 марта 2012 года, 21:16:23 PS Ещё, как вариант - очень светлые волосы Эмиля напомнили ему найери, которую он "запивал четыре дня". Мне этот вариант больше всего нравится, да, увидел найери, решил что пришла с шадами, ну может жрица, и вообще слились у него эти образы в один светловолосый ужас - вполне возможно. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Strauss на 29 марта 2012 года, 13:25:22 цитата из: Fiametta на 29 марта 2012 года, 07:26:00 Бириссцы седые не от природы, а потому что проходят через какой-то страшный обряд (кто выживет, тот поседеет). У морисков такого обряда нет. Обряд древний, связанный с какими-то глубинными кэтрианскими силами. Мориски чувствительны к скверне и стоят ближе к истокам, чем жители Золотых Земель. Об их обрядах мы ничего не знаем. Просто мне кажется, что Савиньяк напомнил Дерра-Пьяве морисков не случайно. Нигде нет описания внешности морисков. Мы лишь предполагаем, что они похожи на арабов. И вдруг такое сходство! Может и конспирология, конечно, но, по-моему, это намек на природу морисков. Кстати, они явно связаны с молнией, а Робер седеет. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 29 марта 2012 года, 14:51:04 Я как-то сжилась с мыслью что иссиня-черные волосы Алва унаследовали от морисков.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 29 марта 2012 года, 15:02:42 Ну вот, у меня еще вопросик образовался. Есть ли где-то в архивах, такая тема как происхождение Раканов? Кто он первый Ракан? Кто его родители? Из каких домов? Почему ушедшшие централизовали власть, а не оставили четырех анаксов? Кто в курсе, буду благодарна за ссылку.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 29 марта 2012 года, 17:29:17 цитата из: AlisaSelezneva на 29 марта 2012 года, 15:02:42 Ну вот, у меня еще вопросик образовался. Есть ли где-то в архивах, такая тема как происхождение Раканов? Кто он первый Ракан? Кто его родители? Из каких домов? Почему ушедшшие централизовали власть, а не оставили четырех анаксов? Кто в курсе, буду благодарна за ссылку. Как указывается в Приложениях к ЛП, происхождение Раканов окутано тайной, но их право на первенство и власть никогда не подвергалось сомнению. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 30 марта 2012 года, 09:33:44 Да, в курсе. Значит на форуме даже предположений на этот счёт не было?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Уленшпигель на 30 марта 2012 года, 09:55:06 Раканы некий конструкт созданный Абвениями...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 30 марта 2012 года, 10:29:40 То есть продукт искусственный?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Уленшпигель на 30 марта 2012 года, 10:35:33 Создан искусственно, но натуральный. Это как генномодифицированные продукты в наше время...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Ксю на 30 марта 2012 года, 10:58:08 Абвениями Раканы не создавались, по крайней мере в тексте этого нет. Абвении родили потомков от смертных женщин и свалили с планеты.
Была у меня версия, что первому Ракану перелили кровь от Повелителей, но уровень медицины вроде бы не может этого позволить. Хотя в Кэртиане еть 100%работающие препараты народной медицины (ветропляска) и генетическая лаборатория в Гальтаре. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Nicael на 30 марта 2012 года, 11:24:51 Лично я при прочтении подумала, что Дерра-Пьяве немного иронизировал и объяснила это самой себе примерно так: Дерра-Пьяве – сам весьма эмоциональный человек (и свое поведение разумеется считает общечеловеческой нормой ;) ), и мориски его впечатлили не столько решительностью и жестокостью действий (он - человек военный, видел многое…), а отсутствием видимых эмоций по поводу делаемого – ни радости победы, ни сожаления по поводу жертв среди своих и чужих, ни злорадства… И он немного «утешал» себя тем, что эмоции у них есть, просто чужой народ, чужие, непривычные лица и он еще не научился по ним «читать» (может быть, это, кстати, и чистая правда и мориски не настолько хладнокровны, как ему показалось). А после них он беседует с Ли, который очень напомнил ему морисков не чертами лица, а его выражением, взглядом, манерой говорить - невозможностью прочесть эмоции собеседника. Но теперь подсознательного утешения, мол, это – «совсем чужой» и я просто не понимаю его чужую мимику и чужие интонации нет… Поэтому-то Дерра-Пьяве и думает о том, что если бы Ли был бы и внешне похож на мориска (например был бы потемнее), ему было б легче находиться с ним рядом. Все вышеизложенное ИМХО.
Про происхождение Раканов... ну ни одной серьезной гипотезы я не помню, а различной степени несерьезности сводились примерно к тому, что сказал эр Уленшпигель каким-то образом ухитрились склеить генетический материал нескольких Абвениев (или их потомков) в одном организме (в качестве странных и неестественных образов привлекались суккубы (в исполнении астер), фильм со Шварцнегером и де Вито "Близнецы", а также предположение о сложной системе браков с условием, что дочери Абвениев тоже несли магическую составляющую, возможно я припомнила не все). Также по-моему неоднократно фигурировало предположение, что Раканы - это потомки непосредственно Создателя, но вот только понятие Единого если верить приложениям появилось уже с Эсператизмом... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 30 марта 2012 года, 12:21:43 цитата из: Nicael на 30 марта 2012 года, 11:24:51 А после них он беседует с Ли, который очень напомнил ему морисков не чертами лица, а его выражением, взглядом, манерой говорить - невозможностью прочесть эмоции собеседника. Но теперь подсознательного утешения, мол, это – «совсем чужой» и я просто не понимаю его чужую мимику и чужие интонации нет… Поэтому-то Дерра-Пьяве и думает о том, что если бы Ли был бы и внешне похож на мориска (например был бы потемнее), ему было б легче находиться с ним рядом. Дерра-Пьяве разговаривал с Эмилем, а он как раз отличался от брата тем, что эмоции не скрывал. Да и вряд ли моряк был в состоянии иронизировать в тот момент. Пил четыре дня и не запил.... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 30 марта 2012 года, 13:42:20 цитата из: Nicael на 30 марта 2012 года, 11:24:51 Также по-моему неоднократно фигурировало предположение, что Раканы - это потомки непосредственно Создателя, но вот только понятие Единого если верить приложениям появилось уже с Эсператизмом... Гоганы, по всей вероятности, были и до эсператизма. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 30 марта 2012 года, 17:21:27 цитата из: AlisaSelezneva на 29 марта 2012 года, 14:51:04 Я как-то сжилась с мыслью что иссиня-черные волосы Алва унаследовали от морисков. Как, а не от Эридани разве? ??? Вообще-то, в предках Алва мориски были исключительно по женской линии, а в Кэртиане затруднительно что-то унаследовать от матери, если это не Октавия-Оставленная. Что до происхождения Раканов - ИМХО, они были созданы с помощью искусственного оплодотворения всеми четырьмя Абвениями какой-литбо женщины. То есть они просто вложили каждый часть своих генов, так что родившийся ребенок получился потомком всех четверых. Я понимаю, это вполне может быть ошибочная версия, но она, по крайней мере, не приддполагает сложных технологий (вполне достаточно магической силы, боги все-таки), и не вынуждает притягивать за уши никаких маловероятных гипотез. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 30 марта 2012 года, 17:53:41 На самом деле, простая версия состоит в том, что у Четверых был старший брат, который проектом "Кэртиана" почему-то не заинтересовался и не участвовал в нём никак - но в некий момент поприсутствовал и оплодотворил смертную женщину.
Возможно, по тем же самым причинам, по каким Рокэ согласился обрюхатить бакранку. Это была бы дивная симметрия. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 30 марта 2012 года, 18:11:24 цитата из: TheMalcolm на 30 марта 2012 года, 13:42:20 цитата из: Nicael на 30 марта 2012 года, 11:24:51 Также по-моему неоднократно фигурировало предположение, что Раканы - это потомки непосредственно Создателя, но вот только понятие Единого если верить приложениям появилось уже с Эсператизмом... Гоганы, по всей вероятности, были и до эсператизма. До эсператизма были ещё и "кабитэльские еретики". В чём состояла их ересь, неизвестно, но, по словам Хозяйки, "Кабиох" и "Кабитэла" - это не просто созвучие. цитата из: TheMalcolm на 30 марта 2012 года, 17:53:41 На самом деле, простая версия состоит в том, что у Четверых был старший брат, Или отец... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 30 марта 2012 года, 18:31:34 цитата из: TheMalcolm на 30 марта 2012 года, 17:53:41 Возможно, по тем же самым причинам, по каким Рокэ согласился обрюхатить бакранку. Это была бы дивная симметрия. Особенно если учесть, что бакранка, судя по всему, не забеременнела... ;-v цитата из: Dama на 30 марта 2012 года, 18:11:24 Или отец... Это если Абвении действительно были кровными братьями, что маловероятно - ведь они пришли из Этерны, куда и вернулись потом, а значит, вполне могли происходить и из разных миров, забыв о своем прошлом, и стали названными братьями уже в Этерне. Тогда о каких же отцах и старших братьях может идти речь? А потом - если они были, то почему о них ни слова не говорится в приложениях, где рассказано об истории и религиозной системе Кэртианы? Почему-то там упоминаются только Четверо... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: prokhozhyj на 30 марта 2012 года, 19:18:25 цитата из: Артанис на 30 марта 2012 года, 17:21:27 Что до происхождения Раканов - ИМХО, они были созданы с помощью искусственного оплодотворения всеми четырьмя Абвениями какой-литбо женщины. То есть они просто вложили каждый часть своих генов, так что родившийся ребенок получился потомком всех четверых. Я понимаю, это вполне может быть ошибочная версия, но она, по крайней мере, не приддполагает сложных технологий (вполне достаточно магической силы, боги все-таки), и не вынуждает притягивать за уши никаких маловероятных гипотез. Попробовал проверить гипотезу генетикой :). Ой, мамочки... Если я ничего не проглядел, то те варианты, которые обеспечивают при таком раскладе рождение ребёнка, сулят бесплодие первому же поколению его Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 30 марта 2012 года, 19:42:52 Да простят меня братья и сёстры в ожидании (следующей книги разумеется), всё это как-то не впечатляет. Видимо в тексте на эту тему нет маркеров, нам не за что зацепиться.....
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 30 марта 2012 года, 19:48:31 цитата из: prokhozhyj на 30 марта 2012 года, 19:18:25 Попробовал проверить гипотезу генетикой :). Ой, мамочки... Если я ничего не проглядел, то те варианты, которые обеспечивают при таком раскладе рождение ребёнка, сулят бесплодие первому же поколению его Ну, я думаю, Абвении постарались, чтобы у их потомков таких проблем не возникло - не настолько уж были глупы... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Scorpion Dog на 30 марта 2012 года, 22:33:05 Всё просто - в ракановкую Y-хромосому пересадили четыре участка геномов, отвечающие за соответствующие повелительства (или за управления ими) ;) ;) ;)
Старый больной человек, кстати, говорил, что Раканы - это тень Повелителей. Он, конечно, много врал, но о том, что отец Герман и Паоло мертвы, как-то узнал. PS Пришла в голову мысль, что Сила, как раз у Повелителей, а у Раканов - возможность управления ей. (Плюс резерв - Ракан может заменить любого из Повелителей, но одного). Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 30 марта 2012 года, 22:40:27 цитата из: Scorpion Dog на 30 марта 2012 года, 22:33:05 Старый больной человек, кстати, говорил, что Раканы - это тень Повелителей. Он, конечно, много врал, но о том, что отец Герман и Паоло мертвы, как-то узнал. СБЧ недослышит, так придумает). Он большой выдумщик. А исчезновение разве было тайной? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 31 марта 2012 года, 03:02:55 цитата из: Артанис на 30 марта 2012 года, 18:31:34 Это если Абвении действительно были кровными братьями, что маловероятно - ведь они пришли из Этерны, куда и вернулись потом, а значит, вполне могли происходить и из разных миров, забыв о своем прошлом, и стали названными братьями уже в Этерне. Откуда эта информация? Боги Кэртианы, которых верующие считали близнецами, ушли на Рубеж, ответив на призыв Этерны - это так, но нет никаких оснований полагать, что они были из неё родом. Этерна - не какой-то изначальный мир, это резиденция защитников Рубежа и источник их силы. Во главе Этерны стоял Архонт, которому подчинялись несколько Стратегов, возглавляющих отряды Защитников, но о происхождении Архонта и Стратегов нечего не известно, неизвестно даже, были ли они богами или людьми, или, возможно, чем-то третьим. Также не соответствует истине предположение, что Абвении в Этерне лишились памяти: в конце ПЭ один из них, скорее всего Унд, говорит с Ринальди, который и позже, став Одиноким, помнит, что встречался с создателями Кэртианы, то есть о своём прошлом они, в отличие от людей, прошедших Костры Этерны, не забыли и могли о нём рассказать. Цитата: Тогда о каких же отцах и старших братьях может идти речь? А потом - если они были, то почему о них ни слова не говорится в приложениях, где рассказано об истории и религиозной системе Кэртианы? Почему-то там упоминаются только Четверо... Потому что жрецы, записавшие священные предания, знали только о Четверых. А почему боги не поведали им большего - вопрос не к жрецам. Можно, конечно, допустить, что Братья явились откуда-то и создали Кэртиану, но откуда именно, опять-таки неизвестно. Однако в большинстве религий боги-создатели либо возникают самопроизвольно, либо вопрос их возникновения вообще не рассматривается: "Земля была пуста и безвидна и дух Божий носился над водами". Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Nicael на 31 марта 2012 года, 11:27:02 цитата из: AlisaSelezneva на 30 марта 2012 года, 19:42:52 Да простят меня братья и сёстры в ожидании (следующей книги разумеется), всё это как-то не впечатляет. Видимо в тексте на эту тему нет маркеров, нам не за что зацепиться..... Вы правы - зацепиться действительно почти что не за что. В матчасти нет ничьей версии. Так что тут пытались полагаться только на собственные фантазию, логику и сведения о реалиях нашего мира или других фантастических миров. Но Вы спрашивали, обсуждались ли когда-нибудь какие-нибудь предположения, и Вам честно попытались их перечислить. Если Вам придет в голову своя версия - не премините поделиться. ;) Да, виновата, Дерра-Пьяве действительно имел дело с Эмилем. Но, насколько я помню, с Эмилем, "играющим" в Ли, поэтому-то у меня в голове не то щелкнуло. Насколько я понимаю, Эмиль - рубаха парень, не скрывающий свои эмоции только по сравнению и контрасту с братом, а не "в абсолютном восприятии". Дерра-Пьяве же, насколько я помню его в Фельпе привык бурно и громко выражать свое одобрение или неодобрение уже безо всяких кавычек. Для него и Эмиль в придворной ипостаси (а у Фомы на приеме именно таковая), возможно, холодноват. А уж Эмиль, пытающийся разговаривать как Ли... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 31 марта 2012 года, 11:33:27 цитата из: Nicael на 31 марта 2012 года, 11:27:02 Если Вам придет в голову своя версия - не премините поделиться. ;) Если вдруг, не премину :), но ничего стоящего пока не думается. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Инна ЛМ на 01 апреля 2012 года, 17:07:50 Вопрос на тему кэртианской мистики: о способе выходцев путешествовать "от одной дурной смерти до другой".
Что именно они подразумевают под "дурной смертью", не уточняется, но судя по тем сценам-картинкам на стенах, что видели репортеры, ходившие таким способом с Зоей (Луиза и Марсель) - это убийства и самоубийства, то есть насильственная смерть. А как насчет мест, где насильственные смерти случились в результате: 1) военных действий; 2) дуэлей; 3) казней по приговору суда? Они тоже входят в маршруты выходцев? Или нет, потому что такие смерти не нарушают существующие законы и, соответственно, не являются "дурными"? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 01 апреля 2012 года, 17:34:53 цитата из: Инна ЛМ на 01 апреля 2012 года, 17:07:50 Или нет, потому что такие смерти не нарушают существующие законы и, соответственно, не являются "дурными"? Вы имеети ввиду человеческие законы или законы Абсолюта? Кмк, насколька смерть дурна решает Она или Абсолют или Кэртиана, да хоть кошки Леворукого, но не человеческое правосудие. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Linraenel на 01 апреля 2012 года, 18:23:28 цитата из: Dama на 31 марта 2012 года, 03:02:55 Также не соответствует истине предположение, что Абвении в Этерне лишились памяти: в конце ПЭ один из них, скорее всего Унд, говорит с Ринальди, который и позже, став Одиноким, помнит, что встречался с создателями Кэртианы, то есть о своём прошлом они, в отличие от людей, прошедших Костры Этерны, не забыли и могли о нём рассказать. Не совсем так. Костры Этерны проходят только однажды, а не при каждом возвращении туда. Абвении могли сотворить Кэртиану после того, как были призваны ею в первый раз (Ринальди упоминает, что до гибели Этерны Стражи могли творить миры), жить в ней между визитами в Этерну и схватками на Рубеже, и уйти окончательно, когда Этерна позвала их в последний раз. О том, что Абвении помнят ВСЕ свое прошлое, ЕМНИП, сказано не было. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: AlisaSelezneva на 01 апреля 2012 года, 19:36:36 цитата из: Linraenel на 01 апреля 2012 года, 18:23:28 Костры Этерны проходят только однажды, а не при каждом возвращении туда. Абвении могли сотворить Кэртиану после того, как были призваны ею в первый раз (Ринальди упоминает, что до гибели Этерны Стражи могли творить миры), жить в ней между визитами в Этерну и схватками на Рубеже, и уйти окончательно, когда Этерна позвала их в последний раз. О том, что Абвении помнят ВСЕ свое прошлое, ЕМНИП, сказано не было. В свете данного вопроса, хотелось бы знать ваше мнение, как вы считаете, первые Раканы сделаны из того же "теста"что и Абвении, или это всё же люди-человеки? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 01 апреля 2012 года, 20:29:19 цитата из: AlisaSelezneva на 01 апреля 2012 года, 19:36:36 В свете данного вопроса, хотелось бы знать ваше мнение, как вы считаете, первые Раканы сделаны из того же "теста"что и Абвении, или это всё же люди-человеки? Ну, если их потомки, несомненно, люди, то и первые, думаю, были людьми, пусть и рожденными либо зачатыми при не совсем обычных обстоятельствах... Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Linraenel на 04 апреля 2012 года, 23:01:49 цитата из: AlisaSelezneva на 01 апреля 2012 года, 19:36:36 В свете данного вопроса, хотелось бы знать ваше мнение, как вы считаете, первые Раканы сделаны из того же "теста"что и Абвении, или это всё же люди-человеки? ИМХО, основа, несомненно, человеческая, но и количество внесенных изменений должно быть значительным (слава генной магоинженерии!!! ;D). Впрочем, неизвестно, кем биологически являются Абвении, или, по крайней мере, являлись до Этерны (была информация, что пламя Этерны не меняет природы вступившего в нее, но первоисточник я не помню, так что в достоверности не уверена). Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Волчара на 22 апреля 2012 года, 13:03:13 Здравствуйте. Вера Викторовна где-нибудь говорила о примерном объеме "Рассвета"?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 22 апреля 2012 года, 13:08:16 цитата из: волчара на 22 апреля 2012 года, 13:03:13 Здравствуйте. Вера Викторовна где-нибудь говорила о примерном объеме "Рассвета"? Если я ничего не путаю, кажется, книга должна быть приблизительно с ОВДВ. Но я могу и ошибаться, учтите. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Волчара на 22 апреля 2012 года, 13:20:10 Спасибо. Но я продолжу искренне надеяться на четырехзначную цифру))
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Эстравен на 22 апреля 2012 года, 14:24:59 Насколько помню, четырехзначное кол-во страниц только в "Границе бури", но там сразу две книги, причём "Несравненное право" изначально было немаленьким - почти 800 стр. В СВС, поделённой на "Закат" и "Рассвет", суммарно выходит 60 авторских листов, изданный "Закат" толщиной 712 стр. ЛП - где-то 750, включая рекламу книг "Эксмо". Вероятней всего, "Рассвет" будет чуточку толще за счёт приложений (там вроде обещана статья эра Эледема, или я выдаю желаемое за действительное? :-\), но не перейдёт рубежа 900-950 стр.
цитата из: Артанис на 22 апреля 2012 года, 13:08:16 цитата из: волчара на 22 апреля 2012 года, 13:03:13 Здравствуйте. Вера Викторовна где-нибудь говорила о примерном объеме "Рассвета"? Если я ничего не путаю, кажется, книга должна быть приблизительно с ОВДВ. Но я могу и ошибаться, учтите. Вера Викторовна говорила так о ШС. :) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Gatty на 23 апреля 2012 года, 04:55:23 цитата из: волчара на 22 апреля 2012 года, 13:20:10 Спасибо. Но я продолжу искренне надеяться на четырехзначную цифру)) Это вряд ли, но книга немаленькая. ;) Статья Эледема будет, как и статья Родента. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Эстравен на 23 апреля 2012 года, 22:54:41 Урра!! :D Целых две статьи! ::)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 24 апреля 2012 года, 12:20:53 Пришло тут в голову...
Если за нарушение эорием кровной клятвы уничтожаются его владения и его семья, так что даже отрекшейся от брата Айрис не удалось покинуть Надор, - но что с ней стало бы, если бы ее в то время в Надоре не было? Скажем, не заключи она помолвку с Робером и останься в Олларии, она бы выжила? Или все равно какой-нибудь камень упал бы с потолка персонально ей на голову? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Terri на 24 апреля 2012 года, 13:52:43 цитата из: Артанис на 24 апреля 2012 года, 12:20:53 Или все равно какой-нибудь камень упал бы с потолка персонально ей на голову? Поскольку никакие камни не догнали тех, кто догадался уйти из Роксли, я думаю, что и Айрис за территорией Надора уцелела бы. Раз уж выжил Ричард - главный виновник "торжества справедливости". Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 24 апреля 2012 года, 14:20:22 цитата из: Terri на 24 апреля 2012 года, 13:52:43 Раз уж выжил Ричард - главный виновник "торжества справедливости". Я склоняюсь к мысли, что не то чтобы выжил - его смерть была только отсрочена. Во всяком случае, его посмертный спутник был создан в ту самую ночь. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Уленшпигель на 24 апреля 2012 года, 18:50:58 Айрис сама не ушла вовремя! Всех же не вепрь предупреждал!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Immerdin на 28 апреля 2012 года, 15:43:29 Я смутно помню, что на форуме эти вопросы уже поднимались, но для меня они встали только сейчас, и я не смог найти ответы.
Первый вопрос: когда (хотя бы приблизительно) были присоединены к Талигу Южная Марагона и захвачена Дриксен Северная? Хотя бы так — до или после Двадцатилетней войны? Второй: с какой примерно эпохой можно сравнить период Двадцатилетней войны? И еще один вопрос, про который я не знаю, поднимался он или нет, но мне он показался занятным. Вопрос про великого северного стратега. В "Лике победы" он Рейнгольд Пфейхтайер, гаунау. В "Зимнем изломе" он уже дриксенец. Ну, допустим, он мог пойти туда на службу... Но в "Шаре судеб" он уже Пфейтфайер! Почему сменилось имя? Или я что-то не понимаю?.. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 28 апреля 2012 года, 17:57:08 цитата из: Immerdin на 28 апреля 2012 года, 15:43:29 Первый вопрос: когда (хотя бы приблизительно) были присоединены к Талигу Южная Марагона и захвачена Дриксен Северная? Хотя бы так — до или после Двадцатилетней войны? Судя по биографии Франциска, который был незаконным сыном марагонского герцога, но родился и воспитывался в Эпинэ, Марагона была частью - а возможно, вассалом - Талигойи ещё при Раканах. Северную Марагону Дриксен завоевала, скорее всего, в ходе Двадцатилетней войны, во всяком случае, до 293г. кС: в этом году "...кесарь Дриксен, желая сломить сопротивление завоёванной им Северной Марагоны, приказал разрушить создаваемые веками дамбы" (ОВДВ, с. 93). Цитата: Второй: с какой примерно эпохой можно сравнить период Двадцатилетней войны? Ну, это решайте сами. Тридцатилетняя подойдёт? Цитата: И еще один вопрос, про который я не знаю, поднимался он или нет, но мне он показался занятным. Вопрос про великого северного стратега. В "Лике победы" он Рейнгольд Пфейхтайер, гаунау. В "Зимнем изломе" он уже дриксенец. Ну, допустим, он мог пойти туда на службу... Но в "Шаре судеб" он уже Пфейтфайер! Почему сменилось имя? Или я что-то не понимаю?.. По разъяснению Gatty, это одно из мелких уточнений, возникших в процессе написания. Правильным следует считать последний вариант, то есть дриксенец Пфейтфайер. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Immerdin на 29 апреля 2012 года, 18:42:32 Спасибо! Правда, про Тридцатилетнюю войну я не совсем согласен, кажется, дело было все же несколько "раньше".
Есть еще несколько вопросов, но сначала хочу уточнить, обсуждались ли уже где-то на форуме внутренние дела Кэналлоа? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 29 апреля 2012 года, 19:41:27 цитата из: Immerdin на 29 апреля 2012 года, 18:42:32 Спасибо! Правда, про Тридцатилетнюю войну я не совсем согласен, кажется, дело было все же несколько "раньше". Я тоже так думаю. Кэртиана - не калька с Европы, и прямых соответствий нет. Цитата: Есть еще несколько вопросов, но сначала хочу уточнить, обсуждались ли уже где-то на форуме внутренние дела Кэналлоа? Насколько помню, не обсуждались. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Scorpion Dog на 29 апреля 2012 года, 22:00:47 Цитата: обсуждались ли уже где-то на форуме внутренние дела Кэналлоа? Ну, в полуироническом ключе, в числе прочего в этой теме: тема (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15474.0) продолжение (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15490.0) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Immerdin на 29 апреля 2012 года, 22:40:22 цитата из: Dama на 29 апреля 2012 года, 19:41:27 цитата из: Immerdin на 29 апреля 2012 года, 18:42:32 Спасибо! Правда, про Тридцатилетнюю войну я не совсем согласен, кажется, дело было все же несколько "раньше". Я тоже так думаю. Кэртиана - не калька с Европы, и прямых соответствий нет. Ну, это-то понятно. Меня, собственно, интересует главным образом уровень развития вооружений и вообще характер армий, а про это в книгах практически ничего нет (про моду и то больше); только на форуме нашел слова хозяйки о том, что ручное огнестрельное оружие было слабо распространено. Не густо. А задался я этим вопросом потому, что обдумывал настольную ролевую игру, где действие происходило бы как раз в Марагоне во время Двадцатилетней, конкретная точка опоры была бы полезна. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Terry на 17 мая 2012 года, 12:07:24 Подскажите, пожалуйста, никто не составлял генеалогические деревья Высоких Домов за последние лет 500 ?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Бланш на 17 мая 2012 года, 12:12:17 А у меня вдруг возник такой вопрос. Кем приходилась Роберу Эпинэ Магдала?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2012 года, 12:14:21 цитата из: Бланш на 17 мая 2012 года, 12:12:17 А у меня вдруг возник такой вопрос. Кем приходилась Роберу Эпинэ Магдала? То ли родной сестрой, то ли двоюродной. Точной информации нет. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Бланш на 17 мая 2012 года, 12:18:06 Просто если родной сестрой, то странно, что он ни разу о ней не вспомнил, а если двоюродной, то странно, как она при этом могла иметь титул герцогини и стать невестой короля. :) хотя, может я чего-то недопонимаю? :D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 17 мая 2012 года, 12:37:52 У меня создалось ощущение, что родной. Где-то было упоминание о том, что Анри-Гийом хотел, чтобы его внучка стала королевой, а других детей, кроме Мориса, у него, кмк не было...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Бланш на 17 мая 2012 года, 12:41:43 А дядюшка Дени тогда кто? ??? У меня создалось впечатление, что младший брат Мориса.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 17 мая 2012 года, 12:43:34 А вот не помню.... :(
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2012 года, 12:53:55 цитата из: Бланш на 17 мая 2012 года, 12:41:43 А дядюшка Дени тогда кто? ??? У меня создалось впечатление, что младший брат Мориса. Да, безусловно. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 17 мая 2012 года, 12:56:24 цитата из: TheMalcolm на 17 мая 2012 года, 12:53:55 цитата из: Бланш на 17 мая 2012 года, 12:41:43 А дядюшка Дени тогда кто? ??? У меня создалось впечатление, что младший брат Мориса. Да, безусловно. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Бланш на 17 мая 2012 года, 13:01:33 То, что внучка - получается факт. Но мне не совсем понятно, как она, будучи дочерью младшего сына герцога могла иметь титул герцогини?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2012 года, 15:02:54 цитата из: Бланш на 17 мая 2012 года, 13:01:33 Но мне не совсем понятно, как она, будучи дочерью младшего сына герцога могла иметь титул герцогини? А она имела? Не помню. В любом случае, кэртианские правила титулования сильно отличаются от наших. На Земле и Айрис не могли бы называть герцогиней. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Бланш на 17 мая 2012 года, 15:33:07 цитата из: TheMalcolm на 17 мая 2012 года, 15:02:54 цитата из: Бланш на 17 мая 2012 года, 13:01:33 Но мне не совсем понятно, как она, будучи дочерью младшего сына герцога могла иметь титул герцогини? А она имела? Не помню. В любом случае, кэртианские правила титулования сильно отличаются от наших. На Земле и Айрис не могли бы называть герцогиней. Ну а как же история о том, что невесту королю выбирали сначала из герцогинь, а потом только из графинь? :) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2012 года, 15:46:44 цитата из: Бланш на 17 мая 2012 года, 15:33:07 Ну а как же история о том, что невесту королю выбирали сначала из герцогинь, а потом только из графинь? :) А. Ну, в данном контексте "из герцогинь" очевидно означает "из герцогского потомства", не более того. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 17 мая 2012 года, 16:47:44 У меня вопрос по титулам. Как происходит - и происходит ли - перераспределение титулов при рождении нового наследника? К примеру, Савиньяки. Лионель, граф Савиньяк. Эмиль, граф Лекдеми. Арно, виконт Сэ. Если Лионель женится и у него родиться сын, перейдёт ли к нему - к этому сыну - титул графа Лекдеми, а титул виконта Сэ - соответственно, к Эмилю? И потянется ли цепочка дальше при рождении, предположим через пару лет, у Лионеля второго сына? А если первым сын родится у Эмиля, станет ли он в момент рождения виконтом Сэ?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2012 года, 17:30:04 цитата из: Anita на 17 мая 2012 года, 16:47:44 У меня вопрос по титулам. Как происходит - и происходит ли - перераспределение титулов при рождении нового наследника? К примеру, Савиньяки. По интересному совпадению, Вера Викторовна отвечала на этот вопрос тоже в применении к Савиньякам. http://forum.mirf.ru/showthread.php?p=546920&highlight=%EB%FF%E3%F3%F8#post546920 Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 17 мая 2012 года, 17:38:32 Спасибо за ссылку, эр TheMalcolm. Всё стало понятно.
ЗЫ: А на Савиньяках нагляднее всего ;) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 17 мая 2012 года, 17:43:52 цитата из: Anita на 17 мая 2012 года, 16:47:44 У меня вопрос по титулам. Как происходит - и происходит ли - перераспределение титулов при рождении нового наследника? К примеру, Савиньяки. Лионель, граф Савиньяк. Эмиль, граф Лекдеми. Арно, виконт Сэ. Если Лионель женится и у него родиться сын, перейдёт ли к нему - к этому сыну - титул графа Лекдеми, а титул виконта Сэ - соответственно, к Эмилю? И потянется ли цепочка дальше при рождении, предположим через пару лет, у Лионеля второго сына? А если первым сын родится у Эмиля, станет ли он в момент рождения виконтом Сэ? Всё так и есть. Старший сын Лионеля станет графом Лэкдеми, второй - виконтом Сэ. Эмиль и Арно будут кавалерами Савиниьяк, как и их сыновья. Цитата: А если первым родится сын Эмиля, станет ли он в момент рождения виконтом Сэ? Да, и будет им, пока у Лионеля не родится сын. После этого мальчик станет графом Лэкдеми, а Эмиль виконтом Сэ - до рождения у Лионеля второго сына. Если же у Лионеля будет только один сын, то Эмиль останется виконтом до тех пор, пока у Лионеля не появится внук. цитата из: Бланш на 17 мая 2012 года, 12:18:06 Просто если родной сестрой, то странно, что он ни разу о ней не вспомнил, Робер и о братьях почти не вспоминает, кроме Мишеля, которого он, видимо, очень любил. Цитата: а если двоюродной, то странно, как она при этом могла иметь титул герцогини и стать невестой короля. :) хотя, может я чего-то недопонимаю? :D В невесты королю она была выбрана как единственная внучка Анри-Гийома, хотя титула герцогини, видимо всё-таки не носила. Если она была родной сестрой Робера, то звалась маркизой Эр-При, если двоюродной - то мы не знаем, какой титул носил её отец. цитата из: TheMalcolm на 17 мая 2012 года, 15:02:54 В любом случае, кэртианские правила титулования сильно отличаются от наших. На Земле и Айрис не могли бы называть герцогиней. В России, где титул наследовался в момент рождения - могла. А в Кэртиане так титулы наследуются в Торке - сколько там баронов Катершванцев? Я насчитала восемь, но их наверняка больше. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 17 мая 2012 года, 17:54:00 Эреа Dama, спасибо за разъяснения
цитата из: Dama на 17 мая 2012 года, 17:43:52 Если она была родной сестрой Робера, то звалась маркизой Эр-При, если двоюродной - то мы не знаем, какой титул носил её отец. А девочки до замужества носили титул отца независимо от их количества? То есть и Ирена, и Габи до замужества были герцогинями Придд? Или...?Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2012 года, 18:16:06 цитата из: Anita на 17 мая 2012 года, 17:54:00 А девочки до замужества носили титул отца независимо от их количества? То есть и Ирена, и Габи до замужества были герцогинями Придд? Похоже, что да. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 17 мая 2012 года, 18:22:40 Спасибо, эр... То есть женского варианта "кавалера" не существовало...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2012 года, 18:38:49 цитата из: Anita на 17 мая 2012 года, 18:22:40 То есть женского варианта "кавалера" не существовало... Увы - и я понимаю, почему - создать единое женское титулование для страны, основанной на четырёх разных языках и четырёх разных культурных традициях - задача та ещё. В Англии героиня была бы "достопочтенная леди Айрис", во Франции - просто "мадемуазель Окделл". В отношении мужчин в RL такого разнообразия не существовало. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 17 мая 2012 года, 18:43:02 цитата из: TheMalcolm на 17 мая 2012 года, 18:38:49 цитата из: Anita на 17 мая 2012 года, 18:22:40 То есть женского варианта "кавалера" не существовало... Увы - и я понимаю, почему - создать единое женское титулование для страны, основанной на четырёх разных языках и четырёх разных культурных традициях - задача та ещё. В Англии героиня была бы "достопочтенная леди Айрис", во Франции - просто "мадемуазель Окделл". В отношении мужчин в RL такого разнообразия не существовало. А женского варианта от "монсеньора" в ОЭ тоже, кажется, не существует. Обращаются либо по титулу с фамилией, либо, самые близкие, по имени. Раньше был вариант "эрэа", а при Олларах это обращение вышло из моды, нового же вместо него не ввели. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 17 мая 2012 года, 18:58:36 цитата из: Артанис на 17 мая 2012 года, 18:43:02 А женского варианта от "монсеньора" в ОЭ тоже, кажется, не существует. Обращаются либо по титулу с фамилией, либо, самые близкие, по имени. Раньше был вариант "эрэа", а при Олларах это обращение вышло из моды, нового же вместо него не ввели. "Называйте меня скромно - Ваше Величество" (c) " :) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Уленшпигель на 17 мая 2012 года, 19:05:08 цитата из: TheMalcolm на 17 мая 2012 года, 18:38:49 цитата из: Anita на 17 мая 2012 года, 18:22:40 То есть женского варианта "кавалера" не существовало... Увы - и я понимаю, почему - создать единое женское титулование для страны, основанной на четырёх разных языках и четырёх разных культурных традициях - задача та ещё. В Англии героиня была бы "достопочтенная леди Айрис", во Франции - просто "мадемуазель Окделл". В отношении мужчин в RL такого разнообразия не существовало. В России была бы княжна Дубровская... Таки берем за исходное,что в ряде случаев герцогский титул совпадает с княжеским. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Scorpion Dog на 17 мая 2012 года, 22:51:16 "В Талиге, согласно кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая - мужа". (приложение к ЛП)
Так Жозина Эпинэ до самой смерти была маркизой Эр-При. Вроде бы, она всё же дочь Дени Эпинэ, но в любом случае - единственная внучка главы оппозиции. Про Бергмарк же Gatty упоминала, что там все дворяне кроме марграфа (и его супруги ;) ) - бароны. Цитата: То есть женского варианта "кавалера" не существовало... Может быть "благородная" ? Но без имени не звучит, для безличной формы остаётся "сударыня". Обращение "эреа", кажется, произносилось и с именем, и без. Кстати, и светлостей и сиятельств в Талиге, кажется тоже нет ;) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Wareshka на 18 мая 2012 года, 05:19:05 Эммм, или я слвсем на старости лет одурела, или женского варианта "кавалера" быть и не может - это ж рыцарский титул. Пресловутый "шевалье" - из той же оперы, как и "сэр". Ближайшее, что мне приходит на ум по стилистике и периоду - "сударыня". "Мадемуазель" или "мадам" - всё же явная отсылка к нашей Франции.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Terry на 18 мая 2012 года, 10:03:21 Шевалье=кавалер=всадник=ридер=рыцарь - это абсолютно мужской титул. он. кстати. тоже не звучит без имени, поскольку именно определяет статус, а не является вежливой формой обращения. Но я так поняла, что спрашивали о женской аналогии, взяв "кавалер" в кавычки. Наиболее близко действительно "благородная". А вежливой форме в зависимости от страны - леди, дона, мадам, госпожа и т.п.
Эры и эреа, я таки осмелюсь повторить свой вопрос, а то его "затоптали", а мне очень интересно : составлял ли кто-нибудь генеологии Высоких домов за последние 500 лет? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Gileann на 18 мая 2012 года, 13:36:10 цитата из: Wareshka на 18 мая 2012 года, 05:19:05 Эммм, или я слвсем на старости лет одурела, или женского варианта "кавалера" быть и не может - это ж рыцарский титул. Пресловутый "шевалье" - из той же оперы, как и "сэр". Ближайшее, что мне приходит на ум по стилистике и периоду - "сударыня". "Мадемуазель" или "мадам" - всё же явная отсылка к нашей Франции. Ну, у сэра-то как раз женский аналог очевиден: Дама (Dame). :) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 18 мая 2012 года, 14:18:46 цитата из: Gileann на 18 мая 2012 года, 13:36:10 цитата из: Wareshka на 18 мая 2012 года, 05:19:05 Эммм, или я слвсем на старости лет одурела, или женского варианта "кавалера" быть и не может - это ж рыцарский титул. Пресловутый "шевалье" - из той же оперы, как и "сэр". Ближайшее, что мне приходит на ум по стилистике и периоду - "сударыня". "Мадемуазель" или "мадам" - всё же явная отсылка к нашей Франции. Ну, у сэра-то как раз женский аналог очевиден: Дама (Dame). :) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Gileann на 18 мая 2012 года, 15:07:39 цитата из: Anita на 18 мая 2012 года, 14:18:46 цитата из: Gileann на 18 мая 2012 года, 13:36:10 Ну, у сэра-то как раз женский аналог очевиден: Дама (Dame). :) А я думала - леди...Леди - женский аналог лорда. Дама - женский аналог сэра (не как вежливое обращение, а как указание на рыцарский титул). Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 18 мая 2012 года, 17:27:02 цитата из: Scorpion Dog на 17 мая 2012 года, 22:51:16 Кстати, и светлостей и сиятельств в Талиге, кажется тоже нет ;) Светлость есть. Луиза говорит Катарине: "В юности я видела его светлость (Алву) два раза". А сиятельство не поминалось ни разу, видимо, и впрямь нет. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Wareshka на 19 мая 2012 года, 06:38:24 Дык и графьёв толком нет :) Одни сопляки, к которым просители не ходют (да простит меня Валентин) :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Артанис на 19 мая 2012 года, 10:29:58 цитата из: Wareshka на 19 мая 2012 года, 06:38:24 Дык и графьёв толком нет :) Одни сопляки, к которым просители не ходют (да простит меня Валентин) :) А Савиньяки, Дораки, Валмоны, Ариго, фок Варзов, Борны, Рокслеи, Манрики и еще множество семейств у нас кто, в таком случае? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Wareshka на 21 мая 2012 года, 12:42:34 Вся компания тож в кабинетах не сидит, окромя Сильвестра, дык тот не по ентой части титуловался. А про манриков вообще до обидного мало написано - им бы апелляцию подать ;D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 21 мая 2012 года, 16:23:56 цитата из: Wareshka на 21 мая 2012 года, 12:42:34 Вся компания тож в кабинетах не сидит, окромя Сильвестра, дык тот не по ентой части титуловался. Савиньяки, фок Варзов и Борны особенно по кабинетам засиделись... :) Цитата: А про манриков вообще до обидного мало написано - им бы апелляцию подать Мне кажется, про них информации куда больше, чем про тех же Дораков... ;)Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2012 года, 16:32:27 Особенно, про Квентина?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 21 мая 2012 года, 16:45:55 Про Дораков кроме Квентина... Квентин сначала кардинал Сильвестр, потом Дорак. И про остальных Дораков через него мы узнаём только то, что у Дораков кардиологические проблемы в роду...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2012 года, 16:50:05 А еще мы знаем про старенького, но бодрого маршала Дорака, который организовывал ополчение.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 21 мая 2012 года, 20:00:02 цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2012 года, 16:50:05 А еще мы знаем про старенького, но бодрого маршала Дорака, который организовывал ополчение. Но старенький и бодрый маршал Дорак не занимает на станицах столько места, сколько Леопольд и Леонард Манрики. О них как о людях мы узнаём значительно больше. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2012 года, 20:47:54 Так они и куда более важной для сюжета деятельностью занимаются...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Эстравен на 21 мая 2012 года, 21:14:43 цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2012 года, 16:50:05 А еще мы знаем про старенького, но бодрого маршала Дорака, который организовывал ополчение. А также вспоминаем графа Августина, называвшего Эктора Придда каракатицей, ;D и кансилльера Армана, обогатившего культурное наследие Талига своими "Записками" и сыном-пиитом. То бишь Вальтером Дидерихом. ;) Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Anita на 21 мая 2012 года, 23:08:41 цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2012 года, 20:47:54 Так они и куда более важной для сюжета деятельностью занимаются... Так в итоге и получается, что апелляцию им подавать причин нет - у сюжетная деятельность на высоте, и внимание автора в достатке, и неоднозначность в трактовке образов...Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Terry на 23 мая 2012 года, 23:45:34 Правильно ли я понимаю, что если есть маркиз Салиган, то где-то должен быть и герцог?
И второй вопрос: если человек получает церковный титул, то светские отменяется? т.е. если бы, предположим, Квентин Дорак был графом, то, став кардиналом Сильвестром этот титул перешел бы его наследникам? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Уленшпигель на 23 мая 2012 года, 23:57:44 цитата из: Terry на 23 мая 2012 года, 23:45:34 Правильно ли я понимаю, что если есть маркиз Салиган, то где-то должен быть и герцог? Нет. Титул как правило бывает привязан к названию феода по которому дается. Ранее это было обусловлено, что титул соответствовал воинскому званию и соответственно был обязанностью приводить по призыву сюзерена определенное войско, каковое данный феод позволял содержать. Вернее так было изначально. Поэтому кстати и есть титулы для наследников вроде графа Горика, маркиза Эр-При и т.д., которые переходят по мере перехода в очереди наследования. Соответственно, есть не просто наследники а просто графы, бароны, маркизы. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Terry на 24 мая 2012 года, 00:41:50 Спасибо. А кроме Саллигана еще маркизы замечены? (не наследники)
Можно ли титул маркиза приравнять к маркграфу? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Уленшпигель на 24 мая 2012 года, 00:56:19 Согласно иерархии это титул между герцогом и графом.
Формально маркиз и маркграф это просто разные варианты произношения одного титула, как Жермон и Герман. Но вообще то в нашей реальности там где звучало маркграф, этот титул был гораздо весомее, практически был равен герцогскому, а впоследствии был по сути ему равен, так как они впоследствии получили статус имперских князей, то есть второе в иерархии лицо после императора. Маркграф - это тот, кто правил маркой, то есть как правило особой территорией на границе, а не обычным графством, соответственно с большим уровнем ответственности и обязательств. На самом деле все это сильно менялось на протяжении времени и в зависимости от государства. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 24 мая 2012 года, 02:07:50 цитата из: Terry на 23 мая 2012 года, 23:45:34 И второй вопрос: если человек получает церковный титул, то светские отменяется? т.е. если бы, предположим, Квентин Дорак был графом, то, став кардиналом Сильвестром этот титул перешел бы его наследникам? Да. Ещё при жизни Сильвестра графом Дораком стал его младший брат Габриэль. Следующим графом Дораком станет сын Габриэля Анри, ныне виконт Дарзье. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Terry на 24 мая 2012 года, 03:55:45 Спасибо. А такое уточнение: если у священника на тот момент есть сын титул перейдет к нему или как?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dama на 24 мая 2012 года, 04:03:17 цитата из: Terry на 24 мая 2012 года, 03:55:45 Спасибо. А такое уточнение: если у священника на тот момент есть сын титул перейдет к нему или как? Если священником становится человек, уже имеющий сына, то, по-видимому, так и будет - титул и состояние переходят к нему как к законному наследнику. Но если сын родится у женатого священника после принятия им сана, то он будет просто господином имярек, поскольку титул к тому времени уже отдан. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Инна ЛМ на 24 мая 2012 года, 21:37:37 цитата из: Terry на 24 мая 2012 года, 00:41:50 А кроме Саллигана еще маркизы замечены? (не наследники) Альмейда - маркиз. К нему так обратился фок Варзов в ЗИ-"Из глубин", на встрече незадолго до Хексбергской битвы. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Эстравен на 24 мая 2012 года, 22:12:39 цитата из: Terry на 24 мая 2012 года, 00:41:50 Спасибо. А кроме Саллигана еще маркизы замечены? (не наследники) Помимо Альмейды, есть маркиз Маркус Фарнэби, упоминается вдовствующая маркиза Фукиано, у особняка которой стреляли в Дика, а попали в Моро. Также маркизы Диего Салина и Хорхе Дьегаррон. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Terry на 25 мая 2012 года, 21:30:08 Спасибо большое.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Fara на 26 мая 2012 года, 11:50:18 Возможно, это глупо, но возник такой вопрос.
Кто-нибудь из обитателей Кэртианы знает название своего мира? ??? Или знают только те, кто путешествует за её пределы по Ожерелью и дальше? Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Dolorous Malc на 26 мая 2012 года, 12:14:00 цитата из: Fara на 26 мая 2012 года, 11:50:18 Кто-нибудь из обитателей Кэртианы знает название своего мира? ??? Да. Альдо знает. Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII Ответил: Gileann на 26 мая 2012 года, 12:28:11 Вопросы продолжаем задавать здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15759.new#new
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |