Форум официального сайта Веры Камши

Матросы- всегда были силой, Тухачевскей с Дыбенко  в крови утопили Кронштадт.......Вопрос в том,оно стоило того? 

Пока не голосовал, поскольку не могу дать однозначного ответа, но решусь высказаться, большинство офицеров царского флота были трусоватыми барами, а не воинами, читал у Прудниковой такой случай, компания пьяных матросов человека 3-4 везла группу офицеров в открытом автомобиле и что характерно ни один из них не решился не только напасть на пьяный конвой, но даже просто выпрыгнуть из открытого и медленного идущего автомобиля!  Это простите офицеры? Нет это трусливые бары только и умевшие забивать запуганных до смерти матросов из личного садизма.

Если верить очевидцам - в частности Исакову, Колбасьеву и Соболеву, то офицеры вели себя в массе также как советские офицеры при Ельцыне, беспомощно плывя так сказать по течению истории. (Тип поведения полностью дезориентированной социальным хаосом личности).

"Мы не грустим от поражений
И не ликуем от побед
Источник наших настроений
Дадут нам водку или нет?  ;-v
(Кто то из мичманов 1917 года)

[spoiler] Впрочем -- к чести (или скорее к уму) царских военморов -- те кто  плывя по течению   поступил на службу советской власти получали от этого ощутимые моральные (краскомов все же уважали) и материальные блага --в то время как в 1990х единственным вознаграждением была невыплаченная по году зарплата и поток помоев в СМИ)[/spoiler]

Не понял: что "почему"?

Захотелось вдруг выступить в защиту поднимаемых на штыки офицеров. Вы поймите вот человек пошел учится на механника или на артелериста дальномерщика.
НЕ НА КЛИНТА ИСТВУДА.
Да он не знает как обращатся с табельным оружием. его служение родине заключается в том чтоб механизмы на каком нибудь Новике
работали исправно. И когда весь мир его перевернулся империя которой он присягал перестала существовать а десяток упившихся вдрызг матросов с какого нибудь Гангута который за всю войну не покидал финской лужи окружила его что вы хотите от этого человека?

Ничего, что в курс Морского Корпуса и даже Морского Инженерного Училища, которое как раз и готовило механиков и часть артиллеристов входили стрельба (как из винтовки, так и из револьвера) и фехтование, причем по часу в неделю. Так что насчет незнания табельного оружия, это вы мягко говоря неправы.

Да конечно вы правы.
но я намеренно подчеркнул Клинт Иствудов из них никто не готовил.
Я вот незнаю ни одной ситуации когда отдельно взятый матрос
допустим комендор с Новика взял отдельно взятых десяток офицеров и пустил их в расход.
а вот случаев когда десяток другой уродов пороху не нюховших и войны не видевших убивали боевых офицеров есть  масса.
И всегда им было кучка упившихся вдрызг шавок
по одиночке слабо.

Тут в другой плоскости вопросы лежат.
1.)Вопрос не в том, что умеет кто-либо владеть оружием или не умеет, а в моральной готовности его применения.
2.) Даже если некто готов применить оружие, он может быть не готов нести ответственности за его применение.

Люди вообще-то привыкли жить в определенных рамках, когда эти рамки рушатся, не всех прет вширь и вверх. Для этого нужно иметь определенную структуру личности.
Тем более что офицер и лидер это понятия не тождественные.
Условия войны с  внешним противником, уставы вызкбренные в учебке описывают. Там офицер может найти модель поведения.
А когда империя гниет изнутрей, офицеры, тем более флотские и армейские теряются.

Мемуары старшего офицера Новика Г.Графа:
Когда я спустился в палубу, команда уже построилась. Ко мне навстречу вышел боцман и от ее имени просил немедленно списать трех офицеров, одного кондуктора и двух сверхсрочнослужащих как нелюбимых командой.
Впоследствии один из наших матросов в моем разговоре с ним довольно цинично заявил, что команда не тронула их только чтобы не запятнать кровью «Новик».
Также приводятся случаи убийства офицеров на других судах Минной дивизии, в частности в 5-м и 9-м дивизионах миноносцев.
Так что было это по всему флоту, где-то больше, где-то меньше...

Я читал отрывки из мемуаров Г.Графа в частности и связанных с этим периодом. Спорить я не хочу тем более что не вижу предмета спора. Меня резко покоробил пост Гаррольда и то что он сравнил морских офицеров с трусливыми барами. Которые оказывается забивали запуганных до смерти  матросиков.
Согласитесь не все так просто.
И кстате даже в приведенной вами цитате
Боевой состав боевого корабля не захотел пятнать кровью свой эсминец.

Мне кажется, что кое кто просто недоценивает размеров шока испытанного людьми. Вспомним как убили известного актера и каратиста Талгата Нигматулина - ведь он же мог их всех без напряга раскидать...

Не голосую, "моего" варианта нет. Что за страсть к обобщениям - были люди. Разные. Объединённые службой и приказами, но по-разномы то и другое воспринимавшие. Сволочи и герои были всегда и одного без другого не бывает. Хочу только отметить, как праправнучка, правнучка, внучка, дочь и сама офицер - поняитие долга с тех пор размазалось - мама не горюй. А по поводу "трусливых баров" - у меня своя трактовка таких случаев.

Мне почему то вспомнился советский еще фильм по В Пикулю
Моонзунд. Точнее тот момент когда герои Гостюхина и Меньшикова
после оставления Цереля беседуют за жизнь.
Будет возможность пересмотрите этот эпизод не пожалеете.

Какого-какого, простите, флота?..

да и здесь уже точно Фрейд ;)

Еще в копилку из мемуаристики -- среди морских офицеров конца ПМВ и начала революции ходила мрачная шутка что офицеры стали "людьми 23го числа" --имеется ввиду день выплаты жалования. ;-v