Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Таверна "Золотая Шпора" => Автор: Ночной Воин на 18 января 2012 года, 20:13:04



Название: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 18 января 2012 года, 20:13:04
Давайте обсудим в теме, как может выглядеть мультсериал по книгам уважаемой эрэа Гатти.
Думается, мультсериал должен быть многосерийным - примерно 52 серии. Год удовольствия обеспечен...
Делать надо в лучших традициях советской и российской мультипликации и разумеется, стоит воспользоваться идеями аниме.
Все мы помним совместный советско-японский мультфильм "Приключения пингвиненка Лоло", не так ли?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B5 - Анимэ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D1%80%D1%8B_%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5

Жанры аниме.

Также приглашаю в тему любителей аниме - пусть они предложат свое видение персонажей, а мы проголосуем.



Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: prokhozhyj на 18 января 2012 года, 21:58:46
Э-э-э... Так вот же, вроде, тема: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2929.0 .


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 19 января 2012 года, 18:46:07
извиняюсь. я просто не нашел


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Vassa на 20 января 2012 года, 14:07:39
Тема, конечно, есть, но совсем не в том разделе. Если говорить прицельно о Кэртиане - там ее мало кто найдет)))


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 20 января 2012 года, 15:13:43
(http://s018.radikal.ru/i500/1201/ea/f80ee17dc2fa.jpg)

Кого из персонажей ОЭ этот воин вам напоминает?

У меня он почему-то ассоциируется с Приддом...


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Vassa на 20 января 2012 года, 19:31:42
Может быть, только цвета другие. Хотя вот смотрю ... все персонажи аниме какие-то одинаковые. Няшечки))))


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Артанис на 20 января 2012 года, 19:36:38
цитата из: Vassa на 20 января 2012 года, 19:31:42
Может быть, только цвета другие. Хотя вот смотрю ... все персонажи аниме какие-то одинаковые. Няшечки))))


То-то и оно, что няшечки одинаковые, без пола и возраста! А в ОЭ больше половины персонажей - матерые вояки, годами не вылезающие из боев и прочих передряг. Тут уж приддется приддполагаемым создателям мультсериала суметь-таки нарисовать кого-нибудь мужественнее "няшечек". Честно говоря, я даже не представляю, как будут смотреться в анимешном жанре, скажем, усы Жермона. А без них - уже не он будет...


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Vassa на 20 января 2012 года, 19:44:15
я вот и вспоминала в другой теме, что есть нормальные рисунок, живопись и графика. Да и в мультах наверняка же рисовались когда-нибудь подобные герои. Старые советские мифы и сказки были хороши. По древнегреческим мифам в их героев очень верилось, а они там совсем не няшечки.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Артанис на 20 января 2012 года, 19:52:03
цитата из: Vassa на 20 января 2012 года, 19:44:15
я вот и вспоминала в другой теме, что есть нормальные рисунок, живопись и графика. Да и в мультах наверняка же рисовались когда-нибудь подобные герои. Старые советские мифы и сказки были хороши. По древнегреческим мифам в их героев очень верилось, а они там совсем не няшечки.


Увы, увы... Достижения советской культуры ушли в прошлое вместе со страной, их породившей. А современные художники и мультипликаторы, боюсь, неспособны показать все как следует, тем более - такое объемное и сложное произведение, как ОЭ. Судя по современным "Алешам Поповичам" и "Добрыням Никитичам", качественную продукцию у нас разучились выпускать совершенно, а некачественную - спасибо, не хочется.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Vassa на 20 января 2012 года, 20:34:20
Жаль. Я давно ничего не смотрю, поэтому не знала. А не мультипликаторы? те же иллюстраторы книг, просто художники.  Не все ж рисуют эти самые манги.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Vassa на 20 января 2012 года, 20:42:50
Перенесу сюда из той темы, а то там какая-то общая))
Цитата:
Я аниме видела давно, какие-то космические мультики и такая стилистика мне не кажется подходящей. Может, сейчас есть лучшие и более реалистичные образцы, надо будет посмотреть.
Но идея мульсериала мне кажется очень реальной. Подходящих для всех живых актеров в одном времени и месте собрать невозможно.
А нарисовать можно и даже может получиться то, что воспримется многими. Есть ведь и просто живопись и графика, например, если образы героев официальных художников серии принимают многие, то почему бы их не "оживить"  в мультфильме?
Или вот например. Уж всяко лучше картинки выше, имхо.
(http://i.piccy.info/i7/ab368151cfe397599efe06e6193b9fd1/1-5-3849/37488644/alva_valentin02_by_junajull_500.jpg) (http://piccy.info/view3/2506542/b1f7f969f07d45ae0dc38246b02bb1a9/)
Или вот еще)))
[spoiler](http://i.piccy.info/i7/2167fcb79c81362c69aa6da457b83999/1-5-3849/47444619/perepit_by_junajull_500.jpg) (http://piccy.info/view3/2506559/b356b9ac59baf89e5d9d5455ec49331e/)[/spoiler]


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 20 января 2012 года, 21:17:04
да, очень красиво. Похоже на беседу Рокэ Алвы с кем-то из подчиненных...


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: prokhozhyj на 20 января 2012 года, 22:20:46
цитата из: Артанис на 20 января 2012 года, 19:36:38
То-то и оно, что няшечки одинаковые, без пола и возраста! А в ОЭ больше половины персонажей - матерые вояки, годами не вылезающие из боев и прочих передряг. Тут уж приддется приддполагаемым создателям мультсериала суметь-таки нарисовать кого-нибудь мужественнее "няшечек". Честно говоря, я даже не представляю, как будут смотреться в анимешном жанре, скажем, усы Жермона. А без них - уже не он будет...


Гляньте ЛоГГ на досуге :). Похоже, она Вас удивит.

[spoiler]Ну, например...

(http://i592.photobucket.com/albums/tt9/radikal_ed/LegendofGalacticeHeroes03802910322-.jpg)[/spoiler]


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Kristalline на 21 января 2012 года, 09:31:13
цитата из: Артанис на 20 января 2012 года, 19:36:38
То-то и оно, что няшечки одинаковые, без пола и возраста!

Эрэа Артанис, а вы анимэ смотрели или мангу читали? Хотя бы одно?

Ну, это я так. Прицепилась к фразе. На самом деле экранизация ОЭ в стиле анимэ мне тоже не кажется подходящей. Анимэ - японский жанр, рисуют с сильным искажением пропорций. Вы представляете себе Рокэ Алву с глазами в пол-лица?  ??? Я нет.
цитата из: Артанис на 20 января 2012 года, 19:52:03
цитата из: Vassa на 20 января 2012 года, 19:44:15
я вот и вспоминала в другой теме, что есть нормальные рисунок, живопись и графика. Да и в мультах наверняка же рисовались когда-нибудь подобные герои. Старые советские мифы и сказки были хороши. По древнегреческим мифам в их героев очень верилось, а они там совсем не няшечки.

Увы, увы... Достижения советской культуры ушли в прошлое вместе со страной, их породившей. А современные художники и мультипликаторы, боюсь, неспособны показать все как следует, тем более - такое объемное и сложное произведение, как ОЭ. Судя по современным "Алешам Поповичам" и "Добрыням Никитичам", качественную продукцию у нас разучились выпускать совершенно, а некачественную - спасибо, не хочется.

Бгг, ну, вышеназванные вами мультики мне кажутся куда более качественными по рисовке, чем советские, ага. Конечно, некачественными советские мультики называть глупо, но и современные не так уж и плохи. Другое дело то, что выпускают американцы. Б-р-р-р, пошлая мерзость - детские сериалы, а полнометражные фильмы не радуют ничем, кроме непропорциональности. В "Добрыне Никитиче" герои хоть как-то на людей похожи, чем в тех...
Но эти стили, они и предназначены для детей. А ОЭ - серьезная книга, такая рисовка ей не пойдет.

Эрэа Vassa, боже, какое великолепие.  :o Только вот кто же сейчас рисует в таком стиле? Я лично не знаю.  ;-v


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: prokhozhyj на 21 января 2012 года, 10:30:33
цитата из: Kristalline на 21 января 2012 года, 09:31:13
Анимэ - японский жанр, рисуют с сильным искажением пропорций. Вы представляете себе Рокэ Алву с глазами в пол-лица? 


Далеко не всегда. Загляните под спойлер в моей предыдущей записи. Да и на картинку от Ночного Воина можно посмотреть...


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Kristalline на 21 января 2012 года, 10:53:19
цитата из: prokhozhyj на 21 января 2012 года, 10:30:33
Далеко не всегда. Загляните под спойлер в моей предыдущей записи. Да и на картинку от Ночного Воина можно посмотреть...

Я не утверждаю, что всегда. Но зачастую, не так ли? Хотя, ОЭ экранизировать же явно не японцы будут.  ;D


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Артанис на 21 января 2012 года, 11:12:03
цитата из: Kristalline на 21 января 2012 года, 09:31:13
Эрэа Артанис, а вы анимэ смотрели или мангу читали? Хотя бы одно?


Кое-что смотрела. "Наусика из долины ветров", "Принцесса Мононоки", "Девятое королевство". И мне совершенно не хочется, чтобы герои ОЭ выглядели как герои этих аниме!
Цитата:
Ну, это я так. Прицепилась к фразе. На самом деле экранизация ОЭ в стиле анимэ мне тоже не кажется подходящей. Анимэ - японский жанр, рисуют с сильным искажением пропорций. Вы представляете себе Рокэ Алву с глазами в пол-лица?  ??? Я нет.


Я тоже не приддставляю, о том и речь. Дик, правда, замечает, что у Рокэ "слишком большие для мужчины глаза", но не настолько же! На анимешного персонажа он мог быть похож разве что когда сидел в Багерлее, а потом болел. Не от хорошей жизни, то есть.



Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: prokhozhyj на 21 января 2012 года, 11:34:26
цитата из: Kristalline на 21 января 2012 года, 10:53:19
Я не утверждаю, что всегда.


Однако ж говорите о глазах в пол-лица как о неизбежности. А между тем среди тех анимэ, что мне случалось смотреть в последние годы, таковых, кажется, не было нигде... Не то, чтобы я их много смотрел, конечно, но рок глаз явно не является неминучим.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Kristalline на 21 января 2012 года, 11:49:09
цитата из: prokhozhyj на 21 января 2012 года, 11:34:26
Однако ж говорите о глазах в пол-лица как о неизбежности.

Что ж, я привела неудачный пример)


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Valckin на 21 января 2012 года, 15:31:59
Эр Прохожий, а как расшифровывается ЛоГГ?

Меня, если честно, больше непосредственно рисовки (ну, я смотрела когда-то какие-то анимашки японские - на мой вкус они весьма хорошо нарисованы и бывают очень разные графически) в гипотетическом японском мультике смущает общая эстетика. 
"Мононоке" и "Унесенные призраками" - это, конечно, красиво, но... не знаю, как объяснить... общий изобразительный ряд ну очень отличается от классически-европейского, ИМХО.
И, кстати, художники, рисовавшие "Трех Богатырей" рисуют на самом деле просто офигительно, мне когда-то давали ссылку на их ЖЖ.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: prokhozhyj на 21 января 2012 года, 15:38:22
цитата из: Valckin на 21 января 2012 года, 15:31:59
Эр Прохожий, а как расшифровывается ЛоГГ?


Легенда о героях галактики. Тут про неё где-то целая ветка была... то-есть, и сейчас есть (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12048.0).


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ravena на 21 января 2012 года, 15:58:15
"мимопроходил"
Valckin, а можно эту ссылку? Очень интересно :)

И раз уж в этой теме: Я думаю, анимэ не подходит просто по атмосфере, создаваемой мультиками этого жанра.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Valckin на 21 января 2012 года, 16:17:06
К сожалению, он у них в закрытом режиме =( То есть мне давали даже не ссылку как таковую, а человек, зафрендженный у них, зашел с моего ноута и открыл их журнал. Так что увы.  :(


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Vassa на 21 января 2012 года, 21:06:16
Цитата:
Только вот кто же сейчас рисует в таком стиле? Я лично не знаю.

Эрэа Kristalline, ник художника есть на картинках. Еще несколько есть в Кэртианской библиотеке.
И в дайри немало художников рисуют по Отблескам, можно поискать.
Хотя многое таки в стилях манги, да.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 26 января 2012 года, 18:42:08
да, надо все обдумать!


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 11 января 2014 года, 23:36:09
Поднимаю тему. Полагаю, ОЭ надо делать в виде мультсериала.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Sveta на 12 января 2014 года, 14:38:51
цитата из: Ночной Воин на 11 января 2014 года, 23:36:09
Поднимаю тему. Полагаю, ОЭ надо делать в виде мультсериала.

Я против. Доводы уже приводились.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 19 января 2014 года, 10:22:07
Предлагаю - давайте просто подберем аниме-персонажей, которые нам напоминают героев "Отблесков Этерны"

Вот, смотрите.

1. Светловолосый парень на картинке чем-то Валентина Придда напомнил. Девица - а пусть будет одной из фрейлин Катари.

[spoiler](http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/0017b1fc3b2b598ff258059324ae5199.jpg) (http://hostingkartinok.com)[/spoiler]

2. Похож на одного из унаров школы Лаик.
[spoiler]
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/ed2f388ac4a800551b7c8390f3cb6f17.jpg) (http://hostingkartinok.com)[/spoiler]


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Красный Волк на 19 января 2014 года, 12:07:11
Ой, эр, чистое ИМХО, конечно. Но птицу такого высокого полета, как Тосио Хиджиката - и в простые унары? :) Когда я в первый раз смотрела "Сказание о демонах сакуры", то были моменты (только прошу никого не кидаться очень больно тапочками и гэта :)), когда он мне чем-то неуловимо, но просто до дрожи Рокэ напоминал. Есть там такие кадры, особенно в боевых сценах - когда у него лицо не такое умиротворенное, как на этом постере, а вдохновенно-яростное и злое. Или когда усмешка горькая на губах. Только цвет глаз поменять - и шпагу в руки вместо катаны :).
  А вообще, аниме и я очень и очень люблю - но тоже как-то не совсем представляю себе "ОЭ" снятым в виде мультсериала. В том числе, и в анимешной отрисовке, несмотря на всю ее красоту в таких, например, вещах, как то же "Сказание..."


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Xandria на 19 января 2014 года, 14:59:28
цитата из: Красный Волк на 19 января 2014 года, 12:07:11
Ой, эр, чистое ИМХО, конечно. Но птицу такого высокого полета, как Тосио Хиджиката - и в простые унары? :) Когда я в первый раз смотрела "Сказание о демонах сакуры", то были моменты (только прошу никого не кидаться очень больно тапочками и гэта :)), когда он мне чем-то неуловимо, но просто до дрожи Рокэ напоминал. Есть там такие кадры, особенно в боевых сценах - когда у него лицо не такое умиротворенное, как на этом постере, а вдохновенно-яростное и злое. Или когда усмешка горькая на губах. Только цвет глаз поменять - и шпагу в руки вместо катаны :).


Особенно если учесть, что Хиджиката сам по себе птица того же полета, что и Рокэ.

Если уж рассматривать аниме-рисовку, то более реалистичную, кмк. Примерно как в Rescue Wings. Ну или что-то вроде Last Exile.
Хотя ОЭ мне кажутся неподходящей темой для мультфильма. Разве что притчи семейства Рафиано экранизировать ;)





Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Красный Волк на 19 января 2014 года, 16:47:54
цитата из: Xandria на 19 января 2014 года, 14:59:28
Особенно если учесть, что Хиджиката сам по себе птица того же полета, что и Рокэ.

Абсолютно точно :). Воин до мозга костей, мастер клинка, верный друг, для подчиненных - командир, за которого они готовы в огонь и в воду, человек долга, ставящий при этом для себя живую совесть превыше мертвой чести... И вдобавок, в наличии - проклятие на челе и раненая душа :).
А мультфильмы, снятые по сказкам Арлетты - это было бы здорово! :)


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Xandria на 19 января 2014 года, 17:12:11
цитата из: Красный Волк на 19 января 2014 года, 16:47:54
, человек долга, ставящий при этом для себя живую совесть превыше мертвой чести... И вдобавок, в наличии - проклятие на челе и раненая душа :).
А мультфильмы, снятые по сказкам Арлетты - это было бы здорово! :)


Насчет чести не соглашусь. Финал был как раз про честь, а не про долг - битва заведомо проиграна, причем битва не своя, но мы гордо идем в бой и столь же гордо погибаем за честь отряда и режима. А долгом была защита мирных жителей Киото, насколько я помню.

А серия короткометражек "Сказки бабушки Арлетты: поучительные истории для юных оленят" и впрямь могла бы выйти симпатичной)


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Красный Волк на 19 января 2014 года, 17:30:23
Ну, так для них, Волков Мибу, самурайская честь мертвой честью не была :). Даже несмотря на то, что сражались они за заведомо проигранное дело - и знали об этом. В том и трагедия их, и не уважать их за это, ИМХО, тоже нельзя... И не сравнишь же никак всю эту команду замечательных парней с Людьми Без Чести из "ОЭ" - именно это я в виду и имела, только выразилась, наверное, коряво :). А для Хиджикаты там, в сериале - опять-таки, ИМХО - на первом месте сначала все-таки забота о друзьях, а уже потом - вопросы чести. И когда, спасая его, погибает Окита, он умирает за него, в итоге, тоже именно как за друга, а не как за командира...
А за название для мини-сериала по сказкам Арлетты - аплодирую и плюсую! :)


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 19 января 2014 года, 17:33:32
цитата из: Красный Волк на 19 января 2014 года, 12:07:11
Ой, эр, чистое ИМХО, конечно. Но птицу такого высокого полета, как Тосио Хиджиката - и в простые унары?


Просто я это аниме не видел, картинка приглянулась. Да и Тосио там чем-то напоминает молодого Рокэ Алву, только-только выпущенного из Лаик.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Красный Волк на 19 января 2014 года, 17:48:48
Посмотрите, эр - я думаю, получите удовольствие :).
Только, по-моему, пора нам уже этот очень интересный разговор про Волков Мибу сворачивать - а то модераторы нам напомнят, что для обсуждения аниме есть специальный раздел: "Кино и театр"... ;D


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 19 января 2014 года, 20:40:36
Верно, лучше продолжим подборку "этернианского аниме".


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 11 февраля 2014 года, 18:56:15
Выкладываю 4 девушек в стиле аниме, а вы скажите, кто на кого из персонажей ОЭ похож. Я конечно, помечу, с кем у меня ассоциации.

1. [spoiler](http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/83cc64e84ca4af885b8ff7d2ef9312dc.jpeg) (http://hostingkartinok.com)[/spoiler]


Чем-то напомнило не то найери, не то эвро...

[spoiler]2. (http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/89a54d9bd4cb48888f52c0c5fa698e4e.jpeg) (http://hostingkartinok.com)[/spoiler]

Дух Этерны.

3.
[spoiler]
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/b1e8c0daa7c38ebefe3765d326d861c0.jpg) (http://hostingkartinok.com)[/spoiler]

Королева Катарина.

4. [spoiler](http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/8007cb8d561445e6c840e5f2d77ac008.jpg) (http://hostingkartinok.com)[/spoiler]

А это Мэллит!


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: prokhozhyj на 11 февраля 2014 года, 19:49:29

(1), вообще-то, по всем ключевым признакам эвро...


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 13 февраля 2014 года, 15:05:56
Спасибо. А что другие форумчане скажут?

Вот еще выкладка.

1. Чем-то бабулька напоминает эрэа Мирабеллу.
[spoiler]
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/4d102dd146d6a0152fc956ce67552344.jpg) (http://hostingkartinok.com)[/spoiler]

2. Унары ждут, кого сюзерен выберет... Черноволосый - Ричарда Окделла напомнил

[spoiler](http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/1ff05226808eb3a561f67027fae02a00.jpg) (http://hostingkartinok.com)
[/spoiler]


3. Казароны вступают в бой
[spoiler].
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/ac83c6691997b929c9d7a38787ef78ea.jpg) (http://hostingkartinok.com)[/spoiler]


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 15 февраля 2014 года, 15:58:47
подумаю еще.


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Xandria на 16 февраля 2014 года, 14:59:56
цитата из: Ночной Воин на 13 февраля 2014 года, 15:05:56
2. Унары ждут, кого сюзерен выберет... Черноволосый - Ричарда Окделла напомнил


Вы ему льстите. Где встрепанность? Где прыщи?  ;D


Название: Re: Мультсериал "Отблески Этерны"
Ответил: Ночной Воин на 18 февраля 2014 года, 00:20:01
цитата из: Xandria на 16 февраля 2014 года, 14:59:56
цитата из: Ночной Воин на 13 февраля 2014 года, 15:05:56
2. Унары ждут, кого сюзерен выберет... Черноволосый - Ричарда Окделла напомнил


Вы ему льстите. Где встрепанность? Где прыщи?  ;D


Он встрепанный и так. Просто пригладить постарался.
Прыщи - замазал!

А у кого есть ассоциации обитателей Кэтрианы с персонажами аниме?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.