Форум официального сайта Веры Камши

Или может Египет?
Рождение и становление Кэртианы, есть ли параллели с нашими древними эпохами, какие, с чем больше...
Культура, обычаи, мировоззрения...
Кто как думает, уважаемые эры и эрэа?

На мой взгляд, ближе всё-таки к Элладе...

Вроде бы всякие анаксы - это греческие корни, но я честно не разбираюсь в античности. Это к Коко ;D
Единственное что - точно не Египет. Там другая была культура совершенно, насколько мне известно.

Мне кажется, это среднее арифметическое Рима и Греции. С одной стороны, отсылки к культуре - скульптура, литература - это вроде к грекам. С дпугой стороны, у них, вроде, с централизованным правлением туговато было. Сам титул анакса предполагает сильную центральную власть, а не скопище полусуверенных полисов... Да и империя "от можа до можа" - это скорее Рим... Хотя из меня такой историк, конечно...  ::) ::)

Ну, тоги и оружие там, на мой любительский взгляд, вроде римские) Да и по размерам на Рим больше походит.

То, что это не Египет - точно. А вот Эллада или Рим...  Как-то не обращала особого внимания при прочтении, но по общим впечатлениям сейчас кажется, что творческое скрещивание...

Ни то ни другое. Это Золотоземельский аналог эллинистических царств --причем не Египта Птолемеев, а скорее Греко-Бактрии или Парфии.

А по мне, так как-то больше всё-таки в сторону Рима... Хотя, учитывая, сколько Рим позаимствовал у греков... Видимо да, истина где-то рядом :) Павсания что ли полистать?  ;D

http://slovarmira.org/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80 (http://slovarmira.org/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80)
Только тут добавлена 5-я сущность... Синеглазая квинтэссенция... ;D ;D
"Дух" она или "первопричина движения" , аль "любовь"...пусть обсуждают те, кто больше интересуется античной философией... ;D ;D
[spoiler]Или творчеством Бессона... ;D ;D[/spoiler]

Жаль, что над этим мало кто задумывался. Мне кажется, что эта эпоха вобрала в себя многое от обеих сиран и культур. Хотя вот животные-спутники (и гербы)  мне напомнили тотемы индейцев.
А откуда берут корни астэры?

А вот они из Греции, прежде всего, там, впрочем, как и во многих древних религиях, существовали воплощенные силы природы - духи лесов, полей, воды, воздуха. Найери - наяды (впрочем, они и на славянских русалок похожи, и на германских ундин). Эвороты - само название происходит от имени одного из богов ветра - Эвра. Литтены - ореады, горные духи, хотя внешность у них, конечно, несколько специфическая. Вот фульгаты на кого похожи - не вполне ясно, честно говоря, так как в большинстве мифологий молнии и огонь - привилегии верховного или просто самого сильного бога - Зевса, Тора, Перуна и т.д., никаких помощников им, как правило, не требовалось.

У римлян их было не меньше. Но слово "астэра" явно от греческого "астер" - звезда. Впрочем, по-латыни звезда - "астра"...

Ага... 5 штук... ;D Не 4... ;D Дейне..

Трое - Эллада. Один - Рим.  :-[

Эллада.

λίθος - камень.
αστραπή - молния.
Άνεμος - ветер.

Рим.

unda - волна.

[spoiler]Это, конечно, не совсем серьезный аргумент, да.  ;D[/spoiler]

и еще я нашла: лат. Fulgur - молния

Эвр - греческий бог восточного ветра.

А из традиций Египта могут быть животные-спутники, животные-гербы.

Не обязательно Египта! Тотемные животные фактически у всех древних народов были, хотя бы у тех же индейцев. А гербы - изобретение европейское.

Это я знаю. Мне просто Египет, как еще одну древнюю великую цивилизацию, приплести хочется)))

О, тема прям то, что я искала! Очень я над этим размышляю последнее время :)
Я не большой спец в римской и греческой мифологии, однако мне кажется гальтарская больше соответсвует греческой.
Наш реальный, земной миф последовательно развивался от древних хтонических божеств, до олимпийского культа и далее.
В Кертиане, мне кажется происходит нечто подобное. Т.е. сначала существует миф о Четырех как о творцах мира. В этот период их  (очень условно) можно отождествить с греческими представлениями о Хтонии-Геи, Эфире-Уране, Понте-Окееане. Кстати, говориться, что Четверо обладали ипостасью, как и греческие божества (т.е. допустим Эфир ипостась ветра, а Уран неба)
Спутники- астеры ассоциируются с титанами и киклопами, прежде всего из-за их зооморфной природы.
Потом, как в Греции, так и в Кэртиане миф трансформируется в культ. Возникают олимпийцы и абвениты соответсвенно. Астеры представляются стихийными божествами: нимфами, ветрами, музами и т.п. И подобно тому, как греческие герои возводят свое происхождение к богам, так и Четыре Дома ведут свой род от Ушедших.
Здесь хочу отметить, что в Древнем Риме до периода империи не существовало права наследования по крови, т.е. сначала цари Рима выбирались, потом вообще была республика. И лишь в имперский период закрепляется династическое наследование и представление о божественности императоров. Поэтому на мой взгляд анаксы- Раканы ближе к греческим царям - смертным потомкам богов.
Кроме того в Риме мифология достаточно скудна и акцентирована на духах-покровителях -ларах, пенатах, гениях- чего не отмечается в Гальтаре. Зато в греческой мифологии, помимо всего прочего существуют легенды о чудовищах, от которых, как и в Гальтаре, защищают боги или герои. Плюс представления о Подземном мире с Тартаром, в котором, как и в Гальтаре, заключены Изначальные Твари  :)
Вот как-то так. Есстественно не претендую на истиность. знаний не хватает.

Я собственно это все к чему? Хочу нарисовать несколько сюжетов об астерах (эвротах, фульгатах и найерах), но так, чтобы не просто угадывались образы, а чтобы прочитывалась некая легенда. А вот легенд-то и не знаю  :( Фантазия меня начинает утягивать в область греческих мифов об Аполлоне и Дионисе :), но это как-то не то, что хотелось бы.
Буду признательна за подсказки - есть ли какие-нибудь фанфики или может кто в первоисточнике отметил сюжеты, которые можно было бы изобразить?

Погодите...
А отчего цари Рима выбирались? Если посмотреть внимательно, по всем признакам цари Рима наследовали титул по женской линии, так что царем становился муж дочери предыдущего царя.

Цари. Не императоры, первым из которых стал Юлий Цезарь, а цари, правившие до установления Республики.

А я про кого говорил? Про царей. В Риме другие цари, кроме как до Республики, не правили. Водились, конечно и при Республике, но это - другое дело.
И вот цари, которые до Республики,  преимущественно, характеризовались очень архаичными обычаями - матрилокальностью поселения и наследованием по женской линии.
Давайте начнем, к примеру, с Нумы - зятя римского царя Тация... 

Частично да. Но Тул Гостилий вроде не женился на дочерях Нума, а Луций вместе с женой перебрался из Тарквинии.

появление Тарквиния из Этрурии по множеству признаков является совершеннейшей легендой и не признается историческим. Приходится признать, что ни о нем, ни, тем более, о его связях с Марцием неизвестно вообще ничего, за исключением того, что он был этруском.
Историчность самого Анка Марция и его отличие от Нумы Помпилия - под вопросом. Поэтому эта пара относится к царям, о которых ничего реального неизвестно. а я имел в виду случаи, которые известны с какой-то определенностью.

Императором Юлий был не первым. И вообще вначале эта должность звучала как принцепс, в смысле, что вы имеете в виду под словом император.
Император — в Древнем Риме почетное звание, дававшееся победоносному полководцу. После установления Октавианом Августом нового режима — принципата — один из титулов правителя государства, к эпохе поздней античности постепенно становится основным.

Я не историк и даже не игрок ЧГК :). Выше я писала, что таковы лишь мои соображения, основанные на достаточно поверхностных знаниях. Собственно, сейчас миф об Авениях занимает меня значительно больше, и только в надежде на помощь  знатоков я и написала.

Сперва существует совершенно научное знание. В Кэртиане абсолютно точно знали, что мир сотворили Четверо.
За всё это время Вера Викторовна опубликовала как минимум две кэртианских легенды, не вошедшие в окончательный текст книги. Одна - времён абвениатства, про борьбу Золотой Анаксии с Гайей, будущей Гайифой. Другая - времён самих Четверых, про происхождение ызаргов. Обе можно найти в её дневнике на diary.ru.

А ссылочку на про борьбу Золотой Анаксии с Гайей, будущей Гайифой можно?

Да Вы знаете наверняка, просто забыли. Про лучшего полководца Анаксии, который согласился быть выданным в Гайю в обмен на членов правящей семьи - и которого там, пардон, отгайифили.
Хотя не уверен - возможно, там речь уже шла о временах Золотой Империи. Не думаю, что различие важно.

Эр TheMalcolm, а я не знаю...  можно ссылочку?

Сожалею, но я, как тот Пастернак, не веду архива.
Попробуйте запустить поиск по дэйрику Corona-del-Norte.

Вот только растравили любопытство  :( Я совершенно не умею работать с dairy, увы. Пожалуйста, очень прошу!, кто найдет эти тексты- киньте ссылку.

Ура! Нашла про Гайифу. Вот http://corona-del-norte.diary.ru/p59451946.htm?oam#more1

Эр TheMalcolm, спасибо огромное за наводку. Буду искать дальше  :)

Эх, про ызаргов так и не нашла. А очень хочется!

Как оказалось, это было не на дэйри, а в интервью.
http://forum.mirf.ru/showthread.php?p=544927&highlight=%FB%E7%E0%F0%E3#post544927

Эр TheMalcolm, эреа Terry, спасибо!

Эр TheMalcolm, огромнейшее спасибо!

ПС Жуть какая!

Отчего ж? История несколько мрачновата, но финал-то счастливый.

Больше всего меня порадовало различие в характерах братьев.

История жутко прекрасная!  :) Зацепила .

Больше всего меня порадовало, что у богов те же проблемы, что и у смертных. Ложь и недосказанность - смертельные враги любви и счастья.
В лучших традициях мифотворчества.

Эр TheMalcolm, большое спасибо за ссылки!
Вот только ересь потихоньку проникает и в БЗ. Специально выведенные в последнее время в БЗ лысые ызарги - это нарушение Божественного Обещания?  ;)

Terry, спасибо, мне нравятся ваши мысли. Я собственно тоже больше к Греции склонялась. А звероподобность спутников виделась из Египта, ваша идея про природных духов мне кажется красивее и органичнее. Оно всегда лучше, когда не из разных источников натаскано.
И конечно, римские цари до Республики не подходят. В Кэртиане по женской линии ничего не передается.

А вы уже пробовали рисовать что-то? я до астер еще не добиралась, но это тоже целый пласт интересного.

Спасибо :) Мыслей на самом деле больше, чем времени на их выражение.

Да, делаю эскизы, но получившееся меня не удовлетворяет. Меня, к сожалению, после прочтения легенды об ызаргах окончательно захватил образ Покинутой и мешает воплотить первоначальную задумку. Если все-таки удастся - выложу результаты своих страданий  :)