Форум официального сайта Веры Камши

Вот не смогла найти тему, в которой с месяц назад опять вспоминали о бакранке и еще раз дружно сошлись на том, что если бы она родила кого-нибудь Рокэ бы непременно узнал и нам бы дал почитать. Мне же пришли в голову еще кое-какие соображения на тему "узнал бы", поэтому я решила, что большой беды не будет, если начну новую тему.
Вот лично "в моей книге" этот вопрос еще однозначно не решен, попробую объяснить почему. Примем, что бакраны относятся к свом верованиям серьезно. А согласно им отцом ребенка (если ребенок-таки "получился") является покойный муж той дамы, а некий Рокэ Алва ни малейшего отношения к этому ребенку не имеет. Поэтому сообщать ему радостную новость ну совершенно незачем. Тем более, сколько бакранов знало о том, кого именно из заезжих чужаков попросили "совершить обряд"? Не факт даже, что все население той деревеньки. С другой стороны сам Рокэ наверняка не пропустил в описании обряда слова "чужака, которого она никогда больше не увидит". То есть может предположить, что его праздное любопытство, сам факт вопроса, во второй визит в горы превратит уважаемую добродетельную вдову, осененную чудом Бакры, в гулящую, отдавшуюся первому польстившемуся на нее чужаку. Со всеми вытекающими изменениями в ее статусе. А ей еще жить дальше.  Можно возразить, что любопытство не совсем праздное, а он может "если что" жениться на матери своего сына... Или не жениться, а просто увезти в Кэналлоа и поселить где-нибудь. Э-э-э, а куда забрать? У него как-то нет особой уверенности, что ему осталось жить долго и счастливо. Осмелимся предположить, что верные кэналлийцы будут рады заботиться о странно воспитанной чужеземке, даже не знающей их языка и случайно согревшей на одну ночь постель их любимого соберано, особенно если их краткий союз действительно был плодотворным, а ничего другого осиротевшим подданым не осталось.  :'( :'( :'( А девушке-то каково будет среди чужих людей... При этом он же совершенно не в курсе насчет ее желаний.
Ну... Рокэ не репортер и мог, конечно, "за страницами" попытаться очень осторожно что-то узнать... Но, ИМХО, он не может в имеющейся ситуации спрашивать о своем возможном ребенке "громко", а сам к нему с новостями никто не побежит. Так что может быть  он и предпочел оставаться (пока) в неведении.

Эрэа Nicael, конечно, может быть все что угодно, но чтобы Рокэ не осмелился поинтересоваться судьбой бакранки из боязни ее скомпроментировать - не могу поверить, хоть убейте. В первый раз слышу, чтобы его волновали чужие правила и условности. К тому же, мы не знаем, какое у бакранов было отношение к такого рода, гм, поступкам. Очень может быть, что внимание знатного и успешного чужеземца, знаменитого военачальника не только не скоспроментировало бы любую из их женщин, но, напротив, стало бы для нее и всего народа огромной честью. А уж тем более - не какого-то чужестранца, а лично Рокэ Алвы, благодетеля их народа. Уверена, что уж для него-то бакраны и не на такие жертвы пойдут. Кстати, косвенно в эту пользу свидетельствует тот факт, что бакранский принц не проявляет ни малейших признаков ревности, что его жена заигрывает с Рокэ. Так что, думаю, если бы Рокэ о той женщине спросил, ему ответили бы, если знали, конечно, и вряд ли стали бы думать о ней хуже.
В любом случае, уверена, что, будь это ружье, которому еще суждено выстрелить, бакранку непременно упомянули бы в последней книге. Однако же - чего нет того нет, стало быть, и нам об этом вряд ли стоит задумываться, разве что для написания альтернативных версий.

Э-э-э, во первых, последняя книга была еще  не последняя.
Во-вторых, а вот я первый раз слышу, чтобы Рокэ Алву НЕ волновали чужие правила и условности, когда дело касается не строго и исключительно лично его. Зачем по-Вашему он позаботился об Айрис.
В конце концов зачем он в моменты общения с "рыжеволосой племянницей губернатора" не забывает запереть собственную спальню в собственном доме и не говорит, чем он конкретно занят - просто "через полчаса буду".
Зачем стремится свести к минимуму общение с Еленой и особенно с Юлией.
Зачем не просту с барского плеча переименовывает Герарда, а сначала предлагает, дает посоветоваться с матерью, а потом еще и уговаривает.

Пожалуй, я здесь соглашусь с эрэа Nicael  - чужие обычаи он уважал, а жена бакранского принца, к тому же беременная - это совсем не то, что девушка-вдова. В случае с юной бакранкой Алва строго следовал древнему обычаю (очень, кстати, расположившему к нему бакранов).  Ну, примерно, как дивное угощение из чьих-то (вероятно козлиных) глаз, которое он с видимым удовольствием употребил. А Этэри - это другое. К тому же, Алва в своём внимании к чужой жене нигде не перешёл границы допустимого.

Всё, конечно, хорошо, а вот как же с пресловутым "у Повелителей на Изломе не останется наследников"? Или за наследника мы его не считаем? В силу "покойного мужа" или незаконорожденности? Тогда какого икса убивать Лараков?
Или я чего не понимаю?

Ну, наверное, читатели приддполагают, что Рокэ все же погиб, а стало быть, наследник должен был остаться. Другое дело, что на Изломе все-таки желательно наличие подготовленного, дееспособного Ракана, а не младенца, который, к тому же, все равно никогда не узнает, кто он на самом деле.
Лараки тут в любом случае ни при чем, они Окделлам никакие не наследники по крови. Их беда лишь в том, что связались с Окделлами слишком тесно, вот и попали под горячую руку Абсолюта.
А наследника у Рокэ, скорее всего, нет - пророчество действует, и проклятие тоже. Я, собственно, о том и говорила: если бы у бакранки родился ребенок, об этом бы хоть словечко, да было бы сказано в СВС, долго что ли?

Это не абсолютное правило. Более того, если ни у одного из Повелителей не останется наследника, то это один из признаков приближающегося конца света. До сих пор Кэртиана с большими или меньшими трудностями преодолевала Изломы, возможно, и потому, что без наследников оставались не все: Излом времен Ринальди пережили Эрнани и сын Беатрисы Альбин и двое Марикьяре - братья Чезаре и Энио, Излом времён Франциска Оллара - двое, если не трое Эпинэ - Шарль-старший, Шарль-младший и, возможно, его отец, и по меньшей мере двое Приддов - сын Бланш Эркюль и законный наследник Эктора. "Текущий" Излом обещает стать самым тяжёлым в истории Кэртианы, поскольку она лишилась Повелителя Скал (хотя ещё есть надежда, что где-нибудь какой-нибудь незаконный Окделл остался), а остальные Повелители бездетны.


А если это девочка? Но если и впрямь родился мальчик, он будет родоначальником новой линии Раканов под именем... ну как там звали мужа девушки-вдовы? Если есть Ракан-кэналлиец, а в число кровных вассалов угодили дриксенцы, агарисцы и алаты, то почему бы не быть Ракану-бакрану?


Лараки попались Зверю под горячую лапу вместе со всем Надором; живи они у себя в Лараке, остались бы целы. Впрочем, и тут литтэн очень старался вывести из-под разваливающихся стен Наля Ларака и Айрис, но безуспешно. Однако Лараки наследовали от Окделлов только владения и титул, но Повелителями Скал они стать не могли - кровь не та.

Это вообще сказано только об одном Изломе! Нигде не говорилось, что Повелители без наследников должны быть на всех Изломах, НИГДЕ! Только во время одного Излома - перед Концом Света. То, что и происходит сейчас. То есть, Конца Света, надеюсь, избежать все же удастся, но не просто же для красного словца упомянуто это пророчество. Именно сейчас ему и предстоит сбыться. А стало быть - Повелители без наследников. Для этого, возможно, и нужна была смерть Дика - чтобы Повелительство перешло к более достойному. Хотя откуда тот может взяться, не пойму, хоть убейте. С другой стороны, Райнштайнер вот взялся же, так и у Скал может оказаться наследник там, где не ждут...

Кого? Ребёнка бакранки? А кто сказал, что она родила мальчика?

Уточню: кто сказал, что она вообще кого-то родила? Это ей так хотелось бы, и не более чем.

Вот и я о том же- родить-то она может и родила - но почему обязательно мальчика? Иногда, бывает и девочки рождаются......

То есть если Рокэ погибнет без других детей, все так и останутся в неведении: станут ли новыми Раканами какие-нибудь двадцатиюродные кэналлийцы или незнатные бакранцы из какой-то левой деревушки... Ах, какой сюжет для мелодрамы лет спустя сто - сто двадцать... когда уже концов не найти)

Будем искать (с)! ::)

Абсолюту надо будет - все концы найдутся.  ;)

Я же и второй вариант озвучила - Рокэ навел справки очень потихонечку, втайне даже от репортера Марселя, чтобы тому не лезли в голову раньше времени интересные мысли. Оставил запечатанный конверт, а хотя бы Шелиаху ;)
А нам, читателям, не сказал - он же не репортер.
А насчет бакранских обычаев и бакранской же ревности... Во-первых, ревность это все-таки недоверие к двоим, а не к одной. То есть почему сын Бакны не заподозрил  "благодетеля их народа" в намерении при первом же удобном случае задрать юбку замужней женщины на поздней стадии беременности?  :o Это ж вовсе не значит, что поведение всех женщин, желающих скрасить досуг уважаемого героя будет безоговорочно одобряться общественностью. А также, что герой по прежнему будет оставаться любимым и уважаемым, если будет принимать такую любовь как должное.

Эрэа Nicael, и все же не стоит забывать, что ОЭ - книга. А потому, если бы бакранка должна была еще сыграть какую-то роль в сюжете, о ней мы хоть как-нибудь, да узнали бы, хоть и в обход Марселя. Но ведь она просто выпала из сюжета, точно ее никогда и не существовало. А поскольку попадание героев в те же края в "Рассвете" маловероятно, то другого случая упомянуть о бакранке, скорее всего, уже не приддставится.

Вот Вам некий аналог - Дж. Мартин. В конце 3 тома Бес убегает из тюрьмы - убегает -  процесс, он уже выбрался из камеры, но еще не добежал до спасительного корабля. Весь огромный 4 том о судьбе Беса ни полсловечка.  :'( В смысле, за его голову объявлена награда, но жив ли он и где он читателям неизвестно. А 5-ый том еще не напечатали.

  Может поищем у той женщины, с которой Алва провел ночь перед тем, как отправиться к эшафоту.

С бакранкой на мой взгляд "нивариант". Потому-что Проклятье Ринальди продолжало работать и тогда, когда ее ребенок должен был уже родиться.

А вот у той прекрасной незнакомки, все может быть. И может быть именно это событие позволило Алве провалиться  в ту самую Дыру. До рождения ребенка, ржавый Абсолют как-нибудь бы сохранил последнего Ракана.

>:( Но как же мне самой не нравится эта версия!... Поскольку она сильно уменьшает шансы Роке вернуться к нам обратно.

[spoiler]
;) Но уже перевели
http://crows.ru/book5/tdwd_content.htm (http://crows.ru/book5/tdwd_content.htm)[/spoiler]

Вера Викторовна обещала, во-первых, репортерство Рокэ, а во-вторых, что он не умрет и не женится до Излома!

А "последний потомок" как же? Если последний, то не в его власти перестать быть последним, разве нет? Во всяком случае, на Изломе. А кроме того - какая, скажите, польза во время Излома от новорожденного младенца? Что такой Ракан, что никакого - не одно и то же ли?
А вот хоронить Рокэ не спешите! Он вполне еще может вернуться.

Действительно, не в его власти.  А при чем тут власть то? Если б зачатие детишек было во власти их родителей, не было бы у нас центров планирования семьи и репродукции. Как-то на примере Унда и Оставленной я не заметила, чтобы в Кэртиане дела с этим обстояли по другим правилам.
А прошлый Излом как же? Вроде бы Рамиро Алва Младший (пока еще не Вешатель) в то время именно младенцем и был.
Где Вы такое прочитали, что я уже хороню, да при этом еще и спешу?
Я за него переживаю, и буду переживать, пока не прочту, что он жив. Вот за Валечку, после Новогодних Спойлеров, я уже спокойна.

Рамиро младший родился уже после гибели отца.

Не в его власти - в смысле, что, если у Рокэ не должно быть потомков, то их не будет, даже если он, как и его женщины, очень этого захочет.




А при чем тут прошлые Изломы? В том пророчестве же сказано было, что Повелители без наследников останутся только один раз - перед Концом Света. В другие Изломы Кэртиана на краю гибели все же не оказывалась. А тут - либо действительно Конец Света, либо его все же удастся предотвратить общими силами. А для этого как раз желательны взрослые и полноценные Повелители и такой же Ракан. Как вы думаете, сможет младенец координировать действия четырех Повелителей, чтобы они не устроили второй Мельников Луг? Сможет младенец вызвать Зверя? Или наоборот, остановить, что там нужно будет?


А я за Валентина и раньше была почти спокойна. Уж кто-кто, а он точно всех переживет. Мне кажется, он последний, с кем может что-то случиться. Хотя нет, предпоследний - последним будет Повелитель Айсбергов. Вот уж кому точно хоть Надор на голову обрушь - не заметит...

Но отец его умер до Излома. И во время Излома младенец был единственным Раканом. Спор идет о том, что такая ситуация невозможна. Книга показывает, что возможна вполне.
И кто же, на Ваш взгляд,  все это регулирует? И кто этот самый «регулятор» в Кэртиане создал? Если бы Абвении могли управлять деторождением, так чего ж тогда Унд парился? Стоило только захотеть и был бы ему наследник…
А при чем тут пророчество про Конец Света? В нем нет ни слова про Излом. Да и, один из Повелителей давно уже работает изжогой одной из Изначальных Тварей. Так что необходимого для координации комплекта нет в наличии, а с вызовом Зверя, как Мы видели в СВС1,  неплохо справляются и  отдельные его представители. 
Ваши бы слова , да автору в уши…

Физиология регулирует. Не могла Оставленная забеременнеть - ну а медицину на уровне 21 века Абвении, видимо, все же не могли создать, да и сейчас бесплодные женщины существуют, никуда не денешься. Даже больше, пожалуй, чем в прошлые времена. А с повелителями на Изломе все просто - до какого-то момента их сперма стерильна, так что случайных наследников быть не может, с гарантией. Потом, вероятно, разморозится, если они переживут Излом, конечно.


Есть слова, что незадолго до Конца Света все Повелители останутся без наслеников. И ни слова о том, что такая ситуация может возникнуть несколько раз - точно сказано об одном-единственном.



Не факт. Возможно, у Повелителей Скал существует еще одна ветвь, чего мы пока что не знаем, и повелительство перешло теперь к кому-то более подходящему. А может быть, и Дик еще вернется - мало ли что...


На Мельниковом Лугу, вы считаете, Зверь был?!  :o :o :o
Зверя могут вызывать только Раканы в присутствии всей Повелителей - это раз, и Раканы платят за его вызов жизнью - два. То, что сделали Повелители-Сами-Не-Знают-Чего - просто мощный стихийный выброс. Не получили надлежащей подготовки, не сумели справиться со своими эмоциями, вот и уложили две армии разом. Интересно, как они отреагируют, если им рассказать правду? Жермон, наверное, вообще застрелиться захочет.
Но это далеко не Зверь, там бы последствия были раз в десять посерьезнее. 


Хотелось бы такой же уверенности относительно Рокэ, Робера, Марселя, Луизы и ряда других героев...

...но Ракан может заменить любого из них. Так что пока плохо, но не катастрофично. При условии наличия Ракана, конечно...

Да? А дальше-то что? На Изломе Рокэ заменит, допустим (тут уж точно должен быть Рокэ, от гипотетических младенцев, если бы таковые и были, толку мало, согласитесь), а как быть, если одна из стихий утратит Повелителя? Кэртиана, лишенная одной из опор - все равно что табуретка, которой отломали одну ножку. Устоит, как вы думаете? Нет, какой-то Повелитель Скал должен появиться. Собственно, тут возможны четыре варианта:
1. Дик все же каким-то образом выживет и, может быть, даже исправится ;-v
2. Дик мертв, но найдется другой Повелитель Скал, будем надеяться, получше родственничка; ???
3. Дик мертв, другого Повелителя не найдется, магическая система Кэртианы уничтожена навсегда, и Рокэ с Повелителями, в лучшем случае, смогут остановить скверну, а затем, независимо от того, будут они жить или погибнут, Кэртиана превратится в обычный мир, вроде нашего. :'( :'( :'(
4. Дик мертв, остальные погибнут также, не сумев ничего сделать, и наступит Конец Света. :'(
Вы какой вариант выбираете, эры и эрэа? Или, может быть, видите еще какую-либо возможность?

Уже упоминал как-то, но не педалировал:
5. Магическая система Кэртианы будет уничтожена как система, но несмотря на это магия - уже как стихия, а не как система - останется, и в обычный мир Кэртиана не превратится.

Как стихия, никем не управляемая? Тогда ситуации типа Мельникова Луга будут возникать регулярно, боюсь. Или вроде того камнепада в Надоре. И люди никак не смогут от них защищаться. Это будет если не Конец Света, то, как минимум, жизнь обитателям Кэртианы изрядно осложнит.

Ну, что делать. Зато этот мир будет отличен от нашего :)

А может быть системы не уничтожится, а изменится? Ведь и такое м.б. Вот вопрос зачем нужна Оставленная, не только же сторожить Закатных тварей и какое её обещание исполнил Унд?

6. Магическая система уцелеет без Повелителей Скал, как корабль с хорошей пробоиной в борту, держащийся, однако, на плаву. Другой вопрос, что цена любых новых дырок в корпусе, даже и небольших, буде появление таковых будет допущено, возрастёт многократно.

Мне нравятся варианты 2,3,5. И 6.
Откуда дровишки про "Ракан может заменить любого из Повелителей"? По-моему, это была очередная фантазия Альдо... столь же правдоподобная, сколь и мечтания Дикуши о "Карле Борраске".

Забавно вообще выходит с пророчествами.
Насколько я понимаю, версия, что дети Катари  - от Рокэ самая распространенная в Олларии. При этом в том же обществе мило шутят, что мол конец света близок, раз ни у одного из Повелителей нет наследников.  ;)
Вообще система из двух посылок:
1. Грядет конец света, поскольку исполнилась примета  - ни у одного Повелителя нет сына.
2. У Повелителей нет и не может быть детей (искать бесполезно), поскольку грядет конец света.
Хоть и стройна, но на мой вкус несколько самозациклена. 
[spoiler] Вот в разных переводах "Сильмариллиона" Намо изрекает то Проклятие, то Пророчество. А это ж две большие разницы. А ближе к теме - если отсутствие сыновей у Повелителей на Изломе - просто примета, то, извините,  высшие силы не должны вмешиваться  в процесс, а если это уже видимые признаки начала конца, то при данном Изломе "решение принято, приговор обжалованию не подлежит" должно было б определиться в конце 70-х годов[/spoiler]

Не совсем. "Никто из четверых не станет Одним, а Один можжет заменить любого." о. Герман, ОВДВ с.528

В некоторых случаях наследование идёт по женской линии. Ну да это не суть - вроде в первом посте обсуждалась именно возможность появления наследника, нет? ;)
Они ж вроде усе белобрысые? *генетик в шоке* А вообще - спросите у неё Х)

В Кэртиане наследование по женской линии точно НЕ идет, и идти не может - это факт, такой порядок установлен еще Абвениями.


У кого? У Катарины уже не спросишь.


Эрэа Nicael, а вы не заметили, что у сплетен о Рокэ и Катарине и у пророчеств о Конце Света несколько разные аудитории? О происхождении детей Катарины болтают в Олларии так, как у нас обсуждают личную жизнь знаменитостей: неважно, правда это или нет, главное, чтобы было интересно. Будь Кэртиана современным миром, за ними бы толпы журналистов следили, а в постель насовали бы камер и жучков, я уверена. А о Пророчестве, в котором сказано о Повелителях без наследников, не знает практически никто, Рокэ рассказывает его как старинную легенду, с которой явно никто, кроме него, знаком не был. А уж "вся Оллария" никоим образом не могла знать, что у Повелителей не должно остаться наследников. Тем более, по общему мнению, есть ведь еще Придды, не оставшиеся без наследников даже сейчас. Так как же может поверить в это пророчество среднестатистический житель Олларии, или даже придворный, не знающий правды о Повелителях, в отличии от нас?

  Подождите...  а кого мы считаем в данном случае наследниками? Просто любого ребёнка или законного наследника?
  Эреа, кэртианская генетика - это вообще чудо чудное, Мендаль там и не ночевал. Вы на Савиньяков посмотрите. Из поколения в поколение...

Любого. Человеческих условностей типа "законный - не законный" Абвении не учитывали вообще. Весь род Алва тому как раз прямое доказательство, ведь их основатель Альбин был незаконным сыном Эридани Ракана и Беатрисы Борраска.

То есть наследник - это именно ребёнок и у Придда тоже наследника нет?

Нет, наследник - это наследник по крови. Брат тоже может быть наследником, и не только брат. Вот Робер, к примеру, унаследовал деду, а не отцу, а наследником Шарля Эпинэ из "Талигойской баллады" стал племянник, за неимением своих детей. К тому же, Валентин как бы уже и не причем, он ведь не Повелитель, не так уж важно, кто ему унаследует. Но у Повелителей на Изломе не должно быть никаких наследников - ни сыновей, ни братьев, ни племянников, словом, никого. Именно это сейчас и происходит.

Скажу Вам  по секрету, эрэа: я живу как раз в таком мире, где регулярно случаются ураганы, землетрясения, цунами и прочие стихийные бедствия, от которых люди совершенно не защищены. Если Вы живете в мире, где дела обстоят иначе, то Вам крупно повезло.  ;) ;D


Вариантов можно напридумывать много. Например, такой:

на случай, если один из родов Повелителей прервется, Абвении предусмотрели генетический резерв – Раканов, обладателей крови Четверых. В истории Кэртианы уже случалось такое – род прерывался и один из Раканов становился Повелителем бесхозной стихии.
Посмотрите на описание Абвениев и на имеющихся Повелителей – внешность соответствует только у П.Скал, а ведь внешнее сходство в родах эориев передается по мужской линии вместе с божественной кровью и жестко к ней привязано.  Каким же образом Повелители так изменились? Причем, что характерно, внешность кровных вассалов зачастую соответствует канонической, т.е. вариант "дошедшие до нас описания Абвениев не соответствуют действительности" можно смело отбросить.
Так что ничего непоправимого не случилось бы, если бы не а)вирус, запущенный в систему Ринальди Раканом, b) гибель Этерны...   ;-v


Ох, мама мия... и все кошки ее... Вы же сами выше писали:
Что заствило Вас изменить свое мнение?  ???
В пророчестве, озвученном Рокэ, вообще нет ни слова про Излом, зато есть слова про анакса императора, покидающего анаксию империю.  ::)

Так ли уж и регулярно? Лично на вас все эти бедствия сколько раз обрушивались? А тут именно что будут происходить регулярно, магическая система без управления - все равно что машина без тормозов, несущаяся на полной скорости к обрыву.


Это точно, или ваше предположение? В матчасти хоть раз упоминалась такая возможность? Хорошо, конечно, если так, главное, чтобы вы не ошиблись.


Я ничего не меняла! Я имела в виду именно этот Излом, к которому и относится пророчество о Конце Света. Или вы думаете, его просто так приплели, для красного словца? Я надеюсь, конечно, что избежать Апокалипсиса все же удастся, но, видимо, именно сейчас Кэртиана ближе к гибели, чем когда бы то ни было, так что это пророчество можно считать сбывшимся. Потом, вполне вероятно, что оно было произнесено не как приговор всей Кэртиане, а как совет, чтобы люди знали, чего бояться и что следует остановить. И как безошибочное указание: если все Повелители не имеют наследников, значит, настали тяжелые времена и надо готовиться спасать мир. А Конец Света означает не избежное будущее, а то, которого надо избежать.


"Если бы от семейства Приддов уцелел только юный Валентин, я бы счел, что Конец Времен уже близится". Ну, Придды, как мы знаем, не при чем, а все остальное сбылось. Относительно императора, кстати, тоже.

Заведомо известно и подтверждено автором, что нет.

Точно есть. Ведь на конец "Заката" было только 20 родов из 21... если мне не изменяет память. Но... это ведь первый случай, не так ли?

А точно ли род Окделлов прервался? У них ведь и еще одна ветвь может оказаться, мало ли что? Может быть, теперь-то как раз и остался Повелитель без наследника, а Дик был всего лишь тупиковой ветвью? Ну, или вдруг он еще вернется каким-нибудь образом...

Именно что первый. До того - доказанно не было.

Либо Окделлов, либо Алва - выбирайте. Вера Викторовна не уточнила, какой именно -  но выбор крайне скуден.

На Земле стихии бушуют достаточно часто, просто в разных точках географии. [spoiler]Мне случалось переживать землетрясения, а мои родственники не так давно совсем на чуть-чуть разминулись с ураганом в Карибском море. Я уж молчу про Японию, вот где не помешало бы обзавестись парочкой Повелителей…[/spoiler] Но у нас стихии неподконтрольны человеку. Никто не может их остановить – это минус, но никто и не призовет вам на голову – это плюс.
Кстати, я что-то не заметила в тексте ни одного случая применения "тормозов". ;)

Это моё предположение, основанное на матчасти. Откуда оно взялось – я написала.
Увы, всё это было хорошо, пока не случилось нынешнего крайне неблагоприятного стечения обстоятельств. Теперь же Рокэ нужно исхитриться «четырежды пройти», умереть и воскреснуть…  :-\

Тогда - слава Абвениям.  :) Меня смутила категоричность Вашей формулировки.
Наследников у Повелителей действительно нет, и удастся ли "починить" систему - вопрос открытый.

Раканов можно в известной мере счесть "кривыми наследниками"  ::)

Не знаю, не берусь судить. Я среагировал на заведомо не соответствующее действительности утверждение "род прерывался".

Ну, у вас сейсмически опасный район - что поделаешь. Но три четверти людей проживают всю жизнь, не сталкиваясь с опасными для жизни явлениями. В Кэртиане, лишенной Повелителей, в одинаковой опасности окажутся все, а безопасных местностей не останется вообще.

Ну так в рамках девяти книг было всего несколько стихийных бедствий, и те - рукотворные, кто стал бы их останавливать? Ни одного природного урагана или землятресения не наблюдается...


Я все же надеюсь, что он это сумеет.  :-* :-* :-*
Насколько я знаю, еще ни одна столь масштабная эпопея не заканчивалась всеобщей гибелью, и очень не хочется, чтобы "Отблески Этерны" стали первой.


С какой стати, интересно, Раканы будут чьими-то наследниками, кроме Раканов?
Впрочем, на данный момент еще неизвестно, появятся ли когда-нибудь наследники у самих Раканов, не то что чужой род продолжать...

Cедые Земли накрылись ледником и наличие Повелителей никак этому не помешало.

Шторм, погубивший дриксенский флот, ни П.Волн, ни к П.Ветров не затевали, но и их существование его не остановило.

Они - наследники всех четырех Абвениев, как бы...

Гм, учитывая происхождение Повелителей Айсбергов - я бы сказала, что их наличие оледенению как раз помогло. Доказательство - ЯМ-2, иллюстрация на странице 202. Если там все предки были такими же - странно было бы, если при них ничего не замерзло.


Так не просто существование для этого нужно, наверное, а чтобы эти... Повелители-Сами-Не-Знают-Чего там оказались в это время, умели своей силой пользоваться и постарались бы этот шторм остановить. Но их же там и близко не было, так что этот случай ничего не доказывает.


Но нигде в матчасти не сказано, чтобы они могли превращаться из Раканов в Повелителей. Куда они будут при этом девать наследие трех других Абвениев, интересно?

:):)  Мы, конечно, не знаем, когда точно повелительство ушло из рода Приддов/Пенья к Райнштайнерам, но, ИМХО, Седые Земли обледенели гораздо раньше. [spoiler]Не обижайте Ойгена, он прекрасен и удивителен, и в моем списке любимчиков делит третье место с Ротгером  :-*;) [/spoiler]   

Вот и я о том... Уже во времена ОЭ никто не умел пользоваться этими силами,  а никакого буйства стихий не наблюдается.

Сказано, что Один может заменить.
Гоганы верят, что что-то можно кому-то передать.
Куда девать - отречься, например.  ::)

Разумеется, у каждого свои любимые герои! Лично я вполне готова признать Райнштайнера удивительным - да уж, таких во всей мировой литературе не водится, по-моему. Насчет красоты - вам виднее, от той же иллюстрации создается ощущение, что его целиком вырезали топором из обледеневшей скалы. И, кстати, им с Вальдесом на вашем третьем месте не тесно, а?
Заметьте, я даже не спрашиваю, кто у вас занимает первые два места...   


Ну, все-таки, одно дело неумение пользоваться силой, и другой дело - полное отстуствие носителей силы - риск все равно есть, русская рулетка получается. Может, Кэртиана без них и проживет - а если нет? Да и просто по-человечески их жалко, если погибнут, что уж там.
Хотя опять-таки, смотря какие Повелители. К примеру, судя по тому, что нам известно об Эпинэ-старшем, хорошо, что он был Повелителем Молний только формально. Вот уж где точно было бы непрекращающееся стихийное бедствие!


Один может заменить на Изломе, вероятно, во время совершения обряда, необходимого, чтобы остановит разрушение, или что там должно будет произойти. Но нигде не сказано о возможности Ракана заменить Повелителя на всю жизнь.
Гоганы и в Кабиоха верят.
Отречься - от чего, от крови? И если, к примеру, будущий сын рокэ решит стать Повелителем Скал, он отречется от крови Анэма, Унда и Астрапа, оставив себе лишь кровь Лита - и что, кровь остальных трех перестанет течь в его жилах? Как вы себе представляете такую возможность? По способу Рокэ, что ли? А рядом будет сидеть сын Марселя и следить, чтобы у его Повелителя вытекла только кровь "ненужных" Абвениев, а той, что нужна, не пролилось бы ни капли. ;D

Эрэа, я с вами полностью НЕ согласна. Насколько я могла заметить, физические законы Кэртианы достаточно точно соответствуют земным. Нарушение обычного порядка может произойти только в результате внешнего вмешательства - тех самых Повелителей, ну или кэцхен, раз уж упомянули тот шторм. Или Абсолюта... Теоретически, конечно, может быть, что Повелители - противовес Абсолюту, а практически, похоже, как раз Абсолют был предназначен для того, чтобы их утихомиривать и контролировать. Как сила трения, возникающая только при наличии другой, противоположно направленной. То есть система стихий без Повелителей, кровных вассалов и прочих эориев будет как раз куда стабильней и безопасней для обычных людей.

Косвенное доказательство - то, что за полторы тысячи лет при отсутствии по-настоящему действующих Повелителей мир так и не рухнул в корчах, как вы тут красочно расписываете ::)

То, что эрэа Гатти сказала, что один из родов прервался, - это, конечно, очень печально. Только вот с таким авторским пессимизмом - "а они точно все умерли? и он тоже? совсем никого не осталось?" - "никого, совсем, правда-правда!" я уже сталкивалась. А вдруг все-таки окажется, что левокривой наследник таки есть?...

Это Вы про что? Сознавайтесь!

Эрэа Артанис, ответила Вам в соседней теме, а то как-то перед бакранкой неудобно  ;)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14158.105

Я бы выбрала первый, но это нереально в данном сюжете, так что надеюсь на второй. Ибо остальные печальны...

это все уже произошло (хотя в "умереть" не верю) осталось только воскреснуть.