Форум официального сайта Веры Камши

Тем временем, после ухода последних американских солдат из страны, Ирак медленно но верно сползает в гражданскую войну. Поcледние теракты в Багдаде унесли жизни 65 человек, шиитское большинство и суннитское меньшинство открыто враждует, даже сами шииты выступают против своего премьер-министра. И еще существует вопрос Курдистана.
Сами американцы в шоке от того, как быстро ухудшилась ситуация после вывода их войск.
P.S. Зона свободная от хомячков!

Задавленные противоречия вылезают наружу, как и должно быть.

Какая неожиданность!  ;-v

Знаешь Стас, некоторые элемент неожиданности тут есть, а именно что американцы за эти 8 лет так и не поняли где находились, и питали какие-то надежды что в Ираке будет по другому. ;D ;D ;D

А они питали? А то вот после Египта, Туниса, Ливии (на подходе Сирия и, возможно, Иран) прекращение поддержания хоть какого-то порядка в Ираке выглядит не более чем добавлением очередной активно горячей точки в общий список.

А вы полагаете, что в Тунисе, Йемене, Египте, Ливии, Сирии население борется против американского влияния?

Я полагаю, что там с американской подачи, где тайной, а где и очень даже явной, происходит форменный разброд и шатание. Вцепившийся сам в себя Ирак будет смотреться в этом списке вполне органично.

Понял. Вы считаете, что волнения в этих странах были подстрекаемы американцами.

Митинги в России тоже?

Волнения? Йемен и Тунис - допустим. Египет - очень допустим. Ливия и (явно следующая в очереди) Сирия - если это называется "подстрекать", то что вы отнесете к "активному содействию"? Ядерную бомбардировку очередного президентского дворца?


Я считаю, что у российских граждан есть веские основания для недовольства действующей властью, каковое недовольство всегда найдутся желающие использовать в своих целях. Но в данной теме это уже явный оффтоп.

Одну вещь надо сказать в похвалу Саддаму. При нем как-то не трогали христиан (общины существуют с первого века) и мандеев (крохотная религиозная группа, последние гностики, поклоняются Иоанну Крестителю). Пришли американцы - начались взрывы в церквях.
В последние годы из Ирака тысячи людей бежали в Сирию, а теперь и в Сирии гражданская война разгорается.

Мне как и Хелю кажется. что американцы прекрасно осознавали что произойдёт. Тем более что не надо быть Нострадамусом, что бы осознавать очевидное.

Если говорить о Сирии то я более подозреваю в главном моторе движухи, не США, а Саудитов, а зачем это им я плохо понимаю.

Я думаю, что спецслужбы положили Обаме на стол развёрнутый анализ ситуации и прогноз на будущее. Не нужно думать, что Штаты махнули рукой на Ирак. В Ираке самое большое американское посольство в мире: 15 тысяч человек. Плюс две базы, на которых ещё четыре тысячи. Кто бы ни победил в Ираке, он будет добиваться ярлыка на княжение в Вашингтоне. Времена независимого диктатора Саддама (а в России сегодня любят диктаторов и сочувствуют им) прошли безвозвратно.


Вот именно. Далеко не во всех бедах и проблемах виноваты американцы. Арабская Весна событие эпохального, исторического значения. Изменения, модернизация нужны прежде всего самим арабам.

Вы правы, не во всех. В том, что это они организовали цунами, подарившее Японии проблемы с АЭС, или устроили землетрясение в Туве, их здесь никто не обвиняет. Вот только речь шла не об абстрактном "всём", а о вполне конкретных событиях.


Если арабам нужны изменения и модернизация, то сами арабы и должны ими заниматься, без посторонней "помощи". Потому как за общими словами про "эпохальные события" и "исторические значения" как то очень многое теряется. Это и вашингтонские "советы" об уходе в отставку лидеру суверенного государства, и бомбардировки и военные операции на территории  другого суверенного государства, и уже ничем не маскируемая подготовка того же сценария в адрес третьего, опять таки суверенного, государства.

Понятно, что "американцы тупые" (с), но зачем им свергать верного союзника Мубарака(к тому же являвшегося чуть ли не единственным союзником Израиля) и заменять его враждебными себе исламистами?

Вы считаете? Лично я такого не писал и причин написать в ближайшее время пока не имею.


Зачем - это к Обаме и иже с ним, мне они не докладывались. Тем не менее по поводу необходимости ухода Мубарака президент США в своё время высказался вполне однозначно. Что до исламистов, то "враждебное отношение" не помешало тем же Штатам с партнерами оказать им помощь в свержении Каддафи. Понятно, что в первые ряды "борцов с режимом" исламистов особо не выдвигали, но не думаю, что их наличия в Ливии не заметили.

С Израилем тоже не вполне ясно. У меня вообще сложилось впечатление, что интересные заявления из Вашингтона и грозное помахивание оружием со стороны Анкары использовали с целью убедить Иерусалим в необходимости активной поддержки действий США в отношении Сирии и, особенно, Ирана.

А Обама это сказал до народных протестов? Типа "так и так, друг Хосни, ты конечно верно служил нам долгие годы, но мы решили свергнуть тебя и таким образом расчистить путь антиамериканским "братьям-мусульманам". Или же после того, как стало ясно, что режим Мубарака прошел точку возврата?
А то, что "арабская весна" застала Вашингтонский обком врасплох просматривается явно, и их реакция довольно часто запаздывала.

И как вы себе это представляете? Повторюсь, дураками я руководителей США не считал и не считаю. А делать подобное заявление до начала «событий», не имея повода – это надо быть полным отморозком.


Когда появился необходимый повод. А точка невозврата – понятие растяжимое. Поддержка «законного руководства государства» в борьбе с «исламским фундаментализмом» и должное внушение армейскому командованию могло бы сильно эту точку подвинуть, вплоть до полного исчезновения. В том случае, разумеется, если бы Вашингтону было нужно сохранить «друга Хосни».


В том смысле, что бомбардировки Ливии начались не сразу, а только после того, как выяснилось, что эффективность повстанцев против регулярной армии не сильно отличается от нулевой величины? Ну так схема то простая: беспорядки – их силовое подавление – возмущение «мировой общественности» – военное вмешательство. Тунису хватило первого, в Египте добавилось третье, для Ливии понадобилось ещё и четвертое.

Зачем это нужно США – вопрос открытый, но их уши, лапы и хвост торчат из всего этого действа более чем явно.

Ну, до волнений Мубарак полностью устраивал Вашингтонский обком и никаких оснований к его свержению у Штатов не было. Египет считался и считается партнером США, военное сотрудничество так вообще на высоте. 

Штаты поддержали оппозицию, когда стало понятно, что за ними поддержка большинства. А армейская верхушка Египта сама слезно просила Мубарака уйти по-хорошему, не видя другого выхода для него.

В том, что Штаты именно реагировали на быстро меняющуюся обстановку, а не действовали по заранее составленному плану. Шли ожесточенные дебаты о вмешательстве-невмешательстве.

Действительно, зачем им свергать своих союзников и менять их на врагов.

Я не уверен что мы подразумеваем одинаковые вещи. В данном случай под Саудитами я имел ввиду позицию и действия других арабских стран, которые активно учавствовали в Арабской весне якобы на стороне народных масс. В первую очередь мелкий катарский паук Аль Тани. И катарский спецназ и позиции арабских каналов Аль Джазира и Аль Арабия. По Сириии после российского вето на ооновскую резолюцию, несколько стих накал со стороны США и Франции, но так его сразу же компенсировало давление со стороны Саудовской Аравии и ЛАГ. Саудовский монархический режим и мелкий катарский режимчик высовывают свои уши из арабской весны не меньше чем Госдеп. А вот зачем нескольких арабским режимам свергать точно такие же режимы Бен Али и Мубарека, мне не понятно. Допустим я могу найти оъяснения чем им не угодили смутьяны типа Каддафи и Ассада, а вот эти...не понимаю. Причем я лично уверен, что подобные режимы могут заниматься этой трудовой деятельностью совместно с США, но не потому что так хочет США, а потому что у них у самих для этого достаточно сильная мотивация и профит. А вот какой? 

Я к тому, что теория заговора Америки против арабских стран не выдерживает серьёзного взгляда на проблему. Я слушал интервью МакКейна. Он сказал, "если мы потеряем Египет, это будет иметь очень серьёзные последствия." В Египте, где армия главная власть и на содержании Соединённых Штатов, зачем устраивать народные волнения с непонятным исходом, когда можно просто устроить переворот сверху, и заменить Мубарака своим, выбранным и одобренным человеком.

Впрочем я вам скажу. Американцам нужно, чтобы к власти в арабских странах пришли исламисты. Тогда можно будет впоследствии оправдать военное нападение на эти страны. Эр Хель, если вы ещё не пришли к этой мысли. Дарю!

Возможно меня заклюют но по мне так чем хуже в арабских и ко государствах тем лучше.

Тем временем египетские военные провели обыски и изъятия компьютеров в офисах неправительственных организаций, в том числе финансируемых Штатами. Целью декларируется расследование зарубежного спонсирования недавних протестов. В Штатах газеты пишут, что военные разыгрывают антиамериканскую карту. Видимо ради этого янки помогали свергать Мубарака.   

Это нормально. Самый простой способ отбить умеренный патриотический электорат у радикалов, это показать этому самому электорату просвещенного ,якобы антиамериканского, полковника. Работает практически повсеместно.  ;D ;D ;D
А им следует писать, что наши парни пытаются отбить у исламистов народную поддержку, и потому нам следует молчать? В эпоху твиттера и системы глобальной информации так уже не работают.
Дорогий Хосни Саидович дышал на ладан во всех смыслах, и в смысле здоровья, и в смысле политики. Потому несколько кандидатур на предмет поддержки у Штатов имелось.
Что пошло не так, так это то, что из подполья вылезли радикалы, и народ стал за них голосовать. О чем я говорил еще в самом начале когда описывал будущую египетскую демократию.
Сейчас возможно два варианта. Либо откровенная проамериканская военная хунта, наименее выгодный вариант, если нужно поддерживать стабильную ситуацию в Египте.
Либо же "демократически избранная" светская тусовка с одной стороны немножко выражающая симпатии радикалам и столь же картинно надувающая щеки и бьющая себя пяткой в грудь на предмет "антиамериканизма".
И то и другое вполне себе устраивает США, особенно если соблюдает ранее подписанные Мубараком договоры. Хотя пару из них, вполне себе им могут разрешить разорвать чтобы укрепить имидж антиамериканистов и светских поцретотв.

Я согласен с таким варинтом, просто ИМХО джин вырвался из бутылки, и даже такой варинат не удастся провернуть если не декапитировать исламистов. Идеально было бы расколоть их на умеренных и непримеримых с уничтожением последних. Но тут все упрется в руки.сис и с той и с другой стороны.

Всех с Новым Годом :)

 

Вроде бы в Египте они и так расколоты.Я так понял что первое место на выборах заняли умеренные(братья-мусульмане) а второе как раз местные ваххабиты.

После разоблачения министром внутренних дел Ирака молодежной субкультуры эмо и публикации им официального заявления о «сатанинской» культуре с приказом искоренить ее проявления в Багдаде начались массовые избиения подростков.

Так, за последние три недели в городе забиты до смерти по меньшей мере 14 подростков, причислявших себя к культуре эмо, сообщает агентство новостей Reuters. В свою очередь, телеканал Al-Arabiya приводит цифры, согласно которым за последнее время были убиты от 90 до 100 тинейджеров. Молодых людей подкарауливают в подворотнях, разбивают головы камнями, а тела сбрасывают в мусорные контейнеры.

http://www.brief-obozrenie.ru/1674.html

Насколько сие правда, судить трудно, вполне возможно, что это один из кирпичиков в информационной войне против шиитского Ирана.