Форум официального сайта Веры Камши

Хроники Арции => Арция. Третья дилогия => Автор: иван на 06 июня 2004 года, 23:59:54



Название: Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 06 июня 2004 года, 23:59:54
Я извиняюсь, если это тема уже где-то поднималась. Имеют ли Мальвани право на таянский престол? Ведь за Мальвани времен Войны Оленя вышла дочка Рене II Арроя и Белинды Гардани. И скорее всего у них были дети, но Белинда Гардани был дочерью родоночальники династии Гардани таянских. Я лично считаю, что они имели право на таянский престол.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Balu на 07 июня 2004 года, 02:11:18
Скорее всего нет. Ведь даже Илана Ямбора не имела прав на таянский престол, потому что была женщиной! Поэтому, когда род Ямбор пересекся по мужской линии, трон перешел к Рене Аррою. Так что, если кто имеет право на таянский престол, это Сандер, что Анджей Гардани и признал. Так что если Мальвани имеют право на таянский престол, то только потому, что в них течет кровь Арроев. Все это ИМХО, конечно ;)


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Пророк на 07 июня 2004 года, 05:26:01
Анжей признал не права Александра на таянский престол, а свою вассальную зависимость перед ним, так как Гардани - вассалы Арроей. Таяна с гибелью дома Ямборов была передана Гардани, как, могу предположить, Великое Княжество Таянское, как составная часть Арцийской Империи.

Передавая Гардани власть над Таяной, Рене одновременно и отказывался от своих прав, как наследника Марко. Его титул был Император Арции и Великий Герцог Эланда. А Таяны в прямом подчинении не значилось (как, к примеру, у российских императоров значилось во владении королевство Польское и Великое Герцогство Финляндское).


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 07 июня 2004 года, 20:13:22
Илана Ямбора была сильной женщиной. Мне кажется, что если бы ее не сломала Война Оленя, то она боролось бы за престол мужа. А так она вышла замуж за Шани Гардани, причем если я не ошибаюсь Гардани и Ямборы были в родственных связах.
А Мальвани возможно, если выбирать из нескольких, то Мальвани имеют больше шансов на престол, т.к в них есть и кровь Арроев, и кровь Гардани.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Риш на 07 июня 2004 года, 21:46:07
При "нормальном" развитии событий кровь что Арроев, что Гардани (долго вспоминала, откуда она у Мальвани :) Вспомнила!) не дают Мальвани - формально, по законам Арцийской империи - права на престол. Потому что в отношении домов Волингов существует саллический закон - женщины не наследуют.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 08 июня 2004 года, 17:32:03
цитата из: Риш на 07 июня 2004 года, 21:46:07
При "нормальном" развитии событий кровь что Арроев, что Гардани (долго вспоминала, откуда она у Мальвани :) Вспомнила!) не дают Мальвани - формально, по законам Арцийской империи - права на престол. Потому что в отношении домов Волингов существует саллический закон - женщины не наследуют.

Да я помню про саллический закон, но сейчас идет речь возможно ли вообще наследовать Мальвани. Ведь Сандер наплевал на саллический закон и назначил наследником Арции Мальвани. Риш если еще учесть что Мальвани сейчас женат на Тагере.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Пророк на 08 июня 2004 года, 17:35:07
Сезар Мальвани наследовал бы Александру как родоначальник новой династии, но не как Волинг.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 08 июня 2004 года, 17:40:49
цитата из: Пророк на 08 июня 2004 года, 17:35:07
Сезар Мальвани наследовал бы Александру как родоначальник новой династии, но не как Волинг.

Да это так и было, но ты надеюсь не будешь спорить, что он так же мог наследовать и в Таяне.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Пророк на 08 июня 2004 года, 17:45:39
Не понял вопроса.

Завещания Александра касалось Арции. Оно не может быть распространено на Таяну, так как Гардани присягали Арроям, а не Мальвани.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 08 июня 2004 года, 17:49:25
цитата из: Пророк на 08 июня 2004 года, 17:45:39
Завещания Александра касалось Арции. Оно не может быть распространено на Таяну, так как Гардани присягали Арроям, а не Мальвани.

Я по видимому неправильно высказался. Я имел ввиду, что если последний Гардани оставил бы такое же завещание как Александр, то мог бы Мальвани наследовать в Таяне?


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Пророк на 08 июня 2004 года, 18:01:47
Теоретически Анджей Гардани может оставить престол Андриаманзаке Ракатуманге Жан-Флорентину. Теоретически.

А может быть лучше Саддану? Любимый конь повелителя - всяко значительнее какого-то выскочки с предгорья,... то есть дунадана с севера.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 08 июня 2004 года, 18:04:49
цитата из: Пророк на 08 июня 2004 года, 18:01:47
Теоретически Анджей Гардани может оставить престол Андриаманзаке Ракатуманге Жан-Флорентину. Теоретически.

А может быть лучше Саддану? Любимый конь повелителя - всяко значительнее какого-то выскочки с предгорья,... то есть дунадана с севера.

Теоретически Саданну престол может оставить Яфе.
Да нет мне кажется, что возможно. Мне это кажется, потому что в Мальвани по женской линии есть кровь Гардани.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Пророк на 08 июня 2004 года, 18:13:45
Пожалуй я оставлю это всё без комментариев. Слишком парадоксально.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 08 июня 2004 года, 18:17:44
цитата из: Пророк на 08 июня 2004 года, 18:13:45
Пожалуй я оставлю это всё без комментариев. Слишком парадоксально.

Пророк если это насчет первой части, то я и спорить не буду.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 24 июня 2004 года, 22:47:20
цитата из: Риш на 07 июня 2004 года, 21:46:07
При "нормальном" развитии событий кровь что Арроев, что Гардани (долго вспоминала, откуда она у Мальвани :) Вспомнила!) не дают Мальвани - формально, по законам Арцийской империи - права на престол. Потому что в отношении домов Волингов существует саллический закон - женщины не наследуют.

Риш извини я посмотел заново первую книгу: Гардани не были ни с какого бока Волингами.
цитата из: Пророк на 08 июня 2004 года, 17:45:39
Завещания Александра касалось Арции. Оно не может быть распространено на Таяну, так как Гардани присягали Арроям, а не Мальвани.

А если бы Гардани дали присягу Мальвавани, то могло бы завещание Сандера еще распостранено на Таяну? Ведь по женской линии одним из предков Мальвани были Гардани.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Пророк на 24 июня 2004 года, 23:09:26
Если слон на кита полезет, то кто кого заборет?

Ситуация слишком гипотетическая, Анжей Сезару Мальвани присягать не собирается.

А если бы Сандер умер, Сезар стал королём, и Анжей бы ему присягнул, то завещание Сандера тут совсем не причём.

В общем, не надо гипотетически зопросы задавать.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 25 июня 2004 года, 08:44:25
цитата из: Пророк на 24 июня 2004 года, 23:09:26
Ситуация слишком гипотетическая, Анжей Сезару Мальвани присягать не собирается.

Ты в этом точно уверен? ИМХО У меня нет такой уверенности.
цитата из: Пророк на 24 июня 2004 года, 23:09:26
А если бы Сандер умер, Сезар стал королём, и Анжей бы ему присягнул, то завещание Сандера тут совсем не причём.

Как не причем? Ведь Сезар бы стал бы императором Арции через завещание Сандера.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Al103 на 25 июня 2004 года, 11:45:34
цитата из: Иван на 25 июня 2004 года, 08:44:25
цитата из: Пророк на 24 июня 2004 года, 23:09:26
А если бы Сандер умер, Сезар стал королём, и Анжей бы ему присягнул, то завещание Сандера тут совсем не причём.

Как не причем? Ведь Сезар бы стал бы императором Арции через завещание Сандера.


А при чем тут это? Гардани присягали крови Арроев, а не императорам Арции. Если и присягнут Сезару, то только как потомку Арроев, мужу сестры Александра, полководцу, сыну своего отца и племяннику своего дяди. Но никак не императору Арции.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 25 июня 2004 года, 18:22:57
цитата из: Al103 на 25 июня 2004 года, 11:45:34
А при чем тут это? Гардани присягали крови Арроев, а не императорам Арции. Если и присягнут Сезару, то только как потомку Арроев, мужу сестры Александра, полководцу, сыну своего отца и племяннику своего дяди. Но никак не императору Арции.

Объясни это пожалуйста по русски. Я ничего не понял что за племянник дяди? Кстати мне казалось Гардани присягнули Арции, а не Арроям.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Al103 на 26 июня 2004 года, 15:10:50
Насколько я понял Таяна, Тарска и Элланд не входили в Арцийскую империю, а подчинялись Арроям по праву личной унии. Как Финляндия подчинялась Романовым у нас (втч отдельная валюта и прочее). И как первоночально возникла Речь Посполитая. Из-за чего так легко и произошел откол Элланда и Таяны по религиозно-политическим разногласиям. Прочие же откололись только когда Арция ослабла, а цирковь усилилась. Кстати присягали они даже скорее не крови Арроев, а их слову и делу - если истинный Аррой (навроде Сандера), то клятва действительна. Если фальшивый - навроде Жана Братоубийцы или Ларрэна - то клятву побоку.

Насчет племянника своего дяди - с дядей им еще предстоит познакомится и это послужит доказательством "силы крови" - того, что в этой семье сила и честь передаются по наследству, а не случайно вылезли.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 26 июня 2004 года, 15:40:43
Ну да Тарска никогда не входила в Арцию, но как Эланд не входил ведь Аррои же родом из Эланда. Ну а насчет Лумэна то он и Жан убийца никогда не смотрели на Отлученный Земли. Это сделал только Сандер Собиратель. Он же потихоньку отхватывает, то что отвалилось от одряхлевшей Арции.
ИМХО Про какого племяника речь?


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Balu на 26 июня 2004 года, 17:02:28
цитата из: Иван на 26 июня 2004 года, 15:40:43
Про какого племяника речь?

Скорее всего про Сезара. А дядя, соответственно, Жорж Мальвани.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 26 июня 2004 года, 22:42:30
Ну тогда все более менее понятно за исключением одной детали. Я не помню, что где-то был упомянут Жорж Мальвани.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Пророк на 27 июня 2004 года, 05:59:16
Ваня, читайте книжки, вам это поможет.

Арция как государство существует уже тысячи лет, а Аррои никогда не были из Эланда, а очень даже из Арции. Эланд никогда не был частью Арцийской империи, а существовал лишь как ассоциированное герцогство.

Ал103 совершенно прав.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: иван на 27 июня 2004 года, 11:07:49
цитата из: Пророк на 27 июня 2004 года, 05:59:16
Ваня, читайте книжки, вам это поможет.

Арция как государство существует уже тысячи лет, а Аррои никогда не были из Эланда, а очень даже из Арции. Эланд никогда не был частью Арцийской империи, а существовал лишь как ассоциированное герцогство.

Ал103 совершенно прав.

Пророк я читаю, но для меня Руи Аррой из Арции не более чем легенда, тогда как Рене для меня не только легенда. Я могу поверить в него.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Пророк на 28 июня 2004 года, 08:56:31
Ваня, нет ничего глупее и смешнее агрессивного невежества.


Название: Re:Имеют ли Мальвани право на таянский престол?
Ответил: Риш на 29 июня 2004 года, 20:42:51
О Светозарные!
Вторую форумную страницу "размазываем манную кашу по белому столу" (С) Бабель.

Вот ведь воистину - сотня умных не ответить на один вопрос, который может задать... особо одаренный человек.

Какое отношение славная арцийская фамилия Мальвани имеет к самостийной Таяне?
Ответ: никакого.

Тема закрыта.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.