Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Предлагаю начать с писателей. Пожайлуй, самый узнаваемый - Станюкович[/spoiler]

А чо ж с писателей, чо ж с конца-то? С политиками слишком очевидно?
[spoiler]
Тауберт - Бенкендорф, ну тут к бабке не ходи.
Василевс - Николай Первый, тоже к бабке не ходи.
Орлов - слегка идеализированный, на мой взгляд, Пестель.
Георгий Кронидович - скорее всего, Николай Николаевич, второй брат Александра Освободителя.
Авксентий Маркович - смею предположить, что Михаил Николаевич, третий брат.
Александр фон Шуленберг - тут даже и фамилия толком не изменена. Шуленбург.
Про писателей, дочитавши до половины только, ничего пока сказать не могу.
[/spoiler]

С политиками, действительно, проще.

[spoiler]Орлов мне, правда, не кажется похожим на Пестеля, скорее на М.Ф.Орлова.[/spoiler]

[spoiler]
По роли в восстании - таки Пестель. Глава Южного общества.
По семейной жизни - Трубецкой.
Писатели - действительно Станюкович и, возможно, Мамин-Сибиряк.
[/spoiler]

[spoiler]Автандил - граф Кутайсов, (который в РИ был много раньше)?[/spoiler]

[spoiler]По книге роль Орлова в подготовке восстания - активная, однако "мотором" всего дела он все-таки не представлен. Зато, между прочим, является противником гражданской войны и не только свою часть удерживает от выступления, но и соседние. А кроме "роли в восстании" у него есть еще и происхождение - Киевич; биография с карьерой - кавалергард, генерал-майор (причем не за выслугу лет получил), командует бригадой; столичный гуляка и дуэлянт, прославившийся в молодости своими похождениями и со временем взявшийся за ум... Много ли будет от Пестеля во всем этом? Ей-богу, если брать по совокупности характеристик персонажа, то из декабристов все это куда лучше подходит не Павлу Ивановичу, а Сергею Григорьевичу, тут допусков будет на порядок меньше  :D[/spoiler]

[spoiler]Волконскому? Ок, да, пожалуй.
Мне просто запомнилось, что Вера Викторовна из декабристов именно о Пестеле отзывалась особенно хорошо - вероятно, это повлияло на моё суждение...[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]

[spoiler]ЫП!  :o[/spoiler]

[spoiler]Упс.... 8)[/spoiler]

[spoiler]Не может быть?!  :o[/spoiler]

[spoiler]Сомнительно :) Пестель - специфическая личность :)[/spoiler]

Говорите уж без обиняков - мерзавец.
Единственный из декабристов, кому предъявили чисто уголовное обвинение (украл казенных денег на сумму порядка 70 000 рублей, а это по тем меркам очень немало)

Я бы не стал говорить об этом столь однозначно. Есть свидетельства, что большую часть этих денег прикарманил печально известный Майборода, который после этого собственно и донес на Пестеля. Те же деньги, что "присваивал" Пестель, использовались им с целью подготовки запасов фуража и провианта для планируемого марш-броска Вятского полка.

Эр Ankabut, а как быть с выплывшим на следствии письмом Кисилева, где он просит тогда еще служащего при штабе "любезного Павлика" прикрыть его махинации?
Причем Павлик прикрыл

Не понял: с ваших слов выходит, что Киселев, известный своей честностью, просит своего подчинённого о помощи в прикрытии махинаций?
Вы, его часом, с Рудзевичем не перепутали? Тот и вправду обращался к"милому Павлику"  с просьбами о помощи.
И скажите уж тогда, на что были потрачены все вырученые деньги? На личные ужды Пестеля или на материальную базу для подготовки восстания?

[spoiler]Анна Тюдор напоминает королеву Викторию, ей так же есть дело до мира во всем мире.  Но если в "Млаве красной" английская королева держит нейтралитет, то того же нельзя сказать об Виктории, она враждебно относилась к России и поддерживала Крымскую войну. Также королева Виктория прославилась своим многочисленным потомством, прижитым в браке с принцем Альбертом. Супруга Николая Второго Александра Федоровна ее внучка.[/spoiler]

Зело сомнительно сие... Дивизию фон Пламмета из Испании в Ливонию разве не английские корабли доставили, да притом тайно?

Зело сомнительно сие... Дивизию фон Пламмета из Испании в Ливонию разве не английские корабли доставили, да притом тайно?
Оне, оне... ;D ;) ::) :P

Под нейтралитетом я подразумевала неучастие в военных действиях. У пруссаков и англичан нет военного альянса, который был у англичан и французов в Крымской войне. У меня создалось впечатление, что альтернативная английская королева более уравновешенно относится к русским, со стороны английского дипломата Грили противодействие ограничивается закулисными интригами с целью не допустить роста влияния России.

У пруссаков и англичан нет военного альянса, который был у англичан и французов в Крымской войне
Так и Крымской войны (или её аналога) пока нет. ;) ;D

Но есть аналог защиты единоверцев.

[spoiler]Гаврила Дмитриевич, Кондратий Фаддеевич и их "Улей" - это Булгарин, Греч и "Северная пчела"?[/spoiler]

[spoiler]Князь Петр Иванович Арцаков - Милорадович.[/spoiler]

[spoiler]Частично. А частично - Багратион, они даже тёзки.[/spoiler]

[spoiler]Гусиковский - контаминация из барона Гинзбурга и Гусинского? :)[/spoiler]

[spoiler]Кстати да, я тоже сразу Багратиона вспомнил. Думаю сия тёзскость неслучайна[/spoiler]

Fiametta

[spoiler]Гусиковский - контаминация из барона Гинзбурга и Гусинского?

Или из ГУСИнского и БерезоВСКОГО. ;D[/spoiler]

[spoiler]А что еще кроме имени-отчества от Багратиона? И что кроме гибели от Милорадовича?[/spoiler]

[spoiler]От Багратиона - Очаков и Бородино, в книге - неназванная турецкая крепость и Калужино, и слава лучшего русского генерала, что подтвердил сам Бонапарт. А от Милорадовича - что ещё требуется, кроме обстоятельств смерти? Разве что опять-таки слава человека истинно благородного и великодушного.[/spoiler] 

Понятно.  :)

To Змей
[spoiler]Так у барона Гинзбурга был сын-офицер, а про детей Березовского я такого не слыхала :). Вот это "сделать из сына офицера", по-моему, очень характеризует то ли лично Гусиковского, то ли всю Державу.[/spoiler]

Ну а Булашевич и Шигорин -кто?

Ну, наверное, не обязательно у каждого персонажа должен быть прототип?

Конечно, нет. Но Булашевич кого-то напоминает. А Лукия-Лючия - - Мария Раевская с огненными гразами

Рейнгольд фон Валльштедт это как я понимаю Иоганн Паткуль из нашей истории,только более везучий.
Мне еще одно непонятно - правитель Пруссии "кайзер Иоганн".Ведь кайзер значит император,такой титул Вильгельм Прусский принял в 1871 году когда стал германский императорм,до этого был королем Пруссии.Или здесь он сам себя обозвал императором? А другие монархи(Россия или Австрия) это получается проглотили.

Поищите, где-то Вера Викторовна это объясняла.
Насколько я помню, в этом мире титул кайзера был фактически наградой Иоганну от Брюссельского концерта за участие в последней кампании против Бонапартия.

Понятно,спасибо за информацию.

[spoiler]Всех разобрали, а Ираклия Луарсабовича что-то никто не тронул. Образ, понятно, собирательный, но как бы и намек, что через него уходит информация. Налево, если смотреть на карту. ;)[/spoiler]

Интересно,как он будет эту самую информацию "налево" передавать? Рации у него вроде нет,телеграфа в тамошней России тоже нет.Гонцов будет к Пламмету засылать?
Если он трус,карьерист и подхалим еще не значит что шпиен.Скорее агент сидит в столице,может братец василевса(родной а не двоюродный)

Оффтоп, конечно... Ну почему два благородных дона должны учить какого-то шпиона, как ему передавать информацию? И снова: чуть что, "телеграф - находка для шпиена". Василиски Василевсы несчастные, видели бы они Инет... Сколько веков существует телеграф, и сколько - шпионаж? Ну хорошо, поучим учёного... Специально обученные птицы, в приграничную полосу заброшенные, колоды с тайниками выдолбленными.
Агент? Агент?!! Да в этой Столице этих агентов столько, что настоящий Царьград от зависти удавится! Но братец Василевса выше подозрений, иначе у них зашатается вся вертикаль.

P.S. Конец оффтопу! [spoiler]Обнаружен Михайла Холмогоров, студент марбургский и великий ученый российский. Признаков наличия Академии наук или Университета не отмечено, а следы того рыбного обоза теряются во мраке альтернативной истории. Но Володимеру жирновато будет, а везти рыбу в Софьедар - как-то странно...
[/spoiler]

Прямо так и вижу как нач. штаба корпуса в колодец залазит или птиц "заброшенных" ловит.А как их "забросили" любопытно? Что понастроили секретных голбятин или как.
Это всеж не роман господина Акунина.Да и гораздо логичнее завербовать какого либо чина из военного министерства да и получать от него инфу намного проще.

"Штаны Арагорна обыкновенные". Если в тексте не упомянута Академия Наук или университет, следовательно, они не существуют. Однако обращу внимание на наличие другой Академии, Военно-Медицинской. Так что, во всяком случае, сам феномен "академичности" в Державе вполне известен. Про обозы, тем более рыбные, ничего не говорится.

Мне для таких выводов смелости бы не хватило. А подробная опись улик желательна, поскольку история альтернативная, степень альтернативности выявляется по деталям, а в деталях кроется... Ну да, не успеешь помянуть - тут как тут:
"Теперь Кириакович с тремя то ли друзьями, то ли свитскими проходил курс в Академии, попутно внося смятение в души падких до темпераментных брюнетов дам и девиц".
Так что целых две. Но Академия, где Кириакович, тоже может быть только военной. Так что напрашивается вывод о преимущественном развитии военных учреждений и прозябании гражданских - это в лучшем случае. :'( 

Есть Военно-Медицинская Академия. Есть Академия Генерального Штаба. Ну и просто Академия Наук тоже имеется. Это все-таки, как ни крути, именно штаны Арагорна. В "Живых и мертвых" тоже не перечисляются все до единого учреждения Советского Союза. :) так и тут. "По индукции" вывод можно сделать. Но, если так уж позарез надо "в текст вставить", можем вставить в "Метель" :)

Нет!!!! Только не это! Пусть будет чистый поток альтернативной истории или чего угодно, но только не по "письмам трудящихся"!

И вообще, давайте вернемся к теме. [spoiler]"Ох, Орлуша, Орлуша..." - прототип есть. Хотя и литературный, но однозначный. Он еще остатки колбасы крылом в пропасть столкнул.[/spoiler]

И еще пару слов о князе Арцакове
[spoiler]Кажется мне, что сближает княза Петра Ивановича с Багратионом, не только имя-отчество, а еще скажем так... и происхождение. Багратионы - княжеская фамилия православной Грузии, а вот Арцаковы, похоже прибыли из соседнего, вернославного Нагорного Карабаха. Он ведь Арцах назывался, не так ли?

Учитывая корни Николая Даниловича, у него может быть слезы бы каждый раз на глазах стояли проезжая станцию Арцаковскую в Володимерском метро.

Николай Данилович - подскажите - была задумка или совпадение?
[/spoiler]

А почему это Карабах - "вернославный"? Грузины в нашей реальности действительно православные а армяне (в Арцахе именно армяне а отнюдь не грузины)нет.Армянская Апостольская Церковь скорее всего и в этой альтернативке отнюдь не вернославная.

Не совсем персонажи, но все ж таки:
[spoiler]
Сиятельный Камиль-бек - вероятно Гамзат-бек, хотя по обстоятельствам смерти и не скажешь, возможно просто сферический полевой командир
Имам Газий - наверняка Шамиль, исходя из первого недопленения и второго "почетного" пленения с пенсионом
Янгалычев - Енгалычев (фамилия, кавалерист + схожие должности)
также обнаружен Ермолов, каковой упоминается несколько раз по ИО как Алексей Петрович
[/spoiler]

Хотелось бы знать мнение о прототипе Шигорина, но не того, который в "Млаве", а его предка из "Воевода и ночь". Из тех, кто там упоминается, Кронид - Иван 4-й, Ейский - Шуйский, Богданов-Кошка - Романов, Митин - Минин, но может у кого есть версия насчет Шигорина?

Не знаю, как насчет Шигорина, а вот в предки к Богунову, похоже, попал Михаил Иванович Воротынский, разгромивший Девлет-Гирея при Молодях (в МК - при Желыне).

З.Ы. Освежил воспоминания... По "Воеводе и ночь" и сцене отравления Кронида Богунов упорно ассоциировался с Б.Годуновым, а Шигорину тогда доставалась роль Б. Бельского.  :)

В истории Буонапарте упоминается единственный маршал, не предавший своего императора. По всему выходит, что это Луи Николя Даву, изображенный в "Войне и мире" несколько произвольно. Он единственный из маршалов, так и не присягнувший Бурбонам - и не удостоенный памятника в нише Лувра. Впрочем, есть у Даву куда более достойный памятник.

По всему выходит, что это Луи Николя Даву, изображенный в "Войне и мире" несколько произвольно
Возможно. А уж в "Сожжённой Москве"... ;D ;D ;D

[spoiler]Мне кажется, что Остап Тарасович и Андрей Тарасович, живые-здоровые, да еще обзаведшиеся наследниками-офицерами, очень понравились бы Николаю Васильевичу.
А вот понравился бы Ираклий Луарсабович Ломинадзев Ираклию Луарсабовичу Андронникову, тут я даже и не знаю.[/spoiler]

[spoiler]А загадочная Тень - это не покойный ли Имератор Буонапартий (по Лермонтову и иже с ним) случайно?[/spoiler]  ;D  ;D  ;D

Ой как-то вряд ли! Наверняка что-то более древнее или нечеловеческое.

[spoiler]
Намек на П. Грачева, что грозился в 94 Грозный одним десантным полком взять (а раз погиб, то и образ комбрига 131-мсбр Савина присутствует). Ну и два батальона, наверное, это майкопская бригада и 81 самарский полк, которым сильнее всех досталось в Новогодний штурм. [/spoiler]

[spoiler]Фламиний, не дожидаясь подхода второй консульской армии, двинулся в погоню за противником, захватив с собой обоз с большим количеством цепей и кандалов, в расчёте на многочисленных пленных. На рассвете римская армия без разведки начала втягиваться в дефиле между Тразименским озером и холмами. Когда растянувшаяся колонна римлян полностью вошла в дефиле, она была атакована Ганнибалом и, не имея возможности равернуться в боевой порядок, разгромлена. Вырваться из долины смогло не более 6000 человек, но они были настигнуты конницей и захвачены в плен.


Когда арьергард Хруотландла без разведки вошел в Ронсевальское ущелье, он был атакован с двух сторон и полностью разгромлен.
[/spoiler]  :D

[spoiler]Из фон Пламмета, похоже, торчат уши Роммеля.[/spoiler]

Из фон Пламмета, похоже, торчат уши Роммеля.
Почему именно его, а не Гудериана или Манштейна?

По созвучию?

Не только.
Еще факт неожиданной переброски из знойных стран :-)

Еще факт неожиданной переброски из знойных стран
Роммеля неожиданно перебросили из Африки и его появление в Нормандии поразило Эйзенхауэра? :o

Насчет Эйзенхауэра не уверен  :)
А вот под Курск его части перебрасывали. Правда, кажется, без него самого.

Появление  Биттриха под Арнемом крайне поразило Монтгомери. ;D
При этом ожидалось наличие исключительно незначительных заслонов и батальонов фольксштурма

А вот под Курск его части перебрасывали.
Прям из Туниса или как? ???

Сегодня Млава напомнила о себе. 100 лет назад:

http://www.echo.msk.ru/programs/oldmsk/1434424-echo/