Форум официального сайта Веры Камши

Я вот чего не могу понять: в чем причина успехов команды Апоэл (Кипр) ??? И Порту они дома обыграли и Зенит, и вообще на первом песте в группе... Непонятно (с)  ::)

Арсенал пока единственная английская команда, вышедшая в плей-офф, причем еще и обеспечившая первое место в группе. Ман Сити грозит Лига Европы(Насри и Клиши несомненно будут рады этому), Челси также рискует попасть туда же. И наверное только МЮ выцарапает ничью у Базеля.
Эх, не смог купить билет, когда вырвался туда, все уже распродали.  :'(

Уважаемые Эры, каково ваше мнение по поводу игры сегодняшнего Челси и о работе Боаша?

АВБ пока оставляет смешанное впечатление:
1. Невнятная трансферная кампания летом, единственная удача это покупка Мата. Это имея неограниченные ресурсы Абрамовича.
2. Яркое начало сезона с серией побед, отличная игра с МЮ на Олд Траффорд, если бы не судья пенсионеры могли взять ничью. А, ну еще и Торрес не попал в пустые ворота с двух метров. Но это другое дело.
3. Проблемы психологического характера. После обидного поражения от Арсенала начался кризис, команда потеряла уверенность в себе.
4. Тактика АВБ вызывает вопросы - внедрять игру в короткий пас и высокую линию защиты с такими игроками как у Челси выглядит опрометчиво. Терри и Луиз постоянно привозят голы, Торрес и Дрогба голы не забивают. 50 млн. фунтов за Фернандо Торреса выглядят анекдотично. Кстати, сейчас испанец полирует банку. Чех перестал выручать команду. На своем уровне играют только Лэмпард, Мата +интересно играет Старридж.   
Но думается, Челси пойдет на поправку как и Арсенал, им просто нужно выиграть два-три матча подряд.

Тактика АВБ вызывает вопросы - внедрять игру в короткий пас и высокую линию защиты с такими игроками как у Челси выглядит опрометчиво.
Вот и мне кажется, что из за недостатка опыта, Боаш пытается построить игру Челси по тому же принципу, что и в Порту. С другой стороны, Челси слишком староват, и рано или позно спад должен был придти. Обе эти причины, на мой взгляд, и объясняют слабую игру Челси. Мне очень хочется, чтобы из Боаша вырос яркий и умелый тренер. (хоть я и совсем не болею за Челси) Но боюсь, работа в Челси, может подорвать доверие к нему.

Россия получила в группе Польшу, Грецию и Чехию. Помоему самый проходимый вариант из всех возможных. Посмотрим конечно что получится  8)

Да, группа из четырех выглядит самой "проходной". А вообще, жребий интересный. Вторая группа - просто шедевр. Испанцы с итальянцами и англичане с французами - тоже очень интересно. Хотя многие привычные гранды в последнее время - гранды только по названию.

Наполи и Базель в плей-офф!!! Манчестер Сити и Манчестер Юнайтед в Лиге Европы!

Да уж... Впечатляет.  :)

Да уж..
Как и впечатляет и радует другое событие.

По ходу очередного "эль-классико" в очередные два часа подряд ругал матом Роналду и судью (в основном, Роналду). Честное слово - надоело уже >:(

В таком матче удалить Месси было бы слишком строго. Ну а Криштиано регулярно проваливает матчи с Барсой, еще с времен МЮ. Он же принес единственный трофей за последние годы в финале КК. А на самом деле судейство было лучшим за все последние классико. Барселона буднично обыграла Реал.

Это хорошее определение. Я давно не ощущал в матчах между ними такой очевидной разницы в классе.
Что удивляет.

Такое надо было очень постараться ощутить. Особенно по ходу первого тайма: и когда Роналду обязан был организовывать второй гол, и когда Месси после первой желтой карточки если не за первый свой фол, то за второй должен был увидеть вторую желтую и следом красную. И не надо кивать на то, что это было бы слишком строго - просто представьте, что это Месси, а Пепе.

Совсем не старался, эр DarLav. Просто смотрел и наслаждался футболом - без всякого боления, ибо на Арсенале не отражается.  :)

Создается впечатление, что кто-то, кроме Валдеса, организовал первый.  :)

На мой взгляд, дело совсем не в результате. Барса проиграла Гетафе, но Гетафе не выше классом. Реал проиграл Леванту, но Левант не выше классом. Просто я смотрел как Барса за 8 пасов в одно касание раз за разом проходит 3/4 поля и думал, что моему Арсеналу по силам играть с Реалом (и с Челси, и с МЮ, и с Баварией), а вот до Барсы им как до Луны. При этом Арсенал в отдельно взятой встрече может проиграть Реалу и выиграть у Барсы, но все равно это разные лиги. Я понимаю, что очень путано излагаю, но Вы меня обычно понимаете.  :)

Я все понял, и практически полностью согласен. Просто, ИМХО, это первая игра при Моуриньо, которая действительно шла "на три результата". А то, что Барса делает 8 передач в касание и проходит 3/4 поля - это бывает, но не всегда и не весь матч. Меня радует то, что в последних матчах с Реалом это получается все меньшие отрезки матча ;)

В плей-офф ЛЧ ЦСКА встретится с Реалом, а Зенит - с Бенфикой.
Для ЦСКА вряд ли были варианты сильно хуже, для Зенита - сильно лучше. В общем, есть шансы увидеть наш клуб в 1/4 ЛЧ ::)

А Арсеналу, как обычно, достался один из сильнейших.

Да уж, причем самый сильнейший из возможных.

Сегодняшнее Эль-Классико судил такой махровый ... лирик, что даже страшно. Откровенно предвзятое судейство в пользу Барсы. Надеюсь, теперь Реал выиграет чемпионство и ЛЧ. Это будет справедливо
Не соглашусь с вами, уважаемый Эр! Судья конечно был откровенно слаб, но он обязан был удалять еще Диарра и Пепе. Раза три ошибся с определением овсайда в пользу Реала. Причем в очень опасных моментах. Нельзя на такие матчи, как "классико" ставить таких слабых судей! А сама игра была потрясающей! Еще хочу! Еще два в ЛЧ!

Два не поставленных пенальти в пользу Реала, не удаленный Пуйоль, тотальный игнор симуляций, неспортивного поведения и грязных приемов со стороны игроков Барсы и желтые карточки за аналогичные игрокам Реала, и как окончательный итог - окончание матча, когда счетчик добавленного времени показывает 2:57, хотя поставлен штрафной в пользу Реала, добавлено 3 минуты и уже по ходу добавленного времени игроки Барсы минимум секунд 40 разыгрывали штрафной. Судья, конечно, слабый, но и за Барсу был - факт.

Два не поставленных пенальти в пользу Реала, не удаленный Пуйоль, тотальный игнор симуляций, неспортивного поведения и грязных приемов со стороны игроков Барсы и желтые карточки за аналогичные игрокам Реала, и как окончательный итог - окончание матча, когда счетчик добавленного времени показывает 2:57, хотя поставлен штрафной в пользу Реала, добавлено 3 минуты и уже по ходу добавленного времени игроки Барсы минимум секунд 40 разыгрывали штрафной. Судья, конечно, слабый, но и за Барсу был - факт.
Ну вы прямо Барсу "сосредоточием ЗЛА" рисуете, уважаемый Эр!)))))) Ну не заметил я, чтобы судья больше за Барсу свистел. Да ошибался, да много. Но откуда два пенальти? Если вы про тот, который выпрашивали игроки Реала, якобы за игру рукой, то рука была прижата к телу и игры ей не было, а мяч сам в нее попал. Да и "грязи" со стороны Реала было не меньше, а даже больше. Один Пепе чего стоит. Его и Балателли вообще на поле выпускать нельзя. А "сломанный" Иньеста? А регулярно получающий по ногам Месси? Судья был очень плох! Но даже он не смог испортить этот великолепный матч, где Реал  не уступил Барсе и где шел потрясающий футбол с первой до последней секунды.
Отступая от разговора. У меня гостил друг, который футбол терпеть не может. и ему пришлось смотреть этот матч вместе со мной (прямой эфир начался в час ночи) Так он кричал, болел, а по окончанию сказал, что ему первый раз понравилось смотреть футбол, что игры лучше он не видел и будет теперь болеть за Реал. Вот как-то так))))))

Зенит с Бенфикой сыграли классический матч "наши - против ненаших". Все было против Зенита: 4 игрока основы отсутствуют, еще один (Широков!!!) - только после травмы, противник силен и в прекрасной форме, наши играют первый официальный матч в сезоне, погода - кошмар, поле - почти кошмар. И как всегда в таких случаях, наши показали блестящую игру и заслуженно победили 8) Отличная игра, прекрасная победа 8)

Поздравляю Зенит с заслуженной победой! Хочется особо отметить игру Сергея Семака. В его возрасте он демонстрирует потрясающую форму, несмотря на то, что выходит очень редко. Очень жаль, что Дик Адвокат не приглашает его в сборную. Опыт Семака мог бы очень помочь на ЧЕ.

ЦСКА молодцы, выстояли против Реала. Испанцы их правда простили несколько раз. Посмотрим какого будет в ответном матче.
Английские же команды мы наверно не увидим в следующем туре ;D

Эпик фейл. Иначе и не скажешь.

Оба наших клуба вылетели из Лиги Европы, проиграв не самым сильным соперникам.
Локомотив играл до пропущенного гола не так плохо. Неплохо оборонялись, благо Баски сложных задач перед Железнодорожниками и не ставили. Но после пропущенного мяча Локо просто сдулся! И это играя в большинстве. Ни тренер, ни игроки не знали, что им делать. Глупые замены вообще разрушили игру. Только Сычев старался, но из игры был убран Торбинский, а без него никто не мог ни пас отдать, ни в атаку сбегать. Коусейру еще раз доказал, что он слабый тренер, состав далеко не оптимален, вратарь откровенно не тянет (ошибка его при голе), а Смородскую надо гнать из футбола поганой метлой!
Рубин выглядел неоднозначно. Похоже разборки внутри клуба для руководства были важнее, чем подготовка к официальным играм. Игра местами просматривалась, но вот реализация моментов и отсутствие исполнителей увы не позволило Рубину навязать борьбу грекам. Отсюда и поражение.
Очень жаль, что мы не увидим МЮ в Москве. И жаль Рубин. Оба клуба вполне могли пройти дальше!
P.S. Гнать Смородскую из футбола!!!!

Посмотрел вчера потрясающий матч Арсенал - Тоттенхем" Класс! Не в плане игры, но в плане зрелища! К середине первого тайма Тоттенхем ведет уже 2-0. Но Арсенал находит в себе силы переломить ход матча и сравнивает счет к концу первого тайма. А во втором началось что-то невероятное. Две замены у Тоттенхема в перерыве не помогли. Арсенал забил еще три. 5-2 к концу матча. Если бы я не болел еще с детства за другой английский клуб, я бы начал вчера болеть за Арсенал!

Да, был у меня праздник. Увы, случается это в последние годы очень нечасто. Подумалось: а вдруг и с Миланом вот так же? Но, боюсь, такое даже Абвении устроить не в состоянии.  ;-v

Кстати, финал Кубка Лиги был тоже вполне на уровне. Жаль Кардифф...

О, вчера было нечто великолепное! Какой камбэк и против кого! Наверное даже лучше чем победа над Челси в этом сезоне. Нынешний сезон в премьер-лиге просто сумасшедший. Но как бы этот результат не остался локальным, Арсенал уже приучил нас к разочарованиям.

Да, мыслишка закрадывается: а вдруг и макаронников того, отгрузить им пять мячей.  ;D

Да, жаль, что они не огорчили Ливерпуль. У меня дежавю с прошлого сезона. Именно после катастрофы на Уэмбли команда начала самоуничтожение. Ливерпуль хоть и чуть не надорвавшись обыграл команду из Чемпионшипа.

А для меня результат матча Базель-Бавария был шоком... Если баварцы не попадут в домашний финал, для меня это будет концом света. А зимнее трансферное окно мюнхенцы провалили - ни Ройса, ни Гётце (((

Ну, насчет финала не знаю, далеко очень, но пока волноваться нет причин: Бавария швейцарцев пройдет.  ;)

А мне будет приятно..)) Обожаю ниспровержение авторитетов..)) Хотя к Баварии и Базелю отношусь равнодушно. Но базельцы молодцы

Я думаю будет как раз наоборот :)

Я бы порадовался, если бы баварцы ниспровергли Барсу. Ну и Зениту голов 5-6 отгрузили бы - должок вернуть

А мне бы понравилось, если б Зенит Барсу ниспроверг. Правда, это мечтания, но и насчёт Баварии можно это сказать, наверное.

А мне бы понравилось, если б Зенит Барсу ниспроверг.
Ну это только мечты! Причем наивные. Но даже если такое представить, то не надо уж. После этого Зенит вообще года три играть не будет на лаврах этой победы.
Я бы порадовался, если бы баварцы ниспровергли Барсу.
Даже Баварии это трудно будет сделать. Барса очень сильна, а Бавария нестабильно играет в этом сезоне. Остановить ее под силу только Реалу с Моуринье. Эль Классико в финале это будет интересно.

Да я и не спорю, что наивно. Не будет играть Зенит - будет играть ЦСКА, Локомотив, Рубин и остальные.
Ну не факт, что исключительно Реалу, но всё же да.

Ну не факт, что исключительно Реалу, но всё же да.
В футболе всегда бывают непредсказуемые результаты. За что и любим. Да и Барса при всем своем великолепии, вполне способна проиграть даже середняку. Просто, если рассуждать здраво, то Реал видится единственным реальным соперником.

Учитывая Классико времён Мауриньо, я думаю, даже у Реала нет шансов против такой силы как судья.

Горд сегодня за Арсенал. Смыли позор кровью Милана. Чуть не хватило до невероятного камбэка...

Да, после первого тайма я уже было поверил...  ;)
Только вот теперь не проиграть бы Ньюкаслу.

Да уж... это был триллер! Жаль, что история с Депортиво не повторилась(

Выиграли, и КАК выиграли! 4 камбэк подряд в премьер-лиге.

http://www.sports.ru/football/138351107.html (http://www.sports.ru/football/138351107.html)
Есть мнение, что кое-кого надо на допинг проверить. А еще лучше сдать на опыты наркологам или в дурдом...
Это уже просто "пафосное превозмогание" 8) Если бы я не болел за МЮ, я бы начал болеть за Арсенал ::)

Бавария-Базель - вот это был матч!!! 7:0, Гомес красавчик, 4 мяча заколотил! Жаль немного что не сровнялся с Месси но и так замечательно!  Я люблю Баварию!

А кое-кто сомневался!  ;)

Ну повезло им немного, семь раз ;D

Собственно, чуда в матче Реал - ЦСКА не произошло. Это настолько предсказуемо, что даже не грустно. Зато очков в еврокопилку принесли, Интер опять же на выезде обыграли. В общем, очень достойное получилось выступление у ЦСКА в этом евросезоне получилось.

UPD: Даешь финал Реал - Барса 8)
http://www.sports.ru/football/138559068.html (http://www.sports.ru/football/138559068.html)

Скучно. Предсказуемо. А вот как насчет финала Бенфика - Апоэль?  :D

Буду болеть за Милан в 1/4. Увы, болеть за Апоэль бессмысленно, но доминирование испанцев в футболе уже мозолит глаза... Хотел бы увидеть финал Бавария-Челси или Бавария-Милан

Буду надеяться на полуфиналы: Реал-Бавария и Бенфика-Барса! А там пусть победит сильнейший!
но доминирование испанцев в футболе уже мозолит глаза...
Еще вчера мозолило глаза доминирование английских клубов. Все меняется, и искрометная Барса и потрясающий Реал скоро уйдут в историю. Поэтому просто наслаждаюсь их игрой сегодня. Тем более за Барсу искренне болею еще со времен Кумана и Ромарио. И согласитесь, финал Бенфика-АПОЭЛ будет куда скучнее, чем Эль Классико! Может быть матч Бенфика-АПОЭЛ и заиграет незнакомыми нам красками, но по накалу, по ожиданиям, по сюжету, по интриге Реал-Барса вкуснее и интереснее!

Не знаю... у Барселоны очень молодой состав. Единственный стареющий игрок - Хави, но его может заменить Фабрегас.

Не знаю... у Барселоны очень молодой состав. Единственный стареющий игрок - Хави, но его может заменить Фабрегас.
Да, состав молод, но я боюсь еще несколько лет и игра команды изменится. Уйдет тренер, игроки растеряют мотивацию. Поэтому я радуюсь игре Барсы сегодня! А сегодня она потрясающа!

о да... главная звезда Барсы - судья, жжёт и пепелит) на моей памяти - аж с полуфинала 2009 года

о да... главная звезда Барсы - судья, жжёт и пепелит) на моей памяти - аж с полуфинала 2009 года
т. е Вы хотите сказать, что судья помогает Барсе выигрывать ЛЧ, чемпионат Испании, а Испанцам ЧМ и ЧЕ. а Хави, Иньеста и Пуйоль делают для побед меньше?

К сборной претензий нет и быть не может - все победы чистые. А к Барсе - как в ЛЧ так и в примере их мнооого... Что никак не отменяет того, что в ней играют выдающиеся футболисты. Правда их поведение не всегда вызывает у меня симпатии...

К сборной претензий нет и быть не может - все победы чистые. А к Барсе - как в ЛЧ так и в примере их мнооого... Что никак не отменяет того, что в ней играют выдающиеся футболисты. Правда их поведение не всегда вызывает у меня симпатии...
но ни один из них не ведет себя как например Пепе. И судья очень часто и против Барсы ошибается. За десяток просмотренных матчей в этом сезоне судьи много раз фиксировали овсайд там, где его и в помине не было, не назначали пенальти, прощали игру рукой и все не в пользу Барсы. Хотя и в ее пользу ошибались много. Там где футбол быстр, там так или иначе будут ошибки судей!

Ну лично я замечал предвзятое судейство именно в ЛЧ. За чемпионатом Испании не слежу, ну так там и Барса сейчас не на первом месте. А вот в 2009м году (предпоследнее чемпионство Барсы в ЛЧ) очень хорошо запомнился принципиальный второй маты против Челси, где было много вопросов к судье. И в 2011 году (последнее мемпионство в ЛЧ) - оба матча с Реалом: в первом - симуляции Бускетса, Педро и Маскерано, во втором - незасчитанный гол Игуаина.
К финальным играм у меня вопросов нет. МЮ слабо играет против Барсы. А вот против Реала, против итальянских команд, Барса своим красивым футболом подчас не вывозит. Интер в 2010м, тогда тоже была симуляция Бускетса и удаление Киву, но тогда Интер не дал шансов. Потому от таких вот чемпионств неприятный осадок и неприязнь к команде, где похоже игрокам выплачивают бонусы за ныряния и отправляют на курсы актерского мастерства. Отсюда и впечатление, что Барсу тянут к финалу.
Про 2009 год у меня вообще теория, что тогда футбольные чиновники просто не хотели подряд второго английского финала ЛЧ.

Кстати, эр Гилеанн, Арсенал сегодня вышел на третье место. До конца сезона 9 туров. Конечно, еще игры и с Челси, и с Сити, но нынешнее состояние канониров радует.

А вот в 2009м году (предпоследнее чемпионство Барсы в ЛЧ) очень хорошо запомнился принципиальный второй маты против Челси, где было много вопросов к судье.
В том матче судья был откровенно слабым и в пользу Челси он ошибался не меньше, чем в пользу Барсы.
И в 2011 году (последнее мемпионство в ЛЧ) - оба матча с Реалом: в первом - симуляции Бускетса, Педро и Маскерано, во втором - незасчитанный гол Игуаина.
В современном футболе симулируют почти все футболисты и в каждом клубе. Красивые падения, страшные боли, заставляющие по несколько минут корчиться на газоне это неотъемлемый атрибут современного футбола. И игроки Реала симулируют не меньше. Но согласитесь, в тех матчах Барса выглядела откровенно сильнее и добилась победы своей игрой.
Интер в 2010м, тогда тоже была симуляция Бускетса и удаление Киву, но тогда Интер не дал шансов.
Ну насчет симуляции Бускетса это очень спорно, а вот очень грязную игру Интера, постоянные мелкие фолы с их стороны и из за этого рваный, скомканный темп матча помню. Только за счет этого Интер и смог Барсу одолеть.

Ой, не знаю... Тотенхэм на спаде, конечно. Челси невнятное, хотя после ухода АВБ они по-моему, воодушевились слегка. Но 9 игр - это очень много!
А сегодня нам повезло - чистый гол отменили, офсайда у забивавшего не было (у другого, правда, был). Хотя мы тоже как минимум три стопроцентных момента запороли.
В общем, продолжаем болеть.  :)

Я хоть и не болельщик Челси, но как по мне, в той игре, если бы дали пенальти при счете 1:0 в пользу Челси, интриги уже не было бы. А моменты были, но пенальти не дали. В сторону же Барсы ничего особо не припомню, разве что где-то могли при нарушении желтые давать пенсионерам, но в абсолютных показателях ошибки в пользу Барсы были весомей.

Теперь по прошлому году. Специально посмотрел статистику первого матча, оба гола Барсы случились после удаления Пепе. Он игрок жесткий, но в том моменте Алвес откровенно симулировал.
А во втором матче Реал забил первым, но гол отменили. А теперь рассмотрим ситуацию с отмененным голом. Маскерано сзади натыкается на Роналду и падает. При этом Роналду успевает отдать пас Игуаину, тот завершает атаку голом. Свисток - нарушение, мяч у Барсы. Роналду спиной что ли Маскерано завалил???

Вот еще вспомнил прошлогодние матчи Барсы с Арсеналом, когда в ответке Ван Перси дали вторую желтую за удар по мячу после свистка. При том, что гул на стадионе стоял жуткий, и от свистка до удара вряд ли даже секунда прошла.

Я может быть не совсем ясно выразил свою мысль. Барса на данный момент действительно самая сильная в Европе, но мерзкие симуляции отдельных её игроков в матчах с достойными соперниками убивают впечатление от её игры. Играют может и сильней, но ведь выигрывают они в этих матчах не столько по игре, а по совокупности судейских ошибок.

Я вам привел факты того, что судейские ошибки и симуляции серьезно влияли на игру: удаление при нулевом счете, отмена гола, вторая желтая за удар после свистка в игровой ситуации (в тот момент между прочим Арсенал вел в счете). Главное во всех этих поединках было то, что до судейского вмешательства у впоследствии проигравших был немалый шанс (неважно кто и как играл), а судейские ошибки в пользу Барсы убивают интригу, убивают интерес к игре, от чего уже и нет охоты смотреть их красивый футбол.

Я хоть и не болельщик Челси, но как по мне, в той игре, если бы дали пенальти при счете 1:0 в пользу Челси, интриги уже не было бы. А моменты были, но пенальти не дали. В сторону же Барсы ничего особо не припомню, разве что где-то могли при нарушении желтые давать пенсионерам, но в абсолютных показателях ошибки в пользу Барсы были весомей.
Да, было несколько спорных моментов, но со стороны Челси было несколько грубых нарушений, которые карточками наказаны не были.
Специально посмотрел статистику первого матча, оба гола Барсы случились после удаления Пепе. Он игрок жесткий, но в том моменте Алвес откровенно симулировал.
Давайте судить объективно. Пепе такой игрок, что удалять его можно почти в каждом матче с сильными соперниками. И в том матче на удаление он наиграл. Тем более Барса часто забивает или в конце тайма, или в конце игры, измотав соперника. Эти претензии неуместны.
А теперь рассмотрим ситуацию с отмененным голом. Маскерано сзади натыкается на Роналду и падает. При этом Роналду успевает отдать пас Игуаину, тот завершает атаку голом. Свисток - нарушение, мяч у Барсы. Роналду спиной что ли Маскерано завалил???
Подзабыл уже ту ситуацию, но помню, что Барса, в тех матчах, играла сильнее Реала и могла еще прибавить. И даже один отмененный гол вряд ли бы повлиял на общий результат.
Барса на данный момент действительно самая сильная в Европе, но мерзкие симуляции отдельных её игроков в матчах с достойными соперниками убивают впечатление от её игры.
А в других командах игроки не симулируют в каждом матче? Это реалии современного футбола. Мне тоже это не нравиться. Только почему-то симуляции игроков Барсы мерзкие, а игроков Зенита обусловлены развитием матча.
Главное во всех этих поединках было то, что до судейского вмешательства у впоследствии проигравших был немалый шанс (неважно кто и как играл), а судейские ошибки в пользу Барсы убивают интригу, убивают интерес к игре, от чего уже и нет охоты смотреть их красивый футбол.
Шанс был у проигравших до последних минут. А вам не кажется, что все эти скандалы искусственно разжигаются, чтобы оправдать свои поражения. Я вам еще раз напомню про финал Барса-Интер, где Интеристы играли настолько грязно, что вот тот футбол смотреть не хотелось. Но ни Гвардьола ни "Барсики" не ныли про судейство.

Финала Барса-Интер не было, было, а был полуфинал, где на минутку в первом матче Интер выиграл 3-1, а во втором матче как раз и было удаление аж на 28-й минуте. Сейчас пересмотрел, удалили не Киву, а Мотту. И симулировал Бускетс.
Теперь про Пепе, вот выдержка из обзора: "А вот на 60-й минуте случился, наверное, ключевой для всего противостояния эпизод. Пепе пошел прямой ногой в отбор на Алвеша. Судья решил не ограничиваться желтой карточкой, а выдал португальцу красную. Это был слом всей игры, потому что Пепе являлся ключом к игре против "Барселоны"." То есть до этого эпизода у Пепе не было и первой желтой, а вы говорите, наиграл на удаление...
Понимаете ли, о чем я толкую. Я вам пытаюсь объяснить, что в конкретных победных матчах Барсы были результативные ошибки судей, а вы мне говорите про общую тенденцию. Я вам указываю на матчи, где судейские ошибки повлекли приводят к удалению и голы Барса забивает уже в большинстве, а вы мне про то, что Барса была сильней. Я не спорю, что Барса сильней всех в последние годы, и может быть она выиграла БЫ без всех этих симуляций и судейских ошибок, вот только такие ошибки в пользу Барсы почему-то случаются в каждом розыгрыше ЛЧ.

Финала Барса-Интер не было, было, а был полуфинал
Еще раз пордоньте, описался!
Понимаете ли, о чем я толкую. Я вам пытаюсь объяснить, что в конкретных победных матчах Барсы были результативные ошибки судей, а вы мне говорите про общую тенденцию. Я вам указываю на матчи, где судейские ошибки повлекли приводят к удалению и голы Барса забивает уже в большинстве, а вы мне про то, что Барса была сильней. Я не спорю, что Барса сильней всех в последние годы, и может быть она выиграла БЫ без всех этих симуляций и судейских ошибок, вот только такие ошибки в пользу Барсы почему-то случаются в каждом розыгрыше ЛЧ.
Я вас прекрасно понимаю, но пытаюсь вам так же объяснить, что ошибки судей бывают часто и не только в матчах Барсы. Да, матч с Челси, получился очень скандальным, но футболистам Челси в том матче стоило бы поменьше выпрашивать пенальти, а побольше забивать. Вот вчера, в ворота Челси не поставили пенальти за явную игру рукой в штрафной и Бенфика проиграла. Тоже ошибка. Просто Барса очень скоростная команда и судья не всегда успевает увидеть эпизод. Отсюда и ошибки с симуляциями. Хотя в динамике достаточно небольшого касания, что бы игрок упал.
Пепе пошел прямой ногой в отбор на Алвеша. Судья решил не ограничиваться желтой карточкой, а выдал португальцу красную. Это был слом всей игры, потому что Пепе являлся ключом к игре против "Барселоны"." То есть до этого эпизода у Пепе не было и первой желтой, а вы говорите, наиграл на удаление...
Понимаете ли, о чем я т

Да, наиграл, и за это нарушение и за все нарушения до этого, хоть они и не были отмечены карточкой. Пересматривать игру и эпизод не буду, помню что ни у меня, ни у моих друзей, с которыми ту игру смотрел не возникло вопросов по удалению. За такую наглость и умышленную грубость надо вообще из футбола удалять!

Эх, разные у нас с вами взгляды на одни и те же события. Еще раз убеждаюсь в том, что объективность - несколько эфемерное понятие, пока в судействе так силен человеческий фактор.
А соглашусь с вами по поводу тенденции в современном футболе относительно симуляций. Все-таки раньше пожестче играли. Засим заканчиваю спор, потому что начинаем переливать из пустого в порожнее.
И все же мне будет жаль, если эта Барса станет первой, выигравшей ЛЧ дважды подряд, в истории футбола, да и в истории самой Барсы были составы посимпатичней.
Мне претит сама мысль, что если это достижение случится, то наряду с Хави, Иньестой и Месси в историю футбола впишут свое имя такие игроки, как Бускетс, Педро, Алвес, Маскерано.
Такие же двойственные ощущения я испытывал, когда Италия выиграла ЛЧ в 2006м, Пирло, Буффон, Дель Пьеро - все они были достойны, но забил гол и спровоцировал удаление Матерацци.

Засим заканчиваю спор, потому что начинаем переливать из пустого в порожнее.
Согласен.
Мне претит сама мысль, что если это достижение случится, то наряду с Хави, Иньестой и Месси в историю футбола впишут свое имя такие игроки, как Бускетс, Педро, Алвес, Маскерано.
Так рядом с великими всегда идут посредственности. Так было есть и будет. Но не могу не восхищаться игрой Месси, Пуйоля, Хави, Иньесты. Пусть войдут в историю. А про Маскерано и Бускетса забудут.
Такие же двойственные ощущения я испытывал, когда Италия выиграла ЛЧ в 2006м, Пирло, Буффон, Дель Пьеро - все они были достойны, но забил гол и спровоцировал удаление Матерацци.

Вот тут с вами полностью соглашусь. Но и тогда Буффон и компания были достойнее, чем французы. А Зидан должен был себя держать в руках

Эээх... часто слышу - Зидан сам виноват, надо было себя контролировать... Имхо судить легко. Но - это был финал ЧМ. Накал эмоций у спортсменов в таком матче - запредельный. Это ведь центральное событие не только сезона и имхо не только карьеры - возможно одно из главных событий в жизни футболиста. У меня язык не поворачивается осуждать Зидана.

А насчёт тенденций к симуляции - это да, увы, правда. Симулируют конечно не только каталонцы. И ошибаются не только в их пользу.  Очень неприятно всё это.

У меня язык не поворачивается осуждать Зидана.
Я тоже его не осуждаю! Это с точки зрения команды, Зидан подвел. Но в моей памяти и в памяти миллионов болельщиков, Зидан останется одним из лучших футболистов мира. А Маттераци? Запомнится он болельщикам чем-нибудь, кроме этой провокации?
А насчёт тенденций к симуляции - это да, увы, правда. Симулируют конечно не только каталонцы. И ошибаются не только в их пользу.  Очень неприятно всё это.
Поэтому УЕФА стоит задуматься о повышении квалификации судей. Коллина мог судить по всякому, но его авторитет трудно было подвергнуть сомнению. И с умиранием в диких муках и корчах тоже судьи бороться должны. Иначе скоро от каждого чиха футболисты по часу умирать будут.

Интересная дискуссия, спасибо, было интересно почитать.

Почему нельзя за явную симуляцию наказать постфактум? Согласен, когда был удар, то никто не скажет как было больно "адресату", но вспоминается сразу момент с красной карточкой Пепе. Пепе хам и грубиян, но именно в том эпизоде его нога даже не коснулась голеностопа Алвеша:

http://www.youtube.com/watch?v=95cOq9t7blI

Почему бы не наказать после этого игрока Барселоны? Я не призываю переигрывать матчи, но такие моменты оставляют без последствий, потому и имеем, то что имеем:

http://www.youtube.com/watch?v=H7S2AKDyUxU

Это форменное безобразие, и для меня именно поэтому нынешняя Барса не вызывает тех симпатий, которые у меня были в отрочестве от Ромарио, Стоичкова, Кумана )))


Кстати, вспоминается момент, когда Коллина своим судейством в финале ЧМЯК-а (2002) буквально высушил подмоченную репутацию судейского корпуса после ляпов других коллег в матчах Кореи с Италией и Испанией, и желтой Баллаку в полуфинале, которая была не очень понятной и которая не дала лучшему игроку немцев сыграть в финале. Вот же ж судил Фантомас, и здорово!

А пока в соседней ветке расследуются теории заговора, в Европе прошли первые матчи полуфиналов ЛЧ. Две домашние победы над испанскими фаворитами. На следующей неделе в Испании будет жарко. А ведь в перерыве, на этих выходных, нас ожидают два принципиальных противостояния, в Испании - классико на Камп Ноу, и в Англии - лондонское дерби между Арсенаом и Челси на Эмирэйтс. Ефрофутбольный сезон вступает в стадию кульминации.

Одно не отменяет другого :).

Очень интересные матчи были, посмотрел с большим удовольствием оба, хотя более зрелищным был, конечно, матч в Мюнхене. Но это, как мне кажется, получилось исходя из стилей противоборствующих команд.

И кстати вопрос, многие ли хотят финал-классико?  Мне очень понравилась Бавария в матче с Реалом, но, к сожалению, в финал из этой пары выйдет только один клуб.

И снова тишина тут. А меж тем сегодня был один из самых захватывающих матчей ЛЧ за последние годы. А Барса проиграла, хотя было и пенальти. И удаление. Вот только не смогли добить, а наоборот пропустили. Кто-то скажет, что это антифутбол и везение. А  я думаю, что это характер. Именно из-за таких матчей я люблю английский футбол.

Я уже начинаю привыкать к играм, где команда владеет мячом 75% времени, наносит 25 ударов по воротам и проигрывает сопернику, сделавшему один точный удар.
Нередко в такой ситуации оказывается Арсенал. Еще чаще в последнее время - Ливерпуль. Барселону до сегодняшнего дня вроде как футбольный миловал, но все когда-то случается в первый раз.
Впрочем, я рад за Челси - это им компенсация за норвежского судью в полуфинале пару лет назад. Тот, кстати, недавно покаялся в ошибках.
Если Реал завтра выиграет, то финал будет не менее принципиальным, чем эль классико - Моуриньо против Челси.  ;)

Насчет владения мячом и ударов по воротам - не они определяют победителя, хотя обычно эти параметры лучше у выигравшей команды. Да и аритмия Барселоны (5 минут неспешной перепасовки, а потом 1-2 смертельных укола) далеко не всем нравится. Тот же стиль Венгера для меня более притягательный, жаль, ему все время приходится лепить команду, я уже и не вспомню, когда у канониров костяк команды на 2-3 года сохранялся. До сих пор жаль его за тот финал все с той же Барселоной.

Сегодня матч будет намного веселее, и при таком же накале страстей :)

Барсе тоже 1 гол не засчитали. Насколько правильно или нет - судить не берусь. Но игра супер.. Напоминает 2010 г.

Матч был потрясающий. А судейство - практически идеальным для такого напряжённого матча. Единственное - не защитали гол Барсе. Не пересматривал момент но в остальных эпизодах арбитр был на высоте (я думаю никто не сможет сказать что он несправедливо наказывал Челси - всё по делу в этот раз). Но всё же англичане показали что у них есть... характер. Дрогба и Чех провели выдающийся матч. Джон Терри правда вызвал недоумение.

АПД. Мечты сбываются! Бавария в финале! В котором не будет ни одной испанской команды))))

Незасчитанный гол был после свистка. А свисток фиксировал офсайд, который там был.

Финал без испанцев. Кто бы мог подумать?

Ух как я рад, что Бавария обыграла Реал. ЛЧ не выигрывают с такой трусливой тактикой, как у Моуриньо. Теперь буду болеть за немцев. 

2 года назад именно с такой "трусливой" тактикой выиграл "Интер" под руководством Моуриньо :).
Да и почему трусливой? Каждый тренер формирует и состав и тактику исходя из своих исполнителей и уровня и стиля игры соперника. Почему все должны с той же Барселоной играть с шашками наголо?  Да и фразы об "антифутболе" уже порядком надоели, как будто тот же Челси с Барселоной в хоккей играл. 

Хотя, безусловно, все это ИМХО.

p.s.  В соцсетях многие уже сожалеют, что нет в ЛЧ матча за третье место :).

В первом матче у Интера счет был 3:1 не в пользу Барсы если что. И Реал играл в гостях? У него удалили игрока и он играл большую часть матча вдесятером? Против Барселоны? Хотя бы передергивайте получше что ли.

Да, вот именно. Насколько Бавария лучше Реала, что можно отсиживаться в обороне и надеяться на контратаки на Бернабеу? Два обладателя золотого мяча играли за Баварию и нищий Реал был вынужден отбиваться?

Какой передерг?  Вопрос был о тактике, которая выбирается под соперника и исходя из своих исполнителей. Моя вина может в том, что я не совсем ясно выразил свою мысль про уровень исполнителей.  Реал играл дома, да, и состав отличный, только вот незадача,  кроме его преимуществ не забудем о матче с Барселоной, который забрал огромное количество как физических сил,  так и эмоциональных. Состав Баварии в матче с Вердером, в свою очередь, был же далеко не основным.  Думаю, что и Барселона прошла бы Челси, если бы не классико между двумя полуфиналами, но тут уж что случилось, то случилось.


Естественно, ситуации разные 2 года назад и сейчас, только способ достижения цели (тактика на матч) получились схожие.

План на контратаки при счете 2:0 был вполне оправдан, только вот Хайнкесс тоже не лаптем щи хлебает как тренер, и та же Бавария матерый боец - почувствовали осторожность соперника и как вцепились в прессинг мадридцев, так его и не прекращали. 

Арсенал меня сведет с ума.  ;-v

Меня уже нет.
Я утвердился в подходе "чем хуже, тем лучше". Вот проиграли разгромно МЮ и с перепугу 5 человек купили, из них пару достойных. Не попадут в ЛЧ (а я бы очень хотел, чтобы не попали), потеряют Перси (как раньше на упрямстве Арсена потеряли Анри и Фабрегаса), и может быть (увы, только "может быть") начнут шевелиться.
И, чем дальше, тем больше, начинаю думать, что может Арсену пора замену искать. Он велик, он достигает почти максимума при жестких ограничениях, им же самим установленных. Но у него есть огромная, гигантская проблема, которую он решить не в состоянии потому как просто не умеет. Он не может настроить команду на критические матчи. Вот надо выложиться, а они играют как всегда. С Уиганом - как всегда с Уиганом. С Норичем - как всегда с Норичем...
И нет - совершенно нет - лидера! Такого, каким был, к примеру, Виера. Или даже Тьерри, хотя и в меньшей степени. В нынешнем составе Арсенала один "заводной" игрок - Бенаюн. И тот в возрасте, быстро выдыхается, на "звезду" явно не тянет. Остальные - медленные, инертные, без фирменной Арсенальской мысли, за которую я эту команду всегда любил, даже когда она проигрывала. Перси очень хорош, но он сам ничего не создаст, его надо вывести на удар. Когда есть Уолкотт он это пару-тройку раз за игру делает. А если Уолкотта нет, все сразу очень сложно. Ну Вермален иногда спасет с угла, ну у Артеты (которого опять-таки нет) иногда получится удар. Как повезет... А в основном - слепые навесы на удачу. Обидно...
Говорят Полонски подпишут на будущий год, но без организаторов типа Сеска и без быстрых взрывных форвардов типа того же Суареса на что-то большее, чем место в "шестерке" претендовать трудно. А про защиту я вообще молчу - плакать хочется...

Такой взгляд имеет право на существование. Тем более 7 летняя трофейная засуха говорит сама за себя. Хотя в этом году начали шевелиться раньше - уже купили Подольски,хотя у меня есть сомнения в способности немцев хорошо играть зарубежом. Только Баллак играл стабильно хорошо. Ну еще есть турок и тунисец в Реале. Если, большое если, удержим ван Перси и возьмем М'Вилу и Вертонгена(надеюсь слухи связывают их с нами не зря) с опытным вратарем есть шансы на возвращение утраченных позиций.
Приму любое решение РВП, он дал нам великолепный сезон и заслуживает трофеи.
Согласен. Нет характера у команды, Венгер не умеет играть на удержание нужного результата. Серия побед казалось убедила в обратном, а нет, боллз как не было, так и нет.

Согласен. Нет вожака у команды, РВП ведет за собой примером, но он не может, к сожалению, напихать кому-нибудь за очередный детский косяк в защите(все защитники) или промах с убойной дистанции(Уолкотт и Жервиньо). Сонг раскрылся как ассистент в этом сезоне, но как опорник он меня катастрофически не устраивает. Он не прикрывает защиту, часто обрезает полкоманды. Вся надежда на Уилшера в следующем сезоне. Тем более если ван Перси уйдет, то именно Джеку придется тащить на себе команду. У нас кто-то всегда выступает вперед, когда уходят лидеры.
И меня совершенно не устраивает игра Щенсны - то ли это недостаток опыта, то ли у него проблемы с концентрацией, или, хуже всего все это вместе. Слишком часто допускает детские ошибки. Нужен хороший зрелый кипер. Рэмзи это одно огромное разочарование.
Игра защиты в рамках ожиданий. Кошельны проводит более-менее хороший сезон, исключая несколько катастрофических перфомансов. Вермален играет ужасно в обороне и отлично в атаке. Санья как всегда надежен, но травмы... Гиббс играет ненадежно, предпочел бы на его месте Сантоса.

А самое забавное, что в результате вполне могут закончить третьими. Ньюкасл получил ожидаемую "баранку", а Тотенхэм неожиданно потерял два очка.
Вот выкрутятся, а Арсен потом скажет: Что вы хотите? После катастрофического старта победили всех главных конкурентов (ну, кроме МЮ) и взяли "бронзу"! Замечательная растущая команда!
И на будущий год все повторится по новой.  :(

Шпоры, неожиданно?  :) Не сказал бы, у них желе вместо характера. Хотя у Арсенала тоже не сталь, к сожалению.

Только без РВП. Зато у нас есть Подольски! И Джоэль Кэмпбелл.  :D Только если так продолжать, потеряем и ван Перси, и Уилшера, и кто там еще у нас остался?

Но играли-то с Виллой, у которой и желе-то в дефиците.
Но это все ладно. Вот кому надо действительно давать "Героев Премьершипа - 2012" так это Уигану. Такому финишу может позавидовать хоть МЮ, хоть Барса.  ;)

Арсенал вышел напрямую в Лигу Чемпионов. Заслуженное третье место. Но и помотали же нервы, готов был биться головой об стену во время последнего матча.
Ну а Сити в еще более напряженном триллере вырывает чемпионство. Удача Фергюсона закончилась? :) Все же против миллиарда фунтов не попрешь.   

Арсен монстр конечно, учитывая КАК играли осенью :).

А насчет удачи сам сэр Алекс хорошо  сказал - незаслуженно премьер-лигу не выигрывают. То есть как и всегда в спорте - везет тем, кто везет.

Вот это суммирует сезон Арсенала.

(http://img338.imageshack.us/img338/5728/o8rnv6gqauk.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/o8rnv6gqauk.jpg/)


Обычно тем, у кого больше денег.)

Жаль. Арсен уже сказал, что сезон был замечательный и ему не в чем упрекнуть команду, продемонстрировавшую неукротимую волю и боевой дух.
... Следующий сезон, боюсь, будет таким же разочарованием как этот.  :(   

Вроде начали шевелиться раньше на трансферном рынке. Уже подписали Подольски, все время ходят слухи о М'Вила.

Всё, завязываю с футболом. Не буду больше его смотреть. Одни расстройства в решающих матчах((

Да уж. 20 угловых Баварии - 0 КПД, 1 угловой Челси - гол. Ну и Роббен запорол и чемпионство, и ЛЧ.

А все-таки какой ди Маттео везунчик! С тех пор как возглавил Челси - одно сплошное везение!  :)
А вот кому не повезло, так это Реднаппу. На ровном месте упустил Лигу Чемпионов.

Пишут, что победа Челси позволит Спартаку и Браге не участвовать в 3-ем отборочном раунде, а сразу участвовать в финальном, 4-ом.  Сеяными не будут, но это было известно и до этого.

У меня сложилось впечатление что они не хотели побеждать... упустить столько моментов - это феноменално. У меня просто нет слов. А я так надеялся...

Ага, есть такое. Я, правда, механизм этого не понимаю, хотя вот тут (http://www.eurocups.ru/) есть объяснение.
[spoiler] После окончания вчерашнего финала Лиги Чемпионов в заявке России на следующий сезон произошли некоторые изменения. Из-за того, что Челси не получил путевку в Лигу Чемпионов 2012/2013, а количество команд в Лиге ограничено 4-мя, Челси получает право на выступление в Лиге Чемпионов начиная с группового этапа, а Тотэнхэм, занявший четвертое место по результатам национального первенства, будет выступать в Лиге Европы. НО это приводит к тому, что третья команда Португалии и вторая команда России будут выступать с 4-го кв. раунда нечемпионской квалификации Лиги Чемпионов. Таким образом, Спартак начнет свое выступление раундом позже.[/spoiler]
Но всё равно не понимаю, причём тут Тоттенхэм. Дело в очках?
О да...

Ди Маттео? Мне кажется главным тренером Челси является Джон Терри.
[spoiler](http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/15/article-2115593-122C4592000005DC-184_468x305.jpg)[/spoiler]

Кто бы их не тренировал, им отчаянно везло - отскочили с Наполи, Барсой(Месси не забил пенальти). Сатисфакция за Эвребе.

Почему ж... Я тут посмотрел клубный рейтинг - получается, что Спартаку для попадания в пятёрку сеянных достаточно, чтобы в 4-й квалификационный вышел любой клуб из 2-й четвёрки 3-го квалификационного раунда ниже его по рейтингу, т. е. Фенербахче, Брюгге, Васлуй или Мотеруэлл, тогда в 4-м квалификационном раунде будет 5 команд с рейтингом ниже Спартака. Поправьте, если я ошибся.

Пардон,  думал что рейтинг будет хуже, исходил только из собственных ощущений. Вот что сегодня написано в СЭКС-е:

Определился состав участников "Турнира 15" квалификации Лиги чемпионов, в котором будет разыграно пять мест в групповом этапе среди клубов-нечемпионов своих стран. Московский "Спартак" начнет свои выступления с 4-го отборочного раунда и окажется "сеяным" при жеребьевке этой стадии. Таким образом, ему в соперники могут достаться "Удинезе" (Италия), "Лилль" (Франция), "Малага" (Испания), "Боруссия" М (Германия), которые вступят в борьбу на той же стадии, а также "Фенербахче" (Турция), "Брюгге" (Бельгия), "Васлуй" (Румыния), "Фейеноорд" (Голландия), "Мотеруэлл" (Шотландия), которые начнут выступления с 3-го отборочного раунда. Добавим, что по окончании 3-го отборочного раунда число возможных противников "Спартака" сократится до пяти.
Также в "Турнире 15" примут участие "Брага" (Португалия), которая начнет с 4-го отборочного раунда, "Динамо" К (Украина), "Копенгаген" (Дания) и "Панатинаикос" (Греция), все - с 3-го отборочного раунда. Но они не смогут стать соперниками "Спартака", потому что в случае участия в 4-м отборочном раунде будут "сеяными", как и столичный клуб. Если красно-белые пройдут в групповой турнир, то при жеребьевке окажутся в третьей корзине. (Дмитрий АФОНИН)

Ага, читал, но как раз именно поэтому сюда и написал, так как статья СЭ тоже вызывает у меня вопросы. Неизвестно же, кто выйдет в 4-й квалификационный, а в числе сеянных команд 3-го раунда все команды, рейтинг которых выше спартаковского.

Китайский взгляд на ЧМ-2012 по футболу  ;D :D
http://rutube.ru/tracks/5650883.html (http://rutube.ru/tracks/5650883.html)

Китайцы считают, что в этом году состоится ЧМ по футболу?

Нет, это я опечатался, конечно же Евро-2012 :) Прошу понять и простить  ;D

судя по подходу, китайские товарищи собираются навести шороху через 2 года)))

Шаолиньский футбол (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB)

Все уже давно в превдкушении, когда из кино это в жизнь перейдет :).

С почином, дамы и господа!  :)
Солидная игра, солидный результат. Хотя Чех отстоял откровенно плохо.

По первым трем дням футбол очень неплохой. В смысле зрелищности.
В смысле результатов - гранды мне пока больше всего напоминают Рабиновича, который так и не купил лотерейного билета.
Португальцы, испанцы, голландцы... Моменты создаются дюжинами. Остается попасть в створ ворот. Вот с этим - огромные проблемы.
Фабрегас, правда, утверждает, что на полях такого качества играть очень трудно.

Мне тоже пока нравится :)
Шева:Златан 2:1, Шевченко конечно крут. Посмотрим как он будет выглядеть против Англии и Франции, но шведская оборона тоже не из самых слабых. Златан тоже крут, к его сожалению сам себе подавать мячи он не может :)
Португальцев жалко, мне кажется что они ничью заработали.

А когда  с греками играем?

16

Ну-с, и что можно сказать по поводу наших окончательно зажравшихся позорников?
Разве что, вспомнить старый хороший анекдот:
-Сыночка, а что сказал папа, когда ударил себя молотком по пальцу?
-А нецензурные слова пропускать, мамочка?
-Конечно, пропускать, ты же культурный мальчик!
-Мамочка, он молчал, как рыба! ;-v

Ну, это эмоциональная реакция. Прошел бы у Дзагоева удар головой - и все пели бы дифирамбы сборной, которая задавила соперника, имела подавляющее преимущество, нанесла 25 (не видел точную статистику, но примерно так) ударов по воротам, не стушевалась после "гола в раздевалку" и т.д.

Но, конечно, очень обидно. И, может я неправ, но мне кажется, что игру эту проиграл, в первую очередь, Адвокат и его штаб. Понятно было, что греки запрутся и будут играть от обороны. Понятно, что средство от массированной обороны - интенсивное использование флангов. Так нет же, 90 минут пытались пробить центр, причем, в основном, пешком.

Кстати, у ангичан было похоже со шведами. Пока ходили пешком, проигрывали. Потом вышел Уолкотт, стали бегать и выиграли. Но в российской сборной своего Уолкотта, увы, не было.  :( 

А я знаю главную причину поражения. Все случилось из-за того, что [spoiler]матч комментировал Виктор Гусев.[/spoiler]

Даааааа.
Но мне нравится другая причина
[spoiler]Помните рекламу про комаров и футболистов?[/spoiler]

Так интересно: страны у нас разные, а болельщики одинаковые.  :)
Когда выиграли первый матч - одинаковая эйфория, дифирамбы тренеру и все (почти) футболисты национальной сборной - национальные герои.
И когда проиграли - претензии одинаковые:
- во всем виноват Адвокат (Блохин)
- не фартовый коментатор и ТVканал (стадион)
- на поле только игроки Зенита (Динамо)
- нац. герои превратились в пешеходов поголовно
- полная скамейка запасных, а на замену выставляют бездарей......
и т.д. и т.п.

Хотя за сборную России правда очень обидно.

Вот если бы было не так, было бы действительно интересно.  ;)

Кстати, мне Украина в игре с французами понравилась, несмотря на поражение. :)

Основных причин три:

1. http://www.apn-spb.ru/opinions/article10709.htm
    http://www.apn-spb.ru/opinions/article10711.htm
2. http://www.apn-spb.ru/opinions/article10712.htm
3. http://www.apn-spb.ru/news/article10704.htm

:'( ::) ;)

;D
Самое оригинальное оправдание нашим придумала моя мама: "Так они же на мокром поле в грозу играли!" Французы, понятно, на каком-то другом  ;D

ПОСЛЕ ДРАКИ...
-----------------

Ожидаемый печальный результат...
Разобраться бы теперь: кто виноват?
Кто в ворота не попал с кривой ноги?
(Две беды у нас : дороги/дураки).
Может, кочками покрыт был стадион?
Может, ветер поддувал со всех сторон?
(А ведь мог, подлец, к воротам греков дуть -
Мяч, глядишь, и залетел бы как-нибудь!)
Хмурясь, вымолвил небритый Кержаков:
-Не могу найти, в натуре, братцы, слов!
Не поверите - хотел я урну пнуть,
Так и тут промазал! Форменная жуть!!!
-Бились мы, пока хватало наших сил! -
Не сдержавшись, тут Аршавин подскочил. -
А что их хватило только с гулькин нос,
Этот к делу не относится вопрос!!!
Да, пешком ходил по полю... Что с того?
Ишь, набросились толпой на одного!
Вам чужие деньги колют все глаза?! -
У Андрюши по щеке сползла слеза.
-Да, дебильной получилась "скидка" та... -
(Игнашевичу присуща прямота). -
Но скажите, люди, кто тут без греха?!
Одна "скидочка" - какая чепуха!
-Я не просто так лупил мимо ворот! -
Павлюченко тут раскрыл широкий рот. -
Мне почудилось: взлетает самолет... -
Слово властно главный тренер тут берет:
-Что подумают о нас - мне наплевать!
(Как в Лоссии говолят? Ах, да - наслать!)
Я на должность в ПСВ сейчас спешу...
На площание лукой вам помашу.
------
Не жестокий человек я, вам клянусь,
Но была бы воля - выпорол бы гнусь!
Потому, что опозорить так страну
Только гнусь и может. В общем, "ну и ну"!

А мне вот интересно, как оправдают провал нашей сборной те Эры, которые ее защищали все время от справедливой критики! Что Вы скажете, уважаемые?

А почему провал-то?

Забей Дзагоев на последних минутах - все молодцы, проявили характер, тренер хорош :)

Это спорт, не всем же выигрывать.  Просто у многих завысились ожидания после победы над Чехией, ну так лично я уже привит от таких матчей-"вспышек", чего и Вам советую.

Греция вышла из группы с Хорватией с первого места, между прочим, потому и было удивительно читать предматчевые высказывания журналистов и специалистов про "более высокий общий класс" сборной России.   

Впервые за многое время к игрокам нет претензий, очень верная, на мой взгляд, статья Дзичковского в "СЭ" за сегодня. Это не провал. Это такой весь российский футбол, к сожалению.

Фурсенко продолжает радовать.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10716.htm

А мне другое интересно. Почему у славян есть только крайности: любовь-ненависть?
Вот поляки вылетели из чемпионата. Сборная не побоялась прийти к своим болельщикам в фан-зону. Друг друга поблагодарили, посмотрели на экранах самые красивые моменты и разошлись спокойно.
Вы можете представить что было бы у вас, да и у нас, заявись сборная в фан-зону после проигрыша? Нужели не было у нас красивых моментов? Неужели не стоит благодарности тот, самый первый матч с чехами?

Простите, не совсем понял. А поляки - не славяне?  ;)

Я про  восточных братьев-славян, т.е нас с вами. Поляки все же западные славяне.  :)

А, тогда понятно.  ;)

Конечно, спорт есть спорт. В нем всякое бывает. Не так уж редки случаи, когда даже заведомый аутсайдер "вчистую" переигрывал явного фаворита - если вкладывал в игру всю душу, весь азарт, если выходил на поле с настроем: "Отступать некуда!"
Только честно - кто-то может сказать, что наша сборная вложила в игры с поляками и греками всю душу? Если даже г-н Аршавин вынужден признать, что "не хватало азарта, искры, настроя во вторых таймах..."
Это - показатель профессионализма, добросовестного отношения к делу? Это - поведение людей, знающих, что на них устремлены десятки миллионов глаз, что на них надеется вся страна?
Когда разгильдяй (ка) опрадывает наплевательское отношение к своей работе аргументами типа: "Сами попробуйте, погорбатьтесь за такие гроши, да в таких условиях!" это хотя бы по-человечески понятно. Хотя, с другой стороны, под дулом пистолета его (ее) никто и не заставляет работать.
Но когда люди, получающие баснословные (для 99% россиян) деньги, не могут заставить себя отнестись к своему делу с азартом и огоньком, когда они с 12 - 15 метров упорно не могут попасть хотя бы в створ ворот (шириной около 8 метров, между прочим), когда они попросту "сдыхают" во втором тайме, передвигаясь по полю со скоростью флегматичной черепахи, - это уже даже не откровенный непрофессионализм. Это - откровенное свинство.
И другого слова, кроме "зажрались", эти "кудесники мяча" не заслуживают.
Сказал бы резче, но не хочу нарушать правила.
Извините за откровенность.

А почему провал-то?
Эр Боцман. А Вы считаете, что это не провал? По Вашему игроки старались, рвали жилы на поле, толстый зад Аршавина ветром летал по полю, Кержаков назабивал кучу мячей, Жирков играл на своей позиции и так, как ни разу не играл в этом сезоне, а Адвокату было не наплевать на результат и он грамотно подготовил нашу сборную к ЕВРО и тактически переиграл всех соперников?
А еще ФАрсенко и МуДко грамотно трудились последнии 4 года и наш футбол шагнул далеко вперед по сравнению с "проклятыми" годами Романцева в сборной?
Просто у многих завысились ожидания после победы над Чехией, ну так лично я уже привит от таких матчей-"вспышек", чего и Вам советую.
Т. е Вам пофиг, как играет сборная? И пофиг на честь страны?
Впервые за многое время к игрокам нет претензий, очень верная, на мой взгляд, статья Дзичковского в "СЭ" за сегодня. Это не провал. Это такой весь российский футбол, к сожалению.
По Вашему капитан команды должен пешком ходить по полю и махать руками, вместо того, чтобы вести команду вперед?

Провал - это у голландцев, с их суперзвездным составом.

Какой звездный по-европейским меркам состав у сборной России?  Хорошо, состав средний, может быть тренер топ-уровня?  Тоже нет, достижения Адвоката с тем же Хиддинком не сравнить. Так почему провал-то? 

Аршавин допустил кошмарное количество потерь в матче с Польшей, включая "голевую", тренер в ус не дует.  Аут Жиркова и непонятный кивок Игнашевича - получите, распишитесь, хотя уже в матче с чехами было видно, что слева все проблемы в защите. И да, согласен, общая какая-то квелость игроков, хотя пешком трусящие Аршавин и Павлюченко особенно на их фоне выделялись. Но что, за последный год что Жирков, что Аршавин, что Павлюченко показали что-то запредельное? Тоже нет. Так на что можно было объективно рассчитывать? На борьбу, на сыгранность, ну сыграло только второе, да и то не везде. А какая борьба когда никакой физподготовки не было? Все так радовались, что в режиме отдыха готовятся - ну так чего потом удивляться, что те же поляки и греки выглядят мощнее?

Мне не пофиг как играет сборная. Просто я разделяю собственно результат(или его отсутствие) и то, как он был достигнут.  В отличие от Марибора старались, пытались, но не смогли. Здесь основная вина - тренера.

Повторюсь - провал, это как если бы Бразилия не вышла из группы на ЧМ.  Сколько выходов из группы у сборной России за все время участия в тех финальных турнирах ЧМ и ЧЕ, на которые еще и не всегда отбирались?

Провал - это у голландцев, с их суперзвездным составом.
Провал Голландцев был неизбежен. Снейдер уже не тот, Хюнтелар "гниет" в запасе, а Роббена мало бил Рибери. Так за счет чего Голландцы должны были из группы "смерти" выходить?

Какой звездный по-европейским меркам состав у сборной России? 
В нашей группе у России был самый сильный состав. Опять Вам приходится "разжевывать" очевидности!
Тоже нет, достижения Адвоката с тем же Хиддинком не сравнить.
Так почему же Адвокат получал такую зарплату?
Но что, за последний год что Жирков, что Аршавин, что Павлюченко показали что-то запредельное? Тоже нет.
Так какого черта они поехали на ЧМ. Я весь отборочный цикл твердил, что эту сборную, во главе с тренером пора разгонять, но некоторые Эры упорно мне доказывали, что придет время и мы дадим жару! Время пришло, а где результат?
Так почему провал-то? 
Господа МуДко и ФАрсенко, Адвокат и футболисты сборной называли выход из группы целью на ЧЕ. Они ее не достигли. Поэтому провал!
А какая борьба когда никакой физподготовки не было?
И почему же ее не было?
Мне не пофиг как играет сборная. Просто я разделяю собственно результат(или его отсутствие) и то, как он был достигнут.  В отличие от Марибора старались, пытались, но не смогли. Здесь основная вина - тренера.
А больше всех старался Аршавин, ходя пешком по полю и махая руками? Вот Датчане старались, пытались и не смогли. А наши играли "как получится" Это кстати фирменный стиль нашей сборной последних четырех лет.
Сколько выходов из группы у сборной России за все время участия в тех финальных турнирах ЧМ и ЧЕ, на которые еще и не всегда отбирались?
Назовите мне хоть один ЕВРО в котором мы были сильнейшей в группе командой?

Опять двадцать пять.   

Провал неизбежен - без комментариев. Учитывая что Вы мило упустили из виду лучшего игрока английской премьер-лиги в составе голландцев :).

С чего пошло мнение о том, что у России самый сильный состав в группе? Сравним где и в каких клубах играют Левандовски, Блащиковски, Щесны,  Росицки, Хюбшман,  Чех? Что выиграл Аршавин и присные в сравнении с тем же Карагунисом?  Так почему сильнейший состав? О_о

По пунтам 3,4 и 6 я с Вами вроде бы и не расхожусь в мнениях, к чему вопросы-то?
По пункту 5 -  чую, останемся каждый при своих при квалификации провала-непровала :).
По пункту 7 - Аршавин скорее исключение по самоотдаче в этой сборной.
А насчет последнего вопроса - вспомните рейтинг ФИФА у сборной в 96-м году ;). И я говорил еще и о ЧМ,  кто в 2002 был сильнее?!  И опять же вопрос о том, с чего это сильнейшие в этом???

Учитывая что Вы мило упустили из виду лучшего игрока английской премьер-лиги в составе голландцев
А лучший игрок английской премьер-лиги в сборной определяющим игроком никогда и не был. Подскажите ка, кто стал главным бомбардиром в отборочном цикле у оранжевых? Или в каком крупном турнире сборных Ван Перси был лидером?

С чего пошло мнение о том, что у России самый сильный состав в группе?
С анализа трансферной стоимости игроков. И с того, что большая часть этого состава "зажигала" на прошлом ЕВРО.
Что выиграл Аршавин и присные в сравнении с тем же Карагунисом?
Так Карагунис-то один, а у нас вся зборная, один звезданутие другого, а капитан и зенитовцы так и вообще пуп футбольной земли и как Вы смеете задавать такие вопросы про Аршавина. Вы наверное завидуете его банковскому счету. Ну так и завидуйте, он Вам и остальным ничего не должен.
По пункту 5 -  чую, останемся каждый при своих при квалификации провала-непровала
Как же тогда нашей сборной надо играть, по вашему, чтобы это стало провалом?
По пункту 7 - Аршавин скорее исключение по самоотдаче в этой сборной.
мы с вами еще и по определению "самоотдача" расходимся. Если считать самоотдачей бестолковое движение по полю, идиотские удары по воротам и общая хаотичность, то это в дворовый футбол. А в профессиональном футболе еще присутствуют тактические установки, игровая дисциплина и прочие нюансы. Если брать нашу сборную, то претензий нет только к Дзагоеву, Малафееву, Денисову и тем кто так и не вышел на поле. Ко всем остальным в большей или меньшей степени претензий  масса.
И я говорил еще и о ЧМ,  кто в 2002 был сильнее?!
В 2002 была игра. Да, была ошибка тренера, не доверившего места в составе некоторым молодым футболистам. Но была игра и были слезы Сычева. И это тоже было провалом. Неожиданным.  А как мы играли на прошлом ЧМ? Что-то мне подсказывает, что нас там вообще не было. А Вы все про рейтинги...

Непонятно о чем спор в частностях, применительно к игре сборной России. Я говорю о том, что играли как всегда и как обычно. Вы же говорите, что играли плохо и не оправдывая ожиданий.  Но при этом оценка игры одинакова у нас с Вами :).  И встает вопрос - чьих ожиданий?  На основании чего сделанных?

По Голландии при своих остаемся, это понятно. Хотя мне аргументация в стиле "не тот" не сильно нравится, ну да каждый имеет право на свое мнение.

По трансферной стоимости игроков да, аргумент убийственный, учитывая что ТАКИЕ цены за ЭТИХ игроков платят только в России :).

Про Аршавина сарказм, принимается, спасибо :).

Насчет самоотдачи + игровой дисциплины - добавил бы Широкова и Игнашевича, очень уж много последнему приходилось подчищать за Жирковым все три матча.  О какой тактике здесь говорить?

А насчет 2002 так была игра, да. Как и в этом году. Вот только в решающих матчах все время пшик какой-то получается, что с Бельгией, что с Грецией. А насчет молодых  - разве не ошибка Адвоката взять Павлюченко вместо Дзюбы? Как и  тогда не взял Романцев молодого Аршавина. Ну а слезы - цена слезам  Димочки была определена очень скоро после ЧМЯК-а.  И да, ему я тоже завидую безмерно :).

Удивляет то, что все наступаем и наступаем на грабли,  и наступать, скорее всего, будем... Это я про ожидания от сборной.

Непонятно о чем спор в частностях, применительно к игре сборной России. Я говорю о том, что играли как всегда и как обычно. Вы же говорите, что играли плохо и не оправдывая ожиданий.
Мне тоже. Только мне уже больше года некоторые Эры доказывают, что наша сборная играет хорошо, Адвокат классный тренер и.т д. А сейчас эти Эры почему-то молчат. А ожиданий не оправдали, так из такой группы мы обязаны выходить, как были обязаны в 2002. 
ну да каждый имеет право на свое мнение.
Согласен
По трансферной стоимости игроков да, аргумент убийственный, учитывая что ТАКИЕ цены за ЭТИХ игроков платят только в России
Так о чем я все время и говорю, а мне все время пытаются объяснить, что это развитие нашего футбола который 5-6 в Европе и что я вообще ничего не понимаю. Только вот время и футбол все ставят на места.
Насчет самоотдачи + игровой дисциплины - добавил бы Широкова и Игнашевича, очень уж много последнему приходилось подчищать за Жирковым все три матча.  О какой тактике здесь говорить?
К ним тоже есть претензии. Но там по игре больше. А Жирков это отдельная история. Я всегда его уважал за то, что ниже определенного уровня он не опускался до двух последних матчей. И вот как сейчас оценивать его игру? Он же не защитник. С другой стороны ну не готов он был. Форма ужасная. Но кто его в Анжи-то тащил. Уверен, ЦСКА с удовольствием его бы купил, но за адекватные деньги. А теперь мы получили то, что получили.
А насчет молодых  - разве не ошибка Адвоката взять Павлюченко вместо Дзюбы?
Ладно Пав, но что Погреб делает в сборной? Изначально было ошибкой приглашать Адвоката! Но мне опять твердили, что мы все на ЕВРо увидим.
Ну а слезы - цена слезам  Димочки была определена очень скоро после ЧМЯК-а.
А он потом еще разок плакал. Когда из Спартака уходил. Тогда еще Романцева выставили людоедом и негодяем жадным. А два года назад Сычев сам признался, что это папа его "ушел" из Спартака, а Романцев его успокаивал в раздевалке. Тогда еще Сычев плакал. Это через пару лет он поймет, что за слезы деньги не платят, а за протирание штанов на скамье запасных платят и не плохо.
И да, ему я тоже завидую безмерно
А у нас весь народ только и делает, что завидует футболистам сборной и некоторых "тех самых" команд. А они ведь нам ничего не должны. И других у нас нет. Именно чтобы других у нас не было и закрывают спортшколы, а тренерам не платят зарплату.
Удивляет то, что все наступаем и наступаем на грабли,  и наступать, скорее всего, будем... Это я про ожидания от сборной.
Кажется Бесков сказал, что побеждает тот, кто больше хочет. Пока наши хотят только бабло.

Да нормально для своего уровня играли, но опять же - для своего уровня крепкого европейского середняка, да, именно середняка. Просто всегда поражало, каких осанн они удостаивались за победы над Словакией и Ирландией, такими же крепкими середняками. (3 раза в одном предложении одно слово....  Проститет великодушно,  эмоции еще не остыли :) )

А насчет Фурсенко и остальные - п...ть , не мешки таскать, ну да это не только к футболу применимо.

А что же Эр Вешатель не выскажется в защиту нашей сборной?

Гол Девича был, как и гол Лэмпарда два года назад. :) Жаль украинцев, но свои моменты надо реализовывать.

Украинцы неплохо играли, но на победу наверно не наиграли. Ничья была бы справедливым результатом.
А англичанам просто вернули гол за чемпионат мира :)

Если подводить предварительные итоги, то две лучшие команды, на мой взгляд, это Португалия и Германия. (игр французов и итальянцев я правда не видел)

Результат не айс, но катастрофы нет.
Вешать всех собак на Шаву, это вполне в российском  стиле - герой прошлого ЕВРО, нынче антигерой. Ожидаемо. Игра сборной мне была вполне симпатична, кроме матча с Грецией, видно что физики не хватило. Тут, видимо, просчет Адвоката и тренерского штаба.
А что это не так?
Погребняк вообще-то очень неплохо играл за Фулхэм, в отличие от Павлюченко в Локо.

Четвертьфиналы - ну совсем без неожиданностей. Я - ужасный прогнозист, но в данном случае правильно предсказал все четыре.
Мой прогноз на финал: Германия - Португалия. Посмотрим как сбудется.  :)

Результат не айс, но катастрофы нет.
т. е. Вы считаете, что невыход из группы, где нет НИ ОДНОГО сильного соперника, приемлемый результат?
Вешать всех собак на Шаву, это вполне в российском  стиле - герой прошлого ЕВРО, нынче антигерой. Ожидаемо.
По вашему, Аршавин хорошо сыграл? И хождение по полю и размахивание руками это капитанская игра?
Тут, видимо, просчет Адвоката и тренерского штаба.
Коего Вы, помнится, усиленно защищали. По Вашему его работа в сборной удовлетворительна и принесла нашему футболу пользу?
А что это не так?
На мой взгляд, нет. Классный тренер не будет гордиться безвольным поражением и собственными ошибками и не сбежит, как последний трус!
Погребняк вообще-то очень неплохо играл за Фулхэм, в отличие от Павлюченко в Локо.
Что Погребняк делает в сборной?

Если правда, что Аршавин сказал, что это наши (болельщиков) проблемы, что они (футболисты) не оправдали наших ожиданий, тогда вообще о чем речь

Эр corsar, давайте все-таки не сваливать все в одну кучу, и оносительную слабость группы, и игру Аршавина и Погребняка, которому дали все 15 минут на этом чемпионате, в отличие от намного более слабого на текущий момент Павлюченко.   

Функциональное состояние команды - не айс, вопросы здесь только к Адвокату, и, как следствие, не такая, как ожидалось игра лидеров сборной. Как к Аршавину не относятся ни Вы, ни я  - отрицать, что он один из ее сильнейших игроков, не стоит. 

Кстати, согласно результатам четверьтфиналов, группа у Украины тоже оказалась слабой :).

А Погребняка просто жаль - единственный, кто не побоялся Англии ( в отличие от Аршавина, Билялетдинова, Жиркова и Павлюченко), показывал добротную, стабильную игру в одной из сильнейших лиг мира последние полгода и не проходить в основу из-за  тренерского вывода о его неготовности за один тайм с Уругваем.... Нет слов.

Для того, чтобы понять, как все было:

http://football.sport-express.ru/euro2012/reviews/22726/

И сегодняшняя неплохая, на мой взгляд, заметка:

http://football.sport-express.ru/euro2012/reviews/22841/

У нас все виноваты - Газзаев, Хиддинк, Адвокат. Но не игроки. Уж они-то не виноваты, когда ходили по газону степенным шагом, а не бегали. Это не они с ленцой играли с Польшей - это играл Адвокат, ага (роль тренера велика, но далеко не все от него зависит). Это под конец первого тайма с греками перестали играть ожидая свистка в раздевалку. Получили не только свисток, но и гол.
Наши отдельные журналисты и сами игроки забыли, что в сборной, вообщем-то работают за очень неплохое деньги. И никто никому не оказывает великих почестей, наоборот - те кто попадают в сборные, там рекламируют сами себя. А более половины российских игроков играют без полной отдачи, что было бы нонсенсом в любой другой сборной. Есть, конечно, те кто выкладывался по полной - и полевые игроки и вратарь. Этим людям стоит сказать спасибо. Но не команде в целом.  И если у кого-то там нет мотивации, ему мешает тренер - что он делает в сборной? Пусть освободит место.
На чемпионатах нужно играть с максимальной отдачей - не смотря ни на что. Иначе такую сборную надо разгонять и набирать тех, кто горит. Пускай они ещё не все будут уметь, но научатся. Это лучше, чем отсутствие желания.

Простите, а как определить - "горит" игрок, у которого нет функциональной базы, или просто играет с ленцой?  Пешком явно ходил только Аршавин - ну дак и журналисты у Адвоката спрашивали после матча с Польшой, почему его не заменили еще в середине второго тайма,  на что тренер рассыпался в комплиментах к Аршавину и его полезности  для команды.
С греками играли хорошо,  что признали даже немцы, готовящиеся к четвертьфиналу и просматривающие решающий матч,  просто концентрацию нужно сохранять до свистка, но это болезнь тянется уже ой сколько лет. На память сразу приходит противостояние Спартака с Интером в полуфинале Кубка Уефа.

Игроки были явно виноваты 2 года назад, в Мариборе, когда подошли с шапкокидательным настроением, сейчас же я их не могу укрепнуть.

А мне вспоминается старый анекдот. Если его перефразировать - "на 50 блестящих атак российской сборной греки ответили одной бледной атакой. Результат матча - 1:0 в пользу Греции". Пропущеный гол - не результат потери концентрации. Он результат мотивации. Почему-то выигрывая с большим счетом, сборна Германии продолжала атаковать. А сборная России под конец первого тайма думала о перерыве. Знаете, если токарь сложную деталь будет обрабатывать красиво и ювелирно,  а в самом конце от невнимательности и расслабленности безнадежно запорет деталь - то всем будет безразлично, как обрабатывалась незапоротая часть детали. Дело либо делается "от и до" либо не делается. Факт в том, что Польшу и первый тайм Греции можно смело записать в пассив.

Тогда был вопиющий случай. Сейчас - не вопиющий, но причины те же. И результат, фактически, не лучше.

Тот же аут мог бы и не быть, если бы Жирков бежал изо всех сил за мячом, так что да, здесь дело не только в концентрации, чего-то сам не заметил, как адвокатом игроков стал :).

Сугубо имхо - результата как такового не было. Меня не впечатлили ни матч с итальянцами, ни с чехами. Не показали игры наши сборники. То, что это ожидаемо - вобщем согласен. И катастрофа не только в этом - а в поведении некоторых субъектов.

Прошу прощения за самоцитирование:
Так что мой прогноз на финал - победа Испании.  :D

Скорее всего так и будет - 1:0. Но хотелось бы чтобы Италия выиграла.

Ну вот и все, Испания чемпион!
Испанцы я так понимаю приехали только в финале играть, до этого им было не интересно  :)
Тьягу Мота жалко конечно, после того как он вышел игра была закончена.

Да в общем-то и до того, как он вышел, игра была закончена. У меня была мысль в самом начале второго тайма, что может быть еще будет что-то интересное, но это продолжалось недолго.
Может быть, с немцами испанцам было бы потруднее, но в любом случае победа заслуженная.

Сугубо имхо - всё верно сказал эр Люцифер. Сборная России не сумела выйти из откровенно говоря, несильной группы. А остальное - разговоры в пользу бедных. Моя б воля - оставил бы только Дзагоева и вернул бы Акинфеева (когда полностью готов будет). Остальных.... ааа куда их девать это уже "их проблемы" (с) )))