Форум официального сайта Веры Камши

Продолжение обсуждения кому, где и когда хорошо жить. В рамках Кэртианской тематики. 

Эрэа Дика Сойер, игольное ушко делалось так: тупой кончик заготовки загибали петелькой и заклёпывали, затем напильником снимали лишнее и зашлифовывали. И хотя машину для изготовления иголок изобрели в Англии в конце XVIII века, пробивать ушко научились только в середине XIX-го.

Благодарю за разъяснения :)

Я вот что подумала. Когда так много вещей делалось вручную, люди становились мастерами в своем деле. Сейчас многие являются приложением к всевозможным машинам, работать руками стало непристижно, видимо, перебирание бумаг приносит современному человечеству больше пользы, но такую работу трудно полюбить.

Ну, не бесцельно же эти бумаги перебирают? Впрочем, скоро большинство бумаг подменят собой электронные версии ;D
Это общая тенденция - все меньше людей заняты в сфере непосредственного производства, все больше - в сфере обслуживания и управления, изготовление вещей вручную превращается в хобби. Плохо не отчуждение людей от материального производства, а отчуждение от непосредственного человеческого общения, подмена живой любви и дружбы виртуальными суррогатами. Возможно, поэтому герои Хозяйки выглядят живее некоторых знакомых? ;)

Ну, как сказать. Если ты делаешь ту же иголку, ты точно знаешь, зачем ты ее делаешь и кому она нужна. Это необходимая составляющая счастья. Когда ты составляешь полугодовой отчет методом копирования прошлого полугодового отчета, а потом таскаешь его полдня по разным кабинетам, день проходит впустую.


Недавно смотрела фильм, была просто потрясающая фраза:
- Вы знаете толк в удовольствиях, но вы не умеете предаваться безделью. (не слишком точно, но как-то так)
Чтобы дружить и любить, кмк, нужно уметь по-хорошему бездельничать, то есть тратить время на то, что заведомо не принесет конкретных результатов. Я это называю иррациональной составляющей жизни.

Думается мне, эрэа Tany, что тут не только отчуждение от производства, но и от его результатов. Мало кто сейчас может сказать: "Это моё! Это я сам сделал (вырастил, добыл, придумал), я радуюсь и горжусь, что сумел это сделать". Прежде эту радость мог испытать любой достаточно умелый ремесленник, а теперь - разве что люди творческого труда, а мы, грешные - только как хобби. Любить свою работу удаётся немногим, большинство её только терпит. А вот любимое дело... Я видела Ваши вышивки, и я знаю по собственному опыту, какая это радость - видеть, как кусок ткани под твоими руками расцветает узорами, и даже звук, с которым игла проходит сквозь ткань, и шорох нитки так приятно слышать. А выплетать крючком ажурное полотно... А в первый раз надеть собственноручно связанную кофточку... или подарить её дочери или сестре... И кстати, знаете, что значило первоначально слово "шедевр"? Изделие, которое создавал подмастерье как экзамен на звание мастера. Некоторые из этих работ сейчас стоят в музеях. 

Ну, у меня с этим проще - учу пока живых детей, а не виртуальные фантомы, работаю на земле, большинство моих друзей и знакомых тоже не бумажки перекладывают. А вот дети... На днях спрашиваю у мальчишки из 8-го класса: - И с кем ты общаешься в Контактах?
А он мне отвечает: - Ну там много наших - из вашего класса девочки, моя сестра...
- А не проще, - спрашиваю, - с родной сестрой просто поговорить, что-то приятное ей сделать, в одной ведь квартире живете!
- Нет, - говорит, - это не то. ;D

Всё это так, девочки... И всё же это мелочи...
Тот факт, что мы живём в условиях технократической цивилизации, которая вплотную подступила к весьма печальному своему этапу, когда человек уже не в силах  контролировать плоды своей деятельности и пошла череда катастроф... - это ещё полбеды...
Давайте честно сознаемся: мы полюбили Кэртиану не потому, что там воздух чистый и вода без хлорки... Не потому даже, что там Алва и Савиньяки, которых у нас просто нет... А потому, что там весь народ - другой!
Почему Колчак не смог стать Алвой для России? Почему целая страна смотрела, как генсек её разваливает? Почему мы чётко понимаем, что никакой Алва нас не спасёт? Потому что мы сами - другие!
В Кэртиане поступок маршала Алва вызвал обвал благородства во всех слоях населения ("Мы сами решаем, чему служить и за кого умирать. Если понадобится, мы это сделаем не хуже Алвы."), а у нас, в нашей реальной стране , при нашей реальной истории благородных людей называют ЛОХами. Наши политические мужи - все Колиньяры и Манрики. Наш последний герой - кореец, и убит. Наши деды озвучили то, что мы боялись услышать: "Да я же ни хрена там не боялся... А сейчас я сам с собой бы не пошёл в разведку..."
А мы привыкли себя считать винтиками и НЕ ПРИ ЧЁМ. Где наши Давенпорты? А как многие уже заслужили ордена "Полезного дерьма", "перевязь Люра" и пулю в живот, как Рокслей!
ВВ нам показала мир, где всё КАК НАДО, а не как придётся. И потому трудности, интриги, война его не разрушают. И именно поэтому мы так к нему прикипели!
И знаете что: я уверена, что книги пишутся тогда, когда автору есть, что сказать... Без разъяснений... Читатели сами должны понимать... Вот, ИМХО, ВВ и сказала... А мы? Мы это выскажем вслух? Или так и будем прикрываться дискуссиями про иголки и способы катать сталь?

(задумчиво) Я не согласна? (уверенно) Я не согласна. Лично я не встречала в реальной хизни разве что Алву ( ну нет в нашей жизни никого с правами системного администратора на этот мир). Но несть числа Луизам и право же есть  Давенпорты.  А разве не бывает Реджинальдов Лараков? Просто в мирной жизни он выглядит как обыкновенный слегка нелепый обыватель. Пожалуй сомнения насчёт Марселя и то в быту он выглядит как ловелас это на войне он воюет. Так что всё может быть. Только там нам всё это показали - берите, любуйтесь. Поэтому мы все независимо от возраста поголовно умнее героев книги.  ;D А в этой жизни искать самим приходится. И кто находит, кто нет...
А равнодушия и в том мире хватает. Вспомните Октавианскую ночь, Дору.
Поэтому смысл перемещаться в Кэртиану. Чтобы знать героев в лицо и пофамильно ??? А вдруг если здесь не нашёл, то и там не понравится ???
:)

Я не призываю перемещаться. Я призываю честно признаться, что пора растить наших сыновей смелее, решительнее, чем мы их растим. А нашим дочерям объяснять, что не всё на свете меряется на материальное благополучие...
И ещё... Пора бы Марселям начинать воевать... А то... не поздно ли будет?

Согласен с эрэа Юлька.
Мы так легко говорим и обсуждаем героев ОЭ, потому что видим их глазами эрэа Gatty. Нам все уже разжевано и поднесено на блюдечке - смотрите, оценивайте, решайте. А многие ли в реальной жизни хорошо знают своих соседей? Не то что по подъезду, а хотя бы по лестничной площадке?
В селе или в маленьком городке все проще - там человек на виду. А в мегаполисах типа Москвы или Санкт-Петербурга? Многих ли вы знаете из тех, с кем ежедневно спускаетесь в метро по пути на работу?
Да и в самой Кэртиане - во сколько можно оценить актуальное население Талига? И на какое количество жителей приходится один Давенпорт или Валме? И что - каждый из них сталкивался с Алвой, с Карвалем, с Валмоном? А для скольких знакомство ограничено Сабве или Айнсмеллером?
Я уже озвучивал эту мысль в данной теме - чтобы встретить героев ОЭ в нашем мире, нужно самим быть достойными их. А то, что если будем достойны, они найдутся - не сомневаюсь.

:) Глядя на название темы, мне было показалось.


Кто ж с этим спорить будет. Этот призыв завсегда правильный.


Аглае Кредон объясните ;) Это я к тому, что объясняй не объясняй, а кому-то и так понятно, а кому-то все объяснения на эту тему "не в коня корм". Так это везде так. Однако это само собой не причина не пытаться.


Марсели видите ли обычно сами знают когда им пора воевать, потому они и Марсели (ну вот не будет цыеточниц и пойдут воевать ;D). Однако у Марселей свои приметы для войны а у нас могут быть свои.

Как-то все получается черно-белым, без переходов. Действительность же - мало того, что с оттенками, так она вообще цветная. Как в Кэртиане, так и у нас. Наш последний герой пока что сидит не хуже Алвы - естественно, я имею в виду надежность тюрьмы. И когда пребывание в тюрьме заканчивается смертью - здесь есть примеры с обеих сторон. По расследованию, правда, пока отстаем.
Так уж и всё? Меня всегда умиляет, как в боевиках герой бежит по НЕЗНАКОМОМУ зданию, безошибочно выбирая путь. Так и эр Рокэ, черной молнии подобный, всегда выручит заблудшую Кэртиану. А откуда он знает, КАК НАДО? Одно дело - отправить в Закат пару-тройку ызаргов в человеческом облике, другое - вычислить и отгородить неизвестную скверну. Здесь вызывает особое доверие то, что и Рокэ не делает секрета из того, что сам не вполне понимает, где скверна зарыта. И ищет. Вот то, что информация не заложена в голову изначально и не прописана туда в нужный момент из какого-то Центра - вот это подкупает.

"У нас" же процесс поиска чаще всего отсутствует, а идея КАК НАДО возникает в результате как бы откровения (хотя злые языки говорят, что из Центра, и даже называют его адрес). И естественная реакция на нее: "Он врет! Он не знает, КАК НАДО!" (c)

Согласна.  Рокэ  поражает своей ответственностью, своей честностью прежде всего перед сами собой, способностью пожертвовать собой во имя мира. И он не одинок в таком отношении к своим обязанностям - Савиньяки, Марсель, Ноймаринен, Робер стараются делать то, что нужна не щадя себя.
  А так  мир Кэртианы во многом похож на наш, есть и герои, и негодяи; люди ищут свой путь, стараются поступать по совести, а кто-то не хочет ничего видеть дальше своего носа.
У нас тоже и Алвы есть, и Лионели, только впечатление складывается, что Манриков и Колиньяров, а также Окделлов больше.

Я прошу прощения... А можно спросить, кого Вы имеете в виду?

КАК НАДО - это же так, выражение и не более того... Ясно, как пень, что мы понятия не имеем, что нам с нашей несчастной страной делать (ЧТО ДЕЛАТЬ?) и с чего начинать возвращение или движение вперёд, устраняя тех, кто мешает (КТО ВИНОВАТ?)
Я о другом: хотим ли мы и способны ли мы куда-нибудь вообще двигаться? Дай нам завтра Алву, Марселя, Лионеля и папашу Валмона в качестве идейного центра этой птицы-тройки... И - что? Это к чему-то приведёт?

"Наш последний герой пока что сидит не хуже Алвы - естественно, я имею в виду надежность тюрьмы."  УПС...  у меня этой ассоциации не возникало ??? ??? ???
если я правильно поняла.... 

Трудно сказать, пока такое не произойдет - не узнаещшь. Хотя роль личности в истории никто не отменял, иногда и один в поле воин. Как знать вдруг мы от сна пробудимся? Впрочем там в Кэртиане насколько хорошо мы знаем тех простых людей? Октавианская ночь и Дора как-то особого оптимизма не вызывают, да и в остальном очень часто "народ безмолствует".

Это я прошу прощения, но назовешь имя - начнется обсуждение личности, а тема-то про Кэртиану. Я имею в виду конкретного человека, сидит давно.

Здесь - более. (http://www.mnemosyne.ru/homo/galich-6.html)
Еще как приведет! Самим фактом, что вот - ДАЛ. Или ДАЛИ. Но не поддаваться на вранье - это уже много. [spoiler]А насчет "дали" вчера умную мысль услышал, что власть всегда дает столько, сколько вынуждена дать.[/spoiler]

Октавианская ночь была тщательно подготовлена. И никто не говорит, что там идеальный мир или идеальный народ. Но народ не из одних Ариго состоит. Давайте оговоримся сразу. Народ - это и те солдаты, что составляют знаменитую армию Талига, и Давенпорт, и адуаны, и Бонифаций, и магнус ордена Славы, и Хуан, и все остальные... Про Луизу не говорю специально - Луиз у нас хоть пруды пруди... Но где Катарины? Сильвестры? Руперты фон Фельсенбурги? И все дриксенские старые морские волки?  Харчевники с неожиданными подземными ходами? Юные Герарды, готовые в огонь и в воду за своими кумирами (правильными кумирами)? Полковники Анселы? Что-то не припомню я ни одного полковника, который бы ТАК уводил вверенные ему войсковые подразделения из - пусть и проигранного и сданного - города...

А так же та толпа которая жгла, забивала камнями и грабила. и лезла к винному фонтану по головам.

Да есть они все. Просто не подали их нам на тарелке с мыслями в виде гарнира. А уж Катарины-то да Сильвестры...

Подтвердите. Назовите хоть одного, кто с угрозой для жизни выступит на публичном судилище за правду и честь. Умно и правильно выступит. С нужными последствиями. Назовите хоть одного, кто будет десятки лет править страной, нажив себе в собственность сердечную болезнь и сутану... И больше - ничего...

На тему последнего ничего не скажу...  таких не знаю.

Но вот Не за правду и честь она выступала. Она защищала Ворона. Может, я наивная албанка, но в любовь Катарины к Рокэ я верю. Именно она - а не поиск правды - привели её в зал суда. Знаете, если знать, что там собираются убить единственного человека, без которого ты не можешь жить - а ты ещё и косвенно виновна в этом (ну по крайней мере не будь твоей отмешки - не сидел бы он сейчас здесь в цепях) - то тут и я пойду, и вы пойдёте, и ещё много кто...

Я не наивная албанка. Однако в любовь Катари не просто верю - убеждена, что есть (было) такое. Однако в том и дело, что одно без другого никуда: выступая в защиту Ворона, она не могла не выступить в защиту правды (когда Ворон кому врал?) и чести (когда он совершал поступки, не совместимые с дворянским понятием чести? Или направленные против Талига?)

За правду и честь - во вторую очередь. А в первую - потому что жизнь прижала не только хвост, но и прочие конечности.
И пусть не с риском для жизни, но выступления на публичном мероприятии, идущие противоположно ожидаемому  с риском для карьеры - вполне себе есть примеры из жизни. [spoiler]Из обшего - медицина знает подобные примеры. Это пример известный, можно без фамилий. И могу рассказать историю выборов ректора одного вуза и роль в этом одного человека. Даже не Катарина, а Валентин Придд скорее всего получатся.[/spoiler] Это правда не  женщины.

Но из женщин есть пример из жизни "вокруг меня". Очч-чень мне одна мадам начальница  Катарину напомнила. Вы мне имеете право не верить и не поверите скорее всего. Потому что если сами вокруг себя примеров не видите, то  на веру принимать глупо. Поэтому подробности выложу только если дальнейший разговор возможен. Однако реальность некоторых историй проверить будет вообще-то возможно, но резонанс они имели в довольно узком (относительно страны) кругу, поэтому = сложно.


С другой стороны Вам что не встречались стильные стервы, которые если их прижмёт смогут выйти и сказать то что должно ??? Защищая своих детей, свох подчинённых, своё положение, пусть даже возлюбленного. ???



Ну да, ну да... больше - ничего.  Сан (из-за которого он старательно изводил конкурентов), власть и то что по мнению Робера Первый маршал (Алва) не богаче истинного правителя Талига (Сильвестра) не в счет ???


Так что Сильвестра, как его вижу я, т.е. умного склонного к болезням сердца и к политике человека (не политика, но в неком узком  мирке вполне себе серого кардинала), который так старательно изводил возможных конкурентов, что в конце карьеры дело было не на кого оставить и плёл такие сложные интриги что они иногда выходили из под контроля и начинали жить своею жизнью знаю лично.

А что не один из известных Вам начальников на этот портрет не похож ??? Если дело в цветущих вишнях, то лирика может и прилагаться.

Вот Вы говорите - Средние века, Средние века... Да мы уже, оказывается, по уши в средневековье. Полез посмотреть, как правильно называется наш кусочек "большой деревни", и слегка офигел: у него, кусочка нашего, уже есть флаг и герб. Да не просто, а с объяснением.

Объяснение символики герба

Золотой пояс символизирует основную магистраль муниципального образования Волгоградский проспект, разделяющий его [spoiler](лучше - "оное") [/spoiler] на две равные части. Зеленый цвет указывает на изначально болотистый характер местности, голубой на наличие прудов и водоемов.

Продолжение с картинками здесь (http://www.mos.ru/about/symbols/divisions/uvao/tekstilschiki/). А горностаевый лев и львиная собака, видимо, родственники. До Золотой Анаксии уже недалеко осталось.

А родовые территориальные цвета имеются? ;D ;D

Мне понравилось, что "золотой пояс, обремененный..."
Звучит свежо  ;D

Это к Каглиону или Кавендишу. Я даже не знаю, что такое территориальные цвета. Ординар-с. ;)

Слушайте, а зачем текстильщикам - герб? Я немного тоже офигела...

Странный вопрос. Ну вот, к примеру. Москва расширяется в область на Юго-Запад, так? Предположим, там возникает муниципальное новообразование "Навозники". Без герба никак невозможно. Украсить бланки, выпустить календари, отослать вассалам и союзникам... Я (как ординар) так это себе представляю. ;D

[spoiler]На самом деле название района и платформы Текстильщики случилось из-за того, что в усадьбе Орловых был одно время Дом отдыха текстильщиков. Потом все это снесли до основанья, остался кусочек парка и возник Дворец спорта АЗЛК (ныне опять же покойного). [/spoiler]

Это Вы ещё герб Мневников не видели. http://www.mos.ru/about/symbols/divisions/szao/horoshevo-mnevniki/

Интересно, что бы по этому поводу сказали герольды и геральдисты Кэртианы? Один мой знакомый, увидев это, впал в столбняк, тем более, что изображение несколько расплылось и центральная фигура несколько дольше расплылась.

Если думаете, что это только в России, то глубоко ошибаетесь - у нас во Фронтере уже давно есть гербы территориальных общин, т.е. почти у каждого села или сельсовета ;D ;D ;D Описания еще почище Ваших будут ;)

И не думал даже. Но - при всем уважении к Фронтере бобр-переросток размером с Кинг-Конга, небрежно опершийся на сосенку - это нечто. Не Зверь Раканов, но за Изначальную тварь сойдет. Сожрет - не подавится, а в случае чего и кирпичом пришибить может, запас есть. Одна беда - в речке не поместится.

Но Вы какой-нибудь герб, если не сложно... Особенно если с геральдикой Окделлов. И с описанием. "Окделлы - это не только древний род, но и не-знаю-сколько килограмм легко усвояемого САЛА".

(http://s016.radikal.ru/i336/1112/91/a7b945d0b061.gif) (http://www.radikal.ru)
Центральным элементом герба является гербовый щит синего цвета. Синий цвет символизирует мир, покой, лад. Щит поделен на две части горизонтальной волнистой линией, которая символизирует речку Бобравку. Верхнюю часть гербового щита занимает стилизованное изображение ласточки - символ неудержимого движения вперед, символ свободы и трудолюбия. В нижней части гербового щита расположена композиция из трех яблок,  подчеркивающая выращивание, заготовку и продажу плодов садоводства жителями села. снизу и с боков гербовий щит обрамляет стилизованная золотая дубовая листва - символ могущества, силы, долголетия. Сверху гербовий щит обвивает синяя лента с  надписью "с.Лисець". Геральдическую композицию венчают пять пшеничных колосков, которые символизируют богатство, славу, мудрость, добро и красоту
А вы еще думаете, почему Алва от герба Боррасок отказался ;D
Впрочем, можно предложить это Агдемару ;)

А свинья вот тут есть
[spoiler] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%A7%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0 [/spoiler]
И описание чудное
«В рассечённом лазурью и зеленью поле кедр переменных цветов с золота на серебро, сопровождаемый возникающими из-за ствола противообращёнными серебряной свиньей и золотой коровой».
Так что приношу свои извинения: была неправа, погорячилась, пожалуй, нам до некоторых еще расти и расти ;D
Кстати, о свиньях - немного офф-топ, но не удержалась:
[spoiler]На улицах Аерёскьобинга часто можно видеть «могильную свинью» — или, как ее еще называют, серую свинью. Утверждают, что это призрак свиньи, которую зарыли в землю живой, и появление, ее предвещает смерть или несчастье.
смотреть здесь:  http://www.legendami.ru/bod/daniy/daniy72.htm            [/spoiler]

До чего же я всё-таки наивный человек... Я-то думала, на эту фигню только в более-менее крупных городах деньги налогоплательщиков платят... Бедная Россия!
Выходит,у моего города не такой уж позорный герб
http://geraldika.ru/symbols/773
...."в изумрудном поле щита с лазуревой шиповидной оконечностью [spoiler]типа: это символ чистоты и глубины вод Ангары[/spoiler] золотая фигура бегущей влево от зрителя молодой женщины в развевающихся одеждах."
Хотя... действительно: нынче на просторах бесхозной запутавшейся в сетях "свободы" страны каждая свинья Окдельская и "отдельная" может себе герб сбацать... Почему бы и нет?... "Мы все глядим в Наполеоны"...М-да...

Я думаю, что из представленных Ваш и города Ангарска - самые достойные. Была бы золотая лиса - можно было бы похихикать, а так... Тяни-Толкай, он же свинокорова - изумительный, может и на первое место претендовать, если сделать конкурс прикольных гербов.
Ну да, ну да... (c). ;) Неспроста же у "горностаевого льва" золотые когти, золотой язык (!) и еще чего-то.

Полез поглядеть на герб родного города (http://www.hrono.ru/heraldicum/russia/subjects/towns/lytkar.htm) - и тут история. Сам герб: [spoiler](http://www.hrono.ru/heraldicum/russia/subjects/towns/images/lytkar1.gif)[/spoiler].
Центральный объект сначала символизировал кремлевскую башню со звездой, потом две спички переложили - и стало стропило, но со звездой же (а еще видно взлетающую ракету, хотя самолет по смыслу подходит больше. Камуфляжные лучи только мешают). Ну и линза от телескопа - это святое.

ППКС. Одного генерала, который, по сути, смог хоть что-то наладить в весьма безобразной внутренней войне, нам даже "подали на тарелочке". Мы даже "узнали Героя". ;-v Потом "охладили" и еще раз подали. Кто Сильвестры, очевидно же..
НО ИМЕН НАЗЫВАТЬ НЕ БУДЕМ!
[spoiler]а уж полковники и ниже смешно и грустно. Я два раза катался в Грозный (один раз не пустили даже в горд,так что1,5 раза - но по сути офицеры в любой из МОГ - это не трусливо драпающие "доложить о беде" Куртисы-герои из войска Манрика-Люра, героев у НАС как бы не больше чем на другой Бусине. Беда в том, что и Сильветры у нес умнее и хитерее.. не те маленько.. "ШтанцлероСильвестры""[/spoiler] ;-v

Может быть, даже не умнее и не хитрее. А то, что технически вооруженнее - это да. Если Штанцлер пачкает мозги одному Дику, то нашим Штанцлерам через сми и инет внемлют десятки тысяч подобных болванчиков. ;-v

Надо пошарить по СЕТИ кто умеет - вдруг потомок Орловых-Чесменских отыщется.. Клан большой был, а самого Алехана , вроде б трое детей... И хана такому красивому гербу. И средневековью: вполне в духе времени затаскают по судам, штраф на жителей района разложат...

Что все же возвращает нас к тому что число героев ДОЛЖНО сокращаться. Ан нет! Но, очевидно.. лет через.. /страшно назвать цифру, но судя по "общению" в соцсетях - МАЛО/ усё будет. Кроме героев...

Так и это объяснимо.Собственно вот Сильвестр. Возможно он богат, но собственно это ещё один довод в пользу Талига. Ибо переехать он в другую страну и жить там припеваючи не может. По самым обычным причинам:
1. больше нигде нет олларианства
2 Земли, возможно какие рудники и прочая прочая... находятся на территории Талига.
Так что есть великий смысл заботиться о процветании.
А вот Штанцлер. У него есть альтернатива в смысле где жить. Но видимо нет особых богатств. Соответственно и действует. Впрочем мне пока не ясно до конца почему именно так.
Ну а у нас ШтанцлероСильвестры, все правильно.

Увы, не сыщется. Законная дочь Анна Алексеевна Орлова-Чесменская замужем не была, бастард Алехана Алексей Чесменский, сын княжны Таракановой, умер в неполных двадцать лет, а потомков Елены Алексеевны, в замужестве Николаевой, насколько помню, тоже не осталось. Род Орловых (но не Орловых-Чесменских) продолжили признанные бастарды младшего из пяти братьев, Фёдора: Михаил Федорович - декабрист (детей не имел) и Алексей Федорович, граф с 1826 года, будущий шеф жандармов, князь и председатель Государственного совета. Княгиня Орлова со знаменитого серовского портрета - это жена его внука Александра Николаевича.

Ой-ой! То, что Штанцлер говорил Дику - это одно. То, что Робер себе думает на уме - другое. А как там на самом деле было - третье, я полагаю. Мне вот почему-то казалось, что Дорак богат сам по себе. Как Алва. Тоже не потому что ПМ и оружием заграницу торгует, а просто сам богат. От папы и мамы. Так и Дораки. Богаты. Вне зависимости от того, что один из них - кардинал...

  Да, вот и получается  приходилось Сильвестру трудиться на благо Талига ради собственного блага.  Богатство само по себе в отрыве от территория тогда быть наверное не могло. вряд ли там были какие-нибудь ценные бумаги. Хотя, ежели золото, драгоценности, но еопять же, коли их не добывать прироста не дадут, можно только тратить. Давать деньги в рост - ну, не гоганы же какие-нибудь, - среди дворянства позорно таким заниматься было.
  А к вопросу о гербах наших населённых пунктов, сейчас гербы и различные учреждения придумывают: школы, библиотеки и т.п. Подчас ещё  и требуют - разработайте герб, сочините гимн.  Бывает и детишкам задания даются придумать герб семьи. Очень забавные варианты бывают. Только вот зачем сие?

Развивает умение образно мыслить: у нас в курсе этики есть задание - придумать символ семьи, таааакие интересные мысли бывают! Плохо, когда нам приходится свои деньги за эти развлечения платить

  [spoiler]Деткам-то польза,  а нам зачем гербы организации придумывать?  Воображение и так только и делаем, что развиваем[/spoiler]

Несомненно, это всё от лукавого... Даже сомнений нет. Но есть кое-что ещё: чему вообще учат наших детей, если хорошо подумать... И - как...
В рамках попытки вернуть разговор к теме:Живём мы не в средневековье, господа... Мы живём в эпоху, когда власть перешла к детям того самого булочника, что разгуливал с чёрным бантом... Буржуазные добродетели + буржуазные аппетиты + буржуазные страхи + общечеловеческие слабости = ужас, ужас, ужас...

Ужас в кубе...
Эрэа Sveta, неужели все действительно столь беспросветно?

Это вряд ли. Скорее  к тем , кто оплатил и организовал беспорядки Октавианской ночи...

К сожалению, это не так. Именно буржуазные ценности: ты - мне , я - тебе, и каждое телодвижение стоит столько-то и столько-то...
И всё - с практической точки зрения: сколько это мне принесёт выгоды? Хотя... Есть симбиоз выродков Каролины Борн и потомков булочника-фашиста... Есть! Вы правы, Уленшпигель!

Для пущего развлечения народа
[spoiler](http://s017.radikal.ru/i436/1112/45/c0a1e6084e4a.gif) (http://www.radikal.ru)
На зеленом поле золотое перевернутое острие, на котором три красных свеклы с  зелеными листьями, два и один. По краям - по серебряному расширенному кресту. Щит размещен в золотом картуше, верхняя половина которого эклектична, а нижняя образована из колосков, внизу которого на золотой ленте черными буквами - "Буряки" (свекла), под лентой черными цифрами - 1776. Щит увенчан золотой сельской короной
[/spoiler]

О-хрен-еть... Растение такое есть... Тоже сельскохозяйственное...

Вообще-то герб - тот же товарный знак. Главное чтобы отличался и запоминался, остальное - не важно.

Угу. Помню: "Хопёр-инвест" - отличная компания!... от других. Прямо:  "Живи и помни"...
Если уж это знак, то должно быть и качество... исполнения.

  Суть есть возможно одна и та же. Но сами определения... ???  Герб - нечто административно-геральдическое, товарный знак - хозяйственно-коммерческое...

Ой-ой-ой! Шоб мы так жили! А то нынешняя власть сильно одно от другого отличает! У нас всё, что административное, то и коммерческое.... Это только потом кричат: какая коррупция? Где? Да я! Да мне! Да вот вам крест! Ни копейки... (и ведь не врёт: копейки и правда не брал:  всё больше доллары)
Вот вам и отличие от средневековья: Алва вешал насильников на месте, потому что ПМ и имеет полномочия. А у нас бы арестовали, права зачитали, один звонок разрешили,а в суд пошли, адвокатов предоставили, доказали бы, что бедные насильники  и не насильники вовсе, и вообще к делу не причастны... Она, мол, сама хотела... И где доказательства? Экспертиза?
Или другое правило средневековья: нарушил клятву оруженосца - рыцарем не будешь. ВСЕ ЭТО ПОНИМАЮТ. Даже если бегаешь и вопишь, что тебя сюзерен от неё освободил. Но в порядочный дом - не впустят... А у нас? Да хоть сорок сороков клятв нарушай - чести не потеряешь... Потому что и понятия-то о ней нет... Как говорится,
"...дуэль исчезнет дло конца...
И это к лучшему... возможно...
Но,боже мой, как будет сложно
призвать к ответу наглеца..."
Закон - это орудие, которое можно развернуть против того, кто пытается его применить. Это - дефект современного общества: отсутствие гаранта - посредника между человеком (Законом) и Богом (справедливостью). Да, не спорю: много было в истории случаев тирании и сатрапии... Но наше общество - это вообще что-то... От справедливости остались рожки да ножки, а главное - никакой надежды на её восстановление:  кто богат и при власти (а это временщики (МиК) и бандиты (та-Раканы), тот и прав.
Всё сказанное, кстати, не отменяет утверждения, что жизнь прекрасна и удивительна...
Не поймите неправильно...

Я, конечно, постараюсь не понять неправильно, но слова о том, что Алва вешал насильников без суда и следствия и это есть хорошо меня напугали. Айнсмеллер занимался тем же самым, и его за это почему-то осуждают. То есть хорошо не само действие, хорошо, когда оно поручено Алве.

Я правильно поняла?
;)
. "Это - дефект современного общества: отсутствие гаранта - посредника между человеком (Законом) и Богом (справедливостью)." По-моему, это деффект не современного, а в принципе человеческого общеста. Может, у меня фигово с историей, но я не припрмню эпохи, когда такой гарант существовал бы. 

Айнсмеллер вешал насильников?

Хорошо, уточню - оба без суда и следствия вешали тех, кого сочли виновными. Думаю, вы понимаете, что у человека, уполномоченного на такие действия есть весьма большие возможности, ограниченные исключительно его собственной совестью. То есть дело не возможности действия, а в том, кому оно поручено.

Скорее в результате.
От действий Алвы Талигу была очевидная польза. От действий Айнсмеллера - очевидно, наоборот.
Как оценивать пользу - вопрос, действительно, достаточно неоднозначный и не имеющий универсального решения.

Можно, конечно, развивать мысль о том, что польза обусловлена именно тем, кем действо совершается, но это будет уже занудством. :D


Раз уж мы сравниваем Кэртианскую реальность и нашу современность... Мне вот кажется, что дуэль - это крайне плохое средство и восстановления справедливости и законности, да и "призвать к ответу наглеца" тоже... Рокэ прекрасно говорит об этом ещё в КНК - мол, вы что, серьёзно полагаете, что дуэль существует для восстановления утраченной чести? Так и хочется его продолджить - и что на дуэль вызывали исключительно подлецов и негодяев? Дуэль - это в первую очередь законный (ну или почти) способ убить человека. И кстати деятельность самого Рокэ на дуэльном поприще (и Лионеля!) это наглядно подтверждает. Так что обычай возможно и рыцарский...  но уж слишком неоднозначный, чтобы тосковать по нему...  Кмк... ;)

Не совсем так. Айнсмеллер вешал:
а) активно сопротивляющихся и взятых на месте, как тот парнишка;
б) заложников, взятых не за их конкретную вину, а просто по выборке;
в) не заложников, которым "повезло" подвернуться под руку этому маньяку когда у того не было "законных" жертв.
И если первый пункт еще как-то можно примерить к Алве, то следующие два - никоим образом, а именно им, ИМХО, господин цивильный комендант обязан негативным к себе отношением.

  Нееет, я не об этом...  Я не про конкретные поступки, я про саму систему. И в том, и в другом случае решения о казни принимал один человек, обличённый властью это сделать. А результат при этом был различный, ибо разные люди. Вывод - слишком большая власть в руках одного человека может принести разные плоды, ибо этим человеком может оказаться Алва, а может - ... :(

А это вообще особенность монархической системы. Все зависит от личностей. Причем именно от личности монарха: Алву назначал Фердинанд, а точнее, "управляющая Талигом система" во главе с Дораком или кто там тогда был, а Айнсмеллера - Альдо.

Вот-вот. Роль личности в истории... :)

Собственно, именно поэтому монархия сменилась демократией или, по крайней мере, конституционной монархией в большинстве цивилизованных стран. А в меньшинстве и нецивилизованных - вот то самое и происходит )=

А наших губернаторов назначает наш президент. Забыли, что выборы отменены? В чём же разница?

Го-ораздо побольше оказалась, чем отводится ей марксистко-ленинской идеологией. Посмотрите, пожалуйста, "роль М.Горбачёва в развале СССР". Ну, или на крайний случай: "роль Петра I в истории Росиии". Или - "роль Франциска I в истории Талига". Или - "роль династии Алва в истории государства Талиг".

Собственно, поэтому и сменилась. Монархия. Ага. Согласна. Люди пытались изобрети более совершенные системы... И пришли... К чему? Что им удалось? Можете обозвать тот строй, в котором мы живём? По названию - демократическая республика... По сути - рабовладельческое государство (характеризующееся крайней степенью жестокости рабовладельцев к рабам), с элементами вкрапления эпохи начального накопления капитала... ("дикий, неприрученный  капитализм", характеризующийся крайней степенью жестокости работодателей к работникам)

  Если я надену не идущий мне костюм и буду при этом выглядеть как стращилище или начну носить вечернее платье с валенками - виновата буду я, а не костюм и валенки ;D

Правильно. Виновата будет та особа, которая надела вечернее платье и валенки одновременно... Но!!! Два - но... Во-первых,  некая Елизаветта Петровна запросто носила валенки с самыми прекрасными и модными платьями, которые были в то время возможны... А во-вторых, подскажите, пожалуйста, это где же на нашей планете есть такое государство, которому будет "идти" смесь названных экономических фармаций?

 
1. Фасон платьев, которые носила Елизавета Петровна, позволял надевать под это платье хоть кавалерийские сапоги. Я имела в виду нечто более современное ;)
2. Правильно, ни одному государству это не пойдёт. Но виноваты в этом не экономические формации, а само государство, допускающее подобное (то есть дама, надевшее вечернее платье с валенками)

В общем, по теме, мне кажется, что Кэртиана от нашего мира отличается
1) астэрами и выходцами;
2) другим уровнем технического прогресса;
3) другими политическими персоналиями в конкретный период времени. *покосилась на телевизор* ну так скажем, своими собственными.
Вопрос: компенсируют ли астэры выходцев, а замечательные персоналии технический прогресс? Точнее, одни замечательные персоналии другие, чуть менее замечательные, типа Альдо, Айнсмеллера и Фридриха :o а технический прогресс компенсировать нечему...
Ну и плюс мелочи вроде незнакомой истории и географии... Я за свой мир, однозначно!

   И научный!!!  ;D

  Тут не вопрос "где лучше?", хотя я тоже за наш мир. Тут вопрос того, что сколько бы мы не развивали тему "Хорошо там, где нас нет", мы - такие как мы есть - не продержались бы там и пары дней... :P  И вот в этом я уверена!

"Кто-то сказал мне: трава зеленее у соседей в саду... Пошла я проверить, но странное дело - разницы нет никакой! Не стоит верить чужим словам. И здесь, и всюду трава одна. Кто же наврал, что трава зеленее у соседей в саду?"(c)As told by Ginger

Ну вот как-то оно так :D

4) Другим общественным устройством;
5) Другим укладом жизни (путешествия, книги, досуг, спорт и т.д.);
6) Другой системой образования;
7) Другими опасностями.
;)

*рукалицо* все это и на Земле ой какое разное. Я имела в виду разницу кардинальную, в духе "жить принципиально тут или принципиально там". А что из перечисленного на Земле единое, так только из-за того же технического прогресса. Остальное по сути идентично, ну скажем так - отражение.

Ну, я сравниваю места проживания форумчан и Талиг(ою).
Если сравнивать с джунглями Амазонки, то "принципиальными" остаются только магические компоненты. И то неизвестно.  ;)

Так то-то и оно. У эрэа Светы получается, что там какие-то другие совсем люди живут о.О а откуда им там взяться-то?

Люди не другие. Иначе это нас бы не трогало.  :)

Какие такие "другие"? Так и напрашивается: "Чужой" против "Хищника"...
Люди не другие, а просто не равнодушные. Причём не все. Выборочно. И вполне достаточно...

Другие отношения мира и людей. Этому миру, оказывается, есть дело до того, выполняют ли люди клятвы. Каждое предательство в нем усиливает раттонов и приближает то, что мы называем концом света. Такая обстановка накладывает изменения на людей, которые если и не в курсе происходящего, то хотя бы догадываются или просто чувствуют. Но их страшно мало, и они очень разные.

Возможно, и нашему Миру не все равно. Ведь наши Предки полагали «Уговор дороже денег». Может, и Мы здесь позабыли что-то важное, как кэртианцы (в большинстве своем) там?

Подразумевалось. Возможно, не только мной. ;)  ;D

8) Но тогда, такие ли уж они другие отношения мира и людей, у них и у нас?

Совершенно точно те же!

 

Угол зрения другой. На них - со стороны, на нас - изнутри.  :) 

::) Кроме того, ТАМ имеется иллюзия причастности к тем, "которые если и не в курсе происходящего, то хотя бы догадываются или просто чувствуют". ЗДЕСЬ же Мы среди тех кто "успеют долюбить, досуетиться, доненавидеть, равно, как и их дети, внуки и правнуки"... во всяком случае, надеемся на это (что "бумкнет" не при нас).

Вот-вот так оно и есть. поэтому мы  и видим иначе, а так. Мне всегда казалось, что многое схоже, иначе бы нас так не задевало. А все остальное: астэры и выхродцы, а большинство людей Кэртианы знают, что они есть? М.Б. верят, но пока не встретят (как, н-р, Луиза, Робер и пр.) до конца не поверят. Моя бабушка образованная и смелая женщина боялась привидений. Но я в них не верю и не считаю, что они есть, так жд как и большинство людей в них не верит. А правители, н-р в той же Гайифе, так же хороши?
  Хотя, конечно, такие как Алва заставляют мечтать о том мире и восхищаться им. Да, очень держит, но в короткой памяти людской оказалась скрыта опасность.  Многое забыто и Рокэ, Марселю, Роберу  и др. приходится идти почти вслепую. А Дик (злая ирония судьбы) думал даёт клятву одному, а дал другому(сам того не понимая), потом её, опять же не поняв, нарушил(хотя урок - не будь подлецом, но невинные люди -то погибли). Поклялся одной королеве, оказалось другой. Вроде бы нарушил клятву: обещал служить, а убил, так - нет, клялся-то не той.  С одной сторону всем поведением заслужил, а с другой - мир под угрозой и его действия ухудшили положение. Там еще не до конца разобравшийся, очень деятельный Карваль - опять волосок все тоньше. Печально.

Да. Печально. Хочу Робера, Марселя и - естественно - Алву....
ХОЧУ. Но... молчу. Как говорится....

Луизу, Арлетту...

В западноевропейском Средневековье наличествовал еще и аспект преодоления кризиса Империи (Западной Римской). А вот как с этим в нашенском неСредневековье?...

Я не экономист. Во-первых, даже и не считаю это постыдным: каждому - своё. Кому-то создавать материальные ценности, кому-то - духовные. В силу образования и жизненного опыта могу поэтому сказать, как НЕ НАДО. А вот КАК НАДО, могу только догадываться... И сомневаться в целесообразности принимаемых государственными органами странных экономических программ...
Единственное, что хотелось бы добавить в этой теме в связи с перечитыванием книги: земное средневековье регламентировалось достаточно жёсткими законами, как мне помнится. Простой житель (не аристократ, хотя и  аристократ - тоже, вплоть до короля, поэтому короли и "наезжали" всегда на отцов церкви) был настолько спутан системой церковных запретов и невозможностью их преодоления, что сравнивать реального земного крестьянина и талигойского крестьянина просто глупо... Олларианство, принятое в Талиге, очень "освободило" крестьян, как я понимаю, и ещё - у них в Кэртиане, похоже, никогда не было крепостного права...
Но вот что мне понравилось вдруг, когда я перечитывала начало второй книги. Ювелир говорит: "у нас только один человек вступил в Лигу. Ну да он из дурной семьи. Его отец к золоту добавлял медь и его исключили из Гильдии". Представляете себе: вот готовый  механизм контроля за качеством продукции: мастера САМИ изгоняют халтурщика из своей среды, лишая"лицензии на производство"... И вспомнились мне русские купцы, чьё слово было дороже золота... Чем мы можем заменить этот механизм самоконроля в наше время?

    Ну, насколько я помню, то и в нашем средневековье внутригильдейский контроль тоже был очень жестким, здесь речь идет не о том, что имеет в виду Sveta, что сами, а о том, что существуют своеобразные органы самоуправления для гильдии, которые осуществляют и функции контроля (как одни из самых основных), как это было и в наше  Средневековье, это не личная и общественная инициатива отдельных сознательных личностей, а это как совет кооператива в наши дни, аналогия не точная, но это часть системы городского самоуправления.

Я про то, что долго и эффективно действующий контроль рано или поздно превращается в сознательный самоконтроль личностей, поскольку правила поведения людей в обществе вырабатываются веками. Как купеческое слово: не потому что купец - значит, молодец. А потому что нарушил слово один раз - и всё... гуляешь. Кто с тобой и потомками твоими дело иметь станет? То-то и оно. Оттого-то оно и было крепче стали и вернее верного, слово купеческое: сам погибай, а слово - держи...

Таки хорошая работа полиции сильно способствует повышению морали населения, куда лучше проповедей священнослужителей.  ::)  ;D

Ну об экономике Талига судить достаточно сложно, отчего  сложно и проводить сравнительный  анализ связанных непосредственно с экономикой (политэкономией) сторон жизни.  Мне подумалось о другом. Западноевропейское общество ," взяв курс на строительство светлого феодального будущего" заменило отношения "человек - государство (общество)", на которых держался античный полис , отношениями "человек-человек" (не только "сюзерен-вассал"). Талиг  выходит из кризиса тоже, мобилизуя потенциал такого типа отношений (не только между людьми из третьего списка кардинала Сильвестра).

Конец света - это плохо. Мир прекрасен. Кэртиана - в особенности, но наш мир - не хуже!!!
Не надо никаких концов света. В нём ещё есть чудеса вроде вот такого:
http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=29235&da_id=3522365

Согласитесь... пусть там всякие... морды по-скотски живут! Но вот эта девочка... ведь это же чудо господне!!!

Правильно, эрэа Sveta!
А то приддрались к бедным майя! [spoiler](http://svalko.org/data/2011_01_21_12_16_cs11129_vkontakte_ru_u3255630_7_x_97c1f761.jpg)[/spoiler]

[spoiler]Говорят, что конец света уже должен был быть, так как у майя не было високосных годов, они же не могли предугадать, что у нас раз в 4 года будет добавляться лишний день. Где-то даже высчитали, какого числа уже был этот конец.[/spoiler]

И что пристали к бедным майя? Ну не хватило им камня, закончилось место... Не рассчитали... :)