Форум официального сайта Веры Камши

Небольшое предположение (по сцене пробуждения «Памяти Крови» Раканов):
Судя по всему, у маршала Придда Рамиро Алву ждала ловушка, но… «Хунта успел раньше» (С) – АБС. :-))
И в покои короля Рамиро вошёл ОДИН – и что там НА САМОМ ДЕЛЕ случилось, никто не знает...
;)

Наконец хоть кто-то обратил внимание на эту сценку. А она, между прочим, ключевая. Дальше думайте сами. :P :P :P

Заметить-то заметила - просто думала, что эта тема возникнет в топике КнК-2. А объявить тему побоялась - версий на самом деле та-а-акой вагон, что нет оснований предпочесть одну другим. Сперва уж еще подумаю и определюсь хоть немного, а там уж и выскажу хоть часть их. Но то, что Роберу и Альдо показали "немое кино" - ясно же, что неспроста. И... ПОЧЕМУ РАМИРО СМЕЯЛСЯ? Его потомок Рокэ обычно ТАК смеялся при совершенно, ИМХО, определенных обстоятельствах - когда напарывался на беспросветную мразь.

Ну, свои предположения я пока придержу... ;)
Но - "тенденция, однако": похоже, все Алва не избежали ложных обвинений.

Думаю, что КНК для многих окажется "опытом переоценки всех ценностей. А то, что Рамиро был там один, я как-то по правде и не заметил, надо читать вниматильней и учится читать между строк.

Родент затыкает пасть хвостом, потому что сидел за портьерой...

Excusez за офф - не могу удержаться: его светлость Вредитель Родент случайно не в родстве с г-ном Сийесом, о котором говорили, что если в комнате есть портьера - искать его нужно именно там? ;) ;D

Нет, в родстве с сиим гражданином не состою и состоять не могу, поскольку грызунам пребывать за портьерами естественно, а гражданам - нет. :)
У аббата храбрости недоставало на одну пятую уважающей себя мыши-полевки, о крысах уж не говоря.

Ну, и какая же польза от Вашей "запортьерности", эр (сударь) крыс - если Вы ей НЕ ДЕЛИТЕСЬ?! :D

Я не крыс, я грызун неопределенный (стороны не сошлись).
Сейчас меня опять будут гнать на дерево,
но
1. Рамиро пришел не так чтобы один, он дрался один
2. Причины для смеха у него были уважительные
3. Почему они вообще именно эту сцену видели,
а не то, как проклятый предатель Рамиро королю-страдальцу глотку режет - или что у него там?

Рамиро не ПРИШЁЛ один (явно - догадывался о засаде), а ВОШЁЛ в комнату короля ОДИН. Без свидетелей.

А вот почему - именно ЭТУ сцену...

1. Я не знаю, могут ли гоганы влиять на "показания куба". Если могут - значит, "...это кому-нибудь нужно"! ;)

2. Если же куб сам выбирает, что показать - значит, важна ИМЕННО ЭТА сцена, этот поединок.

А, может, король к тому времени - уже МЁРТВ?

А мне вот интересно, что же такого Эктор Придд - на тот момент, не будем забывать, РЕГЕНТ Эктор Придд, предложил Рамиро, чтобы добиться такой реакции? Часом, не создать Зверя Раканов? Ведь мы не знаем, в ком течет кровь Раканов по Беатрисе - почему бы и не в Приддах? И где многие материальные свидетельства - может, опять-таки у Приддов, и Эктор не только имеет Силу, но и знает, пусть и нечетко, как с ней быть? К тому же мы не знаем, у кого картина... и какие выводы может сделать обладающий информацией человек при ее посредстве.
А если (ВДРУГ) я права... интересно, КОГО Эктор предназначал в уплату за создание Зверя?

Ela!
Загляните, если можно, в тему: "Баллада о талигойском рыцаре и марагонском бастарде".
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1539
(Я просто не знаю, допустимо ли на этом форуме повторять свои сообщения).

Придд ничего не предлагал Алве.
Рамиро заговорил первым, и - "Лицо Придда исказил гнев".
Рамиро, ИМХО - обвинял, Эктор - призвал стражу и схватился за меч... с закономерным результатом.

А... В ЧЕМ обвинял? Не в этом ли как раз? ;)
Впрочем, я же на этой версии и не настаиваю - она только одна из. ;)
А касательно баллады... хм, интересно, между кем и кем был поединок? И что такого утворил Придд - если речь и впрямь идет о поединке - чтобы Рамиро начал его обвинять?

Хм... Так и вижу:

Рамиро врывается в комнату:
- Кто тут временные? Слазь! Кончилось ваше время!
Лицо Придда, осознавшего, что его регентство закончилось через час, естественно, искажает гнев...
Дальнейшее мы видим.


ИМХО, логичнее предположить, что "кровь Раканов по Беатрисе" должна была затеряться где-то в Доме Ветра.

Ela, поединок был между Рамиро Алвой и вызвавшим его Франциском Олларом. Франциск проиграл, но... произвёл на Алву неизгладимое впесчатление. ;)
Знать бы - ЧЕМ?

Brigita, насчёт Дома Ветра - ППКС.
Дом Ветра в отношении "крови" - оч-чень интересен: зеленоглазые потомки Унда(!) + потомки Раканов + собственно, Ветер...
. . . . . . . . . . . . .
Кажется, я догадываюсь, почему Одинокий влюбился в изображение Оставленной (что на фреске в подземелье) - ПО НАСЛЕДСТВУ! ;) :D

А где там потомки Унда?
Потомки Унда - это Дом Волны. Придды. Угораздило же бедного...

Родент, у тебя хвост большой? На два рта хватит? ::)

Ну, я чуть чуть добавлю два момента. Второй - спойлерный ;D. Первый - не очень. :D

Касательно Зверя Раканов - уже 800 лет (на момент захвата вдасти Франциском Олларом), как официальное религией в Талигоей и других государствах Золотых Земель является эсператизм.Поверьте на слово - Зверь Раканов там и рядом не валялся :)

Второй. СПОЙЛЕР!


Побудительные мотивы Рамиро надо рассматривать не в том, что ему предложил Эктор Придд, а в том, что произошло за некоторое время до поединка. Но этот вопрос как раз разрешится в КнК-2.


Но ведь самое то интересное не в этом!
Срывая ногти, неуклюже устраивается рядом с Родентом. Хвост надо отращивать свой - всегда в хозяйчстве пригодится!

Людиииии! "Телевизор" показывает не все подряд, а только то, что может! Это же настолько очевидно, это же настолько на поверхности...
Хотя осознание этого факта приводит к тому, что будет задан второй вопрос. Даже не вопрос - а вопрос ! :-X

Риш, ИМХО - за некоторое время до поединка произошёл... другой поединок. И, боюсь, что - смерть Эрнани.

Brigita, ИМХО, зелёные глаза Ринальди Ракана - намёк на родство с Ундом: в крови Раканов смешались гены всех четырёх стихий. А через брата Ринальди, Эридани, эти гены попали в Дом Ветра...

Меня давно интересует вопрос: какими силами, т.е. какой армией обладал Франциск Оллар?
Бастард марагонского герцога, причем неизвестно, были ли у его отца законные наследники. Дальше, само герцогство, отнюдь не самое крупное, уж не сравнить с королевством Талигойей. Выступил с армией, навстречу которой вышли войска маршала Эктора Придда, по разным версиям в 2 или в 4 раза больше численностью. Оллар разбил эту армию, но большая часть (даже пусть всего половина) успела спастись бегством в Кабитэлу. И тут в столицу подходят войска Рамиро Алвы.
Получается Франциск Оллар стал штурмовать город с силами, гораздо меньшими чем защитников города?? ???

Хвост у меня большой. Я же неопределенный грызун. :)

Ага. (С ветки)

Вопрос Крови...
Так кто из участников столкновения - дальний потомок Эридани? Придд - или Алва?
Ветер, пожалуй, вероятнее... ;)
Родент и Риш, привет вашей веточке! :D

Wayfarer, в столицу отошли ОСТАТКИ армии Придда ("всё бы закончилось уже у Аконы"). И мы не знаем, сколько людей привёл с собой Алва.
Вряд ли, имея численное превосходство, талигойцы заперлись бы за стенами города - и приготовились умереть... Видимо, разгром Придда был - ПОЛНЫМ.

Можно даже подумать, что Придд специально подставил армию... ради регенства.

Родент, с ветки.
Тепло, но не горячо.
С грустью. Прощай, хвост...

Алькор, заинтересованно:
А - уточнить, а? ;)

Ну если Придд не армию подставил ради регенства, то спровоцировать (или даже подготовить) мятеж, который произошел в осажденной столице, он вполне мог. Ведь именно после этого мятежа и был созван совет, на котором решился вопрос о регенстве.

Именно! :)
Армию он мог просто погубить "от бездарности" (а мог и нарочно, но... - как бы он тогда отстоял свою будущую корону?). А вот устроить мятеж, а затем его "героически подавить" (кстати, оправдавшись этим за разгром армии) - вполне.
Стены столицы - крепки, потери обороняющихся и так обычно оценивают: (1 к 3-м), а уж тут - ... в общем, и остатков армии хватит.
И Придд - "на коне"! ;)

И если бы не Рамиро Алва, сидел бы на Талигойском троне - Спрут.

Если бы Придд надеялся сокрушить Франциска после подавления мятежа, то почему никто этого не сделал до подавления?

Не буду слишком вдаваться в спойлеры, но скажу лишь моё собственное мнение. Придд откровенно запаниковал и решил бухнуть всё и всех к чертям в одном рывке. Подавление восставших было лишь началом, следующим его шагом скороее всего была бы самоубийственная атака на Франциска, с самоубийственными же последствиями. Алан, Эрнани и Рамиро это понимали, просто у каждого из них были свои варианты, некоторые хуже, некоторые лучше приддовского. Когда почитаете следующую книгу, поймёте о чём я.

Мною предполагалось (от имени Придда, разумеется), что Франциск не осилит длительной осады и уйдёт зимовать...
Но Вы правы - следует дождаться второй части.

Конечно, информации очень мало, и скорее всего многие построения просто неверны. Но уж очень хочется попытаться быть умнее кардинала Сильвестра, который, как мне помнится, не нашел в летописях ничего подозрительного. ;D
По ходу размышлений возникают еще вопросы, на которые ответов действительно пока нет.
Зачем вернулся Алан Окделл? Официальная версия гласит, что он, выведя королевскую семью, вернулся, чтобы отомстить предателю. Зная приверженность Окделлов идеалам чести, такое вполне возможно. Хотя, если Окделлу так дорога династия Раканов, он должен был бы охранять королеву и наследника, а не возвращаться на верную гибель.
Есть два «но». Как он убил Рамиро? В поединке – навряд ли, из-за угла – на Окделлов не похоже.
Почему Рамиро не смог объяснить Окделлу причины своего поступка, и хотя бы заронить сомнения в правильности действий? Не думаю, что они были смертельными врагами, как с Приддом. Окделл был альтернативой Придду на должность регента. По логике Окделла должны были поддержать и Рамиро, и Эпине, который спас армию от разгрома. Если они понимали бессмысленность действий Придда, почему тот вообще удержался у власти и остался первым маршалом? Регентом Эктора выбрал Полный совет, хотя понятно, что Придд виновен в поражении. Кто входит в Полный совет? В чем причина такого глубокого раскола среди аристократии, которая не может сплотиться даже перед лицом смертельной опасности?

Ответы на ВСЕ эти вопросы будут в КНК-2.

Да, "Житие св. Алана" мне тоже кажется... мнэ...
Но для эсператистской церкви - вполне подходящий Святой.

Невольно вспоминается Роберт Рождественский:

"Твоя жена - приходится вторгаться -
Немножечко... не та. Найдём другую!" ;)

Все-таки с численностью армий мне неясно.
Пусть на Анконском поле Франциск Оллар, "внебрачный сын незначительного марагонского герцога"(сноска на стр.43), разбил вдвое, а то и вчетверо превосходящего противника, и пусть мало того, уничтожил даже 3/4 живой силы врага (что просто невероятно для сражений). Однако под защитой дружин Шарля Эпинэ "Придд и остатки его армии, оторвавшись от преследования, отступили к столице, куда подоспел со своими людьми кэналлийский герцог Рамиро Алва"(стр.146). Т.е. защитников Кабитэлы было никак не меньше осаждавших. А штурмовать крепость без хотя бы двукратного перевеса – это самоубийство! Значит Оллар надеялся на что-то другое!

"Королеве с наследником, графом Михаелем фок Варзовым и Аланом Окделлом удалось бежать"(с)
Т.е. и без Окделла было кому охранять беглецов.

Кстати вдова Алана Окделла прокляла Олларов, посулив победивших предательством от него же и сгинуть.

Интеренсно, если ныне здравствующий король умудрится покинуть грешную землю раньше исполнения проклятия, то кому оно достанется? ???
Если верить, что дети Катари не от супруга... ::)
Хотя как-то это все уж очень смахивает на другую тему.

Wayfarer - мне тоже кажется, что Франциск Оллар не на одну силу рассчитывал. Ведь, чтобы ему было что сообщить Алве, это "что-то" нужно было узнать. Заранее.
А то, что Придд мог специально положить половину армии - в свете его "регентства" выглядит логично: перевеса у Оллара нет, штурм - самоубийство, постоит до зимы и уйдёт... А Придд - останется, к тому же - "на коне".
И всё у него получилось бы, если бы не Рамиро... ;)

Господа, для того, чтобы сделать следующее сообщение, хвост Родента не не понадобится :)

В КнК-1 просто недостаточно данных для того, чтобы развернуто рассмотреть все детали смены династии в Талиге. В КнК-2 об этом будет гораздо подробнее. То есть, практически, все :) И кое-что про вдову Алана Окделла - тоже :)

А теперь - на ветку! ;D

Вы не забыли, что КнК-2 называется "Из глубин"??

Одра, спасибо! - забыли.
Я-то уж точно...
А намёк - хорош! ;)

Если мне не изменяет память, то Рокэ сказал Дику примерно следующее: "Ваш отец был настолько Человеком Чести, что даже не сразу согласился подослать ко мне убийц".

Так что похоже это на Окделлов или нет - судить трудно.

А мне вот в голову пришло: а Алан ли убил Рамиро Алву?

Не знаю, может быть я ударился в "символизм" ;) но меня заинтересовал "расклад карт" в эпизоде с игрой.
Алва - Сердце Скал, Ветра, Волн (Окделы, Алва, Придды)
Килеан - Король и Сердце Молний + "джокер" (Ариго, Эпине + ?)
Может, предсказание? ;)

Ну что же, может быть и такой вариант - Алан Окделл и Рамиро Алва были друзьями до гроба. Алан вернулся в Кабитэлу спасти Рамиро, поскольку не верил в его предательство. По дороге из столицы Рамиро, считавший невозможный жить с клеймом предателя, был убит. А Франциск, пытавшийся подкосить ноги старой аристократии, приказал казнить Алана, якобы за убийство своего союзника.

Возникает только один вопрос - почему Франциск Оллар казнил представителя древнейшего рода практически без суда и следствия (согласитесь - в тот же день). Крайне сомнительно. Скорее всего он бы провел показательный процесс, выставил бы врагами народа Приддов, Окделлов, Эпинэ (которые перешли на его сторону), причислил бы к лику святых Рамиро Алву и т.д. Но ничего этого он не сделал.

По-моему, Алан вообще не убивал Рамиро, а сам был убит в случайной стычке, а уж потом Люди Чести сделали из этого целую легенду.

Думаю, Молнии - в данном случае не Эпинэ, а Ариго. Катари.
А "джокер", он же Повелитель кошек - не раттоны ли? ;)
И ещё. Никто не помнит, к какому Дому принадлежит Штанцлер?

Сердце Молний - дом Эпине
Король Молний - Ариго, младший дом.

Никакой информации об этом в КНК-1 нет.

Никто не помнит, в какие цвета он одевается?

Вроде в серое и зеленое.
А дом, судя по немецкой фамилии, Волна.
Молния у нас французы, а Скала - англичане.

И цвета подходящие. То есть - младший дом Волн?

М-да... и оный представитель дома волны излагает Дику историю картины "Марк и Лаконий"...
ИМХО, что- то тут... ;)

М-да... предсказание пока не складывается...
Сдаётся мне, что дом Эпинэ сейчас, не считая деда-герцога - это Робер, а он на стороне Катари вряд ли сыграет (у него свой король есть... пока).
И - Штанцлер. Он пока в "карточный расклад" не ложится... разве что - в качестве "джокера"?

Повелитель кошек у нас антагонист раттонов, кажется...
У Робера Эпинэ не только свой король имеется, но и возлюбленная - Мэллит. :P
А если Штанцлер связан с домом Волны... очень интересными становятся его поучения Дику :o

Чем конкретно, позвольте уточнить?

Модераторы выкинули это в другую тему - Дик в Лаик, кажется...

Есть у меня привычка по многу раз перечитывать книги - до дыр... ;) Перечитала еще раз (с карандашиком :P) эту сцену в книге, почитала обсуждение на форуме...
Перед приходом к Придду Рамиро Алва заменил стражу Придда на свою. Какие у него были основания? Я намеренно не рассматриваю официальную версию, что Рамиро - предатель...
Далее. Убитые стражи Придда (те, что были в комнате) падают на пол, надо полагать, не бесшумно - люди в доспехах, с оружием... Степень громкости разговора и смеха Рамиро мы не знаем. Но далее следует бой на тяжелых двуручных мечах. В тексте прямо подчеркивается, что звон от столкновения клинков сопоставим с ударом колокола (когда Рамиро ловит меч Придда на блок). И при этом король (или кто там с ним был) даже не поинтересовался, что происходит у него под дверью? Цитирую по тексту: *Алва вытер лезвие... и скрылся за дверью королевской спальни*, последнее, что мы видим - его люди остались прибираться.
Вопрос: когда и куда делся король?

Господа!

Ну ответьте все-же на мой вопрос.

КАК Алан убил Рамиро, и ПОЧЕМУ его казнили в тот же день. Ну почитайте вы историю. единичные случаи, чтобы представителя древнейшего (и довольно могучего) рода казнили по истечении всего нескольких часов после преступления. Скорее это похоже на обычное убийство.

Все это - официальная версия, неизвестно кем и в каких интересах правленная. А верить официальным версиям в КНК... ;) Единственное, что можно утверждать - не так все было на самом деле, совсем не так! :) :P
Обещали ответы в КНК-2, вроде... Дразнятся... :(

Спасибо, Кита!

Я-то это понимаю и жду продолжения. Но интересно!!! Я там чуть ранее высказал идею. Довольно идиотскую, как мне показалось вначале. Но вот чем дальше я думаю, тем более правдоподобной она мне кажется. Не в смысле содержания, а в смысле направленности

to Devlin
Очень даже может быть... Оччень правдоподобно...
У меня есть еще одна сумасшедшая идея в том же стиле - Рокэ Алва и Эгмонт Окделл не только хорошо знали друг друга, но и были друзьями...

Оччччень даже возможно.

Иначе зачем Алва дале мятежнику и предателю умереть благородной смертью. И, вдобавок, фраза "вот ваш отец был не трус" - попахивает как минимумом уважением. А часто ли Алва испытывает уважение к другим

И с Диком, кстати сказать, нянчится...

В письме Рокэ Алвы Эгмонту Окделлу было : если вы и дальше собираетесь упорствовать в своих заблуждениях...
Так вот вопрос: те ли это заблуждения, о которых думаешь на момент первого прочтения книги? Или Рокэ имел в виду нечто совсем иное?