Форум официального сайта Веры Камши

Как и у нас.

Пресс-служба Патриархии запуталась в VIP-пропусках
http://www.apn-spb.ru/news/article9711.htm

В кой-веки Гундяев попытался сделать доброе дело.
http://www.apn-spb.ru/news/article9716.htm
;D ;D ;D

Не думаю, что дело только в моде и желании выпендриться (не лето все-таки).
Вся эта история с тысячами людей, рвущимися к реликвии - по-моему, материал для диссертаций по массовой психологии. И материал, боюсь, очень неутешительный ("плохи дела в стране, когда так на чудо надеются" (с))
Одно скажу, для многих людей аскетизм становится самоцелью. Мол, просто зайти в храм в Обыденском переулке - не духовная заслуга, отстоять 10-20 часов на холоде - духовная заслуга. Отсюда растут изуверские обряды и жуткие секты.
И еще. Москву в последние годы разрушали яростно, но церкви не трогали, в ближайшие годы, скорее всего, и дальше не будут трогать. Святыня в Обыденском переулке останется, а святыню с Афона 200 лет с Афона не вывозили, и в Москве она только неделю.

Гм... а отстоять 6-7 часов в очереди в... "Макдональдс" (первый, появившийся в Москве) - это по какой категории проходит? То же "духовная заслуга"? - а ведь стояли!  ;) А какие "хвосты" стояли на зарубежную выставку аттракционов в парке Горького?
Что-то не видится мне тут "аскетизма" ни на грош - обычная тяга к "забугорному", порой доходящая до фанатизма...

обычная тяга к "забугорному", порой доходящая до фанатизма...
Не обязательно даже к забугорному, а вообще к модному.

Враньё пресс-службы РПЦ доказано.
"Протоиерей Михаил /Рязанцев/, ключарь Храма Христа Спасителя, подтвердил сегодня во время телефонного разговора с корр. ТАСС, что люди, подъезжающие на машинах с номера "АМР", которые выдают только госслужащим, проходят к Поясу Пресвятой Богородицы без очереди. Сведения об этом появились сегодня в СМИ и интернете. Однако клирик утверждает, что таких машин немного, и на скорость прохождения к святыне общей очереди это не влияет. "Очевидно, да, какие-то машины проезжают, но я не знаю, как к этому отнестись - если это какие-то государственные служащие, обремененные заботами во благо народа, день и ночь они проводят на работе, и им некогда стоять несколько часов, наверное, возможно их как-то пропустить к святыне. Я не вижу в этом ничего криминального", - сказал протоиерей".
http://www.itar-tass.com/c1/280432.html

Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович… 

Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович…
Который?

Экая, прости господи, наивность... ::) "Какие-то" машины, "какие-то" люди... ну, прямо святая простота, хоть сейчас на икону! ;)
Какие это люди - давно известно. (http://spb.kp.ru/online/news/1026874)
(http://kp.ru/f/4/image/07/96/479607.jpg)
Вспоминается мне сюжет из фильма "Дуэнья", где монахи монастыря отказываются брать деньги... руками.
"Но если назойливые прихожане сами суют нам презренный металл в этот карман... или в этот..." ;D ;D ;DНу, разумеется - всё честно: "Солидный господь - для солидных господ!"
Бизнес есть бизнес.

До чего же у чиновников нет ни стыда, ни эстетического чувства.
Если бы эти пропуска к святыне появились бы в каком-нибудь сатирическом романе, автору сказали бы: "Слишком грубо, слишком натянуто". Но эти пропуска реальны!!!
P.S. Как насчет "игольного ушка и верблюда"?

Если бы эти пропуска к святыне появились бы в каком-нибудь сатирическом романе, автору сказали бы: "Слишком грубо, слишком натянуто".
Жизнь всегда круче!

Как насчет "игольного ушка и верблюда"?
Тут есть разные версии.
http://bibliotekar.ru/encSlov/11/15.htm

А вообще проблема решатся элементарно.
http://glebsite.net/px/old/581.gif

дались Вам эти пропуска...
Не это главное. Главное - что поклониться православной святыне пригшли миллионы людей. Шли днём и ночью, под ветром и снегом...
и
Кто верил - тот стоял. что же до пропускавшихся особо... Я видел как пропускали маленьких детей, беременных на последних месяцах + группы батющек и монашек из других регионов. и это нормально.
Сам я отстоял ночью 9 часов - и подвигом это не считаю. Но я был счастлив приобщиться к святыне...
Кстати,Зюганов ведь тоже приложился к Поясу. Не знаю, cтоял он - или прошёл как думский вип...
Бог им судья.

дались Вам эти пропуска...
Мне они на фиг не нужны. Просто прикольно видеть, что как церковное начальство ухитряется опошлить, даже поклонение святыни, а пойманное за руку начинает суетливо изворачиваться и врать, опровергая само себя.
http://www.itar-tass.com/c1/280432.html
http://www.apn-spb.ru/news/article9711.htm
;D ;D ;D ;D ;D

что же до пропускавшихся особо... Я видел как пропускали маленьких детей, беременных на последних месяцах + группы батющек и монашек из других регионов. и это нормально
Мало ли что вы видели - они сами признались.
http://www.itar-tass.com/c1/280432.html

Кстати,Зюганов ведь тоже приложился к Поясу
Перед выборами. А Миронов возложил цветочкик могиле Егора Летова. А Путин решил пропиариться на победе Емельяненко...
;D ;D ;D

Их пропускала общая очередь. И это - нормально.
А вот "солидный господь для солидных господ"- через отдельную дверцу... не кажется ли Вам, что это - извращение самой идеи "христианского учения"? Хотя бы того варианта, что пропагандируется церковью... ;-v

Зюганов?!  :o А он-то что там забыл?  ??? Да здравствует православное национал-коммунистическое самодержавие?!  ;D
Эр Пушок, в n-нный раз напоминаю о православных цензорах. Вы так и не определились со списком?

Зюганов?!  А он-то что там забыл?
Голоса избирателей. Как и Миронов на могиле Летова, а Путин на бое Емельяненко.

Узнать бы медицинскую статитику месяцев этак через 5-6...
СКОЛЬКО дурочек, желающих исцелиться от бесплодия, навсегда лишились возможности забеременеть и родить - из-за переохлаждения или инфекционных болезней с осложнениями,подхваченными в этой толпе народа.
СКОЛЬКО людей заполучили болезни почек и суставов - от переохлаждения и длительного стояния.
СКОЛЬКО людей заполучили туберкулез и бытовой сифилис - из-за того, что "прикладывались" к ткани, обмусоленной тысячами чужих ртов. (Интересно, сочтут ли они такой диагноз Божьей Благодатью?)
СКОЛЬКО людей, не имеющих никакого отношения к этому массовому умопомешательству, умерли, или получили резкое ухудшение здоровья, не дождавшись "Скорой помощи" - потому, что 23 машины непрерывно, днем и ночью,  дежурили возле этого столпотворения.
И так далее.

Думаю - не в данном случае. К счастью.
Я читал, что "пояс" расположили над специальной аркой, под которой чуть ли не бегом перемещались "паломники" - для большего "охвата" страждущих. :D Так что, не знаю - как там с "благодатью" при таком способе, но по крайней мере от передачи инфекции люди убереглись.

[spoiler]Эр Змей, такой вот оффтопичный вопрос: что нужно сделать, чтобы прочитать последнее Ваше сообщение по теме "Выборы"? ;) А то у меня Bad Gateway-Time Out. И как так хитро хакеры прикрыли одну лишь эту тему?[/spoiler]

[spoiler]Полный бред - но похоже да! :o 8) ??? Я уже написал в техотдел. Попробуйте нажать на мой ник и почитать последние сообщения[/spoiler]

заходя в данную тему, порою испытываешь такое чувство, что пришёл не подискутировать с умными людьми, а предстаёшь перед инквизи... ой! перед неким воинствующе-атеистическим трибуналом.  :( ;D ;-v
ладно. предельно кратко.и со всем уважением.
Цензура нужна. Общественная. в т.ч. и с участием представителей традиционных для России религий. Потому что для ТВ главное - бабло. и лучше всего продаётся именно что порок. и работает этот "зомбиящик" в т.ч и над "воспитанием" буд. граждан РФ.
и потом, никто ведь не оттесняет и неверующих граждан. Цензура должна быть ОБЩЕСТВЕННОЙ. ибо все мы живём в одной стране...
далее. меня в своё время самого удивили проекты храмов с подземными парковками. Но таково уж наше время. а те же лекционные залы и т.п. обязательно нужны и полезны. Храм всегда Храм, как крест, неважно, из дерева он или серебра, в первую очередь есть именно что Крест.
теперь про очереди к Поясу.
эх... При мне врачи дважды заходили в толпу, одну бабушку в итоге увезли на "Скорой". Но люди сами пришли. и сами стояли под ветром и снегом.
да, наверняка кто-то и обморозился. надеюсь что здоровье у этих людей поправится. Но , переходя на атеистический язык, вспомните в т.ч. и про такое понятие как самовнушение...
среди моих знакомых есть в т.ч. и медики. не все они верующие, но ненавистников веры среди них нет...
теперь про гигиену. я не один раз прикладывался к различным почитаемым иконам и мощам святых. в большинстве случаев специальный монах периодически (а бывает и после каждого человека!) протирает святыню (стеклянный верх, как правило) специальной салфеткой. исключение было одно - но тогда рака была специально открыта и нам посчастливилось прикоснуться к самой руке св. Александра Свирского...     
а вообще, лучше приведу я Вам одну цитату.

"Ни одно мероприятие(...) не собрало столько людей, сколько принесение Пояса Пресвятой Богородицы. Это и было шоком для людей, которые на дух не переносят веру. Это молитвенный подвиг, подвиг веры, который менял людей на глазах. Ну а кто называл это чувство обскурантизмом, суеверием - даже один артист договорился - сектантством,  пусть это будет на совести всех этих людей. Как они могут взять на себя право судить людей, не зная, что происходит в душах человеческих! Когда люди находятся в плену у дьявола, то Божье чудо у одних вызывает раздражение, у других злобу, у третьих - клевету. Кто высокомерно и оскорбительно судит, высекает самого себя перед лицом всего народа."

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

заходя в данную тему, порою испытываешь такое чувство, что пришёл не подискутировать с умными людьми,
Дискуссия предполагает аргументы обеих сторон.

а предстаёшь перед инквизи... ой! перед неким воинствующе-атеистическим трибуналом
Неправда. Атеизм - это когда говорят, что бога нет. Вас тут кто-то в этом убеждает или требует оказаться от веры?

Цензура нужна. Общественная. в т.ч. и с участием представителей традиционных для России религий.
Список цензоров в студию.

теперь про очереди к Поясу...вообще, лучше приведу я Вам одну цитату
Вы лучше скажите кто из этих отцов врёт, а кто нет.
http://www.itar-tass.com/c1/280432.html
http://www.apn-spb.ru/news/article9711.htm

аргументы, говорите... Но разве есть математические формулы, способные выразить религиозную веру?
и, к сожалению, вместо спокойного разговора идёт фактически наезд.  [spoiler] Я уж молчу про перлы навроде "страстотерпца", хотя вот Вы, уважаемый эр Змей, отлично должны знать значение этого понятия. кстати, а как соотносятся с правилами дискуссии те же постоянные оскорбления того же эра Этлау? Я не про "хомячков", а про "оприходовать малолетку" и т.п. Я далеко не всегда согласен с высказываниями эра Этлау, но всё-таки есть некая грань. и переходя её, спорщик сам уподобляется валяющейся в грязи свинье.
далее.[/spoiler]Разговор о вере - не место для дешёвых приколов.
Атеизм... Я уважаю атеистов. и не люблю и не уважаю воинствующих безбожников.  особенно прикрывающихся авторитетом науки. Осмелюсь напомнить Вам слова профессора МДА Осипова:
"Настоящий учёный никогда не скажет вам что Бога нет. Он может сказать что он пока не нашёл док-в его существования. Но ведь наука-познание вечно. и оно продолжается... "
теперь про эти ссылки. Вы знаете, меня это не особо волнует. Всёж мелко это на фоне более чем 3 млн. пришедших поклониться святыне.
а эти vip,ы... если они были...
Господь им судья.
// Повторю вопрос - Зюганов стоял или прошёл вне очереди? Хотя можно и не отвечать... Это был его выбор.

с уважением

Спаси Господи!

аргументы, говорите... Но разве есть математические формулы, способные выразить религиозную веру?...Разговор о вере - не место для дешёвых приколов
Кто тут требует выразить веру? Не уводите разговор в сторону. Вас спрашивают о конкретных вещах:
1. Кандидатах в телецензоры.
2. ВИП-пропусках в Храм.

Я уважаю атеистов. и не люблю и не уважаю воинствующих безбожников
Не знаю кого вы имеете в виду. Может быть прихвостней некоего Гундяева, которые способствовали отправке на зону, моего чрезвычайно православного коллеги, у которого я был свидетелем со стороны защиты и которого на зоне немножко калечат?

теперь про эти ссылки. Вы знаете, меня это не особо волнует
Спасибо - слив защитан.

Всёж мелко это на фоне более чем 3 млн. пришедших поклониться святыне
Вы таки не хотите уточнить, в чём отличие этой святыни от её же фрагментах в двух столичных храмах и почему к ним не выстраиватся такие же очереди.

Про правила дискуссии
[spoiler]кстати, а как соотносятся с правилами дискуссии те же постоянные оскорбления того же эра Этлау? Я не про "хомячков", а про "оприходовать малолетку" и т.п. Я далеко не всегда согласен с высказываниями эра Этлау, но всё-таки есть некая грань. и переходя её, спорщик сам уподобляется валяющейся в грязи свинье.
далее.

Хомячком себя назвал сам Этлау. Остальное - ответ на его постоянные обсуждение, как будет хорожо когда оппонента зарежут кавказцы или покалечат омоновцы.[/spoiler]

по поводу вип-пропусков я Вам уже ответил. Так как ответил.
и про цензуру тоже. Нужна общественная цензура. Как будет формироваться коллегия цензоров - это вопрос в т.ч. и для самых широких общественных дискуссий.
но пока под флагом "защиты свободы слова" бал правят коммерция и аморальность.
про Вашего "чрезвычайно православного коллегу" - я понял про кого Вы. Сочувствую ему. и помню его.
Но ведь это ж в то же самое время примитивный демагогический приём, уважаемый эр...
[spoiler]про истоки "хомячка" я не знал. и с приводимыми Вами высказываниями эра я как раз никогда не соглашался. Вы ведь должны это знать.  Но - тем не менее - зачем же опускаться до грязных оскорблений?? [/spoiler]

по поводу вип-пропусков я Вам уже ответил. Так как ответил
Это уход от ответа.

и про цензуру тоже. Нужна общественная цензура. Как будет формироваться коллегия цензоров - это вопрос в т.ч. и для самых широких общественных дискуссий
Собеседников интересует ваше мнение.

про Вашего "чрезвычайно православного коллегу" - я понял про кого Вы. Сочувствую ему. и помню его
Вы сочувствуете, Гундяев гнобит... Вам образ ёжика Нильса из фильма "Рыжий, честный, влюблённый" ничего не напоминает?

Но ведь это ж в то же самое время примитивный демагогический приём, уважаемый эр...
Это суровая реальность.

[spoiler]про истоки "хомячка" я не знал. и с приводимыми Вами высказываниями эра я как раз никогда не соглашался. Вы ведь должны это знать.  Но - тем не менее - зачем же опускаться до грязных оскорблений??
Альтернатива были две - забанить или заставить оценить свою логику применительно к себе.[/spoiler]

вип-уроды были, есть и будут. ибо на грешной земле живём
Если это уроды, то кто те кто радаёт им пропуска?

Мы же увидели явление чуда. и социальный феномен
Мы не знаем, кто из каких соображений стоял. Есть и феномен моды, желания выпендрится перед соседями и др. Вот мы рекламировали фильм про реальный подвиг во имя веры - тут ничего не скажешь.
http://versia-na-neve.livejournal.com/239490.html#cutid1

Зато теперь и туда должен потечь народный ручеёк...
Вот и проверьте.

Уважаемый эр, я же его уже высказал
Нет вы уклонились.

Фарисеи. Но по паршивой овце не судят всё стадо, т.е. Церковь.
Кто из-за чего стоял - это личное дело стоявших. Были пришедшие из-за "моды". Но подавляющее большинство были верующими и/или стремящимися к Богу людьми. спасибо за информацию о фильме. Постараюсь его найти.
я живу всёж не в Москве. ;)
Я ответил, эр. Повторяю - необходимы нормальные дебаты и отбор кандидатов. Кстати, Вы бы там тоже были бы к месту. В отличие от нынешнего состава т.н. Общественной палаты... этого либерального паноптикума...

Фарисеи. Но по паршивой овце не судят всё стадо, т.е. Церковь.
Когда фарисеи занимают в Церкви руководящие должности, тень получается изрядная.

Но подавляющее большинство
Вы проводили соцопрос?

Но подавляющее большинство были верующими и/или стремящимися к Богу людьми
Вера и стремление быть "в модном тренде" увы друг другу не противоречат.

спасибо за информацию о фильме. Постараюсь его найти.
Посмотрите. Есть пара шероховатостей - но в целом очень сильная вещь.

Повторяю - необходимы нормальные дебаты и отбор кандидатов
Согласен. Но нас интересуют ваши кандидаты.

Кстати, Вы бы там тоже были бы к месту
Спасибо за доверие - но это не моё. А кто ещё?

В отличие от нынешнего состава т.н. Общественной палаты... этого либерального паноптикума...
Слава Путину!

На каком основании Вы записали меня в атеисты? Да ещё и в воинствующие?

Список представителей традиционных для России религий в студию. А также доказательства того, что они лучше меня знают, что мне смотреть, слушать и читать.

Вас силой заставляют смотреть  этот "порочный зомбоящик"?
Кстати, а на интернет, по Вашему замыслу, цензура тоже должна распространяться? Ведь он не менее порочный, чем зомбоящик. В телевизоре хотя бы матом не ругаются и порно не крутят.
Без конкретных имён цензоров - это всё не более чем голословный бред.

А храм с генератором мыльных пузырей и вращающимися головами Вас не удивляет?


От Вас кто-то требует выразить свою веру? Мне абслютно до лампочки верующий Вы или нет.
Я уже без малого два месяца спокойно спрашиваю Вас о православных цензорах. Вы либо не отвечаете, либо отвечаете совершенно не в тему. Где здесь наезд?
Советую сменить тактику. Выставить себя безвинной жертвой "воинствующих атеистов" не получиться.

Я согласен с Осиповым. Но к чему эта цитата? Ни я, ни другие Ваши оппоненты никогда не пытались Вас разубедить в существовании Бога. Повторяю, мне безразлично, верите Вы в него или нет.
Вы хоть как-то разделяете понятия "вера", "религия" и "церковь"? Или в Вашей голове они неразрывно склеились? Веру и религию здесь никто не трогает, правила форума подобное не одобряют. Мы критикуем исключительно церковь - людскую организацию, которой свойственны все людские пороки. А Вы не можете ничего возразить по существу.
Не уходите от темы.

Кто и по каким критериям будет отбирать кандидатов. И чем "православный" паноптикум лучше либерального?

Пушок
Мне умные люди объяснят почему на деньги атеистов и верюущих других конфессий в нашей многоконфессиональной стране строят православные храмы за гарницей? Я с сентября от умных людей ответа жду.  ::) А мне про инквизи... рассказывают.

A что считать традиционной религией? Старообрядцы - несомненно. А католики? А баптисты? Они ведь в России уже более ста лет существуют.

Официально традиционные у нас православные (всех видов),мусульмане, иудеи и будддисты. Католики и баптисты есть, но территорий где их религии существовали бы изначалбно - нет. Но для СССР католики были традиционной религией ввиду наличия Литвы.

Гм... патриарх ещё раз показал своё лицемерие.
Кто это в России "на дух не переносит веру"? "Атеист типовой резиновый"? - да, церковники часто используют этот образ. Но вот я за свои 60 с хвостиком ни одного такого не встречал - даже в СССР.
И - для кого могло быть "шоком" это "православное шоу"? ::) Мы таких фанатов навидались... начиная от "Спартак - чемпион!" и до девочек, буквально рвавших на куски Аллу Борисовну или Рафаэля!  :D Чем эта очередь отличается от очередей к первому "Макдональдсу"? на выставку аттракционов в ЦПКиО? очередей за пластиковыми пакетами на иностранных выставках? очереди к "Джоконде"?
Правда, небольшое отличие есть: о тех очередях госчиновники не заботились так трогательно, как об нынешних "паломниках" - никто не кормил, не обогревал бесплатно, "скорые" на дежурство не высылал...
У каждого - свои критерии "настоящих учёных". Неудивительно, что в МДА - вот такие... :)
Феномен этот давно известен, и называется он "стадное чувство".
Не очень благозвучно, но - увы, правда.
Так что никакого "чуда" тут нет. В качестве иллюстрации - см. "Праздник святого Йоргена" - там этот "феномен" показан один в один! :DТак, значит, главное - это реклама? ::)
А Вы говорите - "чудо"...
Обыкновенный бизнес.

Настоящий ученый за пределами своей научной области может быть как верующим, так и атеистом, это в общем-то неважно и на качество научных открытий не влияет.

Однако, если ученый истолковывает некоторые научные гипотезы/теории/доктрины с применением веры в Высшие Силы, то это уже не наука. Представьте себе доказательство какой-нибудь теоремы в форме "а это потому, что Высшие Силы так хотят". Беспроигрышный аргумент. Неопровержимый. Круче только "Мамой клянусь".

Доказать существование Высших Сил с позиций современной философской мысли невозможно, несмотря на предпринимаемые в этом направлении попытки. Впрочем, одолеть Канта еще никому не удалось.

Гм... а стадо хоть как-то высказало своё отношение к паршивым овцам? Помнится, нескольких овечек, пытавшихся это сделать, быстренько от стада отлучили... а остальные бараны, как обычно, молчат. Либо возносят хвалы тем самым "паршивым"...
Так по кому же судить это стадо?

Обдумываю идею о представителях традиционных религий в качестве цензуры на телевидении. Что  справедливо считать традиционной религией? По наличию компактного проживания ее представителей или по тому, как давно эта религия появилась в стране?
Если в поселке 90% армян, то, получается, на телевидении должен быть представитель Армянской церкви? А если 70%? А 28,3%? :)
Жаль, я комедий не пишу, а то написала бы про страну весьма клерикализованную, но где либералы-западники признаны конфессией, с правами, положенными религиозным меньшинствам. У некоторых моих знакомых либералов их либерализм именно что религия (и религия, требующая верности), а не вопрос рационального выбора.

Если в поселке 90% армян, то, получается, на телевидении должен быть представитель Армянской церкви?
В поселковом телевидении? :o 8)

Ну, можно поставить конвертер - один на весь посёлок - а все "частные" антенны запретить.
И фильтровать! ;D

Ну, не поселкового, а побольше :). Каких размеров должен быть населенный пункт, чтобы там было местное телевиденьице?
Просто не нравится мне идея делить религии на традиционные и нет.

"В Лыцке к власти пришли православные коммунисты...Коммунистический союз богобоязненной молодежи… Звенящий детский голос декламировал самозабвенно: "Когда Христос был маленький, С курчавой головой…"...За окнами высотной кельи Партиарха черной глухой стеной стоял двенадцатый час ночи по лыцкому времени. Сам Порфирий восседал за столом, угрюмо вслушиваясь в зловещий шелест над столицей...Нарком инквизиции Питирим (в миру – Кудеяр)"
Это Евгений Лукин "Алая аура Протопарторга".
http://lib.rus.ec/b/132417/read

А это православный публицист и писатель Павел Дорохин с сайта КПРФ.
"25 ноября в День церковных праздников - Святителя Иоанна Милостивого и Иконы Божией Матери "Милостивая" Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя. По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принесение с Афона этой святыни - пояса Божией Материи - знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с верой и решительно завершить предвыборную кампанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны. С помощью Богородицы - заступницы и покровительницы России - это будет сделать легче".
http://kprf.ru/rus_soc/99413.html

"С нами Путин и Христос!" (с. Кортнев).  ;D ;D ;D

(В сторону) И вам эры придется жить по законам принятым этими ужасными людьми :P

И вам эры придется жить по законам принятым этими ужасными людьми
Хомки окончательно ушли в мир фэнтэзи - в нашем мире Павел Дорохин не депутат, а такой же смешной хомка как наш.  А так законы принимаемые всеми Думами нам не мешают - наоборот туда опять прошли люди, которые будут исправно слать все нужные нам запросы. А вот некий младогадёныш к которому приставал хомка на предмет чистки ботинок и беганья за пивом - из Думы того-с - вылетел, получив волшебный пендель. Впрочем я и такзнаю, что за время пребывания в Думе ни один запрос по просьбе хомок он не организовал.

Эр Змей

Да я про Геннадия Андреича вообще-то ;)

Дааа... это будет покруче "Фауста"...  :D
Это который архимандрит всея КПРФ? ;D

Да я про Геннадия Андреича вообще-то
Список законов принятых по инициативе КПРФ за последние 10 лет можно?

Из той же серии - 20 лет назад написано!

ПИСЬМО ЧИТАТЕЛЯ ГАЗЕТЫ «ДЕНЬ» В РЕДАКЦИЮ ЖУРНАЛА «ОГОНЁК»

На мне уж волосы седые,
Но всё равно, я не пойму?
Зачем вы продали Россию?
Почём? И, главное, кому?

Но вижу, вы кому-то злому
Продали родину мою.
Вы сняли памятник Свердлову,
Убили царскую семью.

Вы всюду насадили пьянство,
На нашем сидючи горбе.
Вы уничтожили дворянство,
Вы развалили КГБ.

Ни капли не благоговея,
Закрыли вы монастыри.
Да что там! Вы из мавзолея
Чуть Ленина не унесли!

Вы по указке Моссовета
Из храма сделали бассейн.
Чтоб вам сказал на всё на это,
Когда б узнал Саддам Хуссейн?

По всей стране ликует ворог,
В Кремле бесчинствует Хасид.
Бутылка водки аж сто сорок,
Вот геноцид так геноцид.

Народ российский сном окован,
Но он проснётся, враг, дрожи.
Его возглавят Алкснис, Коган
И Умалатова Сажи.

Народ проснётся, он прозреет
И крепко вдарит по ушам
Всем тем чеченцам, тем евреям,
Не сдобровать и латышам.

Мы с нетерпеньем ждём приказов,
И скоро отдадут приказ.
Ведь с нами Язов, и Ниязов
Тоже, наверное, за нас.

Мы встанем против царства рока,
Пылая праведным огнём,
С зелёным знаменем Пророка,
С святым Георгием на нём.

Мы выйдем, всё вокруг сметая,
Врагов погубим навсегда,
Над нами Троица Святая
И Серп, и Молот, и Звезда.

Мы выйдем с Господом Исусом,
И (да продлит Господь их дни)
С самим Фиделем Кастро Русом,
С аятоллою Хомейни.

Не отдадим ни пяди Крыма,
Ни флота и ни корабля,
Ни книжек этого раввина.
Курилы - русская земля!

Под треск огня, под лязг металла
Разгоним этот стыд и срам,
Поддержат нас континенталы,
Пассионарии всех стран.

Национально и соборно
В стране устроим Третий Рим.
Закроем видео и порно.
И ваш журнальчик запретим!
http://tululu.ru/read58660/3/

Ладно, хватит злобствовать. Есть в обсуждаемой теме и светлые стороны. Смотрите какая прелестная церквушка реставрируется в селе Кувакино. И фотка процесса удачное - такое впечатление, словно бабочка из куколки вылезает.
http://fotki.yandex.ru/calendar/users/ygm2007/view/473878/#comments

И комменты примечательные...
[spoiler]"Разбитые дороги,мосты,мостки...болото,одним словом! Зато есть бабло на купола! Подкинули братки или,как их сейчас называют,хозяйствующие субьекты (это одни и теже).Количество куполов - число ходок в места ... А изба-читальня в селе закрыта,как закрываются и в районном центре остальные библиотеки.А народ всё более бездуховнее и бездуховнее,несмотря на озолачивание "духовных учреждений" и всё более жаден до денег! "[/spoiler]

Дать внутренним войскам МВД России благословение "на подавление мятежа" призвал в своем "Твиттере" (@igumen_Vitaly) секретарь Иваново-Вознесенской епархии РПЦ МП, активист "Ассоциации православных экспертов" (АПЭ) игумен Виталий (Уткин).

В случае роста народного протеста против грубой фальсификации итогов выборов в Государственную думу РФ, которые состоялись 4 декабря, Россию, по мнению игумена, ждет такой сценарий: "Националистические уличные выступления, хаос, кровь, активное давление Запада, развал страны, оккупация ее бывшей территории".

Характерно, что священнослужитель, разделяющий "миссионерский императив" Патриарха Кирилла (Гундяева), не предлагает каким-либо образом задействовать в нормализации ситуации РПЦ МП, уповая только на внутренние войска, где, по сведениям российских СМИ, также растет критическая масса недовольных положением дел в стране и тотальной коррупцией, разъевшей правоохранительную систему.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/840652/

Ну так, в силу своего довольно высокого положения, "священнослужитель" наверняка осведомлён о том, какое мизерное влияние имеет РПЦ на народ...

И не хочет терять того влияния что есть.  ::)
Знакомое название. Оно случайно не принадлежало некоему "генералу от кувакерии"?

гхм. не очень умные слова не очень умного человека. ЕМНИП представитель Церкви такие слова должен говорить только как своё личное мнение. и никак иначе. и вообще...  Прости Господи...
Он не прав - но он прав в том, что в случае начала (не дай Бог!) массовых беспорядков и грабежей их необходимо пресекать.  в т.ч. и силой. Это долг и обязанность государства. Защита порядка.
// спасибо за ссылку, уважаемый эр Змей. Красивый храм.

Красивый храм
Скоро будет 10 лет как начали реставрировать. :'(

гхм. не очень умные слова не очень умного человека. ЕМНИП представитель Церкви такие слова должен говорить только как своё личное мнение. и никак иначе. и вообще...  Прости Господи...
Чаплин говорит умнее?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6556.htm
;D ;D ;D

Последнее время, ЕМНИП, иерархи Русской ПЦ только и делают, что говорят "своё личное мнение". Причём - такое, что уж лучше бы не говорили...  :(

Я так полагаю, ответов на свои вопросы я снова не дождусь?

А у нас сейчас мятеж или еще мирные демонстрации, дозволенные конституцией?
Предлагаю подарить Чаплину "Севастопольские рассказы" Льва Толстого. Я понимаю, как можно восхищаться Львом Толстым, я понимаю, как можно его ненавидеть, но я не понимаю, как можно жить в России и не слыхать про Льва Толстого.

Так ведь Русская ПЦ его анафеме предала! Значит, для "православного" такой человек как бы и не существует...  ::)

Присоединяюсь к вопросу.  ::)

Я так полагаю, ответов на свои вопросы я снова не дождусь?
Не дождётесь. :'( ;D ::) :P

Это, видимо, такая "православная традиция"... ::)

как писателя Льва Толстого я уважаю. Но пророком его не считаю.
Да и насчёт этой анафемы... Тут больше либеральной накрутки и мифологии. Толстой сам извёг себя из Церкви.
ну захотел он стать гуру - так и скатертью дорога. И ведь путь к церкви и народу закрыт ему не был.
и вообще всё это очень сложно...
Вот есть такой гениальный шахматист Г.Каспаров. И что - он тоже гений во всём?  ;D ;D ;D ;D

Это всё чудесно, но сколь долго Вы намерены игнорировать заданные вопросы?

уважаемый эр.
я никого не игнорирую. Просто мне не по душе сам тон дискуссии в данной теме.
Простите.
// Но Вы, пожалуйста, напишите здесь список Ваших вопросов. Как смогу - отвечу.

с уважением

Угу. То есть, вот эти слова написали "либеральные мифотворцы"...
"я убедился, что  учение церкви есть теоретически  коварная и  вредная ложь, практически  же собрание самых  грубых  суеверий  и  колдовства,  скрывающее  совершенно  весь  смысл христианского учения."
А вот это - явно писал "гениальный шахматист":
"как только было твердо установлено понятие церкви, так уже недействительны стали все положения евангельские, препятствовавшие извращению, так как церковь была старше и разума, и писания, признаваемого священным. Разум признан был источником заблуждений, а Евангелие толковалось не так, как того требовал здравый смысл, а как того хотели те, кто составляли церковь." ::)

Повторяю - Вы готовы во всём следовать за тем же Каспаровым? Во всём соглашаться?
Ибо он так классно играет в шахматы... Гений же.  ::)
//  давайте всёж не будем беспокоить тень действительно великого писателя. и грешного, как и все мы, человека.

Не хочется повторяться - но приходится:
Перестаньте передёргивать.
С этим типичным приёмом "православных дискуссий" я давно знаком, и Вам он успеха не принесёт. Что до Каспарова - то в шахматах я, действительно, готов "следовать" за ним. Но писатели - не шахматисты, а "инженеры человеческих душ" - не слышали такое определение?

Именно этим Вы и занимаетесь ещё с осени, толерантно "не замечая" доводов оппонентов.

Мне тоже не по душе заданный Вами тон.

Извольте:

1. Список фамилий конкретных людей, которые, по Вашему мнению, достойны заниматься цензурой в СМИ. Я подчёркиваю, меня интересуют конкретные люди, а не "дискуссия с участием предствителей традиционных религий" и т. п. Это я уже слышал.

2. С чего Вы взяли, что эти люди лучше меня знают мои духовные потребности?

3. Как быть с цензурой в Интернете?

4. С какой стати светское государство должно за счёт бюджета оплачивать строительство культовых сооружений, к тому же находящихся за его пределами?

5. Для чего в кафедральном соборе РПЦ вращающиеся головы и генератор мыльных пузырей?

6. На каком основании Вы записали своих оппонентов, включая меня, в воинствующие атеисты?

С нетерпением жду.
Все вопросы сформулированы предельно чётко и ясно. Убедительная просьба отвечать строго по делу и не разбрасываться ярлыками. А также не маскировать под верой элементарное отсутствие аргументов.

С уважением.

Вообще-то я далеко не один здесь использовал этот "приём". Хотя этот мой вопрос вполне имеет право на ответ.
про "инженеров человеческих душ"... Хорошо сказано. Девиз интеллигенции. Писатели всегда правы. Гхм. ну да ладно. Но тогда кто правее - Гоголь, Достоевский или Толстой? И как различать их правоту? И в какие периоды жизни они были "правы" а когда "не правы"?
Не уподобляйтесь неистовому Виссариону, уважаемый. и не занимайтесь демагогией.

Не всегда. И не все. Но именно Льва Николаевича, если Вы не в курсе, в 19-м веке называли "совестью нации" - и далеко не одна "интеллигенция"...
В чём именно? В шахматах?.. :D

Эр FatCat

"Вы говорите так как будто это что то плохое"(с) :P :P :P ;D ;D
А еще и муфтий есть... ;D >:(

Вот этот. Почти так же крут как хомка.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7809.htm

Солженицына тоже называли совестью нации. и Бродского. и много кого ещё. вплоть до Приставкина. и уж конечно же Сахарова.
( а примерно с начала 40-х гг. позапрошлого века в России пробудился монстр образованщины. с жаждой "свергнуть режим", нести "мужику" "свободу"... А сейчас вот - либеральный тоталитаризм. Когда правы либералы - а вот их противники все сплошь гады, фашисты, погромщики, дикари, душители всего светлого и демократического...  Угу - сначала террор, потом революции и гражданская... Распад империи и потом Союза. Два таких события за век - уже перебор для страны. а начинали во многом именно возомнившие себя совестью нации интелы... Кстати, Толстого я уважаю. как писателя. и не использую его имя в укачестве идеологического прикрытия)
и что c того?
а про шахматы совсем даже не остроумно, уважаемый эр FatCat...

а начинали во многом именно возомнившие себя совестью нации интелы...
Но оппоненты ничего не смогли им противопоставить. В том числе и по части идеологии.  :'( :'( :'(

Я говорю? :o
У хомячков прогрессирует близорукость?
Смотря кто называл...Взгляните в зеркало!  :D

Душевно получилось!
;D ;D ;D 

[spoiler]  Русский православный марш
(на музыку песни из к/ф «Вратарь» И.Дунаевского, слова М.Румянцева, 2002 г.)

 
    Ну-ка, дьякон, брызгай чаще,
    Всё святою водою окропляй!
    Эй, мирянин, веруй слаще,
    Бодрость духа молитвой укрепляй!

  ПРИПЕВ: 

                Чтобы тело и душа были с Господом,
                Были с Господом, были с Господом,
                Ничего в посты не ешь, кроме постного,
                Причащайся, как встарь!

                Всегда молись!
                Всегда молись, молись, молись,
                Будь готов!
                Когда настанет час для даров,
                Любимой церкви все открывай!
                Не скрывай!.. Доставай!..
                Отдавай!

    Патриарх, готовься к службе –
    Сам Христос тебя ставит на амвон,
    Что б с грехами не был в дружбе
    Тот, кто в Господа нашего влюблен.

      ПРИПЕВ:

    Силы в битве с сатаною
    Православная Церковь нам дает
    И дорогою святою
    Прямо к Господу в Рай нас приведет!

      ПРИПЕВ: 
.............................................................................

Марш русских православных патриотов
(на музыку "Авиамарша", слова М.Румянцева, 2008 г.)

Мы рождены, чтоб святость сделать былью –
Чтоб одолеть весь сатанинский вздор,
Господь нам дал божественные крылья,
А вместе с ними – ангельский простор.

                ПРИПЕВ:
               
                Все выше и выше, и выше
                Духовность российских людей,
                И Бог нашем слове услышит
                Величие русских идей.

Храня в душе Христа Завет священный,
Бесовский дух отвергнув навсегда,
Мы создаем в России непременный
Церковный строй молитвы и труда.

                  ПРИПЕВ:
               
Наш русский дух победно торжествует,
Весь Божий мир равняется на нас,
И Патриарх Московский всем дарует
Господний православный Божий глас.

                  ПРИПЕВ:

http://supercook.ru/q-prav/prav-139.html[/spoiler]

Так это что - всерьёз? :o
Я-то было решил, что - просто стёб... :D

Я-то было решил, что - просто стёб...
Есть такой умный слово "амбивалентность". ;D Но вообще-то стёб скорее всего, как у автора двусмысленной песни "Такого как Путин", который сбросил маску в песне "Наш дурдом голосует за Путина".
;D ;D ;D

Я слышала, что баптисты (или пятидесятники?) в советское время переиначивали слова советских песен, так что получались религиозные гимны.

Ну, этим грешили не только они. Например, говорят, что песня красных партизан "По долинам и по взгорьям" переделана с марша дроздовцев.  ;)

Ну, этим грешили не только они. Например, говорят, что песня красных партизан "По долинам и по взгорьям" переделана с марша дроздовцев
Так и есть. Скоммуниздили-с... ;D ::) :P
http://www.pesenki.ru/authors/pesni-grajdanskoi-voini/mar6-drozdovcev-lyrics.shtml

А ещё одна революционная песня в оригинале звучала так:

"Смело мы в бой пойдём
За Русь святую
И как один прольём
Кровь молодую".

Как высоко шагнул достойный служитель культа, некогда пытавшийся припахать меня на дармовщину... ;) ::)
http://www.armenianchurch.ru/diocese/head_of_the_Diocese

А также "...сотня юных бойцов из буденновских войск..." Скоммуниздили, что да, то да.  С песни, воспевающей рейд казаков в русско-японскую.

Немного позитива. Хороший православный рассказ - редкая штука, но встречается. Однако данного человека я не мог представить, как автора таких. Тем не менее...
http://roizman.livejournal.com/1291350.html#cutid1
:) ;) :D

А тут не позитив, а скорее парадокс. Писатель-атеист, долго и старательно разоблачал типа отрицательного православного персонажа, но тот всё равно рвал положительного как Тузик грелку - тогда решил разоблачить его через смерть, как ханжу и лицемера. Но получился прямо-таки гимн.

[spoiler]С год тому назад Яков Тарасович Маякин умер. Умирая в полном  сознании,
он остался верен себе и за  несколько часов до смерти говорил сыну, дочери и
зятю: "Ну, ребята, -- живите богато! Поел Яков всяких злаков, значит, Якову пора  долой  со двора... Видите -- умираю, а  не унываю... И это мне господь зачтет... Я его, всеблагого, только  шутками  беспокоил, а стоном и жалобами - никогда! Господи! Рад я, что умеючи пожил  -- по милости твоей! Прощайте, детушки... Живите дружно... не мудрствуйте очень-то. Знайте -- не тот  свят, кто  от  греха  прячется  да  спокойненько лежит...  Трусостью  от греха  не оборонишься -- про это и говорит  притча о талантах... А кто хочет от  жизни толку добиться --  тот  греха не  боится...  Ошибку  господь  ему простит... Господь назначил человека  на устроение жизни... а ума ему  не так  уж много
дал  --  значит,  строго  искать  недоимок  не  станет!..  Ибо  свят  он и многомилостив..."
Умер он после краткой, но очень мучительной агонии...
http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_0001.shtml[/spoiler]


Последняя фраза - судорожная попытка, хоть как-то пнуть напоследок, но безуспешная.

Это точно! ;)
"– Варфоломеич, разреши несколько икон раскрыть. Уберем копоть и грязь, расчистим старую олифу, икона засверкает другими красками!
Он серьезно:
– Нельзя! Такие люди святые на эти иконы молились! Это святость на иконах, намоленность! Это нельзя смывать!"

Как говорится - комментарии излишни...

Как говорится - комментарии излишни...
Вам бы всё пакости искать - главное-то человек хороший, душевный и никому своей веры не навязывает, а что с тараканами, так без них скучно... ;D ;D ;D

Этот-то, может быть, и хороший - но ведь для множества других, совсем не таких хороших, всё та же грязь и копоть - также символ "святости"! :D

Этот-то, может быть, и хороший - но ведь для множества других, совсем не таких хороших, всё та же грязь и копоть - также символ "святости"!
Я про героев конкретного рассказа говорю, а не про "множество других".

Верно Вы это заметили, уважаемый эр Змей.

Верно Вы это заметили, уважаемый эр Змей
Конечно! Но как ужасно, что автор этого трогательного рассказа враг и ненавистник Великого Путина!
  :o :'( ;D

ну это уже даже не смешно, уважаемый эр...  ::) ::)

ну это уже даже не смешно, уважаемый эр...
Это печально и страшно... :'( :'( :'(

Про человека, который боится расчистить иконы. Он все-таки старообрядец. Моя мама еще застала старообрядцев, которые электричество в дом боялись провести. Может быть, это общее для старообрядцев - считать перемены духовной опасностью?

О, а вот и наш российский "культуртрегер" - о. Сева Чаплин. Распетушился-то как! (http://www.russdom.ru/node/4654) (ничего не имею в виду...) ::)
"Я думаю, что нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций. Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми...

Нужно давать людям в руки настоящее дело, чтобы они чувствовали, что жизнь не исчерпывается пространством Интернета, что окружающая жизнь достаточно сложна, и в ней нужно участвовать по-настоящему, а не бросаясь бренными словами в Интернете, изображая из себя героя, которым ты на самом деле далеко не являешься."

А может быть, с него и начать? "Калаш" в руки, "разгрузку" на рясу - и вперёд, на "настоящую работу"! А крест на пузе - сойдёт за бронежилет...  :D
Вот тогда и посмотрим, кто тут "хомячок", а кто - "героя" изображает.

С праздником Рождества Христова, уважаемые!

Мира Вам, благополучия и всего самого светлого и доброго!
Вам и всем близким Вам людям.

Спаси Господи!

Да-да. Особенно - с учётом сказанного отцом Чаплиным... ::)

Эр FatCat


Отрадно что это сказал вслух  представитель РПЦ. Плохо что этого не сказал политик. И только сейчас -- а не в дни ливийской катастрофы.

"Задача заключается в том, чтобы протесты, правильным образом выраженные, приводили к коррекции политического курса. Вот это самое главное. Если власть остается нечувствительной к выражению протестов, это очень плохой признак, признак неспособности власти к самонастройке. Власть должна настраиваться в том числе и воспринимая сигналы извне... и корректировать курс"

(с) Его Святейшество Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Отсюда (http://www.ria.ru/politics/20120107/534324448.html).

А то бы бывший статусный хомячок схватил бы в руки подержанный АК и мигом бы полетел в Ливию защищать любимого Каддафи. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill
[spoiler]
Вы вот просите Путина защищать любимое Ставрополье. А он не летит и на Кадырова не давит чтобы он не слал к вам замещающих мигрантов...  :P [/spoiler]

Эр prokhozhyj



Это явно не про Болотную ;D и тем более не про столь любимую многими "Манежку"

И зачем в таком случае, нам за него и его "Единую Россию" с "Народным фронтом" голосовать? ??? ::) ::)

Как всегда вы ничего не поняли. Святой отец  в своем выступлении отстаивал справедливость --пусть и в своем понимании... И именно ее --при всех нюансах отстаивает РПЦ. Что отстаивают наши антиклерикалы -- совершенно непонятно --разве что гей-парады и право публично рубить иконы топором. ;-v

Как всегда вы ничего не поняли. Святой отец  в своем выступлении отстаивал
Своё желание посылать кого-то умирать за что-то паразититуя за их счёт. Очень по хомячьему. ;D ;D ;D

*ржунимагу - иначе не определить* А позвольте полюбопытствовать, в каком качестве орды видящихся Чаплину в сладких грезах офисных "героев" с калашами участвовали бы в ливийском конфликте или в любом другом военном конфликте на территории иностранных государств? Как солдаты армии РФ? А что армии РФ делать на территории гос-ва, с к-рым нет соответствующих договоров?
Как наемники? Так оно того... наказуемо как по международному военному праву [spoiler]На международной дипломатической конференции по гуманитарному праву (1977 г.) был подписан ряд важных документов, в том числе два Дополнительных протокола к Женевским конвенциям 1949 г. о защите жертв войны. Там, в частности, записано, что наемник не имеет прав комбатанта, а является военным преступником и подлежит уголовному наказанию (ст. 47 Протокола I).
Источник: http://lawbook.h12.ru/Crimilaw/Intcrimlaw/2-1-9.shtml [/spoiler], так и по УК РФ. Для желающих узнать, чего за это причитается по законодательству РФ - текст ст. 359 под спойлером: [spoiler]
Статья 359 УК РФ. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.[/spoiler]

*задумчиво* Что-то мне видится в ваших, эр Etlau,  сожалениях по поводу подстрекательство к нарушению российского и международного законодательства...
А в чаплинском, премного извиняюсь, бреде, который послужил поводом, мне видится полное незнакомство с армией как таковой. Что для данного кадра неудивительно - но на мой взгляд, не имея понятия о предмете, взрослый человек мог бы не высказываться о нем на публику, а оставить свои иллюзии при себе.  ;D ;D ;D

Ой, так вот это - те эстрадные гэги про якобы необходимый православный дресс-код, мифические 80% православного населения РФ, манагеров в армии и прочая, что нам регулярно "толкает" через СМИ В. Чаплин - это и есть справедливость в его понимании?  М-да. От человека с подобным пониманием справедливости лично я постараюсь держаться как можно дальше, потому что вся она, кажется, сводится к старой китайской пословице: "сто ударов палкой по чужим пяткам - ни капельки не больно".

Эр Змей


А какая по вашему РПЦ материальная выгода от того что допустим Россия вступается за Сирию и скажем даже пошлет --я теоретизируя --спецназ решить вопрос с ключевыми фигурами тамошних крыс?

Вроде наемниками считаются только те, кто "за материальное вознаграждение". Те, кто воюет, чтобы спасти от геноцида братьев-славян (цыган, мусульман), по статью "наемничество" не подпадает. Как было с русскими добровольцами в Сербии в 90-х?

Учитывая, что историю пишут победители и послевоенные трибуналы формируют они же... Скользкое это дело.
А уж в процессе... Сколько ливийские ПНС негров перестреляли объявив их наемниками Каддафи... Как впрочем и каддафисты не особо церемонились с орлами из всяких ЧВК и замаскированными под ЧВК спецами из состава первого десанта в Триполи...

На ТВД адвокатов и возможностей доказать, что ты не за вознаграждение, а за идею обычно маловато.  ;-v Да и не на ТВД, а в каком-нибудь лагере для военнопленных (это еще если "повезет", и не пристрелят сразу же) - тоже. Эр Dylan ниже пример привел...

Однако все таки отличия есть, если речь идет об ограниченном контингенте войск находящемся на ТВД официально. Тут всякие конвенции. Просто в постц Фиаметы, довольно размыто, о каком именно контингенте идет речь.

В теории отличия есть, на практике при необходимости на все конвенции успешно плюется, ибо "победителей не судят". Наглядными иллюстрациями нарушения Женевской конвенции о военнопленных ютуб завален.

Скорее непонятно, о чем это пан Чаплин гуторит. А так же его верные последователи которые "за справедливость". Потому как в одном месте они разоблачают гнусный царизм который из рыцарских побуждений поперся освобождать славян от турок, а в другом месте разделяют мнение пана Чаплина который призывает православными штыками защитить арабов-мусульман от жЫдомасонских проделок Госдепа США. ;D ;D ;D

Полагаю, г-н Чаплин сам не в силах внятно и аргументированно изложить смысл, цели и пути реализации своего "рацпредложения".  ;D Ему, как водится, захотелось высказаться - ну вот он и высказался... а дальше трава не расти. Для него это вполне обычно, мне кажется, можно бы давно привыкнуть и не принимать всерьез - а уж тем более не восхвалять, как эр Etlau.

Обычно все таки это касается разных партизаненов, которым конвенции никуда не уперлись, но и относительно них никто не проявляет рвения в соблюдении.

Как любой бандит, грабитель и даже мелкий воришка - отстаивает "справедливость" - в своём понимании... Примеры из Вашей автобиографии видели на ЗФ. :D

Да ладно, кадровых военных, если кому очень надо, тоже туда же. По тому же принципу. 8)
Но мы чего-то в офф-топик ударились, так что дальше, если надо, предлагаю продолжать в личке.  :)

А вот - ещё один перл православного идеолога (http://www.pravoslavie.ru/news/46616.htm) - как он понимает "счастье" людское:
От Московской Патриархии в мероприятии принял участие диакон Роман Богдасаров:
«Общество, легализовавшее эвтаназию подписывает смертельный приговор самому себе – поскольку оно выдавливает из своей среды «центры сострадания и милосердия», коими могли бы стать для семьи и для всего общества тяжкоболящие. А без этих центров существование людей невозможно в принципе...

Наверное, самое страшное, что может случиться на Земле – это эпоха абсолютно здоровых и счастливых людей. Время, когда больных, недовольных, страдающих или просто сомневающихся не станет на свете...»

No comments, как говорится... :-\

А какая по вашему РПЦ материальная выгода от того что допустим Россия вступается за Сирию и скажем даже пошлет --я теоретизируя --спецназ решить вопрос с ключевыми фигурами тамошних крыс?
Схема отработана давно.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7067.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article7084.htm
Учитесь, это вам не карамельки тырить.

Атаки на церковь продолжаются -- так что поневоле вспомнится "Удерживающий -взят!"
http://www.apn-spb.ru/publications/comments9986.htm#comments
[Из комментариев
Белковский, естественно, может зубоскалить и балагурить на любую тему. Легкость мысли необыкновенная. За одним небольшим исключением. Зубоскалить и балагурить по поводу того, что происходит в синагоге, привычек, прически и стиля одежды раввина он не будет балагурить никогда.
Само собой не потому что по происхождению еврей --а потому что раввин и в суд подать не побрезгует и адвоката дорогого нанять -чтобы малость растрясти оранжевых зубоскалов :P ;-v

Раввин и в суд подать не побрезгует и адвоката дорогого нанять -чтобы малость растрясти оранжевых зубоскалов
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8135.htm

Ждём с нетерпением! Хомки могут по привычке настучать, привоскупив к тому, что прикармливающий его господин выпускающий редактор сомневается в официальной цифре жертв Холокоста (как и всех остальных геноцидов мировой истории).

Только и дело израильскому раввину до задрипанного ресурса... :P ;D Пусть Белковский на Берл Лазара наедет или хотя бы на Членова ;D

одноко эвтаназия - это зло. Это неприемлимо для верующего человека. Как и аборт. Потому что всё это есть - убийства...
Говоря про больных людей отец диакон ПМСМ несколько увлёкся, хотя я понимаю его слова. Он ведь иносказательно говорил об испытании, посылаемом нам... и о возможности творить милосердие...
А атака на Церковь действительно идёт. Уже почти 2 тысячи лет.
Но если с нами Бог - то кто потив нас?

Только и дело израильскому раввину...а потому что раввин и в суд подать не побрезгует
Опять половинки хомкиного мозга передрались.

Пусть Белковский на Берл Лазара наедет
Таки зараз! http://www.apn-spb.ru/opinions/article4367.htm

до задрипанного ресурса...
Это там где потомки спившихся воров побираются?
;D ;D ;D

Но если с нами Бог - то кто потив нас?
У вас таки есть доказательства, что Бог именно конкретно с Вами?

Он ведь иносказательно говорил об испытании, посылаемом нам... и о возможности творить милосердие...
В таком случае, я желаю ему всяческих испытаний.
[spoiler]"Помню, однажды во время полевой обедни на позициях неприятельский аэроплан сбросил бомбу. Бомба угодила прямехонько в походный алтарь, и от нашего фельдкурата остались окровавленные клочья. Газеты писали о нем, как о мученике, а тем временем наши аэропланы старались таким же способом прославить неприятельских священников.

Мы зло над этим шутили. На кресте, под которым было погребено то, что осталось от фельдкурата, на следующее утро появилась такая эпитафия:

Что нас постичь могло, с тобой, увы, случилось:
Судил ты небо нам, но было суждено,
Чтоб благодать небес тебе на плешь свалилась,
Оставив от тебя лишь мокрое пятно.
http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/11.html[/spoiler]

И идёт она в основном изнутри церкви...

Эр Змей

Так ведь анонимы гадят а не хозяин :P Небось доброго Путина и Е.С. Кирилла не боится лично облаять >:( :P

Так ведь анонимы гадят а не хозяин
Так ведь новости в любом СМИ имеют статус редакционных материалов. В отличие от выходящих под псевдонимом антипутинских текстов воровских отпрысков.    ;D ;D ;D

Эр Змей


Кому надо про вас все знают -- и возможно при радикальных изменениях в ситуации примут меры. А пока у нас нет чрезвычайного положения а у власти --добрый Путин. [spoiler]А то ведь есть опыт провинциальных городов где с журналистами облаивающими местного сатрапа вдруг приключались досадные неприятности ;D А Пола Хлебникова не спас даже американский паспорт[/spoiler]

Кому надо про вас все знают -- и возможно при радикальных изменениях в ситуации примут меры
Хомкам не возбраняется мечтать, но реальности в котором меры приняты к ним и они вышиблены из газеты, рекламируют гнилые баклажаны, пакостят за гроши Путину и бесплатно развлекают меня - это не меняет.

А пока у нас нет чрезвычайного положения
У нас есть положение при котором нищие хомки занимают положенное им место и пищат для нашего развлечения. И это правильно.

Эр Змей


Так ведь если за гнилые баклажаны платят лучше чем за работу в газете[spoiler] --вы то своим авторам вообще гроши даете[/spoiler]

...то это показывает, какого плана "работу" поручали хомячку в газете!  :D

Уважаемый Пушок, я давно подметил удивительную закономерность: святые отцы, без устали долдонящие, что "надо терпеть, любая боль и горе - это испытание, посылаемое нам Богом, надо помнить, что Бог никому не посылает испытания не по силам..." зубы лечат, например, только с обезболиванием! Почему-то не рассчитывают, что Бог даст им силу вынести эту боль и укрепиться в вере... :( Вот так спросишь попа - вежливо, спокойно: "Батюшка,  вы так хорошо и образно говорите о необходимости терпеть, а  у вас хоть раз нерв выдергивали без анестезии?" - о, что тут начинается! ;D
А насчет тех самых "испытаний"... Вы когда-нибудь видели, что такое - муки онкобольного в четвертой стадии? Я видел, увы.  И потому твердо знаю: ТАКИЕ испытания человеку мог послать только Сатана. Если их посылает Бог - он не имеет права называться добрым и милосердным. Потому, что они порождены злобным извращенным разумом. Мой отец - добрейший человек - умирал от рака. Долго и мучительно. На поминках его бывшие подчиненные - здоровенные, битые жизнью работяги, которых трудно заподозрить в сентиментальности, чуть не плакали, вспоминая, каким он был заботливым, вежливым и чутким руководителем. И один из них сказал: "Наверное, Бога все-таки нет. Иначе он не допустил бы, чтобы такой человек так мучился!"
Вы говорите, что неизлечимо больные дают нам возможность "творить милосердие"? Какое, к чертям собачьим, милосердие, если каждая лишняя секунда жизни для них означает новую порцию адской боли? Вы знаете, что есть такие разновидности рака, когда вообще больше не действуют даже самые эффективные обезболивающие средства? А религиозные ханжи предлагают внушать такому больному: "Радуйся, славь Господа! Он от великой любви послал тебе такие муки!" Эх, горе-теоретики...

Эр FatCat

Ладно --за "гнилые баклажаны" платят больше... Вон физикам гроши платят --московский МРОТ  А уж если сравнить с Ксюшей Собчак --умницей и приспособленной :P[spoiler] Но платят нам  точно побольше чем пожилым интеллигентным эрам как следует из их же слов[/spoiler]

Старое уже но любопытное...
Епископ Ставропольский и Владикавказский РПЦ МП Феофан принял участие в церемонии открытия мечети им. Ахмата Кадырова в Грозном. Он поздравил собравшихся вслед за муфтием Чеченской республики следующими словами: "Мое сердце сегодня радуется не меньше, чем ваше. Войдя в дом Божий, в эту прекрасную мечеть, каждый человек выйдет другим, преображенным", сообщает православный журнал "Вертоградъ" со ссылкой на телеканал "Вести".
Мечеть им. Ахмата Кадырова является частью исламского комплекса Чечни, в который также входят: центральный офис Духовного управления мусульман, Российский исламский университет им. Кунта-хаджи Кишиева, исламская библиотека, общежитие для студентов и гостиница. Мечеть рассчитана на 10 тыс. мест, высота ее минаретов – 62 метра.

http://www.evangelie.ru/forum/t48750.html

Феофан уже давно в Сибири, на его месте сидит Феофилакт, который строит православные центры под лозунгом "Здоровое поколение Кавказа", прославляет казаков отмеченных высшими госнаградами во имя воинской доблести России, а бывшие статусные хомячки изредка выкапывают из под осклизлых и гнилых баклажанов прошлогодний снег. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


На Урале.  ;)

Но платят нам  точно побольше чем пожилым интеллигентным эрам
Но клянчат у меня мелочь и развлекают меня в надежде выклянчить ещё грошик только хомки. 

Вот кое-что ещё (http://echo.msk.ru/blog/eponasenkov/828271-echo/) о "высокой православной культуре", точнее - об одном широко известном её представителе...

Мне Кураев крайне не симпатичен, но я с ним несколько раз общался и ничего похожего не видел и не нюхал. Автор врёт - к тому же он крайне мутный тип, жулик и аферист.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%ED%E0%F1%E5%ED%EA%EE%E2,_%C5%E2%E3%E5%ED%E8%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7

Вообще то эта статья написанна в стиле антирелигиозной агитации советских времен и примерно с такой же точностью.Особенно меня порадовало включение в число церковных грехов Столетней войны(очевидно автор по невежеству перепутал ее с Тридцатилетней что для историка странно) а также эпидемии Черной Смерти в средние века.Не обошлось разумеется и без инквизиции и "казней ученых"( почему то все,пишушие на эту тему обязательно упоминают Джордано Бруно,других наверное не было и при этом забывают сообщить что сам Каперник был служителем церкви и никто его не преследовал,разьве что за нарушение целебита)

Прочтите статью из вики и про автора всё станет понятно. Там ещё ссылки на интервью и публикации.


-- Кстати, как к вам относятся сокурсники, преподаватели, гордятся?

-- Издеваетесь? И те и другие меня, мягко говоря, недолюбливают. Это на Западе талантливыми выпускниками гордятся, их превозносят, потому что это слава, а значит и деньги для самой альма-матер. В России не так. Я все курсы проучился на одни пятерки, но сдать экстерном и закончить наконец эту так называемую учебу не могу -- не положено. Хотя в портфеле у меня лежит несколько кандидатских по разным темам, не говоря уже о курсовых и дипломах. Сейчас в двух издательствах выходят мои книги, на ТВЦ авторская аналитическая программа «Современность в зеркале истории».

-- А сами вы себя на сколько лет ощущаете?

-- По опыту, по знаниям, по количеству моих выступлений и публикаций -- лет на 70. А биологически -- лет на 12.

-- А с девушками вы когда-нибудь целовались? Хоть раз?..

-- Нет, они все глупые какие-то...
http://www.ogoniok.com/archive/2002/4775/47-60-61/


- Все приходит банально - как осознание своих способностей. Другое дело как их развивать. Можно в консерватории, можно индивидуально, как великий Соткилава. Когда я впервые услышал Марио Ланцу, то просто попытался его повторять... Я человек наглый и упорный - стало получаться. А потом я услышал Доминго, Каррераса и Паваротти. Мне было больше 16 лет, уже происходила постепенная мутация голоса. И я не мог завершить дня, пока не достигал такого же звучания, как у Доминго.
http://www.chas-daily.com/win/2003/01/03/gs008.html?r=14&printer=1&
;D ;D ;D

Ну, в отношении запаха - допускаю.
Но факт нападения на оппонента, вроде бы, зафиксирован ТВ?

Ну - вот пример (http://www.autovolk.ru/modules.php?name=News&file=view&news_id=30322) другого "высококультурного поведения" православного батюшки:
"...служба прошла, как обычно, однако, сразу после ее окончания к прихожанину подошел отец Сергий и в грубой форме отчитал его за то, что он плохо молился, а когда тот ответил ему, что это его личное дело, священник выволок Сергея на улицу, награждая его тумаками по пути."  ::)

Но факт нападения на оппонента, вроде бы, зафиксирован ТВ?
Это сказал жулик и прохвост. Который даже свой рассказ удалил из ютуба.
http://www.youtube.com/watch?v=dDisuRKA2-Q&feature=player_embedded

Гм... не знаю, с ним не знаком.
Но, насколько вижу - есть аудиозапись инцидента. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=87588&cf=) К сожалению, у меня на работе звука нет... Вы слушали?

Гм... не знаю, с ним не знаком
Посмотрите ссылки. Из них всё ясно.

Но, насколько вижу - есть аудиозапись инцидента.К сожалению, у меня на работе звука нет... Вы слушали?
Прослушал - был обоюдный скандал и провокации. Что конкретно сделал Кураев - не понятно. Может стукнул, может просто отпихнул. О Понасенкове моё мнение только усугубилось. Версия Кураева тут.
http://diak-kuraev.livejournal.com/240863.html

Ну, "батюшке" вроде бы не пристало...  ::)
Хотя - сейчас церковь больше склонна быть "воинствующей".

Ну, "батюшке" вроде бы не пристало...  Хотя - сейчас церковь больше склонна быть "воинствующей".
Видели бы вы топор новгородского архиепископа!
;D ;D ;D

Это Вы про историю с волхвом?
Так там топором махал князь...  ::)

Вот современные "святые отцы", как видно, не прочь кулаками помахать:
Верующий утверждает, что на него напал православный священник (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=41552)
На таксиста напал священник (http://www.riw.ru/events8599.html)
В Ровно священник ударил дипломатом по голове известного историка (http://censor.net.ua/news/126037/v_rovno_svyaschennik_udaril_diplomatom_po_golove_izvestnogo_istorika_izza_zamechaniya_o_chasah_kir)
::)

Это Вы про историю с волхвом?
Нет, это топор одного из епископов XII-XIII веков с которым владыка в бой ходил. Мой приятель пару раз им махнул так руки заболели, а он мужик здоровый. 8)

В бой ходил? А постановление Халкидонского собора он этим не нарушал? Я серьезно спрашиваю.

Ну, так "у России - свой путь"...  ::) К тому же, "писание" содержит столько противоречивых указаний, что всегда можно выбрать то, что подходит в данный момент.  ;)

Это какой такой свой? Единичные случаи по сравнению с военно-духовными орденами ЗЕ и тамошними церковными владетельными феодалами, многие из которых и войска водили лично и оружием помахать были не прочь (для них правда считалась комильфо булава, чтоб типа без пролития крови).

Ну, тот, о котором так любят кричать нынешние "патриоты" и "православные". Как митинг или иное возмущение народное - так вспоминают "не убий", "власть от бога", "любовь к ближнему"... а как государству надо кулаки показать - так сразу и Пересвет, и Ослябя, и ведро "святой воды" на ядерные ракеты...
(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-q-03.jpg)

А что в этом особого или особого русского? Это со времен императора Константина Великого ведется.

Ну, тот, о котором так любят кричать нынешние "патриоты" и "православные". Как митинг или иное возмущение народное - так вспоминают "не убий", "власть от бога", "любовь к ближнему"... а как государству надо кулаки показать - так сразу и Пересвет, и Ослябя, и ведро "святой воды" на ядерные ракеты
Двоемыслие - свойство любой церкви включая покойную коммунистическую, и нынешнюю общечеловеческую.

[spoiler]ДОЧЬ: Папа, а зачем мы напали на Ирак?
ПАПА: Потому что у них было оружие, дорогая.
ДОЧЬ: Hо ведь инспектора не нашли никакого оружия массового поражения.
ПАПА: Это потому, что иракцы его хорошо спрятали.
ДОЧЬ: И поэтому мы на них напали?
ПАПА: Да. Вторжения всегда работают лучше, чем инспекции.
ДОЧЬ: Hо после вторжения мы все равно не нашли никакого оружия массового поражения, правда?
ПАПА: Это все потому, что оно очень хорошо спрятано. Hе беспокойся, мы что-нибудь найдем, возможно, прямо к выборам.
ДОЧЬ: А зачем Ираку все это оружие?
ПАПА: Чтобы применять в войне, глупенькая.
ДОЧЬ: Тогда не понимаю. Если у них есть такое оружие, и они хотели использовать его в войне с нами, почему они его не применили, когда мы сами на них напали?
ПАПА: Hу, очевидно, они не хотели, чтобы кто-нибудь узнал, что у них есть такое оружие. Поэтому они предпочли погибать тысячами, вместо того, чтобы защищаться.
ДОЧЬ: Hо это же глупо - умирать, имея такое оружие, а не использовать его против нас.
ПАПА: Это другая культура, их невозможно понять.
ДОЧЬ: Hе знаю, как ты, а я не верю, что у них было это оружие, про которое наше правительство говорит, что оно есть.
ПАПА: Знаешь, на самом деле это не важно, есть ли у них оружие. У нас была и другая хорошая причина, чтобы напасть на них.
ДОЧЬ: Какая же?
ПАПА: Даже если у них и не было оружия, Садам Хусейн - был жестоким диктатором, а это весьма подходящая причина для вторжения в чужую страну.
ДОЧЬ: А почему это жестокий диктатор - повод вторгнуться в страну?
ПАПА: Hу, например, он угнетал свой народ.
ДОЧЬ: Примерно как это делается в Китае?
ПАПА: Hе сравнивай, пожалуйста, Китай с Ираком. Китай - хороший
экономический партнер, там миллионы людей трудятся за рабскую зарплату, чтобы корпорации США могли разбогатеть еще больше.
ДОЧЬ: Значит, если страна позволяет эксплуатировать свой народ ради прибыли американских корпораций, то это хорошая страна, даже если этот народ и угнетают?
ПАПА: Правильно.
ДОЧЬ: А почему угнетали народ в Ираке?
ПАПА: В основном, за политические преступления, вроде критики
правительства. Людей, которые критиковали правительство, отправляли в тюрьму.
ДОЧЬ: А разве в Китае происходит не то же самое?
ПАПА: Я же тебе говорил - в Китае все по-другому.
ДОЧЬ: А в чем разница между Китаем и Ираком?
ПАПА: Hу, например, в Ираке правила партия Баас, а в Китае - коммунисты.
ДОЧЬ: А ты же говорил, что коммунисты плохие...
ПАПА: Hет, это кубинские коммунисты плохие.
ДОЧЬ: А почему они плохие?
ПАПА: Hапример, там сажают в тюрьму людей, которые критикуют правительство.
ДОЧЬ: Как в Ираке?
ПАПА: Точно.
ДОЧЬ: И как в Китае?
ПАПА: Я же говорил: Китай - наш партнер, а Куба - нет.
ДОЧЬ: А почему Куба не стала хорошим партнером?
ПАПА: Hу, в начале 60х наше правительство приняло законы, по которым американцам нельзя было торговать с Кубой до тех пор, пока они не перестанут быть коммунистической страной и не станут капиталистами, как мы.
ДОЧЬ: Hо если мы отменим эти законы и откроем торговлю с Кубой, разве это не поможет кубинцам стать капиталистами?
ПАПА: Ты тут не умничай!
ДОЧЬ: Я и не думала.
ПАПА: Hу, все равно. У них на Кубе еще нет свободы вероисповедания.
ДОЧЬ: Как в Китае?
ПАПА: Я же просил - не говори гадостей про Китай. И вообще, Саддам Хусейн пришел к власти путем военного переворота, так что он, все равно, незаконный правитель Ирака.
ДОЧЬ: А что такое военный переворот?
ПАПА: Это когда военные, генералы, силой отнимают власть у правительства, вместо того, чтобы провести свободные выборы, как это делаем мы.
ДОЧЬ: А разве правительство Пакистана пришло к власти не путем военного переворота?
ПАПА: Ты имеешь в виду генерала Первеца Мушараффа? Hу... Да. Конечно. Hо Пакистан - наш друг.
ДОЧЬ: А почему мы дружим с Пакистаном, раз его правительство не законное?
ПАПА: Я не говорил, что Первец Мушарафф - незаконный правитель.
ДОЧЬ: Ты же только что сказал, что тот, кто пришел к власти, силой отняв ее у законного правительства, - не законный правитель.
ПАПА: Это только про Садама Хусейна. Первец Мушарафф - наш друг, он помогал нам во время вторжения в Афганистан.
ДОЧЬ: А за что мы напали на Афганистан?
ПАПА: За то, что они сделали 11го сентября.
ДОЧЬ: А что они нам сделали 11го сентября?
ПАПА: 11го сентября 19 человек, из которых 15 были из Саудовской Аравии, угнали четыре самолета и направили три из них на здания, убив при этом 3000 американцев.
ДОЧЬ: А при чем здесь Афганистан?
ПАПА: А в Афганистане эти люди тренировались, при диктатуре Талибана.
ДОЧЬ: А Талибаны - это те самые плохие радикальные исламисты, которые отрубают людям руки и головы?
ПАПА: Да, это они и есть. И не только отрубают руки и головы, но еще и женщин угнетают.
ДОЧЬ: А разве это не им в 2001 году Буш дал 43 миллиона?
ПАПА: Да, но это было просто вознаграждение за успешную борьбу с
наркотиками.
ДОЧЬ: За борьбу с наркотиками?
ПАПА: Да. Талибаны очень нам помогли, не дав афганцам выращивать опиумный мак.
ДОЧЬ: А как им это удалось?
ПАПА: Просто. Тем, кого ловили на выращивании мака, отрубали руки и головы.
ДОЧЬ: То есть, отрубать руки и головы за выращивание цветов - хорошо, а за что-то другое - плохо?
ПАПА: Да. Хорошо, когда они рубят руки и головы за выращивание цветов, но когда они так наказывают за воровство хлеба - это слишком жестоко.
ДОЧЬ: А в Саудовской Аравии, разве не рубят руки и головы?
ПАПА: Это совсем другое дело. В Афганистане царил суровый патриархат, там угнетали женщин, заставляли их всегда появляться на людях только в бурке, а нарушивших этот закон побивали камнями.
ДОЧЬ: Hо в Саудовской Аравии женщин тоже заставляют ходить в бурке.
ПАПА: Hет, там женщины просто носят традиционную исламскую одежду.
ДОЧЬ: А в чем разница?
ПАПA: Традиционный исламский костюм, который носят женщины в Саудовской Аравии - это скромная, но стильная одежда, которая закрывает все тело, кроме глаз и пальцев. А бурка - злое порождение патриархата, покрывало, под которым женщина прячет все, кроме глаз и пальцев.
ДОЧЬ: Похоже на разные названия для одного и того же.
ПАПА: Hу ладно, нечего сравнивать Афганистан и наших друзей -Саудовскую Аравию.
ДОЧЬ: Hо ты, вроде, говорил, что 15 из 19 террористов 11 сентября были из Саудовской Аравии.
ПАПА: Да, но обучались-то они в Афганистане.
ДОЧЬ: А кто их учил?
ПАПА: Очень плохой человек - Осама бен Ладен.
ДОЧЬ: А он был афганец?
ПАПА: Вообще-то, нет. Он тоже был из Саудовской Аравии. Hо он был плохой, очень плохой человек.
ДОЧЬ: А он, кажется, был когда-то нашим другом.
ПАПА: Только когда мы помогали моджахедам выгнать Советы из Афганистана, в 80х годах.
ДОЧЬ: А Советы - это кто? Та самая злая коммунистическая империя, про которую говорил Рональд Рейган?
ПАПА: Советов больше нет. Советский Союз распался где-то в 90х, теперь у них есть выборы и капитализм, как у нас. Теперь мы их называем Русскими.
ДОЧЬ: Так Советы, то есть Русские - они наши друзья?
ПАПА: Hу, не совсем. Они были нашими друзьями много лет, после того, как перестали быть Советами. Hо когда они отказались поддержать наше вторжение в Ирак, мы на них рассердились. Мы еще рассердились на французов и немцев, потому что они тоже не помогли нам воевать.
ДОЧЬ: Так французы и немцы тоже плохие?
ПАПА: Hе совсем плохие, но достаточно для того, чтобы переименовать французскую картошку и тосты в «свободные».
ДОЧЬ: А мы всегда переименовываем еду, когда какая-нибудь страна не делает того, чего мы хотим?
ПАПА: Hет, так мы поступаем только с друзьями. Hа врагов мы нападаем.
ДОЧЬ: Hо Ирак же был нашим другом в 80х.
ПАПА: Hу, какое-то время был.
ДОЧЬ: А Садам Хусейн тогда уже правил Ираком?
ПАПА: Да, но тогда он воевал с Ираком и поэтому был нашим другом.
Временно...
ДОЧЬ: А почему это делало его нашим другом?
ПАПА: Потому что тогда нашим врагом был Иран.
ДОЧЬ: Это когда он травил Курдов газом?
ПАПА: Да, но поскольку он тогда воевал с Ираном, мы закрывали на это глаза, чтобы он понял, что мы его друзья.
ДОЧЬ: То есть, тот, кто воюет с нашими врагами, автоматически становится нашим другом?
ПАПА: В основном, да.
ДОЧЬ: А тот, кто воюет с нашими друзьями - наш враг?
ПАПА: Иногда это так. Hо если мы можем заработать на продаже оружия обеим сторонам - тем лучше.
ДОЧЬ: Почему?
ПАПА: Потому что война полезна для экономики, а значит, и для Америки. И потом, раз Бог на нашей стороне, то любой, кто против войны - безбожный антиамериканский коммунист. Теперь понимаешь, почему мы напали на Ирак?
ДОЧЬ: Думаю, да. Потому что так хотел Бог, правильно?
ПАПА: Да.
ДОЧЬ: А как мы узнали, что Бог хочет, чтобы мы напали на Ирак?
ПАПА: Hу, видишь ли, Бог лично разговаривает с Джорджем Бушем и говорит ему, что делать.
ДОЧЬ: То есть, получается, что мы напали на Ирак потому, что ты слышишь голоса у себя в голове?
ПАПА: Да! Hаконец-то ты поняла, как устроен мир. А теперь закрывай глаза, устраивайся поудобнее и засыпай. [/spoiler]

А в освящении крейсера али бомбовоза как такового ничего плохого нет - без них человечество ещё не научилось обходиться и не научится никогда, так что нехай будут освящённые. Церемония недорогая, провести можно красиво и если боевому духу способствует - на здоровье.

Не знаю. Но так утверждают наши "патриоты"...  ::)
Боевому духу "батюшек"?..  ;)

Боевому духу "батюшек"?.. 
Не, воинства. Всегда легча вышибать супостату мозги или выпускать кишки, если это благословили высшие силы.

Какие патриоты утверждают и что утверждают? Что воинствующая церковь - это российская особенность?
К чему был собственно ваш комментарий о "своем пути"?
И чем плохо освящение оружия, которое не столько церковный ритуал, сколько воинская традиция лохматых времен, распространенная во многих культурах.

И чем плохо освящение оружия, которое не столько церковный ритуал, сколько воинская традиция лохматых времен, распространенная во многих культурах.
Ничем не плохо - хорошая традиция. ;) :D

Что "у России - свой путь". Неужели не слышали ни разу?  ???Ну, в лохматые времена было много воинских традиций. К примеру, поедание пленных... или - пляски на костях побеждённых. Правда, последнее, кажется, начинают возрождать некоторые "батюшки"...
Но дело в том, что "христиане" вообще и "православные" в частности всячески открещиваются от этих "лохматых" традиций, утверждая, что их религия - "религия любви, мира и всепрощения"... "Подставь и правую щёку", "любите врагов ваших" и т.п.
Вот ведь парадокс-то...

Но дело в том, что "христиане" вообще и "православные" в частности всячески открещиваются от этих "лохматых" традиций, утверждая, что их религия - "религия любви, мира и всепрощения"... "Подставь и правую щёку", "любите врагов ваших" и т.п.
Вот ведь парадокс-то...
Кто-то открещивается, кто-то нет, кто-то совмещает диалектически. Ибо вы сами правильно отметили, что  "писание" содержит столько противоречивых указаний, что всегда можно выбрать то, что подходит в данный момент. Как и "Краткий курс истории ВКП(б)" и много других священных книг. Я когда писал книгу по Приднестровскому конфликту пытался понять, что согласно документам ООН первично: территориальная целостность государств или право на самоопределение? Окзалось, что тоже всегда можно выбрать то, что подходит в данный момент
;D ;D ;D

Что "у России - свой путь". Неужели не слышали ни разу?
Так у каждого человека тоже свой путь, часто непохожий на остальных и никогда точно их не повторяющий.

Ну слышал. Спорно, но определенные основания для таких выводов имеются.
Только какое отношение это имеет к вопросу эреа Фиаметты о нарушении постановлений упомянутого Собора о запрещении священникам занимать воинские должности?
Еще раз повторю - с времен Константина Великого нужно разделять веру и деяния иерархов официальных церквей христианского толка, особенно высокопоставленных иерархов, активно вовлеченных в политическую и экономическую деятельность.

Так я о том и говорю. Все их сентенции о "духовности", "морали" и т.п. - лишь прикрыиме для бизнеса.

Все их сентенции о "духовности", "морали" и т.п. - лишь прикрыиме для бизнеса
Как и все сентенции о "правах человека"  сахаровской вдовицы и её подельников. Как и все сентенции о "социализме" и "защите трудящихся" со стороны  товарища Зюганова и его подельников...Ну и далее по списку.

А честные люди в этих кругах имеются,ну хоть бы один? Как по вашему,господин Змей?

А честные люди в этих кругах имеются,ну хоть бы один?
До уровня депутата Думы ещё может таковой проскочить, выше - однозначно нет. Или вариант - человек честный, но управляемый. Например, покойный митрополит Иоанн был абсолютный бессеребренник, но разводили его все кому не лень. Читаешь бывало: владыка благословил одногл известного урода на участие в выборах, звонишь помощникам - они сами шипят. Мол проскочил пока в офисе никого понимающего не было и охмурил. Потом читают в газетах, бегут к митрополиту, а он только моргает: "Хороший же вроде человек, правильные слова говорил..." Но бог не фраер и урод вскоре навернулся на скользкой дорожке и был закопан. И остались от него только две эпиграммы хозяйки данного ресурса. :P

Прям таки заинтригован...

Круто,как же нам жить бедным?
А может дело не в "прикрытии",просто высшие церковные иерархи обязанны быть и политиками и бизнесменами,церковь ведь нуждается в финансировании и управлении.И не понятно,почему эти вещи нельзя совмещать.Тем более что церковь не в вакууме живет,в любой стране она зависит от государства да и священникам и епископам ведь надо питаться,иметь жилье и т.д.
P.S. Эта тема "Православная культура крепчает" но по совести ничего такого особенно незаметно в нашей стране,если конечно не приглядываться.Обычному человеку,например мне это вообще не видно.А если взять Запад то судя по переводной литературе в самом обычном книжном магазине там идет самое настоящее наступление именно на христианство.

Ну, это смотря что понимать под "церковью". Если ЗАО РПЦ - тогда да, разумеется. Если же это "крепость веры", как утверждают (на словах) её иерархи - то она должна бы существовать исключительно за счёт своих адептов, а не торговли сигаретами, вином, рыбой, нефтью...Так ведь всякому человеку это надо! Однако далеко не всякий получает от государства всевозможные льготы, недвижимость, денежные вливания...
----------
PS  Я мог бы, конечно, напомнить слова "основоположника" их веры - "будьте, как птицы небесные, что не сеют, не жнут - а сыты бывают", и что, мол, "отец ваш небесный прокормит вас"...   ::)

Круто,как же нам жить бедным?
Лично мне - хорошо. ;D

А может дело не в "прикрытии",просто высшие церковные иерархи обязанны быть и политиками и бизнесменами,церковь ведь нуждается в финансировании и управлении.И не понятно,почему эти вещи нельзя совмещать.Тем более что церковь не в вакууме живет,в любой стране она зависит от государства да и священникам и епископам ведь надо питаться,иметь жилье и т.д.
Всё можно, но в ходе совмещения - вопросы финансирования плавно превращаются из средства в цель. ;D Тем более, что имеются хороший примеры самообеспечения - прежде всего Валаамский монастырь при игумене Дамаскине. Каждые сутки 11 часов, работы 7 часов молитв, 6 часов на всё остальное - и монастырь - цветущий сад с арбузами и дынями. ::) ;)

А если взять Запад то судя по переводной литературе в самом обычном книжном магазине там идет самое настоящее наступление именно на христианство.
Это тоже следствие деградации церквей, превращающихся в бизнес-структуры.

Эта тема "Православная культура крепчает" но по совести ничего такого особенно незаметно в нашей стране,если конечно не приглядываться
Так мы тут в основном курьёзы и шкурничество разбираем.

Так то монастырь а обычной епархии что делать? Конечно можно и епископам выращивать арбузы с дынями но подозреваю что тогда больше ни на что другое времени не останется.

Сомнительно.Нападают то не на хозяйственную деятельность церкви а на сами основы веры,причем именно христианской.Как раз потому что это безопасно,с мусульманами так не прокатит,они и убить могут а евреи мигом засудят.

Так то монастырь а обычной епархии что делать?
1. Выращивать таких проповедников, чтобы богатые прихожане сами несли и смиренно  просили, чтобы взяли.
2. Умерять потребности.

на сами основы веры,причем именно христианской.Как раз потому что это безопасно,с мусульманами так не прокатит,они и убить могут а евреи мигом засудят
Не думаю, что те кто нападает злобнее Таксиля, Вольтера или Болингброга - но раз действует, значит основы подточены.

А, то есть торговля беспошлинным вином и сигаретами, а также - часы за 30 кЕ - это и есть "основы веры" Русской ПЦ? Или "основы" - вот это скромное двуспальное ложе? ???  ;D

(http://www.online812.ru/mm/items/2011/6/15/0007/spaln.jpg)

Раз у нас в Конституции свобода религии, значит, должна быть возможность обсуждать Никео-Халкидонский символ веры. И я рада, что такая возможность есть.
Евреи на Западе засудить могут? У нас, похоже, нет, вот и издается прямая клевета. (Молитва "Кол Нидре" не освобождает от всех обетов, военная присяга, брак, торговые договоры остаются и после нее).

Простите - это Вы о чём?

Обсуждение продолжается здесь:
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15464.new#new