Форум официального сайта Веры Камши

Навеяло дискуссией (хотя уже и офф-топ)
[spoiler]

Как говорили древние спартанцы  ;) «ЕСЛИ…».

;) ЕСЛИ на меня бросится машина или волна морская, то закричу тоже.   ??? И что?

;-v ЕЩЕ  РАЗ  напомню о чем собственно идет спор. Начался он с Вашего утверждения, что Моро следует убить ПОСЛЕ событий в Нохе. ПОСЛЕ, А НЕ ВО ВРЕМЯ.
Так зачем же Вы раз за разом переводите разговор на момент нападения? Мы с Вами не его обсуждаем, так что не  уводите разговор в сторону.
Опять же, какое отношение имеет этот вопрос к обсуждаемой проблеме.

::) В контексте того, что спор идет о уже свершившемся событии, уместно спрашивать: Что Вы выберете, если то, с чем вы не можете справиться, ПЫТАЛОСЬ убить вас?
В том то все и дело, что животное на счет «своих-чужих» сомневаться не станет.
У человека же, как я ранее уже говорила Вам, инстинкты и прочий примитив в большей или меньшей степени подавляются разумом и целесообразностью. От того я и говорю, что эти понятия в первую очередь «животные», а не «человечьи».
   ;D Судя по тому, что все эти Ваши вопросы ни чем не подкреплены и не обоснованы, их следует считать гипотетическими?
  ??? А Вы? ВЫ, живя в этих самых противоестественных условиях, ненавидите всех окружающих?
  Заблуждаетесь, эреа.   Просто машины значительно коварней зверей. Животные – те скалят зубы, прижимают уши, бьют хвостом, роют землю лапами, т.е. всячески показывают человеку – «Ты мне не нравишься. Не подходи ко мне, хуже будет.» Машина же будет терпеливо ждать, пока неумеха облажается. После чего, тут же хладнокровно ударит его, вышвырнет, сомнет и переедет. Животное может простить человеку ошибку, даже может постараться исправить ее, а вот машина – НИКОГДА.
  8) Что ж…  Отправлюсь, пожалуй, пить чай с Безумным Шляпником и Мартовским Зайцем. Ить этот злодей ТОЖЕ все время осмеливается сравнивать живое с неживым, гадая «Что общего между вороном и письменным столом?».
Между тем, всякий читавший ОЭ, знает ответ на этот вопрос. [spoiler]  ;) Между Вороном и письменным столом находится Катарина.[/spoiler]

По современным меркам порядочный мужчина может выставить такую девушку за дверь, и его сочтут правым - ведь она ему никто, и при этом априори считается, что взрослый человек любого пола способен сам о себе позаботиться.

Во времена, когда женщин всерьёз считали слабыми и нуждающимися в мужской опеке, порядочный человек должен был под охраной отправить девицу туда, куда она укажет, в идеале - к ней домой. Этим его долг перед ней исчерпывался полностью. Селить её в своём доме (или снимать для неё дом), испрашивать для неё место при дворе, оплачивать её расходы, искать ей дуэнью, наконец, он не только не был обязан, но и создавал этим для себя множество неудобств. В частности, приличия не позволяли благородной девице жить под одной кровлей с неженатым мужчиной, если он не был ей братом, поэтому и было объявлено, что Айрис приехала в Олларию уже после отъезда Рокэ. Но и тогда эта история была настолько скандальной, что лишь страх перед первой шпагой Талига помешал общественному мнению признать Айрис обесчещенной. И поэтому же все мгновенно поверили, что Айрис и в самом деле помолвлена с Рокэ - ничем иным объяснить такую заботу о ней ни она сама, ни другие люди не могли.   

???
Назовите этих всех поимённо?
Насколько я понимаю, не поверил никто, кроме самой Айрис.

Поверила Катарина, а значит, и придворные дамы, да и почему бы им не поверить? Невест, равных по знатности герцогине Окделл, в Талиге нет, а когда-то жениться Алве надо, ему уже четвертый десяток. Это потом до королевы дошло, что "Рокэ просто проявил учтивость", но заметьте, разубеждать Айрис она не стала, разве что осторожно, обиняками, заводила речь о том, что знатные дамы не выходят замуж по любви, и об Эрвине Литенкетте, "с которым любая женщина будет счастлива". А Саманта Кракл сообщила Айрис о том, что Ричард покушался на Алву, именно потому, что считала её невестой Алвы - иначе ведь было бы неинтересно, а тут девчонка чуть в драку не лезет, такой кайф для сплетниц!

???
Катари, будучи женщиной какой угодно, но только не глупой - прекрасно видела, что Айрис в Рокэ влюблена по уши.
Но подверждения её веры в ответную заинтересованность - я в матчасти не вижу.
С точки зрения ЛЧ, разве что.
А так - те же внучки Манрика не уступают девице Окделл категорически ни в чём.
А Елена Фельпская стоит выше - это только для Альдо она "купчиха" - не говоря уж о  возможных невестах из морисков.

Манрик тоже поверил, когда Айрис об этом заявила в самый подходящий момент. Да и не только он. Все присутствующие проглотили и не поморщились. Или не решились морщиться открыто ;)

А ведь проверить через Луизу попыталась... ;) В каком смысле - в ответную заинтересованность? В то, что Рокэ влюбился с первого взгляда - разумеется не поверила. А вот в то, что Роке решил-таки обзавестись женой и наследниками... Когда-то это ж должно было случиться, и Катари не могла не учитывать это при рассчетах. А в данном случае Айрис - кандидатура не хуже и не невероятнее прочих. Ничего о привязанностях и вкусах Рокэ (кроме его связи с королевой) неизвестно, богатое приданое ему не нужно...

А чем дело другое? Потенциальной возможностью травм? Так и человек, всю жизнь державший исключительно хомячков, может захотеть что-то нехорошее сделать с кошкой - она же ЦАРАПАЕТСЯ!!! ДО КРОВИ!!! Понимаете, принципиальной разницы нет. Животное - это животное, у него свое мировосприятие и свои способы взаимодействия с окружающими. Да, оно опасно, ну так лично вас же никто не заставляет иметь дело с лошадьми. Как и любителя хомячков никто не заставляет заводить кошку. А Альдо, Робер, Рокэ и прочие отлично знали, с кем связываются и чем это может быть чревато... Ладно, лучше эрэа Яртур (кстати, с удовольствием почитала бы еще какие-нибудь рассказы о лошадях "из личного опыта") мне все равно не сказать, так что на эту тему умолкаю.
*пошла биться головой об стену* Да, возможны разные мнения. В матчасти прямым текстом ничего не сказано. Но я на 99% уверена, что Рокэ для себя ни разу не делит людей на Повелителей и всех остальных. Хотя бы потому, что он сам, с его собственной точки зрения - ПВ. Но искать актуального Ракана, чтобы перевалить на него ответственность за происходящее или хотя бы заставить взять на себя часть функций, он не пытается. Следовательно, классическая схема "Ракан + 4 Повелителя" уже в его планы не входит.
Надо же, в кои-то веки удалось относительно внятно и последовательно изложить хотя бы часть своих мыслей на тему "Почему забота Рокэ о Дике не имеет вообще никаких мистических причин".
Вот прагматика на тему "Надор не должен достаться Манрикам" там могла быть. Но... Рокэ полагает, что проклятие касается близких ему людей, тех, кто становится ему слишком долог. Моро, Марсель... И предательство Дикона он уверенно записывает в эту же категорию. Так как же он к нему относится? ;)

А про святых - ну, я имела в виду более или менее интуитивное, общепринятое понимание этого слова. То, как его понимаю я - "идеал в плане моральных качеств", скажем так. Когда в быту, не имея в виду религию, про человека говорят, что он святой. "Ну, Катька, ты точно святая!"(с)какая-то мелодрама по телевизору
А то если искать каноническое определение святости - лично я в итоге прихожу к выводу, что святой - это тот, кого канонизировала церковь (особенно если вспомнить ХА *катаюсь по полу от смеха*). А в этом плане у Рокэ, я думаю, все впереди... XD
А разве Дикон нарушил свою клятву Альдо? ЕМУ он был ВЕРЕН до конца и после него. Где логика?
И существует версия, что на обрушение Надора повлиял неправедный суд (на суде эориев кровные клятвы не произносились, но что-то сакральное и реально действующее, судя по тексту, явно было). Не говоря уж об общеизвестном варианте про подземное озеро под замком... Это мы на форуме ищем связи там, где они могут быть, потому что это художественное произведение, где все связано и все имеет смысл, а в жизни (для Рокэ ведь это жизнь) все куда проще и прозаичней.
С точки зрения закона Дикон был виноват еще в отравлении своего эра и нарушении присяги. Однако Рокэ отправил его в Агарис и виноватым явно не считал. Могу поискать подтверждающие цитаты - по-моему, они есть.
Законы Абсолюта жестоки. Между прочим, ЕМНИП, на форуме уже давно общепризнанным фактом считается то, что система Абсолюта, то бишь сдержек и противовесов, оставленных еще Четырьмя, со временем разладилась и теперь ее реакции абсолютно неадекватны.
Даже в юридическом праве разделяют умысел и неосторожность. (пруфлинк: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вина_(уголовное_право) ) Почему Рокэ должен осуждать Дикона за неосторожность в вопросах, где сейчас не осторожен никто? Притом что осуждать он, судя по всему, вообще не склонен по характеру?
Во-первых, реальные идеи и цели Людей Без Чести к мировоззрению Дикона имеют весьма косвенное отношение. Реально они все хотели власти - а Дикон хотел процветания Великой Талигойи. То, что в конце он уже менял идеи как перчатки, к обсуждаемому вопросу никак не относится - мы ведь говорим о том, что знал Рокэ.
Во-вторых - да, Альдо как личность был Дику совершенно не известен и практически не интересовал. Но кого интересуют политики как личности? Тем более Короли и Законные Наследники? А Альдо как символ и политическая функция для Дикона кумиром как раз очень даже был. Мой экземпляр КнК успешно зачитан и скорее всего обратно не вернется, а в электронной версии искать влом сейчас не хочется, но для Дикона центром мировоззрения были как раз Раканы и их законное, в отличие от Олларов, право на престол.

Ага, ещё в Старой галерее Лаик: "Талигойе нужен король Ракан!" (КнК с. 105)

Потом, правда, Дикон решил, что сын Ворона тоже годится, ведь "в нём нет низкой крови".

Кстати, хомяки тоже кусаются, ДО КРОВИ. Проверено. [spoiler]На младшем троюродном братишке, коему хомяк довольно серьезно прокусил палец. Братишке сначала дали подзатыльник, а уж потом промыли, перевязали и утешили. Хомяка покормили[/spoiler]


Присоединяюсь к просьбе.


Зато в матчасти описан сам процесс этой заботы. Впечатляюще. Цитировать не буду, это добрую половину КНК переписать.


Как это Сильвестр просмотрел такую кандидатуру, мечтал же пополнить перечень олларианских святых! А лет через 300, да при правильно описанном "житии" никто б и не усомнился.

Не раньше, чем мальчика выпихнули из Талига, опять-таки. Впрочем, надо же чему-то поклоняться.
Зато потом, даже когда "право на престол" оказалось не столь уж законным (завещание Эрнани XI), центр мироздания ничуть не пошатнулся.

Krissa, Лилиет, ненене, оффтопить не буду. ;D

Эрэа Яртур, а соответствующей темы на форуме нет? ::)

Да, меня тоже когда-то хомячок кусал, хоть и не до крови. Но его можно в клетке держать, в отличие от кошки ;D
Кстати, подруга мне рассказывала историю о кошках, которые убили грабителя. Их было много, а он один. Когда доблестно защищаемая хозяйка утром проснулась и увидела бывшего грабителя возле своей постели, ей стало плохо. Лошади куда гуманней...

Думаю, бедняга Сильвестр слишком хорошо представлял, как не через триста лет, а сейчас на это отреагирует Рокэ и пол-Талига...
Как раз-таки раньше, он всю первую книгу твердил про узурпаторов-Олларов и законных королей-Раканов. Другое дело, что в этом он был не слишком последователен, но это знала его семья, Рокэ он таких взглядов не высказывал.

Боже, мне такое и в голову не пришло!

Нет, не считаю. Считаю более умным, чем простое животное, чтоб разобрать, на кого стоит нападать.

Где это я такое сказала именно про Моро? Я не работала плотно с лошадьми, но мои друзья держали конюшню и вот эрэа Яртур вам все объяснила, что у меня не получилось. Раз уж Вы так выкрутили мои слова)))

Вот и еще в этом видна забота Рокэ о Дике, даже после его фокусов. То, что дальше все так закрутится, он ну никак знать не мог.
[spoiler]жаль, что Вам за весь этот пост нельзя десяток плюсиков поставить(([/spoiler]

В последне время меня посещают страшные мысли о том, что в Кэртиане после событий СВС-Р больше не будет системы 1+4+16. А именно по причине гибели всех Повелителей  и Ракана, нет это я зачеркну, ибо совсем страшно :'(

Робер, Жермон, Ойген... За что всех-то? *жалобно*

Вы думаете я так хочу??? Совершенно не хочу. Но почему-то такие варианты развития событий могу представить...

Ах да, были версии, что Марианна уже не совсем Марианна. В это тоже очень верится.

Марианна и Коко, да, загадочные персонажи. Но как она могла стать "не совсем Марианной"? ??? Вот что могло случиться? Я не вижу оснований не верить в то, что она таки да родилась и выросла в птичнике...

Не помню где видела: была версия, что она уже не человек (вроде как минимум с того момента с нападением на Робера)

По поводу Марианны - ничего нечеловеческого я в ней не вижу, но вот Робер в последнем эпизоде Заката с его участием - здесь у меня сомнения.....Когда он приказывает открыть ворота и говорит -  "Крысы в Олларии не нужны"! Здесь что-то не то. Не Роберовское. И уход от него Клемента тоже настораживает. Ведь в Агарисе явно была "скверна" - но Клемент остался с Робером, не покидал его и в Олларии. А тут враз - как отрезало. ::) ::)

Эта версия безнадёжно устарела.
Насколько я помню, она возникла в тот период, когда просочилась инфа, что в книге есть найери - и все эту найери пытались угадать, по большей части тыкая пальцем в небо.
В СЗ-1 стало очевидно, что найери - Лауренсия Агарисская, и все прочие предположения тихо убрели на кладбище мертворождённых гипотез.

В Агарисе как раз Робер спас крысенка от кота - он просто не смог уйти вместе со всеми. Видимо, это не постоянная "аура", а какой-то "импульс", который единомоментно заставляет всех крыс уходить.

Да, меня тоже  :'( нетнетнетнетнет Жермон, Ойген, Робер... Это, наверное, сюжетно оправдано, но они уже как будто живые...

Эр TheMalcolm, спасибо за пояснения!!!

А дальше что?! Конец Света, так как Кэртиана не может существовать без Повелителей и Раканов? Или превращение в обычный мир, вроде нашего? Что еще хуже, если подумать - лучше мертвые тела, чем мертвые души...
Нет, я понимаю, конечно, все может быть, но все-таки не стоит пока делать совсем уж мрачных прогнозов. Вспомните-ка, как большинство читателей были уверены, что Жермон погибнет в СЗ-1. Ну и?.. Так что не стала бы я хоронить Рокэ, да и насчет Дика не факт...

Превращение в обычный мир вроде нашего.
Решительно ничего дурного я в этом не вижу - наоборот, целиком за.

Поддерживаю - плохого в этом ничего нет[spoiler]из-за несдержанной клятвы(притом, что давали одному, а оказалось, видимо, другому) Надор бы не провалился и рп.Хотя у нас и свои "прелести" есть[/spoiler] Так же думаю, что системы 1+4+16 не будет, но обязательно ли гибель всех повелителй? Где-то по лабиринтам бродит Оставленная,( неизвестно какое её желание исполнил Унд),на синеглазую черноволосую женщину с фресок очень похож Рокэ[spoiler]где-то читала, что это сходство важно[/spoiler], так что, мб, всем погибать не обязательно.

Уничтожить сразу было бы честнее. Разве это жизнь будет? Работать до отупения, бояться всех вокруг и друг друга, а в результате все мужчины будут как Арамона, все женщины как Ивонн Маран, а все дети - как Цилла. Зачем такое "будущее" Кэртиане? Помните: "все мы рождаемся людьми, и, если повезет, ими же умираем". А если Кэртиана станет такой, как наш мир, уже никому не повезет остаться человеком. Большинство современных людей даже говорить по-человечески не в состоянии, что уж говорить о поведении...

Уж не знаю, чем Вам в жизни так не свезло, что Вы с таким отвращением относитесь к нашему миру?
По моему, так он прекрасен.
И в нём есть свои Рокэ, свои Марсели, свои Ли и Валентины, свои Катари, Матильды и Луизы - не из головы же их Хозяйка приддумала? Уверен, что нет. Я сам их видел.
Если ж Вы думаете, что живёте исключительно в окружении Арнольдов, Ивонн и Цилл - может быть, Вам стоит проснуться?

Как говорил А.П.Чехов - всем нам стоит выдавливать из себя по капле корнета Окделла.
Ну, или, по крайней мере, не смотреть на мир его глазами.
Всё не так плохо.

  Работу можно любить, бояться всех не стоит. Не все люди так плохи есть очень замечательные. И хотя знаю троих похожих на Окделла, знаю и похожих на Луизу, Матильду, Робера и даже Рокэ. А останемся ли мы людьми зависит прежде всего от нас. Мир ОЭ всегда казался мне во многом очень похожим на наш.

Временами и местами даже и ничего так, нормально....... ::) ::)

Станет Кэртиана обычным миром - будет ей щщастье... Только вот вопрос - а астэры куда денутся? *жалобно* А если уйдет только Абсолют и система повелители-раканы - ура!
А вообще-то даже если все четверо вымрут, найдутся "кривые" наследники, как выражалась эрэа Гатти.

А наш мир такой обычный!
И загадок в нем нет?
И все закономерности нам понятны?
Даже не знаю - считать сторонников обычности нашего мира пессимистами или оптимистами...

Я тоже думаю, что наш мир - прекрасен: "сотри случайные черты и ты увидишь: мир - прекрасен!"
Другое дело, что я-то из книги вынесла такое убеждение, что для Кэртианы предсказано не превращение в обычный мир, а уничтожение... Одинокий говорил о гибели Кэртианы, а не о её перевоплощении... Ребята, я что-то пропустила, что ли? А?

А это два несвязанных процесса. На самом деле вариантов четыре:
1) стать обычным миром и погибнуть;
2) остаться магическим миром и погибнуть;
3) стать обычным миром и выстоять;
4) остаться магическим миром и выстоять.
Ни один из них не исключён.

Гибель-то угрожает от раттонов, а против раттонов магия не помогает никак. Одинокий прямым текстом объясняет, что с раттонами могут бороться только простые обычные люди, а не супермены вроде него.

Ну и ещё один момент - раньше я его в дискусси упустил - гибель системы Повелительства вовсе не будет означать полный конец обеда всей магии в Кэртиане. Вся епархия Синеглазой останется, и астэры тоже. От Повелителей они не зависят никак.

Если имелось в виду обычный мир - мир без магии, то почему это не жизнь? Многие в Кэртиане и сейчас так живут, не зная о мистике, только суеверия, не более того. Поэтому могут этих изменений и не заметить.

Соглашусь с эром The Malcolm, наш мир тоже прекрасен.

А я соглашусь с мнением, что мир Кэртианы - как ни крути - таки списан с нашего... Так что нечего Бога гневить, от добра добра искать! Надо просто строить свою жизнь так, что "не было стыдно за бесцельно прожитые годы"... Вот и всё! ;D

Вот-вот. В Кэртиане мне будет жалко астэр, выходцев и прочего, как в нашем мире жалеют об уничтоженных культурах аборигенов и вымерших животных. Оставшиеся в живых, думаю, много не потеряют (а от исчезновения выходцев еще и приобретут).

А может, Рокэ ещё успеет!... И Кэртиана выживет такой, какая есть... Чего Вы так рано переполошились? Книга-то ещё не вышла!

Никто не переполошился. Мы обсуждаем теоретические возможности. Что еще обсуждать-то? Книга же еще не вышла!

И Рокэ еще не умер. И, я думаю, не  умрет. Вера Викторовна где-то тут говорила, что он: не умрет, не женится и не станет королем :)

Эрэа Vassa, ГДЕ?! Точно такое было? *восторженно*

О-о-о-о-оо-!!! И де? Де это было? Смилуйтесь, подскажите...

А чем будет заниматься, скажите на милость?! Простым Первым Маршалом оставаться после того как спасет мир - уже мелковато для Рокэ, не находите? Опять же, где тогда взять толкового короля? И как же тогда быть с продолжением рода Раканов? Или у него все-таки не может быть детей, а стало быть, ему и жениться бесполезно? Это, конечно, жаль... :'( :'( :'(
Впрочем, еще неизвестно, действительно ли эрэа Гатти такое говорила, и не извенились ли с тех пор ее планы...

Если б я помнила где - я бы сразу и сказала выше. Но я не помню источника, намертво запомнила только фразу.
Или где-то здесь, или в интервью на МФ.

Эрэа Артанис, этого всего с ним не произойдет до конца книги. А далее - все может быть.
И он вполне может быть регентом при малолетнем Олларе, как и завещано.

ПС: Хорошая вещь поиск))
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14289.msg603186#msg603186
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14317.msg603099#msg603099

Это эр Элендил в клюве принес, вот у него и спрашивайте)))

Эрэа Vassa, большое спасибо за подсказку.

И в конце концов, как же давно сказанное "не умрет, не женится и не станет королем"?

Ключевое слово "давно сказанное". Помнится, поначалу эрэа Гатти и Дика собиралась сделать положительным героем, и Марселя в Холту отправить, - и что же из этих планов вышло? Так что и относительно судьбы Рокэ замысел мог измениться со временем. Хотя я все равно верю, что он жив и вернется. Зоя и ошибиться могла, она ведь сама говорит, что выходцы ничего не знают о силах прошлого, о Роже той же самой.
В общем, не стала бы я торопиться хоронить ни Рокэ, ни Дика. У меня предчувствие, что Рокэ именно за ним туда прыгнул. Может, еще сумеет его спасти от Изначальной Твари - Повелители Скал лишними не бывают, даже если они Oakdell.
Если Рокэ это сделает, я соглашусь, что его надо причислить к лику святых! Сколько можно, казалось бы, возиться с этим... поросенком?! :o :o :o

Да не сделает он этого. Не верю. Дик сожран и все дела. А повелителя скал откопаются, как и повелители ветра и волн нашлись

Что стало с Диком, еще не факт. Он ушел с Тварью в облике Альдо, и больше о нем не говорится ни слова. Может быть, Рокэ еще успеет вовремя? Ни о каких других возможных Повелителях Скал опять-таки сведений не дано, а вводить нового персонажа было бы уже поздновато. Хотя, если Повелительство уйдет к кому-нибудь поумнее Окделлов, я буду только рада. Только теории и приддположения строй, а бритву Оккама держи наготове...

Съели его, съели...
А еще тут появляется побочный вопрос - а так ли нужны они, эти самые Повелители? :)

Ну да, была и такая версия, что на этом Изломе придет конец повелительству, как магической системе защиты. Будут люди сами себя защищать типа.

Как ни странно, я тоже в это верила (до близкого знакомства с Форумом). Тут этак красочно объяснили, что "остались от Окделла ножки да хвостик", а тварь даже не подавилась.
Тем более, последняя сцена с Окделлом
Пламя Этерны
Даже немножко жаль.

Если бы люди могли защищать сами себя, не нужны были бы никакие Повелители и Раканы с самого начала. А если не смогут, Кэртиане приддет конец...

Вообще-то нам не показали, что было дальше. Ушел Дик с Тварью, но момента сожрания мы, однако, не видим. А может быть, все же не успела? Как там с хронологией? Рокэ провалился сквозь землю не в тот ли как раз момент? Возможно, он успеет в последний миг (согласна, на американоидный боевик похоже!), чтобы победить Тварь и отнять у нее добычу?
В общем, в окончательную смерть Дика, как и Рокэ, не поверю, пока сама не прочитаю это в последней книге.

И не было иных забот у ПМ, чем, провалившись сквозь землю, спасти душу убиенного Окделла...

Кстати, наличие твари и прохождение Лабиринта говорит о том, что Окделл был убит. А пожирание означает лишь безвовзратную гибель его души, которая уже не уйдет ни в какие Рассветы.
То есть, если даже тварь отогнать, вернуться в мир Окделл смог бы лишь в виде выходца. На радость Ей...

Отчего?
Тем более, что на момент создания системы мир был совершенно иным. Почему Вы считаете, что эта система в сегодняшних условиях вообще работоспособна?

Но Ринальди вышел же живым из лабиринта, и мог бы вернуться в мир, если бы не послушался аду. Так что еще не факт - возможно, есть какая-то возможность вернуть Дика к жизни, ведь он еще нужен в качестве Повелителя Скал. Кто поручится, что мы знаем все о функционировании системы? Вполне возможно, что нас ждут и другие сюрпризы...


Если стихии некому будет контролировать, разрушения на Мельниковом Лугу покажутся детской шалостью. Повелители-то существуют, чтобы не допускать выхода своих стихий из-под контроля, не так ли? Без них воцарится хаос - что смогут сделать обычные люди? А что касается работоспособности системы - если вернуть древние знания, не в том виде, как хотел Альдо, а как было в гальтарские времена, если будет настоящий король и настоящие Повелители, если сила вновь будет принадлежать законным наследникам, а люди будут молиться истинным богам, а не пособничать раттонам, - почему этой системе не восстановиться? В любом случае, никакой альтернативы ей еще не приддлагали...

А выходцы вряди ли способны работать с магией. Так что толку с него...

Давайте лучше поговорим, куда отправился Алва и кто его позвал. Мне кажется, что Синеглазая/Оставленная.

Ну это шаг назад, судя по всей истории последних Изломов. Ведь воцарение Олларов и отказ от старых сил оттянули гибель Кэртианы на Круг. И к тому же магия не защищает от раттонов.
Нужно искать новую альтернативу, в "силах", присущих самим людям. Об этом Одинокий говорил в прологе.

А он его и не проходил. Никто.
Одно можем сказать твердо - в этой системе Повелитель без наследника не бессмертен. :)Несомненно. Отчего? Не уверен. Неужели Стихии - это бешеные собаки, которые на всех должны бросаться?
Или, перефразируя то же самое на русском зыке - чем подтверждена спонтанная активность Стихии в отсутствие внешних воздействий? по целому ряду причин.
Причина первая - каким был источник энергии, необходимой для функционирования системы, в момент ее создания?

вот представьте себе, что я подойду к Вашему дому, обрежу все силовые кабели, которые к нему подходят, а потом замечу вскользь, что альтернативу электричеству в Вашем доме еще никто не приддложил... :)
Описанная ситуация может оказаться очень близкой к кэртианской...

Как и при жизни, собственно...
причем, возможно, это необходимо по вполне материальным причинам...

Да, одна из них, как Вы заметили выше - отсутствие сейчас того магического источника ( Этерны), который был при создании системы.

Тут на форуме высказывалась идея о движущих силах, скрытых в каждом человеке Кэртианы, что-то про свечи...

А вам так хочется понаблюдать за моментом сожрания? Красочно, подробно, с хрустом и чавканьем?
[spoiler]Честно - представила. Сама чуть не подавилась.[/spoiler]
Даже опуская логичный вопрос [spoiler]-А оно ему надо?[/spoiler], а вы уверены, что он с ней справится?

А вот это правильно! [spoiler]Как шутил один знакомый следак: "Нету тела-нету дела".  ;D Неверно, зато рационально[/spoiler]
Трупов-то пока нет. И пока не дадут пощупать пульс - не убедимся.


Кстати, а тут где-то говорилось, почему его посмертные глюки так созвучны прижизненным?

Полагаю, потому что прохождение Лабиринта заключается в воссоздании ситуаций, сыгравших ключевую роль в прижизненном существовании проходящего.
Вы не верите в профессионализм Дювье?
.И считаете возможным прохождение Лабиринта при жизни?

Вот и вопрос - как может функционировать система, исчерпавшая энергию, на которой основывалось ее функционирование?

Да никак))) не думаю, что в Кэртиане или за ее пределами можно найти альтернативный источник (да и кто будет искать...) именно для этой системы. Значит - надо что-то принципиально новое.

Эрэа Артанис, [spoiler]Вам надо сюда заглянуть http://volynskaja.diary.ru/p167917792.htm?from=0
Там как раз выкладывается фанфик про спасение Дика Алвой в лабиринте и так далее.
Очень хороший, кстати.[/spoiler]

Вот и я говорю... Кончается энергия - прекращается функционирование системы.
Кстати, в недрах тем это уже не раз обсуждалось.
Ключевая фраза для поиска - "фазовый переход", если я не ошибаюсь...

    Есть ещё один вариант.  :) Дика, конечно, в мир не вернуть, но от собственно пожирания спасти можно. Вспомним его клятву "холодной" кровью его королеве. Это Дикон считает, что клялся Катари.  ;D Но если он клялся Оставленной, Синеглазой сестре Смерти, стерегущей сон Изначальных тварей, то она ещё может успеть отогнать "Альдо" от Дика.  ;) Хотя бы на время. Ну а если он вновь предаст (а ведь говорил Дикуше отец Герман: "Ваша королева ждёт вас. Не предайте хотя бы её"), отречётся от собственной клятвы,  :( тогда команда "Фас" и "приятного аппетита, мальчики, только не отравитесь!" :P   Ну а если случится чудо и просветление в мозгах у Повредителя Скал, кто знает...  ::) может, Оставленная смилуется и дозволит уйти в царство Лита. Хотя нет. Там. небось, вся семья собралась - Эйвон, Наль и Айрис наверняка, да последний литтен впридачу... нет, не пустят.  ;-v

Да, очень его там ждут...

*ноет* ну-у во-от, сидят тут такие, обсужда-ают, как Кэртиана будет без повели-ителей жи-ить... А между про-очим, этих повелителей еще тро-ое осталось! И что, всех мочить? Это, конечно, хорошо согласуется с количеством необходимых трупаков, но пич-чалька же...

Ну это кому как. Лично я всеми четырьмя лапами и хвостом за то, чтобы все жили. И Рокэ обязательно вернулся, и даже Дик, чего уж там, и остальные, конечно, тоже. Без Повелителя Айсбергов я могла бы прожить, а вот Талигу и Кэртиане он все-таки пригодится. И не факт еще, что система уничтожена и Кэртиане приддется жить без повелителей. Не слишком ли вы торопитесь делать выводы, товарищи? Зачем бы тогда вообще понадобился весь сюжет, зачем столько писать о Раканах, Повелителях и вассалах, если в итоге они окажутся ни на что не способны и перестанут существовать? Думаю, это было бы нелогично со стороны эрэа Гатти.

Почему сразу же мочить?
Если завтра научатся автоматически управлять поездами, и  окажется, что мир может обойтись без машинистов - их сразу к стенке поставят? Да, как же Талиг без него... Да, они, Повелители, своим присутствием явно держали на плечах Кэртиану... :) Странно, мне казалось, что книга эта - преимущественно, о людях...
Как-то, читая про Алву, Валме или Жермона, я в последнюю очередь задумывался о том, в какой степени родства они находятся с покойными господами Анэмом, Астрапом, Литом и Ундом...

Странный вопрос. А зачем было писать о Гамлете, Базарове, Жюльене Сореле, Дон Кихоте?

Вот-вот! Даешь амнистию Повелителям!


Машинистов, конечно, не к стенке, а вот профессию из списка профессий вычеркнут. А мне как-то смутно кажется, что Повелительство отчуждается только вместе с жизнью. Хотя, конечно, это нигде не сказано. Да, как же Талиг без него...

Талиг без Ойгена, конечно, "как", но там же еще Жермон. Толковый генерал Севера, и и все такое. Чож, савиньякам, разорваться?

Ну, называть повелителями можно и после утраты смысла в этом титуле...
Машинист тоже может быть машинистом даже после исчезновения паровозов. Как Защитник Сиродила... :)

Дайте им амнистию - заслужили... Даже Повелителя Айсбергов зажигают, потому что это кому-нибудь нужно... а? А уж Рокэ и Робер... Товарищи! Защитим несчастных Повелителей! Можно сказать, последние из могикан, а вы их так!... Нельзя же всё переиначивать! Где же это сказано, что Кэртиану спасаем мы с вами? Уж за всех и вся решения приняли... Кэртиану будут спасать жители её же, по правилам ея же...
И думаю, и Повелители, и астеры, и бывшая Золотая анаксия со всеми прилегающими территориями спасётся.... Некоторые уже меры приняли, если вы потрудитесь вспомнить... Этерны нет, это правда... Но мир Кэртианы создан таким, какой есть... Или он будет спасён именно таким (с магией, странной ответственностью повелителей, выходцами, террасой мечей и т.д.). Или погибнет. Третьего - не дано... ИМХО, конечно...
Так же как наш с Вами мир - что бы мы ни приддпринимали - Кэртианой не станет никогда... Тоже - или спасётся, какой есть, или погибнет... всё равно. Если человечество не одумается...

Гюнце, а ведь я с Вами в корне не согласна! В корне слова - если хотите. Повелитель - это тот, кто повелевает, отдаёт "веления"... Пока будет титул - будет и смысл... Собственно, о том и книга "ОЭ", как я понимаю: люди живут-живут себе 400 лет по своим, "рассудочным" законам, а потом - хрясь! И Излом... И оживают совсем забытые и тайные связи сущего... И с этим приходится не только что примириться, а что-то ещё и делать...
Что абсолютно применимо и к нашему миру... Он весь такой наукой объяснённый, расчленённый и по полочкам с бирками распределённый, наш мир, куда только  деваться! Оглянитесь, Гюнце! Мало ли вы можете перечислить необъяснимых вещей в нашем-то мире? И с Повелителями нашего мира тоже не всё просто...
А уж в Кэртиане  - подавно!

Почему меня это не удивляет?

А граф (comte) - от латинского comes - спутник. Буквально, по смыслу  - тот, кто сопутствует.
Пока будет титул - будет и смысл, и графы будут ходить вместе с кем-нибудь...
А барон - от греч. "тяжелый". Пока есть титул - будут они тяжелыми... Жирными.
А гимназия - место, где ходят голыми. Пока есть слово "гимназист" - они будут ходить совершенно обнаженными. Оживают... Или умирают... /*Вздыхает*/ Вы - прекраснодушная идеалистка... Вашими бы устами... И мы бы знали, когда умерла кошка Шредингера... /*Старательно выполняет просьбу*/Необъяснимых? Ни одной.
Необъясненных - это другое дело.

Гюнце, я счастлива, что Вы выполняете мои просьбы - это раз. Необъяснённое может быть и необъяснимым в принципе - это два. Вы, противный энциклопедист, а моими устами надо мёд пить... Посмотрим лет через 400, кто из нас был прав... Вы верите в бессмертие (представьте, написала: беесмертие... и подумала: а бе-ме тут при чём?) души? Представьте себе: сидим мы на облачке, чай пьём... Ногами болтаем... И подруливает к нам Коломбо..
-Привет, - говорим, - брат!
А он нам говорит:
-Я вам не брат, если вас профессор бразильского университета не делал...
А мы говорим:
-А почему - бразильского?
А он:
-А потому что корень слова "бразилия" -  это небольшой астероид главного пояса, который был открыт 20 мая 1890 года французским астрономом Огюстом Шарлуа в обсерватории Ниццы... А вы что, про скучную земную Бразилию подумали?
А Вы, Гюнце, и говорите:
-Ещё чего не хватало! Когда это я на очевидные вещи вёлся?

Вы поняли суть моей путанной мысли, Гюнце? И ещё: Гимна́зия  - от греч. γυμνάζω, gymnasion — помещение для гимнастических упражнений, спортзал, означает  «место для упражнений». Именно поэтому этому термину подходит употребление в значении: "государственное учебное заведение, где упражняются в занятиях"... А вот каких занятиях - это уже дело другое...
Граф - в раннее средневековье в Западной Европе королевское должностное лицо, и первоначально должность графа занимали королевские слуги (отсюда и значение - "тот, кто сопутствует", то есть единомышленники, соратники и слуги правителя (короля), и только с VII века графы стали назначаться королем из среды крупных земледельцев, а потом уже должность стала наследственной. К Х веку в Западной Европе графы окончательно стали независимыми феодальными магнатами, а звание графа стало дворянским титулом "опосля" герцога...
И где тут нарушен смысл?
Баро́н - от позднелат. baro — слово франкского происхождения с первоначальным значением "человек, мужчина" - в средневековой феодальной Западной Европе крупный владетельный дворянин и феодальный сеньор, непосредственный вассал короля, позднее просто почётный дворянский титул (женщина — баронесса)... Немного отличается трактовка, не правда ли? А я Вам скажу почему: в разных странах положение барона вообще имеет ряд существенных отличий... И споры о том, откуда взялся этот титул, не утихают до сих пор... Вроде риторических споров об исходе ариев или куда делись АВАРЫ? (не те, что сейчас на Кавказе, а те, что русских женщин в телеги впрягали и на них ездили)...

Смысл - смысл слов, милый мой Гюнце, славный мой Гюнце, сладкий мой вредный Гюнце, никогда не бывал однозначным... И никогда не бывал очевидным... Зачастую... В этом вы, энциклопедисты и проигрываете: потому вам регулярно приходится переписывать энциклопедии: вечно какой-нибудь новый смысл у слов появляется... коварно... из-за угла...

"Всегда рад" (с)
Неужели?
Это как?По данному вопросу существуют различные мнения.Мёд? Это такой приторный аллерген с неприятным запахом, который вырабатывается железами некоторых перепончатокрылых?
А зачем?  А что, у меня достаточно информации для суждения по этому поводу?Не представляю. Холодно, мокро и отовсюду видно. И чашка с чаем сквозь облако проваливается.Трудно представить. Коломбо знает, что слово brazil - древесина пернамбукового дерева, давшая название стране.
Вообще, "гимназия" происходит от греч. γυμνοσ, означающего именно то, что я написал...

Слово "граф" вернее, comte, означало "спутник. Тот, кто сопутствует. Как Повелитель - тот, кто повелевает, а duc - тот, кто водит.
Если Повелители непременно должны повелевать, то и графы - сопутствовать, а герцоги - водить. А если графы не сопутствуют, а герцоги не водят, то и Повелители могут не повелевать. Просто титул.

Равно и бароны - от греческого "тяжелый, внушительный". Как Повелитель - "повелевающий".

Вопрос в том, каким образом этот конец придет. Возможно ли так, что Повелители выжили, а система больше не работает? Хотелось бы в это верить. Потому что мне все равно с каждым днем все болше кажется, что после СВС-Р в Кэртиане 1+4+16 будут не акутальны.

А отчего же нет?

:D

Дорогой эр, Вы мне подняли настроение  :-*
Буду теперь спокойнее думать об этом варианте развитии событий.

Утешали Annie, а попутно утешили и меня. Одна фраза, а сколько пользы! :-*

Очень рад!

Ну, и просто напомню, что поступление в мир Ожерелья  энергии, которая обеспечивала работу системы, прекратилось вместе с Этерной.
Так что рано или поздно в любом случае должна возникнуть ситуация, при котором действия или бездействие Повелителей прекратит магически влиять на окружающий мир.

Другой вопрос - сам переходный процесс, которым сопровождается это прекращение, может оказаться неблагоприятным для мира. Но вопрос, насколько он является фатальным, дискутабелен. 

Ну последние 400 лет они особо и не влияли на окружающий мир. Так что есть надежда, что не особо фатально.

Видимо, гибель Надора служит конкретным подтверждением Ваших мыслей, господа?

Я говорил про Стихию без внешних воздействий. А они - были, спасибо некоторым...
А еще я говорил, что переход может быть неблагоприятным.

Гюнце, я сплю уже, видимо - не соображаю: Вы о чём говорите?

Куда переход? Что Вы называете переходом?

Читаю: "Повелители Айсбергов зажигают, потому что это кому-нибудь нужно...", представила "зажигающего" под АВВА Ойгена...  :o ;D ;D ;D И ручками эдак, ручками!

Спокойной ночи... :)
Я тоже не люблю Окделла, но предпочитаю определять его как существо одушевленное - "о ком", а не "о чем"То же, что и все...  :P
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

Две страницы оффтопа - это некоторый перебор. "Хвост" отрезан, переименован в "Об умных и женщинах" и перенесен в Общий раздел.

Хранитель 

А это - где?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15318.0

Фазовый переход. Потеря состоянием системы устойчивости и спонтанный переход в другое состояние.

Гюнце, это Вы злостный офф-топист! Не я... Видит бог!

А отчего фазовый переход по исчерпании запасов энергии по отношению к будущему Кэртианы считается оффтопом?

По той самой причине, по которой вам уже закрыли темы, в котором он упоминался, пару раз!

Я думаю,уважаемые эры и эреа,что Чарльз Давенпорт станет новым Повелителем Скал.Алва каким-нибудь макаром выживет,к вящей радости всех,особенно Валме.Про остальных не берусь предполагать,больно пока все зыбко.