Форум официального сайта Веры Камши

Наверное, странно автору утверждать, что он, автор, этого не сочинял, а сел и без помарок записал — но я буду.) Стиль какой-то очень модерный, размер мне непонятен - бейте меня, словом, но какое родилось, такое родилось. Это все Алва виноват, ага.)
...Таймлайн понятен, да? Мысли перед вторым посещением Ричарда а ля "сон в старинном антураже". Но с учетом стиля... словом, где этот конкретный ООСно-АУшный Ворон гулял, я не знаю, могу только предполагать.

***

"Выйду, проветрюсь" — и точно, о лицо полночно
ветер разбивается, осыпается за воротник.
Дик, я думаю, дурашка, юнец — что говорить еще,
когда Осень, конец, а счет — за очко до нуля?
Зачем вообще говорить зря?
У меня к нему, видите ли, дело.

Всегда было. Какое-то, раздери его кошки, дело.
Надоело — но не до смерти, если бы.
Когда я был мальчишкой — глаза-синяки-хохот —
вечность обретала моря контур на карте из отцовской книжки.
Эх, если бы всегда так было просто. А теперь я похож на остов,
на остров, у которого — снова-здорово! — гибнут корабли.
Как без фальши скажешь — вы бы, друг, подальше шли?

А этот… И тот… И все, которые. Вечность вспорота
глупостью, грешками мелкими. Капало, копилось. Переполнилось.
Вспомнилось: с полуприкрытыми веками стоял я на камнях города,
не сумевшего забыть голода толпы, золото ярости его, песню…
Песню?.. Да, птицы, что из пламени воскреснет — тому случиться стоит поутру —
и я умру.
Я наконец умру.

09. 11. 2011

Извините... Мне, наверное, понравилось бы... Если бы не последняя строка... Ну прямо по Штанцлеру..."Я наконец умру..." - "Он так давно ищет смерти, помоги же ему, подлей яду!"
Что же ещё Гатти должна написать, что её герой ещё должен сделать, чтобы Вы лично поняли: Рокэ НЕ ХОЧЕТ УМИРАТЬ!!!!!  Он - жизнь, смех на полном скаку, вино, переливающееся в бокале, сминаемые поцелуем губы женщины... Визг стали, порыв ветра, цветущие сады Алвасете...
Эх, Вы!!!

Не хороните. Не надо. Это глупо и жестоко.

Совершенно, вот абсолютно согласна. Само стихотворение замечательное, но безотносительно герцога Алвы. Это не он и не о нем. ООС такой ООС...

  Нет, нет! Совсем не Рокэ! Даже в минуту отчаяния - не мог бы так. Рокэ из тех, кто не сдаётся, кто борется до конца; из тех, кто будет смеяться, как бы не было больно; из тех, кто будет думать о других, чтобы с ним не случилось"Россио вечно вытаскивал других за волосы из дурных слов и нелепых настроений" Такой пессимизм не для него!

А мне понравилось, очень...
И для Алвы вполне подходит, для меня он вполне человечен, значит может испытывать и такие эмоции, ему нельзя отказывать в отчаянии и таких мыслях. Ведь он не киборг, немогущий отчаяться... ;)
Просто немного порефлексировав, Алва собирается и начинает переворачивать мир верх тормашками! ;D

Sveta, эх я.) В стихотворении где-то было о том, что он хочет умирать? Не было. А вот противоположное утверждение - очень даже: Надоело — но не до смерти

Ужасно не люблю объяснять, что я имела в виду как автор, но в данном случае придется. Вернее, я в виду не имела ничего совершенно - см. предисловие. Зазвучало в голове, я записала, и уже потом вчиталась и по-своему истолковала. И - поняла, что получается невольная провокация в конце. Вот вы, Гэллинн и Эйлин поняли "по Штанцлеру". А лирический герой (назовем его так, если кого-то сквикает, что это Рокэ, хотя я уверена, что это он - но - использующий современный язык) - живой человек и он безумно устал от долга, проклятия, всей этой кэртианской истории, Излома и - сильней всего - от людей с гнильцой внутри. Настроенчески стихотворение перекликается с эпизодом в ОВДВ:
...Алва очень спокойно встал, протянул бокал Его Высокопреосвященству и вдруг с силой засадил пустой бутылкой о каминную решетку, брызнули, разлетаясь, осколки…
...
– Я? – герцог очень медленно поднял лицо, блеснули немыслимо синие глаза. – Я не хочу ничего. Не могу хотеть… Два раза могло быть совпадением, но три… А война будет… Она уже есть, и ее придется выиграть. Круг должен замкнуться, сколько можно…
   – Какой круг? – решил уточнить Его Высокопреосвященство, хоть и понимал, что Рокэ уже ничего не соображает. Вернее, соображает, но говорит сам с собой, а представить, что творится в маршальской голове, воображения кардинала не хватало.
   – Какой круг? – сильные пальцы погладили струны. – Круглый. Круг должен быть круглым, без начала и без конца, иначе получится слепая подкова… И все потому, что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек. А может, они где-то и есть, только не у нас…
   Вновь гитарный перебор. На мандоле так не выйдет, да и не станет Рокэ Алва играть на мандоле. Он создан для гитары, вороного коня и стали, но какой жуткий напев, сколько же ему лет? Тысяча? Две? Три?
   – Все должно было закончиться давным-давно, – синие глаза смотрели куда-то вверх, – но не закончилось. То ли не захотело, то ли не смогло. Знали бы вы, как мне это надоело.
   – Что именно, Рокэ?
   – Все, – пожаловался тот, опуская голову.

Рокэ любит жизнь. Рокэ не сдается обстоятельствам. Рокэ вместо рыданий смеется, напивается, поет, терзает гитару, бьет бутылки и убивает тех, кого должно. И - смотрит в одному ему ведомые дали и думает о своем.
Где-то я встречала фразу "стреляйте - и покончим с этим". Вот и здесь - пусть Круг замкнется, а история наконец закончится. "Я наконец умру" не потому, что хочу, а потому, что жить все время в ожидании того, что "рванет" - изматывает неимоверно. Да еще не зная всех нюансов - а Рокэ их не знает, он, судя по разговору с Марселем, Леворукого и Ринальди не соотносит, и так далее.
По сравнению с этим роль того, на чьи плечи давит целый Талиг, если не вся Кэртиана - мелочи.) Хотя груз от вытаскивания из дурных настроений людей и до вытаскивания Талига, а позже и всей Кэртианы из пропастей разной глубины - не шутки, но именно о нем строчка "Надоело — но не до смерти" - он осознанно взял на себя этот груз, потому что "кто, если не мы". Да и дело, война утомляют меньше, чем помогают не думать о том, о чем думать не хочется, лечат от одиночества-тоски и прочего. И в армии не нужно каждый день наблюдать тех ызаргов, по чьей милости Кэртиана стоит над пропастью.
Вот обо всем об этом и стихотворение, на мой взгляд. Еще - мимолетная острая грусть по родным, отсылки к Дику, Ринальди, схватке ворона с орланом, человеческой глупости, собственному нежеланию притягивать к себе людей и втягивать их в проклятие - самому решать свои проблемы(с).
...А смерть, особенно в Кэртиане, особенно для некоторых ее обитателей - скорее переход. И я сейчас не только про выходцев речь веду - умереть можно и как Ринальди - умереть, чтобы переродиться. Я в рамках нашей земной реальности смерть не считаю точкой - что уж говорить о Кэртиане.

...А еще у кэналлийцев особенное отношение к смерти (но об этом мое предыдущее стихотворение - вот там как раз акцент на уходе, на уходе в другую жизнь, уходе туда, куда ты уйти должен, потому что никто за тебя твое дело не сделает.) А Рокэ душой - истинный кэналлиец - мне лично кажется, что Вера Викторовна, любя творчество Лорки и Испанию, вложила сам дух этой страны в Рокэ. Как там было:

В других странах смерть - это все. Она приходит, и занавес падает. В Испании иначе. В Испании он поднимается. Многие здесь замурованы в четырех стенах до самой смерти, и лишь тогда их выносят на солнце. В Испании, как нигде, до конца жив только мертвый - и вид его ранит, как лезвие бритвы. Шутить со смертью и молча вглядываться в нее для испанца обыденно. От "Сновидения о черепах" Кеведо, от "Истлевшего епископа" Вальдеса Леаля и стонов роженицы Марбельи, умершей посреди дороги за два века до нас:

Я коня горючей кровью
по копыта залила.
Под копытами дорога
что кипучая смола... -

к возгласу, такому недавнему, парня из Саламанки, убитого быком:

Я плох - и надо бы хуже,
да хуже некуда, други.
Все три платка в моей ране,
четвертым свяжете руки... -

тянется изъеденный селитрой парапет, над которым лик народа, завороженный смертью, то твердеет в отзвуках плача Иеремии, то смягчается отсветом могильного кипариса. Но в конечном счете все насущное здесь оценивается чеканным достоинством смерти.
...
И не странно, что на заре нашей лирики звучит эта песня:

В розовом саду
я умру.
В розах мой приют,
где убьют.
Срезать розу, мама,
я туда иду,
где сойдусь со смертью
в розовом саду.
Срежу розу, мама,
с ней и отпоют,
где сведет со смертью
розовый приют.
В розовом саду я умру.
В розах мой приют,
где убьют.

Гэллинн, Эйлин
В ОЭ от имени Рокэ очень мало текста - насколько я помню, всего пара "флэшбеков": визит к Эмильенне, визит к какой-то даме и еще кусочки про Джастина и обучение фехтованию (но там спорно, чье). Остаются реплики и поступки. То, во что перечисленное сложилось у меня, дает вот уже третье стихотворение от имени Ворона. Субъективное, ООСное? Пусть так, спорить не буду. Это как с фанартом: "о, вы нарисовали моего Рокэ!" или "я его таким не вижу". В любом случае спасибо за комментарии - я рада любой читательской реакции. То, как лично я понимаю конкретное стихотворение, я объяснила выше. И, повторюсь, персонаж действительно "наведался в голову" и "надиктовал". Поэтому тоже - не только из-за некэртианского стиля - я опасалась выкладывать. Как выяснилось - не зря. Но вдруг кто-то увидит то, что увидела я - пускай лежит.

Feodesh , спасибо. Несмотря на стиль (или даже благодаря ему?..) Рокэ здесь для меня какой-то очень живой - такой бы мог сидеть на кухне, пить чай и наигрывать на гитаре.) Хотя картинка мысленная, сопровождающая стихотворение, следующая: моросит мелкий дождик, Рокэ идет по ночной улице, подняв ворот пальто повыше, исхудавший после лихорадки, и сам с собой ведет мысленный диалог. И как-то странно наслаиваются кэртианская и наша реальности - отсюда и стиль такой. Вот сейчас пишу и вспомнилось, как Штирлиц в лесу на небо и птиц смотрел в финале... после чего вернулся в Берлин. Наверное, стихотворение именно о таком душевном состоянии.

Лжёте. Было:
"..........и я умру.
Я наконец умру.
" Словечко "наконец" привносит совершенно чёткий смысл: "Я хочу, я страстно мечтаю, наконец, умереть... Умереть, уснуть и видеть сны..."
Опять лжёте: объяснять Вы любите - долго, длинно...
Вы себе Лермонтова представляете, который объясняет:
-Своей строкой: "Печально я гляжу на наше поколенье -
Его грядущее иль пусто, иль темно..." - я хотел сказать, что...
А не надо ничего говорить: стихи должны ясно и доходчиво объяснять мысль автора сами, без "костылей", то бишь, без дополнительных разъяснений.
А вот здесь не лжёте, просто не знаете... Я по Испании диплом защищала... Да, у кэналийцев особые отношения со смертью. Они с ней "венчаны" с рождения... Но умирать они не любят так же, как и все мы, грешные... Именно потому и чувствуют жизнь много ярче, любят сильнее, чувствуют острее... Оттого и "играют" со смертью с особым азартом...
Дух страны действительно вложен в Рокэ... Поэтому он никогда не "устаёт" от жизни в "онегинском",  байроновском смысле. Боль утраты и обида на предателя - в плаче струны... В яростном блеске глаз. В битье бутылок... В готовности идти до конца...
Круг следует сомкнуть не потому, чтобы жизнь остановилась (на конце слепой подковы) - а для того, чтобы она пошла на новый виток. Даже если за это придётся заплатить... Дорого заплатить...
"Так будем жить и жизнью наслаждаться,
А смерть придёт - с ней поцелуемся взасос...
Не надо слишком эту девушку бояться
Лишь потому, что у неё курносый нос!" -

А момент, который Вы взяли для иллюстрации того, что "и Рокэ может расклеиться", иллюстрирует только тот факт, что Рокэ - живой человек, очень живой. Что он успел привязаться к наивному пареньку с честными серыми глазами... Которого он практически усыновил... В тот вечер, выражаясь высокопарными словами, Рокэ оплакивал несостоявшийся союз Скал и Ветра... И готовился идти дальше. Кстати, на утро он уже был "как огурчик" и явился к кардиналу "ни в одном глазу"... Так что это - в этот единственный вечер - было не сомнение и не растерянность... Просто боль - чистая, полновесная боль от предательства... И не более того.
От того обстоятельства, что Окделл - дурак, Алва любить жизнь не перестанет, не сломается и не изменится. А вот Окделл - изменится... Сломается... И вообще потеряет себя. В этом и ответ: "Можно ли научить Окделла драться, как Алва?" Нет, нельзя. Можно поставить руку и научить техническим приёмам. А вот душу - не вложить... Окделл всё равно проиграет какому-нибудь Придду... Знаете - почему?
Нет, не знаете, раз такие стихи пишете...

А напоследок я скажу...
А напоследок я скажу, что, наверное, зря вас обижаю. Ведь идёте-то Вы в правильном направлении, просто стихи - плохие... Извините...
Слово должно быть на вес золота. Особенно - в поэзии... Следите, чтобы оно не искажало Вашу мысль... Здесь девчата много пишут плохих стихов... Но - не искажают  мысли, а потому им всё прощается... А мы Вас совсем заклевали... Тоже мне - ВОроны... Скорей - ворОны... Будете смеяться, но мне не хотелось бы, чтобы из-за моей отповеди Вы перестали писать... (На то пошло, у Вас были очень неплохие опыты в этой области, даже очень неплохие!) Просто - думайте... Много думайте... И учитесь. "Ученье - свет. А неученье - чуть свет и - на работу..." Извините, юродствую.... Я-то не испанка... кэналийка.... Простая русская женщина... И играть в азартные игры не приучена...

Sveta, я не вижу смысла продолжать с вами разговор в этой теме, потому как, насколько я могу судить, у нас с вами разное восприятие, разная логика. Мое стихотворение и мой комментарий вы толкуете исключительно "со своей колокольни", причем считая эту "колокольню", считая свое субъективное восприятие чем-то объективным. С рядом ваших утверждений я согласиться, увы, не могу, а оспаривать их ввиду вышесказанного считаю бессмысленным.
Принять ваши советы я не могу также - ваше право мне не верить и считать, что я лгу, но, тем не менее, я настаиваю, что большая часть моих нынешних стихов мной "записываются", а не сочиняются, и поэтому если и выражают не только нечто "извне", а - что-то лично мое, то оно находится не в сознании, а в бессознательном. Соответственно, речь о том, чтобы выразить мысль без искажений, идти попросту не может - я давно уже не выражаю стихами свою мысль, вернее, я выражаю ими не только ее. И вот это "не только" я могу не понимать, понимать не сразу или понимать неверно - по-разному бывает. И мне нравится такое положение вещей.
Если после 15-ти лет поэтических "опытов" я это дело не забросила, то, думаю, вам волноваться не о чем.

Ну и слава Богу! Поверьте, мне есть о чём волноваться. А 15 лет - не показатель. В моём поэтическом объединении - пардон, в поэтическом объединении городка, в котором я живу - есть люди, которые занимаются стихоплётством уже по 40 лет, и успешно пишут графоманские вирши... Жёны их хвалят... Что вполне естественно...
Смысла общаться я тоже не вижу, ибо люди даже спорят, но и то лишь о том, на что у них схожие, хотя бы параллельные взгляды...
Хотите быть диктофоном для всяких сомнительных сущностей - пожалуйста! Только помните: сущности бывают разные... А нечистые - всегда приходят под видом ангелов... Дураки они, что ли, мурло своё настоящее показывать? В том и секрет, чтобы уметь думать: а не таится ли под личиной Ворона облезлый гриф? "моросит мелкий дождик, Рокэ идет по ночной улице, подняв ворот пальто повыше, исхудавший после лихорадки, и сам с собой ведет мысленный диалог"... Но Рокэ ли это? И внутренний диалог монолог этого существа может содержать любые мысли: от уверенности в неотвратимости грядущей жертвы до возможности ещё кого куда заманить, чтобы поиметь от этого удовольствие... Приглядитесь: если горбится, прижмуривается и поглядывает несколько сбоку - вряд ли это Рокэ...
Впрочем, ещё раз извините. Как говорится, всяк кулик своё болото хвалит... Особенно, когда моря не видел...
Ладно, не будем доводить разговор до абсурда! (http://s4.rimg.info/ae8a285ad7e7e23036408604c691c18e.gif)
Разойдёмся попроще...(http://s17.rimg.info/cc3bed36bd7ceb5b518d434297b6021d.gif)
Удачи! Прощайте!

Простите, что вмешиваюсь:
[spoiler]Эрэа Sveta, Вам не кажется, что Ваша колокольня возросла до небес и Вы иногда теряете тактичность в постах? Здесь собраны не сугубо профессиональные в данной области люди, а просто люди, любящие творчество ВВК, которое их сподвигло что-то написать. Спасибо всем за то, что они нам свои творения показывают! Я не имею в виду, что критиковать вообще не надо, если уж не в получается промолчать, но все равно критика может быть разной, благо наш великий и могучий это позволяет.[/spoiler]

Еще раз прошу прощения за оффтоп, но как-то задело.

Имеет ли человек право осуждать другого за то, что создается (человеком или через него другими силами)? Более того, называть эти силы заведомо тёмными   только потому, что образ книжного Героя, сложившийся у Автора стихотворения, отличается от образа, который возник при прочтении у Другого Читателя? ::)

Даже вежливость бывает оскорбительной, если подчеркивается" (с)

Стихотворение, написанное и опубликованное, существует уже отдельно от Автора, но это не значит что можно бросаться словами, будто есть только одно мнение и оно - истина в последней инстанции. Это жестоко.

И я не верю, что Наше Всё никогда не думал о смерти так.
Поэтому, за стихотворение - + (как только смогу ;)),
за отзыв на стихотворение, к моему глубокому сожалению "-".

Именно потому я и умолкла... Почти вовремя... Сношу колокольню. По крайней мере - эту.
Но не кажется ли вам, дорогие дамы, Агния  и Annie, что, следуя вашей логике, любое выступление (от высказывания до представления, театрального и т.д.) становится попыткой навязывать публике свои образы? И столь же нетактично? А отзывы в прессе и вовсе нетактичны - какое право какие-то там люди имеют оценивать представление? У любой палки - два конца... Ладно, по крайней мере, благодаря вам я внезапно и отчётливо сейчас поняла, почему у нас  в стране в загоне такой жанр как литературная критика... Никто ни с кем не хочет ругаться... Все необычайно тактичны... Даже зрители, выходя и зала... Слова не скажут, боятся обидеть актёров, режиссёра и автора... Все молчат... Кругом - тишина... Идиллия...
Ладно, у моей колокольни, пока я тут с вами, как-то самостоятельно растут этажи... Так что надо поторопиться её сносить... Рас-строилась, такая-сякая...

Наверное, надо отдельную тему про критику создавать....

Одно дело литература публикуемая, другое дело фанфикшен, который существует неизданным. Совсем не понимаю, почему перешло на что-то глобальное (литература в стране) от одного стихотворения. И я нигде не писала, что любое творение - это попытка навязать образ, наоброт, это просто показ своего видения персонажа.

Не хотела вас обидеть, просто, потворюсь, задел Ваш отзыв.

Давайте начнём с того, что я лично очень уважаю Вас лично... Поэтому Ваше замечание задело меня куда сильнее, чем данные стихи. [spoiler]Не вру, правда-правда...[/spoiler]  Но давайте пройдём эту тропинку до конца: если у Вас есть право быть задетой моим отзывом, почему у меня нет права быть задетой плохими стихами, которые идут вразрез всем моим "фибрам"? На сайте действительно публикуется многое... Что-то мне нравится до умопомрачения, и я хвалю - хвалю, хвалю!!! Что-то не нравится, и я  говорю: мне не нравится... Свобода мнений... Как я люблю с сарказмом говорить: мы живём в свободной стране, кто как кого хочет, так и притесняет...
Заметьте: я не хамлю, не издеваюсь, не унижаю...Суда Линча не требую... Всё в рамках приличий. Просто сделала замечание: стихи объяснять не надо... Комментировать - возможно. Анализировать - в контексте, по техническим приёмам и литературоведческим критериям - вполне даже... (тому, кто умеет и может) А объяснять - нельзя... Вот и всё. Я и возвращаться-то в эту тему бы, если бы не Вы, не стала ни за какие коврижки... Правда-правда... Я ж даже попрощалась, как полагается.... Пусть бы оно всё стояло, где стоит...
Но ради Вас - вернулась...
И очень рада, что Вы написали: "....не хотела обидеть"... А то бы - обиделась. Пошла бы пирожные есть. А мне на ночь пирожные - вредно, практически смертельно! Я толстею и начинаю мечтать "наконец, умереть.." Я-то ведь не кэртианка испанка, как я уже писала...

Я действительно не хотела обидеть.

Просто, эрэа, одно дело написать "мне не нравится", а другое дело написать
ИМХО. Для меня это огромная разница.

Рада, что мы сошлись с вами во мнении, что критика может быть разной. Просто значит это разное мы воспринимаем по-своему.

Теперь я умолкаю и ухожу из этой темы.

Я - тоже!

Вы знаете, стихи хороши уже тем, что не оставили равнодушными. Вызвали эмоции... плохие или хорошие, у кого как... но это уже положительно! ) Эмоции - это прекрасно, это - жизнь! ;)

Эрэа Сфитризир , я ваше стихотворение первый раз прочитала на дайриках, в сообществе Элизы Сторк и  даже не думала, что Вы покажете его здесь как оказалось, правильно не думала, хотя такого холивара не ожидала и наверное не зря не спешу тут показывать свой арт ))) Мне оно сразу очень понравилось, и не только  выраженными мыслями и чувствами, кои я считаю вполне возможными для Алвы, а и очень интересным стилем и трактовкой образов. Тем более встречала  в сети мнение, что Алва - именно фон, функция, а не живой человек. Хоть у меня и нет по книгам такого впечатления, но у кого-то же оно возникло. И тем ценнее такие вот взгляды в глубину, в душу человека, которая имеет право на все - и горе, и отчаяние и слабость и т.д. Как и имеет право не показывать этого, хотя бывает страшно тяжело.
Хочу сказать Вам большое спасибо за "приподнятие занавеса за краешек..."

Агния, Feodesh, Vassa спасибо вам большое за отзывы, извините, что отвечаю только сейчас.