Форум официального сайта Веры Камши

В смысле члены "Арийского братства" или "Зетас" на досуге входили в Республиканскую Партию и заседали в Конгрессе и в местных органах власти? ??? :o :o ;D ;D ;D
Это прямой доход, а есть еще доходы от акцизов, налоги на экспорт и собственно налоги на нефтядобывающие компании. Которые дают цифру сильно отличную от 10%. К которой следует добавить эти 10%.
Помнится в июле 2008 года доллар стоил 24 рубля, а в феврале 2009 уже 36. Сравните эти показатели с динамикой цен на нефть и тогда примерно поймете насколько бюджет РФ зависит от прямых им косвенных доходов на цены энергоносителей.
С Вами действительно не о чем, потмоу что Вы разговариваете с типовыми резиновыми оппонентами которым приписываете свои страхи.
Статью про расчлеление Казахстана опубликуют. Другое дело что статусные боятся что резонанс от статьи может быть такой что придется попрощаться с теплым местечком в НВО. Под давлением посольства Казахстана например.
Вы определитесь, у РФ нет технологий, или РФ таки кое в каких областях технологический монополист?
Усилиями хомячков и их папиков.
Так статусные и слили потому что не смогли внятно обосновать ни одного тезиса, потому тему модераторы и закрыли.

Эр  BunkerHill

У РФ есть отдельные технологии но разрушены технологические цепочки. Сотрудничество с КНР решает эту проблему.


Да --это ведь мы выдумали акционирование и приватизацию...

Да нет --просто "тяжко переть против рожна" и объяснять что то людям которые не понимают что продать Аляску потому что нет денег на освоение а потом выкинуть раз в десять больше на войну за "братушек" --идиотизм высшей пробы. >:(

Если технологические цепочки будут реализовываться на территории РФ усилиями рабочих и служащих из РФ но на китайские деньги, да решает. Плюс решает проблему занятости в РФ.
Если не на территории РФ, то выгода от сих предприятий крайне сомнительна.
Хомячки были младшими партнерами приватизаторов. И они занимались противозаконной деятельностью. Под видом металлолома вывозили станки в КНР.

Эр BunkerHill
Частично у нас частично в КНР --скажем у нас разработчики и прочее

Вывозили металлолом в КНР потому что по идиотским мудрым еьцынским законам экспорт продукции высоких переделов облагался идиотскими завышенными пошлинами. А то что китайцы  персы и турки этот металлолом использовали в производственных целях --так что взять с дикарей не понимающих свободы и гламура ;-v

Какие нужны еще аргументы если и современники все понимали?

Вывозили металлолом в КНР потому что по идиотским мудрым еьцынским законам экспорт продукции высоких переделов облагался идиотскими завышенными пошлинами.
Я уже понял, что законы, требующие орднунга от других, вороватые хомки, изволят соблюдать, только когда эти законы их устраивают. Это у них наследственное, но впрок не идёт - один спиваются от страха и мрут, другие побираются, предают и трясутся.

Какие нужны еще аргументы если
хомкам платили за украденное.

Да --это ведь мы выдумали акционирование и приватизацию...
Данные хомки ею только воспользовались, отхомячили кусочек, но впрок он никак не идёт.

Частично у нас частично в КНР --скажем у нас разработчики и прочее
Приведите пример предложения КНР  реализовывать технологические цепочки на территории РФ усилиями рабочих и служащих из РФ, но на китайские деньги.

Эр Змей


Да вот упомянутая всуе эром Банкерхиллом идея создать совместный авиалайнер благополучно утопленная нашей бюрократией.
Ну или предложение КНР построить научные центры для совместной деятельности
И не одно
http://www.sibai.ru/kitajsko-rossijskij-texnopark-v-chanchune-sostoyanie-i-perspektivyi-sotrudnichestva-so-ran-s-kitaem.html
Со стороны китайских партнеров отмечен значительный интерес к взаимодействию с СО РАН, как по линии покупки либо совместного внедрения запатентованных технологий и разработок институтов Отделения, так и по линии проведения совместных исследований. Институты Академии наук Китая и китайские венчурные компании готовы также предоставить свои разработки для совместного внедрения в производство на территории Российской Федерации и Китайской Народной Республики.

Не опубликуют -- эр Змей меня не любит
Как это не любит? Печатает, не банит, подкармливает...

опять же специально для АПН писать невыгодно --платят мало
Платят сколько заслужили - хотя жуликоватые хомки, так и норовят осетрину второй свежести подкинуть.
[spoiler]"- Где бычки? Покажи мне где? Я не вижу. Может быть, вот это,  что  я
держу в руках? Так это не бычки, а воши! Тут разве  есть,  что  жарить?  Тут
даже нет, чего жарить! Что вы мне все носите мелочь и мелочь!  Носите  жидам
мелочь!"
http://lib.ru/PROZA/KATAEW/parus.txt[/spoiler]


Статью про расчлеление Казахстана опубликуют
За подписью:  Владимир Станкович, корреспондент газеты "Независимое Военное обозрение", специально для "АПН Северо-Запад".

Да вот упомянутая всуе эром Банкерхиллом идея создать совместный авиалайнер благополучно утопленная нашей бюрократией.Ну или предложение КНР построить научные центры для совместной деятельности
Чудненько. Вот и разоблачите Путина за срыв проктов , а заодно заклеймите,  дующее ему в уши антикитайское лобби Ремчукова - Храмчихина  - Щербакова. За подписью:  Владимир Станкович, корреспондент газеты "Независимое Военное обозрение", специально для "АПН Северо-Запад".

Где такое в богатой и развитой  :'( ;D России??
http://olga-yangirova.livejournal.com/126588.html

Хомки уже посчитали % китайцев с доходами ниже прожиточного минимума? Подписали свой фамилией разоблачение Путина, Храмчихина и Ремчукова?

Где такое в богатой и развитой России??
В получасе езды от моих квартир.
http://www.planeta-neptun.ru/ocean/about/wallpaper/

Такое строят в Москве. Но даже не в этом дело. Очевидец пишет:

Билет обойдется в 135 ю.

Прожиточный минимум для горожанина 205 юаней в месяц. Средняя зарплата у частника 1750 юаней.
Если сравнивать даже с российской провинцией, поход в океанариум обходится примерно в стоимость концерта популярной зарубежной звезды.
13 часть средней ежемесячной зарплаты.
При том что статусные традиционно слили вопрос о численности населения Китая чьи доходы меньше среднего.
Ну а в целом очередной слив темы. Не приведя ни одного толкового аргумента, и получив предложение написать статью с разоблачениями китаефобов типа Храмчихина, статусные тут же стали рассказывать о том, какие большие аквариумы в Китае. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Хорошо --приведите мне пример толкового аргумента. А то я предлагаю продать документацию на старые МБР а представители вытесняемой  популяции :P верещат "Низзя! Ежели не дай Бог новый Даманский -- СС-18 будут расстреливать наш непобедимый спецназ" (В упор прямо --с ручных пусковых установок ;D)
При этом истребители --можно. ??? ;D


На заказ --это не меньше 200 у.е.  :P

Эр Змей


Жидковат против китайского-то...  :'(

Эр BunkerHill


А в том что "обещать не значит женится" а строится не знаичт  --будет построен. Впрочем --это и в самом деле некторый оффтоп -просто как иллюстрация соотношения экономик.

Толковый аргемент, это когда с цифрами и реально видимой выгодой, а не завывания в стиле "бабло!!! МНОГО БАБЛА!!!!"Дадут сколько запросим!!!"
Сколько хомячки рассчитывают выручить от этой сделки?
Можно, потому что МБР и истребитель оружие разных классов. Это если хомячки не в курсе.
За 200 баксов это должна быть очень хорошая статья, с цифрами, фамилиями виновных и оргвыводами подписанная настоящей фамилией автора.
Иллюстрация неплохая. Входной билет стоит 2  ежемесячных прожиточных минимума китайского крестьянина.

Эр BunkerHill


У КР уже есть МБР -не столь впечатляющие как "Сатана" --но заставляющие США нервничать. Второе -- вот КНДР продает свои ракеты и не парится что ей устроят Даманский. Ну это ладно -- это люди которым ну совесм наплевать на святыни вроде международного права а и "правов человека" ;D. Но почему французы продают "экзосеты" и не парятся что ихние авианосцы получат этой штукой в борт?
И Ираку они строили АЭС, и Ирану немцы "центрофиги" ;-v продавали... Да и у Пакистана они наверное не святым духом появились :P (КНДР вот скорее всего сама делала).
Но России -"низзя"


Хомяки --не знаю, а деньги бы пригодились нашим оборонщикам. Я ж не для себя --"мне за державу обидно" :'(

Вы понимаете разницу между продажей полной документации, продажей лицензии на производство и совместным производством? По моему нет.
А она есть и существенная.

Про расстрел спецназа из ручных установок - это очередной ответ вашему "воображаемому оппоненту"?
Может хоть на бытовом уровне дойдет. ;-v
Допустим есть у меня домик в деревне, и есть у меня сосед. Жили по всякому и ругались и мирились, то я ему забор передвину, то он мне в огороде напакостит или долг не отдаст, но и помогали иногда друг другу. Но у соседа подросли трое здоровых сыночков-братанов, и им на соседском участке уже тесно. Они бы и не прочь может у меня кусок отхапать, но пока у них только травматы и ножи, а у меня ружжо - опасаются. Тут я себе ружжо получше купил. И вы мне значит предлагаете старое этим самым братцам продать.
А вот хрен, я вам отвечу. Потому что пока у них никакого ружжа нет - их травматы не пляшут, а вот когда хоть плохонькое будет - это совсем другой расклад. При этом если у меня будет лишний нож, топор или травмат (даже не старенький, а супер-пупер навороченный и современный) - я им с удовольствием продам, потому как на баланс это не влияет, у меня все едино дальность поражения и огневая моща выше.

Жидковат против китайского-то...
Перечислите данные - чего, сколько, где?

На заказ --это не меньше 200 у.е.
Для меня 200 баксов очень небольшая сумма. Плачу, если в статье будут с цифрами, фамилиями виновных и оргвыводами разнесены Путин, Чемезов, Ремчуков, Храмчихин и др. И если статья будет подписана - Владимир Станкович, корреспондент газеты "Независимое Военное обозрение", специально для "АПН Северо-Запад". И подпись будет завизирована у нотариуса и оригинал подписанного текста прислан мне по почте, чтобы хомки не отмазывались потом. Щас поверим, что сильнее трусость хомок или их жадность?

Эр Dylan

Понимаю --но это к делу не относится. Тем более что совместное производство СС-18 конечно организовать можно будет --да боюсь покупателей не найдется --товар дорогой, специфический ;D
А она есть и существенная.

Ваша аналогия сработала бы если бы у КНР МБР отсутствовали совсем. А они у них есть --причем в количестве от 50 до 500. Это не говоря что большая часть России находится в зоне досягаемости РСМД каких у КНР несколько сот.

А Ремчукова то за что?  ??? ;D

В количестве около 20 штук.
Иран или Пакистан могут устроить КНДР Даманский, потому как у них общая граница?
Статусные на глобус давно смотрели? ;D ;D ;D
А может просто у КНДР нет общей границы с Ираном и Пакистаном?
В смысле французы продавали Экзосеты Ливии например? ???
Я задал конкретный вопрос: Сколько? В ответ получил очередное нытье про обидку нга державу и деньги для оборонщиков. Слив засчитан.

А Ремчукова то за что?
Он завёл у себя такие порядки, что Храмчихин и Щербаков могут глумится над КНР как угодно, а хомки им ответить не смеют и только тут пищат.

Да не суетитесь - ничего вы не напишите и на Солонина в суд не подадите. Ваш удел тут пищать и меня смешить.

Эр BunkerHill


Даже ЦРУ говорит о 50-60 только ДФ-5 а умные люди полагают что еще больше. Ибо иметь  20 ракет при возможности их производить никто не будет.


Ладно... А как быть с центрифугами ;)



Будете смеяться -- но продавали :P ;D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Exocet
И даже Ирану ;)



Ладно -- 10 миллиардов долларов стартовая цена. Устроит?

Даже ЦРУ говорит о 50-60
Хомка сам читает отчёты ЦРУ или ему дагестанская диаспора их перессказывает?

а умные люди полагают что еще больше
Умные это которые от дагестанской диаспоры сведения получают?

А можно увидеть источник этого отчета. Правда интересно.
А как быть с тем, что программы атомной энергетики, и производство оружейных компонентов вещи несколько разные?
Про Ливию не знал. Но то что продавали и Ираку и Ирану в курсе. Только вот какие были трения у Франции с Ираком и Ираном, И что такое Экзосет? Баллистическая ракета?
В масштабах страны у которой ВВП 2 трлн долларов, это даже не смешно. Я про РФ. За баллистическую ракету, этго сущие копейки. Хомячки просто не знают реальных цен на рынке.
А пока РФ помогает Индии создать систему наведения для МБР. А дружественный Китай за это дело, РФ угрожает.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1728/
Внимание вопрос хомячкам.
Чем индийские деньги хуже китайских? При том что Индия интеллектуальную собственность РФ не ворует?

Эр Змей

Угу --их могут почитать даже гривастые крокодилы и оранжевые  рептилии;) ибо их вообще-то публикуют в открытой печати
Вот например
http://polnyi-pisec.info/strategicheskie-yadernye-sily-syas-kitaya-sbornik/
По прогнозам разведывательного сообщества США, к 2015 году количество МБР в боевом составе китайских стратегических ядерных сил (СЯС) многократно возрастет. В этом докладе сообщается, что перспективные СЯС Китая, “нацеленные преимущественно на объекты на территории Соединенных Штатов”, будут насчитывать 75-100 ядерных боезарядов на стратегических носителях, то есть меньше, чем сегодня имеют США или Россия.



Вряд ли например Анисимов или американские эксперты пользуются таким источником какой подвел меня ;)

Эр BunkerHill


Так и у нас с КНР никаких. Острова вот подарили. АЭС строим...


И что? Почему нельзя баллистические? Вы что -всерьез думаете воевать с КНР? А менее болезненных способов самоубийства для несчастной России у вас в запасе нема? >:(


Не за ракету а за груду бумаг которые подчеркну нам не нужны...
И 10 миллиардов это для начала  ;)


На рынке ракетных технологий обычно цену диктует продавец --товар редкий, дорогой...


Там про угрозу нет. Там есть ссылка на анонимного китайского военного :P --аналогичный случай мне  уже месяц поминают ;-v
Внимание вопрос хомячкам.


А китайские хуже индийских?

Слава Путину!
А если КНР вздумаети воевать с РФ? Как бы то ни было, и погромы посольского квартала в ходе восстания ихэтуаней, и конфликт на КВЖД, и Даманский начинали именно кмитайцы а не РИ и не СССР.

Имея эти бумаги можно создать 500 ракет. Так что 10 миллиардов всяко мало.

Видимо за редкий и дорогой товар индусы дали больше миллиардов чем китайцы. Законы рынка.
В смысле мелкий китайский хомячок смеет угрожать Путину? Статусные на стороне анонимных китайских хомячков, или на стороне Путина?

Интересно. Статусные умеют читать? Они понимают чем отличается слово "перспектива" от слова "сейчас"? ;D ;D ;D
Они понимают  что означает словосочетание "многократно возрастет" особенно в сочеании "будут 75-100" ? ;D ;D ;D ;D

Тогда нафига китайцам документация, если они не будут производить этот дорогой и специфический товар. ;D ;D

Хорошо, у них есть одно ружжо, но даже мое старое мощней и лучше. Я все равно в выигрыше. Но если продать им мое старое, которое лучше их собственного - тогда у них будет два. Оба похуже моего нового - но два ствола, это два ствола.
Я лучше продам старое парню из другой деревни, с которым мне делить нечего априори, из какой-нибудь там Бразильевки к примеру или там Индиевки. Но вооружать соседа - это лишнее.

Интересно. Статусные умеют читать? Они понимают чем отличается слово "перспектива" от слова "сейчас"?    Они понимают  что означает словосочетание "многократно возрастет" особенно в сочеnании "будут 75-100" ?
Они понимают, в чём разница между ракетой и боезарядом? Особенно применительно к фигне под названием "Дунфэн-41"              ;D ;D ;D

И ещё китайские картинки. ;)
http://www.ecoanaliz.ru/ecodata/7-ecoworld/47-chinaeco.html
http://www.ecoanaliz.ru/ecodata/7-ecoworld/47-chinaeco.html?start=1
http://www.ecoanaliz.ru/ecodata/7-ecoworld/47-chinaeco.html?start=2
http://www.ecoanaliz.ru/ecodata/7-ecoworld/47-chinaeco.html?start=3
http://www.ecoanaliz.ru/ecodata/7-ecoworld/47-chinaeco.html?start=4
http://www.ecoanaliz.ru/ecodata/7-ecoworld/47-chinaeco.html?start=5
http://www.ecoanaliz.ru/ecodata/7-ecoworld/47-chinaeco.html?start=6

"Эр BunkerHill



Снявши голову по волосам не плачут... ;-v


Ну тогда помрем  :'(--уже имеющегося арсенала для ликвидации России Пекину хватит --и еще на Америку останется. Или будет реализован сценарий а -ля Виши... В любом случае вероятностью этого можно пренебречь


Хоть 5 тысяч. Россия не собирается да и не может ее производить --а Китай пожалуй заинтересуется.



Ну теперь и Китаю чего продать...




Где там Путин упомянут, эр? ??? Вам скоро он чего доброго под кроватью мерешится начнет ;D Это не говоря что слова анонима запросто можно переврать --аноним в суд не подаст

А вот это вряд ли.
Тут надо еще и системы ПВО сравнивать. И что-то мне кажется, что сравнение пока что будет не в пользу Китая, даже при всем нашем бардаке нынешнем. У нас все таки, что атака, что защита рассчитывались на перехват или преодоление куда более совершенных, чем китайские, систем США.
Т.е. запустить-то они запустят, а вот сколько долетит... И смогут ли они нашему ответу качественно противодействовать - тоже ба-альшой вопрос.

С чего бы это?

Эр Dylan


Так не на продажу ведь -- а для внутреннего употребления. Ну и экстремальных рейсов в США и другие страны Заокраинного Запада ;D



Еще пресловутое "кольцо вокруг Москвы вспомните" ;-v
Или С-400 ;-v >:(


Ну так ПВО ракеты вообще плохо сбивает --что наше что китайское да и американское...


А  при чем тут это? Если погибнет 300 миллионов китайцев -- то китайская популяция восстановится через 40 лет или раньше. Если погибнет 300 миллионов русских... Ох --пардон --даже с восточными славянами столько не набирается :'( :'(


С того что вероятность того что ЦК КПК коллективно сойдет с ума и решит совершить расширенное самоубийство  ;-vнесколько меньше вероятности падения Апофиса (кажется ее определили в 1 к 30000)

А вот американские картинки на тему тамошних экологически чистых свалок :P
http://moldpas.com/fun/article/nezakonnie-migranti-nelegkii-puti/358
http://people.bu.edu/ragsdale/Learn_Environment_22Apr09.html
http://www.huffingtonpost.com/2009/10/23/huffposters-getting-trash_n_330086.html
Ну и до кучи про Великую тихоокеанскую свалку.
http://news.mail.ru/society/1593746/
Да и России сильно подозреваю нечем особенно хвастаться в этом плане... ;-v

а Китай пожалуй заинтересуется
Ссылочки на интерес Китая и готовность его хорошо заплатить - в студию.

А вот американские картинки на тему тамошних экологически чистых свалок
И что? Я тут пускал умилённые слюни относительно США, как хомки относительно КНР?

Что мешает делать для внутреннего употребления по честно купленной лицензии или на СП?

Межконтинентальные - да. А средней и малой дальности - более-менее. Вот поэтому и:
Пока им нечем сбивать наши МБР, которых у нас  в количестве, а у них МБР мало и хреновые - потому и не кусают.
Вот и нечего их вооружать такими средствами.

Эр Dylan


Ээээ --СС-18 для внутреннего употребления?  ??? ;D
Какой вы однако кровожадный...



Малой и крылатые --да. А вот штуки вроде ДФ-21 уже сильно не уверен.


У КНР в обозримом будущем будут --если уже не есть --МБР нового поколения как минимум сопоставимые  СС-18 или "Скальпелем" и в немалых количествах. Вопрос для КНР в экономии денег и времени. Вопрос для РФ --в выживании отрасли которая умирает.
Понимаете --КНР достаточно просто подождать пока РФ умрет естественной смертью.
РФ ждать нечего --надо действовать. Так сложилось -и я опять это повторю что РФ имеет многое за что КНР заплатить сколько угодно.
Но коль скоро технолгиями торговать нельзя а неприкосновенность разных ошибок истории  нужно охранять -- ведь мы подписали паршивую бумажку договор -- сталбыть помрем. И лучше умным людям озаботится домиком в деревне -- лучше не российской.



Ну Византия если верить церковной историографии тоже умерла достойно и не поступившись принципами

Об одной из причин неприязни к КНР --своеобразном комплексе неполноценности

[spoiler]
"Вам никогда не приходилось замечать, что сторонники либеральных ценностей чрезвычайно падки на слово "совок"? Ну, может в детстве не наигрались, а может это как-то связано с работами доктора Фрейда, но, тем не менее, практически в любой дискуссии норовят эти граждане козырнуть данным словечком. То есть вот сначала речь о демократии, гражданских правах, уважении интересов всех слоёв общества, а потом бац - и про "совок", про "совковое мышление". То бишь - с размаху по лицу оппонента. Дезавуируя, тем самым, всё вышесказанное. Это вообще веяние времени - когда левые начинают выступать всё более взвешенно и рассудительно, идут в дискуссию, их оппоненты с другого фланга катастрофически дичают. То требуют Ленина закопать, то всё переименовать, то профессор мечтает о том, как бы он всех перевешал в Смольном в1917 году, то известный журналист, наблюдая, как его соратники терпят фиаско в честной дискуссии, срывается на истерику и площадную брань со страниц известной газеты. При этом, конечно, не забывая называть тех, кто с ними не согласен, "совками", "сталинистами" и "палачами". Хотя то, что в либеральных кругах принято вкладывать в понятие "сталинист", сейчас больше присуще им самим. На поверку выходит, что им не сами лагеря не нравятся, а только их наполняемость. Вот если в лагеря направляют либеральные власти, то это уже не репрессии, а меры по наведению порядка. ПУСТОТА В ГОЛОВЕ Ну да шут с ними. Ведь, помимо этой категории, есть и другие употребители слова "совок". Это молодая поросль, на момент распада Союза либо вообще не существовавшая в природе в качестве законченной модели биологического вида, либо пребывавшая во младенчестве. И употребление слова "совок" у них идёт не столько от неких идеологических посылов, а от отсутствия в голове базовых представлений о том, как собственно жила их Родина в 20-м веке. Потому что количество молодых людей, убеждённых, что в СССР ходили исключительно строем и всё больше в лагеря, достаточно велико. И современная система образования гарантирует, что их будет всё больше. При этом употребители слова "совок" как-то забывают, а скорее просто не понимают, что всё их сегодняшнее относительно благополучное существование стоит исключительно на том, что создано этими самыми "совками". Абсолютно всё - образование, медицина, наука, культура, промышленность (вернее, её остатки, недобитые за последние 20 лет). Нефте-и газодобыча, на которой зиждется современное государство Российское - это исключительная заслуга "совка", практически с нуля поднявшего данную отрасль, а до этого проведшего масштабнейшую геологоразведку. ЭПОХА ТИТАНОВ Вот ведь какая штука - Советский Союз, который, по словам современных апологетов "суверенной демократии", распался по объективным причинам, имел такой запас научно-индустриальной прочности, что позволил не потонуть даже абсолютно косоруким деятелям новой эпохи на протяжении двух десятков лет. Я уже не говорю о том, дорогие любители слова "совок", что вашим существованием на этой грешной земле вы обязаны исключительно тем самым "совкам", которые спасали мир от коричневой заразы, которые своим самопожертвованием позволили жить нынешнему поколению. Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими. А перечитывая сегодня те сухие фразы о их делах и поступках, ловлю себя на мысли, что сейчас это не воспринимается даже как подвиг. Это деяния титанов, которые теперь кажутся немыслимыми. Как могли эти хрупкие девчонки-санитарки сотнями вытаскивать из под огня искалеченных мужчин. Как могли вчерашние школьники всемером удерживать плацдарм от наступающих немцев, отражая под 12 атак за день? Как искалеченный лётчик способен был вновь подняться в небо и биться с врагом? Как потом, понеся такие потери, можно было взяться за восстановление страны и в течение нескольких лет поднять из руин то, что, казалось, уничтожено навсегда? Ведь делали это наши деды и бабки, которые жили рядом с нами, и, казалось, не было в них никакой суперсилы и суперэнергии, и не носили они костюмов супергероев. Но созидали они так, как сегодня и помыслить невозможно. ВРЕМЯ ПРАЗДНЫХ КАРЛИКОВ И вот тут наступает ключевой момент. В какую-то минуту ты начинаешь мерить себя по мерке своего деда и вдруг обнаруживаешь, что ты по сравнению с ним полное барахло. Пустышка. Обломов с бутылкой "Пепси" и доступом в Интернет. И ведь никто, никто, кроме тебя не виноват. Как с этим жить? А просто - надо объявить, что все эти подвиги совершались под дулом автомата. Что Сталин убил и съел сто тыщ миллионов человек, а остальные из страха завалили Гитлера и освободили Европу. Что Сталин так всех запугал, что народ по инерции ещё 40 лет трудился, открывал, учил, лечил, мечтал...Пока не пришёл Горбачёв, и всех не освободил. Глядя на итоги либерального эксперимента в России, убеждаешься, что советский режим ненавистен свергавшим его был не отсутствием свободы, а теми высокими требованиям, которые он предъявлял. А те, кому мешал тот строй, просто хотели ничего не делать и всё иметь. Прийти и взять всё готовое. Стянуть то, что плохо лежит. Оттого и нет сегодня в России созидания, что созидание это оскорблено словом "совок". Оттого и нет примеров для подражания, что все эти примеры ошельмованы разоблачителями "совка". ТО, ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ В одной и той же одежде ходили, говорите? Строем, да? Голодали так, что ветром шатало? Дорогие мои соотечественники, оторвите свою пятую точку от стула, и поищите семейные альбомы. Загляните в них и вглядитесь в лица ваших предков, живших в той эпохе, которую вы именуете словом "совок". Посмотрите в эти глаза. Разве это глаза забитых жизнью сереньких рабов? Разве это несчастные жертвы режима? Может, дело не в них, а в вас? Может, это вы потеряли что-то важное, разменяв его на "Дом-2" и "Комеди Клаб"? Пренебрежительно бросая слово "совок", вы унижаете не только своих предков и свою страну, но и самих себя. А если вы не уважаете себя, кто станет уважать вас? Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков." *** Да, мы жили в эпоху титанов, а сейчас эпоха праздных карликов.
Взято из ЖЖ petrovchik
[/spoiler]
Если говорить грубо --это инстинктивная неприязнь недорогой не шибко удачливой  и уже скоро  выходящей в тираж  проститутки к преуспевающей матери семейства. ;-v

Ну это таки было ваше преположение, что китайцам нужны СС-18 для внутреннего употребления, я всего лишь интересуюсь, зачем им продавать документацию, когда можно продать ограниченную лицензию или ваще для них у нас сделать сколько надо.

И много там отрасли достанется посля попилов и откатов? Гроши? Может стоит для начала попильщиков с откатчиками на заводских трубах развесить? А там глядишь и продавать ничего не понадобится.

Ждать реально нечего. Так сложилось, что попильщики и откатчики готовы продать что угодно кому попало. Вот пора им лес лобзиком попилить, а на откат баланды похавать.

Попильщиков с откатчиками - повесить, а там можно и подумать, как торговать технологиями так, чтобы иметь реальную пользу и не во вред безопасности страны.

Если уж и нарушать принципы, то не для пользы отдельных кошельков.

Ну или мелкого шестёрящего Промокашки, которому один раз удалось хапнуть и отскочить, к преуспевающему устроенному бизнесмену.

Но кстати, статусные раззделяют точку зрения на годы правления Путина, которая изложена в данноме посте?

Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков." *** Да, мы жили в эпоху титанов, а сейчас эпоха праздных карликов.

В смысле сделка с индусами прошла без ведома Премьер-министра и Президента РФ? Это не говоря что слова анонима запросто можно переврать --аноним в суд не подаст
Я спросил про то, на чьей стороне статуцсные, на строне правительства РФ которое решило продать технологию индусам, или против него?

Эр Dylan


Ну само собой не для того чтобы фарцевать ими на внешнем рынке ;). И каким образом они будут делать готовый продукт по какой угодно лицензии но без полной  документации? Это же не штаны ;D






Ну мы сейчас внутреннюю политику вроде как не обсуждаем... Хотя надо конечно --правда речь должна идти скорее об исключении рыночных отношений из определенных отраслей

Элементарно. Начинка наверняка прикрыта не одним десятком патентов. А дальше - свобода маневра. Можно ограничить лицензию по времени, можно по количеству изделий, можно не продать документацию на отдельные блоки (типа хотите их - покупайте у нас), ну и т.д.


Да причем здесь рыночные отношения? Вот сколько мы работали с частными конторами - там откатов не было, потому что директору свою компанию грабить глупо, а менеджер прекрасно понимает, что если его на завышении цен в пользу своего кармана поймают, то лететь ему на биржу труда с волчьим билетом. И конкурсы выигрываются предложением наиболее низкой цены за равное качество и объем контракта.
Зато как государственный контракт - так блин начинается, кто больше откатит, тот и выиграл.
Рынок чтоль виноват, что чинуши госкарман своим считают и залезают туда без стеснения.

По количеству китайского ЯО
http://news.mail.ru/politics/7158988/comments/?page=3

http://news.mail.ru/politics/7158988/comments/?page=3
Как обычно: "по оценкам", "по слухам", "по информации дагестанской диаспоры"... ;D ;D ;D

Так сложилось -и я опять это повторю что РФ имеет многое за что КНР заплатить сколько угодно.
Ссылки на готовность "сколько угодно" давайте или не кривляйтесь.

Эр BunkerHill


Вы просили баллистических? Их есть у меня ;D ;D


http://referat.tver.ru/cat71/referat11143/
Поэтому я хотела бы спросить вас, будет ли готово правительство США поставлять Англии ракеты "Трайдент-1" на той же основе, на которой поставляются ракеты "Поларис" по соглашению между двумя странами от 1963 года. Английское правительство хотело бы покупать в США ракеты "Трайдент-1" с соответствующим снаряжением и обеспечением, включая части для индивидуального наведения и обратного вхождения в плотные слои атмосферы, исключая только сами боеголовки...
Тексты писем, оформившие соглашение, были оговорены заранее, и ответ президента последовал 14 июля. Картер писал, что США придают важное значение ядерным силам Англии и готовы к тесному сотрудничеству в деле их модернизации. Поэтому США поставят Англии ракеты «Трайдент-1» на условиях, предусмотренных американским законодательством.
Вот я и спрашиваю --чем Россия хуже Америки?

Вот я и спрашиваю --чем Россия хуже Америки?
Когда англичане и американцы последний раз стреляли друг в друга? В каком наркотическом сне  Великобритания может угрожать США? Существует ли ведомый Россией блок в котором КНР занимает то же положение, что и Ведикобритания в НАТО?

Эр Змей


Не аргумент :P


В каком наркотическом сне КНР может угрожать России войной? :P

А что --это обязательно? Это не говоря что блоки сегодня есть а завтра нет. Да и ШОС как бы не надо сбрасывать со счетов

Ну группировка 2-х северных ВО НОАК втрое, если не вчетверо превосходит группировку Восточного ВО России.
Наводит на определенные мысли однако. К чему бы держать чуть не треть армии на границе с соседом, которому сейчас не до угроз и нападений.

Поставка современного мощного оружия только близким союзникам, связанным серьезными договорами в военной области? Вообще-то - да.
А поскольку в рамках ШОС таких договоров пока не заключено ни одного...

Ну вот опять же КНДР продает оружие включая довольно мощные "Нодонги" всем кто заплатит --включая даже  иранцев и йеменцев.
А Китай продал ракеты Саудовской Аравии...

Не аргумент
Слив защитан.

В каком наркотическом сне КНР может угрожать России войной?
В Даманском.

А что --это обязательно?
Относительно МБР - да.

Ну вот опять же КНДР продает оружие включая довольно мощные "Нодонги" всем кто заплатит --включая даже  иранцев и йеменцев. А Китай продал ракеты Саудовской Аравии...
Это МБР?  Иран и Йемен соседи КНДР? Саудовская Аравия в 1858-60 гг. разграничила с Китаем земли  выгодным для себя обрзом?

Нодонг с его дальность в 1300, емнип, может долететь из Ирана или Йемена до КНДР? Они их продали в ядерном снаряжении? Иран и Йемен располагают собственными зарядами для установки ядерной БЧ на эти носителями?

Какие опять же?

Эр Dylan


Так и "трайденты" были без ГЧ. А я даже не предлагаю продать готовые  ракеты  --а лишь документацию.
.

До России из Китая может долететь даже "Луна". На этом основании что теперь --перестать продавать КНР металлолом --ибо из него можно сделать "Луну"? ;-v

Ну тогда и Англия угрожала :P
http://rublogers.ru/2011/04/10/vse-voennye-konflikty-ssha.html
1812 – 1814 - война с Англией. Вторжение в Канаду. "Я горю нетерпением не только присоединить Флориду к югу, но и Канаду (Верхнюю и Нижнюю) к Северу нашей державы", - заявлял один из членов Палаты представителей Феликс Гранди. "Создатель мира определил нашей границей на юге Мексиканский залив, а на севере - область вечного холода", вторил ему другой сенатор Гарпер. Вскоре подошедший огромный флот Англии вынудил янки уйти из Канады. В 1814 году Англии даже удалось разрушить многие правительственные здания в столице США Вашингтоне.

Это где написано? В каком законе? Ну так чего проще -- кто помешает "издать другой закон природы и поставить на нем круглую печать"(Е.Шварц) ;D
                                                 

Ну тогда и Англия угрожала. http://rublogers.ru/2011/04/10/vse-voennye-konflikty-ssha.html1812 – 1814 - война с Англией. Вторжение в Канаду
Хомки опять не читают своих ссылок, из которых следует, что войну начали Штаты. Хомки не видят разницы между боестолкновениями полуторавековой и 40-летней давности. Про всё остальное чего не знают хомки уже сказано выше.

Это где написано? В каком законе?
Хомкам уже объяснили выше. Могут одеть вторые очки и пересмотреть ветку.

Хомки опять не читают своих ссылок, из которых следует, что войну начали Штаты.

Но Англия угрожала Америке? Или нет? ;D


Она невелика...
Я полагаю что в политике имеет значение прежде всего "здесь и сейчас". Здесь и сейчас России было бы выгодно самое тесное сотрудничество с КНР. А ядерный удар по РФ со стороны Пекина падение Апофиса на Москву и прочую фантастику можно обсуждать сколько угодно...  ;-v


Кроме страшилок про "желтую опасность" ничего нет

У Британии под 200 своих БЧ. Но Британия с 49-го член НАТО и союзник США.
В чем смысл России помогать вооружаться ближайшему соседу не связанному с нами союзными отношениями?
Пока все что вы тут предлагаете - будут бабки для очередного распила.

Вы не понимаете разницы между тактической ракетой и МБР?

Нет.  ;D ;D ;D Это разьве не очевидно? ;)

Но Англия угрожала Америке? Или нет?
После американского нападения поневоле пришлось.

Она невелика...
В глазах хомок.

Здесь и сейчас России было бы выгодно самое тесное сотрудничество с КНР.
Хомки уже слили конкретику по этой выгоде.

Эр Змей


Какая вам конкретика нужна  по поводу будущей  выгоды? Может за авиадвигатели или СС-18 заплатят не 10 а 100 миллиардов --это уж как договоримся. Впрочем --попробую.
[spoiler]Если верить науке статистике ВНП Казахстана -- 129,8 млрд долларов в год.
Для простоты считаем что ВНП в равных долях производится на Севере и Юге. Итого -- 65 миллиардов долларов в год. [/spoiler]

Статусный затянулся свежим опием, и выгода как поперла, как поперла. ;D ;D ;D
Кто, где и когда кроме статусных хомячков заикался о дележе Казахстана между КНР и РФ? Кто, где и когда кроме статусных фантазеров озвучивал эту тему?
На каком основании статусные несут подобную ерунду? Им Сатановский рассказал? Или дагестанская община?

Это да, это вопрос интересный.
А еще он не озаботился такой мелочью, как подумать. Ну например о том, на кой хрен России брать на себя ответственность за 8 млн населения с уровнем дохода примерно как в самых неблагополучных российских регионах. И на кой хрен России еще полмиллиона безработных.

Эр BunkerHill
Кто, где и когда кроме статусных хомячков заикался о дележе Казахстана между КНР и РФ? Кто, где и когда кроме статусных фантазеров озвучивал эту тему?

http://www.imperiya.by/economics2-7435.html
http://www.polit.nnov.ru/2007/01/30/kazahstan/
В.Третьяков, размышляя о будущем России, акцентирует внимание на следующем: "Объединенная Европа и США не хотят понять и еще одного важнейшего фактора. Сегодня русские – самая большая разделенная нация Старого Света. 25 миллионов русских в 1991 году оказались (и не по своей воле) за пределами России. Большая часть из них (20 миллионов) - на Украине…И никто не сможет запретить России стремиться к воссоединению с этими соотечественниками, как никто не мог помешать немцам желать собственного воссоединения и в конечном итоге добиться его".

Необходимо отметить, что метапослание В.Третьякова обращено не только к Украине, но и к Казахстану, в котором проживает шесть миллионов русских. А главное, сформулирован важнейший пункт "повестки дня" будущего президента России.
Китай - "спящий" союзник России

Анализ поведения российской элиты до Первой Мировой войны и советского руководства до Второй Мировой войны позволяет выявить не только ошибки стратегического характера, связанные с выбором союзников в будущей войне, но и сложность выбора, стоящего перед нашей страной. Несмотря на то, что большинство российских экспертов убеждено в том, что Россия "слепо следует в фарватере американской политики", сближение со "старой Европой" в обход  проамериканского "санитарного кордона" и сближение с Китаем также являются очевидными трендами. Гипотетически можно предположить, что трансформация одного из нынешних партнеров России в агрессора позволяет надеяться на то, что помощь в отражении агрессии придет со стороны "спящего" союзника.
Необходимо признать, что последовательная антикитайская позиция российских либералов привела к тому, что тема раздела Казахстана уже вышла из стен "закрытых клубов" и обсуждается в узких кругах российского экспертного сообщества. От той части российских интеллектуалов, которые отстаивают тезис о грядущей экспансии Китая против России, требуется  четко и ясно объяснить, в конце концов, российскому экспертному сообществу, почему, по их мнению, Китай выберет для своей экспансии Россию с ядерным оружием, а не практически безоружный Казахстан.
Кстати --а что нехомячки имеют против Сатановского? ;D

По мнению аналитиков, территория РК может быть поделена между Россией и Китаем на две части - по реке Эмба на западе и далее по 47 градусу северной широты.

Необходимо признать, что последовательная антикитайская позиция российских либералов привела к тому, что тема раздела Казахстана уже вышла из стен "закрытых клубов" и обсуждается в узких кругах российского экспертного сообщества.

Фамилии аналитиков и экспертов можно в студию?

Может за авиадвигатели или СС-18 заплатят не 10 а 100 миллиардов --это уж как договоримся
Хомки договорятся? Они только и могут от балды цифры из пальцев высасывать. От 100 миллиардов от КНР, до 200 баксов за свою галиматью.

Фамилии аналитиков и экспертов можно в студию?
Вся дагестанская диаспора + хомки. Вам мало? 8) :o

Кстати --а что нехомячки имеют против Сатановского?
Хомка поддерживает желание Сатановского мочить Ахмадинеджада?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7818.htm

Он считает, что Обама скрытый коммунист?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8284.htm

Эр Dylan


А зачем России тогда и сами эти регионы? НЕ отделить ли депрессивный и вымирающий Псков и не снять ли с дотаций Рязанщину --которая в отличие от того же СК даже детей толком не делает >:( ??? В них нет ни меди ни хрома ни нефти --как в Казахстане.
Впрочем --вот вожделенный эксперт

"Россия по сугубо экономическим причинам не может нормально существовать, - не говоря уже о развитии, - без Украины, Казахстана и Белоруссии. Мы все еще образуем единый хозяйственный организм, который, будучи разрубленным на куски, продолжает умирать. Евразийская интеграция для России - в первую очередь восстановление единства этого организма, в том числе и с вовлечением других, менее значимых, но все равно полезных государств".

Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин 



Заменим ими гастарбайтеров.  ;-v

Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин 
Оранжевые хомки прикрываются авторитетом ненавистника Путина и защитника нацболов. Какой позор!

Эр Dylan

И то что Россия получит миллионы недорогих и относительно квалифицированных рабочих рук и 20 миллионов тонн зерна --тоже неважно... А вообще по вашему -- что то нужно России кроме этих ваших свободных выборов? >:(
И какая разница --вымирать с выборами или без них? ;-v

Я это где то предлагаю? Или вы за меня выдумываете какую то чушь и героиццки ее опровергаете?

И что? Эти проблемы вполне решаются экономическими договорами в рамках Таможенного Союза. Зачем заниматься аннексиями?

Не вижу разницы между таджиками и казахами...

В России 4 млн безработных. Каких еще рабочих рук не хватает? Или не хватает бесправных полурабов, готовых впахивать за кормежку и трехъярусные нары в подвале.

Я что-то где-то писал про выборы? Или вы опять пытаетесь завести свою нудную волынку про Ельцына и т.д.?
Не хватает прежде всего - порядка и соблюдения законов. Примерам несть числа. И пожизненной пилки тайги лобзиком для взяточников, попильщиков и откатчиков.

Вперед. Травмат к башке и счастливого пути. А я пока не собираюсь. Я пока о втором ребенке задумываюсь, а там поглядим.

Эр Dylan

Это следует из вашей логики --дескать новые земли (полученные практически заметим даром) России не нужны.
Люди тоже не нужны. А что нужно -то?



Вам нужна великая Россия или нет?  Вы хоть понимаете что полномасштабный союз с КНР выводит РФ на совсем другой уровень??


При правильной политике и гастарбайтеры могут быть полезными --только не на городских стройках а в селе



Тех кто может тяжело и много работать на земле.



То есть законы и строй у нас хорошие -- но их не исполняют? А приватизация была по закону? Если да -то на кой черт нам такие законы? >:(

[spoiler]

Знаете -- почти то же самое я слышал 20 лет назад --про то что они думают о детях и не хотят "горбатится на коммунистический общак".
Дети --мои одноклассники -- в порядке --кто сторчался, кого подрезали, кто вкалывает на двух работах как папа Карло и не имеет даже своей квартиры. (В отличие от  вашего покорного слуги). Один вернулся из Чечни полуседой и больной...
Вы хотите продолжать процесс? Ну счастливого пути...
А мы --всякие там евразийцы  в меру сил попробуем указать другой маршрут --хоть с помощью КНР хоть с помощью черта.
Авось народ в верхах заинтересуется идеей --хранить деньги там где их не достанут приставы Гаагского трибунала ;-v[/spoiler]

Вы хоть понимаете что полномасштабный союз с КНР выводит РФ на совсем другой уровень
С маленькими зелёными человечками из хомкиных фэнтэзи круче! У них летающие тарелки и лазерные суперпушки!

:D

Эр Gileann и эр Змей --а по существу то есть чего возразить?
А то ведь придется не несмотря на риск защитать слив двум модераторам ;D
Кстати --аз грешный не писал про маленьких зеленых человечков -это вы его с кем- о перепутали :P

Видите ли, эр Этлау, чтобы сварить суп из кролика надо иметь хотя бы кошку. Чтобы возражать по существу, надо, чтобы существо хоть как-то имелось в наличии. Я его пока в 4160 Ваших сообщениях не заметил.  :'(

Отрадно что вы меня прочли всего эр Gileann  ;-v Тем не менее вынужден не согласится.
Но мы говорим не обо всех 4000 сообщениях а о данной конкретной теме.
Итак -- Имярек высказывает мысль что самый тесный союз с КНР принесет России огромные выгоды --как минимум много денег как максимум  --возрождение было советской мощи --пусть и не в полном объеме и территориальное расширение.
Какие аргументы у оппонентов имярека
1.Китай крадет чужие технологии (будто он один)
2.Китай только и ждет чтобы завоевать Россию(будто при отсутствии формального союза ему это будет сложнее сделать)
3.Китай может развязать атомную войну с Россией (ну это даже не "Шиза")
4. Китай ничего не предлагает (а вдруг ждет что мы предложим? :P)
5. Наконец --России не нужны новые земли (что ей нужно оппоненты благоразумно не указывают)
P.S. Кстати -- французская пословица кою я не раз вспоминал на ЗФ звучит несколько по другому "Чтобы приготовить рагу из зайца надо иметь как минимум кошку" ;-v

Видите ли, чтобы серьезно оппонировать, нужно иметь серьезную теорию. Я мог бы заменить в Вашем предложении Китай на Монако - вряд ли, что-нибудь изменилось бы. Даже стало бы, пожалуй, лучше - во-первых, у них там есть казино, а во-вторых, при таком обьединении русские не стали бы национальным меньшинством.  ::)

Суп из кролика вкуснее, чем рагу из зайца. Жесткий он.  :D

Жесткий он
Ну это смотря как готовить... ;)

Ну это конечно. Я в среднем...  :D

Эр Gileann


Я вообще то говорю не об объединении --хотя это было бы тоже в какой-то мере неплохо а об интеграции в том плане в каким был интегрирован СЭВ. Это для начала.
Второе --Монако не является перспективным рынком для отечественной промышленности и технологи не говоря уже о сырье и не может снабжать Россию дешевыми товарами по выгодным схемам  взаиморасчетов. И третье --денег у Монако очень сильно поменьше и дать России они их не захотят даже в обмен на все технологии мира

Даром? Назарбаев готов отказаться от власти и сдать кусок территории? Граждане Казахстана (или его отдельных областей) провели референдум о присоединении к России? Или вы их мнением забыли поинтересоваться и теперь желаете втянуть страну в очередную долгую и разрушительную партизанскую войну?

Вы на вопрос ответите? Или будете заниматься пустой болтовней и фантазиями на тему союза с Китаем, который пока никто никому не предлагал? Какое преимущество в плане хозяйственной деятельности имеет аннексия территории суверенного государства перед экономическими соглашениями с этим государством в рамках ШОС и ТС.

Где эта правильная политика? Где необ.ходимые для этого законы о долгосрочной аренде сельхозугодий с минимальными ставками выплат, где законы о долгосрочных низкопроцентных кредитах на сельхозтехнику, где закон о долгосрочном снижении налогов для организаций и граждан готовых поднимать сельское хозяйство? Где все это? А без этого никакие казахи с таджиками не будут этим заниматься, а окажутся на стройках.


Законы у нас разные, но исполнение хороших часто блокируется коррупцией, а исполнение плохих используется коррупционерами в целях личной наживы.

Вопросы к ЦК КПСС и Совету Министров СССР.

Вот и весь другой путь - предложить верхушке, награбившейся на так вами осуждаемой приватизации, безопасное вроде бы место хранения награбленного и возможность и дальше грабить и разваливать наследие так любимого вами СССР.
Ничего другого они делать не умеют, не хотят и не собираются.

Эр Dylan


То есть вот это
http://www.protown.ru/information/hide/3026.html
произошло согласно решениям  ЦК КПСС и Совета Министров СССР. ???
Но почему то ссылки там на решения совсем иных органов ;-v


Каддафи вон не грабил и не воровал --но храни он деньги в правильных банках был бы  наверное жив... Во всяком случае они бы не достались "крысам" :'(


Ну во первых эксперты полагают что трясти начнет после смерти или ухода Назарбаева. Во вторых --обратите внимания --я не случайно вспоминал пакт 1939 года --там основную работу взяла на себя не РККА

А НКВД, который боролся с бандитизмом и контрреволюцией  на территории Западной Украины и Западной Белоруссии вплоть до 22 июня 1941 года, а затем с 1944 года по 1955-ый. ;D ;D ;D
Статусные считают себе слив.

Закон СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности» от 19 ноября 1986 г.
Постановление № 48 Совета Министров СССР от 13 января 1987 г. разрешившее создание совместных предприятий с участием иностранных фирм.
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665 «О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование» от 11 июня 1987 г.
Закон СССР «О государственном предприятии (объединении)» от 30 июня 1987 г.
Постановление Совета Министров СССР «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления» от 5 февраля 1987 г.
Закон СССР «О кооперации в СССР» от 26 мая 1988 г.
Приватизация начиналась с этого. Ваучеризация и т.д. - логичное продолжение. Более того, по этим законам СССР были фактически приватизированы тысячи предприятий задолго до 1992.
Каддафи слишком большую долю отдал китайским компаниям. Такой куш, да мимо НАТЫ...
Причина конечно не самая первая, но одна из.

Сейчас не 1939-й.

Эр Dylan


Врут сталбыть разные политики и экономисты насчет ельцынской революции... ;-v Все врут!


Большая это сколько в граммах?



Но не вижу причин почему бы не использовать опыт

Etlau

Из дагестанской диаспоры? Само-собой.  ;D

Ну если вот эти люди  из дагестанской диаспоры --можете смело подавать документы в РАЕН :P
http://www.modernlib.ru/books/moroz_oleg/hroniko_liberalnoy_revolyucii/read/
http://chri-soc.narod.ru/mak_boris_elcin_reformator_ili_vojd.htm

Ну почему врут. Недоговаривают. Ровно про тот этап который стал подготовкой для ельцинской приватизации.
Перед Октябрьским восстанием 1917-го тоже было принципиальное решение ЦК РСДРП(Б) и Петроградского совета о подготовке восстания и двухнедельная открытая конфронтация с Временным правительством. Только говорится о них мельком или не говорится вовсе.

Одних китайских контрактов на 18-19 миллиардов жабьих шкурок. А может и побольше... Какие там помимо могли быть неофициальные договоры - бог весть. Китайцы не болтливы, а у полковника уже не спросишь.

http://zonakz.net/articles/17059

Ну если вот эти люди  из дагестанской диаспоры --можете смело подавать документы в РАЕН
"Уважаемый Олег Павлович!
      Получил на днях подаренную Вами «Хронику либеральной революции». Честно говоря, собирался просто полистать, но пока не прочел все, – не смог остановиться. Я не знаю других работ об этом – действительно ключевом – отрезке нашей истории, в которых так сочетались бы профессиональная объективность и искренняя гражданская позиция автора. Если быть до конца точным, – есть несколько англоязычных монографий, но – нет наших! Точней – не было, пока Вы не сделали эту важнейшую книгу.
      Мне кажется, что работа общества по осознанию и оценке нашей собственной новейшей истории – только начинается. И то, что сделали Вы в своей книге, – может быть, самое трудное – первый шаг.
      Спасибо Вам за это.
      C искренним и давним (еще со времен прежней "Литературки") уважением
      А.Б.Чубайс"
Хомки согласны?
;D ;D ;D

Врут сталбыть разные политики и экономисты насчет ельцынской революции...
Хомки не в курсе раздач слонов до Ельцина? Не знают кто такой Артём Тарасов?

Цитат, выделенных Вами из этих трудов, не вижу.  ::) Цитаты, выделенные Змеем, вижу. То что чукча не читатель - помню.  8)

Ну почему врут. Недоговаривают. Ровно про тот этап который стал подготовкой для ельцинской приватизации.

Ээ --с одной стороны конечно роль горбачевской эпохи в подготовке ельцынщины никто не отрицает. Но их этого не следует что планировалось именно это. Изначально судя по всему за примерный брали экономику Югославии или Венгрии...



Вот у меня нехорошие мысли -чем была оплачена пассивность КНР?


Этой статье 4 года --баз нет. Это раз ;D >:(
Чтобы не пустить США в Казахстан России достаточно перекрыть транспортные коридоры -это два. Никакие базы не помешают КНР -- ибо воевать с Китаем Америка не будет да и не сможет. Это четыре (См. то как не помешала Гуантанамо Кастро)
И пять --чтобы эту базу выгнать после "территориально политического переустройства"  ;)не нужно будет даже воздушной блокады --просто возле нее возникнет огромная свалка старых шин которые потом загорятся... ;D >:(

Ну почему врут. Недоговаривают
Слив защитан.

Изначально был такой маленький, розовый, симпатичный поросеночек, а уж что выросло, то выросло...

А пока не надо. Пока проще подогревать Назарбаева - чтоб и вашим и нашим споем и спляшем.

Нашему бы теляти, да волка споймати... ;D ;D
Китаю серьезный конфликт со Штатами тоже не больно нужен, слишком он дофига в американские долги вложился и на экспорт в Штаты сильно завязан.
А в способность нашей елиты противостоять серьезному давлению Запада я просто не верю.

Мне? За что?

Мне? За что?
Вам?! :o Ни за что. Слова "Ну почему врут. Недоговаривают" сказаны Etlau, сегодня, в 01:49:07. Это ответ ему.

Это он мое предыдущее сообщение коряво процитировал. Фраза моя. :)

Эр Dylan

Ну если исходить из того что февраль стал прологом октября то конечно... Хотя причины ельцынской приватизации не экономические а политические -победа антинародной либерально революции в 1991 --что связано не с экономикой опять так а с политикой.
Так что я бы не выводил впрямую одно из другого

Эр Змей

Передергиваем? Вопрос был не в том согласен или нет --а в том что ельцынщину как либеральную революцию определила не дагестанская диаспора(тм)  как наивно полагает эр МIВ  :P а вполне известный публицист Мороз

Эр Dylan

Странно --а Назарбаева то критикуют в штатах и Китай все больше забирает добра в его вотчине.


С тем же успехом можно сказать что это Штаты завязаны на китайский фондовый рынок...


Ну вот опора на Китай и поможет избавится от влияния запада.
Вы конфискуете наши деньги --не страшно - КНР уже обещал компенсировать...

Чего ??? ??? ??? :o :o :o
Типа Путин продается? ;D ;D ;D
Или статусные просто перепутали кривляния на панели девочки легкого поведения которая пытается подчеркнуть свю значимость для бизнеса и рссказывае своему куратору про то, что у нее будет новый куратор который ей все компенсирует, с разговорами о государственных интересах?
То что статусные вороватые хомячки осведомлены о поведении на точке, я не сомневаюсь. В том что он в состоянии разговаривать серьезно и с цифрами  о госинтересах, я сомневаюсь и очень сильно.
Потому что дальше точки и ближайшего к ней подъезда статусных не пускают.

Эр BunkerHill



Так это ведь  ваша точка зрения и эра Змея. Я всего лишь говорил о справедливо компенсации необоснованных претензий Запада в случае чего.






Кого куда пускали --это извините дело темное и не ваше. ;-v
Но даже обыватель дядя Вася и тот по моему способен понять некоторые очевидные вещи (в отличии видать  от управленцев и логистиков с дипломами). Например  --что новая война на Кавказе это крах России к примеру, или то что если КНР хочет купить что то ненужное --вроде технологий не производящихся в России изделий --то  лучше это ему продать.

Пра-ально, нужна точка напряженности между Россией и Китаем, а не верный сателлит одного или другого.
Критиковать - критикуют, а денежки дают.
За период с 1993 года и до апреля 2010 года Казахстан привлек иностранные инвестиции в объеме $113 млрд.
Основные страны-инвесторы Нидерланды ($23,3 млрд), США ($20 млрд), Великобритания ($9,3 млрд), Франция ($6,2 млрд) и Италия ($4,9 млрд).

А оно взаимно. Только Китаю, как кредитору и поставщику обрушение Штатов куда как не выгодно.

Весь вопрос в том, что Китай не слепой и прекрасно видит, как наша "елитка" за сиюминутные выгоды для своего бездонного карманца что угодно продаст и кого угодно предаст.
С ответственным правительством, реально занимающимся подъемом страны они может и захотели бы вступить в равноправный и взаимовыгодный союз. Но с нынешними жуликами и ворами ни о какой долгосрочной надежности речи не идет...

Статусный Пепка Прыгни как всегда не уследил за своим языком, и после объяснения понял что ляпнул что-то лишнее и пытается отмазаться сваливая сказанное собой на оппонентов.
Обычно в подобных подъездах очень темно. Не все любят при свете.
Не больший, чем масштабный бунт с погромами в Центральной России возникший по причине того что МВД и ФСБ  не в состоянии справиться с этнической преступностью, а Кремль лебезит перед национальными окраинами.

Эр BunkerHill



Извините --точка зрения что Путин плохой и продает Россию тут озвучивается не мной ;-v


[spoiler]Вижу вы знаете толк в этом... А в каком извините качестве? :P[/spoiler]



Ненаучная фантастика не может угрожать никому и ничему... :P ;-v


У оного уркагана этих ножей немалая коллекция и ваш нужен ему не на вас --больного доходягу а на Джонни-Беспредельщика




Лучше продать что нибудь ненужное а полученные деньги потратить на что нибудь нужное. Мозг казарлы эту доступную даже пресловутой  кухарке мудрость  вместит?

Вот весьма умный человек рассуждает на тему
http://paidiev.livejournal.com/347795.html

Превращение этого региона, «Хартлэнда» в сплошной Афганистан вопрос времени. В условиях мирового финансово-экономического кризиса и спроса на войну – времени недолгого...
Умеренно скверным вариантом для России было бы:
Отделение от Средней Азии по естественным границам. Т.е по зоне пустынь. Отторжение нескольких русских регионов с разрушением коммуникаций со Средней Азией. Экономическая и военная поддержка более или менее нормальных политиков там...

Вы только что озвучили, что руководство РФ во главе с Путиным и Медведевым - продажно и готово сменить хозяина за китайские деньги. Теперь отмазываетесь.
Слив засчитан.
В качестве пресекателя аморального поведения.
Приморские партизаны, Манежка, Кондопога, Зеленокумск статусных ничему не научили.
В чем разница между двумя уркаганами? Статусные считают одного из них, более красивым и щедрым? А беспредельщик в свое время лишил положенного гонорара и надежд на будущее?
Меня не устраивают маниловские бредни про "что-нибудь" на "что-нибудь" что конкретно может предложить КИтай кроме фантиков? Маниловские бредни про раздел и прочий бред воспаленного сознания Казахстана не предлагать.
Судя по всему, статусные сами толком не знают, что может предложить Китай кроме того что они выдумывают в своих фантазиях, и их эротическая мечта союз КНР с РФ. Только и всего, а когда статусным задают конкретные вопросы они злятся на них и сердятся на оппонентов. ;D ;D ;D

И тот же умный человек говорит такую вещь:
Не сделано ничего. Наоборот, границы открыли, были ввезены миллионы деклассированных элементов, в т.ч в столицу России - Москву. Всё это группировано в сплочённые полукриминальные группы.
Вы все еще будете доказывать, что именно такая миграция нужна?

Они еще ни разу, ни одну статью или пост притащенный сюда ими же, до конца не прочитали. И при этом крайне туго соображают о чем вообще написанное.

Etlau

Конечно передергиваем. Потому что эр МИБ говорил не о ельцинщине как либеральной революции, а о том, что ее подготавливали раньше и это передерг-1 детектед. Еще отметил, что цитат ни от Мороза, ни от какого другого публициста не видел. И это передерг-2 детектед.

В том что Вы уловлены соврамши, Вас и поздравляю.  8) ;D ;D ;D

Эр Dylan


Я не раз говорил и писал --но если настаиваете повторю еще раз.
В принципе Россия может пока еще обойтись без существенных миграционных вливаний --хотя страна жители которой не хотят производить детей обречена на импорт людей --также как страна которая не может и (или) не хочет производить куриные окорочка, штаны или авиалайнеры обречена их импортировать.
Но мигранты очень  нужны капитализму и капиталистам и решить эту проблему не решив проблему капитализма и антинародной либерально революции 1985-91 невозможно. Иного как говорится не дано.
Самый яркий пример  --Саркози, пролезший во власть на дэпэнэишных лозунгах, а вместо этого действовавший вот так
http://pravaya.ru/column/14701
В своей старой статье аз грешный высказался что Запад может разбомбить еще 10 Ираков (хотя видит Бог надеялся что этого не будет --увы, дураки у власти бывают не в одной России :'()
но повернуть вспять демографические процессы не сумеет --ибо для этого нужен строй напоминающий СССР времен позднего Сталина или нынешнюю КНДР (подчеркну --не копирующий а напоминающий)
Именно это крайне слабо понимают --вернее вообще не понимают мои оппоненты. [spoiler]Впрочем даже если и понимают --обвиняют в мужском шовинистическом свинстве и заявляют что "не хотят жить в совке". [/spoiler]

Да помню я ваши предложения, которые сводились к обязать, заставить и т.д. А кто против, тех гусеницами, дубинками и горячими южными омоновцами.
Вот и все предложения.
Нет что б предложить что дельное, что поможет нормальную жизнь обеспечить.

Это он мое предыдущее сообщение коряво процитировал. Фраза моя
Но вы не использовали этих авторов как аргумент, того что либерализм пошёл с Ельцина. Оно враньё в качестве доказательства оного, а так - да, умолчание.

Вот весьма умный человек
Регулярно несущий Путина на все корки, а однажды и некому хомке пинка давший.

Извините --точка зрения что Путин плохой и продает Россию тут озвучивается не мной
Да, хомки ему исподтишка на apn-spb пакостят.

В том что Вы уловлены соврамши, Вас и поздравляю
Присоединяюсь. ;D

Эр BunkerHill



В отличии от вас я полагаю что Путин и ЕР в общем и целом сами себе хозяева и могут спокойно избирать союзников  :P :P :P

Эр МIВ

"Вам мало названия книги"Хроника либеральной революции"? ;)

"Вам мало названия книги"Хроника либеральной революции"?
Хомки читают в книгах и сообщениях в основном названия.

Да. И просто мало и потому что я вообще не о ней говорил. А статусный ослаб тго ли умом, то ли зрением. А, скорее всего, дублем-с.  ;D

И потому статусные пишут про них вот такое:

;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Казарла понимает разницу между наличием влияния и полным контролем? Кроме того с опорой на Китай можно  элиминировать неисправимо прозападную часть истеблишмента враждебную Путину и силовикам...

Не могу знать что понимает казарла, бо с таковой не знаком, но статусные явно не понимают что они пишут. ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Такого бреда мне не доводилось читать давно.
Впрочем.
Фамилии мерзавцев подлежащих элиминации в студию! ;D ;D ;D

Я бы начал с силовика Табуретыча, за растрату на форму от Юдашкина и продолжение развала армии.

Зятя путинского премьера Зубкова, которого Путин же назначил Министром Обороны?
Вопрос не к Вам, вопрос к статусным охранителям, я хочу понять кто враг Путина в их понимании.

Да я понимаю, что не ко мне.
Но мне интересно, что мешают делать враждебные силы такому силовику? Если они ему враждебно мешают воровать и разваливать - то я пожалуй за них.

Кроме того с опорой на Китай можно  элиминировать
Мелкое ворьё предки которого спаслись от закона, спившись и протянув ноги.

К вопросу о "благостном Китае"... (http://podrobnosti.ua/accidents/2011/10/25/799819.html)
"В Китае в реанимации скончалась двухлетняя девочка, которую сначала сбил автобус, а затем переехал грузовик. Мимо лежавшей на дороге малышке прошли 18 человек, и никто даже не остановился."

Правда, китайцев можно понять: их и так слишком много... ::)

Ну, это вполне общечеловеческое явление, без китайской специфики.

http://putnik1.livejournal.com/1401553.html?page=2#comments
Из журнала уважаемого Льва Рэмыча...

[spoiler] во власти нужны не тупорылые придурки, которые всё время норовят посоревноватся с Китаем у кого длиннее...- а умницы, которые начали бы работать рука в руку с новым Властителем Мира.[/spoiler]

во власти нужны не тупорылые придурки
Это про Путина?

которые всё время норовят посоревноватся с Китаем у кого длиннее
Это про Ремчукова и Храмчихина? Хомкам предложили 200 баксов за статью против их вредной политики, хомки трусливо молчат и пищат здесь. Трусость хомок сильнее даже их жадности.

Ну так - инстинкт самосохранения... Не будь он так силён у представителей "homko statius" - вымерли бы давно! ;)

С тем же успехом это может быть и про Хуана Карлоса 1-го, и про Хосе Луиса Сапатеро.
Ну и про Януковича с  Азаровым.
Хрен их там разберет, про кого они пишут. ;D ;D ;D

http://www.newsland.ru/news/detail/id/300830/
Прошу понять -- Россия свое положение уже никак не ухудшит --а вот улучшить за счет союза с КНР может.

http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii
Не виляйте. Нас интересует статья против разрушителей дружбы с Китаем Ремчукова и Храмчихина. Хомки напишут её за 200 баксов или их трусость сильнее жадности?

Прошу понять
Не понял. Напишут или нет?

Ну читайте же вы свои ссылки...
Всерьез бояться нынешнего Китая и тем более пытаться строить в России внутриполитический консенсус и внешнеполитические союзы на антикитайской основе глупо и опасно. Но надежды на серьезный, искренний и долгосрочный союз с КНР на антизападной евразийской основе столь же безосновательны.  ;D ;D ;D

Ну читайте же вы свои ссылки...
Вы требуете немыслимого. ;D

Эр Dylan


На антизападой - возможно а на взаимовыгодной --"ты мне-я тебе" вполне получится

Эр BunkerHill


Ну хорошо... Раз вы домогаетесь конкретики --то как вам такая схема: сперва выбирается список изделий технологий, проектов  и производств которые в принципе могут заинтересовать КНР с предложением как вычеркнуть так и описать ежели чего.
Потом этот список высылается в Пекин. Ну а после того как оттуда его возвращают --то наши помараковав немного называют цены на каждую позицию, указывая что торг здесь неуместеню Или намекая что уместен, если при этом КНР пойдем нам навстречу там то и там то --например в производстве российских процессоров --не для коммерции само собой --это уже пройденный этам, а для военной техники скажем...

Это просто аццкий ад. ;D ;D ;D

Я именно что, домогаюсь конкретики. Да.
А это я так понимаю называется статусная конкретика, некий список, состоящий непонятно из чего, куда то высылается, там из него чего то вычеркивают, а напротив выставляют какие-то суммы. А в обмен будет нечто такое вот.
И вообще процессоры. ;D ;D ;D ;D

Троллим и требуем  поименный список легионеров Цезаря?
Впрочем если я назову вам две позиции --не производяшуюся в НР "Сатану" и производящийся малыми сериями АФ-41 вы будете удовлетворены?

Элементарно требуем от статусных чтобы они разобрались в том, о чем чешут языком. В ответ получаем обидки и намеки статусных на то, что они непонятые гении. ;D ;D ;D

Ну так укажите нам на ошибки!  >:( Китайцы ничего не купят? Из принципа?

Ну так укажите нам на ошибки!
Как напишите  200-долларовую статью с разоблачением антикитайских происков антипартийной группировки Ремчукова - Щербакова - Храмчихина - так и укажем.  Или жадность автора слабее его трусости?

Вы о себе во множественном числе?  ::)  ;D ;D ;D

В чем выгода вооружать ближайшего соседа, который не является долгосрочным и надежным военно-политическим союзником и не связан определенными обязательствами?

Ээээ... ВЫ эр Dylan  в масштабах страны и перспективах мыслите? Или категориями тех кто станки при Ельцине воровал и перепродавал?
С точки зрения тех, кто станки тырил, все очень просто, вокруг столько вкусного и вроде как бесхозного за что можно получить бабла, причем что особенно тревожит мелких сошек, так это то, что бабло пройдет мимо них, и они с него ничего не откусят.

Такого тварья в блокадном Ленинграде водилось в количестве, когда они за хлеб с древесными опилками золотишко у отчаявшихся и голодных матерей скупали.
И все переживали что придет кто-то другой и купит, или что еще хуже владелец помрет, а милиция придет и имущество опишет, тогда уж точно не достанется.
Ну а виноваты во всем у этих хомячков конечно были Сталин и ВКП(б) это ж они позволили немцам блокаду вокруг Ленинграда установить.

Какие договоры? Какие обязательства? Главное хапнуть и отскочить. А там хоть трава не расти.

Вот это меня в нынешней "елитке" и напрягает. Отсутствие хозяйского подхода и понимания, что сегодняшний хапок зачастую подрывает их собственное благополучие в перспективе.
Стричь овцу можно годами, а зарезать - один раз.

А Вы попобуйте у статусного или его коллеги по разуму Володихина испросить, что будет с Россией через 20 лет
продолжения подобной политики?
Они ответят что через 20 лет будет либо чудо, либо окончательный развал страны, но в любом случае лучше 20 лет помучаться.
При этом оба весьма смутно представляют, чем и как будут через 20 лет  в условиях отсутствия чуда зарабатывать на жизнь их отпрыски достигшие половой зрелости.

В психиатрии это называтся "мозаичное сознание". Свойственно лицам с невысоким интеллектом. Когда они не в состоянии понять причинно-следственных связей и воспринимать картину в целом, а видят ее исключительно в форме отдельных изолированных друг от друга паззлов.
Обратная сторона такого явления - паранойя, но она свойственна более высокоразвитым в интеллектуальном плане личностям.

Эр BunkerHill


Да --все так, за что особое спасибо эрам ФэтКэту и Гиллеану в свое время "валившим совок". >:(
Это увы -- горькая правда.
Но реализация позывов или призывов (нужное подчеркнуть) эра Змея, эра МИБа и опять таки эра ФэтКэта прикончит Нашу Рашу в худшем случае в течении года --а ля Февраль 1917 в лучшем- 2-3х лет как горбачевская революшечка. (если считать с начала её активной фазы --все эти выборы и съезды нардепов).
И до тех пор пока народу не представят реальную программу выхода из кризиса --то аз грешный будет всецело настаивать на применении к оппозиции всех возможных мер приведения к молчанию.

Эр Dylan


Итак --по части хозяйственного подхода повторяю
1. Наш высокотехнологический сектор получит огромные вливания, и даст результаты в виде технологий. продуктов и изделий --причем для России это будет бесплатно.
2. КНР какое то время будет осваивать полученные результаты, что без нашей помощи будет сложновато  - и на этот период --как минимум --у него будет хороший дополнительный стимул дружить с нами. ;D
3. КНР может вложит  немалые средства в модернизацию нашего сырьевого сектора --а высвободившиеся деньги мы в свою очередь сможем вложить --ну например в снижение коммуналки.
4. Раздел средней Азии и ликвидауия угрозы ваххабизма и талибанства. --причем силами не русских солдат а китайских.

Мой прогноз относительно статусной болтовни очевидным образом подтвердился.

Но реализация позывов или призывов (нужное подчеркнуть) эра Змея
Список моих призывов в студию.

Итак --по части хозяйственного подхода повторяю
Можете не повторять. Лучше сообщите, как обстоят дела с 200-долларовой статьёй с разоблачением антикитайских происков антипартийной группировки Ремчукова - Щербакова - Храмчихина? Что побеждает у хомок: жадность или тусость?

Сейчас, что не продай, толку не будет - разворуют без всякой пользы и все. Хозяйский подход - сначала навести порядок у себя в доме. А там глядишь и продавать ничего не придется. Потому что воровать перестанут.

Огромные вливания можно получить, всего лишь развернув нефтяные деньги на поддержание своего производственного и научного сектора, а не тратить их на скупку  долговых обязательств США.
И как следует укоротив руки пильщикам и откатчикам.

С готовой-то документацией? Ничо, справятся.

Нам нужна модернизация промышленности, сельского хозяйства и восстановление образования, здравоохранения и армии. Расширить и углУбить трубу - не треба.

А Китай значит все-все сам сделает и с нами так просто будет делится результатами? Ага, счазззз...

С готовой-то документацией? Ничо, справятся
С ворованной - справляются. ;D ;D ;D

http://news.rambler.ru/11666731/
"Ту-упые, ну ту-упые!"(с) ;D :'(

Rак обстоят дела с 200-долларовой статьёй с разоблачением антикитайских происков антипартийной группировки Ремчукова - Щербакова - Храмчихина? Что побеждает у хомок: жадность или тусость?

А потом китайцам не понравится наша внутренняя обстановка, наш образ жизни, и они нам сделают  то же, что мы сделали Чехословакии в августе 1968-го (а то и пострашнее). А потом это оправдают с точки зрения международного права (как возможно оправдать август 1968-го).

Да. лет 10-15 у России пока ещё есть (если только ПОТОМ снова не "выберут" Медвежонка...)
Так его в первый раз выбрали?  :o 8) В параллельной Вселенной возможно,  а в нашей помниться оную зверушку назначил рыбоглазый кумир некоторых. Назначил на 4 года и убрал обратно. ;D ;D ;D

но не верю. ни в доброту соседей, ни тем более в наших чинуш и бизнесменов
Только в одного - он ведь такая лапочка!

Эреа Fiametta


Ну вообще то есть более близкие по времени аналогии ;-v Но к слову --КНР в плане международного  сотрудничества отличается редкостной терпимостью в плане политических режимов.

http://news.rambler.ru/11770132/
Дмитрий Медведев приехал на встречу, которая демонстрирует огромный, хотя и бескровный переворот в мироустройстве — конец «эры белого человека». Бывшие империалисты и колонизаторы Западного полушария ищут помощи на Востоке.

Движемся в правильном направлении
http://news.rambler.ru/11767564/
«Всем инвестициям мы говорим „welcome“. Если будет китайский, корейский бизнес — это не хуже», — заявил президент на заседании президиума Госсовета в Хабаровске.
Об этом мы в свое время не раз писали ;)

Когда Ремчуков разрешал?  ;D ;D ;D Кстати где статья с разоблачением Храмчихина и Ципко и покровительствующего им Ремчукова?

А что, кто-то когда-то возражал против взаимовыгодного экономического сотрудничества с Китаем?
Или вы напрочь не видите разницы между инвестициями в нашу науку и наше производство и тупой продажей всего пакета технологической документации на стратегические носители ЯО стране, которая не является нашим военно-политическим союзником.

Эр Dylan
Да целая куча народа вроде эра ФэтКэта и эра Банкерхилла  --ну и не-эра Храмчихина.

Во первых --не тупой а очень выгодной - ибо запросить мы сможем столько сколько сочтем нужным. Во вторых -- это вы говорите что это какой то важный технологический пакет. А на самом деле это ненужные России бумаги на оружие уже не вписывающееся в господствующие в ней концепции и развертывание производства которого обойдется нам примерно в сумму которую КНР может нам за нее заплатить если не большую. 

Храмчихин не эр? В смысле статусные его мнение не уважают?
Но что касается лично эра BunkerHill'а то он долго и упорно спрашивал, каковы выгоды РФ от союза с КНР, и каковы выгоды КНР от союза с РФ, и внятного ответа так и не получил кроме пустой болтовни про дележ Средней Азии и много китайских фантиков так ничего и не услышал.
- Мужик, почем козел?
- 300 тысяч!
- А чего так дорого?
- А деньги очень нужны!!!
В смысле статусные могут запросить за свои носки хоть миллион, но вот кто им его даст?
Безусловно Китай может напечатать для нужд хомячков хоть миллиард юаней, но кому они кроме банка КНР будт нужны?
Товарищ Сталин например торговал с Гитлером. Но у товарища Сталина была пшеница,а у геноссе Гитлера машиностроительная промышленость, которая поставляла в СССР станки и прессы, а вот будь товарищ Сталин умным хомячком, он бы попросил у Гитлера много рейхсмарок и все бы их сложил в активы Дойче-банка! ;D ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

То есть по вашему мнению нам нечего предложить КНР? Хоть двигатель НК-93, хоть технологию производства АФ-41, хоть ту же СС-18, хоть устаревший уже "Протон" вместо которого вот-вот начнет  делаться "Ангара", ни наших материалов по судовым атомным энергетическим установкам --ничего Китай не купит? Совсем ничего?

У вас все понятие о сотрудничестве сводится к однообразному продать-продать-продать...?
Других видов взаимовыгодного сотрудничества вы себе не представляете?
Бизнес по-русски, екарный папенгут, вагон водки украсть, водку продать, деньги пропить (пока не догнали хозяева водки или полиция, заодно отбивая срашненькие мысли о том, что будет если догонят)...

Эр Dylan


(Тяжело вздыхая)

"Долго и скучно нам повторять,
все что мы говорили и прежде"

                            Евфорион  Халкидский
Вот рекомендую книгу которая не нравится не-эру Храмчихину
http://www.booksgid.com/other/27979-kitajj-rossija-2050.-strategija.html
Китай-Россия 2050. Стратегия соразвития. Кузык Б.Н., Титаренко М.Л.

Китай-Россия 2050. Стратегия соразвития. Кузык Б.Н., Титаренко М.Л.
Своих партнеров по бизнесу Борис Кузык "кидал" и "разводил на бабки" с ловкостью заправского наперсточника. Сегодня опальный "олигарх от ВПК" безуспешно мечется в поисках защиты от кредиторов и правоохранительных органов.
http://www.compromat.ru/page_12116.htm

Мелкое ворье испытывает влечение к крупному.
;D ;D ;D

Ви таки предлагаете сотрудничество с Китаем в стиле автора?
Российский флот не получил двух эсминцев, российский завод их построивший не получил денег и на грани продажи... Зато у Китая эсминцы теперь есть.
"Муля, иде нам гешефт, я вам спрашиваю"  ;-v

Таких гешефтмахеров нужно не в авторитеты возводить, а афедроном на кол публично насаживать, ну или как любил Гай Вер Максимин - поменять уворованное на золото и заливать в глотку в расплавленном виде до полного насыщения вора любимым драгметаллом. Ну или хотя бы, как Иосиф Висарионыч - червонец без права переписки за измену Родине и девять грамм свинца + грамм зеленки.

Вот например есть примеры взаимовыгодного сотрудничества:
Внешэкономбанк и Госбанк развития Китая рассматривают возможность предоставления кредита для финансирования достройки Тайшетского алюминиевого завода корпорацией «Русал» в Иркутской области. Размер инвестиций в проект — 1,43 млрд долларов.
Т.е. Россия получает завод и рабочие места, а Китай, судя по всему - поставки продукции по льготным ценам в счет кредита.
«Сибур» подписал меморандум с китайской корпорацией Sinopec. Компании собираются создать два совместных предприятия (в Красноярске и Шанхае) для производства бутадиен-нитрильного каучука. Сделка интересна тем, что мы, по сути, продаем китайцам свои ноу-хау в области синтетических каучуков в обмен на доступ к местным рынкам сбыта.
Опять таки - Россия получает завод, рабочие места и рынок сбыта, Китай - завод, рабочие места и новые технологии.
Чем оно плохо? И никаких продаж носителей ЯО.
Вот я спрошу - эры BunkerHill и FatCat, вы против такого сотрудничества?

Я не против. Это нормальное сотрудничество. Я против продажи всего и вся до трусов за радужные бумажки.

Вот то и есть.
Реализация этих (и еще нескольких подобных договоров) по прогнозам увеличит товарооборот между РФ и КНР примерно на 10 млрд долларов ежегодно, в течении ближайших 3-5 лет.
За документацию на МБР китайцы может и дадут 10 млрд, но один раз.
А тут 10 млрд ежегодно.

Разумеется, нет. Да я никогда и не был против сотрудничества - я был против неуёмного желания "хомок" распродать всё, что можно (и что нельзя) - в основном, как можно судить по их собственным признаниям - ворованное. :D

Ну как и ожидалось.
Взаимовыгодное экономическое и научно-техническое сотрудничество РФ и КНР ни у кого никаких протестов и возражений не вызывает.

Возражения вызывает исключительно, эр Этлау, ваше представление об этом сотрудничестве.

Эр FatCat

Кому нельзя? Кто сказал что нельзя?   :P ;D Интеллигенты на кухонных посиделках, или устаревшие сто лет назад документы полу-фикции именуемой ООН?
Америке можно а нам нельзя? >:( ???
Что до вашего предыдущего вопроса касающегося того когда это вы были против (он куда -то исчез вместе с достаточно важными моими ответами эру Змею и эру BunkerHill  -- то надеюсь что вы  не будете отрицать того что в одной из старых дискуссий посвященных КНР приравняли научно-техническое сотрудничество с странами не вписывающимися в так называемые стандарты сифилизованного цивилизованного мира к проституции? ;-v

с достаточно важными моими ответами эру Змею
В этой теме меня интересует только ответы на вопросы: Как обстоят дела с 200-долларовой статьёй с разоблачением антикитайских происков антипартийной группировки Ремчукова - Щербакова - Храмчихина? Что побеждает у хомок: жадность или трусость? Остальное поклонники вора Кузыка могут оставить при себе.

Еще раз.
Кому Америка продавала МБР? Великобритании?
Отлично. Стране которая уже в течении 60 лет является наверное вернейшим военно-политическим союзником США, в т.ч. и в НАТО.
Вот когда ШОС или т.п. станет военно-политическим блоком, да еще пройдет проверку временем...

А можно цитатку?
Или будет, как всегда? ::)

Эр FatCat l


Итак --привожу дискуссию как раз из китайского треда

http://kamsha.ru/forum/index.php?action=profile;u=3483;sa=showPosts;start=3645

Эр Etlau
А деньги будут платить как раз России. За фундаментальную науку и технологии --те что еще остались.

Эр FatCat

Цитата
До чего ж интересно наблюдать, как из "писателя-фантаста" эээ... "проправительственного журналиста" гм... "патриота" (?) всё явственнее вылезает обыкновенный торгаш, готовый за "ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги" (с) продать всё, что можно, да и сам продаться с потрохами...

Эр Etlau

Ненавижу этот жаргон но "Бу-го-га"! 
Это же надо --либералы против свободной торговли! Пчелы против меда?? Смех


Эр  FatCat
Да что Вы! Кто же против? - торговать своим телом - Ваше святое право!

Эр Etlau
Не меряйте людей по себе и возможно --своим родственникам женского пола. 
Хотя что да то да --проституция в новой России --в вашей стране -- весьма развита.
А вышеупомянутые ученые пытались продать в КНР продукцию своего мозга -- в построенной по вашим эр (именно по вашим лекалам) России невостребованную.