Форум официального сайта Веры Камши

Тему Одинокого затрагивают в каждом треде - и очень часто в ракурсе его бурной деятельности в Кертиане, во времена описаные в КнК-1.
Об Одиноком известно, что он уже успел многое сделал для Кертианы, после чего и стал Одиноким. Суть существования Одинокого в борьбе за существование бесконечной цепочки миров. После катастрофы Пламени Етерны - каждый такой Одинокий для дела борьбы за Ожерелье - бесценен.
О Кертиане известно, что ей угрожает опасность, и то большая, но по сравнению с угрозой Ожерелью - она смешна. Тем более, что в принципе, будь люди несколько попонятливей (как когда-то, после ухода Четырех), или кошки несколько побольше и поорганизованней - они бы спокойно справились бы с етой проблемой.
С етого всего, я делаю вывод - что если Одинокий и вправду остался в Кертиане - то ето нужно характеризовать как совершенно не поддающееся оправданию дезертирство и предательство. 8) А если он вспомнил о том что Кертиана его родной дом - предательство с примесью глупого егоизма. 8)
Вот такое у меня ИМХО. Соответсвенно я считаю, что Одинокий Кертианой не занимается, и уж тем более (такое предположение выдвинули в одной из тем) не занимается проделками в Лаик ;)

Ну, что касается Лаик, то это для Одинокого действительно как-то мелковато. Но худо бедно, пусть только с помощью своего меча он уже вмешался в ход событий в Кертиане, и неизвестно, к каким последствиям это привело. Так что из роли наблюдателя и отдыхающего на Кертиане он уже вышел. И может быть не один раз...

Не факт. Зачастую внутренняя опасность - даже более угрожающая. И если Одинокий это осознал... Кстати, а никто не задумывался - отчего погибла Этерна?

А если предположить, что он таким образом тестирует, провоцирует, подталкивает к действиям и выводам?

Софии. Помощь всаднику, не требовала много времени и отклонений от обязаностей. А потом он должен был уйти. Так что ИМХО, все же только раз.

Насчет опасности - может быть. В каком-то отдельном случае. Но здесь - другая ситуация - известно, что раттоны есть и в других мирах. В некоторых они даже победили (иначе откуда информация о том что происходит в случае их победы). На все миры Одиноких не настачишся. А какая такая угроза Ожерелью (исходящая из Кертианы и только из Кертианы), о которой Одинокий до спасения всадника не знал, могла появится ни с того ни с сего?

Медузе - тестирует кого? Таких важных для Ожерелья персонажей, как Дик Окделл? :o Их предки - сыновья Кабиоха - были в Етерне на счету как одни из многих.

Вопрос кого подталкивает? Дика? Он же еще пока "темная лошадка" - неизвестно, что вырастет. Подталкивать имеет смысл того, кто что-то решает. Если, конечно, Одинокий не видит будущее ;)

Провоцировал он, насколько я понимаю, 400 лет назад, и то какие последствия для Кертианы. А тут он уже действует. Кстати, интересно. как он представился тому кертианцу 400 лет назад? Ведь чтобы подвигнуть на преступление чести и закона надо было выдвинуть и причины вселенского масштаба, по крайней мере, мне так кажется

Одинокий, пролог (не совсем дословно): "- Почему рыцарь задал этот вопрос именно мне?"

Гелрену. Я не спорю, от обязанностей он не уклонился. Но сам факт вмешательства по сути потустороннеё для Кертианы силы уже изменил ход вещей. При чём, как я понимаю, всадник не был мелкой фигурой и сам по себе играл важную роль в жизни и судьбе Кертианы, иначе Одинокий бы не посувствовал его зов не вмешался.

Я не оспариваю его право время от времени помогать тому или другому кертианцу, давать полезные советы и.т.д Но я не верю, что он вследствие каких-то необьективных причин остался грется у камина в родной Кертиане, с тем что-бы помогать Роке и тестировать Окделла. А обьективных причин не вижу.

Да право-то мы его оспаривать не можем, по сути неизвестно, какие у него вообще права есть. Речь просто о том, что своими любыми действиями он влияет на ход событий. А правильно это или нет - зависит ото того, должен этот мир сам выкарабкаться ( чтобы не нарушить равновесие сил и т.д.), или ему может кто-то помочь извне. Но так как помощь уже состоялась, то хочется надеяться на второй вариант.

Почему только Дика? Всех присутствующих. Понимаешь, Гел, у меня лично постоянно возникают ассоциации со Стругацкими. Конкретно, с ВГВ. Особенно, почему-то именно со сценами в Малой Пеше. Так вот там, если помнишь, участников именно тестировали. Всех. Просто, так или иначе делили по какому-либо признаку или реакции.

Цель, вот что интересно! ;D

Хм. Ето, конечно, интересная версия - но цели я не вижу. Если бы Пламя не угасло - Одинокий мог бы подискивать новых будущих Стражей Ожерелья. А так - даже если Кертиана треснет пополам, ИМХО, ето принесет меньше вреда Ожерелью, чем долгое отсутствие одного из Одиноких.

Может, у Кэртианы появляется шанс уцелеть? И нужны перспективные лидеры?

Если етим лидером должен стать Рино - то цена слишком высока. Он сам об етом знает (пролог). А если тот же Роке - то зачем тогда Одинокому оставатся в Кертиане - немного прояснил ситуацию, дал начальный импульс, да и все. Роке сам не дурак.

Во-первых, а кто сказал, что Одинокий ОСТАЛСЯ в Кэртиане? Пока сие ни из чего не вытекает. Рокэ считает, что у него есть покровитель... но мало ли что ему кажется. Может, Одинокий поболтал с ним, оказав ему помощь, да и свалил, пообещав заглядывать на огонек. :P
Во-вторых, а почему его бой - НЕ в Кэртиане? Тоже ведь нигде не нарисовано.
В-третьих - вопрос, почему погибла Этерна, очень правилен те только сам по себе, но и в контексте данной темы. Шуточки их вербощиков... о-о-ой.
И наконец - нигде не сказано, как я уже говорила, что он должен быть на каком-то другом конкретном участке боя - а быть на всех он не может. Как вы это себе представляете, к конце-то концов? Голова с руками дерется в одном мире, а за... простите, тыльная часть с ногами пинается в другом?
Да, а внутреннее чутье на ту тему, где сейчас тебе важнее всего быть... тут-то и пролегает разница между солдатом и воином. Солдат обязан испольнять ПРИКАЗ (которого Одинокий, к слову сказать, НЕ получил, так что участок волен выбирать самостоятельно). А вот воин - другая совсем квалификация, он обязан иной раз проявлять инициативу. А для этот иметь упомянутое чутье на уместность и своевременность.

Мне кажется. что по поводу важности Кэртианы как участка боя, Одинокий озвучил сам. когда с сожалением прощался с понравившимся ему миром, которому он не сможет помочь. Другое дело, что после заступничества за всадника, Одинокий мог узнать нечто такое, что заставило его изменить прерогативы. Но мне, честно говоря, не кажется, что он остался в Кэртиане.
А вот насчёт "заглянуть на огонёк" - это очень даже может быть.

Как-раз с этого этот топик и начался - что в очень многих темах проскальзывает такая мысль. ;) До спасения всадника этот вопрос для Одинокого был решен - мол, могу спасти, но не имею права терять времени и сил, а посему ухожу на свой участок боя. Я уже формулировал этот вопрос - что такое мог Одинокий узнать после этого спасения или вовремя его же - чтобы он изменил свое мнение? Будь в Кэртиане что-то наподобие ядерной угрозы всему Ожерелью - Одинокие знали бы об этом уже давно, хотя бы от Четырех - кому лучше знать Кэртиану как не им.

Не факт, что Четверо имеют отношение к Этерне.
А если и имели, то не факт, что это знание было доступно всем. Как я понимаю, Одинокий и те, кто выжил после гибели Этерны - не самые высшие слои сообщества Этерны.

Цитирую, КнК пролог( стр10):

Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных.

Так что Четверо имеют отношение к Этерне. Причем самое прямое ;)

Иерархия Этерны мне не известна :), но, ИМХО, Стратег должен был быть в курсе того, что представляет угрозу всему Ожерелью. Другое дело, если угроза появилась позже, все-таки более трех тысяч лет прошло :-\

Гипотеза:
1. Один из четырех богов был связан с черноволосой и синеглазой женщиной.
2. Этерна (это ведь была судя по всему она?) не хотела говорить о ней Ринальди
3. Боги ушли по просьбе/из-за (нужное подчеркнуть) Этерны.
4. Мир, место силы Этерна погиб.
5. Боги погибли там же?
6. А не имеет она ли какое-то отношение ко всему этому? Погибла ли она вместе со своим источником силы (если это вообще источник силы)? И если даже да, то не произошло ли там столкновения между союзниками, выяснившим что-то эдакое?

Этерна - это название места, чертоги Архонта.

Рыжеволосую, Мистраль, никак не звали. Она была адой.

Все-таки адой? У меня, как обычно, увели книгу, но я помнила фразу, которую эта некто говорила Ринальди: что-то вроде "ада сказала неправду". Или одна ада говорила про другую?

Нет, адой была именно рыжая. О других ничего не сказано.

Тот, кто говорил с Ринальди в самом конце - не важно кто это был. Просто один из слуг Архонта.

Там, по-моему, даже имя собеседника Рино не названо...

Не названо. Но к концу разговора Рино то ли начал что-то вспоминать, то ли подобрался к чему-то такому, что от него (и, возможно, не только от него) обязательно хотели скрыть. В общем, заманили мужика в ловушку, обманули, память вычистили и используют... Чудесный мир. ;D

А была ли эта чистка памяти первой в жизни Рино? Слишком уж бурно отреагировали в Этерне на вопрос о синеглазой черноволосой женщине.

Чистка памяти была как минимум второй. В первый раз ему почистили память в лабиринтах Гальтары или самое позднее на выходе из них - когда Рино очнулся после водопада, он не помнил почти ничего из того, что с ним было внизу, так, смутные обравки о блужданиях... А когда выявилось, что обработка проведена некачественно, ее повторили, на этот раз - более капитально. :P
Интересно, он теперь вообще может хоть что-нибудь вспомнить о своем прошлом? И что будет, если вспомнит?

Теоретически, наверное, может. Остались же какие-то ассоциации с Кэртианой. А что будет, если он вспомнит, я даже боюсь себе представить. :(

ИМХО он вспомнит, если встретит снова синеглазую женщину или увидит ее портрет на картине мастера Коро.

Черноволосой синеглазой женщины, ИМХО, скорее всего уже нет на свете, а уж где "Пир вечных"...

Иногад чтобы вспомнить что-то совсем не обязательно увидеть конкретного человека или место. Достаточно каких-то ассоциативных восприятий (типа цветущй сирени) :)
Вопрос, по-моему в другом: надо ли, чтобы Одинокий всё вспомнил. Ведь вся процедура со "стиранием" памяти задумна не из каких-то садистских соображений. Одинокий должен быть беспристрастным, только тогда он сможет выполнять свою миссию.

Скорее Этерне надо было иметь послушного Стража Заката, не имеющего никаких личных интересов и воспоминаний, смотрящего на миры глазами архонта или кто там у них главный. :P

Тк на то он и Страж Заката чтобы не иметь личных интересов. Он вель не свои интересы должен защищать. ;)

Он должен защищать все миры Ожерелья, но при этом из него делают марионетку...

Насколько я понимаю, он должен защищать Рубеж, а вовсе не миры ожерелья, поэтому-то его предпочтения к какому-то отдельному миру и нежелательны. Это во-первых.
А во-вторых. если мне не изменяет память (книги под рукой нет), то то его предупреждали, что вся его память будет стёрта, и он согласился.

Согласился - до покуда не передумал. В том состоянии, в котором он был на тот момент, сгласиться не мудрено... вот только состояние было результатом вранья.

Согласился-то согласился, но ведь его введи в заблуждение. И увы, не дали возможности сделать обратный ход.

Нет, я согласна. что изначально ввели в заблуждение (хотя ещё неизвестно, как бы он поступил зная правду). Я просто к тому, что Одинокий Страж Рубежа не должен иметь своей памяти и это правильно. Вопрос, как его убедили от своей памяти отказаться. Но поять-таки нам многое неизвестно. Насколько важен был в тот момент Одинокий на Рубеже? И опять-таки неизвестно, какая судьба ждала бы Кэртиану, останься Ринальди. Может, из двух зол опять выбрали меньшее?

Может, и к лучшему. Но... Рино не такой уж дурак, да и не такая уж сволочь. Думается, с эмоциями он справился бы.

Более того, он достаточно благороден, чтобы если ему объяснить все: мол, так и так, в Кэртиане ты, конечно, нужен, но нам - еще больше, мир гибнет - далее по тексту классических фэнтези. :) Память, увы, придется стереть - но твою жертву оценит сам фюр... прошу прощения, Этерна.
Вообще-то я не собиралась ерничать, но меня от Этерны, чем бы она не была, и ее светлого воинства, просто воротит.

Его не вынуждали и практически все объяснили,да и в тот момент он сам желал этого,а если стражу оставить память,он невольно будет тянуться в свой мир,пытаться помочь и исправить.Последствия могут быть разные,например не поговори Одинокий с рыцарем и Кэртианы уже бы не было,ему повезло,его вмешательство помогло миру,а могло и уничтожить.

Неполная правда - все равно ложь, причем еще более мерзкая, потому что похожа на настоящую правду.
Но спасло. Так с чего посланцы Этерны взяли смелость решать за не самого худшего человека, какие его действия и даже мысли пойдут на пользу миру, а какие - на вред? Они считают себя непогрешимыми? И, выходит, стертая память - не панацея? Тогда это и вовсе не оправданно.
Полностью согласна.
Да пусть бы ему стирали память, если уж это так необходимо (в чем я сомневаюсь). Но "зашанхаивание" - не самый лучший способ получить надежную и верную армию.
ЗЫ Мне любопытно одно: какого черта ада все объяснила Ринальди в конце?! Поглумиться захотелось? Странная какая-то честность!

А за что, собственно, так грызть Этерну и ее обитателей - мол, нечестные, паразиты? Ну, не договорили, ну так ведь большая политика, эры и эреа. Иногда и ради меньшего жертвовали бОльшим. А тут...обидели мальчика, не дали назад повернуть, ну так он что, собственными решениями не дорожит, мол, я слово дал, я же и взял назад. Если уж он сначала согласился, то чего уж потом-то бушевать было? Ну обманули, но это ведь не благотворительный вечер для старых дев, обратно его уже бы и не отпустили, это ж и суслику понятно! А так, я бы, конечно, тоже повозбухала, мол, за что напраслину-то...? Но думать раньше надо было! :)

Браво!!! Не в бровь,а в глаз!


А вот здесь не соглашусь. С чего это должно от солдат так сильно воротить? Сколько там таких жертв, как Рино? Поди, много.
А вот генералитет и иже с ними - точно волки позорные.

В случае Рино мы имеем классический метод подготовки элитных спецагентов. Вспомните боевики - потерявший память(или просто "стёртый" из файлов компьютера) человек становится оружием сильных мира сего. Только оружие на сей раз направлено на достоёных, заслуживших взбучки.
А вообще произошедшее с Рино - классический принцип "меньшего зла". Пусть один человек забудет, кто он есть, но мир будет спасён.

Вот это на мой взглядж самая главная причина "стирания" памяти. И если уж на то пошло, то давайте представим ситуацию, когда Ринальди возвращается в разорённый город. Мне кажется, что мало кто бы поверил в ЕГО версию событий. После суда и выходки Беатрисы ему вообще пути назад не было. Так что на мой взгляд, ему как раз предложили отличный выход, да ещё и с пользой для дела.

Может быть, может быть...
Только одно дело - осознанно сделать выбор, опираясь на полную информацию, и совсем другое - большая куча вранья вперемежку со стиранием памяти. Причем, когда он начал разбираться в этой куче вранья и умолчаний, его тут же прихлопнули очередной промывкой мозгов. Душок от всего этого, однако... :P

А вот мне, кстати, интересно, по какому принципу всех Страже отбирали. И что, всех надули? ???

По какому принципу отбирали - см. Пламя Этерны, объяснения ады, когда она пудрила мозги Рино относительно его военных качеств и привычек. Хотя главным было, похоже, то, что она "влюбилась" (не знаю, как это ее желание лучше назвать ;)) и решила увести Рино для себя.

Возможно, надули как раз не всех. Одинокий вспоминает о Четверых Создателях Кэртианы (первых богах), с которыми он встречался на Рубеже и у которых, видимо, не была стерта память. И которые, согласно Пламени, покинули свой мир добровольно.

Упаси боже, я и не имела в виду несчастных Стражей, пытающихся справится с бедами Ожерелья. Конечно, я только про самых-самых. Еще, я полагаю, боги Кэртианы тоже не при чем, даже если все прекрасно помнили.

А вот я тоже не люблю, когда кого-то играют втемную. А тут темнее не бывает. И еще одно - а почему бы Рино непременно рвался назад... в том смысле, что да, конечно, когда война дошла уже до родимой хаты, так бы хотелось туда - но рубеж здесь, окоп твой здесь, и если каждый будет своевольничать, враг просто всех задавит, покуда гопа одиночек будт защищать каждый свою родную хату. Есть устав, есть воинская дисциплина, есть воинский долг, в конце-то концов - и кто сказал, что его лучше исполняют беспамятные марионетки? Скорей уж наоборот, ИМХО.

И еще одно - а почему бы Рино непременно рвался назад... в том смысле, что да, конечно, когда война дошла уже до родимой хаты, так бы хотелось туда - но рубеж здесь, окоп твой здесь, и если каждый будет своевольничать, враг просто всех задавит, покуда гопа одиночек будт защищать каждый свою родную хату.
Сами и ответили на свой вопрос,а стражи бывшие люди,большинство из которых пережили довольно неприятные ситуации,поэтому чтоб они не мучились прошлым и эмоции не брали верх над разумом им и стирают память.

Еще раз все же повторюсь, но дело не в том, что Рино стерли память. А все доводы защитников этого, если я не ошибаюсь, сводятся к тому, что это было надо. Я понимаю, что иногда нет другого выхода (другое дело, действительно ли данная ситуация из таких?)
Если ситуация того действительно требовала - что ж, цель и средства - избитая тема, так и представляю, как она поеживается, уклоняясь от пинков. ;D Но проделано все это было, во-первых подло, во-вторых нерационально. Того же результата можно было добиться в открытую, это раз; если уж сомневались в Рино (в смысле, что он согласится, если все объяснить), то зачем им вообще был нужен такой, это два; и наконец, какого гхыра они все же рассказали правду, если уж решили лгать, это три!
Для меня важнее всего первое. И именно оно не позволяет уважать Этерну. ??? А где там написано, про хотя бы еще одного стража? С чего вы это взяли?

Прочитала как бедняга Одинокий «пришел отдохнуть» в Кэтриану – начала шипеть и плеваться.
Вы меня извините, но меня всегда достают такие типажи. Великие Воины чего-то там, воюющие на Великой Войне во имя Великой Цели и чужих «мелких» проблем не замечающие. Это вот так выглядит - представьте: известный кардиохирург на своем Порше сбивает старушку и едет дальше – потому что опаздывает на операцию ( старушка все равно скоро умрет, операция важнее – она такая сложная и больной после нее может даже выживет ;)). ИМХО

quote author=Sofia link=board=24;threadid=1509;start=30#msg51458 date=1091517938]
Я просто к тому, что Одинокий Страж Рубежа не должен иметь своей памяти и это правильно. Вопрос, как его убедили от своей памяти отказаться.
Должна заметить, что последнее утверждение меня позабавило! ;D
Вам не приходило в голову, что высококвалифицированный солдат/агент, лишенный памяти превращается в раба-манкурта, легко поддающегося манипуляции. И возникает вопросец, а кто собственно управляет армией лоботомированных Одиноких?
Так удобно подлости и гадости прикрывать большой политикой… Да, конечно, все это во благо. А во чье?

Вы верите в «меньшее зло»? Адресую Вас к Сапковскому… НЕ бывает меньшего зла.
Кто сказал, что мир будет спасен? Иерархи этой, как ее, Этерны?
С кем вообще Одинокие там борются на своем рубеже? ( «За лесом, где подлый враг» ;D)

Для Мистраль: Браво!!! :D
У меня создалось впечатление, что Одинокому стерли не память, а личность. Никакой он больше не Рино.

А где там написано, про хотя бы еще одного стража? С чего вы это взяли?
А кто в здравом уме и твердой памяти согласится(как выразилась Clodia )чтобы ему стерли личность?

Clodia: Думаю, что личность стереть не так просто. Даже память, как оказалось, стерта не полностью. Хотя вы правы, Рино из ПЭ и Одинокий из пролога не очень похожи.
Myth: "Неприятные ситуации"? Может, я не так вас поняла, но складывается впечатление, что для Рино и др. потеря памяти была даже благом?! :o У любого человека есть неприятные воспоминания, так, получается, всем по лоботомии, и пусть никто не уйдет не обиженным? ;D Подловить можно любого, что убедительно было доказано на примере Ринальди. ;D
Можно пожертвовать одной хатой, ради спасения хутора. Можно другой. Даже третьей, наверное, можно. Но хутор состоит из таких вот хат. Почему-то в войну люди, нормальные люди, все прекрасно помнящие, помнят и свой долг - прежде всего потому, что помнят свой дом. Они защищают свой дом, даже ведя бои где-нибудь под Берлином.
И кстати, не факт, что "ситуация" с Ринальди - стандартная. Честно говоря, в определенный момент у меня даже зародилась гипотеза о провокации, режессуре. Исходя из возможностей защитников Этерны - странно, что все дошло Лабиринта и Тварей. Или не странно, если предположить, что все так и было задумано, чтобы заставить будущего Стража дать согласие.

Мистраль как думаешь,что сделает человек получив силу бога?

Почему-то в войну люди, нормальные люди, все прекрасно помнящие, помнят и свой долг - прежде всего потому, что помнят свой дом. Они защищают свой дом, даже ведя бои где-нибудь под Берлином.
Немного другая ситуация.Страж говорит,можно потерять бусину,но нить останется.А под Берлином добивали врага,в КнК внешний враг посильнее раттонов,недаром Одинокий сожалеет,что раттоны этого не понимают и своими действиями(не осозновая)помогают этому врагу.

Извини, не поняла к чему вопрос? ???
Могу ответить за себя. ;D Если только силу, но останусь человеком по сути, то стану эдаким Бастардом из Проклятья Шалиона. Последним прибежищем всех несправедливо обиженных. Занятость гарантируется. ;D

Вот и Рино мог стать.Или кто-нибудь другой из Стражи,наломали бы дров.
Тут дело не совсем ясное,кто-то рвется из вне,раттоны подтачивают изнутри,а у каждого есть свой дом и как нормальный человек,он будет,в первую очередь защищать свой домили мстить.

Так я же уже писала! Сообщение в 15:50. Дело не в том, что память стерли, а в том, как стерли. Может, и была необходимость в стирании памяти, но во лжи необходимости не было.

Значит боялись,что откажет,а получить его сильно хотелось.И если это любовь(выдвигала эту версию Kita Отправлено: 04 Август, 2004, 16:13:18 ),то человек пойдет на все,разве нет?Ведь не всех стражей обманывали.

Как поступит человек, получив силу бога хорошо наприсал Лукьяненко в "Спектре", перечислил три варианта - исчерпывающе.
И, скажу Вам, если этому человеку стереть память, то будет еще хуже.
Бог-манкурт у кого-то в подчинении - Апокалипсис - сегодня! ;D

Кстати ( что-то прилипло ко мне это словечко ;D),
Может в Кэтриане и происходит САМАЯ Главная битва. Потом у и Одинокого туда тянет, потому и стерли ему память - чтоб не вмешивался.
И Этерну разбомбили, чтобы его убить, а он случайно отлучился в Кэтриану - пива попить...
Потому подбили гоханов на поиски Лабиринта? Можно еще перечислять ;D

Для Мистраль: И так смотрю и этак - стирание памяти - действие варварское и не имеющее оправданий ни с точки зрения морали, ни с точки зрения целесообразности.
Если с целой памятью кандидат не пригоден к строевой службе на Рубеже, то нечего его призывать. Не всеобщая же мобилизация

Получается,что те кто вербовал Рино,знали наперед где будет Главная битва?
Почему убить именно его,он простой страж или особенный?

А главное, все это промывание мозгов все едино смысла не имеет - см. страницу 8. Все равно для Одинокого Кэртиана осталась "поляной в лесу", местом, куда тянется его сердце. Все равно он туда сигает между боями при любой возможности. Так и спрашивается, на фига было огород городить, совершая этически сомнительное и совершенно бесполезное действо?

Узнаем,либо в КнК-2,либо вКнК-3

Арде. Воистину. На сим можно ставить точку и становиться под окнами издательства - чтоб не тормозили.

Во чье? А вот, к примеру, Вы - простой житель какого-то мира, и сами себя от этакого супер вторжения защитить не можете, а тот, кого поставили Вас защищать вдруг ломанулся в свой родной мир, потому как там же несправедливости творятся! Потомки в беду попадают! :D А то, что Вы тут скончаетесь, ему...ну, скажем, до лампочки, потому, что это - не его мир, и не его война. И не надо говорить, что все Этернианцы такие все из себя справедливые, не поверю.

Лучше они, чем ты, так что ли? Нет, в принципе, все верно, здоровый эгоизм - только стимул для развития человечества. Но почему бы не поставить вопрос так: представьте себя на месте простого жителя Кэртианы, в которой ее единственный потенциальный спаситель был зашанхаен спасать какие-то чужие миры? А?

А это из чего следует? ??? ???
И что он - единственный, и что уже тогда Кэртиане что-то так грозило, что требовался спасатель?
Какие такие бедствия обрушились на Кэртиану в течение 50-70 лет (предполагаемый остаток жизни Рино), скажите пожалуйста.

Да ни из чего это не следует! :) Просто Лисса в своем тесте тоже ввела допущение, что кроме Стража, никто в этом мире с внешней агрессией не справится в принципе. Я со своей стороны, считаю:
1. Всегда может найтись хоть один человек, способный защитить свой мир. В конце концов стать Стражем своего мира.
2. Если нет - возможно, этот мир не так уж и стоит спасать.
3. Подразумевалась ситуация, в которой Рино - Страж, не лишенный памяти, спустя какое-то время, бросится спасать свой родной мир. Отсюда следует как минимум, что мир спасать есть от чего.
4. Если же все же считать, что спасти мир Лиссы может действительно только Страж, то почему у Кэртианы должно быть лучшее положение? Может, его только Рино и может спасть.
Так что, Dreamer, это было лишь упрощение.

Следует ли из этого, что идеальным вариантом было бы, например, в ВОВ, если бы каждый советский солдат защищал свою родную деревню/город? Как же он может воеввать где-то ещё, когда его деревню/город захватили фашисты? ???

О причине для шипения и плевания конкретнее можно? Что-то в понедельник утром аналогии ускользают, кого там на "Порше" сбили...

А если никто не предложил ему стать стражем? Ну...не пододит он ни по одному параметру кроме желания заитить свой мир.
К примеру планету Земля.
Отвечаю сразу на 3 и на 4 пункты:
К тому времени, как распрекрасной Кэртиане начнет что-то угрожать, Рино-человек мог уже раз двести скончаться. Это если с ним вели бы честную игру, и он просто сразу же отказался бы уходить в Этерну, а у меня такое ощущение, что отказался.
Я имела ввиду, что этернец, сохранивший память мог не устоять, и броситься улаживать мелкие неурядицы в родном мире, это если вообще бы устоял перед искушением стать там местным добрым богом. Да и вообще пример не совсем верен - во время ВОВ солдаты не могли "работать по сменам" и отдыхать, или гулять по другим странам/городам (см. по другим мирам). А в такие перерывы ох как тянет кого-нибудь облагодетельствовать.

Как закалялась сталь в Пламени Этерны? Наверное, получить силу бога, ничем не пожертвовав нельзя. Может быть в начале были боги, они все помнили, а искуственнные боги, проходя через пламя, теряли себя. И ни причем тут подлость лоботомистов. Как такое объяснение?

Согласна!!!

Одинокого по его словам никто не вынуждал:"..в пламя нельзя ни столкнуть,ни заманить." "...Это было разумно-прошлоеимеет над ним слишком большую власть.Те,кто держит на плечах небо,должны быть свободны от былых привязанностей и долгов. .."

Филин, София, Лисса etc - вы специально, да? Почему-то ну никто не ответил на мое упорно повторяющееся возражения. Ничего, я вредная, повторю еще. Подлость не в стирании памяти. Подлость в том, что Рино обманули. Он согласился, когда стал считать, что погубил Кэртиану.
Это можно было принять за рабочую версию, но ада открытым текстом объясняла причину амнезии.
Кэртиане, судя по всему, начало что-то угрожать уже тогда. По прайней мере, симптомы настораживающие.
И, ИМХО, но я считаю, что поведи ада разговор по другому, убеди она Рино в том, что он действительно нужен, что спасая миры, он тем самым защитит и свой - он бы согласился. Единственное, что его и так удерживало - это долг перед Диамни и отчасти желание восстановить справедливость (не для себя, причем).
Какая ирония! А что, лучше бездействовать? "Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал" (с) не помню кто.

Но позднее он поговорил с рыцарем.Благодоря этому разговору,он продлил жизнь своего мира.

Ух как ты нас всех...уделала! :o :D
В общем-то на это уже отвечали, ТОЛЬКО КОСВЕННО. Есть две версии, как я поняла: 1.Ада - сама ничего не решает - она только вербовщик, к тому же не самый умный, вот и болтает в меру своей...умности.
2.Значит в Этерне знали что-то такое, что позволяло им думать, что иначе Ринальди не просто не согласился бы на эту должность. (боги они, все-таки, или нет?).
А как же насчет самоопределения, СВОИХ героев, что Кэртиана совсем не способна о себе позаботиться?!

Именно. Или ты имела в виду сам мир, достающий из чулана свой старый рыцарский доспех, полирующий латы, точащий клинки? ;D Кэртиана - это и Рино тоже. Рино имеет полное право спасать свой мир.

По-моему, Перумов, но реь не о том. Одинокий и так не бездействовал. Правда, действовал он скорее обходными путями - но это дело не меняет. С памятью, без - он всё равно привязан к Кэртиане. Боюсь, все споры бессмысленны - ибо на положение вещей не влияют.

Ага. Правда, зачем мы здесь все собрались? ;DВсе равно все Гатти решает. И все наши споры бессмысленны ;D ;D ;D

Значит и не стоит тогда этот вопрос обсуждать?- вседь всё равно не нам решать, не правда ли?
Сейчас вы увидите лучшее в мире привидение с мотором! Страшное, но симпатишное :)