|
Название: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 15:32:01 Поскольку по мнению ведущих экспертов китайский вопрос для РФ это вопрос жизни и смерти --полагаю целесообразным вынести все что касается КНР в отдельную тему
Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 15:36:51 MIB Цитата: Перечислите, что дала СССР интеграция с КНР? Кроме тех инвестиций, которые в КНР произвели мы? 1.А когда оная интеграция имела место? А торговля с КНР до конца 50х была довольно выгодна... Цитата: Ага. И пик дружбы и интеграции СССР и КНР - объятия друг-друга на полуострове Даманский Так это не интеграция а конфронтация. Именно потоум что интеграции не было --оттого и начались всякие неприятности. Не буду говорить что виновата в этом лишь одна сторона --но факт есть факт. BunkerHill Цитата: Я наверное утоплю статусного, но интеграция СССР с КНР не дала ничего Еще раз -- годы и формы этой интеграции? ;D :P Цитата: Китайцы просто воровали военную помощь которая шла по ЖД во Вьетнам через территорию КНР. Это привело к тому, что когда в Африке на вооружении уже стояли КУБы и БУКи, вьетнамцы пользовались только С-75. СССР не рисковал отправлять новейшее оружие во Вьетнам из опасения что его прихватят китайцы. А еще был Даманский. Это интеграция или все таки конфронтация? :P :P Цитата: . Как и с Югославией тоже. Тито вообще отличился, новейший советский самолет передал США для исследования. 1.При чем тут вообще Югославия.2 Пруфлин плиз --а то выйдет как с японсикм гражданством и шириной колеи :P Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 17 октября 2011 года, 16:10:13 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 15:36:51 Еще раз -- годы и формы этой интеграции? Начиная с 1949 года, и до 1991 года. Что СССР получил взамен от Китая на переданное трофейное имущеcтво квантунской армии например, и за помощь в атомном проекте? Даманский? Цитата: Это интеграция или все таки конфронтация? Как, у нас оказывается была с дружелюбным Китаем конфронтация? Ну ладно бы там во времена волюнтариста Хрущева, но как так получилось, что ни с Брежневым, ни с Андроповым, ни с Горбачевым никто из китайского руководства и не пытался наладить нормальные отношения? Ни сам Мао, ни любимый статусными Дэн сяопин? Сяопин вообще как то больше к Никсону склонялся. А в Афганистан оружие поставлял, не союзникам СССР. Отчего-то. Цитата: При чем тут вообще Югославия. При том что профит от сотрудничества - схожий. ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 17 октября 2011 года, 17:07:28 цитата из: BunkerHill на 17 октября 2011 года, 16:10:13 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 15:36:51 Еще раз -- годы и формы этой интеграции? Начиная с 1949 года, и до 1991 года. Что СССР получил взамен от Китая на переданное трофейное имущеcтво квантунской армии например, и за помощь в атомном проекте? Даманский? А так же за КВЖД и ЮМЖД, Порт-Артур и Дальний. И, кстати, вот не помню точно, но и 2 милиарда сталинских кредитов по моему зажилили... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 17 октября 2011 года, 17:37:57 А сколько всего в Китай везлось до ВМВ... ::)
Статусный опять квакает, показав свое полное невладение темой. ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 17 октября 2011 года, 17:59:48 цитата из: Dylan на 17 октября 2011 года, 17:07:28 А так же за КВЖД и ЮМЖД, Порт-Артур и Дальний. И, кстати, вот не помню точно, но и 2 милиарда сталинских кредитов по моему зажилили... Это еще вопрос не поднимался об уйгурском восстании 1944-1949 годов. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 18:20:43 Эр MIB
Цитата: А сколько всего в Китай везлось до ВМВ... 1. А мы то думали что КНР образовалась ПОСЛЕ второй мировой --точнее в 1949 году... :P 2. И сколько по мнению нестатусных учителей голодомора ввозилось? Цыферками не поделитесь. 3. Но ради того чтобы социал-демократы не перегружали свои маленькие мозги ;D я им отвечу --что СССР получил от КНР до Второй мировой. Он получил дополнительный фронт против Японии, сдерживание Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 18:46:46 Эр BunkerHill
Цитата: Начиная с 1949 года, и до 1991 года. То есть с 1949 по 1991 год имело место глубокая интеграция с КНР хотя бы уровня СЭВ??? ??? ??? Цитата: Как, у нас оказывается была с дружелюбным Китаем конфронтация? НЕ только с дружелюбным -но конфронтация. Причем за нее несет ответственность не одна сторона хотя львинная доля конечно лежит на Мао. Процентов 70% --хотя и НСХ был активен сверх меры. Цитата: При том что профит от сотрудничества - схожий. Про мифический самолет расскажите подробнее. А с Югославией СССР нормально торговал и даже она участвовала в программах СЭВ Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 18:49:06 Эр Dylan
Цитата: А так же за КВЖД и ЮМЖД, Порт-Артур и Дальний. Правда сперва КНР согласился с их существованием. ;-v Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 17 октября 2011 года, 19:13:48 Etlau
Цитата: 1. А мы то думали что КНР образовалась ПОСЛЕ второй мировой --точнее в 1949 году... :P Вы могли думать что угодно. Но лучше бы Вы научились читать. Потому как я написал слово "Китай". ::) Цитата: 2. И сколько по мнению нестатусных учителей голодомора ввозилось? Цыферками не поделитесь. Но проблемс: [spoiler]1 сентября 1940 года в Урумчи был произведён пуск первой очереди нового авиасборочного завода, построенного советскими специалистами[8]. Всего за период 1937—1941 годов из СССР Китаю было поставлено: самолётов 1285 (из них — истребителей 777, бомбардировщиков — 408, учебных — 100), орудий разных калибров — 1600, танков средних — 82, пулемётов станковых и ручных — 14 тыс., автомашин и тракторов — 1850. С 1937 по 1941 год СССР регулярно осуществлял поставки вооружения, боеприпасов и пр. в Китай по морю и через провинцию Синьцзян, при этом второй путь являлся приоритетным из-за морской блокады китайского побережья. СССР заключил с Китаем несколько кредитных соглашений и контрактов на поставку советского вооружения. 16 июня 1939 года был подписан Советско-китайский торговый договор, касавшийся торговой деятельности обоих государств. В 1937—1940 годах в Китае работало свыше 300 советских военных советников. Всего же в эти годы там работало свыше 5 тыс. советских граждан[11], в том числе А.Власов. Среди них были лётчики-добровольцы, преподаватели и инструкторы, рабочие по сборке самолетов и танков, авиационные специалисты, специалисты-дорожники и мостовики, транспортники, медики и, наконец, военные советники.[/spoiler] Цитата: 3. Но ради того чтобы социал-демократы не перегружали свои маленькие мозги ;D я им отвечу --что СССР получил от КНР до Второй мировой. От хомячков, только что с позором воткнутых в дредноуты, про которые они пытались врать и тявкать, подобные остроты звучат особо забавно. ;D ;D ;D Цитата: Он получил дополнительный фронт против Японии, сдерживание Это сильно остановило японских милитаристов у оз. хасан и р. Халхин-Гол. 8) Но мы об интеграции. Что кроме некого иллюзорного сдерживания, которым нас хочет накормить статусный хомка, еще получил СССР? Технику? Деньги? Специалистов? Земли? ::) Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 17 октября 2011 года, 19:14:55 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 18:49:06 Эр Dylan Цитата: А так же за КВЖД и ЮМЖД, Порт-Артур и Дальний. Правда сперва КНР согласился с их существованием. ;-v Сложно не согласится с существованием реально отстроенных двух железных дорог и двух портов. ;D А что касается прав СССР на эти объекты, то с претензиями на них СССР (как на насильственно отторгнутые японской военщиной территории и права) согласились основные стороны Антигитлеровской Коалиции при дележе японского наследства. Как вы понимаете, номер что Гоминьдана, что КПК в данном случае был шашнадцатый... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 19:41:25 Эр MIB
Цитата: Но лучше бы Вы научились читать. Потому как я написал слово "Китай" Ну-у... Вы еще вспомните царские долги или долги Деникина... Их тоже СССР брал? И при чем тут гоминьдановский Китай если его давно нет и уже никогда не будет :P Цитата: Всего за период 1937—1941 годов из СССР Китаю было поставлено: самолётов 1285 (из них — истребителей 777, бомбардировщиков — 408, учебных — 100), орудий разных калибров — 1600, танков средних — 82, пулемётов станковых и ручных — 14 тыс., автомашин и тракторов — 1850. Этими штуками если социал-демократы не знают было убито немножко наших злейших врагов -японцев --по электронике которых интели потом сходили с ума :P Цитата: От хомячков, только что с позором воткнутых в дредноуты [spoiler]Воткнуть разные эльфы и клоуны меня могут только лично. Это будет их личное дело --в том числе уголовное и медицинское :P -причем закон будет на моей стороне. А пока я отвечаю вам магической фразой --"СЛИВ ЗАЩИТАН"[/spoiler] Цитата: Это сильно остановило японских милитаристов у оз. хасан и р. Халхин-Гол. 8) Но мы об интеграции. Что кроме некого иллюзорного сдерживания, которым нас хочет накормить статусный хомка, еще получил СССР? Вас интересуют события на японо-китайском фронте с 1937 до 1941? Извольте --надеюсь чьи-то маленькие социал -демократические мозги переживут этот вынос --это не дубинка в руках ментозавра :P >:( В японской армии, выделенной для боевых действий в Китае, было 12 дивизий, насчитывавших 240—300 тысяч солдат и офицеров, 700 самолётов, около 450 танков и бронемашин, более 1,5 тысяч артиллерийских орудий. Оперативный резерв составляли части Квантунской армии и 7 дивизий, размещённых в метрополии. Кроме того, имелось около 150 тысяч манчжурских и монгольских солдат, служивших под началом японских офицеров. Для поддержки с моря действий сухопутных войск выделялись значительные силы военно-морского флота. Японские войска были хорошо обучены и оснащены.[4] Р. Э. Дюпюи, Т. Н. Дюпюи. Всемирная история войн. — С-П,М: АСТ, кн.4, с.342 Сколько бы вы заплатили за то чтобы не 300 а хотя бы 30 тысяч допустим талибов переориентировались с диверсионных операций против России скажем на Иран или Узбекистан? ;-v Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 17 октября 2011 года, 19:51:46 Etlau
Цитата: Ну-у... Вы еще вспомните царские долги или долги Деникина... Их тоже СССР брал? И при чем тут гоминьдановский Китай если его давно нет и уже никогда не будет :P С какой целью? ::) Статусный хомка не знает роли КПК в японо-китайской войне? Что такое Второй единый фронт и кто такой Ло Фу хомка тоже не знает? ;D А с каой целью он тогда вообще начал ныть и вякать про Китай, открыл особую тему, если он о ней ничего не знает? 8) Может быть, ему прежде чем открывать тему, надо знакомится с матчастью что бы чушь не пороть потом? ::) ;D ;D ;D Цитата: Этими штуками если социал-демократы не знают было убито немножко наших злейших врагов -японцев --по электронике которых интели потом сходили с ума :P Мой вопрос звучал следующим образом: Что за эти поставки получил СССР? ::) Цитата: [spoiler]Воткнуть разные эльфы и клоуны меня могут только лично. Это будет их личное дело --в том числе уголовное и медицинское :P -причем закон будет на моей стороне. А пока я отвечаю вам магической фразой --"СЛИВ ЗАЩИТАН"[/spoiler] [spoiler]Выступление воткнутых носом хомячков в виде истерики с капс локом и попытка перевести диалог на личности детектед. ;D ;D ;D Продолжайте, пожалуйста, эту забавную истерику, уверен она развлекает всех читающих. Завравшийся хомка был пойман на вранье за руку и теперь пытается спровоцировать конфликт. Очень доставляет, очень! 8) [/spoiler] Цитата: Вас интересуют события на японо-китайском фронте с 1937 до 1941? Нет. ;D Цитата: Сколько бы вы заплатили за то чтобы не 300 а хотя бы 30 тысяч допустим талибов переориентировались с диверсионных операций против России скажем на Иран или Узбекистан? ;-v Мне не надо Ваших косых аналогий, не имеющих никакого отношения к заданному вопросу: Что за эти поставки получил СССР? Если Вы сольете еще раз ответ на этот вопрос, то я отвечу на него сам, а тему можно будет закрывать за ненадобностью. Потому что, кроме кривляки хомячка говорить здесь будет не о чем. 8) Цитата: Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 17 октября 2011 года, 19:56:10 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 18:20:43 1. А мы то думали что КНР образовалась ПОСЛЕ второй мировой --точнее в 1949 Цитата: я им отвечу --что СССР получил от КНР до Второй мировой. Взаимоисключающие утверждения в одном абзаце. Это очень по статусному. Цитата: Он получил дополнительный фронт против Японии, сдерживание А мы тут думали что в этом виноват Халхин-Гол и подписанный по его итогам договор о нейтралитете с Японией. А оказалось что это КНР. Хотя и не КНР совсем. А собственно Чан Кайши и Гоминьдан. Потому что коммунисты сидели в "Особом районе" не высовывая оттуда носа, да еще и нижайше признали над собой верховное руководство Гоминьдана. Который собственно и вел основные боевые действия против японцев. Цитата: и отсутствие превращения всего Китая в одно большое и враждебное Манчжоу-го с постановкой его ресурсов на службу Японской империи Вам опиум напрямую из китайского посольства поставляют? Видать какой-то очень кумарный сорт. потому что приходы Вы с него ловите просто атомные. Статусный как-то подзабыл прямую военную помощь США Гоминьдану? Ну и кроме вснго прочего историю Маньчжоу Го и Пу-И. ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 19:59:03 Эр МIВ
Цитата: Мой вопрос звучал следующим образом: Что за эти поставки получил СССР? Резко выросший уровень безопасности и ослабление угрозы войны на два фронта. Мозг социал-демократа способен это вместить? >:( Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 17 октября 2011 года, 20:00:34 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 19:41:25 Этими штуками если социал-демократы не знают было убито немножко наших злейших врагов -японцев Да-да-да. Фотографии советских Т-26 которые были поставлены Гоминьдану, засветились ажно в Бирме. ;D ;D ;D Правда под японскими опознавательными знаками. Потмоу как китайские танкисты разбежались и японцы решили что советские танки им тоже сгодятся. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 20:04:57 Эр BunkerHill
Цитата: Взаимоисключающие утверждения в одном абзаце. Это очень по статусному. ПРошу прощения за описку --хотя не я первый начал Цитата: А мы тут думали что в этом виноват Халхин-Гол и подписанный по его итогам договор о нейтралитете с Японией. Тогда вопрос --а могли бы японцы спокойно перебросить силы на Халхин-гол и если нет -не потому ли не стали пытаться взять реванш? И соответственно --не потому ли они не могли нарастить силы на монголо-манчжурском ТВД, что сотни тысяч солдат отвлекал на себя Китай? ;D :P Или же все дело в помощи арийских богов и ЗОГ? Цитата: Статусный как-то подзабыл прямую военную помощь США Гоминьдану? Ну и кроме вснго прочего историю Маньчжоу Го и Пу-И. Полагаете Гоминьдан обошелся бы без советской помощи? Вы готовы были бы рискнуть? Ну какое счастье что тогда СССР управляли совесм не похожие на вас --а скорее мои единомышленники. (Да и сейчас...) Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 17 октября 2011 года, 20:06:27 BunkerHill
Цитата: Цитата: 1. А мы то думали что КНР образовалась ПОСЛЕ второй мировой --точнее в 1949 Цитата: я им отвечу --что СССР получил от КНР до Второй мировой. Взаимоисключающие утверждения в одном абзаце. Это очень по статусному. Цитата: Вам опиум напрямую из китайского посольства поставляют? Видать какой-то очень кумарный сорт. потому что приходы Вы с него ловите просто атомные. ;D ;D ;D Вот +1, да. ;D Этлау. Цитата: Резко выросший уровень безопасности и ослабление угрозы войны на два фронта. Мозг социал-демократа способен это вместить? Нет, этот кумар от опиума сами вмещайте. ;D ;D ;D А по факту: [spoiler]Нападение Германии на Советский Союз и развёртывание военных действий союзников на Тихоокеанском театре привели к ухудшению советско-китайских отношений, так как китайское руководство не верило в победу СССР над Германией [16] и, с другой стороны, переориентировало свою политику на сближение с Западом. В 1942—1943 годах экономические связи между обоими государствами резко ослабли. В марте 1942 года СССР был вынужден начать отзыв своих военных советников из-за антисоветских настроений в китайских провинциях. В мае 1943 года Советское правительство было вынуждено, после заявления решительного протеста в связи с бесчинствами синьцзянских гоминьдановских властей, закрыть все торговые организации и отозвать своих торговых представителей и специалистов[17].[/spoiler] СССР за свою помощь не получил ни-че-го. Слив зафиксирован, я предлагаю модераторам эту тему закрыть т.к. статусный кривляка более ничего кроме статусных кривляний здесь явить не сможет и эр Dreamer в любом случае закроет ее. Если эры решат еще полюбоваться на нашего кривляку я не буду возражать, но от дискуссии воздержусь, я свои лулзы собрал. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 20:14:39 Эр BunkerHill
Цитата: Да-да-да. Фотографии советских Т-26 которые были поставлены Гоминьдану, засветились ажно в Бирме. И много их было? Кстати --РККА использовала например трофейные "Элефанты" и даже "Тигры". Немцам нужно было перейти на кавалерию чтобы чего не вышло?. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 17 октября 2011 года, 20:18:05 Эр МIВ
Цитата: СССР за свою помощь не получил ни-че-го. [spoiler]Я от души надеюсь что социал-демократы с их маленькими мозгами и интеллигентско-кухонными представлениями о внешней и оборонной политике никогда не придут к власти в РФ. Потому что последняя страна где рассуждали подобным образом --это Третья республика. Там сперва пели песенки что только дурачки будут умирать за Данциг, а потом в Париже уселся немецкий комендант -все своим что называется арийским афедроном.[/spoiler] Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 17 октября 2011 года, 20:20:39 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 20:04:57 Тогда вопрос --а могли бы японцы спокойно перебросить силы на Халхин-гол и если нет -не потому ли не стали пытаться взять реванш? Эмм. статусный вообще что-нибудь, я подчеркиваю, что-нибудь про Халхин-Гол читал? Ну так сказать чтобы можно было понять владеет он вопросом или нет. А то воздушно-облачных рассуждений про то, почему Владивосток на территории РИ лучше Порт-Артура, потмоу что Порт-Артур на территории Китая, но при этом Владивосток хуже военной-морской базы на территории Кореи, именно потмоу что он территории РИ, я от статусных ужо наслушался. Цитата: И соответственно --не потому ли они не могли нарастить силы на монголо-манчжурском ТВД, что сотни тысяч солдат отвлекал на себя Китай? Статусныq вообще- чего-нибудь о Японо-Китайской войне читал? Он может назвать боевые операции Гоминьдана в 1939 году? Я опять же хлчу понять уровень владения вопросом. Цитата: Полагаете Гоминьдан обошелся бы без советской помощи? Я полагаю что статусный слил. Потмоу что сперва он вел речь о китайских коммунистах, потом ему напомнили про Гоминьдан, и он попытался перевести стрелки. Цитата: Вы готовы были бы рискнуть? Ну какое счастье что тогда СССР управляли совесм не похожие на вас --а скорее мои единомышленники. (Да и сейчас...) Не переживайте, я слив Вам засчитал. Ну и разумеется галантерейщик и кардинал страшная сила. Вы и товарищ Сталин. ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 17 октября 2011 года, 20:22:33 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 20:18:05 Эр МIВ Цитата: СССР за свою помощь не получил ни-че-го. [spoiler]Я от души надеюсь что социал-демократы с их маленькими мозгами и интеллигентско-кухонными представлениями о внешней и оборонной политике никогда не придут к власти в РФ. Потому что последняя страна где рассуждали подобным образом --это Третья республика. Там сперва пели песенки что только дурачки будут умирать за Данциг, а потом в Париже уселся немецкий комендант -все своим что называется арийским афедроном.[/spoiler] Все уже поняли, что когда натыканные носом в свои дела хомки понимают, что сказать нечего, то они начинают беситься, истерить и психовать еще сильнее чем обычно. ;D ;D ;D Нам это невероятно доставляет, поверьте. 8) Но конкретно здесь и сейчас я уже сказал все, что хотел и далее препираться с хомкой, зацикленным на афедронах мне совершенно неинтересно. Так что я откланяюсь в ожидании модераторов. 8) Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 17 октября 2011 года, 20:39:46 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 20:04:57 Тогда вопрос --а могли бы японцы спокойно перебросить силы на Халхин-гол и если нет -не потому ли не стали пытаться взять реванш? И соответственно --не потому ли они не могли нарастить силы на монголо-манчжурском ТВД, что сотни тысяч солдат отвлекал на себя Китай? ;D :P Или же все дело в помощи арийских богов и ЗОГ? Что они пардон не могли? В Корее и Манчжурии в составе Квантунской армии к 42-му - свыше 700 тысяч (порядка 20 дивизий), к 45-му до 1.5 млн. (только пехотных дивизий - 37). То-то Сталин не на китайцев надеялся, а своих почти 50 дивизий на Дальневосточном фронте держал. В 42-м!!! Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 17 октября 2011 года, 20:48:35 цитата из: Dylan на 17 октября 2011 года, 20:39:46 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 20:04:57 Тогда вопрос --а могли бы японцы спокойно перебросить силы на Халхин-гол и если нет -не потому ли не стали пытаться взять реванш? И соответственно --не потому ли они не могли нарастить силы на монголо-манчжурском ТВД, что сотни тысяч солдат отвлекал на себя Китай? ;D :P Или же все дело в помощи арийских богов и ЗОГ? Что они пардон не могли? Найти тех сортов опиума, которыми статусный балуется. ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: FatCat на 17 октября 2011 года, 22:51:02 цитата из: Etlau на 17 октября 2011 года, 19:41:25 Воткнуть разные эльфы и клоуны меня могут только лично. Было и "лично"... ;D и какой "закон" был на стороне хомячка? ::)цитата из: MIB на 17 октября 2011 года, 19:51:46 Может быть, ему прежде чем открывать тему, надо знакомится с матчастью что бы чушь не пороть потом? ::) ;D ;D ;D Да что Вы! Маленькие хомячиные мозги не выдержат такого напряжения... и форум потеряет такого потешного клоуна! (http://fantlab.ru/autor3837) :DНазвание: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 18 октября 2011 года, 01:08:31 РККА использовала например трофейные "Элефанты"
Когда и где? полагаю целесообразным вынести все что касается КНР в отдельную тему Так сколько народу в КНР имеет уровень доходов ниже прожиточного минимума? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: mag_ на 18 октября 2011 года, 06:16:36 цитата из: Змей на 18 октября 2011 года, 01:08:31 РККА использовала например трофейные "Элефанты" Когда и где? Полагаю, что нигде и никогда ;D Упреждая дальнейшее развитие дискуссии с вилянием хвостиком и переводом стрелок с Элефантов на трофеи вообще, приведу список: [spoiler]27 июн 1941 8 мех.корпус - 13 Pz.III и Pz.IV (T-3 и T-4) 5 май 1942 150 т.бр. - 1 Pz.III (T-3) 25 июл 1942 32 т.п. - 1 Pz.II (T-2), 3 StuG.III (СУ-75) мар 1942 121 т.бр. - 3 Pz.III (T-3) 14 май 1942 52 т.бр. - 1 Pz.IV (T-4) 5 июл 1942 107 отд. т. бат. - 2 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4), 3 StuG.III (СУ-75), 1 Pz.I (T-1) 1 авг 1942 отд. т. бат. "Б" - 12 Pz.III (T-3), 7 Pz.IV (T-4), 2 StuG, 10 Pz.38(t) 1 апр 1943 151 т.бр. - 4 Pz.IV (T-4), 5 Pz.III (T-3), 2 Pz.II (T-2) 1 апр 1943 266 отд. т. бат. - 4 Pz.III (T-3) 6 май 1943 62 отд. т. бат. - 2 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4) 30 май 1943 75 отд. т. бат. - 9 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4) 10 июн 1943 29 т. корпус - 1 Pz.38(t) 7 июл 1943 244 т.п. - 9 Pz.III (T-3), 4 Pz.IV (T-4) 10 авг 1943 1938 САП 2 - 2 StuG.III (СУ-75) 28 авг 1943 отд. т. бат., 44 армия - 13 Pz.III (T-3), 3 Pz.IV (T-4) 4 сен 1943 1448 САП - 1 Pz.III (T-3) 11 ноя 1943 213 т.бр. - 11 Pz.IV (T-4), 35 Pz.III (T-3) ноябрь 1943 53 Гв.т.бр. - до 30 бронетранспортеров 27 июл 1944 28 Гв т.бр. - 2 Pz.VI (T-6 Тигр) 1 сен 1944 5 Гв т.бр. - 2 StuG.40, 1 Pz.IV (T-4) 10 сен 1944 отд.бат., 5 Гв т.бр. - 32 венгерских бронеединицы 16 июл 1944 511 т.п. - 4 Pz.V (T-5 Пантера) 3 мар 1945 991 САП - 3 Pz.V (T-5 Пантера) 7 мар 1945 отд. САП, 27 армия - 8 Hummel (СУ-150), 6 Nashorn (СУ-88) 12 мар 1945 объед. т. бат., 27 армия - 1 Wespe (СУ-105), 6 StuG (СУ-75) Итого 227 единиц, в том числе 30 бронетранспортеров и 32 венгерских трахомы... но ни одного Элефанта :P[/spoiler] С уважением, mag Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 18 октября 2011 года, 09:14:42 Эр Dylan
Цитата: Что они пардон не могли? В Корее и Манчжурии в составе Квантунской армии к 42-му - свыше 700 тысяч (порядка 20 дивизий), к 45-му до 1.5 млн. (только пехотных дивизий - 37). Тем не менее китайский фронт отвлекал весьма значительные силы японцев, наличие сопротивляющегося Гоминьдана при всем кретинизме его военных руководителей (удивлявшем до глубины души в свое время Блюхера --который сами понимаете не Гинденбург) и невозможность в связи с этим всем сколь-нибудь эффективно использовать ресурсы Китая для борьбы за мировое господство очень сильно облегччали жизнь СССР --а также другим противникам Японии. Но казарла и шкрабы ничего этого не понимают и считают что ничего этого не нужно и СССР совершенно напрасно оказывал соседу помощь. [spoiler]Они азбукой всех побеждают не понимая --куда первый же злой и физически крепкий противник им ее поместит. :P :( Что мы и видели кстати в Чечне[/spoiler] Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 18 октября 2011 года, 09:35:29 Эр BunkerHill
Цитата: Эмм. статусный вообще что-нибудь, я подчеркиваю, что-нибудь про Халхин-Гол читал? Ну так сказать чтобы можно было понять владеет он вопросом или нет. Я попрошу прекратить задавать идиотские вопросы во первых. А во вторых --если некто из казарлового региона "читал А почему остальные 200 или даже 300 тысяч японо-манчжурских сил нельзя было двинуть в поход? К слову --среди разработанных в Генштабе РККА планов противодействия Японии на случай полномасштабной войны был и предусматривающий широкомасштабное взаимодействие с вооруженными силами скажем так "Континентального Китая". Но я понимаю что это слишком сложно для пожилых и молодых интеллигентных эров. Цитата: А то воздушно-облачных рассуждений про то, почему Владивосток на территории РИ лучше Порт-Артура, потмоу что Порт-Артур на территории Китая, [spoiler]Не прекратить ли казарле оффтоп на тему РЯВ :( :P[/spoiler] Цитата: Статусныq вообще- чего-нибудь о Японо-Китайской войне читал? Он может назвать боевые операции Гоминьдана в 1939 году? Могу. ;D :P Февраль 1939 --оборона Цзюньчжоу и Хайкоу и отражение Хайнаньской десантной операции (закончилось неудачей). Март-апрель оборона Наньчаня Апрель -контрнаступление на Хонань и Нанчань. В июнь 1939 --оборона Шаньтоу и Фучжоу. Июль -сентябрь 1939 -- бои на чаншайском направлении. (Как раз в момент событий на Халхин-Голе) 10 октября --Нанчаньский контрудар стоивший японцам порядка 25 тысяч убитых. Продолжить? :P Невредно бы также понимать что "боевые операции" это не все --есть еще необходимость просто держать фронт длиной мно-оого ;D километров ;D Вот казалось бы --какие боевые операции у боевиков в Чечне в 1996. А вот поди ж ты --выпинали вон армию свободной России осененную знаменем не какого-то Сталина а самого великого --эр FatCat не даст соврать --Ельцына... ;-v Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 18 октября 2011 года, 09:37:58 Эр mag_
Цитата: Полагаю, что нигде и никогда Подтверждений в интернете не нашел. Встречал лишь в литературе упоминания об отдельных случаях. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 18 октября 2011 года, 10:45:08 цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 09:14:42 Эр Dylan Тем не менее китайский фронт отвлекал весьма значительные силы японцев, Не настолько значительные, как вы пытаетесь представить. Ну да ладно, война это война - подкинули сколько-то техники, те что смогли оттянули на себя... Но что СССР получил после войны? За передачу японских трофеев (от имущества Квантунской Армии до КВЖД и Дальнего)? За 2 миллиарда долгосрочного кредита? За сотни промпредприятий, которые строили советские спецы? СССР сам еще после войны только отходит, полстраны в развалинах, но Китаю помощь выделил. И что поимел? цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 09:37:58 Подтверждений в интернете не нашел. Встречал лишь в литературе упоминания об отдельных случаях. В литературе, в т.ч. и в мемуарах "Фердинандами" именуют самые разные немецкие самоходки, а не только Panzerjager 8.8 cm fur Pak 43/2 (Sd Kfz 184). Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 18 октября 2011 года, 11:31:40 Эр Dylan
Цитата: Но что СССР получил после войны? До конца 50х сотрудничество развивалось в общем и целом нормально. У СССР был союзник который заставил США поджать хвост в Корее и вообще еще более скептически смотреть на перспективы ТВМ -это как оценить? Привозили хорошие товары народного потребления... Ну потом... Так вот сейчас можно спросить --где вложеняи в Прибалтику. А нефиг было за Ельцына "голосить" Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 18 октября 2011 года, 11:52:59 цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 11:31:40 Эр Dylan У СССР был союзник который заставил США поджать хвост в Корее и вообще еще более скептически смотреть на перспективы ТВМ -это как оценить? Антиамериканский союз был выгоден обоим державам. Так и оценить. Цитата: До конца 50х сотрудничество развивалось в общем и целом нормально. Привозили хорошие товары народного потребления... Нормально - это что значит в цифрах? Какие товары народного потребления? В каком количестве? По какой системе расчетов? Цитата: Так вот сейчас можно спросить --где вложеняи в Прибалтику. А нефиг было за Ельцына "голосить" Вы теплое с мягким не путайте. Прибалтика 40 лет была территорией СССР, полностью интегрированной в советскую экономику. Китай, каким бы союзником не был в 50-х - независимое государство. И заводить любимую волынку про Ельцина не надо - скучно. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 18 октября 2011 года, 12:13:06 цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 09:35:29 Тем не менее китайский фронт отвлекал весьма значительные силы японцев, наличие сопротивляющегося Гоминьдана при всем кретинизме его военных руководителей (удивлявшем до глубины души в свое время Блюхера --который сами понимаете не Гинденбург) и невозможность в связи с этим всем сколь-нибудь эффективно использовать ресурсы Китая для борьбы за мировое господство очень сильно облегччали жизнь СССР --а также другим противникам Японии. Как обычно статусные широко водят руками, но при этом ничего не знают о деталях. А на "китайском фронте" было много чего интересного. И мочение гоминьдановцев коммунистами при полном офигении японцев, и мочение коммунистов гоминьдановцами при таком же офигении японцев, Ну и даже перемирие коммунистов и японцев, при яростном мочении японцами гоминьдановских частей. Цитата: Но казарла и шкрабы ничего этого не понимают и считают что ничего этого не нужно и СССР совершенно напрасно оказывал соседу помощь. Скорее статусные ничего не знают о том о чем пытаются рассуждать, и при этом пытаются корчить из себя тонкого знатока и поучать собеседников. Цитата: Я попрошу прекратить задавать идиотские вопросы во первых. Это нормальный вопрос. Я хочу знать на каком уровне возможна беседа. На уровне детской книжки с большими буквами или обсуждения серьезного вопроса с привлечением источников и работ по вопросу? Цитата: А во вторых --если некто из казарлового региона "читал Бетховена про Халахин-Гол" то он должен помнить что разгромлены были силы японцев эквивалентные армейскому корпусу. А почему остальные 200 или даже 300 тысяч японо-манчжурских сил нельзя было двинуть в поход? Ежели бы Вы читали чегой-то про Халхин-Гол, у Вас бы вопросов такого уровня не возникало. Цитата: Февраль 1939 --оборона Цзюньчжоу и Хайкоу и отражение Хайнаньской десантной операции (закончилось неудачей). Март-апрель оборона Наньчаня Апрель -контрнаступление на Хонань и Нанчань. В июнь 1939 --оборона Шаньтоу и Фучжоу. Июль -сентябрь 1939 -- бои на чаншайском направлении. (Как раз в момент событий на Халхин-Голе) 10 октября --Нанчаньский контрудар стоивший японцам порядка 25 тысяч убитых. Продолжить? Продолжайте. И кроме того уточните каким образом эти боевые действия влияли на Халхин-Гол. Цитата: Невредно бы также понимать что "боевые операции" это не все --есть еще необходимость просто держать фронт длиной мно-оого километров В смысле статусные глубоко затянулись опием и им привиделся в Китае "Фронт длиной мно-оого километров? Вроде как война в Китае не носила очагово-маневренный характер? Была сплошная линия фронта с окопами, колючкой которую надо было держать Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: FatCat на 18 октября 2011 года, 12:48:42 цитата из: Dylan на 18 октября 2011 года, 11:52:59 Какие товары народного потребления? В каком количестве? Ну, как же - помню... Шарики для пинг-понга, например - очень ценились в СССР. Но было их так мало... Также - кеды китайские были получше советских. Да, ещё изредка появлялась "Великая стена" - китайская тушонка! :DСплошной дефицит. И то - только в Москве и Питере, насколько знаю, остальной Союз о них и не слыхал... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 18 октября 2011 года, 12:57:29 цитата из: FatCat на 18 октября 2011 года, 12:48:42 Да, ещё изредка появлялась "Великая стена" - китайская тушонка! :D Как-же, как же... - А почему в банке гремит что-то и в зубах щепки застревают? - Собачатина 6-го сорта, порублена с будкой и цепью. ;D ;D ;D Но это пардон 90-е. Мы пока говорим про 50-е - 60-е. До того как Никита Сергеич с Мао не поделили идеологическое наследство Сталина. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 18 октября 2011 года, 13:06:02 Эр BunkerHill
Цитата: А на "китайском фронте" было много чего интересного. И мочение гоминьдановцев коммунистами То есть нужно было еще и послать в Китай миротворцев -эдак пару армий? Чтобы не "мочили" друг друга? ;-v Вы про невмешательство во внутренние дела слышали? Цитата: Ежели бы Вы читали чегой-то про Халхин-Гол, у Вас бы вопросов такого уровня не возникало. В том числе и из за того что конфликт происходил на фоне среднеудачной войны с чан Кайши Цитата: Продолжайте. Ну там не так уж много Ноябрь --Панкхойская оборонительная операция КНА и Ланьчжоусская оборонительная операция Декабрь --оборонительная операция в районе Куньлуньгуань, и Уханьская наступательная операция силами 4х армий. Цитата: И кроме того уточните каким образом эти боевые действия влияли на Халхин-Гол. Те что до его окончания? Снижали возможность маневра резервами японского командования и осложняли обстановку в тылу -прошу извинить канцелярит :P Цитата: и им привиделся в Китае "Фронт длиной мно-оого километров? Вроде как война в Китае не носила очагово-маневренный характер? Э --не путаем последний этап и "рисовые войны" с 1937-41... А так --да --такие мелкие маневры силами в 400-500 тысяч с каждой стороны ;D А вообще --презренная наука статистика говорит о каких то 3миллионах 200 тысячах солдат из метрополии и примерно миллионе китайских власовцев Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 18 октября 2011 года, 13:09:51 Эр FatCat
Цитата: Также - кеды китайские были получше советских. "Дж немножечко -чайная ложечка -это уже хорошо"(с) :P Цитата: Да, ещё изредка появлялась "Великая стена" - китайская тушонка! :D Сплошной дефицит. И то - только в Москве и Питере, насколько знаю, остальной Союз о них и не слыхал... Факт -- с московских диссидентских кухонь оно было виднее и слышнее -- что ела Херсонщина или Севера... :P ;D Но главное не это а то что я воообще то имел ввиду 50е годы ;D Одежда, полотенца, термосы... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 18 октября 2011 года, 13:20:01 цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 13:06:02 Цитата: И кроме того уточните каким образом эти боевые действия влияли на Халхин-Гол. Те что до его окончания? Снижали возможность маневра резервами японского командования и осложняли обстановку в тылу -прошу извинить канцелярит :P Халхин-Гол - операция Квантунской армии. Помимо 2-х дивизий 6-й армии, в Манчжурии сидят и курят бамбук еще около 10 дивизий на тот момент. Сидят и курят, пока начальство думает - лезть в крупномасшабный конфликт с СССР или ну его нафиг. Войска из южного Китая к Квантунской армии - никаким боком. Тылы Квантунской армии - Манчжоу-Го и Корея, к южному Китаю - опять никаким боком. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: FatCat на 18 октября 2011 года, 13:33:20 цитата из: Dylan на 18 октября 2011 года, 12:57:29 Но это пардон 90-е. Нет-нет, бывала и в 50-е! Но, как я уже упоминал - крайне редко и только в "столицах"...Мы пока говорим про 50-е - 60-е. цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 13:09:51 "Дж немножечко -чайная ложечка -это уже хорошо"(с) О, конечно!Особенно если это - чайная ложечка мёда... в бочке дёгтя! :D Цитата: что ела Херсонщина или Севера... Неужели кеды? :o :o :o ;D ;D ;DЦитата: Одежда, полотенца, термосы... И это тоже "ели Севера"? ::)Из одежды мне запомнился стильный китайский ватник - тёмно-синий, с воротничком из так любимого Вами зверя - искусственной чебурашки! ;D Полотенца - да, были. Махровые, с рисуночком. И китайские термоса с аистом - 2 л! - по сравнению с советскими "дровами" были, конечно, классом выше. Но, повторяю - всё это было сплошным дефицитом. То есть было всего этого очень мало. цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 13:09:51 главное не это а то что я воообще то имел ввиду 50е годы Главное, что Вы этих 50-х в глаза не видали - но, как обычно, берётесь рассказывать, "что там было" - тем, кто там жил! :P :D :D :DНазвание: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 18 октября 2011 года, 13:48:28 цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 13:06:02 То есть нужно было еще и послать в Китай миротворцев -эдак пару армий? Чтобы не "мочили" друг друга? Вы про невмешательство во внутренние дела слышали? Статусный как всегдда утратил нить разговора, и его понесло. Напомню статусному что, изначально он мощно задвинул про то, что китайские коммунисты оттягивали на себя значительнубю часть японских сил которые якобы угрожали СССР.Затем статусным рассказали что коммунисты организационно входили в состав сил Гоминьдана, статусный задвинул еще одну мощную теорию про то что вся китайская армия оттягивала на себя коварных и злых японцев. Но статусному опять рассказали, что китайцы кроме того что воевали с японцами, еще и умудрялись драть друга в ущеб войне с японцами. Посел этого статусный приписал своим оппонентам какую ернуду котоая родилась исключительно в его мозгу и торжественно ее высмеял. Смеяться над своей глупостью, черта хорошая, но не в ущерб нити разговора. Цитата: В том числе и из за того что конфликт происходил на фоне среднеудачной войны с чан Кайши Среднеудачная это как? Цитата: Ну там не так уж много Ноябрь --Панкхойская оборонительная операция КНА и Ланьчжоусская оборонительная операция Декабрь --оборонительная операция в районе Куньлуньгуань, и Уханьская наступательная операция силами 4х армий. Чем они закончились, и как они повлияли на то, что творилось на Халхин-Голе? Цитата: Те что до его окончания? Снижали возможность маневра резервами японского командования и осложняли обстановку в тылу -прошу извинить канцелярит Я еще раз повторяю, Вы вообще чего-нибудь про Халхин-Гол читали? Цитата: Э --не путаем последний этап и "рисовые войны" с 1937-41... А так --да --такие мелкие маневры силами в 400-500 тысяч с каждой стороны Еще раз повторяю, в Китае была сплошная линия фронта с окопами и колючкой? Или статусный понял что спорол фигню и пытается отмазаться? Цитата: А вообще --презренная наука статистика говорит о каких то 3миллионах 200 тысячах солдат из метрополии и примерно миллионе китайских власовцев В смысле они сидели в окопах за колючкой? И эту линию фронта китайцам требовалось удерживать? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 18 октября 2011 года, 13:53:36 цитата из: Dylan на 18 октября 2011 года, 13:20:01 Халхин-Гол - операция Квантунской армии. Помимо 2-х дивизий 6-й армии, в Манчжурии сидят и курят бамбук еще около 10 дивизий на тот момент. Сидят и курят, пока начальство думает - лезть в крупномасшабный конфликт с СССР или ну его нафиг. Войска из южного Китая к Квантунской армии - никаким боком. Тылы Квантунской армии - Манчжоу-Го и Корея, к южному Китаю - опять никаким боком. Зачем!!!! ;D ;D Я еще хотел немного почитать про маневры вдоль колючей проволоки и рядов окопов на юге Китая, которые мешали японцам перебросить подкрепления на Номонган. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 18 октября 2011 года, 14:06:25 цитата из: BunkerHill на 18 октября 2011 года, 13:53:36 цитата из: Dylan на 18 октября 2011 года, 13:20:01 Халхин-Гол - операция Квантунской армии. Помимо 2-х дивизий 6-й армии, в Манчжурии сидят и курят бамбук еще около 10 дивизий на тот момент. Сидят и курят, пока начальство думает - лезть в крупномасшабный конфликт с СССР или ну его нафиг. Войска из южного Китая к Квантунской армии - никаким боком. Тылы Квантунской армии - Манчжоу-Го и Корея, к южному Китаю - опять никаким боком. Зачем!!!! ;D ;D Я еще хотел немного почитать про маневры вдоль колючей проволоки и рядов окопов на юге Китая, которые мешали японцам перебросить подкрепления на Номонган. Ну извините, не нарочно. ;D ;D Мне интересно про товарооборот в 50-х. Я-то данные накопал, с циферками и теде... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 18 октября 2011 года, 14:17:32 РККА использовала например трофейные "Элефанты"
Когда и где? полагаю целесообразным вынести все что касается КНР в отдельную тему Так сколько народу в КНР имеет уровень доходов ниже прожиточного минимума? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 18 октября 2011 года, 15:09:51 Эр BunkerHill
Цитата: Напомню статусному что, изначально он мощно задвинул про то, что китайские коммунисты оттягивали на себя значительнубю часть японских сил которые якобы угрожали СССР. Перестаньте врать! :( Я никогда не говорил про китайских коммунистов в таком контексте. И вообще --тема задумывалась как ориентированная на современность Цитата: Среднеудачная это как? Японцам не удалось разгромить и оккупировать Китай как планировалось. Цитата: Я еще раз повторяю, Вы вообще чего-нибудь про Халхин-Гол читали? Я читал много. Но возможно вы читали какого-нибудь нынешнего гения вроде Солонина или Соколова каких я брезгую взять в руки и оттуда узнали что -то нам сирым неизвестное Цитата: Еще раз повторяю, в Китае была сплошная линия фронта с окопами и колючкой? Там была сплошная линия фронта без окопов и колючки. Точнее -- частично с окопами и колючкой. На оккупированной территории размещались гарнизоны и блок-посты, существовали оборонительные районы и т.п. Цитата: В смысле они сидели в окопах за колючкой? На куньлунганьском или уханьско направлении именно так и было. А так --по разному Цитата: И эту линию фронта китайцам требовалось удерживать? Не китайцам а японцам...Кстати --ваше видение войны можно узнатьь Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 18 октября 2011 года, 15:19:53 Эр Dylan
Цитата: Халхин-Гол - операция Квантунской армии. Помимо 2-х дивизий 6-й армии, в Манчжурии сидят и курят бамбук еще около 10 дивизий на тот момент. Сидят и курят, пока начальство думает - лезть в крупномасшабный конфликт с СССР или ну его нафиг. Цитата: Я еще хотел немного почитать про маневры вдоль колючей проволоки и рядов окопов на юге Китая, которые мешали японцам перебросить подкрепления на Номонган. Во первых --для эра Банкерхилл --не "Номонган" а Номоханон. Во вторых --попрошу Во вторых --для эра Dylan. Я в курсе насчет Но при этом напоминаю что брали они ресурсы, солдат, снаряды и деньги все же не из тумбочки а из одного источника --японской казны и японской экономики. И сколько бы не топали квантунцы Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 18 октября 2011 года, 17:09:11 цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 15:19:53 Эр Dylan Во вторых --для эра Dylan. Я в курсе насчет Но при этом напоминаю что брали они ресурсы, солдат, снаряды и деньги все же не из тумбочки а из одного источника --японской казны и японской экономики. И сколько бы не топали квантунцы А Войну с США, Англией и пр. - значит могла? ;D Одновременно воевать в Бирме, Индокитае и Тихом Океане - на это у них сил типа хватало? Тут Японии война в Китае никак не мешала, резервы не отвлекала и спокойствию в тылу способствовала, так что ли? Кстати что там мешало увеличению Квантунской армии с 200-300тыс. сначала до 700тыс., а потом и до миллиона с лишним, если все это время война в Китае продолжала идти? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 18 октября 2011 года, 18:03:57 цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 15:09:51 Перестаньте врать! Я никогда не говорил про китайских коммунистов в таком контексте. Почитайте свои посты еще раз, а потом еще раз и еще раз. Цитата: Японцам не удалось разгромить и оккупировать Китай как планировалось. А статусный вообще знает, что планировалось японцами в отношении Китая? Кем планировалось, что планировалось? Цитата: Я читал много. Но при этом не знаете, что действия на Халхин-Голе никак не отражались даже на "резервах Квантунской армии, не говоря уж об остальном Китае, откуда по Вашему ничего не могли чего-то куда-то перебросить. Вывод один, Вы опять полезли рассуждать в тему в которой ничего не понимаете. И не владеете элементарной базовой информацией. Цитата: Там была сплошная линия фронта без окопов и колючки. Точнее -- частично с окопами и колючкой. Так что там было? сплошная линия фронта без окопов? Или частично с окопами? Вы типа как чего-то говорили про "канцелярит", но при этом опяить таки путаетесь в терминах. Цитата: На куньлунганьском или уханьско направлении именно так и было. А так --по разному Опять статусный сам себе противоречит. А тем не менее еще в 1942 году, в СССР вышла военная книга в которой в числе прочего, упоминалось как ведется война в Китае. Но вилимо фамилия того кто ее написал Соколов или Солонин, и статусный брезгует взять книжку в руки. Цитата: Не китайцам а японцам... Статусный опять не следит за тем что пишет. Ранее он написал: Цитата: А вообще --презренная наука статистика говорит о каких то 3миллионах 200 тысячах солдат из метрополии и примерно миллионе китайских власовцев В данном абзаце статусный вел речь о японских вооруженных силах или о китайских? Если о китайских, то причем тут метрополия и власовцы? Или японцы воевали против японцев же? ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 18 октября 2011 года, 18:06:39 Эр Dylan
Цитата: А Войну с США, Англией и пр. - значит могла? Так я же написал --на континенте... Тем более важный момент --и война с Англией и война с США предполагались как блицкриги --добивание уже почти упромысленного Гитлером британского льва и разгром флота в Перл-Харборе после которого развращенные демократией янки быстро подпишут мир. Что до Индокитая и Индонезии то войны там по сути и не было -- я имею ввиду силы метрополии. Кстати блицкригом предполагался и Халхин-Гол... Но Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 18 октября 2011 года, 18:09:47 цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 15:09:51 И вообще --тема задумывалась как ориентированная на современность Скажите проще. ;D Вам просто хотелось поговорить про ТаньАньМэнь, танки, гусеницы, кишки интелллигентов, раздавленную очкастую сволочь, раскатанных в блин диссидюг, студиозусов и интелей. Потому что статья про ТаньАньМэнь, это все что Вы знаете про Китай. :P :P :P Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 18 октября 2011 года, 18:15:01 РККА использовала например трофейные "Элефанты"
Когда и где? полагаю целесообразным вынести все что касается КНР в отдельную тему Так сколько народу в КНР имеет уровень доходов ниже прожиточного минимума? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 18 октября 2011 года, 21:14:28 цитата из: Etlau на 18 октября 2011 года, 18:06:39 Эр Dylan Так я же написал --на континенте... Тем более важный момент --и война с Англией и война с США предполагались как блицкриги --добивание уже почти упромысленного Гитлером британского льва и разгром флота в Перл-Харборе после которого развращенные демократией янки быстро подпишут мир. То-то И.Ямамото в свое время писал, что: "Если разовьётся военный конфликт между Японией и Соединёнными Штатами, будет недостаточно захвата Гуама и Филиппин, и даже Гавайских островов и Сан-Франциско." А так же ручался за успехи войны в первый год, но потом прогнозировал проблемы. Цитата: Что до Индокитая и Индонезии то войны там по сути и не было -- я имею ввиду силы метрополии. 16-я и 23-я армии сидели в Японии, а не высаживались на Суматре и Яве? А 15-я и 25-я материализовались у границ Бирмы и Малайи порталом? Цитата: Кстати блицкригом предполагался и Халхин-Гол... Брицкриг по откусыванию 20км выступа границы ;D ;D ;D Или вы всерьез рассматриваете перспективу похода одной дивизией до Улан-Батора? Вы так и не ответили на вопрос - что там мешало увеличению Квантунской армии с 200-300тыс. сначала до 700тыс., а потом и до миллиона с лишним, если все это время война в Китае продолжала идти? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 18 октября 2011 года, 22:22:07 Да-а-а, я не смог остаться в стороне - статусный тупик жжет напалмом. ;D ;D ;D
Этлау. Цитата: Подтверждений в интернете не нашел. Встречал лишь в литературе упоминания об отдельных случаях. Это признание эпичного слива? Или последуют ссылки и цитаты из литературы? ;D ;D ;D А то трофейные "Элефанты" готовы стать новым лулзом, сродни дредноутам 1885 года. 8) Цитата: До конца 50х сотрудничество развивалось в общем и целом нормально. Что конкретно с цифрой и ссылкой получил СССР? Общее и целое можете засунуть себе в портмоне (с.) 8) Цитата: А нефиг было за Ельцына "голосить" Передерг с темы "серьезно о КНР" детектед. Цитата: на фоне среднеудачной войны Это как? ::) "Квазисреднеудачна"? ;D ;D ;D Не сошлетесь на труд того военного теоретика, который ввел в оборот термин "среднеудачная война"? Дельбрюк? Клаузевиц? Лиддел Гарт? ::) Цитата: Э --не путаем последний этап и "рисовые войны" с 1937-41... А так --да --такие мелкие маневры силами в 400-500 тысяч с каждой стороны А вообще --презренная наука статистика говорит о каких то 3миллионах 200 тысячах солдат из метрополии и примерно миллионе китайских власовцев Это ответ на вопрос - война в Китае была позиционной с единым фронтом или очагово-маневренной? ::) ;D ;D ;D Цитата: Перестаньте врать! С пафосом обратился хомка сам к себе. ;D ;D ;D Потому что все читающие тему видят глазками, что было. 8)Цитата: И вообще --тема задумывалась как ориентированная на современность Никому особо не интересно, чего задумывал статусный хомка. ::) Всем просто очень смешно смотреть, как он в теме про Китай, поднятой им самим плавает. ;D Цитата: Я читал много. Про жезл и девичьи игрушки. ;D ;D ;DА про халхин-Гол, по ходу, ничего. Цитата: И сколько бы не топали квантунцы клубнями гэта и не потрясали ботвой катанами Еrgo - имея войну с Китаем далекую от окончания Япония не могла себе позволить воевать на континенте еще и с СССР. А с конкретными планами нападения на СССР с числами и формируемыми группировками 1942 года что делать статусный хомка будет? ::) Бункерхилл Цитата: Скорее статусные ничего не знают о том о чем пытаются рассуждать, и при этом пытаются корчить из себя тонкого знатока и поучать собеседников. Про "олифантов" ( ;D) и дредноуты 1885 года. ;D ;D ;D Цитата: Это нормальный вопрос. Я хочу знать на каком уровне возможна беседа. На уровне детской книжки с большими буквами или обсуждения серьезного вопроса с привлечением источников и работ по вопросу? А зачем вопрос задавать? Это же статусный... ;D ;D ;D Цитата: Статусный как всегдда утратил нить разговора, и его понесло. Напомню статусному что, изначально он мощно задвинул про то, что китайские коммунисты оттягивали на себя значительнубю часть японских сил которые якобы угрожали СССР.Затем статусным рассказали что коммунисты организационно входили в состав сил Гоминьдана, статусный задвинул еще одну мощную теорию про то что вся китайская армия оттягивала на себя коварных и злых японцев. Но статусному опять рассказали, что китайцы кроме того что воевали с японцами, еще и умудрялись драть друга в ущеб войне с японцами. Посел этого статусный приписал своим оппонентам какую ернуду котоая родилась исключительно в его мозгу и торжественно ее высмеял. Смеяться над своей глупостью, черта хорошая, но не в ущерб нити разговора. Хорошо! ;D В точку. ;D Змей. Цитата: Так сколько народу в КНР имеет уровень доходов ниже прожиточного минимума? К комментарию эра Змея: Назвоите нам видных китаистов. Слово "Китаисты" имеет множественное число. С их работами, анализом, цитатами. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: FatCat на 18 октября 2011 года, 23:06:44 цитата из: MIB на 18 октября 2011 года, 22:22:07 Не сошлетесь на труд того военного теоретика, который ввел в оборот термин "среднеудачная война"? Дельбрюк? Клаузевиц? Лиддел Гарт? Возможно, это был младший помощник старшего мусорщика с некоего задрипанного "космического сухогруза"? ::)Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 09:42:08 Эр FatCat
Цитата: Возможно, это был младший помощник старшего мусорщика с некоего задрипанного "космического сухогруза"? ::) [spoiler] Как показывает практика, бывшие младшие мусорщики и полевые командиры справляются с руководством государством и ведением войн лучше пожилых и не очень интеллигентных эров. Они во всяком случае их не разваливают их как Горбачев но зато сидят у власти долго-долго -- как бывший сержант бельгийских колониальных войск Мобуту Сесе-Секо[/spoiler] Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 09:56:48 Эр Dylan
Цитата: То-то И.Ямамото в свое время писал, что: "Если разовьётся военный конфликт между Японией и Соединёнными Штатами, будет недостаточно захвата Гуама и Филиппин, и даже Гавайских островов и Сан-Франциско." Как говорил в свое время В.Молодяков -- это высказывание как правило понимают неверно. Ямамото этой фразой как раз предостерегал от войны с США указывая что для победы над ними придется придти в Вашингтон и никак иначе. А и наши и американцы толкуют мнение адмирала как намерение адмирала на своих авианосцах доплыть до Вашингтона --причем напрямую от Калифорнии ;D Цитата: 16-я и 23-я армии сидели в Японии, а не высаживались на Суматре и Яве? А 15-я и 25-я материализовались у границ Бирмы и Малайи порталом? Я имею ввиду силы Англии и Голландии -бывших метрополиями соответвенно Голландской Отс-Индии и Малайи с Бирмой. Цитата: Брицкриг по откусыванию 20км выступа границы ;D ;D ;D Или вы всерьез рассматриваете перспективу похода одной дивизией до Улан-Батора? Учитывая что вся монгольская армия была как бы не вдвое меньше... ;) Это не считая планов --провозгласить освободительный поход по "Объединению Внутренней и Внешней Монголии" (проект "Да-юань-го" по образу и подобию Манчжоу-го) Опять же совсем скоро там оказалось 65 тысяч японских солдат и какое то количество баргутов и манчжур. Цитата: Вы так и не ответили на вопрос - что там мешало увеличению Квантунской армии с 200-300тыс. сначала до 700тыс., а потом и до миллиона с лишним, если все это время война в Китае продолжала идти? Наращивать резервы и вести войну --это даже не две а три большие разницы. Это раз. Второе -- это написано в трудах японских историков и увы --сослаться на их сетевые публикации не могу --но одним из кошмаров японских генштабистов при обдумывании войны с СССР в конце 30х было появление в этом случае крупных советских контингентов на китайско-японском фронте --что в сочетании с пусть и скверной но многочисленной китайской армией приводило с высокой вероятностью не только к вышибанию сынов Ямато из Китая но и к потере Кореи. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 10:05:53 Эр МIВ
Цитата: Что конкретно с цифрой и ссылкой получил СССР? Для начала я хочу осведомится у нестатусных учителей Цитата: Это как? "Квазисреднеудачна"? Я прошу прощения у нестаусного учителя Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 10:07:45 Эр МIВ
Цитата: А с конкретными планами нападения на СССР с числами и формируемыми группировками 1942 года что делать статусный хомка будет? Нестаусные учителя Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 19 октября 2011 года, 10:19:43 Как показывает практика, бывшие младшие мусорщики и полевые командиры справляются с руководством государством
Полевые командиры бывают и справляются, но предавшие своих товарищей хомки - исключительно в своих ночных фэнэзи. но зато сидят у власти долго-долго -- как бывший сержант бельгийских колониальных войск Мобуту Сесе-Секо Новый идеал хомок - правил опираясь на иностранные штыки, разворовал страну и в итоге оттуда таки вылетел, когда забугорные хозяева рещили слить. Или вы всерьез рассматриваете перспективу похода одной дивизией до Улан-Батора?...Учитывая что вся монгольская армия была как бы не вдвое меньше... Несомненно. МНРА (8 кавдивизий (реально - бригад) , бронебригада и ополчение - 80 тысяч) вдвое меньше одной японской дивизии (20 тысяч). РККА использовала например трофейные "Элефанты" Когда и где? полагаю целесообразным вынести все что касается КНР в отдельную тему Так сколько народу в КНР имеет уровень доходов ниже прожиточного минимума? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 11:00:35 Эр Змей
Цитата: Несомненно. МНРА (8 кавдивизий (реально - бригад) , бронебригада и ополчение - 80 тысяч) вдвое меньше одной японской дивизии (20 тысяч). Опять крючкотворствуем? Имеется ввиду армия мирного времени -а вы про какое-то ополчение... Цитата: Новый идеал хомок - правил опираясь на иностранные штыки, разворовал страну и в итоге оттуда таки вылетел, когда забугорные хозяева рещили слить. Про иностранные штыки на которые опирался этот нехороший человек --подробнее. Сколько их было, каких стран, год подписания договора о размещении иностранных контингентов, названия военных баз, примеры их применения если "нарот" восстал... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 19 октября 2011 года, 11:26:01 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 09:56:48 Эр Dylan Как говорил в свое время В.Молодяков -- это высказывание как правило понимают неверно. Ямамото этой фразой как раз предостерегал от войны с США указывая что для победы над ними придется придти в Вашингтон и никак иначе. А и наши и американцы толкуют мнение адмирала как намерение адмирала на своих авианосцах доплыть до Вашингтона --причем напрямую от Калифорнии ;D Я собственно про то и говорю. Что Ямомото вполне реально оценивал перспективы. Цитата: Я имею ввиду силы Англии и Голландии -бывших метрополиями соответвенно Голландской Отс-Индии и Малайи с Бирмой. Малайское командование - 3-й колониальный Индийский корпус - 73 тыс. солдат (19 тыс. англичан, 37 тыс. индийцев и 17 тыс. малайцев) и 8-я Австралийская дивизия (15 тыс. австралийцев). В январе в Сингапур прибыла 18 пехотная дивизия (чисто английская) Голландская ост-индская армия состояла из приблизительно 35 тыс. солдат, (7-8 тыс. голландцев и 27-28 тыс. индонезийцев). Бирманское командование - 1 бирманская дивизия, 17 индийская дивизия (в каждой бригаде дивизий как минимум по 1 английскому батальону), позднее еще и 7 танковая бригада (чисто британская) Цитата: Учитывая что вся монгольская армия была как бы не вдвое меньше... ;) Это не считая планов --провозгласить освободительный поход по "Объединению Внутренней и Внешней Монголии" (проект "Да-юань-го" по образу и подобию Манчжоу-го) Опять же совсем скоро там оказалось 65 тысяч японских солдат и какое то количество баргутов и манчжур. Совсем скоро это как? А то по датам и событиям получается, что месяц японцы блицкриговали сначала разведотрядом в 300 кавалеристов, потом усиленным батальоном. Или усиленный батальон тоже больше всей монгольской армии и им можно идти до Улан-Батора? И начав "блицкриг" в мае, только к июлю подтянули всю 23 дивизию и часть 7-й. Цитата: Наращивать резервы и вести войну --это даже не две а три большие разницы. Это раз. Второе -- это написано в трудах японских историков и увы --сослаться на их сетевые публикации не могу --но одним из кошмаров японских генштабистов при обдумывании войны с СССР в конце 30х было появление в этом случае крупных советских контингентов на китайско-японском фронте --что в сочетании с пусть и скверной но многочисленной китайской армией приводило с высокой вероятностью не только к вышибанию сынов Ямато из Китая но и к потере Кореи. Вот и неча было выпендриваться. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 19 октября 2011 года, 11:32:30 Опять крючкотворствуем? Имеется ввиду армия мирного времени
Во время войны? ;D ;D ;D Про иностранные штыки на которые опирался этот нехороший человек --подробнее Для забаненных в гугле сообщаем: приходу к власти Мобуту предшествовала зачистка его противников. В ней участвовали бельгийские парашютисты и связанные с западными спецслужбами наёмники. В том числе южноафриканцы. И работавшие с воздуха и ходившие под ЦРУ кубинцы, до того обломавшиеся в бухте Кочинос. Затем прибывший по просьбе Франции марокканский спецназ разгромил выступление Натаниэля Мбумбы в Шабе (Катанге), а французская и бельгийская десантура сделала это вторично год спустя. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 13:43:14 Эр Dylan
Цитата: Я собственно про то и говорю. Что Ямомото вполне реально оценивал перспективы. Цитата: Вот и неча было выпендриваться. Ну это вопрос не ко мне а к японскому --эр МIВ не даст соврать ;) -"эстэблишменту" ;-v Цитата: Малайское командование - 3-й колониальный Индийский корпус - 73 тыс. солдат (19 тыс. англичан, 37 тыс. индийцев и 17 тыс. малайцев) и 8-я Австралийская дивизия (15 тыс. австралийцев). В январе в Сингапур прибыла 18 пехотная дивизия (чисто английская) Голландская ост-индская армия состояла из приблизительно 35 тыс. солдат, (7-8 тыс. голландцев и 27-28 тыс. индонезийцев). Бирманское командование - 1 бирманская дивизия, 17 индийская дивизия Это как мы видим в основном колониальные части не очень высокой боеспособности в ситуации когда метрополия не может прислать сколь-нибудь значительную помощь - сходно с интервенцией той же Японии на наш Дальний Восток Цитата: Совсем скоро это как? А то по датам и событиям получается, что месяц японцы блицкриговали сначала разведотрядом в 300 кавалеристов, потом усиленным батальоном. Или усиленный батальон тоже больше всей монгольской армии и им можно идти до Улан-Батора? И начав "блицкриг" в мае, только к июлю подтянули всю 23 дивизию и часть 7-й. Ну это опять же вопрос не ко мне -- а к разработчикам планов тех кто собрался согласно разным меморандумам Танака завоевывать Монголию. Кстати если верить мемуарам участников событий с японской стороны они в общем не рассчитывали на столь нервную реакцию --и видимо полагали что и так сойдет. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 19 октября 2011 года, 13:51:01 согласно разным меморандумам Танака
Хомки не могут удержаться и не сослаться на фальшивый документ сравнимый разве что с "Письмом Даллеса" и "Завещанием Петра I" ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 14:03:59 Эр Змей
Цитата: сослаться на фальшивый документ Побожитесь? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 14:04:46 http://hi-tech.mail.ru/review/misc/lenovo_k1-rev.html
Пока в России готовятся к выбору отсталые соседи дело делают Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 19 октября 2011 года, 14:20:00 Побожитесь?
Представьте информацию об оригинале документа или сливайте. Сплетни о китайском книготорговце из Гонконга, с риском для жизни переписавшем бумажку во дворце микадо не предлагать. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: FatCat на 19 октября 2011 года, 14:42:49 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 09:42:08 Как показывает практика, бывшие младшие мусорщики и полевые командиры Практика показывает, что даже среди младших командиров не было "бывших" мусорщиков.Это - очередной бред младшего помощника... :D А уж как "успешно справлялся" с управлением страной Жозеф Мобуту - знает даже "презренная Вики": (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%83_%D0%A1%D0%B5%D1%81%D0%B5_%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%BE) "Период правления Мобуту характеризуется крайне низким уровнем жизни населения, коррупцией и клептократией." Последний факт, видимо, наиболее близок мелким воришкам? :D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 19 октября 2011 года, 14:44:53 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 13:43:14 Эр Dylan Это как мы видим в основном колониальные части не очень высокой боеспособности в ситуации когда метрополия не может прислать сколь-нибудь значительную помощь - сходно с интервенцией той же Японии на наш Дальний Восток За исключением голландцев - вполне нормальные регулярные войска, от 1/4 до 1/3 которых, части комплектуемые в метрополии. У англичан принцип такой был - каждая колониальная пехотная бригада из 3-х (редко 4-х) батальонов имела 1, а то и 2 английских. У французов так же было в колониальных дивизиях - на 2 полка алжирских (марроканских, тонкинских, сенегальских) стрелков приходился полк колониальной пехоты или зуавов из французов (в крайнем случае полк Легиона). Цитата: Ну это опять же вопрос не ко мне -- а к разработчикам планов тех кто собрался согласно разным меморандумам Танака завоевывать Монголию. Кстати если верить мемуарам участников событий с японской стороны они в общем не рассчитывали на столь нервную реакцию --и видимо полагали что и так сойдет. К вам вопрос за блицкриг. Японцы собирались всего лишь отхапать кусок спорной территории площадью 20х80км и провести границу по реке, что бы отодвинуть ее от важной для них ж/д ветки. И все. Никаких задач по глубокому вторжению 23-й дивизии не ставилось. И кстати так и пропущенный вопрос о объемах торговли в 50-е. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 15:45:46 Эр Dylan
Цитата: К вам вопрос за блицкриг. Японцы собирались всего лишь отхапать кусок спорной территории площадью 20х80км и провести границу по реке, что бы отодвинуть ее от важной для них ж/д ветки. И все. Никаких задач по глубокому вторжению 23-й дивизии не ставилось. Хм... Вообще-то большинство источников даже принимающих японские аргументы во внимание говорят об этой дороге как лишь об "одной из причин". Это не считая того что спор о границе начался сразу после оккупации Манчжурии --еще до начала ее постройки. И как бы общее место что еще 1936 году начальник штаба Квантунской армии генерал Итагаки заявил, что Монголия является «...флангом обороны Сибирской железной дороги... Поэтому целью армии должно быть распространение японо-маньчжурского господства на Внешнюю Монголию любыми средствами, имеющимися в распоряжении...» Цитата: И кстати так и пропущенный вопрос о объемах торговли в 50-е. Не нашел пока. Но вот одна любопытная подробность на тему --что получал СССР из Китая до войны. А получал он в частности особо прочный парашютный шелк --причем это был фактически монопольный поставщик -- и это настолько обеспокоило наше руководство что оно финансировало работы по выведению пригодных к использованию в текстильной промышленности непарных шелкопрядов ;) Цитата: У французов так же было в колониальных дивизиях - на 2 полка алжирских (марроканских, тонкинских, сенегальских) стрелков приходился полк колониальной пехоты или зуавов из французов (в крайнем случае полк Легиона). Ну с французами японцы так сказать не воевали вообще ;-v Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 16:08:14 Эр FatCat
Цитата: Практика показывает, что даже среди младших командиров не было "бывших" мусорщиков. Это - очередной бред младшего помощника.. Практика показывает что либеральная интеллигенция отличается невежеством и ограниченностью в то время как интеллектуалы --умом и сообразительностью ;D ;-v http://www.gorod-ufa.com/ufa/politics/13720-segodnya-120-let-so-dnya-rozhdeniya-kombriga-kavalera-ordenov-krasnogo-znameni-musy-murtazina.html Муса Лутович Муртазин родился в 1891 года в деревне Кучуково Верхнеуральского уезда Оренбургской губернии (ныне Кучуково-Маяк Учалинского района Республики Башкортостан). В 7-летнем возрасте остался без отца. Главного добытчика семьи убил местный баей. С ранних лет парень начал работать. Батрачил, был лесорубом, работал на шахтах. Позже, вспоминая эти годы, он писал, что «вся его жизнь была жизнью батрака и чернорабочего». Ну и совсем смешно http://www.radiovan.am/den-rozhdeniya-che-gevary/ В своё второе путешествие по Южной Америке Че Гевара с доктором биохимии Альберто Гранадосом зарабатывали средства на питание случайными подработками: мыли в ресторанах посуду... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Некто в черном на 19 октября 2011 года, 16:32:24 Цитата: интеллектуалы --умом и сообразительностью извините, это сейчас кто имеется ввиду, я что-то не понял с первого раза :-[Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 16:39:43 Эр Некто в черном
Цитата: извините, это сейчас кто имеется ввиду, я что-то не понял с первого раза [spoiler]Интеллектуалы --такие как Вернер фон Браун например. К ним принадлежит и аз грешный. Но вообще это для темы про интеллигенцию. [/spoiler] Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: FatCat на 19 октября 2011 года, 16:39:45 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 15:45:46 Цитата: И кстати так и пропущенный вопрос о объемах торговли в 50-е. Не нашел покаВедь для хомячка главное - булькнуть, а аргументы искать потом... :D цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 16:08:14 либеральная интеллигенция отличается невежеством и ограниченностью в то время как интеллектуалы --умом и сообразительностью Так то ж - интеллектуалы! Причём тут "статусные" хомячки? :DНи один из приведённых в пример персонажей мусорщиком не был, а уж до чего докомандовался "товарищ Че" - всем известно... ::) Цитата: Интеллектуалы --такие как Вернер фон Браун например. К ним принадлежит и аз грешный. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DНу, достижения Вернера фон Брауна - действительно талантливого инженера, конструктора - известны всему миру. А вот какими "интеллектуальными достижениями" может похвастать продажный вороватый хомячок? ::) Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Некто в черном на 19 октября 2011 года, 16:47:55 Цитата: Интеллектуалы --такие как Вернер фон Браун например. К ним принадлежит и аз грешный. СильноНазвание: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 17:03:11 Эр FatCat
Цитата: персонажей мусорщиком не был Вам нужен именно мусорщик? Чернорабочий и мойщик посуды уже не годятся? А работавший в юности дворником Лужков -- подойдет? :P Цитата: а уж до чего докомандовался "товарищ Че" - всем известно... Не всем везет. Ну вот три подвыпивших гражданина 20 августа 1991 вообще умерли так сказать за яхту Абрамовича... :P А команданте все ж количество "донов Абрамо" ;) в сфере ответственности то подсократил... Завидую ему в этом плане. Цитата: какими достижениями [spoiler] Ну шапку из искусственной чебурашки или золотую медаль из нержавеющей стали я предъявить не могу --тут у вас безусловное первенство... :P Давайте что ль тиражами померяемся? [/spoiler] Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 19 октября 2011 года, 17:18:30 Давайте что ль тиражами померяемся?
У хомок есть своя газета? Издание Ремчукова, где хомки бояться пикнуть и развлекают начальство не предлагать. По "Меморандуму Танаки" и по количеству китайцев с уровнем доходов ниже прожиточного минимума слив недоучек защитан. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 19 октября 2011 года, 17:33:15 Этлау
Цитата: Для начала я хочу осведомится у нестатусных учителей голодомора -- о чем они спрашивают. Что конкретно с цифрой и ссылкой получил СССР? Если у Вас проблемы с русским языком, попросите переводчика перевести эту фразу на понятный Вам язык. 8) Все необходимая информация о том, что я хочу услышать содержится в вопросе. Цитата: например в экономии сил на оборону и снятия угрозы войны --каковая удовольствие дорогое и часто приводящее к смерти как энтузиастов ей способствовавших так и непричастных Про полуостров Даманский в разрезе экономии Вас уже спросили - Вы его уже слили. так что слушать эту пестню второй раз я смысла не вижу. ::) ;D Цитата: Я прошу прощения у нестаусного учителя голодомора что ввел его в затруднение. А сказать я хотел всего лишь что хотя Япония выигрывала большую часть сражений с Китаем, но вот выиграть войну не могла Т.е. статусный опять придумал какой-то квазибредовый термин, а когда его попросили объяснить, что сие означает - слил. Потому что Япония не могла выиграть войну с США, СССР, Британией и другими подпевалами до кучи. Китай здесь не при чем. Цитата: Нестаусные учителя голодомора видимо забывают(если знали вообще) что моментом начала осуществления этих планов должно было стать падение Москвы или крах фронта в целом Цитату из японских документов о том, как в 1942 году сигналом к японскому наступлению могло стать падение Москвы можно? Т.е. факты подготовки реального нападения Японии на СССР в 1942 году Вы не отрицаете? Цитата: И сколько бы не топали квантунцы клубнями гэта и не потрясали ботвой катанами Еrgo - имея войну с Китаем далекую от окончания Япония не могла себе позволить воевать на континенте еще и с СССР. (с. Вы).Только я здесь вижу прямое противоречие (в первой фразе, более ранней, потрясающие японцы не могли позволить себе воевать на контитненте, во второй, более поздней, они, оказывается, ждали падения Москвы в 1942 году ;D ;D ;D)? Статусный плюрализм мозга такой статусный, да. ;D ;D ;D Далее, Вас, видимо, подвело незнание русских букаф. По этой причине я повторю для Вашего переводчика: война в Китае была позиционной с единым фронтом или очагово-маневренной? Где и когда воевали трофейные "Элифанты"? Назвоите нам видных китаистов. Слово "Китаисты" имеет множественное число. С их работами, анализом, цитатами. Цитата: Опять крючкотворствуем? Имеется ввиду армия мирного времени -а вы про какое-то ополчение... А зачем в ходе боевых дейсвий считать армию мирного времени? :o ;D Это такой статусный передерг, когда другие доказательства кончились? ;D ;D ;D Цитата: Хм... Вообще-то большинство источников даже принимающих японские аргументы во внимание говорят об этой дороге как лишь об "одной из причин". Это не считая того что спор о границе начался сразу после оккупации Манчжурии --еще до начала ее постройки. Какие? Где? ::) Цитата: Но вот одна любопытная подробность на тему --что получал СССР из Китая до войны. А получал он в частности особо прочный парашютный шелк --причем это был фактически монопольный поставщик -- и это настолько обеспокоило наше руководство что оно финансировало работы по выведению пригодных к использованию в текстильной промышленности непарных шелкопрядов Можно полюбопытсвовать - СССР как страна, которая одна из первых в мире стала развивать парашютные войска, опутала всю себя системой гражданского парашютного спорта и сформировала перед ВОВ 5 воздушно-десантных корпусов (т.е. перекрыла по численности все остальные ВДВ мира, вместе взятые на тот момент) как обходилась без столь важного стратегического материлала? ::) Цитата: Практика показывает что либеральная интеллигенция отличается невежеством и ограниченностью в то время как интеллектуалы --умом и сообразительностью Практика показала, что стул, который истерично повизгивает, что он стол-недоросток, а все стулья упыри и придурки, от этого не превращается в стол, а остается по прежнему стулом, похожим на статусного тупика. И нереально доставляет этим окружающим. ;D ;D ;D Цитата: Интеллектуалы --такие как Вернер фон Браун например. К ним принадлежит и аз грешный. Но вообще это для темы про интеллигенцию. Где можно ознакомиться с Вашими чертежами ракет? ::) Цитата: Ну шапку из искусственной чебурашки или золотую медаль из нержавеющей стали я предъявить не могу --тут у вас безусловное первенство... Давайте что ль тиражами померяемся? Чего? ;D ;D ;D Девичьих игрушек и прочих жезлов Тимаата? ;D ;D ;D Если я вдруг решу печататься в порно-журнале с рассказами о физруке и не по годам развитой ученице (с. Лукьяненко ;D ;D ;D), то я тоже могу с Пушкиным или Достоевским тиражами мерятся? ;D ;D ;D Вы бы, еще пардон, столь Вами любимые афедроны предложили замерить. ;D ;D ;D ;D ;D Нет, однозначно, статусный хомка сегодня жжет просто. ;D ФэтКэт Цитата: А уж как "успешно справлялся" с управлением страной Жозеф Мобуту - знает даже "презренная Вики": "Период правления Мобуту характеризуется крайне низким уровнем жизни населения, коррупцией и клептократией." Последний факт, видимо, наиболее близок мелким воришкам? Статусные вороватые хомки рукоплещут таким лидерам и готовы быть такими же. Только нашему младшему ассинезатору, в отличии от сержанта бельгийских коллониальных войск такого никто не даст. Потому как он только сдрапнуть может, а потом за клавиатурой яриться. ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Уленшпигель на 19 октября 2011 года, 18:28:01 Таки нескромный вопрос а какой ВУЗ заканчивали? И по какой специалности?
Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 19 октября 2011 года, 18:47:13 цитата из: Уленшпигель на 19 октября 2011 года, 18:28:01 Таки нескромный вопрос а какой ВУЗ заканчивали? И по какой специалности? Хито? Статусный? ::) Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Уленшпигель на 19 октября 2011 года, 18:54:23 Именно...
Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 19 октября 2011 года, 19:16:06 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 15:45:46 Эр Dylan Хм... Вообще-то большинство источников даже принимающих японские аргументы во внимание говорят об этой дороге как лишь об "одной из причин". Это не считая того что спор о границе начался сразу после оккупации Манчжурии --еще до начала ее постройки. И как бы общее место что еще 1936 году начальник штаба Квантунской армии генерал Итагаки заявил, что Монголия является «...флангом обороны Сибирской железной дороги... Поэтому целью армии должно быть распространение японо-маньчжурского господства на Внешнюю Монголию любыми средствами, имеющимися в распоряжении...» Резуновские аргументы напоминает. Тот тоже выводит априорную агрессивность СССР от лозунга - Пролетарии всех стран объеденяйтесь. ;D ;D ;D Еще раз. Чем там собирались распространять влияние и блицкрижить на усю Монголию? Разведотрядом в 300 сабель? Или усиленным пехотным батальоном и кавполком? А... Все еще интересней - вся заваруха началась 8 мая с одного японского взвода... Вот это БРИЦКРИГ!!! Адольф Алоизыч с Вермахтом нервно курят - одним взводом внезапно напасть на Монголию и всю ее захватить... ;D ;D ; А проблему этих самых 20х80 кстати японцы пытались решить переговорами. Цитата: Не нашел пока. Но вот одна любопытная подробность на тему --что получал СССР из Китая до войны. А получал он в частности особо прочный парашютный шелк --причем это был фактически монопольный поставщик -- и это настолько обеспокоило наше руководство что оно финансировало работы по выведению пригодных к использованию в текстильной промышленности непарных шелкопрядов ;) В каких объемах до войны, в каких после. По какой схеме расчетов. Цитата: Ну с французами японцы так сказать не воевали вообще ;-v Французы не идиоты, имея на весь свой Индокитай что-то порядка полутора дивизий без тяжелой артиллерии, серьезной авиации и флота и не имея никаких шансов получить подкрепления - воевать с Японией. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 21:07:52 Эр MIB
Цитата: Если у Вас проблемы с русским языком, попросите переводчика перевести эту фразу на понятный Вам язык. 8) Все необходимая информация о том, что я хочу услышать содержится в вопросе. Во первых СССР получил заметное снижение вероятности Третьей мировой войны в эпоху своего радикального отставания от США в области ядерно-стратегической и отсутствие возможности атаки американцев со стороны Китая. Этого бы хватило любому кроме нестатусного социал-демократа... Цитата: Про полуостров Даманский в разрезе экономии Вас уже спросили А это ничего что к тому времени СССР и КНР уже почти 10 лет находились в ссоре? Цитата: Потому что Япония не могла выиграть войну с США, СССР, Британией и другими подпевалами до кучи. Китай здесь не при чем. Прошу вас рассказать каким образом до 1941 года Япония воевала с СССР, США, и Британией --а также некими "другими подпевалами" Цитата: Цитату из японских документов о том, как в 1942 году сигналом к японскому наступлению могло стать падение Москвы можно? http://scepsis.ru/library/id_1762.html и еще http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Mynch/12.php Поражение фашистских войск под Сталинградом оказало решающее влияние на позицию правительств Японии и Турции. Они приурочивали свое вступление в войну против СССР на стороне Германии к падению Сталинграда, но после разгрома немецко-фашистских войск и их союзников “^были вынуждены отказаться от открытого военного выступления против нашей страны. Цитата: ждали падения Москвы Чтобы остановить учительский квазибред, я объясню, что Япония предполагала занять советские территории после разгрома СССР Гитлером --то есть назвать это войной вряд ли правомерно. То есть ближе к сегодняшнему дню --я более чем уверен что у КНР нет намерения начать войну с РФ. Но я также более чем уверен (ибо КНР управляют совсем не идиоты) что у КНР есть планы определенного свойства на случай смуты в России, взятия оранжевыми Москвы >:( ;D :'( и уничтожения ими государства. война в Китае была позиционной с единым фронтом или очагово-маневренной? Позиционной если вы настаиваете. Цитата: Где и когда воевали трофейные "Элифанты"? Об этом есть ряд упоминаний в мемуарной литературе. Цитата: Какие? Вот например что говорит "презренная вики" [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B5[/spoiler] Начало конфликту положили требования японской стороны о признании реки Халхин-Гол границей между Маньчжоу-го и Монголией (старая граница проходила на 20-25 км восточнее). Одной из причин такого требования являлось желание обеспечить безопасность строящейся японцами в этом районе железной дороги Халун-Аршан — Ганьчжур. В 1935 году начались столкновения на монголо-маньчжурской границе. Летом того же года начались переговоры между представителями Монголии и Маньчжоу-го о демаркации границы. К осени переговоры зашли в тупик. Цитата: Можно полюбопытсвовать - СССР как страна, которая одна из первых в мире стала развивать парашютные войска, опутала всю себя системой гражданского парашютного спорта и сформировала перед ВОВ 5 воздушно-десантных корпусов (т.е. перекрыла по численности все остальные ВДВ мира, вместе взятые на тот момент) как обходилась без столь важного стратегического материлала? Я понимаю что это трудно понять --ибо вы не экономист и не биолог а социал-демократ :P, но попробую. Дело в том что на парашюты (нормальные парашюты) годится не всякий шелк а лишь определенных сортов, для которого нужны определенные условия -- близкий отчасти по свойствам к чесуче. И так получилось что данный шелковичный червяк хреново приживается в наших (вернее советских) шелководческих районах. Поэтому и мучили селекционеры несчастного непарного шелкопряда :), поэтому, Граховский был выдвинут на Сталинскую премию за свои перкалевые грузовые парашюты (правда вот беда -- весили они... многовато) Цитата: Где можно ознакомиться с Вашими чертежами ракет? ::) А что --интеллектуалы могут работать только в технических науках (слава Кришне вы хоть перестали отрицать их существование :P) Цитата: Если я вдруг решу печататься в порно-журнале с рассказами о физруке и не по годам развитой ученице (с. Лукьяненко ;D ;D ;D), То у вас с высокой вероятностью будут проблемы с законом :P Цитата: то я тоже могу с Пушкиным или Достоевским тиражами мерятся Не в России - у нас гонорары в порножурналах выписываются судом :P Да и нету у нас таких... Цитата: Только нашему младшему ассинезатору, в отличии от сержанта бельгийских коллониальных войск такого никто не даст. Эр --мы с вами одинаково далеки от властных кресел. Но смею думать --мне все таки до него ближе. Мой шеф как-никак в ОП заседает... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 21:24:17 Назвоите нам видных китаистов. Слово "Китаисты" имеет множественное число. С их работами, анализом, цитатами. [spoiler] В таком случае любопыствую -- что имено вы хотите узнать о китаистах но боитесь спросить ;D? Привести ли вам список виднейших отечественных китаистов за последние полвека --живых и мертвых? Написать ли вам статью на тему состояния российской синологии и взглядов господствующих в ней на КНР ( это будет стоить всего 100 у.е - при этом разрешаю ее опубликовать под вашим именем у эра Змея :P) Сделать ли краткую заметку в 1000 знаков на ту же тему --это безвозмездно. Написать ли трактат от 100 до 300 страниц ( это обойдется вам в мой минимальный писательский гонорар - 3000 у е. и потребует времени). Может быть нужна помощь с диссертацией -- сам не займусь но знаю таких специалистов? ;D Уточните так сказать ТТХ[/spoiler] Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 19 октября 2011 года, 21:40:50 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 21:07:52 Позиционной если вы настаиваете. А Вы на чем настаиваете? ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 19 октября 2011 года, 22:03:06 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 21:07:52 http://scepsis.ru/library/id_1762.html Интересная ссылочка, по которой прекрасно видно, что дату выступления по плану Кантакуэн привязывали то к Москве, то к Сталинграду, то еще к чему. А еще любопытные приказы. Например вот этот: 3 декабря ставкой был отдан также приказ №575 командующему экспедиционной армией в Китае о возможной частичной переброске подчиненных ему войск на север. Во как. А вы нам тут значит заливаете про то, что Китай прям так сковывал японские силы, что они там сидели все в окопах и проволоке и снять оттуда что-то так боялись, аж кюшать нэ маглы. И про то, сколько они могли снять там тоже есть. Планировалось довести Квантунскую армию до 30 дивизий. Всего в Японской императорской армии 51 дивизия на 41-й год. Из них: 11 - выделены для операций в Южных морях и Индокитае. 21 - воюет с китайцами. 4 - в метрополии. 15 - в Квантунской армии. Т.е. что бы довести Квантунскую армию до 30 дивизий - это сколько надо снять с китайского фронта? Минимум 8-10? Есть еще 58 пехотных бригад. Но из них и так половина почти уже в Манчжурии - 24 штуки. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: FatCat на 19 октября 2011 года, 22:37:50 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 17:03:11 Вам нужен именно мусорщик? Так это Вам, как я вижу, он нужен! Ведь это Вы в своих фантазиях выдвигаете мусорщиков в главные герои... :DЦитата: Ну шапку из искусственной чебурашки Н-да... видимо, тяжёлое у Вас было детство...Отец, ночами пропивающий неправедно добытые "баксы", а днём дрожащий от страха - не прихватили бы за "левые" доходы, не оставлял Вам денег даже на приличную шапку? Потому как эта "искусственная чебурашка" уже стала Вашей навязчивой идеей - как можно видеть из Ваших постов. ::) Цитата: Давайте что ль тиражами померяемся? Тиражами чего? "Космического мусора"?.. ;D ;D ;D Извините, производством помоев никогда не увлекался...А вот кое-какие изделия, среди авторов которых числюсь и я, до сих пор работают на космос... и неплохо работают, судя по отзывам. :D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 19 октября 2011 года, 22:39:31 А что --интеллектуалы могут работать только в технических науках
Интеллектуалы-гуманитарии - это хомки не знающие о наличии нефти у Сирии, записавшие Амаду в мексиканцы, уморившие Милюкова в немецком концлагере и пр.? поэтому, Граховский был выдвинут на Сталинскую премию И ещё пишущие фамилии (как и всё остальное) с ошибками. Об этом есть ряд упоминаний в мемуарной литературе В мемуарной литературе "Фердинандами" называются почти все немецкие самоходки. Документики в студию или слив защитан будет. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 22:41:10 Эр
Во как. А вы нам тут значит заливаете про то, что Китай прям так сковывал японские силы, что они там сидели все в окопах и проволоке и снять оттуда что-то так боялись, аж кюшать нэ маглы. И про то, сколько они могли снять там тоже есть. Планировалось довести Квантунскую армию до 30 дивизий. Эээ -- а о каком времени мы говорим? Если на то пошло в конце 1941го СССР Китаю не помогал а сам просил у англосаксов помощи. А вот до войны было несколько по иному Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: FatCat на 19 октября 2011 года, 22:50:28 цитата из: Уленшпигель на 19 октября 2011 года, 18:28:01 Таки нескромный вопрос а какой ВУЗ заканчивали? Побойтесь бога - какой "вуз"? :DВ лучшем случае - ПТУ... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 19 октября 2011 года, 22:52:46 В лучшем случае - ПТУ...
Не, диплом у них есть. ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 19 октября 2011 года, 22:58:14 Etlau
Цитата: Во первых СССР получил заметное снижение вероятности Третьей мировой войны в эпоху своего радикального отставания от США в области ядерно-стратегической и отсутствие возможности атаки американцев со стороны Китая. Этого бы хватило любому кроме нестатусного социал-демократа... Не вижу ни конркетно, ни с цифрой, ни ссылки. Слив защитан, пустобрехство мне не интересно. Цитата: А это ничего что к тому времени СССР и КНР уже почти 10 лет находились в ссоре? А зачем Вы нам какую-то метафизическую выгоду от экономии сил пихаете, ежели с таким соседом мы регулярно оказывалсь в ссоре? ;D И на кой нам нужа интеграция (а началось с нее, если статусный забыл) с теми, кто регулярно ссоры устраивает? ::) Цитата: Прошу вас рассказать каким образом до 1941 года Япония воевала с СССР, США, и Британией --а также некими "другими подпевалами" Занятно. ;D Постом выше статусный квазибредил: Цитата: А сказать я хотел всего лишь что хотя Япония выигрывала большую часть сражений с Китаем, но вот выиграть войну не могла Японо-китайская война закончилась в 1941 году? ;D ;D ;D Цитата: http://scepsis.ru/library/id_1762.html и еще http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Mynch/12.php Поражение фашистских войск под Сталинградом оказало решающее влияние на позицию правительств Японии и Турции. Они приурочивали свое вступление в войну против СССР на стороне Германии к падению Сталинграда, но после разгрома немецко-фашистских войск и их союзников “^были вынуждены отказаться от открытого военного выступления против нашей страны. Выделите в Вашей цитате жирным слова Москва или рухнул весь фронт. Иначе придется Вас опять носом тыкать в то, что вы выше напакостили. 8) Цитата: Чтобы остановить учительский квазибред, я объясню, что Япония предполагала занять советские территории после разгрома СССР Гитлером --то есть назвать это войной вряд ли правомерно. То есть ближе к сегодняшнему дню --я более чем уверен что у КНР нет намерения начать войну с РФ. Но я также более чем уверен (ибо КНР управляют совсем не идиоты) что у КНР есть планы определенного свойства на случай смуты в России, взятия оранжевыми Москвы >:( ;D :'( и уничтожения ими государства. А почему тогда японские планы 1942 года ориентировались на падение Сталинграда (не Москвы, Москву в 1942 году может брать только статусное школие, не знающее вообще истории своей страны и ВОВ)? ::) Цитата: Позиционной если вы настаиваете. Я настаиваю на аргументированном ответе статусного. Т.к. его все нет - слив защитан. Цитата: Об этом есть ряд упоминаний в мемуарной литературе. Цитаты, ссылки? Нет? Слив защитан. Цитата: Вот например что говорит "презренная вики" [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B5[/spoiler] Начало конфликту положили требования японской стороны о признании реки Халхин-Гол границей между Маньчжоу-го и Монголией (старая граница проходила на 20-25 км восточнее). Одной из причин такого требования являлось желание обеспечить безопасность строящейся японцами в этом районе железной дороги Халун-Аршан — Ганьчжур. В 1935 году начались столкновения на монголо-маньчжурской границе. Летом того же года начались переговоры между представителями Монголии и Маньчжоу-го о демаркации границы. К осени переговоры зашли в тупик. Не вижу ни источников, ни ссылок. Википедия от роду не была источником. Нам же статусные обещали источники, да еще и большинство. Продолжаю ожидать перечисления источников в колличествах с цитатами. ::) Цитата: Я понимаю что это трудно понять --ибо вы не экономист и не биолог а социал-демократ :P, но попробую. Да, я не статусный тупик, который слил в этой теме все и всем. По этой причине квазибред статусного мне очень сложно понять. ;D ;D ;D Цитата: Дело в том что на парашюты (нормальные парашюты) годится не всякий шелк а лишь определенных сортов, для которого нужны определенные условия -- близкий отчасти по свойствам к чесуче. И так получилось что данный шелковичный червяк хреново приживается в наших (вернее советских) шелководческих районах. Поэтому и мучили селекционеры несчастного непарного шелкопряда :), поэтому, Граховский был выдвинут на Сталинскую премию за свои перкалевые грузовые парашюты (правда вот беда -- весили они... многовато) Для тормозов и идиотов - второй раз: лет на 5-10 раньше китайских червяков СССР был страной №1 по парашютному спорту и ВДВ. Как подсказывает Кэп Очевидность, для этого, как ни странно, нужны парашюты. Никаких червяков, ни китайских, ни других, более или менее хреновых, тогда из Китая не завозили. Откуда бралась парашютная ткань в СССР? ::) Цитата: А что --интеллектуалы могут работать только в технических науках (слава Кришне вы хоть перестали отрицать их существование :P) Вы рано славите Кришу, лучше проклинайте свой склероз. ;D ;D ;D Потому как, в очередной приступ прояснения Вашего сознания от погодных условий мы как-то сошлись на том, что есть весьма специфическая и неприятная часть образованного общества, Вы их зовете "интеллигенция", я "либерастия" или "дерьмократия", а есть нормальная часть этого общества - Вы их зовете "интеллектуалы", я "интеллигенция". Разницы нет, от того что Вы назвали себя стулом-переростком, Вы не перестали быть столом. Но по прежнему не видно Ваших чертежей ракет. ::) Их отсутсвие не помешало Вам по какой-то нелепой причине претендовать на сходство с Вернером фон Брауном, хотя какое сходство у облажавшегося во всех вопросах, ограниченного, трусливого, вороватого хомки с фон Брауном не может понять никето из читающих тему. Чертежи будут? Или с Вами все понятно? ;D ;D ;D Цитата: То у вас с высокой вероятностью будут проблемы с законом :P Это не так интересно. Интересно то, чмогу ли я соревноваться в тиражах с Достоевским. ::) Цитата: Не в России - у нас гонорары в порножурналах выписываются судом :P Да и нету у нас таких... Чего нет? Порножурналов? :o :o :o А это что? http://jurnalik.ru/muzhskie/ 8) напишите администрации гугла, пусть она Вас разбанит. ;D ;D ;D Цитата: Эр --мы с вами одинаково далеки от властных кресел. Почему же? Мне предлагали делать карьеру. Районного депутата предлагали, предвыборную компанию депутату МГД делать предлаглали. ::) Только я мараться об ПЖИВ не намерен. Не всем же лизать то, что приличные люди не лижут. ::) Цитата: Но смею думать --мне все таки до него ближе. Мой шеф как-никак в ОП заседает... Смейте чего хотите. Мой брат - помошник депутата ГД в ЕдРе, мой друг - в КПРФ, мой однокласник - сотрудник ФСБ. Не в маленьких званиях. Так что мне на Вашего шефа, которого Вы один раз в жизни видели и до сих пор заходитесь в приступах экстаза и возбуждения от этого как бы это помягче... все равно. ;D ;D ;D На Ваши левые попытки померяться-таки афедронами, если тиражами девичьих игрушек и прочих жезлов не вышло, тоже, хотя это доставляет неимоверно. ;D ;D ;D Цитата: Назвоите нам видных китаистов. Слово "Китаисты" имеет множественное число. С их работами, анализом, цитатами. СПОЙЛЕРЫ В таком случае любопыствую -- что имено вы хотите узнать о китаистах но боитесь спросить ? Привести ли вам список виднейших отечественных китаистов за последние полвека --живых и мертвых? Написать ли вам статью на тему состояния российской синологии и взглядов господствующих в ней на КНР ( это будет стоить всего 100 у.е - при этом разрешаю ее опубликовать под вашим именем у эра Змея ) Сделать ли краткую заметку в 1000 знаков на ту же тему --это безвозмездно. Написать ли трактат от 100 до 300 страниц ( это обойдется вам в мой минимальный писательский гонорар - 3000 у е. и потребует времени). Может быть нужна помощь с диссертацией -- сам не займусь но знаю таких специалистов? Уточните так сказать ТТХ Лечите склероз. 8) Эту хрень вы уже писали и не раз. Были пороты, потому что если хомка приперся на форум и стал делать там голословные утверждения о том, что он читал китаистов, а его попрсили перечислить и аргументировать, то его нежелание их перечислять - это слив. И от левых отмазок, что дайте мне дежюжку и прочее-прочее, всем, смешно, конечно, но слив сливом быть не перестал. На этом сливе (ну, когда статусный о денюжке заикнулся в первый раз) его поймали и пообещали привсести модератора. В тот раз статусный хомка, как всегда, обделался и признал, что нес пургу. Но опять забыл и хочет обделаться сейчас еще раз. Слив зафиксирован? Или хомка опять попробудет загнать себя в безвыходное положение как с дредноутами новыми истерическими завываниями? ::) Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 19 октября 2011 года, 23:02:02 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 22:41:10 Эээ -- а о каком времени мы говорим? Если на то пошло в конце 1941го СССР Китаю не помогал а сам просил у англосаксов помощи. А вот до войны было несколько по иному Статусный опять решил выкрутиться и плюхнулся в известное место. Типа СССР Китаю не помогал, и потому японцы вободно снимали войска ;D ;D ;D Вообще-то Китаю помимо СССР помогали еще и "англосаксы". Так что денежка и оружие не иссякали. Другое дело, что великие китайские полководцы, очень великие. Но вот статусный с этим никогда не согласиться, потому что в китайском посольство фантики дают не за то, чтобы он поливал китайцев так же как родную власть во главе с ВВП. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 19 октября 2011 года, 23:08:24 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 22:41:10 Эр Эээ -- а о каком времени мы говорим? Если на то пошло в конце 1941го СССР Китаю не помогал а сам просил у англосаксов помощи. А вот до войны было несколько по иному Если на то пошло - поставки по контрактам третьего кредитного соглашения от 13 июня 1939 года шли до весны 1942. А небольшие группы советских инструкторов оставались до 1944. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 23:13:32 Эр МIВ
Цитата: Для тормозов и идиотов - второй раз: лет на 5-10 раньше китайских червяков СССР был страной №1 по парашютному спорту и ВДВ. Как подсказывает Кэп Очевидность, для этого, как ни странно, нужны парашюты. Никаких червяков, ни китайских, ни других, более или менее хреновых, тогда из Китая не завозили. Откуда бралась парашютная ткань в СССР? Для социал-демократов и знатных парашютистов... :P Вы изволите утеврждать что СССР был "страной №1" по парашютному спорту" в 1923 году? ??? ??? ;D А это ничего что парашюты в СССР научились массово шить лишь к середине 30х? Так что этого кэпа Овцевидность надо бы повесить за прфнепригодность. Ну или за шею --чтобы не смущал народ :P ;D Цитата: мы как-то сошлись на том, что есть весьма специфическая и неприятная часть образованного общества, Вы их зовете "интеллигенция", я "либерастия" или "дерьмократия", а есть нормальная часть этого общества - Вы их зовете "интеллектуалы", я "интеллигенция". Разницы нет, от того что Вы назвали себя стулом-переростком, Вы не перестали быть столом. Лучше уж мы с Аленом Безансоном :P останемся стульями :'( Цитата: Чего нет? Порножурналов? А это что Это не порножурналы... Если вы так говорите значит вы их не видели :P Настоящих. Цитата: Почему же? Мне предлагали делать карьеру. Районного депутата предлагали, предвыборную компанию депутату МГД делать предлаглали. Ну мне место помощника депутата тоже обещали а в кампаниях я участвовал... Цитата: мой друг - в КПРФ, мой однокласник - сотрудник ФСБ. Я заметим себе друзей своих не вспоминаю... Среди них тоже найдутся начальники... Цитата: Так что мне на Вашего шефа, которого Вы один раз в жизни видели [spoiler]Фигушки --мы с ним даже выпивали :P Я сказал чт о он заходил к нам 1 раз --он доверяет подчиненным и не стоит у них над душой[/spoiler] Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 19 октября 2011 года, 23:34:38 Эр BunkerHill
Вообще-то Китаю помимо СССР помогали еще и "англосаксы". Так что денежка и оружие не иссякали. Другое дело, что великие китайские полководцы, очень великие. Первое -- никто включая и современную историографию КНР и не отрицает скверного качества армии буржуазного Китая ;) Что до второго -- то нужно смотреть объемы помощи и ее качество. Группа Дугласа Клера Ли Ченнолта конечно сбила до 300 японцев --но этого не достаточно. (Не случайно на 1942-44 года приходится наибольшее количество японских побед.) Однако без этой помощи Китай скорее всего рухнул году к 1940 --и вот тогда бы я не поручился ни за что. Видимо товарищ Сталин думал аналогичным образом раз вопреки мнению социал-демократических тупиков :P все же помогал классово чуждому ;D Чан Кайши Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 19 октября 2011 года, 23:46:31 Лучше уж мы с Аленом Безансоном
Кантом, Гегелем , Сократом, Платоном... Фигушки --мы с ним даже выпивали Неужели ручку челмокнуть допустил? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 19 октября 2011 года, 23:55:03 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 23:34:38 Первое -- никто включая и современную историографию КНР и не отрицает скверного качества армии буржуазного Китая Так и Чжу Дэ был ничуть не лучше. Цитата: Что до второго -- то нужно смотреть объемы помощи и ее качество. Группа Дугласа Клера Ли Ченнолта конечно сбила до 300 японцев --но этого не достаточно. А сколько сбили советские асы в небе Китая? Если уж взялись рассуждать о "недостаточности" чьей-то помощи? Цитата: Однако без этой помощи Китай скорее всего рухнул году к 1940 --и вот тогда бы я не поручился ни за что. В Маньчжурии Китай рухнул. Было организовано государство Манчьжоу-Го во главе с гражданином из династии Цин, была создана армия Маньчжоу-Го, на территории гособразования были расквартированы части Квантунской армии, как проблемы южного Китая, влияли на ее боеспобность и боеспособность армии Маньчжоу-Го? Цитата: Видимо товарищ Сталин думал аналогичным образом раз вопреки мнению социал-демократических тупиков все же помогал классово чуждому Чан Кайши Товарищ Сталин много о чем думал, только вот статусные ничего про то не знают. Потому блуждают в трех соснах и да еще и регулярно бьются о них лбом. будучи не в состоянии привести ни одного толкового аргумента. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 20 октября 2011 года, 00:04:52 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 23:13:32 Лучше уж мы с Аленом Безансоном :P http://www.youtube.com/watch?v=wNMgkoyXJng Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: MIB на 20 октября 2011 года, 00:07:05 Etlau
Цитата: Для социал-демократов и знатных парашютистов... :P Вы изволите утеврждать что СССР был "страной №1" по парашютному спорту" в 1923 году? ??? ??? ;D А это ничего что парашюты в СССР научились массово шить лишь к середине 30х? Так что этого кэпа Овцевидность надо бы повесить за прфнепригодность. Ну или за шею --чтобы не смущал народ :P ;D Передерг детектед. 8) Статусный сначала вещал про 50-е годы XX века, циферки и ссылочки я просил так же по этому, обозначенному статусным, периоду. А статусный, оказывается, в свойственной ему манере соскочил. ;D ;D ;D Хорошо, Ваши червяки приняты в 20-е гг., цифры и ссылки по 50-м, о которых шел разговор последуют? ::) Цитата: Лучше уж мы с Аленом Безансоном :P останемся стульями :'( "- Откуда вы знаете, что вы Моисей? - Мне Бог сказал! Из угла палаты голос: - Я ему ничего такого не говорил!" (с. анекдот). "03" звоните, я Вам уже говорил. ;D ;D ;D Цитата: Это не порножурналы... Если вы так говорите значит вы их не видели :P Настоящих. Это мужские журналы. Но яндекс при этом помещает их еще и в категорию порножурналов. Мне то, собственно, все равно, я с Вами о том, какие журналы порно считаются, а какие - нет, препираться не буду. ;D ;D ;D Я, как писатель статеек в мужские журналы могу конкурировать с Достоевским тиражами? Как Дарья Донцова с Пушкиным конкурировать могу? ;D ;D ;D "Убийца в этой книге убивает убийцу убийцы. Здравый смысл умер, но Дарью Донцову было уже не остановить" (с.) Суть вопроса, собственно, была в этом. А не в том, где получают гонорар авторы порно-статей и считать ли журнал XXX порно. Статусный, как всегда, пытался передернуть, но ему не дадут уйти от поставленного вопроса. Цитата: Ну мне место помощника депутата тоже обещали а в кампаниях я участвовал... Я заметим себе друзей своих не вспоминаю... Среди них тоже найдутся начальники... [spoiler]Фигушки --мы с ним даже выпивали :P Я сказал чт о он заходил к нам 1 раз --он доверяет подчиненным и не стоит у них над душой[/spoiler] Третий заход - никто со статусным хомкой замерами органов заниматься не собирается. ;D ;D ;D Его хомячиные байки - с кем он пил, и куда был зван никому не интересны. У него предельно четко спросили где чертежи ракет?. Если чертежей нет, то хомка - такая же интеллегенция, как и другие, присуисвующие на этом форуме. По форме. А по сути - он именно к той категории относится, которую я именую "дерьмократия". Не к тому, что они за демократию. А к тому, что они в существующей системк того-с. Всплыли. ::) Как я понимаю, все остальное слито? ::) Отрадно. 8) цитата из: BunkerHill на 20 октября 2011 года, 00:04:52 цитата из: Etlau на 19 октября 2011 года, 23:13:32 Лучше уж мы с Аленом Безансоном :P http://www.youtube.com/watch?v=wNMgkoyXJng ;D ;D ;D +100! Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 00:26:55 Эр BunkerHill
Цитата: А сколько сбили советские асы в небе Китая? Если уж взялись рассуждать о "недостаточности" чьей-то помощи? Ориентировочно около 200-250 --не считая утопленного гидроавиатранспорта и ударов по Формозе. http://www.wunder-waffe.ru/Magazine/AK/2006_04/04.htm Война в воздухе шла по всему фронту. При крупных налетах на города в воздухе оказывалось до сотни самолетов одновременно. Сбивали и китайцев, и японцев, и русских. Объективно судить о победах и потерях ни по японским, ни по китайским, ни по советским источникам невозможно. И та и другая сторона значительно завышала количество сбитых машин и занижала потерянных. Так, в налете на Ухань 18 января 1938 г. с приняли участие 15 японских бомбардировщиков и 11 А5М. Японцы объявили о том, что сбили 18 самолетов (советские источники подтверждают четыре), наши сообщают о 14 победах(японцы признают потерянными пять машин). Еще больше разрыв в данных о налете на Ухань 29 июня. К городу подошли 18 двухмоторных бомбардировщиков G3M и 27 истребителей А5М. Им противостояло 67 истребителей противника (из них 25 пилотировали китайцы). Китайская сводка: сбиты 10 бомбардировщиков и 11 истребителей,потеряны 11 машин (в том числе две с советскими летчиками). Японцы же опубликовали сообщение о том, что сбили в этот день над Уханем ни много ни мало - 51 истребитель! Свои же потери они ограничили двумя бомбардировщиками и двумя истребителями. Ну как сопоставить такие данные? Точных подсчетов как видим не было --ну так и Ли Ченнолту мы верим на слово... ;) Цитата: В Маньчжурии Китай рухнул. С тем же успехом можно сказать что в 1941 рухнул СССР - в Белоруссии. ;-v Цитата: Квантунской армии, как проблемы южного Китая, влияли на ее боеспобность Тем что ее невозможно было усиливать за счет воюющих южнее частей Цитата: и боеспособность армии Маньчжоу-Го? Это вообще то была величина отрицательная ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 20 октября 2011 года, 00:29:58 http://www.youtube.com/watch?v=vQ1ZUtoh36s&feature=related
;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 20 октября 2011 года, 00:38:44 не считая утопленного гидроавиатранспорта
Иногда именуемого "Ямато" ;D ;D ;D История впечатляет, но, к сожалению, такого корабля в реальности не существовало. У японцев плавали линкор «Ямато», уничтоженный американской авиацией 7 апреля 1945 года, и транспорт «Ямато-мару», торпедированный американской же подлодкой «Снук» 13 сентября 1943 года, а вот авианосца не было. Никаких документов проливающих свет на эту историю до сих пор не обнаружено, и излагающие её постоянно путаются в показаниях. Одни клянутся, что вражескую посудину утопили на китайской реке Янцзы, другие стоят за китайскую же реку Хуанхэ. Организация атаки приписывается то будущему командующему авиацией польской армии Фёдору Полынину, то будущему командующему 1-й и 7-й воздушными армиями Тимофею Хрюкину. Так что налицо фэйк, как и "Меморандум Танаки". Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 00:55:01 Эр МIВ
Цитата: Круто Статусный сначала вещал про 50-е годы XX века, циферки и ссылочки я просил так же по этому, обозначенному статусным, периоду. Ваши червяки приняты Мы вообще то вашими и эра BunkerHill стараниями застряли в 30х и на "ненужной" военной помощи Китаю. Так что вот про моих -вернее китайских ;D червяков и их роль в военном деле обороноспособности страны. Первоначально эта проблема решалась за счет импорта готовых парашютов из США, главным образом приобретались парашюты и снаряжение компании "Irvin" (Буффало), позднее парашюты стали изготовлять в СССР из китайского и японского сырья. Безусловно, такой способ снаряжения воздушно-десантных частей был дорогостоящ и не практичен. Помимо всего ставил "ударный кулак" РККА в зависимость от иностранных поставок. Дело в том, что основным сырьем для производства качественного парашютного шелка является китайский дубовый шелкопряд, производимый в ряде азиатских стран. Его климатическая зависимость была обнаружена при первых опытах с данным сырьем. К середине тридцатых годов парашюты стали изготовлять в СССР по иностранным лицензиям, из отечественного перкаля. Однако первое боевое применение воздушно-десантных частей показало низкое качество таких парашютов. Поэтому Советское Правительство поставило задачу найти заменитель китайского дубового шелкопряда перед учеными Москвы, Куйбышева и Башкирии. Подобное задание получил и профессор С. С. Четвериков. Исследуя китайский дубовый шелкопряд, ученый пришел к выводу о непригодности последнего к отечественному климату. " http://www.museum.nnov.ru/unn/contfs/paper/2005/2036_1.phtml Цитата: я с Вами о том, какие журналы порно считаются, а какие - нет, препираться не буду. Не со мной а с законом ;) [spoiler] «Всякая торговля порнографическими материалами (предметами) как вид коммерческой деятельности в Российской Федерации является незаконной» # ↑ Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) / Отв. ред. В. И. Радченко. М.: Проспект, 2008.[/spoiler] Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 20 октября 2011 года, 00:57:00 цитата из: Etlau на 20 октября 2011 года, 00:26:55 С тем же успехом можно сказать что в 1941 рухнул СССР - в Белоруссии. На территории Белоруссии имелось пусть марионеточное, но государство? Это государство имело пусть и подконтрольные, но свои органы власти? Оно имело армию и ВМС? Цитата: Тем что ее невозможно было усиливать за счет воюющих южнее частей Только что говорилось. 3 декабря ставкой был отдан также приказ №575 командующему экспедиционной армией в Китае о возможной частичной переброске подчиненных ему войск на север. Вы опять за свое? Стотышьмильеновяпонцеввокопахзаколючейпроволокой... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 20 октября 2011 года, 01:02:37 Хроническая болезнь хомок - не читают собственные ссылки.
"Четыре года напряженной работы ушли у гениального ученого на решение этой проблемы. Шла война, будучи деканом биологического факультета ГГУ, С. С. Четвериков проводил большую педагогическую работу, руководил группой ученых, решал множество бытовых проблем своих подчиненных и продолжал заниматься наукой. Архивные документы свидетельствуют: "... через четыре года работы, в 1942 году, нужная моновольтинная порода шелкопряда вчерне была мною получена, о чем я и рапортовал Наркомату Текстильной Промышленности СССР. Средний % миновольтинности по всем семьям был доведен до 75,2%, было получено 9 семей с 100% моновольтинностью, общее число моновольтинных коконов достигло 5300, из которых свыше 4000 коконов было отправлено по распоряжению НКТекс. СССР в Куйбышевскую обл., Башкирию и Москву, где бивольтинные выкормки погибли... В текущем 1943 году работа продолжалась по консолидации породы "Горьковская моновольтинная N1" и по улучшению ее основных показателей..., хотя уже и сейчас эти показатели очень хорошие..." Сверхзадача была решена". Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 01:15:27 Эр Dylan
Цитата: На территории Белоруссии имелось пусть марионеточное, но государство? Это государство имело пусть и подконтрольные, но свои органы власти? Оно имело армию Вы возможно удивитесь --но да -- было и имело. Вернее само собой "было" и "имело" >:( Даже "президент" был http://www.buketize.ru/61383/2/Belorusskiy-kollaboratsionizm Белорусский корпус самообороны (БКС). Руководитель Иван Ермаченко. Белорусская центральная рада (БЦР). Президент Радослав Островский. Белорусская краевая оборона (БКО). Командир Франц Кушель. Союз белорусской молодежи (СБМ). Руководители — Надежда Абрамова (1942—1943), Михаил Ганько (с 1943). Белорусская народная самопомощь (БНС) — оккупационная полиция. Руководитель Юрий Соболевский. Белорусская рада доверия. Председатель Вацлав Ивановский. Батальон «Дальвиц». 30-я дивизия войск СС (Белорусская № 1). http://old.pravoslavie.by/catal.asp?id=8662&Session=10 В октябре 1943 года они создали Белорусскую Центральную Раду, видимость белорусского правительства с ограниченными правами. В компетенцию БЦР были переданы: организация белорусской армии (БКА), дела культуры и народного образования, социальное обеспечение. Президентом БЦР был назначен Радослав (Роман) Казимирович Островский. БЦР назначила своих уездных начальников, которые действовали совместно с немецкими гэбитс-комиссарами. Цитата: Только что говорилось. Хорошо --радикально усилить живой силой и снабжением Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 01:17:54 Эр Змей
Сверхзадача была решена" К тому времени этот вопрос был снят благодаря ленд-лизу :'( Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 20 октября 2011 года, 01:21:09 Вы возможно удивитесь --но да -- было и имело. Вернее само собой "было" и "имело"
Не кривляйтесь. Вас спросили про Белоруссию до 1941 года до оккупации, имея в виду параллели с Маньчжурией до 1931 года, то есть тоже до оккупации. К тому времени этот вопрос был решен благодаря ленд-лизу Не виляйте. Речь шла о том, что без китайцев мы пропадали с парашютным шёлком. Вы привели цитату и сами себя усадили в водоём. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 20 октября 2011 года, 01:51:11 цитата из: Etlau на 20 октября 2011 года, 01:15:27 Эр Dylan Цитата: На территории Белоруссии имелось пусть марионеточное, но государство? Это государство имело пусть и подконтрольные, но свои органы власти? Оно имело армию Вы возможно удивитесь --но да -- было и имело. Вернее само собой "было" и "имело" >:( Даже "президент" был http://www.buketize.ru/61383/2/Belorusskiy-kollaboratsionizm Белорусский корпус самообороны (БКС). Руководитель Иван Ермаченко. Белорусская центральная рада (БЦР). Президент Радослав Островский. Белорусская краевая оборона (БКО). Командир Франц Кушель. Союз белорусской молодежи (СБМ). Руководители — Надежда Абрамова (1942—1943), Михаил Ганько (с 1943). Белорусская народная самопомощь (БНС) — оккупационная полиция. Руководитель Юрий Соболевский. Белорусская рада доверия. Председатель Вацлав Ивановский. Батальон «Дальвиц». 30-я дивизия войск СС (Белорусская № 1). http://old.pravoslavie.by/catal.asp?id=8662&Session=10 В октябре 1943 года они создали Белорусскую Центральную Раду, видимость белорусского правительства с ограниченными правами. В компетенцию БЦР были переданы: организация белорусской армии (БКА), дела культуры и народного образования, социальное обеспечение. Президентом БЦР был назначен Радослав (Роман) Казимирович Островский. БЦР назначила своих уездных начальников, которые действовали совместно с немецкими гэбитс-комиссарами. А ну да. Сколь оно там просуществовало? Полгода, чтоль или чуть больше. ;D ;D А 30-я дивизия - это ваще судороги эрзацформирований весны 45-го. Маньчжоу-Го просуществовало 15 лет и между прочим было признано третью (28 из 80) государств мира, в т.ч. и СССР. Энту самую Раду хоть кто-то признал? Ну хоть сами немцы? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 09:06:38 Эр Змей
Цитата: Не кривляйтесь. Вас спросили про Белоруссию до 1941 года до оккупации, имея в виду параллели с Маньчжурией до 1931 года, то есть тоже до оккупации. Толсто троллим. Эр BunkerHill сказал В Маньчжурии Китай рухнул. Было организовано государство Манчьжоу-Го во главе с гражданином из династии Цин. И никакого Манчжоу-го соответственно до 1932 года не было. До того там сидели самые типичные китайские милитаристы... Цитата: Не виляйте. Речь шла о том, что без китайцев мы пропадали с парашютным шёлком. Именно так --ибо выведенный в 1943 году дубовый шелкопряд никак не мог быть использован в 1936 и даже 1940м :P Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 20 октября 2011 года, 10:48:51 Эр BunkerHill сказал
В Маньчжурии Китай рухнул. Было организовано государство Манчьжоу-Го во главе с гражданином из династии Цин. И никакого Манчжоу-го соответственно до 1932 года не было. До того там сидели самые типичные китайские милитаристы... Но хомки всё равно в водоёме собственного наполнения, потому что: Манчьжоу-Го именно марионеточное государство во главе с гражданином из династии Цин - Пу И. Белоруссия была Генеральным комиссариатом, не имевшим даже подобия государственности. А ну да. Сколь оно там просуществовало? Полгода, чтоль или чуть больше Оно не являлось правительством де-юре и этого достаточно. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 11:33:56 Эр Dylan
Цитата: А ну да. Сколь оно там просуществовало? Полгода, чтоль или чуть Хоть полмесяца... Вон, сколько разбитый вдребезги Гоминьдан сидел в СБ ООН? Цитата: Энту самую Раду хоть кто-то признал? Ну хоть сами немцы? Немцы признали. Ну так немцы и КОНР признали... На этом основании можно говорить о каком-то русском правительстве? Чем принципиально отличаются вышеперечисленные от Манчжоу го, где ключевые министры и чиновники были не просто японцами а еще и офицерами Квантунской армии? Цитата: Маньчжоу-Го просуществовало 15 лет и между прочим было признано третью (28 из 80) государств мира, в т.ч. и СССР. Лишнее подтверждение того что сила солому ломит. У Китая просто не было 20 тысяч танков --поэтому вопрос был решен силами северного соседа. Да и глупо было бы Москве переть против рожна и создавать лишний повод для ссоры с японцами --когда их и так хватало. Вон Югославию все признавали --и где она? Тибет признавали тож... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 11:41:52 Эр Змей
Цитата: Манчьжоу-Го именно марионеточное государство во главе с гражданином из династии Цин - Пу И. Ну а "главой" "небольшевистской" Белоруссии был некто Р.Островский. А главой республики Сало был Муссолини ;-v Республика Сало --тоже суверенное государство? ;D Цитата: Белоруссия была Генеральным комиссариатом, не имевшим даже подобия государственности. Сейчас мы впадем в унылый троллиг на тему что есть "государственность" и что есть ее "подобие". Я и не спорю что государственности не было --был ее муляж, именно что подобие -- ну так то же почти было и в Манчжурии вплоть до всевластия оккупантов. Только в Манчжурии устраивали облавы для получения подопытных кроликов для нужд Сиро Исии, а в Белоруссии --для получения рабов и вывоза их в Германию (впрочем, свои "остарбайтеры" у японцев тоже были) Цитата: Оно не являлось правительством де-юре и этого достаточно. Ну как же? Школами командовало, полицаями командовало, повесить расстрелять -- не само собой немцев но простых людей --могло. Стало быть имеем явные "потестарные полномочия" говоря сухим юридическим языком. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 20 октября 2011 года, 12:06:44 цитата из: Etlau на 20 октября 2011 года, 11:41:52 Сейчас мы впадем в унылый троллиг на тему что есть "государственность" А что тут тролить? Возьмем список основных признаков государства и сравним Манчжоу-го и Белорусскую раду. * Наличие организационных документов (в которых изложены цель создания и задачи государства): конституция или иное законодательство. * Наличие руководства (аппарат управления): президент/парламент/правительство суд * Управление и планирование: нормирование жизни общества (система права), государственная (политическая и внешнеполитическая) деятельность, хозяйственная деятельность (экономика), собственная денежная система, налоговые сборы. * Собственность (ресурсы): территория, население, государственная казна, границы и т. д. * Наличие подчиненных организаций: охрана правопорядка, вооружённые силы, периферийные административные организации. * Наличие государственного языка (языков). * Суверенитет (способность государства выступать в международном правовом поле как признанное другими государствами юридическое лицо). * Публичная власть. * Гражданство/подданство. * Государственные символы. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 12:47:48 Эр Dylan
Вот тут уели -- Манчжоу го сравнительно с Белоруссией эпохи оккупации была все же более развитым "какбыгосударством". ;-v Тем не менее кое что из вышепересисленного было Например Язык http://www.liveinternet.ru/users/olga_by/post66371620/ охрана правопорядка, и вооруженные силы http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/force/sd_blr/ http://www.cartalana.ru/volunteer-008.php И еще «Белорусская Центральная Рада этим уведомляет всех белорусских граждан и военнослужащих, независимо от тех войсковых подразделений, в которых они служили ранее или служат теперь, что создается Белорусская Штурмовая Бригада как основание для создания белорусских войсковых формирований. Белорусская Штурмовая Бригада создается на основе принципа добровольности. Уведомляя об этом, БЦР приглашает всех белорусских военнослужащих и всех пригодных для воинской службы белорусов вступать в Белорусскую Штурмовую Бригаду добровольцами. Заявления о желании вступить в Бригаду необходимо направлять в Главное Управление Военных дел БЦР по адресу:" "Сборник документов по истории РБ" Минск 95 И возможность выступать от собственного имени в международных с позволения сказать -делах http://www.imperiya.by/club3-1596.html Апофеозом деятельности Рады было проведение в Минске 27 июня 1944 года (за неделю до освобождения Минска) II Всебелорусского съезда – собрания наиболее активных коллаборационистов. «Съезд» в очередной раз объявил о «независимости Белоруссии», «разорвал» дипломатические отношения с Россией, объявил БЦР «единственным действительным представителем белорусского народа во главе с Р.Островским» и направил телеграмму горячо любимому фюреру, в которой уверял его, что «белорусский народ будет решительно сражаться вместе с немецким солдатом против нашего общего врага – большевизма». Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 20 октября 2011 года, 13:19:06 Ну а "главой" "небольшевистской" Белоруссии был некто Р.Островский
Не был. БЦР была вспомогательным органом при немецкой администрации, как де-факто, так и де-юре. не спорю что государственности не было --был ее муляж, именно что подобие Подобия тоже не было. Школами командовало, полицаями командовало, повесить расстрелять -- не само собой немцев но простых людей --могло. Стало быть имеем явные "потестарные полномочия" говоря сухим юридическим языком В СПб тоже Смольный командует школами, ГУВД полицаями и суд может вынести любой приговор. СПб - государство? ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 20 октября 2011 года, 14:26:10 Вернемся пожалуй к Китаю.
По 30-м - 40-м. С 37-го по 41-й СССР и Китай заключили три кредитных соглашения о поставках вооружений на общую сумму 250млн. долларов. Первые два соглашения на сумму 100млн. СССР выполнены полностью. Последнее, на сумму 150 млн. выполнено примерно на 50% (производство по нему прекратилось летом 41-го, поставки уже готового шли до весны 42-го). Общая сумма порядка 180млн. Погашение этих кредитов должно было произойти до 42-44 годов. Насколько они были погашены неизвестно. По программе ленд-лиза Китай в 42-45г.г. получил вооружений, снаряжения и материалов на общую сумму порядка 1.5 млрд долларов. Т.е. американская помощь превзошла советскую на порядок. Реально - меньше, т.к. американцы поставляли по более высоким ценам и в стоимость программы входило строительство Бирманской дороги. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 15:05:27 Эр Dylan
Цитата: С 37-го по 41-й СССР и Китай заключили три кредитных соглашения о поставках вооружений на общую сумму 250млн. долларов. Первые два соглашения на сумму 100млн. СССР выполнены полностью. Последнее, на сумму 150 млн. выполнено примерно на 50% (производство по нему прекратилось летом 41-го, поставки уже готового шли до весны 42-го). Общая сумма порядка 180млн. Извините эр --а можно пруфлинк или ссылку на печатное издание --не из недоверия а для так сказать личных нужд Цитата: о программе ленд-лиза Китай в 42-45г.г. получил вооружений, снаряжения и материалов на общую сумму порядка 1.5 млрд долларов. Т.е. американская помощь превзошла советскую на порядок. Реально - меньше, т.к. американцы поставляли по более высоким ценам и в стоимость программы входило строительство Бирманской дороги. И вот теперь вслед за эром BunkerHill 'ом и эром МIВ'ом я спрошу Что дала США интеграция с Китаем? и в их же абсурдистском духе отвечу интеграция США с Китаем не дала ни -че- го :'( ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 15:09:47 Эр Dylan
Цитата: о программе ленд-лиза Китай в 42-45г.г. получил вооружений, снаряжения и материалов на общую сумму порядка 1.5 млрд долларов. Т.е. американская помощь превзошла советскую на порядок. "Дорого яичко..." СССР помогал еще суньятсеновскому Китаю еще в 20е. СССР помогал Китаю когда мелкобританцы признали все японсике завоевания в этой стране. И сильно не факт что без этой помощи Китай бы дожил до 1942 и даже 1941 и не получилась одна большая Манчжоу-го -- с 10 миллионой армией... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 20 октября 2011 года, 15:14:29 цитата из: Etlau на 20 октября 2011 года, 15:05:27 Что дала США интеграция с Китаем? и в их же абсурдистском духе отвечу интеграция США с Китаем не дала ни -че- го :'( ;D Поскольку статусный несколько неумен, то отвечать он может именно так, как якобы по его мнению ответили его оппоненты. Гоминьдановский Китай, а именно Тайвань долгое время являлся лидером по производству микроэлектроники в Юго-Восточной Азии. Это плюс от интеграции США. 19-ая по объему экономика в мире как никак. США в свою очередь получали дешевые радиоэлектронные товары, потмоу что стоимость рабочей силы на Тайване была ниже чем внутри США. При сравнимом качестве. СССР получал что либо сравнимое от КНР? Статусные опять буль-буль. ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 20 октября 2011 года, 15:16:27 и в их же абсурдистском духе отвечу
вопросом на вопрос. Потому что по сути сказать нечего. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 20 октября 2011 года, 15:27:50 цитата из: Etlau на 20 октября 2011 года, 15:05:27 Эр Dylan Извините эр --а можно пруфлинк или ссылку на печатное издание --не из недоверия а для так сказать личных нужд В более менее кратком виде, что бы не вылавливать по десяткам страниц циферки, здесь: http://nvo.ng.ru/history/2011-09-30/14_china.html Не ваше издание кстати ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 20 октября 2011 года, 15:42:01 цитата из: Dylan на 20 октября 2011 года, 15:27:50 Не ваше издание кстати ;D Ихнее, ихнее, они именно там пончики и кофеек между столами разносят. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 20 октября 2011 года, 15:51:32 цитата из: Etlau на 20 октября 2011 года, 15:05:27 Эр Dylan И вот теперь вслед за эром BunkerHill 'ом и эром МIВ'ом я спрошу Что дала США интеграция с Китаем? и в их же абсурдистском духе отвечу интеграция США с Китаем не дала ни -че- го :'( ;D Ответ неверный. Помимо второстпенного фронта против Японии (который тем не менее ни разу не спас их от Перл-харбора и войны), они как-то долги списывать не привыкли. Последний раз вопрос о долге Китая по ленд-лизу поднимался не то в конце 80-х, не то в 90-х, когда они трясли с Тайваня последние что-то около 200млн. долларов. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 16:33:41 Эр Dylan
Цитата: Не ваше издание кстати Наше. Действительно смех -- именно к этому номеру я не прикладывался будучи в отпуске за свой счет. Цифра в 1200 самолетов вызывает вопросы --ну да ладно --Хартман тоже много "сбил" ;D А вот то что там есть ответ на риторические буржуйские вопросы эров BunkerHill 'а и МIВ'а :P --это хорошо. По китайским данным, Советский Союз за годы войны получил из Китая продуктов питания и минерального сырья на сумму 450 млн. долл. [spoiler] Кстати --приятно пусть и заочно встретить нашего постоянного читателя -- в жизни они редко попадаются [/spoiler] Цитата: Помимо второстпенного фронта против Японии (который тем не менее ни разу не спас их от Перл-харбора и войны Ну вообще то основная помощь началась после Перл Харбора... Цитата: долге Китая по ленд-лизу поднимался не то в конце 80-х, не то в 90-х, когда они трясли с Тайваня последние что-то около 200млн. долларов. (В строну) Хотел бы я посмотреть на попытку хоть Сталина хоть самого Медведева ;D получить что-то с тайваньского гоминьдана ;D :'( Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 20 октября 2011 года, 16:48:43 Наше. Действительно смех -- именно к этому номеру я не прикладывался будучи в отпуске за свой счет.
Хомки пытаются доказать, что влияют на тексты газеты? Например на Храмчихина? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 20 октября 2011 года, 17:25:19 цитата из: Etlau на 20 октября 2011 года, 16:33:41 Эр Dylan А вот то что там есть ответ на риторические буржуйские вопросы эров BunkerHill 'а и МIВ'а :P --это хорошо. По китайским данным, Советский Союз за годы войны получил из Китая продуктов питания и минерального сырья на сумму 450 млн. долл. Вопрос как получили? В счет оплаты кредитов? Или за отдельную денюшку? И по каким условиям. СССР то технику гнал и без особых накруток и в кредит и со смешными процентами по кредиту... По дружески так сказать... Цитата: Ну вообще то основная помощь началась после Перл Харбора... Ленд-лиз - да. Но и до этого США выполнили несколько китайских контрактов. Тоже в кредит, но на куда более суровых, чкм у СССР условиях. Цитата: (В строну) Хотел бы я посмотреть на попытку хоть Сталина хоть самого Медведева ;D получить что-то с тайваньского гоминьдана ;D :'( Тем не менее Штаты основную сумму вытрясли, в размере миллиарда с чем-то там. И именно с Тайваньского Гоминьдана, потому, что поставки шли именно им. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 17:44:07 Эр BunkerHill
Цитата: Гоминьдановский Китай, а именно Тайвань Просто Тайвань для начала... :P ;) Так будет вернее. Цитата: долгое время являлся лидером по производству микроэлектроники в Юго-Восточной Азии. Это плюс от интеграции США. 19-ая по объему экономика в мире как никак. Я допускаю что это было выгодно американским бизнес-структурам --но вот выгоден ли пресловутый вынос производств экономике США в целом и так сказать аборигену? Цитата: США в свою очередь получали дешевые радиоэлектронные товары Подрывавшие позиции национального производителя. ;) А самое главное -- дешевая радиоэлектроника это 70е годы -- а лендлиз и прочее когда были? ;D :P Этак можно сказать что и Россию Китай одевает-обувает за копеечку. Позволяя разным интеллигентным эрам обменивать ненужную "этой стране" лес нефть и истребители на превосходные Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 20 октября 2011 года, 19:28:29 http://www.ntv.ru/novosti/242260/
Гонконг стал первым финансовым центром мира, где начали торговать золотом, номинированным в китайской валюте. (Невесело усмехаясь) Черт возьми --каких успехов можно добиться всего навсего правильным и своевременным использованием Т-55 ;-v Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 20 октября 2011 года, 20:24:27 цитата из: Etlau на 20 октября 2011 года, 17:44:07 Я допускаю что это было выгодно американским бизнес-структурам --но вот выгоден ли пресловутый вынос производств экономике США в целом и так сказать аборигену? Подрывавшие позиции национального производителя. Статусный начал чуточку думать? ;D Задам вопрос, а что может предложить КНР РФ? Цитата: Этак можно сказать что и Россию Китай одевает-обувает за копеечку. Позволяя разным интеллигентным эрам обменивать ненужную "этой стране" лес нефть и истребители на превосходные бусы и зеркальца айфоны, айподы и нетбуки... То есть Вы против интеграции с Китаем? Статусный уже совсем запутался в показаниях? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 20 октября 2011 года, 20:58:45 Черт возьми --каких успехов можно добиться всего навсего правильным и своевременным использованием Т-55
Да, передавить часть воровской шелупони с папиками и остальные глядишь будут опасаться ручонки тянуть куда не надо. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 20 октября 2011 года, 22:59:23 цитата из: BunkerHill на 20 октября 2011 года, 20:24:27 цитата из: Etlau на 20 октября 2011 года, 17:44:07 Я допускаю что это было выгодно американским бизнес-структурам --но вот выгоден ли пресловутый вынос производств экономике США в целом и так сказать аборигену? Подрывавшие позиции национального производителя. Статусный начал чуточку думать? ;D Задам вопрос, а что может предложить КНР РФ? Вот то самое и может. В обмен на ресурсы и еще оставшиеся технологии - добить нашего производителя за счет демпинговых цен на свои товары. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 11:28:02 Эр BunkerHill
Цитата: То есть Вы против интеграции с Китаем? Помилуйте -я всего лишь использовал ваш аргумент ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 11:37:50 Эр Змей
Цитата: Да, передавить часть воровской шелупони с папиками и остальные глядишь будут опасаться ручонки тянуть куда не надо. У эра склероз? Давили не уважаемых людей и мирных хомячков тихо сидевших дома а пожилых и молодых интеллигентных эров и оранжевых бузотеров, слепивших из папье-маше статую Свободы и хороводившихся под ней с тайваньскими и американскими флагами ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 12:03:06 Эр BunkerHill
Цитата: а что может предложить КНР РФ? Эр Dylan Цитата: В обмен на ресурсы и еще оставшиеся технологии - добить нашего производителя за счет демпинговых цен на свои товары. Уфф -наконец то добрались до главного. Итак -- во первых КНР может как я уже не раз говорил предложить России за зачастую ненужные ей технологии большие деньги. Я бы даже сказал БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. ;) Причем тут пока что Россия является монополистом - Запад "по глупости и спеси" и одержимости бесом прав человека продает не все (но это может кончится в любой момент -кризис однако ;D >:() А стало быть стребовать с Пекина мы сможем сколько захотим. ;) Второе --то что называют соразвитием http://www.proektnoegosudarstvo.ru/project/sorazvitie/ http://yc-sco.org/?lng=ru&module=news&action=list&rubric=9 Например --совместное производство авиалайнеов способное нафиг вышибить с лидирующих мест и Эрбас и Боинг И третье --раздел Средней Азии по модели Молотов-Риббентроп Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 21 октября 2011 года, 12:27:05 цитата из: Etlau на 21 октября 2011 года, 12:03:06 Итак -- во первых КНР может как я уже не раз говорил предложить России за зачастую ненужные ей технологии большие деньги. Я бы даже сказал БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. ;) Ненужные это какие. Конкретно. С доказательством ненужности. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 12:43:13 Эр Dylan
Цитата: Ненужные это какие. Конкретно. С доказательством ненужности. Например документацию и технологические карты по производству СС-18 (они конечно делались на Южмаше но я сомневаюсь чтобы в РФ не осталось дубликатов). Россия эту ракету больше делать не будет -гарантированно. А КНР бы пригодилась... Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 21 октября 2011 года, 13:19:49 цитата из: Etlau на 21 октября 2011 года, 12:43:13 Например документацию и технологические карты по производству СС-18 (они конечно делались на Южмаше но я сомневаюсь чтобы в РФ не осталось дубликатов). Россия эту ракету больше делать не будет -гарантированно. А КНР бы пригодилась... Пригодилась бы в ходе возможного большого Даманского? ??? ;D ;D По факту ни СССР, ни РИ от Китая большого профита так и не получили. Зато в наличии были погромы посольства в ходе восстания ихэтуаней, конфликт на КВЖД и Даманский, поставки оружия душманам в Афганистан. Цитата: Например --совместное производство авиалайнеов способное нафиг вышибить с лидирующих мест и Эрбас и Боинг Это очень и очень розовые мечтания. Особенно с учетом того что толковых двигунов для авиалайнеров и в СССР не было, и пока еще нет в РФ, хотя над ними работают. В КНР их нет и подавно, тем более что криворукие китайцы их не умеют делать. Цитата: И третье --раздел Средней Азии по модели Молотов-Риббентроп Ну а это просто опийный приход, который регулярно посещает хомячков, наравне с байками про G2. То есть нечто абсолютно бессмысленное неаргументированнное но тем не менее вызывающиее приятный зуд у хомячков чуть пониже пупа. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Некто в черном на 21 октября 2011 года, 14:00:05 Кстати, разговор про ненужные технологии очень напоминает разговор про ненужные станки и оборудование в 90х ;).
И упоминание о БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ в этом контексте смотрится как родное ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 15:16:45 цитата из: Некто в черном на 21 октября 2011 года, 14:00:05 Кстати, разговор про ненужные технологии очень напоминает разговор про ненужные станки и оборудование в 90х ;). И упоминание о БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ в этом контексте смотрится как родное ;D ;D ;D Вы действительно не в курсе --как он было в 90е? Вы тогда учились в школе или ходили в детский сад? Или вообще получали домашнее образование? (И не в семье рядовых граждан? ;-v)Вы не в курсе про милые нововведения победившей интеллигенции вроде свободного импорта гражданских воздушных судов, прекращения финансирования буквально всего . Не слышали про то как целые заводы вывозили в металлолом потому что новой России они и их продукция была ненужна а вот территория --очень даже нужна под торговые центры и казино? Если так то рекомендую вам книги двух очевидцев и даже (со)участников М.Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте" и Д.Поливанова --бывшего Министра Госимущества. Рекомендую вам книги двух че Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 15:26:50 Эр BunkerHill l
Цитата: Пригодилась бы в ходе возможного большого Даманского? Большого да и малого Даманского не будет. Китай или будет дружить с Россией или займет построссийскую территорию если работодателям эра Змея Бог попустит победить... Тем более что для уничтожения России в ходе ядерной войны (допустим в Пекине дружно сошло с ума все ЦК КПК) КНР достаточно ракет средней дальности --МБР нужны лишь на Москву и Питер. Цитата: По факту ни СССР, ни РИ от Китая большого профита так и не получили. И РИ? Вот новости... А Цитата: Это очень и очень розовые мечтания. Особенно с учетом того что толковых двигунов для авиалайнеров и в СССР не было, и пока еще нет в РФ, хотя над ними работают. Во вторых -- в РФ этих двигателей и не будет --по причинам о которых я думаю излишне говорить --но если вкратце экономическая система и деградация производственно-технического комплекса этого не позволяют. В третьих --в СССР был в основном сделан двигатель НК-93 который в Но как сказал бывший зам по вооружению в моем присутствии --в России он никому не нужен. А вот КНР бы пригодился. Цитата: В КНР их нет и подавно, тем более что криворукие китайцы их не умеют делать. Ну вот им и надо помочь заработав БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Потому как лет через пять они или сами научаться их делать или Эрбас поможет. Ну или спецы из бывшей России --немного позже Цитата: То есть нечто абсолютно бессмысленное неаргументированнное Почему бессмысленное? По моему Северный Казахстан куда полезнее свободы и демократии. ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 15:56:06 Еще одно достоинство дружбы с КНР...
Много говорят про то что если мол наши деятели поссорятся с западом то там арестуют их счета. А вот счета к примеру в "Гонконг энд Шанхай Банкинг Корпорэйшн" не арестует даже сам Обама вместе с Саркози ;D :P Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 21 октября 2011 года, 16:32:49 Не слышали про то как целые заводы вывозили в металлолом
С участием впоследствие померших от страха и запоя хомкиных папиков. Китай или будет дружить с Россией или займет построссийскую территорию если работодателям эра Змея Бог попустит победить... Мой основной работодатель сейчас - одна из структур "Газпрома", другой - завязан на "Норильский никель". Они давно уже победили. А место, где хомки пакостят Путину и догрызают мои объедки - маленькое хобби. Причём человек рулящий этим местом завязан на оппозицию ровно столько же сколько и на власть. Особо хомкистые могут поискать в гугле подробности идеологического оформления дела некоего Ходорковского. ;D И РИ? Вот новости... А идиотские Порт Артур и Дальний и не менее идиотская нужная КВЖД? Это всё мы взяли силой. Хомки хотят войны с КНР? Во вторых -- в РФ этих двигателей и не будет Так и китайцам предлагать нечего. ;D В- третьих --в СССР был в основном сделан двигатель НК-93 который в с-й Талигойе кое как доработали силами стариков.Но как сказал бывший зам по вооружению в моем присутствии --в России он никому не нужен. А вот КНР бы пригодился Двигатель недоработан и даже не прошёл лётных испытаний. Слава Путину! Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 17:48:48 цитата из: Змей на 21 октября 2011 года, 16:32:49 Не слышали про то как целые заводы вывозили в металлолом С участием впоследствие померших от страха [spoiler]А у оранжевых журналистов от этого же? Может не следует свой опыт на других проецировать? :P >:([/spoiler] Цитата: Мой основной работодатель сейчас - одна из структур "Газпрома", другой - завязан на "Норильский никель". Они давно уже победили. А место, где хомки пакостят Путину и догрызают мои объедки - маленькое хобби. Причём человек рулящий этим местом завязан на оппозицию ровно столько же сколько и на власть. Это Белковский-то?? ;D ??? Цитата: Это всё мы взяли силой. Хомки хотят войны с КНР? Да что вы говорите? А в книжках пишут что все это досталось по результатам переговоров 1897 года. :P Но война с КНР с нашей немедленной капитуляцией --тоже выход... Цитата: Так и китайцам предлагать нечего. Но есть советские АЛ-31Ф и АЛ-41Ф например. Ну и "Сатана" Цитата: Двигатель недоработан и даже не прошёл лётных испытаний. Практически доработан и совместно с КНР может быть доведен очень быстро. http://www.argumenti.ru/toptheme/n69/34787 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/662480 Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 21 октября 2011 года, 18:11:50 А у оранжевых журналистов от этого же? Может не следует свой опыт на других проецировать?
А у нас не воровали, не глушили страх коньяком за 2 тысячи баксов и чувствуют себя прекрасно. Это Белковский-то?? Дальтоники могут вернуться взад и прочесть про роль данного товарища в посадке некоего олигарха. Но как уже говорилось: АПН - 5% моего рабочего времени и доходов. Да что вы говорите? А в книжках пишут что все это досталось по результатам переговоров 1897 года Несомненно. Япония силой взяла у Китая, а "защитившая" Китай вместе с Францией и Германией Россия под угрозой применением силы поживились за счёт Японии и того же Китая. Но есть советские АЛ-31Ф и АЛ-41Ф Один листок осветил эту проблему. http://nvo.ng.ru/armament/2010-12-03/10_china.html Подметающие там окурки хомки готовы гневно возразить или будут только тут попискивать? Практически доработан Практически доработан без лётных испытаний, это типа практически готовый лётчик летавший только на тренажёре. http://www.argumenti.ru/toptheme/n69/34787 http://www.argumenti.ru/blogs/petrick/ Мнение поклонников Петрика весомо. ;D ;D ;D Но и они пишут, что во время единственного лётного испытания - объект был лишь одним из четырёх штатных двигателей. Они ещё и нацболов пиарят. http://www.argumenti.ru/society/n311/131329 Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 18:29:03 Эр Змей
Цитата: прекрасно Рад за вас. Хотя того что все остальное ваши фантазии это не отменяет :P Цитата: Несомненно. Япония силой взяла у Китая, а "защитившая" Китай вместе с Францией и Германией Россия под угрозой применением силы поживились за счёт Японии и того же Китая. Это вы называете войной? Цитата: Один листок осветил эту проблему. А чего возражать? Я со Щербаковым не согласен. Нужно продавать пока можно продать. Кстати --заголовок и подписи не Щербаков придумал ;) Цитата: Практически доработан без лётных испытаний, это типа практически готовый лётчик летавший только на тренажёре. Осталось провести летные испытания. Впрочем если движок плохой --тем более продать Китаю --за негодную весч нормальные деньги :P ;D Цитата: Мнение поклонников Петрика весомо. А все остальные спецы этот движок одобряющие? http://dvijetel.livejournal.com/10139.html Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 21 октября 2011 года, 19:09:19 цитата из: Etlau на 21 октября 2011 года, 18:29:03 Это вы называете войной? А Вы это называете плодами интеграции Китая и РИ? Цитата: А чего возражать? Я со Щербаковым не согласен. Нужно продавать пока можно продать. Кстати --заголовок и подписи не Щербаков придумал Слабо написать полемическую статью и опубликовать ее на страницах НВО в рамках дискуссии? Цитата: А все остальные спецы этот движок одобряющие? Статусный умеет читать? Он понимает что означает написанное в этом абзаце? Известно заключение ЦИАМ об устаревшей конструкции двигателя, а также его заключение о том, что экземпляр НК-93, летные испытания которого начались, должен показать удельный расход топлива на крейсерском режиме 0,538 кг/кгс.ч даже при всех имеющихся недоборах КПД узлов. Спрашивается, а какой двигатель имеет сегодня такой удельный расход топлива? ОАО "СНТК им. Н.Д. Кузнецова", зная о недоработках, предполагало и готово приступить к устранению недостатков с участием ЦИАМ, ВИАМ и др. предприятий отрасли, были бы деньги. При этом, конечно, надо помнить, что нет предела совершенству и то, что эта истина погубила не один перспективный двигатель. Оно вообще то о том, что двигатель уже устарел до запуска в серию, о том что даже опытный образец не дотягивает проектных реляций. "Недобор КПД" это когда проектом задана одна величина, а на выходе получена другая, причем меньшая. Причем "недобор" в абзаце во множественном числе, а то это означает что движок, мягко говоря ФИАТ, в немецком понимании этого слова. И тут же обычные для привыкших к привилегированному положению оборонщиков, сопли и завывания "дайте денег". Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 21:01:48 Эр BunkerHill
Цитата: Оно вообще то о том, что двигатель уже устарел до запуска в серию, о том что даже опытный образец не дотягивает проектных реляций. Ну так продайте ж его КНР -- с техоснасткой --раз Россия возится не хочет --они из него чего хорошее сделают ;D Цитата: А Вы это называете плодами интеграции Китая и РИ? Я не выдвигал этой абсурдной мысли --об интеграции я говорил применительно к нынешнему времени. Но впрочем -- в порядке размышления о развилках истории допускаю, что если бы к идеям Бадмаева и Куропаткина по этой самой интеграции Николай -Грозный-для-Ворон ;-v отнесся бы с тем же энтузиазмом что к охоте на кошек или борьбе за идиотские проливы -- вероятно судьба судьба русского народа в итоге бы сложилась заметно лучше. Как и в случае осуществления полноценной интеграции СССР и КНР при Сталине Цитата: И тут же обычные для привыкших к привилегированному положению оборонщиков, сопли и завывания "дайте денег". Да --с точки зрения казарлы ее видимо должны защищать бесплатно солдатики срочники, "умирающие с улыбкой" и еще с оружиием, бесплатно сделанном не получающими полгода зарплату рабочими и инженерами. >:( Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 21 октября 2011 года, 21:05:37 Рад за вас. Хотя того что все остальное ваши фантазии это не отменяет
Вы думаете мне не плевать, верят ли мне гложущие мои объедки хомки? Которые настолько круто забанены в гугле, что не могут набрать там две фамилии рядом. Это вы называете войной? Я написал Это всё мы взяли силой. Если хомкины глазки устроены так, что читают "сила", как "война", я им не офтальмолог. Я со Щербаковым не согласен Но пищите только здесь. Потому что ваш статус в газете по сравнению с Щербаковым и Храмчихиным ничтожен, а за писк против антикитайского курса Ремчукова вылетите пинком под зад. Осталось провести летные испытания Осталось научить курсанта управлять самолётом. если движок плохой --тем более продать Китаю --за негодную весч нормальные деньги У китайских властей не хомкины мозги - они за барахло не платят. И вообще, как отметил Щербаков предпочитают тырить. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 21:16:17 Эр Змей
Цитата: У китайских властей не хомкины мозги - они за барахло не платят. И вообще, как отметил Щербаков предпочитают тырить. 1.Вы располагаете информацией что КНР отверг предложения купить этот двигатель или еще какие то разработки? 2.Вы забываете что заимствовать КНР вынужден потому что ему не продают жизненно необходимое законным путем --хотя обещали Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 21 октября 2011 года, 21:21:09 1.Вы располагаете информацией что КНР отверг предложения купить этот двигатель или еще какие то разработки?
2.Вы забываете что заимствовать КНР вынужден потому что ему не продают жизненно необходимое законным путем --хотя обещали Про то что КНР покупает и что тырит, тут уже писалось, а Щербаков дополнил. Если склероз замучал - используйте поиск. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 21:29:02 Я и без интернета знаю про кидалово наших госбизнесменов в отношении КНР и не только ;-v
А вот что делают умные люди http://obozrevatel.com/politics/kitaj-obeschaet-ne-strelyat-po-ukraine-yadernyimi-boegolovkami.htm Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 21 октября 2011 года, 21:33:45 Я и без интернета знаю про кидалово наших госбизнесменов в отношении КНР и не только
Окончательно решили предать Пу в пользу Ху, и под это дело не хотите вспоминать о водоёмах в которые ныряли? Но при этом пищите только здесь, потому что иначе Ремчуков пинка даст. А вот что делают умные люди Не суетитесь - они тоже не заплатят. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 21 октября 2011 года, 21:35:30 цитата из: Etlau на 21 октября 2011 года, 21:29:02 Я и без интернета знаю про кидалово наших госбизнесменов в отношении КНР и не только ;-v А вот что делают умные люди http://obozrevatel.com/politics/kitaj-obeschaet-ne-strelyat-po-ukraine-yadernyimi-boegolovkami.htm "Умные люди" не имеют общей границы с Китаем и находятся вне зоны досягаемости китайских ракет. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 21 октября 2011 года, 21:46:15 цитата из: Etlau на 21 октября 2011 года, 21:01:48 Ну так продайте ж его КНР -- с техоснасткой --раз Россия возится не хочет --они из него чего хорошее сделают А они хотят его купить, а не украсть?Цитата: Я не выдвигал этой абсурдной мысли --об интеграции я говорил применительно к нынешнему времени. Зачем тогда приводите в качестве аргумента пользительности интеграции? Если мысль абсурдна? Цитата: Да --с точки зрения казарлы ее видимо должны защищать бесплатно солдатики срочники, "умирающие с улыбкой" и еще с оружиием, бесплатно сделанном не получающими полгода зарплату рабочими и инженерами. Это с точки зрения статусных, у которых в голове родился очередной бред, который они успели приписать кому-то мифическому по имени "казарла". И тут же кинулись его опровергать. С точки зрения нормальных людей, их должны защищать обученные солдаты с хорошим и надежным оружием, а не недоучки вооруженные сырыми образцами которые впариваются МО с заискивающим хомячковым клянчением типа "Мы знаем что оно сырое, и знаем что оно хреново работает, но вы купите пока это, и перечислите нам за него деньги, а мы его на эти деньги доработаем, честно-честно, ну пожалуйста, дайте денег и мы как нибудь сделаем его хорошим. Мы еще со времен СССР так привыкли делать." Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 22:43:12 Эр Змей
Цитата: Не суетитесь - они тоже не заплатят. [spoiler]Ну Мотор Сич к примеру уже платит :P[/spoiler] Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 22:47:11 Эр BunkerHill
Цитата: Зачем тогда приводите в качестве аргумента пользительности интеграции? Если мысль абсурдна? Троллим жырно и толсто? Сперва про интеграцию Китая с Российской империей а теперь так сказать в общем плане. НО я уже упомянул если бы Россия или СССР полноценно бы интегрировались с Китаем --то сейчас мы были бы сильнейшей державой мира. Но интеграции не было --и Россия там где оказалась. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 21 октября 2011 года, 22:52:13 Ну Мотор Сич к примеру уже платит
Неужели, кулёк ирисок дал? Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 21 октября 2011 года, 23:03:58 Эр Dylan
Цитата: "Умные люди" не имеют общей границы с Китаем и находятся вне зоны досягаемости китайских ракет. Ну во первых -- таки в зоне --но это их не напрягает --потому что умные. ;D Во вторых --если дело дойдет до ракет то наличие или отсутствие у КНР НК-93 не будет играть ровно никакой роли... Но думаю вы как разумный человек понимаете "этого не может быть потому что этого не может быть никогда"Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 21 октября 2011 года, 23:08:41 потому что умные
Так лихо газ тырят и лоха Путина разводят, что хомкам завидно. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 21 октября 2011 года, 23:11:44 цитата из: Etlau на 21 октября 2011 года, 22:47:11 Троллим жырно и толсто? Пытаемся поймать мысль статусных. Цитата: Сперва про интеграцию Китая с Российской империей а теперь так сказать в общем плане. Тему про Китай завели Вы. Ни одного внятного аргумента в пользу данной идеи не привели. Теперь выясняется что вас оказывается троллят. Цитата: НО я уже упомянул если бы Россия или СССР полноценно бы интегрировались с Китаем --то сейчас мы были бы сильнейшей державой мира. Но интеграции не было --и Россия там где оказалась. Вы у нас никак метите на роль доморощенного Вегенера, то есть в отличие от забугорного аналога, бессмысленного и беспощадного? ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 22 октября 2011 года, 01:38:18 Эр BunkerHill
Цитата: Пытаемся поймать мысль статусных. А что тут ловить --все сказано и тут и в других темах. Но люди надеющиеся победить демографию соблюдением законов ;D ;D :'( могут таких простых вещей и не понимать Цитата: Ни одного внятного аргумента в пользу данной идеи не привели. Ну еще раз 1.Возможность получения не просто больших а огромных денег 2.Возможность осуществления совместных технологичесикх проектов на китайской промбазе. 3.Экономия на военных расходов за счет сокращения антикитайской компоненты 4.Возможность совместных территориально -политических изменений в Средней Азии 5. Возможность использования альтернативной западу банковской системы на которую ни один Гаагский суд лапу не наложит :P Этого пока хватит? Цитата: Вы у нас никак метите на роль доморощенного Вегенера Вы видимо хотели сказать --Хаусхофера? :P Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 22 октября 2011 года, 02:07:33 цитата из: Etlau на 22 октября 2011 года, 01:38:18 1.Возможность получения не просто больших а огромных денег Которые можно попилить и прожрать, как уже было с кредитами МВФ и доходами от трубы сейчас. Цитата: 2.Возможность осуществления совместных технологичесикх проектов на китайской промбазе. Свое производство будем значит и дальше распродавать под склады и офисы, а работяги нехай и дальше спиваются. Цитата: 3.Экономия на военных расходов за счет сокращения антикитайской компоненты Где гарантия, что не будет как в 50-60-х? Сначала помогли поднять экономику и вооружить армию, а потом нас послали в пень и кончилось Даманским. Цитата: 4.Возможность совместных территориально -политических изменений в Средней Азии А Китаю так уж нужно наше согласие и с нами делится7 Цитата: 5. Возможность использования альтернативной западу банковской системы на которую ни один Гаагский суд лапу не наложит Пока что Китай предпочитает скупать долговые обязательства США и Европы. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 22 октября 2011 года, 02:27:39 цитата из: Etlau на 22 октября 2011 года, 01:38:18 А что тут ловить --все сказано и тут и в других темах. Но люди надеющиеся победить демографию соблюдением законов могут таких простых вещей и не понимать Так что характерно эти люди ничего и не понимают. Особенно если у них в головах рождаются некие невменяемые тезисы которые они приписывают своим оппонентам. Например насчет противостояния демографии и закона. Цитата: 1.Возможность получения не просто больших а огромных денег 2.Возможность осуществления совместных технологичесикх проектов на китайской промбазе. 3.Экономия на военных расходов за счет сокращения антикитайской компоненты 4.Возможность совместных территориально -политических изменений в Средней Азии 5. Возможность использования альтернативной западу банковской системы на которую ни один Гаагский суд лапу не наложит Этого пока хватит? А это разве не все что статусные изрядно скрипя мозгами смогли породить? Еще что-то осталось? Хотя чтобы понять уровень вменяемости и выгоды предложений достаточно перевести мысли статусного на человеческий язык. Итак нужно продать технологии за китайские юани, потом разместить производственные заказы в Китае и лишить работы граждан РФ, потом разоружить зауральские военные округа, при этом попутно вляпаться в среднеазиатские разборки, а вырученные от этого юани, сложить обратно в китайские банки. При товарище Сталине за подобные предложения без разговоров давали десять лет за шпионаж и подрывную деятельность, а при товарище Брежневе лечили галоперидолом как вялотекущего шизофреника. Но сейчас свобода, и потому наследники Горбачева и Яковлева гуляют на свободе. и даже не поставлены на учет к психиатру. Цитата: Вы видимо хотели сказать --Хаусхофера? Я хотел сказать то, что сказал. Именно так, доморощенный Вегенер, вычищенный от здравых идей, и потому бессмысленный и беспощадный. Другое дело, что статусные наверняка не знают кто такой Вегенер. В этом случае статусным нужно не показывать языки в виде смайликов, а спросить. ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Dylan на 22 октября 2011 года, 10:09:23 цитата из: BunkerHill на 22 октября 2011 года, 02:27:39 А это разве не все что статусные изрядно скрипя мозгами смогли породить? Еще что-то осталось? Хотя чтобы понять уровень вменяемости и выгоды предложений достаточно перевести мысли статусного на человеческий язык. Итак нужно продать технологии за китайские юани, потом разместить производственные заказы в Китае и лишить работы граждан РФ, потом разоружить зауральские военные округа, при этом попутно вляпаться в среднеазиатские разборки, а вырученные от этого юани, сложить обратно в китайские банки. А главное ничего нового - продолжаем распродавать все что можно, разваливая собственное производство и армию, а в итоге страну. Все это делается уже 20 лет. Статусный лишь заменил Запад на Китай. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 22 октября 2011 года, 11:59:05 Эр BunkerHill
Цитата: Так что характерно эти люди ничего и не понимают. Вашу позицию вы удивительно хорошо охарактеризовали. Ибо до сих пор не понимаете почему Путин не может "сделать вам красиво" Цитата: Например насчет противостояния демографии и закона. [spoiler] Не понимаете? Ну ладно -- сравните число детей в русских семьях Ставрополья в среднем и в семьях ваших соседей в среднем. Подумайте о том что население республик СК -8 мильонов а вас в Ставрополье -2,5. Теперь назовите закон который вам поможет[/spoiler] Цитата: А это разве не все что статусные изрядно скрипя мозгами смогли породить? Еще что-то осталось? Есть --но нужно сперва разобраться с тем что лежит на поверхности. Цитата: Итак нужно продать технологии за китайские юани, Можно за доллары -- ну или евро... У КНР всего этого МНОГО :P Цитата: потом разоружить зауральские военные округа Сократить и сэкономить ;) Цитата: , при этом попутно вляпаться в среднеазиатские разборки Зачем? Достаточно просто дипломатически и организационно поддержать действия КНР и выдвинуть войска на линию разраничения --опять же 1939 год ;D Цитата: а вырученные от этого юани, сложить обратно в китайские банки Можно и доллары ;D Цитата: Другое дело, что статусные наверняка не знают кто такой Вегенер. Я вас чуть постарше и вырос еще при нормальном социализме и посему читал научно -популярную литературу какую пропагандировали среди школьников. Поэтому в отличии от более поздней школоты и даже студентоты (с) Фриц Морген) мы про теорию дрейфа континентов и ее создателя знаем. Точно также как знаем что к геополитике она отношения не имеет :P Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 22 октября 2011 года, 12:13:30 Эр Dylan
Цитата: Которые можно попилить и прожрать, как уже было с кредитами МВФ и доходами от трубы сейчас. Ну это лежит за пределами геополитики и внешней политики. Пропить и прожрать можно что угодно... Цитата: Свое производство будем значит и дальше распродавать под склады и офисы, а работяги нехай и дальше спиваются. Обратите внимание --я сказал -совместных. То есть в частности сборка в КНР полностью и частично из наших или белорусских комплектующих. Совместные инвестиции в науку по принципу --их деньги наши мозги результат пополам --и т.п Цитата: Где гарантия, что не будет как в 50-60-х? Сначала помогли поднять экономику и вооружить армию, а потом нас послали в пень и кончилось Даманским. Полной гарантии не дает никто включая госстрах. Но тогда нужно воообще лечь и помереть Цитата: А Китаю так уж нужно наше согласие и с нами делится7 Нужно --ибо есть СНГ и гарантии России например под безьядерный статус Казахстана --ну и голос в Совбезе Цитата: Пока что Китай предпочитает скупать долговые обязательства США и Европы. То есть если Газпром захочет перенести основные зарубежные счета в Государственный Банк развития Китая или ICBC, китайцы откажутся Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 22 октября 2011 года, 12:20:03 цитата из: Etlau на 22 октября 2011 года, 11:59:05 Вашу позицию вы удивительно хорошо охарактеризовали. Ибо до сих пор не понимаете почему Путин не может "сделать вам красиво" Какое отношение Ваши измышления имеют ко мне? Это Вы мне какую-то ерунду при писываете, потому это все Ваше, и Ваша позиция. Цитата: Не понимаете? Ну ладно -- сравните число детей в русских семьях Ставрополья в среднем и в семьях ваших соседей в среднем. Подумайте о том что население республик СК -8 мильонов а вас в Ставрополье -2,5. Теперь назовите закон который вам поможет Статусный действительно ничего не понимает. Потому что на самом деле статусный трусоватый доморощенный расист хотя и пытается это скрыть. Цитата: Есть --но нужно сперва разобраться с тем что лежит на поверхности. Можно за доллары -- ну или евро... У КНР всего этого МНОГО Сократить и сэкономить Зачем? Достаточно просто дипломатически и организационно поддержать действия КНР и выдвинуть войска на линию разраничения --опять же 1939 год Можно и доллары И опять заметно не более чем лоббирование китайских интересов. Или даже шпионаж в пользу Китая. Цитата: Я вас чуть постарше и вырос еще при нормальном социализме и посему читал научно -популярную литературу какую пропагандировали среди школьников. Поэтому в отличии от более поздней школоты и даже студентоты (с) Фриц Морген) мы про теорию дрейфа континентов и ее создателя знаем. Точно также как знаем что к геополитике она отношения не имеет В общем как я и предполагал, статусный владеет информацией в пределах первой страницы поиска "Яндекса" но при этом пытается задирать нос и выглядеть тонким знатоком. Статусный реально не знает о ком я говорю. ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 22 октября 2011 года, 12:47:17 Эр BunkerHill
Цитата: Какое отношение Ваши измышления имеют ко мне? Это Вы мне какую-то ерунду при писываете, потому это все Ваше, и Ваша позиция. То есть требование о соблюдении непонятно каких законов ;D :P (каких кстати именно) что нарушены "Медведом" уже снято? Цитата: Статусный действительно ничего не понимает. В содержимом казарловых мозгов --возможно. Так что хотелось бы разьяснений... Цитата: И опять заметно не более чем лоббирование китайских интересов. То есть присоединение к России северного Казахстана, получение казной новых доходов, и подьем ее авиапрома -это все в китайских интересах? ??? ;D Цитата: Статусный реально не знает о ком я говорю. Я на всезнание не претендую. Альфреда-Лотара Вегенера -- видного климатолога и геолога --знаю, Пауля Вегенера - немецкого режиссера и актера --знаю. Был еще Вегенер Александр Николаевич -один из основоположников советских ВВС и один из первых репрессированных военачаьников. Видимо есть другой Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 22 октября 2011 года, 13:18:09 цитата из: Etlau на 22 октября 2011 года, 12:47:17 То есть требование о соблюдении непонятно каких законов (каких кстати именно) что нарушены "Медведом" уже снято? Нет не снято, я по прежнем требую соблюдения Конституции и УК. Цитата: В содержимом казарловых мозгов --возможно. Так что хотелось бы разьяснений... Вы не можете разобраться в споре собственных полушарий головного мозга? Я заметил. Потому задам статусному два вопроса. Черкесов виновен в том что он кабардинец или в том что он человека убил? Если он виновен в том что он кабардинец, в этом случае понятны причины расистских рассуждений статусного о том, что нынешними законами демографию не победить. Если Черкесов виновен в умышленном убийстве, причем тут демография? Цитата: То есть присоединение к России северного Казахстана, получение казной новых доходов, и подьем ее авиапрома -это все в китайских интересах? Зачем нужно присоединять Северный казахстан? Каких доходов, если статусный предлагает их держать в китайских банках? По поводу подъема отечественного авиапрома на китайских заводах, это мощный задвиг. Ну и кроме того неплохо бы напомнить статусным что случилось с Як-130. Это когда яковлевцы совместно с Китаем разрабатывали УТС, и поделитлись с ними наработками по Як-130, а китайцы выпустили на рынок свой вариант Як-130, под названием L-15 и КБ Яковлева село в глубокую лужу. Потмоу как итальянцы из "Аэромакки" совместно с которыми КБ "Яковлев" делало этот самолет прознав про то, что яковлевцы сливают наработки китайцам разорвало с ними контракт. И получилось дивное развитие авиапрома. Потому как права на дистрибуцию Як-130 в варианте УБС остались за Аэромакки из-за штрафных санкций, а китайцы просто выставляют свой L-15 в качестве конкурента Як-130. Кому нужно такое сотрудничество? Цитата: Я на всезнание не претендую. Только на первую страничку Яндекса. ;D ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 22 октября 2011 года, 21:24:26 Эр BunkerHill
Цитата: Нет не снято, я по прежнем требую соблюдения Конституции и УК. Каким извините местом власть нарушает конституцию? Изучите там пункты про президентские полномочия -- все соблюдается ;) Цитата: Потому задам статусному два вопроса. Черкесов виновен в том что он кабардинец или в том что он человека убил? Черкесов как выяснило следствие --преступник. Но вас вытесняют не черкесовы (точнее они --в наименьшей степени) а простые обыватели которые селятся и плодятся. Цитата: Зачем нужно присоединять Северный казахстан? Да... вопросов по территориальным проблемам больше не имею. :'( :'( Но только по этой же логике видимо и Ставрополье не нужно --дотационное и проблемное... Цитата: Каких доходов, если статусный предлагает их держать в китайских банках? Так не все же ;) Цитата: По поводу подъема отечественного авиапрома на китайских заводах, это мощный задвиг. \В скольких страх собирают "Боинги" и выпускают комплектующие к ним? :P Цитата: Ну и кроме того неплохо бы напомнить статусным что случилось с Як-130. Китай как я не раз повторял не виноват что у России никудышняя промышленная политика. Это раз. Второе - в ситуации когда россияне не раз кидали китайских партнеров --как произошло с совместным проектом широкофюзеляжного лайнера --было бы глупо не ожидать аналогичных мер. Цитата: Только на первую страничку Яндекса. У меня нет времени лазить днями по яндексам... Поэтому смиренно осведомляюсь -о каком Юрии Милославском идет речь? ;) Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 22 октября 2011 года, 23:50:41 цитата из: Etlau на 22 октября 2011 года, 21:24:26 Каким извините местом власть нарушает конституцию? Изучите там пункты про президентские полномочия -- все соблюдается А на местах? Или хомячки решили зафейлить тему? Цитата: Черкесов как выяснило следствие --преступник. Но вас вытесняют не черкесовы (точнее они --в наименьшей степени) а простые обыватели которые селятся и плодятся. Статусные вообще нифига не знают, как выглядело вытеснение в Чечне. Вытеснение, это не "селятся и плодятся", это череда уголовных преступлений в отношении лиц конкретной национальности, от избиения детей в школах, до изнасилований на улицах и в подъездах. И дискриминация по национальному признаку при приеме на работу. Но хомячки этого не понимают, потмоу несут чушь про простых обывателей. Цитата: Да... вопросов по территориальным проблемам больше не имею. Но только по этой же логике видимо и Ставрополье не нужно --дотационное и проблемное... Слив засчитан. Цитата: Так не все же Слив засчитан. Цитата: В скольких страх собирают "Боинги" и выпускают комплектующие к ним? В России точно выпускают детали фюзеляжей именно для Боингов. Цитата: Китай как я не раз повторял не виноват Слив засчитан. Цитата: Второе - в ситуации когда россияне не раз кидали китайских партнеров --как произошло с совместным проектом широкофюзеляжного лайнера --было бы глупо не ожидать аналогичных мер. В смысле КНР отомстило РФ в 2004 году за то, что РФ в 2006 году отказалось продать китайцам проекты КБ Ильюшина? Или за то, что в РФ усилиями Путина и его команды развалили программу производства Ту-204 который должен был идти на экспорт в КНР в угоду Суперджету? Цитата: Поэтому смиренно осведомляюсь -о каком Юрии Милославском идет речь? Об адмирале Вольфганге Вегенере, авторе книги "Стратегия морской войны". Это известный немецкий военный теоретик в межвоенный период. Считал что если Германия будет и дальше бороться за мировое господство, то неизбежно повторно столкнется с Великобританией, которую на суше победить невозможно, а потом для этого требуется война на коммуникациях и как следствие хороший сбалансированный флот. Еще раз повторяю, в отличие от доморощенного статусного неуча теория Вегенера содержала ряд здравых моментов. Например тот выступал за то, что для успешного противодействия морской торговле метрополии с колониями у германского флота должны быть базы на западном побережье Франции и в Норвегии. Что кстати и было реализовано в ходе ВМВ. Но вот когда речь заходила о том, где взять деньги на большой флот, Вегенер начинал нести околесицу подобную той которую сейчас в данном треде несут статусные. В частности источником денег и ресурсов для нового большого флота он видел в тесном военно-политическом и экономическом союзе с США. Как со страной с большим промышленным потенциалом и передовой в области технологического развития. При этом, так же как и статусный, не мог толком назвать точек соприкосновения между Веймарской Германией и США и того чем может заинтересовать Веймарская Германия США, и потому выдавал нечто вроде разделения акватории мирового океана на зоны влияния и прочее. Но опять же теория содержала целый ряд здравых идей в тактическом звене и верные пронозы на ВМВ. Потмоу некоторые исследователи считают Вегенера тонким троллем, который пытался объяснить реваншистам, что вторая война с опорой на собственные силы, закончится крахом экономики и еще большим фейлом чем ПМВ. Но опять же если вычистить Вегенера от здравых идей, то получится такой же бессмысленный и беспощадный хомячок, который настаивает на союзе Германии и США против Великобритании и Франции. Причем не способный привести ни одного внятного тезиса в пользу данного союза, и путях его реализации. Но даже в этом Вегенер был умнее хомячков, потмоу что настаивал на союзе с передовой страной, а не с Китаем который сам живет за счет привозных технологий. Но опять же, при этом я понимаю, что знать работы военных теоретиков совершенно необязательно для журноламеров которые работают в якобы аналитическом, якобы военном издании. ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 23 октября 2011 года, 00:57:05 Эр BunkerHill
Цитата: А на местах? А что на местах? Поправки в про... эээ конституцию ;-v :P внесены --губернаторов теперь назначают --но ведь и Ельцын это делал... ;) Как бы то ни было --вы же не хотите назад в СССР :P ;D >:( (При этом правда неизвестно вообще --куда вы хотите. Ладно --фантаст эр ФэтКэт хочет в идеальную свободную Россию --апгрейженные 90е -- но вы как будто все еще реалист?) Цитата: Статусные вообще нифига не знают, как выглядело вытеснение в Чечне. Я не про Чечню тогда а про Ставрополье сейчас. Если перестрелять сотню бандитов -- то это само собой несколько облегчит жизнь граждан но вопроса демографического давления не снимет. Если в детском саду половина а то и больше детей --"нетитульные" --то о чем говорить? Цитата: Слив засчитан. Вам. :P Ибо если подсчитать и сравнить то что дает в экономическом и прочем плане Северный Казахстан и Ставрополье --то имело бы смысл ей же ей обменять их :P Впрочем --уменьшительный национализм это болезнь неизлечимая. Цитата: В России точно выпускают детали фюзеляжей именно для Боингов. Ну давайте же делать их для китайцев и помогать им в полезном деле уничтожения западного технологического монополизма :P Цитата: В смысле КНР отомстило РФ в 2004 году за то, что РФ в 2006 году отказалось продать китайцам проекты КБ Ильюшина? Я вообще то про другую историю... Цитата: Об адмирале Вольфганге Вегенере, авторе книги "Стратегия морской войны". Это известный немецкий военный теоретик в межвоенный период. Ааа - вот откуда растут ноги у флотофильства... ;D :P И мы помним чем кончили те кто слушал не Хаусхофера и Герделера а данных адмиралов... :P Ибо адмиралам и генералам нельзя доверять геополитику --это дело еще серьезнее чем война Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 23 октября 2011 года, 01:16:37 цитата из: Etlau на 23 октября 2011 года, 00:57:05 А что на местах? Поправки в про... эээ конституцию внесены --губернаторов теперь назначают --но ведь и Ельцын это делал... Как бы то ни было --вы же не хотите назад в СССР (При этом правда неизвестно вообще --куда вы хотите. Ладно --фантаст эр ФэтКэт хочет в идеальную свободную Россию --апгрейженные 90е -- но вы как будто все еще реалист?) На местах несоблюдение написанных законов. А на дворе именно что апгрейженные 90-е. То есть сферы влияния поделены и граждане сидят на трубе. Только вместо либеральной шелухи в головы граждан вливают псевдопатриотическую белиберду, потмоу как опытным путем доказано что от нее обыватель крепче спит и гордится родным правительством которое плоть от плоти ельцинской системы и конституции. Цитата: Я не про Чечню тогда а про Ставрополье сейчас. Если перестрелять сотню бандитов -- то это само собой несколько облегчит жизнь граждан но вопроса демографического давления не снимет. Если в детском саду половина а то и больше детей --"нетитульные" --то о чем говорить? "Демографическое давление" испытвают исчключительно нацики. Обывателя волнует рост преступности, этнические группировки и несоблюдение приезжими законов. А эти проблемы лежат в области компетенции правоохранительных органов которые со своими обязанностями не справляются. Цитата: Вам. Ибо если подсчитать и сравнить то что дает в экономическом и прочем плане Северный Казахстан и Ставрополье --то имело бы смысл ей же ей обменять их Впрочем --уменьшительный национализм это болезнь неизлечимая. так вы и приведите цифры и цитаты что дает Северный Казахстан, а что дает Ставрополье, и почему у РФ будут только плюсы от расчленения назарбаевского Казахстана, и напишите об этом статью в НВО под своей настоящей фамилией. Цитата: Ну давайте же делать их для китайцев и помогать им в полезном деле уничтожения западного технологического монополизма Китайцы меньше платят, плююс ко всему прочему РФ неким образом относится к этим самым технологическим монополистам, потмоу опять же статусные выступают за рубку сука на котором РФ сидит. Цитата: Я вообще то про другую историю... Расскажите про какую. Цитата: Ааа - вот откуда растут ноги у флотофильства... И мы помним чем кончили те кто слушал не Хаусхофера и Герделера а данных адмиралов... Ибо адмиралам и генералам нельзя доверять геополитику --это дело еще серьезнее чем война Ну так я и говорю о том, что домрощенные китаефилы от Вегенера если и отличаются то в худшую сторону. ;D ;D ;D Потому как у Вегенера здравое зерно в тезисах содержалось. :P Ну и плюс ко весму, опять же я рад, что статусные борцы с "флотофильством" не знают его теоретиков и но тем не менее яростно с "флотофильством" борются. ;D ;D ;D Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 23 октября 2011 года, 02:22:35 Эр BunkerHill
Цитата: На местах несоблюдение написанных законов. В виде Кущовской? Это тоже Путин? Цитата: А на дворе именно что апгрейженные 90-е. То есть сферы влияния поделены и граждане сидят на трубе. Массовые невыплаты зарплат и пенсий тоже присутствуют? И "Уралмаш" жив и в силе? Цитата: "Демографическое давление" испытвают исчключительно нацики. Обывателя волнует рост преступности, этнические группировки и несоблюдение приезжими законов. Хм... интересный поворот в теме... Допустим соглашусь. Но что то мне подсказывает что далеко не все на данном форуме так благодушны как вы :( Цитата: А эти проблемы лежат в области компетенции правоохранительных органов которые со своими обязанностями не справляются. Я уже напоминал что походы из Ичкерии за зипунами к вам прекратились... Да и количество зэков по нацпризнаку видимо не случайно большой секрет -то есть милиция-полиция не бездельничает. так вы и приведите цифры и цитаты что дает Северный Казахстан Ну это совсем просто --Тенгиз например и почти не добываемый в России хром. Ну и цитата с сайта президента РК По объёму запасов полезных ископаемых Казахстан занимает первое место среди стран СНГ по хромовым рудам и свинцу, второе — по запасам нефти, серебра, меди, марганца, цинка, никеля и фосфорного сырья, третье — по газу, углю, золоту и олову[37]. А еще - порядка 20 с лишним миллионов тонн зерна и энное число лояльных граждан --не только русских благодарных за избавление от казахской этократии... Цитата: почему у РФ будут только плюсы от расчленения назарбаевского Казахстана, Минусов не вижу в упор --не считая морального фактора... Но он был недавно убит в Ливии ;-v Цитата: и напишите об этом статью в НВО под своей настоящей фамилией. НВО не занимается политикой ;-v Цитата: Китайцы меньше платят Заплатят сколько запросим. Цитата: , плююс ко всему прочему РФ неким образом относится к этим самым технологическим монополистам Поинтересуйтесь количеством экспортируемых РФ гражданских самолетов и вообще высоктехнологической продукции и вопрос снимется сам собой :P Цитата: Расскажите про какую. Вот эту, начавшуюся в 2002 http://china.r-cons.ru/?q=node/149 Цитата: Ну и плюс ко весму, опять же я рад, что статусные борцы с "флотофильством" не знают его теоретиков А зачем? :P Достаточно знать что для России оно сугубо вредоносно -а как впрочем и для Германии --и то и то показала практика... :P Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 23 октября 2011 года, 02:25:58 Нет --люди прямо таки определенно читали мою статью ;D
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=43885 http://www.rosbalt.ru/business/2011/09/15/890439.html http://www.gazeta.ru/business/2011/10/10/kz_3795898.shtml Похоже до некоторых дошло таки какие пропадают возможности для честной коммерции ;-v Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Змей на 23 октября 2011 года, 02:32:24 В виде Кущовской? Это тоже Путин?
Это "Единая Россия" и "Газпром". http://www.apn-spb.ru/news/article8922.htm Массовые невыплаты зарплат и пенсий тоже присутствуют? Энергоносители подорожали. Я уже напоминал что походы из Ичкерии за зипунами к вам прекратились... Их туда поставляет Кремль за наш счёт. Причём я своё отбиваю, а нищие хомки вынуждены побираться. НВО не занимается политикой Точнее хомкам, бегающим за пивом и выносящим окурки это запрещено под угрозой выпинывания под зад. Заплатят сколько запросим Хомок уже тыкали в материалы, опровергающие их писк. Нет --люди прямо таки определенно читали мою статью В 1-ой серии хомкиного сна. Во 2-ой они заплатили хомке денег. В 3-ей наказали его обидчиков. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: BunkerHill на 23 октября 2011 года, 02:48:16 цитата из: Etlau на 23 октября 2011 года, 02:22:35 В виде Кущовской? Это тоже Путин? А кто был главой вертикали власти, когда в Кущевской куролесили Цапки? А как так получилось что Цеповяз оказалася в "Единой России" которую возглавляет Путин? Цитата: Массовые невыплаты зарплат и пенсий тоже присутствуют? И "Уралмаш" жив и в силе? Массовые не присутствуют, потмоу что есть труба, а некоторые из "уралмашевских" стали уважаемыми бизнесменами. Потмоу и я и говорю, апгрейженные 90-е. Когда денег пока хватает на пенсии и зарплаты. Цитата: Хм... интересный поворот в теме... Не прошло и полугода как до жирафа что-то стало доходить. Цитата: Но что то мне подсказывает что далеко не все на данном форуме так благодушны как вы И в первую очередь статусные, которые приписывают собственные мыслишки оппонентам, и торжественно их опровергают с целью самоуспокоения. Цитата: то есть милиция-полиция не бездельничает. И Черкесов, и поддержка Мирзаева со стороны дагестанского руководства тому явное свидетельство. Цитата: Ну это совсем просто --Тенгиз например и почти не добываемый в России хром. А еще - порядка 20 с лишним миллионов тонн зерна и энное число лояльных граждан --не только русских благодарных за избавление от казахской этократии... Минусов не вижу в упор --не считая морального фактора... Но он был недавно убит в Ливии НВО не занимается политикой Ну вот и напишите об этом статью, подпишите ее своей настоящей фамилией, я думаю на АПН-Спб ее опубликуют и даже дадут денег. Цитата: Заплатят сколько запросим. Это фантазии статусных. Столь же фантастические, сколь и неаргументированные Цитата: Поинтересуйтесь количеством экспортируемых РФ гражданских самолетов и вообще высоктехнологической продукции и вопрос снимется сам собой То есть в РФ технологий нет? Что она тогда может предложить Китаю? Цитата: Вот эту, начавшуюся в 2002 Так проекты Ильюшина в 2006 году и развал программы Ту-204 это звенья этой истории. Если статусные не в курсе. Цитата: А зачем? Достаточно знать что для России оно сугубо вредоносно -а как впрочем и для Германии --и то и то показала практика... И потому статусный позорно слил тему про флотофильство. Название: Re: Китайский вопрос для России Ответил: Etlau на 23 октября 2011 года, 12:05:56 Эр BunkerHill
Цитата: А кто был главой вертикали власти, когда в Кущевской куролесили Цапки? А как так получилось что Цеповяз оказалася в "Единой России" которую возглавляет Путин? Ну... даже недоброжелатели Буша -младшего впрямую не обвиняли его в художествах "Арийского братства" или "зетас" :( Цитата: Массовые не присутствуют, потмоу что есть труба Которая составляет в бюджете порядка 10% ;) Цитата: Не прошло и полугода как до жирафа что-то стало доходить. Но тогда вообще говорить не о чем. Ибо колонизация соседями ваших мест дело на 90% мирное Цитата: Ну вот и напишите об этом статью, подпишите ее своей настоящей фамилией, я думаю на АПН-Спб ее опубликуют и даже дадут денег. Не опубликуют -- эр Змей меня не любит --опять же специально для АПН писать невыгодно --платят мало :P Цитата: Это фантазии статусных. Столь же фантастические, сколь и неаргументированные За технологию монокристаллического выращивания турбинных лопаток или чертежи "Сатаны"? А куда они денутся? Им никто кроме нас такого не продаст --французы ЕМНИП свои лопатки и то методами ПМ делают Цитата: То есть в РФ технологий нет? В России УЖЕ нет возможностей для массового производства очень многого Цитата: Так проекты Ильюшина в 2006 году и развал программы Ту-204 это звенья этой истории. Если статусные не в курсе. Возможно --хотя Ситнов говорил несколько иначе Цитата: И потому статусный позорно слил тему про флотофильство. А по моему слили те кто не смог внятно объяснить например --в каком из послевоенных конфликтов СССР пригодился бы авианосец ;D >:( и как "Гангуты" и "Измаилы" помогли РИ выиграть ПМВ (Как впрочем и ФОМ -- Германии)
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |