Форум официального сайта Веры Камши

Уважаемый Игрок в бисер!
А может, дело вовсе не в идеологии?

[spoiler]Вот, смотрите. Есть конкурс с анонимным участием, где «былые заслуги» не играют никакой роли, где оценивается не личность автора, а лишь его текст. И на этом конкурсе год за годом получают публикацию новые и новые люди, зачастую – дилетанты. А текст профессионала-лингвиста оказывается за бортом. Может, в этом и есть истинная причина Вашей, Игрок, обиды?
Да, я признавал ранее, и повторю сейчас, Ваш рассказ хорош, пожалуй, даже – талантлив. Но не будем забывать, что это лишь мое личное мнение, и, что очень важно, это мнение дилетанта. Я не писатель, я врач. А вот сразу четверо организаторов-профессионалов имеют иное мнение. Холивар им безразличен, оценивали они лишь текст, а отнюдь не наши с Вами «обсужденческие» разрывы шаблонов.
Приведу другой пример - «Золотая и алая». Рассказ, на мой взгляд, ничуть не хуже «Игры в бисер». Не имеет ни малейших, как вы говорите, идейно-политических разногласий. И опять – никто из четверых организаторов его не отметил даже в доп-топе. Значит, есть какая-то причина? Она может быть неясна мне, дилетанту, но вполне очевидна  профессионалам.[/spoiler]
   
Может, Вам стоит еще раз обратиться к своему тексту?
Искренне Ваш,
Штырь

Так ведь, уважаемый Штырь, а я таки за шо.
Уважаемый Рысь высказал подозрение, что мой рассказ не прошел вследствие неправильной идеологии.
Я высказал надежду, что это все-таки не так, а дело в самом рассказе.
Кстати, если мне не изменяет память, Вам мой рассказ не понравился именно с идеологической точки зрения.

Эр Клок Тумана

Условия, при которых победа в таком варианте возможна (а она, на мой взгляд, возможна, во всяком случае, на первом этапе) - выходила за рамки объема.
Вы использовали лишь четверть отведенного объема.

примеров в реале - есть
Например?

Эр Игрок в бисер

Уважаемый Рысь высказал подозрение, что мой рассказ не прошел вследствие неправильной идеологии.
Совершенно верно, но это подозрение опирается исключительно на реплики читателей, а не на некую "линию партии".

Эр Штырь

Приведу другой пример - «Золотая и алая»
Для меня ситуация с "Золотой" тоже не совсем понятна. Рассказ цельный, завершенный, "правильный". Однако не появился не только в списках устроителей, но и не прошел авторско-читательское голосование. Мне тоже это неясно.

"Разбудите Херцина!" - понра. ;) ;D

Я высказал надежду, что это все-таки не так, а дело в самом рассказе
Ваша надежда оправдана. Никакой вредной идеологии в нём нет. Он просто никакой.

Ну и слава Богу)

To Игрок в бисер:

Я не буду высказываться о конкурсе, идеологии, мнениях участников и прочем - заинтересованные лица это сделают самостоятельно, и не вижу смысла огород городить. Я могу сказать Вам, почему лично я не проголосовала за Ваш рассказ.
К идеологии это не имеет отношения. История - не важно какая - настоящая или переписанная - это универсальный источник вдохновения, и каждый имеет право вдохновляться, чем хочет. Однако, имхо, результатом такого вдохновения должно быть произведение, имеющее тесную связь с настоящим, и дающее ответы, актуальные для настоящего.
Вот как раз чёткой актуальности мне в рассказе и не хватило. В нем есть потрясающие эпизоды (особенно описания самой игры). В нем затронуто много проблем: борьба за ресурсы, борьба между старым и новым, конфликт культур, проблема разобщенности, и т.д. Но в конце Вы это всё почему-то не свели. Не показали выхода. Вы высказываете совершенно бриллиантовую мысль: игра (и сама жизнь) развивается только тогда, когда в ней участвуют люди из разных культур/представители разных рас. Это - способ обмена информацией, который не угрожает, а восхищает и позволяет найти точки соприкосновения. И вот, мысль высказана. Она является апогеем рассказа, примером выхода из ситуации. Но находит она какое-то отражение в тексте? Нет. Решения, по большому счету, не представлено вообще. Всё в разрухе, человек раздавлен, эльф предал свои идеалы, мы все умрём. Дальше, вероятно, будет новая война. И вместо катарсиса, когда все точки сходятся в одну, у меня случился когнитивный диссонанс. 
То есть, на мой взгляд, вышло бы мощнее, если бы продвигалось что-то одно - или диалог культур, или бескомпромиссная борьба за своё. Но игра - это в принципе приём диалога... Один плюс - мы поняли, что эльфы реально мыслят по-другому.
Успехов Вам в дальнейшем и чуть-чуть больше гибкости.

Игроку в бисер
[spoiler]Мне понравился ваш рассказ. В том числе и тем, что нет готовых ответов. В этом мы, пожалуй, с вами сходны. Есть те, кому нужно разжевать и положить в рот, есть те, кто захочет пожевать сам и все-таки сделать выбор самостоятельно. насчет идеологии - для меня эльфы могут быть просто эльфами :) Неважно, как ты называешь героя - важно, что в ситуации, в которую ты его помещаешь, он ведет себя логично, характеры психологически достоверны. и сама история может (в тех или иных вариациях) произойти с любым. то, что вы отталкивались от определенной исторической ситуации, для меня большого значения не имело. может, как говорил Булгаков, "изобразительная сила таланта подвела", но у вас, видимо, получилось больше и сочнее, чем вы задумывали?  [/spoiler]

Поздравляю авторов топа и доп-топа.

Мы очень ра!  ;D
С Днем Рождения!


Солидарен с вами, эр. Я голосовал за  «Золотая и алая» . Не знаю, как автор, а я так озадачен. Что в рассказе  не так? Отчего возникло его отторжение?

И я голосовал за "Золотую и Алую".
Что-то ситуация с ней обратна ситуации с президентом из одного фантастического романа, за которого никто не голосаовл, но тем не менее, он - президент. Здесь все голосовали, а рассказ не прошел :)

Насчет "Золотой и алой".
За рассказ не голосовал, и вот почему.
Во-первых, слишком затянуто описание издевательств Гана над Голди. Во-вторых, покоробила идея, что жизнь многих достойных людей зависит от спасения "гнусной, дрянной крысы". В-третьих, удивило, что человека с больным сердцем поставили работать охранником - да не просто просиживать штаны в каком-нибудь закрытом НИИ, а мотаться по разным планетам.

Каюсь, я - автор "Золотой и алой". Мне немного грустно от того, что рассказ не заслужил даже доп-топа. И мне очень приятно, что вы вспомнили о нем. Пожалуй, еще не решила, хотела бы узнать, почему рассказ не прошел. Но уже знаю, как переработать его с учетом замечаний. Конкурсное обсуждение помогло взглянуть на текст под другим углом и увидеть, где следует еще поработать. Спасибо.

Рискну предположить, что Ваш рассказ попал в доп-доп-топ (то есть всё-таки попал!) из-за того, что неидеально вписывается в тему, а не из-за слабого качества текста.

Ну, это не идея  :) Очень даже встречается в реале, увы.
По остальным замечаниям вполне можно поработать над рассказом, и автор, что радует, понимает, как.
Удачи им обоим!

Соглашусь. Для меня "Золотая и алая" была в числе фаворитов. И если б можно было голосовать не за три, а за четыре рассказа, то я бы обязательно проголосовала.

Уважаемые госпожи Василеса и Голди, спасибо большое за отзывы  :)

Уважаемый Игрок в бисер!


[spoiler]Так и есть. И до сих пор мне крайне неприятна Ваша идея – «все зло Европе несут русские».  Освенцим и гестапо, двойные стандарты и колонизацию, политику «напасть толпою на слабого и все отнять» (см. Ливия и Югославия) все это, и многое, многое другое цивилизованная, богатая и культурная Европа сама давным-давно прекрасно изобрела и использует, и не собирается прекращать. Мне, к слову сказать, не нравится и основная идея наших как-бы-патриотов («ахти ж, Матушку-Русь губит все иностранное»). Я считаю, что каждая страна  должна отвечать за свои, и только за свои грехи. В вашем рассказе  злые люди дают городу чисто русское название – что еще надо? А давайте раскроем историю: славянский Староград стал фризским Ольденбургом, славянское Поморье стало мекленбургской Померанией.  Примеров подобных немало. Но кому нужна история, когда надо доказать модный и приятный тезис – «поганые рашка и совок губят Европу»?
Да, безотносительно главной идеи мне понравился Ваш рассказ. Ну, и кто я такой? Организатор конкурса? Квалифицированный и признанный литературовед? Черта с два – такой же рядовой участник конкурса, как и Вы, а уж в плане специальных знаний в области литературы я Вам уступаю совершенно безоговорочно. Если движок машины стучит, и четыре специалиста по ремонту ДВС в голос говорят – «скорее в автосервис», кому интересно мнение соседа-огородника («а чо? не беда!»). На мою похвалу Вашему рассказу не обращайте внимания, слушайте спецов.
Не ищите причину там, где хочется, ищите там, где она есть.
Чините движок. [/spoiler]

Искренне Ваш,
Штырь

Уважаемый Штырь,
Благодарю Вас.
[spoiler]
Все-таки вопрос-то касался не судьбы рассказа, а критериев выбора. [/spoiler]

   [spoiler]Отпуск кончился. Эх, как я скучал по компику... ::)[/spoiler]
   Возвращаясь к обсуждению - не только "Золотая и алая" пролетела, но и неплохой (ИМХО) рассказ "Свадьба". "Медальон," "Дань" опять же. Подправить бы, отшлифовать, проработать...  ::) Ведь потенциал-то у авторов есть! :)

   [spoiler]А что до "Большой игры в бисер" - она вылетела из моего топа не только по идеологическим соображениям.  :( И не только потому, что человеческая линия, образы людей, ИМХО, получились грубее, нежели эльфийские. В конце концов, это дело поправимое, можно особо внимания не обращать.  ;) Но вот сам финал... похоже, у меня, как у эрэа Басилесы, возник когнитивный диссонанс.  :-\  :(
   Не то чтоб я сторонник сплошных хеппиэндов, но картинка Энвеля и Шона Сопляка, играющих в бисер в разрушенной башне, когда младшие эльфы вырвались на свободу и, поубивав (предположительно) солдат, отправились сражаться с людьми... Честно, мне по повторном прочтении было малость на по себе.[/spoiler]

   Огромное СПАСИБО эрэа Dama - моей многоуважаемой бете, эрэа Tany, liliet, Bellena и всем тем форумчанам, что прочли новый, "постконкурсный" вариант первого рассказа.  :D
   [spoiler]Муза, прочитав комментарии, удовлетворённо вздохнула.  :)[/spoiler]

О чем я и толкую. С чего Вы вдруг решили, что организаторами конкурса Ваш рассказ отклонен по идеологическим соображениям? Из-за т. н. holy war? Полноте! Кого это, кроме нас с Вами интересует, хотел бы я знать.
Критерии выбора жюри предельно четко сформулированы. Качество текста входит в них безусловно. В самом рассказе идеология не звучит, она звучит в холиваре. Значит?