Форум официального сайта Веры Камши

Все время читая про круги и натыкаясь на цифру 400 лет - меня терзают смутные сомнения....
400 лет - это очень много. Где мы и где 1600 год, сколько поколений сменилось? Если люди примерно в 25 детей заводят, то около 16 поколений получается. Да от Ракканов уже только воспоминания остались бы, а тут до сих пор какие-то брожения. Так разве бывает? А читая отблески - получаю ощущение что прошло лет 100-150 ну максимум! это как так? Может 400 лет это перебор?

Говорили, и не раз, что о Раканах давным-давно все забыли. Реставрация Талигойи, затеянная Алисой - это просто прикрытие для ее личных амбиций, и все это понимают. Ну, кроме совсем уж дикокделлов. 400 лет не было никаких брожений, сейчас просто Дриксен мутит воду.

Мне понравилось Ваше замечание... ;D
Мне тоже это "мешало", но если принять идею мира сотворенного с определенными "магическими закономерностями" и неземным ритмом развития, катинка вполне убедительна, на мой вкус... ;D

Ну в некотором роде только обрывочные воспоминания и остались. Ведь о Гальтарских временах которые действительно закончились Круг назад разговоры примерно как о Древней Греции или Древнем Риме - были какие-то легендарные герои, творили что-то непонятное, вроде бы их доктора лучше лечили и астрологи лучше предсказывали будущее, сражались мечами, а не шпагами, носили странную одежду никто толком не помнит какую именно, их статуи и картины были прекрасны, но совсем не соответствуют нынешним понятиям о приличиях... Это с учетом того, что кое-какие произведения искусства все-таки сохранились, как материальные, так и литературные. У нас же кое-как известны и доступны пьесы Эсхила или труды Аристотеля  - а срок-то прошел побольше 400*4. А в Талиге и другой язык для ознакомления с древними авторами учить не надо, как в нашем мире латынь.  ;)
А  формально Раканы закончили править Талигоей чуть меньше 400 лет назад, и что немаловажно - не вымерли, а живут в соседнем государстве и время от времени напоминают о своем существовании. (Не придДирайтесь, живут люди, носящие эту фамилию и "по паспорту" считающиеся прямыми потомками. )
В конце концов думаю большинство россиян все же в курсе что жил и правил когда-то некий Иван Грозный, да. Прошел примерно тот же срок. Почему простые талигойцы должны забыть, что когда-то правили какие-то Раканы?

Да нет, язык изменился, и сильно. Эсператистское богослужение на гальтарском уже непонятно рядовым прихожанам. Арлетта знает гальтарский - в их семье Иссерциала читали в подлиннике, а вот Руппи цитирует его в переводе. Изменился даже алфавит - Ричард не смог прочесть девиз на мече Раканов.

Шекспира тоже переводят с английского на английский. В другой ветке я пишу примерно то же самое. Так же как православные молитвы или Библия. Если на слух, да еще не очень "дикторским" голосом то действительно порой непонятно, если иметь перед собой текст и достаточно времени то в принципе прочесть и понять (умея читать по-русски)  вполне реально. Ну разумеется за полтора с хвостиком тысячелетия разговорный язык изменился, это естественный процесс.  Да, согласна, недорослю типа Дика было б очень сложно сходу читать с листа текст на гальтарском, но , ИМХО, задача не невыполнимая в принципе и вполне можно привыкнуть к стилю и научиться читать это даже самому, без наставника. С понимать, наверное, несколько сложнее - вон Альдо напоролся - что в Гальтаре носили туника разобрал, а как та самая туника выглядела... Ведь можно ж сейчас открыть журнал "Бурда", там наверняка в любом номере предлагается сшить хотя бы одну тунику ;), вот только насколька та туника будет соответствовать античной - другой вопрос.
А с девизом на мече подозреваю дело даже не столько в том что алфавит изменился, а в том, что надпись была сделана чем-то вроде средневекового готического шрифта - очень красиво, но очень тяжело прочесть с непривычки, буквы сами на себя не похожи, и нужно не просто знать алфавит, а знать особенности данного конкретного начертания.

"Это гальтарский алфавит, от него отказались одновременно с принятием эсператизма" (ОВДВ с. 130)

Это слова Дика или Рокэ, или еще кого-то?
*просто если это сказал недосвин, достоверным свидетельством я это считать отказываюсь*

"После отказа от православия и принятия научного коммунизма в России отказались от старого алфавита и приняли новый" - утверждение истинно?  ;)
Алфавит действительно изменился - букв меньше стало. Некоторые правила правописания изменились.
Также начертания всех букв тоже потихоньку со временем менялись - от "устава" к "таймсу"
Но текст с "ятями" и "фитами" с трудом, но читается. Хотя ... мне кажется современный недоросль вполне может сходу не распознать какую-нибудь надпись "уставом" и с ятями как надпись на русском языке.
Эрнани Святой взял и высосал из пальца совершенно новый алфавит, не имеющий никакого отношения к предыдущему? И языковая реформа легко прошла?
Кстати, а вот запретить к использованию какой-то конкретный набор шрифтов, которые традиционно использовались для церковных абвениатских книг вполне было можно...
Можно ли считать "новым алфавитом" осовремененную манеру начертания все тех же букв + возможно изъятие местного "ять"или добавления, например, местного аналога "$" я не уверена, но все-таки в книге был не урок истории талигской филологии, а просто разговор. 

Слова Рокэ, а он много чего знает, даже в Гальтару ездил, так, что сведения наивернейшие.

А, значит, действительно Т_Т пардон

просто события в книге получаются столь же правдоподобны, сколь и вариант что у нас к власти вдруг придут некие потомки даже не Романовых, а более ранних Рюриковичей.

Ну, если бы у нас эти Рюриковичи (хотя бы "официальные") не сгинули, а смотались бы куда-то и там пафосно страдали лет четыреста сидели... а потом, во время какой-нибудь очередной глобальной смуты вылезли... Альтернативная история такая альтернативная, я понимаю. ;D
К чему это вообще было. Сравнивать, ИМХО, некорректно - потому что Рюриковичей у нас нет. Закончились. ::)

  :o
Таки даже в современной России есть прямые по мужской линии потомки Рюриковичей, если , конечно, мамка с конюхом не согрешила.

Рюриковичи, Рюриковичи...
Во Франции, вон, Меровингов до сих пор поминают, а с тех пор сколько веков прошло?

Рюриковичи у нас не кончились, я даже помню в прошлом году была статья какая-то в которой писали что потомки Рюриковичей просят вернуть им Кремль, в суд обращаются и т.д.

Не в курсе по современному наличии Меровингов по мужской линии,я не про бастардов и их потомков. Но в 18 веке точно знаю были прямые потомки Меровингов.
  А Рюриковичей на Руси много, другое дело, что никаких прав даже на великокняжеский престол у этих фамилий не было уже к 16-му веку.

а "Гальтарские времена", это не 400, а все 800 лет. Ибо исход их Гальтары произошел за круг до прихода Олларов и за 2 круга от текущих событий.

Я бы сказал, что гальтарские времена закончились за 1200 лет до описываемого излома. А 400 лет назад закончилось время Раканов, в течение 800 лет правивших в Кабитэле (ныне Оллария). Прошу прощения, если напоминание было лишним, но мне показалось, что в этой теме есть какая-то путаница в хронологии, и чтобы самому не запутаться, я даже сверился с приложением к "Лику победы".

Правильно. Столицу перенесли в конце круга Ветра, начале круга Волн. В течение Волн в Кабителе правила императорская династия Раканов-Диамнидов, после чумы сменившаяся королевской. После круга Молний стали править Оллары.

Да уж... Мы тоже не помним ни Ратиборов, ни Любав...
Плохо представляем себе Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха... Для нас это почти сказки... Но мы про них слышали, а кое-кто даже считает себя учёным, изучающим историю Руси... Вот и Гальтара - история. Почему бы её не учить и не знать?
Язык меняется.. Но Рокэ - изучал и потому знает. Дик - недоросль и недоучка, нахватавшийся весьма поверхностных знаний (об этом много говорили на сайте, не буду возвращаться), поэтому и не знает...
Дорак - человек эпохи "разума и пороха", поэтому никогда не интересовался мистикой и древностями.
Один Альдо - чудик, бегает за реликвиями, о которых вообще ничего не знает, и ждёт прихода волшебника в голубом вертолёте Зверя... Как замечательно сказала Dama, по-моему... Вот как жаль, что не помню, а "шерстить" сайт из-за одной шутки просто некогда... Да простит меня эреа Dama, если я всуе употребила её имя...

Дайте современному человеку, даже образованному, а не только кое-как учащемуся недорослю лист отпечатанный уставом или полууставом 16-17 века, если у него нет опыта чтения палеографии - он с ходу едва ли разберет. Изменилось почти все - шрифт, правила  правописания, манера и обороты речи. Буквы вроде знакомые попадаются и только. А уж скоропись того периода разбирать...
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:LavrentyevskayaLetopis.jpg#file
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5.gif[/spoiler]

Вот и я про то же...

верно.  например, мне сложно читать Слово о полку Игореве в тогдашнем написании.

Седлай, брате, свои борзый комони, а мои ти готови, оседлани у Курьска напереди. А мои ти куряни - сведоми кмети: под трубами повити, под шеломы възлелеяны, конець копия въскормлени; пути имь ведоми, яругы имь знаеми, луци у них напряжени, тули отворени, сабли изострени; сами скачють, акы серыи волци в поле, ищучи себе чти, а князю славе".

что понятно, а что нет?

ну... это смотрю кому. Мне всё понятно. Университет, филологический факультет... :D :D :D :D :D

Все понятно перевести?)) 1 курс архитектурного института, но много читалось книг  И увлеченние историей ;D

Хых, я в своё время наизусть кусок сдавала - хохмы ради на старославянском. Хотя я ещё дальше - биология, медицина. К слову о Гальтаре - сколько народу ныне на латыни читают? А церковные службы понимают? от то-то и оно :)

Ну, если посчитать по Европе и всему миру католических священников - наверно, не мало получится...

и до кучи приплюсовать медиков, юристов, да тех же биологов, и тех же историков-медиевистов - тоже ведь латынь учат!:)

Учат-то они учат... но понимают ли? Я вот тоже в универе болгарский учила... И что я помню кроме двух слов:
"пъдпъдък" - подоконник и "гълб" - голубь....Да, помню ещё ради прикола мы переводили романс на болгарский:
"не искушама няма трябва" - узнаете, интересно, о каком романсе речь идёт?

"Не искушай меня без нужды".

Это казалось нам смешно... Во всяком случае "гибельное" очарование романса было разрушено...

ну угадать этот романс несложно, а вот точно узнать все слова - вряд ли)))

Не искушай меня без нужды...

Да мне вот тоже кажется, что довольно прозрачно... Только болгары словно специально "перевирают" наш язык, чтобы нам смешно было...

Юристов можно смело исключать. Медиков и биологов - скорее всего тоже. Вряд ли большинство из них через пару лет после окончания соотвествующего курса лекций сможет хоть что-то прочитать из того же Цицерона или Катулла.

Ну и таки да, церковнославянский, на котором ведётся служба в церкви понимает меньшинство прихожан. Большая часть понимает лишь отрывки молитв и лишь повторяет действия батюшки. А ведь всего четыреста лет прошло...

Почему 400? Вы считаете от... кого?
Церковнославянский - с момента его появления на Руси -  всегда был чисто книжным языком, которым владело духовенство и высшее сословие... Весь остальной народ, считая дворян, изъяснялся на устно бытовавшем русском языке... Затем, с развитием Просвещения и открытия  церковно-приходских школ светская письменность - государевы службы - стали изъясняться на дикой смеси церковно-славянского, бытового русского и различных иностранных языков, которые всё активнее проникали в жизнь людишек, находившихся на государевой службе... Затем реформы языка, проведённые Ломоносовым и Пушкиным, отучили высшее сословие от "вывертов" церковно-славянского... Но мещанское сословие ещё долго общалось на "канцелярском", пестрящем устаревшими оборотами речи, языке... Это хорошо видно и у Гоголя, и у Достоевского (а это вторая половина 19 века, его чиновники такое выдают иной раз!), и у Лескова, и у Успенского... даже в самом конце 19 - начале 20 века слои населения, близкие к церкви и считавшие себя искренне верующими (а это была очень немалая часть населения России!) говорили, активно вплетая в свою речь "церковнославянизмы"... Поэтому - почему 400 лет?
Прошу прощения за навязчивую лекцию, но потом переспрашивать ведь будете...

И еще про церковнославянский. Недавно поэтесса Ольга Седакова выпустила книгу "Церковнославянско-русские паронимы". (Паронимы - слова со сходным звучанием и различным значением). Таких слов очень много (например: "прелесть" и "труд"). Бывает, даже очень религиозные люди неправильно понимают молитвы и текст Библии.
Про латынь. Нынешние врачи могут заполнить историю болезни, но разговаривать по-латыни на немедицинские темы вряд ли смогут. (Специально спросила об этом одного врача).

От патриарха Никона и его церковной реформы, которая, в том чиле коснулась и молитв, которые звучат во время богослужения. Современному человеку на слух понять их более чем проблемно (многие и не понимают). Читать - легче, но тоже встречается масса слов, понятий и выражений, которые превращают текст в головоломку.

А-а.... Ну, я уже свою точку зрения озвучила... Много меньше, чем 400...
Где-то я слышала, что для того, чтобы люди что-то забыли, требуется три поколения...

Не все. но понимают. Я вот, в своё время подофигела, когда маман состав какой-то кошачьей фигни с итальянского перевела - по аналогии, на автомате. Учитывая, что романских языков не учила, хотелось, да не судьба. Истины ради - нас таких на курс штуки три наберётся, остальные зубрили по ассоциациям, Acherophorus makulatus, например очень некоторым нравился. У медиков процент поболе - там объёмы больше, зубрить тяжелее (эт моё второе образование).
Вот, кстати, совсем недавно спорили с человеком по поводу 400т лет. И тогда сказала, и сейчас повторю - при искусственном "подогреве" - будут помнить, правда я больше в этом плане на Агарис уповаю, чем на Алису - им тже весьма выгодно. А по аналогии - в Ватикане текстов 15-16го веков хватает, реконструкторы слюнями исходят :)
З.Ы. На правах флуда :) Писала про латынь и аналогии, подумалось, что господина в белых штанах можно смело величать Одуванчиком - самый распространённый у нас - Taraxacum offitinale, запоминался моими одногруппницами как "таракан официальный".