Форум официального сайта Веры Камши

Эр BunkerHill

Явно побольше вытесняемых популяций не вписавшихся в свободу :P :P ;D
Это будет не сложнее (а  может и даже проще) чем доставка в те же США всего объема героина и кокаина кои туда ввозятся. Ибо в случае с боезарядом который мне надо привезти в Вашингтон я гарантирован что цпочки не попалят пойманные пушеры --за отсутствием цепочки ;D >:(

В смысле ракета, она такая порошкообразная? ;D ;D ;D

Собственно говоря вот эта фраза она полностью иллюстрирует уровень разумения и понимания проблемы как таковой. Вам все еще 15 лет? Идите к Беркему и рассказывайте ему сказки, статусный аналитик. ;D ;D ;D

Ерунда осталась, найти экипаж смертников. ;D
Подрывать то придется не в порту, кто ж вам эту штуку сгрузить то даст, вы же не пройдете Таможенный досмотр – это административное действие, заключающееся в фактической проверке товаров в целях установления законности их перемещения через границу, предотвращения ввоза или вывоза запрещенных товаров; обнаружения скрытого провоза товаров; определения характеристик товара в зависимости от целей досмотра...

Вот ведь фигня какая. А еще досмотр частенько проводят на внешнем рейде, а то и вовсе при входе в 12 мильную зону. А 12 миль, это однака 22 килиметра. Бед такой бадабум наделает по любому, но вот достигнет ли серьезных целей. А то будет как с Пирл-Харбором, пощечина получилась звонкая и обидная, да только она разозлила, а не сломала волю к сопротивлению...
Так что вспоминайте Ден Сяопина - "Ни одно наше решение не должно ни под каким предлогом даже минимально ухудшать текущую ситуацию".

Эр Dylan

Эр -позвольте -- я же не про то что ракету повезут прямо в США! Это и не нужно. Я про места вроде Мексики или карибских островков, к примеру... Кто ж в Мексике будет досматривать приходящий с-ный трактор либерийский трамп? ??? ;D
А в США проще привезти уже готовый боевой блок. Скажем смайнав его за 12 мильной зоной в море в условленом месте -гле его подберет яхта американского гражданина или его же сейнер... Это лишь один из вариантов


Так это ж оружие возмездия  а не первого удара --чтобы любимые эром Диа Эраклеа американцы не рвались демократизировать КНДР

Что такое оружие может доставить руководителю государства, пожелавшего его применить, лишь предсмертное моральное удовлетворение - это как-то очевидно...
но вообще картина того, как северокорейский кораблик приплывает в Мексику, и там в условленном месте тихонько передает боевой блок американскому гражданину (тайно выбранному из очереди желающих поучаствовать в этом деянии), и все это происходит непосредственно во время  боевых действий США против Северной Кореи (если, мол, американцы рванутся демократизировать КНДР)  отдает откровенной клиникой.
Это - даже не мексиканец Амаду и норвежские социалисты, закачавшие газ в норвежский шельф. Это - патология...

Эр Etlau
 

Как всегда статусный не в состоянии понять примитивных вещей. Потом танкер он весь такой либерийский уже приплыл в Мексику.
Реьенку всегда понятно, что для того чтобы долететь до Альфы Центавра за год например, нужно всего навсего развить скорость корабля выше скорости света.
И что характерно в фантазиях гениального ребенка корабли бороздящие просторы Большого Театра эту скорость развивают.
А тупые лауреаты Нобелевки, с этим не справляются.



Статусный опять таки довольно плохо понимает о чем он болтает, потому подобно подросткам использует в своей речи взрослые уличные словечки типа "смайнав", "обшмонав", "попалят".

Эр фок Гюнце


По мысли статусного аналитика, он будет под либерийским флагом, а это ведь все в корне меняет.


Нет, это детская незамутненность сохраненная в необезображенном интеллектом головном мозге. При этом еще и помноженная на подростковую же потребность самовыражения и регулярно задавляемое и ущемляемое старшими товарищами чувство собственной значимости.

  Ах, ну, да... :) :) :) :)

Так-то оно так, но если бы в данном случае речь шла о восьмилетнем ребенке, старательно подделывающегося под умного дядю для самоутверждения - это полбеды.
А когда это - взрослый дядя, столь смахивающий на восьмилетнего ребенка, это навевает мысли...

Именно так: детская незамутнённость головного мозга у внешне взрослого дяди - это и есть патология... ::)

Эр фок Гюнце

Нет -- это оружие отрезвит желающих распротсранять свои идейки эльфов и клоунов. Будь АБ у Каддафи -- головами мятежников давно бы сыграли в "абхазский футбол".


Очевидна патология головного мозга у эльфов и клоунов не умеющих прочесть элементарный текст --в котором ясно говорится об американской 12 мильной зоне --кстати, описанный метод используется для трнаспортировки в США наркотиков.

А что -- во время "Несокрушимой свободы" мореплаванаие прекратилось и в США перестали доставлять грузы? Впрочем --это может произойти и заранее, что эльфам и клоунам конечно непонятно. Как вариант -- после -- силами автономных групп возмездия. А гражданин США может быть... ну например арабом или сербом...

Мда... Представляю себе судьбу Каддафи, применяющего ядерное оружие на собственной территории...
А вот представить себе человека, всерьез об это говорящего - не могу...
Образ подобного Вам мыслителя противоречит представлениям о нормальной мыслительной деятельности вида Homo sapiens...

Я бы лицам с облегченным типа мозга посоветовал уняться насчет "эльфов и клоунов".  Если Ваш уровень интеллекта недостаточен для анализа рисуемой Вами картины (завоза ядерной бомбы Северной Кореей в ходе боевых действий в Мексиканский залив) - так идите и подумайте. И не смешите окружающих. ...из Северной Кореи...    чтобы макаку, которая попыталась это устроить, подвесили на гвоздике...  Это - свободные ассоциации и поток сознания? Перечень названий первых попавшихся этносов, которые ассоциируются с США в головном мозгу облегченного образца?

Не знаю, как это "СРАНвить" (О, старина Фрейд!.. ;) ), но примеры привести могу:
http://www.buran.ru/htm/gud%2011.htm
http://russos.livejournal.com/751026.html
http://p-pushkino.narod.ru/pages/156/if1.htm
http://www.astronaut.ru/luna/ussr_a.htm?reload_coolmenus
...
Можно бы писать и дальше, но - для "статусных" всё равно бесполезно...
Н-да... см. выше. :DУгу. Представляю, как в этой зоне "с лёгкостью неимоверной" выкидывают с сухогруза за борт, а затем поднимают на борт яхты  ;D 16-тонную ракету (да хотя бы и полуторатонную ГЧ)! ;D ;D ;D
А вот это Вы зря, эр! Здоровый смех продлевает жизнь.  :D

Патология очевидна. Ведь все статусные знают, что ракета она вся такая порошкообразная, и упакованная в мелкую тару. Потому статусным очевидно. Что ракету тащить, что концентрированный порошок,  одна фигня.  ;D ;D ;D ;D

Эр фок Гюнце


Пусть лучше эльфы и клоуны представят судьбу французского и итальянского лидера заявившего о необходимости бомбить ядерную державу ;D :P
А крыс бы он передавил и так -- копытами и гусеницами  ;D >:(верных бедуинов


Эльфам  и клоунам не очевидно что кораблю не обязательно плыть непосредственно из КНДР? Тогда пусть изучит напрмер  то,  как уран для национального атомного проекта попал в Израиль --историю судна "Шеерсберг"  для начала... :P

Для начала - араб или серб могут иметь документы с вполне европейскими именами :P

Уже. Всех. И каждого.
Впрочем, стр-р-рашный ядерный удар по Франции тоже, видимо, мыслится в категориях удара КНДР по США. В 12-мильной зоне арабы и сербы тайно принимают на борт  ливийскую боеголовку и плывут прямо в порт. Парижский, вестимо.
Видать, облегчение головного мозга - процесс серьезный...  КНДР тайно вывозит бомбу на сербском судне, оттуда переправляет на арабское, оттуда - в Мексиканский залив, там перегружает арабосербу из США...
Ну-ну... Детективчики пишите. Что же только нам смеяться... Именно арабы и сербы - это те, кто готовы грудью лечь за родную КНДР...
Боюсь, что Вы не только Амаду мексиканцем считаете, но и жителей Кореи - арабами. Или сербами. Или вообще пока не выучили разницу между ними...

Эр фок Гюнце

Зачем? Франция --а тем более Берлускония страна макарон --в зоне досягаемости СКАДов :P ;D


Это те кто в огромной массе ненавидит США и очень бы хотел чтобы, цитируя Калигулу -- у ВАСПов оказалась всего одна шея -чтобы рубануть с оттягом... >:( ;-v

Скады с ядерной боеголовкой производства Ливии... Это - штука посильнее "Фауста" Гёте  норвежской рабочей партии, качающей газ в недра...

Ну, а мысль об американских сербах, так ненавидящих США, что готовы помереть за родную КНДР - это привычно... Ибо мы знаем, что чувства этих сербов выразил известный хорватский писатель Жоржи Леал Амаду ди Фариа,

Это те кто в огромной массе ненавидит США и очень бы хотел чтобы, цитируя Калигулу -- у ВАСПов оказалась всего одна шея -чтобы рубануть с оттягом...
Но как и подобает хомякам предпочитают ненавидеть за мышкой и клавой, а в реале робко клянчить мелочь. ;D ;D ;D

А крыс бы он передавил и так -- копытами и гусеницами  верных бедуинов
Да, крыс которые официально славят вождя, втайне ему гадят, а при опасности для вождя прячутся в норку, надо давить.

...которые почему-то предпочли слинять, как только запахло жареным!  :D

Ну, а мысль об американских сербах, так ненавидящих США, что готовы помереть за родную КНДР - это привычно... Ибо мы знаем, что чувства этих сербов выразил известный хорватский писатель Жоржи Леал Амаду ди Фариа
...творец сирийского экономического чуда без капли нефти и победитель итальянских фашистов под Гвадалахарой без советской военной помощи. ;D

Эр Змей



Так у нас нет ни ядерной бомбы ни соответствующих технологий ни даже "Мухи". Были бы --пустили бы в ход --как это сделали в свое время чеченцы. (Впрочем косвенным образом делу социализма в КНР помогли --было дело ;-v). А у КНДР они ЕСТЬ... И люди ответственные за военное планирование в США не блаженные шизоиды (эр фок Гюнце --вы поняли о ком я? ;D :P) а имеющие некоторое представление о своей ответственности и не желающие играть в несение демократии если имеется ненулевая вероятность ядерного удара по США.

Разумеется, понял. О тех блаженных шизоидах, которые живописуют доставку ядерных боеголовок из КНДР в США через Мексику, описанную Жоржи Амаду, на судах корейских сербов, жаждущих умереть за свою сербскую Корею.

Эр фок Гюнце


Вот потому что в Ливии их не было --потому Саркози и берлускони могли безнаказанно творить что хотят. А КНДР может в течении часа превратить Сеул в море огня обычными средствами --поэтому даже сам Медведев ;D :P с ее лидером приторно вежлив и сдает ему в аренду сельхозугодья. Впрочем они России все равно не нужны --ведь у нее есть свобода и демократия ;D >:( :'(

А если бы у него они были - он бы их на Скадах доставлял?
Ясно. Методом ториевой энергетики, описанной мексиканским писателем Амаду...

Интересно, любезный, есть ли хотя бы одна тема, один предмет или вопрос, в котором Вы бы хоть как то, минимально, на уровне любознательного школьника двенадцати лет разбирались?

Правда вот когда "Мухи" и автоматы раздавали у БД в 1993 году статусные интернет борцы зачем-то от БД драпанули.


Вероятность ядерного удара по США из Мексики порошкообразной ракетой? При помощи сербов которые живут в США и мечтают разломать свою кормушку? ;D ;D ;D

Эры полагают СКАД не способен нести атомную боеголовку? Врут стало быть...
http://nuclearno.ru/text.asp?6907
А сербы может и не готовы были бы умирать за КНДР но многие бы рискнули жизнями чтобы умерло США и Сербия смогла бы сбросить своих западоидов и разобраться с Косово.

СКАД? А что это вообще такое? Я знаю ракетный комплекс малой дальности "Эльбрус".
А статусные знают чт-то еще?



Персонаж который сбежал от БД в 1993-ем, пытается рассуждать о самопожертвоваии абсолютно незнаокмых ему людей.
При этом сам он приность себя в жертву в имя Велиой России или СССР не спешит. ;D ;D ;D

я так понимаю, что статусные теоретики являются специалистами в ториевой энергетике и латиноамериканской литературе, а не в устройстве боеголовок, и не знают, чем определяется их размер и вес...

...после чего, вполне вероятно, сама КНДР вскоре превратится в плоский блин... но кого из статусных хомячков волнуют такие мелочи? ::)О, а "самого Медведева" так заботит судьба Сеула?.. :o Надо же... чем дальше - тем интереснее! ;D
Вот бы у самих сербов спросить... Интересно, куда и каким способом послали бы они спрашивающего!  :D

Так у нас нет ни ядерной бомбы ни соответствующих технологий ни даже "Мухи".
В октябре 1993-го стволы давали, но некто драпанул-с... ;D ;D ;D

Были бы --пустили бы в ход --как это сделали в свое время чеченцы.
Чеченцы пустили в ход ядерную бомбу?  :o ;D 8)

но многие бы рискнули жизнями чтобы умерло США
Как некто 2 октября 1993 года? ;D ;D ;D

Эр Змей


Так у них ее не было. То что у них было  --пошло в ход --от Д-30 до масштабных террактов.  :(

Так у нас нет ни ядерной бомбы ни соответствующих технологий ни даже "Мухи". Были бы --пустили бы в ход --как это сделали в свое время чеченцы

Так у них ее не было
Плюрализм внутри черепка процветает. Это приятно.

Передергивать каждый умеет. Впрочем --я полагаю что вы все поняли правильно а просто изволите футить ;-v

Передергивать каждый умеет
...А одновременно писать и думать не каждый. Некоторым этого не дано, потому и побираются. :'(

Хорошо --для тех кто не понимает написанного...
"В ход пошло все чем располагали чеченцы. Если бы они располагали атомной бомбой --применили бы и ее". Так сойдет? ;-v

Так сойдет?
Старайтесь дальше.

http://mil-informant.livejournal.com/57377.html
Корейское народное ополчение творчески восприняло анекдот про мирный советский трактор... ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=CD_O5VlRyjc
На видео деффчонки появляются в 2.54, трактора в 5.44.

Умер Ким Чен Ир. Наследником объявлен его сын Ким Чен Ун. Грядут большие перемены для Северной Кореи.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/12/111121_kim_jong_il_death_regional_reaction.shtml

Эр Camel


Далеко не факт --после смерти Ким Ир Сена тоже все либералы  ждали падения "тирании" --а они создали атомную бомбу и  не прочь арендовать земельку на ДВ ;-v

Промелькнула информация что Ким Чен Ын  просил у США оказать его стране продовольственную помощь. Госдеп ответил отказом.
если это правда - то защитница секс-меньшинств Х.Клинтон сама похоронила политику примирения на ДВ. Ибо после такого вести переговоры с США  - это "потеря лица" для северокорейского лидера...

Когда я благоговейно лицезрею лицо нового вождя Северной Кореи, меня мучают сомнения в возможности каких-бы то ни было перемен. Впрочем посмотрим.

Тут все не так категорично. Вашингтон заявил, что он готов оказывать помощь, если КНДР "предпримет конструктивные шаги" по программе ядерного разоружения. Плюс, США хотят гарантий, что помощь пойдет куда надо - а не на закупки вина и заграничных автомобилей для вождя (чем страдал Ким 2-ой) ;)

Вообще, в КНДР сейчас большое расстройство по результатам ливийской войны. Выяснилось, что система ПВО, состоящая из старых комплексов - даже весьма многочисленных - не представляет проблем для современной авиации. Учитывая же, что КНДР в своей военной стратегии основное внимание уделяет как раз системе ПВО из множества С-75, С-125 и подобных, у них есть все поводы для пессемизма. Ибо быстро заменить арсенал дорогой техники нет никакой возможности...

Именно ливийская этого не показала.
Про внимание к комплексам ПВО это из тех же источников что про ливийские?

Простите, по официальным данным у Каддафи имелось в запасе аж 88 пусковых "Двина" и 43 пусковые С-200. Они хоть кого-то сбили?

Коллега, учитывая что по ряду данных у них на вооружении еще и С-25 имеется... ;)

А серъезно - а на что им еще ставить? Их ВВС просто смехотворны.

А в каком они были состоянии на момент начала Гражданской войны? Как часто проводились учения? Какое было техобслуживание?
А в каком они были состоянии уже в ходе Гражданской войны?
Не разбежались ли расчеты? Не саботировали ли они приказы командования? Не брослили ли их просто с автоматами в качестве простой пехоты? А как работали станции РЛС оказавшиеся на территории мятежников? Давали ли они данные для тех что остались на стороне Каддафи? Не использовали ли эти бреши самолеты НАТО? А как было с единым управлением системой ПВО? Не пострадала ли она?
Это такой маленький круг вопрос на которые стоило поискать ответы перед тем как выдавать утверждения.
Я думаю они в курсе, и если на что-то делают ставку так это не на устаревшие ВВС и ПВО.

Надеюсь, Вы их поискали? И можете привести?

Я разве брал на себя подобные утверждения?

О, а я-то надеялся...  ::)

На что? ;D

На то, что вы дадите какую-то конкретную информацию а не абстрактные заявления в стиле "все, может, было не так плохо" ;)

По факту, ни в одном случае в 21 веке ПВО, составленная из устаревших комплексов, не помогла. Ни в Ираке, ни в Ливии. Может, все-таки признать ее бесполезной, перед современными противорадиолокационными ракетами? ;)

Ни в одном случае не было чисто технического противостояния ПВО и средств подавления. Скорее имеет смысл говорить о том, что устаревшие схемы организации ПВО стран третьего мира проигрывают комплексной стратегии и тактике ее подавления применяемой США и их союзниками. И некоторые факторы указанные эром Лоренцем занимают в этом комплексе не последнее место.

Вот для того что бы сказать что ливийская война выявила проблему бесполезности системы из старых комплексов надо было привести конкретную информацию о том в каком виде находилась данная система в условиях гражданской войны, вы их привели? Для того что бы сказать что в КНДР большое расстройство по итогам ливийской войны вы должны были привести данный где КНДР оценивает свою ПВО и расстраивается, вы привели? Не привели, ни того, ни другого, ни третьего.

Вообще-то в самом начале операции сил ООН Каддафи заявил (http://lenta.ru/news/2011/03/20/ready/) в адрес стран международной коалиции: «Вы не готовы к войне, а мы готовы. Мы счастливы, что этот момент настал»

Вы собираетесь обвинять лидера ливийской революции во лжи? ::)

Эр Dio Eraclea

По факту мы имеем во всех случаях тотальное количественное и качественное превосходство плюс полное стратегическое преимущество.
Однако даже слабое ПВО продержится какое то время... А уже через сутки войны Сеул будет являть собой сплошное море огня --ибо его поражает даже обычная ствольная артиллерия северян не говоря уже о РСЗО.
А есть еще возможность что  неконвенционный боезаряд распылит хотя бы один энергоблок в Йонване или Вольсоне...


В переводе на человеческий язык --вы должны разоружиться чтобы нам было удобнее вас убивать >:(


Например на 30 тысяч спецназовцев которые могут многое --от отстрела особо буйных сенаторов по месту жительства до доставки спецзаряда хоть на Манхеттен хоть на Конститьюшн-авеню ;)
Нет -- там войны скорее всего не будет.

А таки что вы сделаете с тем, кто обвинит? На дуэль вызовете али еще как потребуете сатисфакции?  ::)

М-дааа... это только в фантазиях особо буйных хомячков!  ;D ;D ;D
Зачем? Человек просил "то и другое" - я привёл...  ::)
Жду ответа.

А, так это была "конкретная информация", о которой говорили участники Лоренц Берья и Dio Eraclea, я правильно понял?

_{как бы не утонуть в таком море конкретных фактов и цифр...}

Эр FatCat

А 9/11 --это тоже чьи то фантазии?  ;-v А ведь не спецслужба работала -- обычные террористы.
[spoiler]Да и  в России импровизированные чеченские формирования проводили весьма громкие и эффективные  акции. [/spoiler]
Вот тут -- достаточно взвешенная оценка частей специального назначения КНДР
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1131/
(Похоже, Чжон Хи они все таки достали)

Ну, по крайней мере - более конкретная, чем вопросы: "а кто? а как? а где? а чем?.." - в ответ на конкретные цифры, приведённые эром Dio Eraclea.
Эти "обычные террористы" прошли подготовку как минимум не хуже "спецов". К тому же, угнать самолёт и протащить ядерный заряд - две очень большие разницы. И Ваши фантазии на эту тему тут уже развенчивались. Но хомячки, видимо, любят бегать в колесе... :D

(http://animalpicture.ru/wp-content/uploads/2010/03/923.jpg)

Что по вашей ссылке (а не у уч-ка Dio Eraclea) является конкретикой? Пропагандистское заявление одного политика?
Интересное понимание конкретики, нечего сказать  ;-v

По цифрам же вопросы резонны. Потому что методикой, когда сразу из цифр, минуя подобные вопросы, осуществляется переход к выводам, зарекомендовал себя один известный публицист, увлекавшийся подсчетом танков. Фамилию подсказать или сами догадаетесь?

Ну, я полагаю, что полковник Каддафи был более осведомлён о состоянии собственных вооружённых сил, чем некто Лоренц Берья?  ::) Или у Вас есть иные сведения?

Вопросы задавать может любой и в любом количестве. Но мне, как и Вам, хотелось бы  конкретных возражений - если они, конечно, есть...

Эр FatCat

Ага... Профессионал бы помер на месте от той наглости с какой это было осуществлено --  такое могло пройти лишь с американскими хомячками ;D и в ситуации полного разгильдяйства отсутствия на борту маршальской службы


Контейнеры сопоставимых размеров с незаконным содержимым -как говорят не чьи то фантазии а данные ФБР ;D через границу регулярно тащат --причем не профессионалы а "лос -бандидос". Кстати --как человек краем глаза наблюдавший ммм серый грузооборот  ;)скажу что если бы мне предложили на выбор две заявленных вами возможности --не задумываясь выбрал бы вторую.


Не припомню --кроме ваших фантазий :P про то что современная аппаратура зафиксирует ядерный заряд в любом контейнере с 76 метров (ну хоть не километров) и  не менее смешных фантазий эра Банкерхилла про спутники которые видят заряды из космоса.

У "статусных" всегда плохая память - это у них профессиональное... :D
Тем не менее, аппаратура такая существует, и работает неплохо - чего Вы со всей своей необузданной фантазией опровергнуть не смогли... ::)

Эр FatCat



При этом никаких доказательств ее существования приведено не было --а доказать несуществование ;D чего то -- увы -- это больше по части схоластов а не нормальных людей.

Разумеется. А премьер-министр Путин более чем осведомлен об уровне жизни в России. Вы верите всему, что он заявляет на камеру или по какой-то причине нет?  ;-v

Возражений изначальному тезису? Недостаточная доказанность. По методике, которой обосновывался тезис, можно "доказать" даже бесполезность самого факта существования вооруженных сил.

Вы, вероятно, знаете, кто должен обосновывать высказанную гипотезу. Тем не менее, пытаетесь перевалить это на другую сторону. Впрочем, удивительного здесь мало  ;-v

В самом деле? ::)
Ну, может быть вот это (http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=04.05.03.) Вас просветит...
Собственно, высказанная "гипотеза" состояла в том, что современные средства борьбы с ПВО стран НАТО переиграли средства ПВО Ливии.
Наличие (и количество) средств ПВО Ливии было указано. Их разгром также не вызывал сомнений. Из того, что "антирадарные" ракеты работали по целям, следовало, что цели эти как минимум находились в активном режиме.
Полагаю, этих обоснований достаточно?

Эр FatCat


Ага --и все эти изделия без проблем  засекут источник мало того что с собственной экранировкой так еще в спецконтейнере, и к примеру заваленный рудой. Или сброшенный в терводах и выловленный вполне себе гражданами Америки с яхты...
Или по вашему  боезаряд понесут через таможню или КПП? ;D


То есть Каддафи следовало громко плакать и посыпать главу пеплом --мол не сладит наша старая ПВО с атакой нескольких сотен или  тысяч крылатых ракет а спутниковую  разведку нам нечем подавить --потому комплексы особо уязвимы? Узнаю родимую гласность... >:(

Тезис о безгрешности и правдивости отдельно взятого полковника снят, я полагаю?

Вы прочитали только про то, что переиграли? А вот эти посты не читали?
Архиверный алгоритм - вписываться в тему, не читая её.
Это и есть то, что я назвал "гипотезой". Которая обосновывается фактом поражения Ирака и Ливии.
Логичным является в таком случае вопрос - является ли причина технического отставания единственной, и если нет, то какой ее вклад в сравнении с другими (организационная структура, подготовка операторов, техническое состояние). И уже после можно делать выводы о признании бесполезным.
Продолжайте, пожалуйста, вилять, у вас отлично получается.

Достаточно для того, чтобы определить, что вы рассматриваете боевые действия как столкновение сферического вооружения в вакууме.  ;-v

Ой. У меня положительно нет слов, я хотела бы видеть примерную схему - заход в территориальные воды "левого" судна, сброс им там чего-нибудь этакого так, чтобы можно было спокойно поднять с яхты, выход яхты в тот же квадрат и подъем? А также последующее триумфальное возвращение яхты в порт и доставку этого "чего-нибудь" куда-нибудь...
Примерный круг вопросов:  буй ставим, не? Оборудование и персонал, необходимые для подъема чего бы то ни было с океанического шельфа, учитываем? А также то, какой - и чьей - должна быть яхта, чтобы наличие всего этого добра на ней не вызвало закономерных вопросов еще на стадии покупки и установки? Глубины в месте сброса? Течения? То, что еще при подходе к территориальным водам любого "незапланированного" судна у соответствующих служб и подразделений начнется закономерный ахтунг? (Если что - говорю, как человек, находившийся как-то на борту частного судна, сдуру выпершегося даже не на нейтралку, а просто в зону неподалеку от нея, и наблюдавший потом разборки с погранцами на тему "а что вы тут забыли, касатики?" - прошу заметить, не в Штатах, а всего-навсего на самостийной Украине, где флот и соответствующие подразделения в куда худшем состоянии и хуже технически оснащены.  ;D ;D ;D)
Да хотя бы сыночка Сейфа ему следовало скотчем спеленать, рот тем же скотчем залепить и на выстрел не подпускать ни к Аль-Джазире, ни к CNN, ни просто к трибунам. Кардинально ситуацию бы это не изменило, но потянули бы перед резолюцией подольше.

Но я вас прошу, пишите еще, это забавно.  ;D

Вы сделали мой день.  (http://smiles.bbmix.ru/1529.gif) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1529.gif&wrd=%EA%E0%F2%E0%F2%FC%F1%FF+%EF%EE+%EF%EE%EB%F3&num=1) Спасибо. лавры эра Этлау сегодня уходят к Вам.

(С люопытством) И что будет если я ему не поверю и таки захочу ознакомиться с действительной боеготовностью ПВО Ливии?

(http://smiles.bbmix.ru/1150.gif) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1150.gif&wrd=%E0%EF%EF%EB%EE%E4%E8%F1%EC%E5%ED%F2%FB&num=1)

Я полагал, что Вы всё-таки обратите внимание на смайлик в моём исходном посте. Но, видно - не судьба...  ::)Т.е. в сухом остатке - "ПВО, составленная из устаревших комплексов, не помогла".
У Вас есть возражения против этого факта?Нет, конечно. Например, пробегание таракана по пульту оператора также может входить в этот ряд.
Однако то, что более сотни комплексов не сбили ни одного самолёта противника - о чём-то говорит...Ответов нет и быть не может - ибо для этого надо было провести инспекцию состояния ПВО Ливии перед началом операции. Что - надеюсь, Вы понимаете - попросту невозможно ни мне, ни Вам, ни другим участникам форума. Так что вопрос уходит в разряд риторических...У Вас - не хуже!  ;)
Буду только приветствовать!(http://smiles.bbmix.ru/1150.gif) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1150.gif&wrd=%E0%EF%EF%EB%EE%E4%E8%F1%EC%E5%ED%F2%FB&num=1)

Эреа  Janis
По пунктам


Левого? Вы не в курсе что в порты США заходят десятки тысяч судов под иностранными флагами -- начиная от панамских и либерийских и заканчивая траулерами карибской мелочи?


Американские яхты (или опять же траулеры) --это кораблики зачастую под 100 тонн водоизмещения. Груз весом в две-три тонны для них вполне подъемен


Через 10-15  дней? Там их сотня может пройти


Сообщаю --в США есть масса портов в которых всего оборудования --старый причал а из всей охраны --старый шериф которому нужно спать.


Буй теперь не ставят даже мексиканские контрабандисты --при наличии ДжиПиЭс этого не требуется :P


Один аквалангист и трос соответствующей длины, пара бочек с бензином и  грузом.
Внизу бочки цепляют к контейнеру, обрезают груз и буксируют в подплывшем состоянии.
(Из опыта переправки разных вещей в Эстонию --не моего)


Вы знаете сколько в США частных самолетов? Так вот -- судов там не меньше...


Ух ты -- а что --в США есть Госплан где планируется грузооборот? Все остальное --задачка для толкового моряка на пару часов работы с лоцией.


Не надо переностить опыт постсоветских недоразумений спорных акваторий на страну имеющую 8000 камэ побережья. И полное отсутствие границы например с Канадой



Да какая разница... В отличие от умного Кима Каддафи вкладывался не в ядерное вооружение а в "домики для баранов"(с)Беркем аль Атоми) которые те сами же и сломали борясь за свободу и демократию.  Оттого и пострадал



Забавно --и печально, что в США пообещали уничтожать российских физиков. А вот про северокорейских -- про китайских я не говорю --промолчали. [spoiler]В Иране скоро вздернут АМЕРИКАНСКОГО ГРАЖДАНИНА  ;D >:( --вздернут как простого бандита --и не боятся. А в России отпускают амеркианских шпионов.
Вам забавно? Правда --вот ведь зигзаг истории[/spoiler]

В курсе. Но в первоначальных условиях речь шла о радиоактивных материалах, э? А это, скажем так, резко сужает...
Вопрос не в водоизмещении, вопрос в быстром и тайном перемещении груза. Заведомо "неконвенционального".
Может, да. В случае чего и 2 сотни потом проверить-перепроверить - не вопрос. А проверять - будут.
Угу. И швартуется там соответственная шваль-заваль. Подогнав туда "яхту Дарта Вейдера" под 100 тонн водоизмещением, каковой там ни разу не бывало, вы дадите почву для пересудов всем местным (и не только сплетникам, но и проф. стукачам) на год вперед. Также я желала бы видеть процесс ошвартовки и разгрузки -  каким он вам видится при таком раскладе.
Угу, угу. Чего и шел разговор про глубину, рельеф, течение. Дали вы координаты - а из них за недельку контейнер и тогось... потихоньку... сам по себе. Недалеко - но для проблем хватит.
Речь об океаническом шельфе. И о контейнере в 2-3 тонны. Условия задали ВЫ. Интересно бы мне глянуть на одинокого аквалангиста, заводящего троса нужной длины, толщины и жесткости на глубине... да хотя бы метров 60, уже хорошо  ;D
Автомобилей еще больше. И - что? Все это добро а) зарегистрировано б) требует навыков и документов, позволяющих ими управлять. А значит, при необходимости оно само и те, кто его вел, отслеживаются на счет "раз".  :)
В районе активного судоходства, извините, дела немногим отличаются от оживленной улицы или аэропорта - все "залетные" прекрасно видны всем, кому надо. О выходе из порта, о заходе в порт, о грузе, предполагаемом маршруте и даже о том, сколько на борту человек, как их зовут и кто они по специальности - в обязательном порядке должно быть известно администрации порта. Знаете, что такое судовая роль? А кем она заверяется? Вы, извиняюсь, с морскими\речными перевозками хоть раз имели дело лично?
Да-да-да. Вы там были?
Я вот нет, и не рискну утверждать, насколько легко там что-нибудь противозаконное провернуть.
Ну, вообще-то они пытались с атомом мутить. И не единожды. Результаты были - упс, подробности тут конкретный офф. Для полноценного сравнения умного Кима и глупого Каддафи неплохо бы еще кол-во\состав населения\уровень развития промышленности и еще параметров -дцать по обеим странам сравнить... (Что не отменяет энного кол-ва прощелков Каддафи, которые в итоге привели к тому, что мы наблюдали).
Обещать - не значит жениться.  ;D Более чем уверена, подобными диверсиями на том направлении все заинтересованные структуры тоже занимаются... без обещаний.  ;D
Вам лично доложили, что всех американских шпионов у нас отпускают? Какова достоверность инфы? ;D

Эреа Janis


Не о радиоактивных материалах --а о достаточно компактном грузе --причем на современном корабле есть сотня мест куда его можно спрятать --не от хороших ищеек положим но от экипажа -- коий будет ни сном ни духом...



А в чем еще раз спрашиваю проблема? Или вы хотите 100% гарантий? Ну их и Госстрах не дает


А с чего это? Из Пхеньяна если и предупредят о посылке --так лишь когда она будет на месте. Будете проверять всех. Но даже и это бесполезно --просто не успеете.


[spoiler]Угу. И швартуется там соответственная шваль-заваль. Подогнав туда "яхту Дарта Вейдера" под 100 тонн водоизмещением, каковой там ни разу не бывало,
вы дадите почву для пересудов всем местным (и не только сплетникам, но и проф. стукачам) на год вперед.[/spoiler]

Она может там уже год как приписана. И владеет ей вполне себе ВАСП из Новой Англии. А что боцман --мексиканец монголоидного вида - ну кто обратит внимание?



В таких портах раньше шхуны по 300 тонн нормально швартовались



Если бросать будет московский офисный планктон --конечно. Впрочем даже планктон может сподобится заглянуть в лоцию на предмет течения и рельефа ;D


(Посмеиваясь) Не видели вы калининградских легководолазов 60х ;D
;D

То есть вам опять таки придется отследить и проверить всех!


Эреа --я не буду говорить  про российские порты 90х - откуда можно было вывезти... ну "голого Ельцына в клетке"(с) А.И Лебедь) --пожалуй проблематично но оружие шло в немалом количестве.
Но что вы вкладываете и непонятное словечко --"левый". Идет нормальный трамп, нормальной фирмы, существующей лет 10 (ну пять) из тех что в порт приписки годами не заходят, везет совершенно легальный груз в Канаду (или идет в Канаду за грузом). Что серый чиновник из Береговой Охраны может заметить?



Нет. Но и вы тоже.


Зачем рисковать? Смотрим объем наркотрафика --при том что эта среда пронизана стукачами как сыр дырками.


По уровню развития промышленности могу сказать сразу --КНДР один из крупнейших экспортеров вооружений.  Да и атомную бомбу тоже сделали


Уверенность к делу не подошьешь.


Зачем всех. Многих. А в Иране никого --сажают и вешают воистину "во пса место" ;

Все известные мне случаи с интересной контрабандой проворачивались при живейшем содействии экипажа. Некого кол-ва членов экипажа, по крайней мере. Без этого - три раза "ха".
Я хочу всего-навсего внятного описания - с конкретикой и возможными примерами.
С чего вы взяли, что предупредят только когда она будет на месте?
Да как бы вам сказать... да как бы вам объяснить... У меня просто все детство в порту прошло. Как, кто, на что обращает внимание и как ходят сплетни-слухи-информация, я в курсе.
"Раньше" - это когда? При Колумбе?  ;D
Если бы все было так просто - глянул в лоцию, и шуруй - не было бы ни лоцманов, ни такой должности как штурман.
Черноморских видела.
Не факт. "Всех" - это в крайнем случае.
Дело не в том, когда он последний раз был в порту приписки.
Так я, в отличие от вас, не говорю о том, как там все просто и что за разлюли малина.  ;D
Наркотрафик - это интереснейшая вещь, да. Только вот если вы эту сеть попробуете поюзать для каких-то своих игр, вас многое удивит. Смертельно удивит.
Ну во-о-о-от... а теперь количество и состав населения, плиз. Полезные ископаемые (кроме нефти и газа). Что из себя представляет территория страны и плотность населения. КНДР и Ливия. Азы, азы... и только потом будем говорить об IQ руководителей.  ;D
Если ваша уверенность, что протащить куда угодно любой нелегальный груз - раз плюнуть, нашим физикам грозят, а ихним - нет, и что у нас всех выпускают, а в Иране - никого и ни разу, и т.п. "к делу" прекрасно подшивается и кушать не просит, то чем хуже моя уверенность, что все не так уж и просто?  ;)

"Лёгким движением руки языка..." :DНа груз в 2-3 тонны?.. "Великолепная находка!.." ;D
Угу. "Компактный" груз весом 3 тонны... на 100-тонной яхточке... никаких проблем! да можно просто в карман старпому положить!  :D :D :DВы, как видно - тоже... ;DУгу.
Контейнерами по 3 тонны! ;D ;D ;D

В койку капитану, зачем мелочиться!  ;D ;D ;D

Полное отсутствие? Ню-ню  ;D ;D
Согласно официальной статистике, ежегодно на американо-канадской границе производится около четырех тысяч арестов нарушителей и конфисковывается только контрабандных наркотиков до 18 тонн
Вот интересно, если там полное такое отсутствие границы, то кто там арестовывает в среднем по 11 рыл в сутки.
А по последним данным пограничная охрана канадской границы сейчас получает на вооружение БПЛА.

Как-то я этот нюанс пропустила, оставила без ответа...
А ведь он интересный - ну, иллюзия, как в Иране "всех-всех-всех мериканьских шпиёнов прямо так сразу берут и вешают".
Идем по ссылке: http://www.vesti.ru/doc.html?id=680648

В самом тексте заявления американской администрации по поводу Хекмати отмечается, что уже были случаи, когда власти Ирана «безосновательно обвиняли людей в шпионаже, добивались признаний в несовершенных преступлениях и держали в тюрьмах американских граждан, руководствуясь политическими соображениями». Как видите, про массовые казни Ираном американских шпионов даже до предела обозленный Вашингтон не заикается, потому что это - ну полное, голимое вранье. Прекрасно проверяемое, если нужно.  ;D

Видимо, таки не судьба, и вот почему:
На ваш пост со смайликом я ответил своим аналогичным. Казалось бы, чего же более, но вы затем начали вначале говорить, что заявление полковника - это конкретные факты (что независимо от смайликов создает странное впечатление), затем аппелировали к осведомленности полковника и неосведомленности конкретного участника форума.
После этого отыгрывать назад к смайлику - забавно, конечно, но немного поздно.  ;-v

А теперь вы обращаетесь к "сухому остатку", т.к. он неопровержим. Прелестно.
Но спор шел немного не о "сухом остатке", а о "выделении газа" над полученным хим. соединением.
Т.е. не о факте, на который вы так напираете, а о выводах и методике, в защиту которых вы в т.ч. выступили.


Как остроумно... Достойно ведущих сатириков из определенных передач телеящика...  ;-v

Конечно же, говорит. Я даже не буду обращаться к задачам ВПВО в данном случае, т.к. непринципиально.
Принципиальна методика - "ВПВО, построенные на технике, отстающей по уровню развития от техники США/блока НАТО не смогли предотвратить негативное воздействие ВВС США/блока НАТО на свои силы. Итого - таковые ВПВО бесполезны". Продолжим - "Вооруженные силы, оснащенные техникой, отстающей по уровню от техники США/блока НАТО не смогли предотвратить военного поражения в ходе войн в Ливии и Ираке. Следовательно, таковые вооруженные силы бесполезны".
Прекрасный вывод, вам не кажется?  ::)

Ответов нет и быть не может, но делаются глобальные выводы, с которыми вы солидаризируетесь. Не менее прелестно.

Эр Dylan

Да --темпора мутатум, и полицейское государство наступает... :'( А мои друзья в 90х с восторгом рассказывали как они ездили в Сиэтл из штата Вашингтон... :'(

Эреа Janis

Ну там потому они и стали известны? А знает --допустим капитан или старпом --причем не о том что везет а о том что должен будет в точке ...... градусов .... минут широты и какой то там долготы спустится в трюм и отвернуть три болта держащие груз на днище -- автор патента получил в качестве гонорара 20 лет тюрьмы за соучастие в наркотрафике  ;-v



http://gorod48.ru/news/12716/


Потому как ЦРУ не раз признавало что сети в КНЯДР у них нет


Не берусь говорить про американские порты --но хозяева данной яхты и не будут совершать ничего такого что вызвало бы слухи. ,Это разовая операция...



В 19 и даже начале 20 веков



Ну признаю --планктон бы наверное не справился --с офицер морского спецназа -- вполне



А в чем? Ах да -- ведь чтобы забрать посылку на борт ему всенепременно придется зайти в КНДР ;D Тут то его и засекут ;D\



Поскольку в спецслжбах КНДР служат не идиоты они с наркомафией связываться не будут. Я всего лишь пытаюсь объяснить что если даже достаточно малоквалифицированная публика справляется с контрабандой при длине цепочки в десятки человек, то одиночная автономная группа тем более имеет все шансы на успех... Конечно если бы вопрос стоял о заброске скажем ста зарядов -- то провал был неизбежен но две три команды может будет перехватить лишь волей случая.




Я сказал --раз плюнуть? Я лишь сказал что это вполне возможно. Именно в силу этого США приторно вежливы с КНДР


О том что нашим физикам грозят было сказано на весь мир. А про других физиков --это лишь ваше предположение. Факт --против предположения

Где это я такое говорил?  :oВывод был один, и относился он именно к ПВО, построенной на основе устаревших комплексов.
Все остальные "продолжения" - притянуты Вами за уши. И Вы же с ними воюете... Прекрасный метод, Вам не кажется?

Не-а, известны они стали в узком кругу за рюмашкой чаю.  ;D Не более того.
И где, позвольте, связь между некой "самодельной субмариной" с экипажем в 4 человека (сцапанной, кстати) и описываемыми вами контейнерами в 3 тонны? Вы подобную самодельную субмарину в общих чертах можете представить? Я - довольно смутно, нормальную старую дизелюху или даже б-м современную АПЛ снаружи и изнутри мне представить в разы легче,  но даже этого смутного представления мне хватает понять, что это - никак не тот дивайс, что позволит вам транспортировать на б-м заметное расстояние 2-3 тонны груза. О скрытности транспортировки я и вовсе молчу. ;D
Гм-м. Открыто признавать !=  раскрывать истинное положение дел, хотя в отсутствие пристойной сети в самой КНДР мне скорее верится, чем нет. Но сетью осведомителей на территории интересующей державы разведдействия не ограничиваются...
Да хотя бы на нечто б-м заметнотоннажное, а не старую моторку, припершееся туда, где его раньше не было, или на резкую и непонятную замену в команде (на знАчимой должности) у известного капитана уже найдутся желающие поговорить, я вас умоляю. На вахтах людям не всегда особо есть чего активно делать, если все в штатном режиме, а уж между вахтами...  ::)
Не читайте книжек про "подводных ниндзя".  ;D И Бушкова с его универсально и уникально крутым героем Мазуром - тоже.  ;D Какой-нибудь летеха-бопл, рулящий яхтой в 100 тонн водоизмещением в незнакомой акватории в терводах иностранного гос-ва по лоции... ой-й-й.  ;D
Чем сложнее система, чем больше подразделений или просто людей в ней задействовано и чем больше состыковок без предварительной сработки вы на них навесите, тем больше вероятность, что наградой вам будет epic fail.  ;D И, кстати, чем старательнее вы будете готовиться и чем больше людей\средств со стороны привлечете - тем больше вероятность, что попалитесь еще на этапе подготовки...как-то так.  :)
Покамест мне, убогой, встречались лишь настойчивые уговоры свернуть ядерную программу. И бурное ликование отдельных образчиков западной прессы по поводу смерти руководителя КНДР. Что как-то не катит на  "приторную вежливость", имхо. У вас есть другая информация?
О том, что у Хусейна есть ЯО, а Каддафи расстреливает авиаударами мирные демонстрации тоже "было сказано на весь мир".   ;D На него много чего говорится такого, что к реальным фактам ни малейшего отношения не имеет, увы.  ;) Так что "сказано на весь мир" - не аргумент.

Привели. Что-то более конкретное, ага.

Не с "продолжениями", а с методикой, столь напоминающей мне героические усилия одного публициста по подсчету танков. Ваша интерпретация вновь (о, сюрприз!) неверна.
"Но в главном-то он прав" (с), разумеется.

Читаем внимательно:
Ага? ::)Моя? Надо же...
Так вот это писал я?Прелестно...  :D

Эр Janis


Не важно. Важно то что осталось вам и мне неизвестным. Вот например в начале 2000х при разборке одного корабля на металлолом за стенкой офицерской каюты был найден тайник с приисковым золотом --около 7 кагэ.  Кому он принадлежал --неизвестно, Человек занимавший эту каюту последнее время уволился сам за три года до того и мирно жил в Риге.



Ну у самых примитивных человеко-торпед заряд был до  600 кэгэ. Кстати -- 26 человек --команда той мини-подлодки что предпочли умереть в бою --это по массе как раз 2 тонны без учета снаряжения

Посудачат и бросят. Да и зачем кого-то менять --эта команда может быть спящей агентурой уже лет 10.




Вообще то Мазур не "летеха" а каперанг -но это мелочи. Во вторых - "рулить" может другой человек

Это если мы создаем сеть для заброски сотни бомб. Но собрать одну единственную группу, тээк скээть "команду бесстрашных бойцов"(с) ;) для задания собой важности как показывает опыт 9-11 вполне возможно.


Именно так -- ритуальные танцы вокруг дома где сидит злой стрелок с большим ружьем.
Помнится с Милошевичем или боснийскими сербами были куда как менее вежливы


Не говорили. Обвиняли в его разработке и применении химоружия --что было то было

То есть, чем отличается субмарина от "человеко-торпеды", Вам неизвестно. Фиксируем.  ;DЭто Вы о чём?  :o

Опираться в дискуссии на неизвестные обоим собеседникам вещи - это вы круто предложили.  ;D 
*плачет, как дитя* В данной вами ссылке речь шла о том, что
Где, о, где, те 26 бакинских комиссаров героев контрабандного фронта, что предпочли смерть в бою? Где логика? Если вы натолкаете в самоделку длиной 10 м 26 взрослых людей, они там будут как сельди в банке (учитывайте необходимость наличия движка, топлива, какого-то оборудования для дыхания при погружении и т.п.).
Угу-угу.  ;D
Угу, он, наверное, кап-раз прям из училища вышел.  ;D Не-е-е, увольте, такой фантастики даже Бушков не писал.  ;D
С 9-11 все настолько мутно в плане где-кем-как-сколько все это готовилось, что я бы его не приводила как достойный пример.
Про ЯО тоже было, извольте, старая архивная статья из "Военного Обозрения": http://nvo.ng.ru/history/2003-02-07/5_bomb.html

Читаю - "более конкретная, чем...".

Если вы теперь отрицаете наличие там конкретики, то что значит "более"? Вы собираетесь ввести метрику конкретности с отрицательными значениями?  ::)
Это раз.

А два - все-таки аппеляции к конкретности (в форме "более чем") были? Аппеляции к информированности полковника были?
А после всего этого вдруг вспомнились смайлики.  ::)

Осознание  бывает тяжелым иногда, понимаю  ;-v



Нет. Вы писали вот это:

Следует ли понимать, что вы не поняли мои возражения выводу, а увидели только возможность прицепиться к "продолжению"? С которыми я, к тому же, нисколько не "воюю".

Т.е. вы полезли требовать от меня конкретики абсолютно непонимая что именно я спрашиваю с Дио? Сглупили, да?
Это интересная гипотеза, я с удовольствием послушаю почему вопросы о состоянии комплексов ПВО являются менее конкретными чем заявления "Мы готовы" от полковника, мне очень интересна подобная шкала и её обоснование. Сразу говорю что даже если она вашего собственного авторства, то смеяться не буду, можете смело излагать.

Уважаемые эры, а можно, я влезу в вашу дискуссию про ливийское ПВО?   ::)
Вы меня, конечно, можете закидать тапками сразу, но моя сугубая имха, что действующее и боеспособное ПВО там существовало только на бумаге. Т.е. приводить его как пример годности\негодности устаревшего парка против современного оружия не имеет смысла в принципе, разве что как пример негодности "бумаги" против реальности.  ;-v
Основания для такой имхи, собственно, вот:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPeKjPMB&key=0Aq-FnOoJcl-ndG9KUHFFNDgyNENWRW5TTUl6QnFDcXc&hl=en_US&authkey=CPeKjPMB#gid=0
Это НАТОвская разблюдовка по боевым вылетам и целям. Что-то там в колонке С (anti-air) всего очень и очень мало.  :-[
Кроме того, есть еще доклад Бланшара (Blanchard) Конгрессу США от 2008 года (ссылки нет, но, если кому это занудство нужно, могу честно скинуть .pdf на почту). Про армию там крайне немного, но все очень неутешительно - техника старая, приличного ТО не проводится, подготовленного персонала нет. 
[spoiler]1. Libya’s army, navy, and air forces are equipped with a broad range of aging Soviet and Eastern Bloc equipment, although the country’s poorly maintained inventories also include some U.S. and western European arms, including French CRS-29.
2. Most outside military analysts regard the training and leadership of Libyan forces as poor and identify a lack of combined arms and joint service planning as factors that limit their overall effectiveness. The Qadhafi government historically has made the acquisition of weapons and equipment a higher priority than training or creating high-quality military support infrastructure.[/spoiler]

Насколько я знаю, все договоры, заключавшиеся после даты написания процитированного Congressional Research Service Report, ситуацию кардинально не изменили, т.к. это были именно что договоры, а не реальные поставки и не обучение персонала. Исключение - 32 бригада, для к-рой, вроде, и запчасти поставлялись, и какая-то техника, и "строили" их прилично по местным меркам - но они к ПВО никаким боком.

Да чего в тебя тапками то кидать Янис? Ты прекрасно во всем разобралась. В отличии от двух эров.

Вы не поняли?.. ::)
Это значит, что "конкретики" в вопросах "что? где? когда?" - вообще 0.
А тут - хоть какая-то: лидер страны считает, что её вооружённые силы готовы к войне, и рад этому... ;)

Вообще-то, вопросы для того и задают, чтобы эту самую "конкретику" услышать. Уровень же конкретности вопросов определяется тем, насколько точно задан предмет и насколько полная информация о нем затребована.


Маленькая поправка: лидер страны сказал, что он считает. А это несколько не одно и то же.

Эр FatCat


Нет --просто такие вещи как оружие и боевая техника русской интеллигенцией нелюбимы и непонимаемы --отсюда и ваш странный вопрос


Вы невнимательно читали ссылку --впрочем не вы один.
http://www.rg.ru/2006/11/03/podlodka.html

Эреа Janis

цитата из: FatCat на 13 января 2012 года, 12:33:48

Нет упоминаний, что причиной катастрофы - был пожар. Лодка села на мель, снять ее не удалось, оставить ее со всем нетронутым оборудованием? Сжечь или иным образом уничтожить секретное вооружение при невозможности его эвакуировать на свою территорию - норма жизни.

Неточности?
Данная лодка не является кораблем советской постройки. Это корейская разработка на базе советского прототипа.
Данная лодка не является "Акулой" ни по НАТОвской, ни по советской классификации.

Если предполагались скачки по горам, в первую очередь меняли бы не одежду, а обувь. Флотская рабочая роба - обычные свободные  х\б штаны и рубаха, лазить в них можно где угодно. А вот обувка - на толстой кожаной подошве, т.к. резиновая быстро и летально портится, если вляпаться ею, допустим, в ГСМ. [spoiler]И вот по горам в ней реально очень сложно. Скользит-с. Когда в такой флотской обувке у нас курсантов как-то погнали тушить  лесной пожар на ЮБК, это реально выглядело как "шаг вперед  - два шага назад", народ падал, ронял огнетушители... короче, участники сего эпического действа в процессе беготни ругались со страшной силой и мечтали хоть о каких-нибудь драных кедах взамен рабочих ботинок. [/spoiler]

Эреа, а цвет? А снаряжение?
Почувствуйте разницу:
(http://shot.photo.qip.ru/201rcW6.jpg)
(http://shot.photo.qip.ru/101rcW7.jpg)
Далеко моряк в рабочей сине-бело-черной форме будет виден в лесу? И далеко ли он убежит без необходимого снаряжения? Даже при том, что подводники здоровьем вроде как не обижены.

Это я предположил что причиной катастрофы был пожар. У 615-го проекта пожар в моторных выгородках  которые насыщались кислородом был ахиллесовой пятой конструкции, при все плюсах идеи подводного хода на дизелях.
Так что скорее всего изначально был пожар, лодка потеряла ход, ее выкинуло на мель, а потом уже северокорейцы дожгли все что осталось.

Да что там эрэа эту разницу чувствовать, она ее на ощупь знает.  ;D [spoiler]У эрэа дома в свое время и такого, и сякого военного барахла валялось, на любой вкус. :)[/spoiler]
Я только и исключительно о том, что о том, была там игра с переодеванием или ее не было, лучше показывали бы детали касаемо обуви.
Далее. Какое бы там ни было здоровье, а в сравнении с людьми, получившими спецподготовку, при скрытном  передвижении по местности с т.н. "естественными масками" любой человек, данной подготовки не получивший, будет выделяться, как куст на полянке. Ну, и скорость передвижения у него будет априори ниже. Что автоматически повышает вероятность "палева"для всех.
Поэтому лично я, будучи циничной, нетолерантной и неполиткорректной по самое не могу, не стала бы отметать версии "свои же пристрелили". Но и отстаивать ее с пеной у рта не буду - там слишком мало данных для б-м внятного анализа, да и указанные данные могут быть недостоверны и перевраны. Могло быть и так, и этак... а могла быть вообще некая третья ситуация, где данная лодка и спецназовцы - часть мозаики, а не вся "картинка".
[spoiler]Лично меня озадачил вот этот пассаж из статьи:
Мне было бы интересно узнать, как автор статьи себе представляет "подход вплотную" к берегу  п\л и высадку с нее означенных 3 шпионов. Также "потом забрать обратно" - это, извините, та лодка должна была сидеть "вплотную к берегу" и трепетно ждать, пока ребята нагуляются? У меня это описание ни с чем внятным не стыкуется, хотя бы потому, что я немножко (по рассказам некогда участвовавших в таких играх людей) представляю себе, как подобные вещи делались (и, наверное, делаются до сих пор, но в последних веяниях моды и военной техники я не копенгаген  ;D). В общем, если оно делалось по уму, помимо лодки и трупов там должно было быть много интересного... а оно не упомянуто.  ??? ::)[/spoiler]

В таком случае - трупы полностью на совести "десанта".Тут скорее - судя по описанию - выбросилась на берег. Возможно, как раз по причине пожара.Разница невелика. Как, например, "русский АКМ китайского производства"...Ну, скорее всего - что сказал экскурсовод, то и повторил журналист... А возможно, сказали "тюлень", а он перепутал. ::) Откуда ему знать такие тонкости?
Ну, при достаточно обрывистых скалистых берегах - можно и вплотную, но надо хорошо знать место. А так - скорее всего, имелся обычный надувной "тузик"...

Удары о всякие выступающие части оборудования при резком и, главное, неожиданном торможении "тушкой в берег" вы не рассматриваете? Поражение током от вышедшего из строя оборудования - тоже?

Возможно. Тогда добавим отравление продуктами горения, ожоги и прочее. Причем с большой вероятностью для всех, а не только для экипажа.

Сравните характеристики в статье с характеристиками прототипа. Там уже очень мало общего. Это не АК и тип 56 (который кстати тоже несколько отличается), это все равно что сравнивать АК и Галил. АК конечно прототип... Но Галил настолько переработанный, что общего уже не так и много.

Тогда шо вы к эру Этлау цепляетесь? Он журналист (бывший) - откуда ему знать тонкости того, о чем он рассуждает? Или у вас двойные стандарты и журналисту озвучивающему зверства "бандитов-коммунистов" - можно не разбираться в теме?

Допускаю, конечно. Но вот столь высокая избирательность "поражающих факторов" - 11 трупов, ровно по числу членов экипажа... Вас не удивляет? ;)Вот именно...Да шо ж такое - никто на смайлики не смотрит...  ???

Эр FatCat

Дело в том что кроме общих идей в конструкции оружия может быть много небольших но важных нюансов. Точно также важность может представлять аппаратура на борту и ее характеристики, скажем возможности гидроакустических комплексов, шифры  а также боевые наставления и карты фарватеров, "дыры" в ПЛО южан и американцев  --ну и т.п. Все это конечно можно сжечь --но проблема в том что оно еще остается в памяти человека и скажем под гипнозом он вам все это воспроизведет...

М-да... Вы вообще знаете как давно спецслужбы оставили заманчивые идеи о применении гипноза на допросах?

1) Далеко не все люди поддаются гипнозу

2) Обстановка допроса как-то не способствует спокойствию и расслабленности гипнотизируемого

3) Совершенно невозможно отличить факты от гипнотических бредней, которые допрашиваемый составил под влиянием наводящих вопросов. Достаточно малейшей ошибки, чтобы допрос ушел в сторону полных фантазий. Допрашиваемый будет исправно поставлять информацию в мельчайших подробностях - другое дело, что ни грамма правды в ней не будет

Эр Dio Eraclea

Не знаю ибо не имею допуска нужного уровня  ;). Но вообще то знакомые следователи --правда обычные --говорили что если бы им разрешили гипноз и медикаментозный допрос криминогенная обстановка сильно бы улучшилась.
Что до прочего... Вы таки правы  -- гипноз не панацея, сложен в применении и имеет немало ограничений --прежде всего потому что нужно твердо знать - о чем спрашивать. (Что то вроде "код доступа люка запасного выхода  на базе "Исла дэ Муэртэ" :). Тем не менее как говорил еще Билли Бонс "Только мертвые не болтают"

Эр FatCat


Я подумал: Боже… насколько все это мудро. Мудрость, воля для такого поступка. Безупречная, подлинная, цельная, прозрачная, чистая...
Стало понятно: они сильнее нас. Потому что они смогли поступить так, не будучи при этом чудовищами… Это были обычные люди… подготовленные солдаты… люди, воевавшие со всей самоотдачей, у которых были семьи, дети, которые любили… Но у них была сила… сила так поступить...
Будь у меня десять дивизий таких людей, наши трудности давно были бы позади. В твоем распоряжении должны быть люди, которые знают, что такое мораль… и в то же время способные задействовать свой природный инстинкт убийц без чувства… без страсти… без осуждения… Без осуждения.

                                    Монолог полковника Курца из фильма "Апокалипсис"

Из ларька?А если бы у бабушки были... усы!.. ;D
Из "Звёздных войн" всё равно круче!  ;D ;D ;D

Эр FatCat


Не -- из МГЮА :P :P :P [spoiler]В ларьке оперативники КГБ и пограничники[/spoiler]



[spoiler]Очень хорошо. Вот пусть полковник  Курц из "Звездных войн"  :P ;D >:(и воюет за ваши свободу и демократию. Хотя... на битву русской интеллигенции даже с северокорейскими  мотострелками было бы забавно посмотреть[/spoiler]

В ларьке оперативники КГБ и пограничники
Из дагестанской диаспоры. И хомки как и тут перед ними бесплатно кривляются. 

Сдается мне это вы почитываете раннего Корецкого или Дивова. С тез времен уже вода утекла.

Гипноз -вряд ли, специалистов нет... А для использования медикаментов, кстати, тоже, но при медиткаментозном допросе при криминальных делах следует учитывать, что это не для суда в первую очередь, а для получения такой информации как: где хранятся наркотики , краденное, похищенные люди. Если человек знает этот факт, то вот пусть он в суде и объясняет, откуда он это знает.

Эр Лоренц Берья


[spoiler]Дивов тут не к месту а вот Даниил Корецкий --доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист Российской Федерации, полковник милиции, почётный сотрудник МВД, автор 210 научных работ, более 400 судебных очерков и статей в центральных и местных газетах и журналах а также автор 12 предложений, вошедших в законы и практику, и  разработчик альтернативного «Закона об оружии» ;) --несомненно знал о чем говорит. [/spoiler]

Действенность сыворотки правды он преувеличил, благо писал худлит, а не научную статью.

Так никто и не говорит что эти методы стопроцентно эффективны. Кроме того они требуют хорошо подготовленного персонала --а зачем начальству возня еще и с этими вопросами? [spoiler]А может дело еще и в том что при  наличии столь действенного средства станет труднее вешать на подследственных чужие дела? ;-v[/spoiler]

Ну, на Даманском было действительно довольно забавно... посмотреть после битвы.  :D Насколько я могу судить - по рассказам моих сослуживцев.
Ну, а на "битву" хомячков без смеха, действительно, смотреть невозможно.  ;D

Эр FatCat

Что-то не припомню чтобы  там были северокорейцы с одной стороны и русские либеральные интеллигенты с другой ;-v ;).

Ну, какая разница - зато были китайцы!  :D
А вот с теми русскими интеллигентами, что там были "с другой стороны", мне как раз довелось работать вместе.

Эр FatCat


Воистину - между этими двумя народами нет никакого различия.[spoiler] "Мальчик, девочка --какая... разница"(с) :P ;D[/spoiler]


Весь 199 мотострелковый был ими укомплектован? ;)

Ну, разница есть, конечно - например, в период "корейской" войны, развязанной товарищем Ким Сон Чжу, именно массы китайцев позволили папе Киму удержаться у власти и оставить "народную республику" в более-менее приемлемых границах... А будь это "северокорейцы" - боюсь, от них сейчас остались бы лишь одни воспоминания. ;)

Эр FatCat li

С тем же успехом можно сказать что именно массы североамериканцев и их боевых холопов из т.н "войск ООН" не позволили северным корейцам безо всяких китайцев разобраться с южными господами :P

Не пытайтесь вилять.
Речь шла о сравнении боевых качеств хомячков корейцев и китайцев. Причём тут ООН?

Вообще-то северяне практически разгромили южан -- к моменту когда Америка вмешалась Ким Чен Ир приближался к Пусану и был готов сбросить свободу и демократию в море :P

Угу, а затем Инчхон доказал старую истину: кто правит морями, тот побеждает на суше. И драпали доблестные кимирсеновцы, бросая все что можно, сдав в общем-то без особого сопротивления Пхеньян. Только вмешательство Мао и помощь СССР спасли КНДР от полной ликвидации.

При том что она выставила на доску больше фигур чем было у Кима и потому некоторое время побеждала, а когда на доске оказалось очень много китайских пешек уползла до 38-й.
И что характерно старые истины про владычество морями оказались биты не менее старыми истинами про численное превосходство.

Ну естественно, учитывая все козыри в рукаве, которые были у коммунистов (поддержка СССР, фактически открытое вступление в войну Китая) трудно было бы не сделать НИЧЕГО. Хотя они честно старались, всеми силами.

;D

Dio Eraclea

Он всего лишь доказал что слон больше мыши  а США больше и сильнее КНДР --в общем ту вечную истину что  лучше быть здоровым и богатым  чем бедным и больным а Бог как правило на стороне больших батальонов ;-v

А может быть, просто ооновские "шахматисты" оказались более умными?.. ::)

Эр FatCat

А что --русская демократическая интеллигенция знает как победить первую экономику мира, и ее  авианосцы и Б-29 имея в активе ноль и ниже нуля? ;D