Форум официального сайта Веры Камши

/ с надеждой на бурную дискуссию*/

..а перечитывая еще раз "Закат" убедился вновь, что Талантливый .. ну, Очень Талантливый, в отсутствие ПМ, один - Ли Савиньяк. И какой шикарный план придумал, от Бруно защищаться. Далее, видимо, следует обычная для вельмож подковерная борьба? Ни об одной Громкой Победе фок Варзофф я не помню (даже и НЕ в этой компании), и вот Регент, из чисто человеческой доброты, НЕ позволяет Ли спасать армию Варзоф (он же не знал, что будет Катаклизм, и её, армию. вновь спасет Давенпорт), "из уважения к заслугам". Нормально, да? Видно всем, что в этой компании Варзофф уступает Бруно, Ноймаринен ТОЖЕ это понимает, но из уважения к НЕКИМ БЫЛЫМ ЗАСЛУГАМ ПРЕДПОЧИТАЕТ ВОЗМОЖНОЕ И СТАНОВЯЩЕЕСЯ ОТ ЕГО РЕШЕНИЯ БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ ПОРАЖЕНИЕ ТАЛИГА. Но не глубже ли интрига? Чтоб чисто из уважения к сединам и сердцу маршала Страной жертвовали...
  Кутузов во имя своих седин Москву отдал, но у него План был.. У Регента весь план - на подход Эмиля Савиньяка (опять непонятно, почему замещать Варзова - Ли - это обида Варзову и поношение, а заменять его же Эмилем - очень даже вежливо), у Варзов же плана и вовсе нет... ??? :(

А кто сказал про "заменять его Эмилем"?
Разве что, Алва, и то самому Эмилю и исключительно в сослагательном наклонении.

Да, вроде б, все.. ;) ???
Ну, так навскидку, Ли удивился, что:
Ну и там же далее, может только неточно:
Ноймаринен:
".. компания не самая для нас успешная, но, когда подойдет Южная армия, ее можно будет спасти." ???
То есть как бы по умолчанию, Рудольф кстати, тож говорил: "эту компанию нам, старикам не вытянуть".. Т.е., с подходом Южной Армии, вытягивать будет молодой, Эмиль, а как он сможет вытянуть не став старшим по званию или хоть по полномочиям над Варзов?
Чего ждать? Ли предлагает спасти сейчас, "без потери трети армии в генеральном сражении"...

Ну да. доброта серджечная и рисковать Ли Савиньком Регенту не хочется, отпуская того на высадку в Марагону..
..но все ж странно..

Где про замену?
Что армию Эмиля ждут - это очевидно.
И понять это легко, ибо численное неравенство армии фок Варзов и противника никого не радует.
Но где решение о том, что Эмиль заменит фок Варзов?
Кто пришел к такому выводу?
Алва условно давал Эмилю полномочия на такую замену, причем только если фок Варзов заведомо и очевидно не справлялся бы. Больше таких решений и мнений не высказывал никто. Из факта прихода армии Эмиля они никак не вытекают.

Я. ;D
Про Алву, конечно помню, "Вы тайный маршал Запада" и т.п.,
вообще же мне тут чужда логика Р.Нойм., вот он разговаривает с Умеющим Побеждать Маршалом. :
И сразу далее Дикая Мысль. что при замене маршала  терпящего поражение на Маршала Победоносного,
Ну как же плохи, если такой выбор Маршалов и меняют старичка на Прошедшего Гаунау и выведшего её из войны, Дважды Разбивателя В Прах Фридриха - Ли Савинька!?

Отчего же дикая?
Маршалов меняют, косвенно признавая их неудачу.
Пока никто не доказал, что в положении фок Варзов кто-то действовал бы принципиально лучше, и, следовательно  замена мало-мальски целесоообразна.
И вообще, после подхода Эмиля соотношение сил на театре принципеиально меняется в пользу ТАлига - отчего надо менять командующего?
Тем более, что вопрос - вовсе не в замене. С приходом Эмиля на театре будет действовать две армии Талига. Замена фок Варзов на Лэкдеми означает их объединение - а это целесообразно с оперативной точки зрения?
А если обе армии сохранят организационную самостоятельность - для чего менять фок Варзов?

Тут (может, моя личная черная эфемерная кошка) есть одни существенный момент: Ли развязывают руки. С прицелом на что? Он - игрок самостоятельный, и не только как военачальник...
А Эмиль ведет "свежую" армию. И он кроме как в войне-без-политики играть в сложившейся ситуации не может...

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, если б Ли "победил на год раньше:
Далее, извините, Но
Не очень-то, так как:



АГа! Именно что НЕ НА ЧТО: "Хочешь, езжай в Олларию, хочешь - в Надор, хочешь - Кадану сторожить-пугать. ПОЧТИ БУКВАЛЬНО ТАК. О-па.. какие коварные тайные замыслы: победителя Рудольф отправляет почти в отставку,
[spoiler] (прошу простить,  ;)исчезаю окончательно уже, а разговор интересный  :) ;)[/spoiler]

У нас действуют законы Излома. Мне показалось неожиданно дальновидным освободить Ли - Надор, Оллария или любая точка на карте может вспыхнуть, а туда должен будет пойти человек, который будет решать. Ли в некотором смысле сейчас выполняет ту самую функцию "второго после Рокэ" - готовится любыми средствами затыкать любые дыры (имхо, конечно, особенно учитывая, что Ноймаринен ОЭ не читал...).

Мысль графа Савиньяка для меня загадочна, ибо и численность армии Бруно, и численонсть армии фок Варзов, и численность армии графа Лэкдеми нам известны. И преимуществ у Дриксен никак не видно.
Кстати, есть еще и силы самого графа Савиньяка...

Итоги сражения нам пока слабо известны, емнип. Потери сторон вроде бы еще не озвучивались.

Речь же шла о ситуации до сражения.

Разговор имел место до сражения. Но обсуждалась ситуация которая возникнет после него.
1. Возможно Ли учитывал, что сражаясь в меньшинстве, Варзов скорее всего понесет и большие потери, причем не только в процентном соотношении, но и в цифровом.
2. Возможно он оценивал не только силы полевых армий, но и общее число войск на фронте.
3. Возможно учитывал вероятность подхода к Бруно дополнительных резервных войск, с чем у талигойцев особенно кисло.

Экий Ли гений - заранее посчитать потери и их соотношение.
а что до резервов - я не знаю, как их мог считать Савиньяк, вот только с учетом его войск и армии братца, а также действий Альмейды по побережью я никак не могу понять, из каких соображений у Дриксен должно было по мысли Лионеля сохраниться преимущество. Тут еще и бергеры...
а если Дриксен снял бы все войска из страны на фронт, имелся бы риск обыкновенной потери незащищенной столицы.

[spoiler]Ах, какой разговор пошел, спасибо за участие и эр Dylan. Гори вся работа.. ;D :o[/spoiler]
1. Гений.
2. Скорей мог недооценивать.
Впрочем,
А) ЕГО войска Рудольф, вероятно мудро, отнюдь не все, даже почти и вовсе НЕ ДАЛ Варзову. Хейл, Айхенвальд, как я понял, пошли "Кадану пугать" (уже запуганную разгромом Фридриха чуть ли не на их земле и выводом из войны Гаунау) да Надор защищать..

Б) Армия братца Не подошла и неизвестно в каком количестве, вряд ли Ли мог предполагать, что ВООБЩЕ необходимость держатьсколь-либо значительные силы отпадет, т.к. Мориски сделали Агарис, Алва - Бордон, а морисски еще и займутся Паоной, т.е. Гаифой.

В) Альмейда еще ни одного города не разорил и НОЛЬ сухопутных сил пока на себя оттянул. Увы. То же и Бешеный, предпочитает Руппи катать, а Киршенбаум Метхенберг жечь только собирается.. если собирается... Метхенберг почему-то "не по зубам"

Пока же мне ОЧЕНЬ симпатична была б идея эрэа Laeta, что Ли и его войска оставили именно на случай Изломных Проблем в резерве ("ОЭ" Регент и впрямь не читал, эрэа, но про изломные сложности знает. :D :D) однако ж не выходит... войска ушли (см. выше) а маршал Ли долго САМ выбирал - в Олларию ему ехать, маму навестить - это когда Варзов бодро к Мельничному пошел, - или еще куда, поехал на Север.. Вывод - талантливый маршал Ли не у дел. Награда Победителю от Регента, отпуск. Хоть и странно во время войны ;) :)

странное дело - Лионель не знал, в каком количестве подойдет Эмиль?
Если даже так, непонятно тогда, на чем основывались его подсчеты.
Войска Лионеля никому не даны, но место тем не менее имеют.
Сколько на себя оттянул Альмейда - нам неведомо. Пока побережье защищают, так что кого-то он на себя явно отвлек.
А в отпуске Лионель, в засаде или в резерве - этого мы пока знать не можем. Рудольф Ноймаринен своими мыслями с нами не поделился.

Как бы очевидно, что навязать себе бой на невыгодной для него позиции Бруно не позволит. На выгодной же - реализует численное преимущество и добьется победы. То что разбитая армия, отступающая под преследованием, несет большие потери за счет пленных, отставших, вынужденно брошенных раненых и т.д. - секрет Полишинеля. Тут гением быть не надо.

Бергеры дали все что могли, емнип, больше они вряд ли что смогут снять с перевалов. Армия Ли далеко и вряд ли в хорошем состоянии после Ор-Гаролис и гонок с Медведем.

А много мы знаем о размере ВСЕЙ армии Дриксен?

Ну, учитывая, что исходы сражений бывают разными, делать такие расчеты, основываясь на гипотетических потерях в гипотетически возможном бою - это странно.
Попробуем таким образом посчитать потери под Бородино... :)
Или под Лейпцигом... :) :)

А о том, что ВСЯ армия Дриксен по численности близка к той, что выставил Бруно, и многократно превышающего ее резерва в Дриксен нет, мы знаем еще со времен рассуждений того же Ариго...

Как так? А мне казалось. что еще в "ЗИ", да и позже, в сцене с "тессорием Креденьи" Ариго да Регент пригорюнились: /очень неточно/ "Пока соотношение не такое плохое, но к Бруно в любой момент МОГУТ подойти резервы, а к нам - увы! И наемники из Ардоры не помогут" Где они кстати? Не показано чтоб доблестно гибли за Талиг на Мельничном.. А ведь и Улапп и Ардора связаны родственными связями одно государство с Олларами, второе - вообще с Рокэ (племянница, что ли там правит?)

Резервы могут. Но я говорил о многократно превышающих. Так, чтобы поднять численность армии Бруно до ста- ста пятидесяти  тысяч человек.
А пока мы помним, что, подгребая всех, Дриксен выставляет тысяч шестьдесят пять. Еще подгребет - будет восемьдесят... :)
И если на данном театре у Талига сейчас в полтора раза меньше, то с подходом Лэкдеми и с учетом каких-то войск Савиньяка, понять, откуда у Бруно возьмется преимущество, трудно.

Под Бородино не было полуторного превосходства французов и не было преследования, тем не менее потери русской армии были выше.
А под Ватерлоо энергичное преследование было и помимо сравнимых потерь на поле 25.000 против 22.000 союзников, французы потеряли 8000 пленными.

И еще корпус Фридриха (был  :)), и еще те кто держит на перевалах бергеров с ноймарами, и уже не помню кто из талигойских начальников упоминал о том, что вновь собирают распущенные было полки...

И что, исходя из этих данных можно априорно определить величину потерь в сражении?
они, сражения, по-разному заканчиваются... При полуторакратном перевесе одной стороны они могут закончится небольшими потерями, могут и полным разгромом...
Уже собранные. :)

Ну, хорошо. Собрали всех с перевалов. При этом бергеры никуда не деваются, зато очень радуются - противника перед ними нет. Так что страна отдается им на милость. А есть еще Лионель... И пустая страна перед ними до столицы и до тылов армии Бруно.
Не получается. Этот источник пополнения не слишком перспективен.
Снимаем оставшиеся  войска из глубин страны. :)
Открытое незащищенное побережье, подавляющее преимущество противника во флоте...  Тут уж не только Метхенберг некому защищать...
Так легко оставить страну на милость Альмейды. Бруно с корпусами там, в Марагоне - а по Бонну гуляет моряк молодой...
Тоже не слишком перспективно.

А кстати, прошу разъяснения, как-то не допер. Бергеры НЕ полезут на Гаунау теперь. ТАК. Но полезут ли на дриксов, в Излом-то? Может, и дриксы решат, что раз "бергеры в Излом не воюют", то не полезут, => а что их тогда "держать", к Бруно на помощь все те войска, что против Бергмарк. Или наоборот: Освободившиеся от угрозы "еще и Гаунау" бергеры теперь могут САМИ атаковать оставшихся без "медведей" дриксов?
тут я просто немного не понимаю последствий мира Савиньяк-Хайнрих ???

[spoiler] А он все не гуляет... :) ;) Купцов грабят, Бермессеров вешают... :P[/spoiler]

А мог бы высадить Хейла и Айхенвальда с Фажетти под командой Лионеля...

"Бог на стороне больших батальонов" (С) Особенно при сравнительно равной выучке, вооружении, моральном состоянии и местности не дающей возможности занять жесткую оборону с гарантией от обходов. И опять таки, Ли не заявляет точные проценты потерь, лишь предполагает, что в таких условиях дело кончится поражением и, соответственно, скорее всего более высокими потерями талигойцев (что для них, в отсутствии резервов весьма критично).

Я собственно к тому, что у Бруно отнюдь не вся армия Дриксен. И сколько их там еще без того, чтоб оголять перевалы и побережье нам не известно. И кстати у бруно еще весьма прилично наемников.
Так что подавляющего преимущества он конечно не сохранит, но определенное вполне может. Но так и Ли не про подавляющее вроде...

Давайте начнем с того, что Лионель вообще не говорит ни о каком поражении и даже сражении.
И потом - о том, что Бруно подскреб резервы, мы знаем. А дальше все примерно понятно.
Против Бруно направляются в перспективе армия Лэкдеми, в резерве находятся войска Савиньяка и бергеры.
По сути дела, это - значительная часть вооруженных сил Талига.
Считать, что Дриксен против такой концентрации сил может выставить превосходящуюю армию - имея возможность обороняться на берегу, ввоевать с бергерами и иметь превосходство над фок Варзов, Лионелем и Эмилем) - это считать воруженные силы Дриксен сравнимыми по числепнности с армиями Талига. Ибо у Талига остались, в сущности, лишь Дьегаррон и часть войск Лионеля.
А это уж никак не соответствует матчасти...

/касательно численности Дрисков/: :) ;)

Ну вот чтоб не голословно, размышления Ли целиком звучат так:
Ли смотрел на карты, читал и перечитывал рапорты, снова смотрел, вспоминая пологие холмы и перелески. Маневрировать по всем правилам удобно, вот старики и маневрируют. Дриксы будут и дальше навязывать фок Варзов генеральное сражение и вполне могут с этим преуспеть. И выиграть тоже могут. При нынешнем раскладе, как не вертись, Бруно не разбить.Придержать до подхода Эмиля, если повезет, можно, а если не повезет, братец найдет жалкую треть Западной армии и дриксов по всему левобережью. Окопавшихся, подтянувших резервы, отдохнувших, а фок Варзов после сражения останется в меньшинстве даже с учетом Южной армии... Закат, 259.

А вот Ли на основе более полных, чем у нас сведений, делает вывод, что еще не все подскреб.

Войска Ли не в лучшем состоянии и приличная их часть возвращается на каданскую границу.
Бергеры отдали все что могли снять и оставшиеся намертво сцепились с дриксами на перевалах.
2-я Южная Заля идет вместе с Эмилем? Или осталась гарантом спокойствия на югах? Непонятно.
Дьегаррон - понятно, бдит за происходящим в Кагете.
Остатки 2-й Резервной и часть бывшего гарнизона (в т.ч. вполне боеспособные части типа полка Халлорана) заперты в Олларии.
Кенналийская армия и ополчение заняты блокадой Олларии.
Итого: против Дриксен хорошо если треть сил, которые Талиг мог бы выставить в нормальной обстановке.

Матчасть в виде размышлений Л. Савиньяка не соответствует матчасти. Все вопросы к данной части матчасти. ;D

Все же все не совсем так.
Войска Дриксен, занятые на перевалах, останутся занятыми на перевалах. Сцепленными с бергерами.
Войска Савиньяка - не в лучшем состоянии. Надо полагать, что после сражения войска Бруно будут в лучшем состоянии., отдохнувшими и окопавшимися. Пока войска Савиньяка будут утомляться в резерве.
Заодно получается, что войска Бруно будут отдыхать и пополняться (кем?) без потерь в то самое время, пока войска фок Варзов в сражении (с кем?) потеряют две трети...
На юге имеют место Дьегаррон и кэналлийцы. Так что я сомневаюсь, чтобы там нужны были дополнительные гаранты спокойствия. А на блокаду Олларии много войск не нужно. Сомневаюсь я, чтобы Алва отправлял армию Лэкдеми в неполном составе, чтобы не обеспечивать там приемлемого соотношения сил.

Опять же, странно - если против дриксов не более трети сил, которыми располагает Талиг в нормальной обстановке, стало быть, армия Дьегаррона + гаранты спокойствия + блокадные силы + халорановское охвостье + часть армии Савиньяка около замиренной Каданы и Гаунау в два раза превосходят соединенные силы Бруно, Лэкдеми, Савиньяка и бергеров на единственном активном театре военных действий?
  Если бы это было так, то стратегическое мышление талигойских полководцев находится на каком-то пещерном уровне. Война идет с Дриксен, на юге ее нет. Дьегаррон со своими задачами сам удачно справляется.  В такой ситуации посылать Эмиля с неполной армией на единственную серьезную войну - это странно.
Скорее, Лионель просто сам себя накручивает, чтобы не расслабляться.

Разве совсем без войск? (не помню точно матчасть  :-[)
Но ведь и Рокэ у нас не с ордой движется... И в случас пожара нужно быстро переместиться (что с маленьким отрядом проще) и править ситуацию найденными по месту средствами. [spoiler]"Армия вещь хорошая, но медленная"[/spoiler] Но проблема гипотезы в том, что у Ли нет четкого плана, неизвестно как он может узнать, что где-то горит...

И офф-топ мысль [spoiler](не убивайте, я человек совсем невоенный...): а ведь войска, находившиеся в Кольце все-таки пострадали от  господ, присягавших то кошкам, то собакам. А для создания этих уже фактически несуществующих войск были подтянуты и финансовые, и человеческие резервы. Сюда приплюсовать НадорЭ, расправы и глупости - и демографическая ситуация радости у талантливых военачальников Талига, наверное, не вызывает...[/spoiler]

Есть там войска. Не вся Каданская армия, но войска есть.
Вообще, интересная ситуация. Пока Талиг находился в отчаянной ситуации - с потерянной столицей, непонятной но определенно враждебной дрянью в сердце страны, угрозой войны в Гайифе, войной с Гаунау и Каданой - положение на марагонском  театре столь трагичным не казалось.
Теперь, когда с Гаунау заключено перемирие, Кадана выведена из войны, Гайифа войну заведомо не начнет, войска отмобилизовались, военная угроза в центре ликвидирована, на юге одержана победа, снабжение армий восстанавливается, после победы под Хексберг обеспечено доминирование на море  и как минимум полторы дополнительных  армии выдвинуты или движутся на этот театр - положение на нем вдруг оказывается плохим...

Этично говоря, ТОГДА ситуация КАТАСТРОФИЧНОЙ не казалась, именно потому, что Варзов в дело не вступил. Читатели 9я, во всяком случае) Верили....
  Но ситуация могла(возможно) казаться терпимой и сейчас, НЕ случись ряда поражений на Главном фронте, что не говори... Сдача Варзовым огромных территорий, сперва Гэльбе - специально ведь пропустил к переправам, намеревался "трепку задать".. Излом помешал.. плохому танцору дриксы вечно мешают.. Потом отдал уже так сказать коронные земли - дал переправится в куче мест - даже знаменитой галеры Джильди в Хексберг не выпросил, по реке ходить, переправы рушить...Далее  было полупроигранное Генеральное сражение, только прозрением Ариго(по мысли Валентина) не слитое вчистую, но похоже, проигранное с большими потерями.. Тип Бородино нежданного вышло с меньшими потерями дриксов.. Иначе как объяснить
О том и речь, чтоб по приказам Варзова (впрочем, похоже на Мельничном от ветерана только яблоко и осталось. лучше такой конец, чем 10 лет лагерей за "некмпетентность перед лицом противника") и СТРАННЫМ РАСПОРЯЖЕНИЯМ Рудольфа Еще хуже не успело стать, к приходу Эмиля...
У меня лично одна и надежда, что Хозяйка как-то ТАК развернет, что окажется, ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОЗРЕНИЕ РУДОЛЬФА сейчас наблюдаем..

Абсолютно верно.
Войска Ли Савиньяка, если не ошибаюсь, всю весну и часть лета в непрерывном походе и боях (марш на Олларию, возвращение и форсированный марш к Ор-Гаролис, вторжение в Гаунау и гонки с Медведем), причем марши зачастую форсированные. Как вы думаете, в каком они состоянии? Емнип у Жукова было, что за неделю форсированного марша люди теряли по 5-6кг веса, а лошади по 12-15. Кроме того - они сейчас большей частью возвращаются в Надор, на каданскую границу. т.е. удаляются от марагонского фронта.

Войска Бруно после сражения с фок Варзов будут отдыхать и пополняться до подхода Эмиля Савиньяка, потому что Варзов с оставшейся третью ничего серьезного им уже не сделает.

Кенналийцы Эччеверии заняты не югом, а столицей, Дьегаррон - Кагетой.

Что бы блокировать крупные дороги и патрулировать остальную окружность Кольца Эрнани? Блокада-то не по границам города, а по окружности Кольца.

А этого мы не знаем. Известно, что 2-я Южная Заля подошла к Эмилю во время похода на Бордон. Пойдут они на север вместе, или нет - неизвестно.

Армия Талига ДО всего изломного бардака оценивалась, емнип +- в 150-180.000 (это без бергеров и кенналийцев, с ними до 250.000). Ну и сколько на момент перед Мельничным лугом у Варзова и Ли на севере? Где-то треть и есть.

На юге она только что закончилась. И пещерные талигойские Первые маршалы, взяв Бордон и закончив войну, разумеется направляют освободившиеся от осады Бордона войска на север.

Проблема в том, что армии не летают. Южная армия Эмиля на север конечно направлена. Но когда она еще подойдет, через всю страну и полконтинента? К осени? А то и к зиме? К моменту сражения на Мельничном лугу она отнюдь не в паре/тройке переходов от армии Варзова, а в паре/тройке месяцев пути.

По сравнению с отдыхающими на месте и жирующими войсками Бруно, которые никуда не ходят и ни с кем не сражаются?
Конечно, в плохом...
  Большей?
А сколько осталось в меньшей - которая продолжает ходить форсированными маршами и утомляться, пока войска Бруно пребывают на отдыхе?
Ясно. А войска Лионеля все это время будут утомляться.
А для войск Бруно сражение - лучший отдых. В котором они потерь не несут, а лишь приумножаются.
  И этого более чем достаточно для присмотра за мирным югом. Именно. Блокада - не война, заставы на дорогах да патрули...

Да, может, Алва специально отправил на войну поменьше войск - чтобы там лучше было. Полководцу армия мешает, поэтому Лэкдеми уехал  на войну не с теми силами, которыми располагал, а с запоьливо ополовиненными.
А где в расчете Эмиль? Кстати, а где бергеры, не дающие Дриксен снять войска с перевалов?
На юге она только что закончилась. И пещерные талигойские Первые маршалы, взяв Бордон и закончив войну, разумеется направляют освободившиеся от осады Бордона войска на север. Но Вы же объясняете, что половину свободных войск они зачем-то держат от войны  подальше. Мол, без Заля отправился Лэкдеми. Чтобы не дай Четверо, не получить в Дриксен численного преимущества.
Ну, про тройку месяцев - это много сказано.
Но мы говорим не о том, когда она подойдет, а о том, что даже с ней у Дриксен, якобы, останется явное численное преимущество.
Не должно оно остаться. Никак.

Делаете вид, что не понимаете разницы между спокойным маневрированием Бруно на равнине и форсированными маршами Савиньяка в горах?

А меньшая уже при деле.
"Я понимаю, что перевалы Ноймаринен оголены, но Айхенвальд способен удерживать их и без конницы (Хейла)". Как не трудно вспомнить, части Айхенвальда и Хейла входили в армию Ли. И сейчас заткнули дыру.

Передергиваете? Ню-ню.

Мирным? С гражданской войной в Кагете, в которой на одной из сторон имперский корпус? И талигойско-бакранским рейдом на территорию Гайифы?


Не война, эт верно. Потерь особых не будет. Но вот людей надо для застав и патрулей на такой протяженности... Это не крепость блокировать и не город, а целую область. Это Кремль блокировать батальона хватит, а если Москву по МКАДу? Дивизией не обойдешься?

Опять передергиваете? Оккупационные войска - знаком термин?
Эмиль пока в проекте. Когда подойдет - будет не треть, а ближе к половине.
Бергеры? А мы пардон, что считаем? Фронт в Марагоне против Бруно? Или Вообще все силы Дриксов против всех сил Талига на севере?

Много передергиваете. Цитату дайте, где указано, что 1-я и 2-я Южные объединены и отправлены на север в полном составе. А пока ее нету - дислокация и напрвление движения 2-й Южной нам неизвестно. О чем я и писал.

Нормальный суточный переход - 20-25км. Сикоко там от Бордона до Придды хотя бы? Хотя бы по прямой? А по дорогам?

При этом, как я понимаю, на соотношение сил они никак не повлияли.  На фронте появляются новые силы Талига, но к соотношению сил между Талигом и Дриксен они отношения не имеют. Источники пополнения продолжают функционировать в Дриксен, отдыхающая армия Бруно продолжает мирно пополняться, а измотанные войка Талига так и живут без подкреплений... 
Знаете, Вашу мысль о том, что Бруно спокойно отдыхает, а войска Саиньяка в собственном тылу страшно утомляются, передернуть трудно. Вернее, некуда.
При этом, как я понимаю, на соотношение сил они никак не повлияли.  На фронте появляются новые силы Талига, но к соотношению сил между Талигом и Дриксен они отношения не имеют. Источники пополнения продолжают функционировать в Дриксен, отдыхающая армия Бруно продолжает мирно пополняться, а измотанные войка Талига так и живут без подкреплений... 
Это - война с Талигом? И армия Дьегаррона в связи с этим событиями требует пополнения, которого недостаточно армии фок Варзов???
Обойдешься. Особенно, в тех условиях. А налицо - не дивизия, а кэналлийцы и ополченцы. Нужно еще пополнения у Эмиля от воюющей армии отрывать?
Вы их посчитали, чтобы кидаться такими словечками?  Всю армию Заля нужно там оставить?
Глупости...

То есть, когда Лионель убеждает себя, что с подходом Эмиля у Бруно останется перевес, он Эмиля на самом деле не учитывает???
Вы учитывали, что Дриксен может пополнять армию Юруно неограниченно, потому что других забот у него нет.
Я напоминал, что у Дриксен еще два фронта кроме Бруно. И оба трогать нельзя, а пополнять надо.
И при этом Вы упорно вторую армию в расчете не учитывали.
Раз неизвестно, что она нет - мол, надо считать, что ее нет.
Дайте цитату, что ее нет... А пока не дадите - следует принимать самый правдоподобный вариант, при котором на единственный активный театр отправляют не часть свободный войск, а все.


Нормальный суточный переход - 20-25км. Сикоко там от Бордона до Придды хотя бы? Хотя бы по прямой? А по дорогам? Опять же, будем считать, что, когда Лионель думает о том, что с подходом Эмиля у Бруно останется преимущество, он подхода Эмиля не учитывает?

Давайте все таки определимся что и на какой момент мы считаем?
А то мы похоже просто друг друга не понимаем.

Я считаю на момент расчетов Лионеля.
у меня никак не получается его вывод ( с подходом Эмиля у Бруно останется преимущество) - вот я и пытаюсь разобраться.
То ли он себя накручивает (не расслабляйся Ли, Эмиль придет, а преимущества к нас все равно не будет, так что все в твоих руках), то ли не знает того, что мы знаем. То ли мы не знаем того, что знает он...

Для начала - давайте будем вести разговор спокойно.


Сейчас освежил в памяти информацию из СЗ-1, там есть некоторые цифры:
"В Южной армии Эмиль не сомневался, но к тридцати тысячам талигойцев сперва прибавилось шесть тысяч фельпцев, потом десять тысяч урготов, а теперь ожидались алаты, но эти хотя бы знали, что делать с лошадьми и саблями."

"– Ваша воля добреет только при виде чужой силы, – рявкнул маршал. – Я привел сорок пять тысяч, и вы примчались в Этамис. У меня будет шестьдесят тысяч, и вы забудете обо всех обидах…"
...
– Мой маршал, у вас они уже есть! – Савиньяк не сразу сообразил, кто подал голос. Оказалось – Заль. – Кадельская армия готова к бою во славу Талига и короля!
Несложно подсчитать, что в сумме Южная армия Эмиля и Кадельская - Заля дают порядка 45 тыс. человек. И это ДО начала боевых действий, в их ходе неизбежны потери.

Далее, после капитуляции Бордона:
Мне тоже казалось, что значительная часть сил Заля останется на юге, но выходит, что на север Эмиль выступает почти со всеми имеющимися в его распоряжении силами, а на Кадельском рубеже остается не так уж и много. Вопрос в том, сколько народу дойдет до Марагоны. Потери при форсированном марше на большое расстояние в те времена были очень высокими, и чем дольше и дальше приходится идти, тем они выше. Ну и блокада значительной части Кольца тоже оттянет людей. Так что я уверен, что к Варзову подойдут не 40 и не 35 тысяч. Тридцать - это в лучшем случае, а скорей всего еще меньше.


Для полной уверенности нужны расчеты. Вот что нашлось сразу:
– Смотрите! – Фок Варзов отодвинул вазу с яблоками и убрал лишние грифели, открывая карту. – У меня вместе с новонабранными, ноймарами и гарнизонными частями чуть больше шестидесяти тысяч. Почти треть из них приходится держать в крепостях вдоль Хербсте, в крупных городах, у всех более или менее удобных переправ. Бруно богаче меня в полтора раза и все силы пока держит в кулаке.
...
Дриксы множились, как лягушки по весне. Не менее шестидесяти тысяч с Бруно, гарнизоны по всему северному берегу и дальше, на границе... Кто-то должен стоять и в Печальном Языке, а теперь еще пятнадцать тысяч! Откуда, Леворукий их побери, и кто такие?!
...
– У нас сорок тысяч человек, семь десятков пушек и хорошая позиция для обороны, – сухо начал фок Варзов. – Подойдет к утру Гаузер – отлично. Нет – придется сражаться без него. Если Бруно привел сюда всех, против нас семьдесят тысяч.
...
— Что за кавалерия у Рейфера? Вспоминайте!
Арно честно напряг память, хотя переход от неистовства погони к занудному пересчитыванию дриксенских полков удовольствия не доставлял.
— Вся кавалерия у Рейфера из вновь присланных. Подкрепления из центра страны.

Т.е. получается, что на данный ТВД дриксы уже сейчас суммарно направили свыше ста тысяч человек. У талигойцев и с подходом Эмиля столько не наберется. Потери несут обе стороны, причем Лионель явно закладывает в расчет, что потери у Варзова будут выше, ИМХО, это вполне справедливо. Что такое пройти за 1,5-2 месяца порядка тысячи км он знает, так что представляет и уровень потерь у Эмиля. Даже если он излишне пессимистичен и у Варзова останется не треть армии, а больше, а Эмиль приведет аж 30 тыс., ну будет у них в сумме 60. Стоит ли рассчитывать на то, что одерживающий победы Бруно успеет к тому времени растерять так много, чтобы хотя бы уравнять силы? ИМХО, это был бы неоправданный оптимизм.

Ну и тылы - из Талига сейчас ждать особо нечего, в Дриксен ситуация лучше. Кесария меньше по территории, а вот в численности неселения, если верить Вальдесу, особо не уступает. Соответственно, и мобилизационные возможности в нормальных условиях можно считать примерно сопоставимыми. А в ненормальных, как сейчас - они у Дриксен как бы и не лучше стали. Так что вероятность подхода свежих подкреплений к Бруно выглядит выше, чем таких же - к талигойцам. В общем, оценка Лионеля может и не самая оптимистичная, но основания для неё, на мой взгляд, есть.

Ага.
Чтоб не было вопросов прикинем весь фронт.
У Бруно, емнип, всего до 90.000 из них около 70.000 в ударном кулаке. Остальное размазано по гарнизонам взятых крепостей, давит марагонских партизан и обеспечивает от них линии снабжения.

У Варзова 40.000 в кулаке, отдельный корпус Гаузера и что-то по гарнизонам еще не взятых крепостей. В сумме до 60.000, имхо.

У Ли перед Ор-Гаролис было 17.000 пехоты и 7.000 конницы. Сколько сейчас - неизвестно, но после нескольких боев и форсированных маршей... Хорошо если тысяч 15 в сумме.
Сколько из них в подчинении Айхенвальда и Хейла остается в Ноймаринен, а сколько уходит с Ли и Хейлингеном в Надор "пугать Кадану" - точно не знаем. В любом случае, если что и сможет отправится к Варзову - конница Хейла (перед Ор-Гаролис в его подчинении было 4.5 тысячи, сейчас едва ли больше 3-х).

Бергеры отправили Варзову все что могли - бергерский корпус Райнштайнера. Сколько их осталось держать перевалы и сколько против них дриксов - неизвестно. Но, поскольку снять оттуда что либо вроде бы не могут обе стороны - это и не важно пока.

Это то что мы имеем на севере.
Согласны?

  Спасибо, эр Dreamer  ППКС, если позволительно ::) :). Но вот именно в этом плане меня решение Рудольфа и удивляет: Ли отстранен, (во всяком разе, от активных действий, раз размышлял, не поехать ли с фронта к маме) большая часть его войск отправилась отдыхать в разоренный Надор и пугать Кадану и без того запуганную. Отдыхать надо, но почему бы не отдохнуть без нового марша, в том же Ноймаринен или куда они в итоге вышли... ???

Погодите...
У Бруно - семьдесят тысяч. На прочих фронтах этого театра - остальные.
У фок Варзов на момент размышлений Савиньяка - сорок. На остальных фронтах - остальные. Причем, еще и получившие подкрепление полками того же Савиньяка.
Лэкдеми приведет на помощь фок Варзов еще, предположим, тысяч тридцать. Получается,  заметного неравенства никак не видно. На данном фронте - против Бруно.  На прочих фронтах - тоже. Бергеры подкреплены полками Каданской армии, тиак что, скорее, Дриксен придется направлять подкрепления еще и туда. С моря пластырем, отттягивающим силы, нависает талигойский флот.

Кстати, о мобилизационном потенциале. Конечно, лет сто назад все были молодцами, но если бы Дриксен могла бы выставлять армии, по численности сравнимые с вооруженными силами Талига, понять ход и результат Двадцатилетней войны (Талиг против как минимум Дриксен, Наунау, Гайифы) очень трудно.

У Бруно только под личной командой 70 тыс., но он же "Павсания почитал", как я понял, еще корпус тыщ на 15 отдельно действует (на встречу с ним Ариго вроде б, максимум рассчитывал сперва), плюс войска в занятых пунктах, + наверняка войска или боевой Ландштурм какой в Марагоне дриксенской..
/с некоторым удивлением/ "Получается, Дриксен есть весьма многолюдный страна?"

Если Варзову удается избежать  сражения - так и есть. С прибытием Э.Савиньяка численность уравнивается и даже если дриксы подтянут свежие части, их преимущество будет минимальным.
Но вот если сражения избежать не удасться... Варзов скорее всего потерпит поражение и понесет бОльшие чем у дриксов потери. А вот восполнить их здесь и сейчас уже будет нечем.
Следовательно - даже с прибытием Эмиля, дриксы будут сохранять превосходство, хотя и не такое подавляющее как сейчас.
Для иллюстрации. Итоги Мельникова луга нам не известны пока. Но давайте прикинем (обычное сражение, без вмешательства стихий). Допустим на поле непосредственно стороны положат тысяч по 10, причем у Варзова, за счет меньшего количества, потерь будет больше, т.е. соотношение будет 10 против 12+-. Да плюс пленные, еще тысяч 4-5. Если преследование будет активным и долгим, это еще пленные, да и просто разбежавшиеся.
Сохранит он тысяч 20 против 60 у Бруно. И с подходом Савиньяка и дриксовских резервов будет к примеру 50 против 65. Уже не критично, но неприятно. Где-то так Ли и считал.

Варзов оценил в 70 тысяч непосредственно стоящую перед ним армию, т.е. тех, кого Бруно привел на Мельников луг, плюс часть корпуса Рейфера. Из значимых сил остаются еще те, кто контролирует ранее захваченные крепости и переправы по Хербсте (Доннервальд, Ойленфурт, Мариенбург и т.д.), при необходимости они тоже могут быть присоединены к главным силам.

У самого Варзова есть 40 тысяч плюс где-то бродящие 7 тысяч Гаузнера. И все, больше ничего нет, не подойди к Тарме с большим трудом набранные резервы, не было бы и этого.

Лионелю в Старой Придде, скорей всего, известно общее сотношение сил в регионе на тот момент, а оно где-то порядка 80-90 на 50. И нерадужные перспективы в том случае, если Бруно сможет навязать оппоненту сражение, тогда соотношение еще более ухудшится. А в успехи Варзова он не верит. Отсюда и грустный вывод: "а если не повезет, братец найдет жалкую треть Западной армии и дриксов по всему левобережью". При таком раскладе армия Эмиля соотношение сил не уравняет.

Если эта мысль Лионеля относится именно к ситуации, при которой Бруно сумел бы навязать сражение с логичным итогом - тогда я ее понимаю. Действительно, тогда даже при тридцати-сорока тысяч Эмиля соотношение сил осталось бы неблагоприятнымм.
Но если речь шла о появлении армий Лэкдеми до сражения - она не очень логична.

Согласен. Но давайте еще раз посмотрим на уже приведенную Dylan'ом цитату:

Придержать до подхода Эмиля, если повезет, можно, а если не повезет, братец найдет жалкую треть Западной армии и дриксов по всему левобережью. Окопавшихся, подтянувших резервы, отдохнувших, а фок Варзов после сражения останется в  меньшинстве даже с учетом Южной армии, значит... "

Мне кажется, тут Лионель явно имеет ввиду последовательность: "не повезло, избежать сражения не удалось" --> "сражение" --> "подход Южной армии"

Ох... Накажи меня Леворукий...
Да, в таком раскладе -  фок Варзов разбит и его потери гораздо большие, чем у Бруно - Эмилю будет легче, чем фок Варзов, но все равно худо... На тот момент...
[spoiler]Впрочем, говоря честно, это идеальная ситуация для Дриксен признаться перед собой, что дело сорвалось, и поспешить на фоне преимущества свести игру вничью.[/spoiler]

Собственно об этом я и говорил все время  :).
И такой исход штука вполне вероятная. Бруно тоже понимает, что с Варзовым надо кончать до прихода южных армий, пока он в подавляющем большинстве. И у Варзова вариантов не богато - маневрировать не давая навязать себе сражение, пытаться бить по частям, сдавать территорию в обмен на время.
Но не склалось... И мы пока не знаем, насколько противники растрепаны Мельниковым лугом.

Dylan
А как вам позднее прозрение Девенпорта
Бойня на Мельниковам луге могла и не состоятся если бы авангардом командовал не Ариго а Савиньяк.

Если бы да кабы во рту выросли грибы, рот был бы не рот, был бы целый огород.
Могла не состояться, а могла и состояться. А так, если я правильно понимаю, войска маршала Ли практически целы.

Возможно. А возможно через недельку состоялась бы битва на каком нибудь Бычьем выгоне или Дояркином поле... И не факт, что в лучших условиях.

а тут ситуация неясна. Причем вдвойне.
Первая неивестная: войска Лионеля по сути пополнили бергерский фронт.
При этом мы не знаем, каким было соотношение сил на нем до появления эти войск, каким оно стало сейчас и могут ли быть войска Лионеля выведены с него и использованы в другом месте (в Марагоне), или это угрожает падением перевалов.
Второе: - мы совершенно ничего не знаем об итогах сражения на Мельниковом лугу.  А диапазон возможных исходов тут весьма широк.
(Я и более того скажу - мы в точности не можем спрогнозировать, каким был бы его исход без известного катаклизма).
 

Положение судя по всему было аховым и держались перевалы за счет того, что в горах все таки местность способствует жесткой обороне.

Без катаклизма там нарисовывался полный разгром - один фланг смят, резервов нет, ударные части растрепаны и перемешаны... И отступать некуда. Варианта два. Сумели бы продержаться до ночи - были бы шансы вытащить ту самую "едва треть" людей, причем почти без пушек и обозов. Нет - Западная армия кончается как реальная сила вовсе.

У хозяйки кажется четко сказанно
Савиньяк пожертвовал бы Мале но уничтожил бы авангард Дриксов.
В этих условиях Бруно на мой взгляд не решился бы на генеральное
сражение.

Проблема в том, что Бруно сражение нужнее, как по военным, так и по политическим мотивам. А вот позволять трепать себя по частям - совсем ему не надо.

А можно уточнить, где такое сказано? Я пока только вот это вспомнил:
"Когда драгуны рвались к зажатому меж болотом и дриксами Маллэ, Чарльз благословлял Создателя за то, что авангардом командует Ариго. Когда армия, огрызаясь, пятилась к переправе, капитан Давенпорт не мог отвязаться от мысли, что Савиньяк подобного не допустил бы, пусть и отдав марагонцев на растерзание Рейферу.
Пожертвовать полком, спасая армию и выигрывая кампанию, или пожертвовать армией, спасая полк и собственную совесть... Подобного выбора, а следовательно, и генеральства Чарльз не хотел."
Тут я ни прозрения какого-то не вижу, ни про уничтожение авангарда(?) дриксенцев.

Dreamer
Да именно это я имел в в виду и что?
Давенппорт тупо ненавидет Савиньяка точно также как он тупо ненавидит Алву. И только когда в его распоряжение дается эскадрон когда ему даются в распоряжения человеские судьбы
до него начинает чтото доходить.
Помните в предыдущей книге Савиньяк говорит Давенпорту
Там где Савиньяки Положат двоих Алва положит одного поэтому Алва
ценней
Но в этой войне нет ни Алвы Ни Савиньяков

То, что до Давенпорта доходит, что командование это не только впереди со шпагой на коне, и что он пока не готов к высокому командованию - это прекрасно.
Но как отсюда следует разгром авангарда Бруно - не ясно совсем.
Кроме того - раз полк отдал ради армии, два отдал, три, глядишь, четверти армии как не было и мораль у оставшихся ниже плинтуса, потому как своих бросали на убой... Так что тоже палка о двух концах.

Собственно, Dylan выше уже сказал, что. В процитированных мыслях Чарльза - раздумья задним числом да сомнения, но где там "четко сказано" про разгром вражеского авангарда? Я тоже не вижу.

Думаю, никто здесь не будет спорить, что при Лионеле вместо фок Варзова кампания протекала бы как-то иначе. Возможно - более благоприятно для талигойцев, хотя это еще не факт.
Но если брать уже сложившуюся обстановку и просто заменить фигуру... Можно попробовать прикинуть, как бы вел себя Лионель, каким-то образом оказавшись у руля в различные моменты рассматриваемого эпизода: при получении известий от Маллэ, при выходе к Мельниковому лугу, при появлении армии Бруно.

Мальбрук в поход собрался.
Давайте вспомним ради чего Ариго со своим авангардом выдвинулся в поход.
Давайте вспомним про депутацию во главе с Ульрихом.
А теперьПоставим на место Жермона любого из Савиньяков
И все будет понятно.

Давайте вспоминать. И давайте перестанем говорить загадками. Смотрите, сначала возникли вопросы - где это Чарльз думает о замене Жермона на Лионеля и где "четко сказано" про неминуемый разгром в таком случае дриксенского авангарда. Ответа так и нет.
Теперь добавились новые - про "поход авангарда" и какую-то "депутацию во главе с Ульрихом".  :o
Чем Эмиль отличается от Жермона, тоже осталось за скобками.
У вас ведь, как я понимаю, есть своя точка зрения, так почему бы, раз уж вы разговор на эту тему начали, её не изложить? Все время заставлять собеседников гадать, что вами имелось в виду, как-то, ИМХО, не очень корректно. 

/робко*/
А может, еще чуть вернемся? с самого начала (не я нарезал темы, но так уж вышло) я всех военных авторитетов ЗФ спрашивал: почему отстранили Победоносного маршала и даже войска отдыхать долгим маршем отправили...
И гадаю до сих пор, ведь - после разъяснений обстановки с численностью Вами, и эрами фок Гюнце и Dylan, - положение действительно плохим кажется.. И в такой обстановке гвардия Айхенвальда, "ударники" Фажетти, второй по таланту "полевой пушкарь" (забыл имя, но Савиньяк сам признает) - отдыхают все? А победоносный маршал даже намерен ехать к маме?
Если вопрос тупой, так можно прямо в теме и ответить..
Если жуткие спойлеры, необходимые для "рассвета", прошу извинить..
  [spoiler]То есть умом понимаю, что страшной подковерной интриги Рудольфа в пику клану савиньков или Ли С. лично, конечно, нет, но получается нехорошо.., почти так выходит то без разъяснений... ???[/spoiler]

А если все просто не столько трагично, чтобы делать резкие телодвижения?

Ли Савиньяк, помимо того что маршал, еще так, на минуточку Проэмперадор Севера. И место его без крайней необходимости ну никак не в Западной армии.
Армия его, после замирения с Хайнрихом, фактически расформирована. Айхенвальд со своей пехотой - прикрыл перевалы в Ноймаре, Хейл с конницей там же в качестве последнего резерва.
То, что осталось, у фок Варзова погоды не сделает, а Надор гол и беззащитен. Против Фридриха Ли весной увел все, кроме ветеранов-инвалидов и совсем необученного молодняка. А в провинции куча беженцев, да и Кадана конечно сама не полезет, но по ее территории разбежалась куча фридриховых дезертиров... Почва для банального бандитизма - питательнейшая. А давить банды там некому.
Почему Варзова снимать нежелательно - Рудольф объяснял. А два командующих одной армии - хуже чем две хозяйки на одной кухне.

Спасибо, эр!
Осталось мало недоумения но все же:
1. Тогда почему сам решает ехать к маме или в Олларию?
2. Тупо: а на кой они на перевалах. если там замирение вышло и бывшие против Гаунау бергеры быстрей к бергерам же против Дриксен прибегут?

Далее самый спорный пункт,
3.
- Почему это победоносные части "погоды не сделают", да вот Ариго от малого числа артиллерии страдал, вроде б, а у Савиньяка спецы по "передвижной артиллерии имени Алвы"
-. Целые Полки - см! - против гипотетических бандитов!?
Ну, объяснил, спасибо, но ИМХО, - а почему бы и не.. Мог ведь и обратный эфект быть: "Солдаты воспряли, теперь ими командовала не старая робкая калоша, а САм ПобедоносныЙ Ли!"  Но это и проехали, оставим Рудольфу.. ;) :)

Dreamer
Вы просто вынуждаете меня дать вам развернутую цитату.Дальнейшее тоже просчитывалось без труда: если авангард станет следовать диспозиции, корпус Маллэ будет полностью уничтожен до того, как подойдут основные силы. Гэвин что-то сказал о тех же двух часах. Подсчитал, умник... От ответа, верней от грубости, Ариго спасся, рывком подняв к глазам трубу. Вот кто понимал, что генерала сейчас лучше не трогать, так это Барон. Гнедой замер как статуя, даже длинный хвост повис без движения, не поймешь, в седле ты или в кресле сидишь — картинка в окуляре не дергается и не прыгает, — разглядывайте поле боя, господин генерал. Разглядывайте и думайте, побери вас Леворукий!

— Дриксы сумели обойти правый фланг Маллэ, — доложил об уже известном сгонявший на край поля Арно, после чего с надеждой воззрился на начальство. Начальства хватило лишь на то, чтобы не зарычать.

— Теперь и путь отступления на восток перекрыт, — бросил в могилу свой ком земли и Карсфорн. — Все в ближайший час завершится полным разгромом.

— Вы уверены, Гэвин?

Разумеется, начальник штаба был уверен. Обход правого фланга поставил Маллэ в сложнейшее, чтоб не сказать больше, положение: Полю-Жозефу пришлось развернуться спиной к реке и пятиться к берегу, но этим же маневром дриксы подставляли уже свой тыл прямо под атаку прибывшей талигойской кавалерии. Если, конечно, атака будет.

— Конницу, — велел Жермон. — Всю, что есть. Арно, живо к Лецке…

— Да, мой генерал!

— … и, Гэвин, немедленно отправьте донесение маршалу.

— Мой долг сказать, что так мы рискуем упустить Рейфера. Он может догадаться, что нашим корпусом дело не ограничится.

— Если мы лишимся корпуса Маллэ, а это почти десять тысяч, потеря для нас будет более чувствительной, чем для дриксов — поражение Рейфера. Этого гусака вряд ли удастся окружить и полностью уничтожить... Размен выйдет неравноценный.

— Тем не менее по плану...

— Пусть оно не по плану, зато правильно! — В своей правоте Ариго не сомневался, но Гэвину требовался еще какой-то резон... — Не хватало, чтобы солдаты уверились — случись что, начальство бросит их на съедение и пальцем не пошевелит. Об этом вы подумали?

— Я... Да, настроение в армии оставляет желать лучшего. Я склонен согласиться, что нарушение диспозиции в данном случае оправданно. Удачно, что вы отдали распоряжение до того, как вас начали к этому принуждать.

— Вы о чем? Леворукий... — Ответ в лице Райнштайнера и Катершванца был уже совсем близко. А ты что думал? Что бергеры останутся в стороне? Скажи спасибо, что начали с начальства, а не с варитов.

— Ойген, — вместо приветствия объявил Ариго, — я атакую. Всей кавалерией. Готовься поддержать Лецке.

— Мы готовы. Собственно, я явился об этом доложить. Ты принял непростое решение.

— Оно было очевидным.

— Та! — подтвердил Ульрих-Бертольд. — Именно так. Отшевитным, и у фас ошень зоркие отши, генерал. Фы бывали бы не послетним фошдем и ф феликие фойны, а зейтшас такие наперетшет. Я, как старший фоитель, готофый утфердить есть: фы ошень ферно выбирали звой торский герб. Фы тостойны его носить есть. Фсе мельтшает, пошиф з мое, фы это поймете, но зекотня — наш тень есть. Фариты попатавшие в звою зобственную запатню есть. Я намерен принять ушастие в бою и проферить, на што готны есть мои молотые неумехи. До фечера, генерал.

— Удачи, господин барон!

— У нас на ушин бутет много утачи и гусиный паштет, — пообещал герой Виндблуме и отправился за своим генералом. «Невозмутим, как бергер»... «Исполнителен, как бергер»... Поглядели б на Ульриха-Бертольда, умники! А это еще что такое? Лецке еще только следовало выводить своих для атаки, а он уже готов. И Шарли туда же... Похоже, господа кавалеристы, не сговариваясь, успели отдать своим людям приказы — как вежливо объяснил Ойген — «на всякий случай». Армия устала пятиться и петлять, она рвалась в бой. И дорвалась.



2

Да просто потому, что у него есть время для этого. Армия со скоростью 4-5 хорн в день будет идти в Надор не меньше месяца. Савиньяк верхом со скоростью 8-10 хорн в день (а если будет менять лошадей, но и большей) за это время успеет доехать до Олларии (где и находится графиня Савиньяк), пробыть там несколько дней и приехать в Надор к месту дислокации своей армии как бы не раньше, чем туда подойдут войска.


Бегрмарк - это не Ноймар. Войска маркграфа будут переброшены на границу Бергмарк и Дриксен, а части Савиньяка закроют границу Ноймар-Дриксен, которая тоже проходит по горам южнее Бергмарк.

  Спасибо, эрэа Dama... :)
  А все равно Победоносного Ли - на север, с бандитами /возможными/ с запуганной до смерти Каданой.. Но - проехали ;)

И в результате получается, что ко всем уже прозвучавшим вопросам (ответа на которые все нет и нет) добавляется еще один: и зачем же вместо нормальных пояснений отделываться туманными намеками да голыми цитатами?

...и, как справедливо заметил эр Dylan, с находящимся под его управлением Надором, в котором надо как-то налаживать жизнь ("и поросят растить, и окорока коптить"), для чего, собственно, Савиньяк и вытащил из заключения Манрика, да и с бандитами разобраться не помешает.

Победоносного Ли, с его законными и не отмененными проэмперадорскими полномочиями. В том числе - дипломатическими и административными. В неспокойную, проблемную провинцию имеющую не то 3 не то 4 границы с иностранными государствами (2 из которых совсем недавно были фронтами). При наличии Ли в Надоре, Рудольф может вообще больше в ту сторону не оглядываться и забыть о проблемах Севера. Совсем.

  Спасибо..  :D
[spoiler]все что было в человеческих силах мне разъяснили, но все-таки:
  2. Ну а решил бы тот все же к маме ехать... Не, до конца как-то не врубаюсь, но сам виноват..
  Ну, помешают бандиты Манрику жизнь налаживать, так вешать того, Рудольф как раз хотел... Не вижу поводов для беспокойства БОЛЬШИХ, чем они есть в Придде, в смысле, на фронте: А при отъезде Ли, отсыле его войск и вероятном вполне разгроме Варзова До прихода Эмиля - чего если не случилась так благодаря катаклизму с "чуящим" Давенпортом, Рудольф может больше не смотреть вообще в сторону Придды и фронта, ничего уже до подхода Эмиля не спасти.. да и с подходом дай бог 30 тысяч.. получается Дриксы бьют Талиг по частям, а не Варзов дриксов.. :)[/spoiler]

но вопросов больше нет :) ;)

Книги сейчас под рукой нет, но Рудольф, говорил, что собирается предъявить ультиматум Фридриху, угрожая прекращением всей морской торговли.

Соответственно, войска нужны Лионелю, чтобы принудить Кадану присоединиться к блокаде.

Да там тех войск-то...
24-25 тысяч было у Лионеля перед Ор-Гаролис. С тех пор было 2 сражения и куча стычек поменьше + тройка месяцев непрерывных маршей, зачастую форсированных.
Сколько он там в Ноймар вывел из рейда в Гаунау - тысяч 15 хорошо если... Из них часть еще легкораненные и переутомившиеся, которые пока мало пригодны.
И из тех 15-ти у него забрали Айхенвальда и Хейла. Ну и что осталось? Тысяч 6-7 он ведет в Надор? Причем наверняка наиболее растрепанные полки, которым в первую очередь переформирование с пополнением надо делать. Только-только чтоб бандитов гонять, порядок в провинции поддерживать, да Кадане демонстрировать наличие присутствия.

Dylan
Кстате да я тоже не заметил у хозяйки ни одного упоминания об каком либо контингенте войск прибывшего или собирающего прибыть из Ноймара.
Такое впечатление что все подкрепление ограничилось Давенпортом.

Да собственно так и есть. Лионель с Рудольфом обсуждали, что в крайности можно отправить Варзову конницу Хейла. Но и все. Айхенвальд затыкает дыру на ноймарских перевалах.

Dreamer
Я попробую ответить вам по возможности коротко и без каких либо туманных намеков в чем вы меня обвинили.
Если бы у меня была возможность выбирать под чьим руководством мне идти в бой и возможно на смерть то при всей моей симпатии к Жермону Ариго я выбрал бы Лионеля Савиньяка.
Вот собственно и все.
С уважением.

Личные симпатии - это личные симпатии.
Но давайте вспомним ситуацию.
0. Гарнизону марагонского городка Варзов помогать особо не собирался.
1. Маллэ принял решение самостоятельно и сообщил о том, что он уже выступил. Заметьте - не запросил разрешение на выступление, а проинформировал главную квартиру о решении.
2. Одновременно пришло сообщение разведки о движении конно-егерского корпуса дриксов, грозившего отрезать Маллэ от переправы. Причем возвращать ушедшего форсированным маршем Маллэ - поздно.
3. А армия бруно по тем же сообщениям - идет в другую сторону.

Выбор у Варзова и Ариго - не богатый.
Корпус Маллэ, это не мелкий гарнизон, это почти четверть армии, позволить его разбить они могут. Да и в случае удачи есть вроде все шансы не только выручить Маллэ, но и как следует растрепать пару дриксенских корпусов.

Логичное решение, вытекающее из имеющихся у них данных.
Что кардинально иного в такой ситуации мог предложить Савиньяк - не вижу.

Эмм.. А что собственно такого невероятного сделал Савиньяк в Гаунасской кампании, что позволяет ставить его рангом выше Варзова? Без обид, я очень уважаю и искренне симпатизирую Ли, но он также как и варзов находясь в меньшинстве бегал от врага точно заяц по лесу, а генеральное сражение ему как ни крути навязали, хотя он и вроде был к нему готов. Далее Савиньяк поставил все на одну карту, разделить дриксов и гаунау, с целью внести разлад в их армию, примерно тот же ход пытались воплотить тевтонцы под Грюнвальдом и были таки разбиты, у Савиньяка других козырей не было. В результате ему повезло, и я искренне за него рад. Но его везение в компании и удачно подписаный мир окончательно деморализрвал армию Варзова, которая в тот момент как раз находилась в кризисном состоянии "ну когда же наконец мы перестанем убегать", к слову сказать в том же состоянии, но в меньшей степени была армия Савиньяка в середине его кампании, репортировал там недовольный Давенпорт. Варзов же с точки зрения стратегии действовал безукоризненно, прекрасно понимая что превосходящего по численности и отнюдь не уступающего по умению противника ему не одолеть тем более если генеральное навяжут ему, а не он. И тут Савиньяк повел себя ИМХО не с лучшей стороны, когда явившись в Ноймаринен предложил себя в качестве командующего.
Ноймаринен в этом случае поступил разумно, да Варзов перестраховывается, да он пасивен, но он сумеет сохранить армию до подхода эмиля это точно и окончательная победа 98%, пусть и жертв будет больше; В то же время Лионель: молодой и амбициозный полководец может рискнуть и не справится, по причине того что ему нужно разгадывать Бруно с нуля, а вероятность заблуждения в этом случае велика.
Таким образом мой вывод: Лионель не лучший полководец чем Варзов; причина деморализации армии Варзова есть фактор внешний, а не ошибка командования, к тому же приведший к печальным событиям навязанного таки генерального сражения.

Dylan, насколько я смог понять из приведенной выше обширной цитаты (могу ошибаться, разъяснений все равно нет), имелось в виду решение Жермона уже на Мельниковом лугу атаковать до подхода главных сил армии, дабы спасти остатки марагонцев и корпус Маллэ.
Т.е. (опять же - это моя догадка насчет так и не высказанной идеи fon'а) предполагается, что Лионель (и Эмиль тоже) в такой ситуации проявил бы терпение, дал бы дриксам истребить марагонцев и Маллэ, а потом вместе со всей армией ударил бы на Ройфера. Видимо предполагается, что в этом случае Ройфер окажется разбит до подхода Бруно, а потом Западная армия каким-то образом избежит опасности.

fon, я так и не могу понять, в чем проблема? Что мешает вам нормально изложить здесь ваше видение того, как бы развивались события при замене Ариго на Савиньяков?

Смысл было затеваться, если в последний момент бросить Маллэ на разгром?
Ариго принял решение атаковать увидев, что корпус Маллэ уже в полуокружении и продержится не больше получаса, а до подхода основных частей еще не мене полутора-двух часов. Т.е. дриксы успеют добить Маллэ полюбому и у них будет время отступить или подготовится к новому бою. Сам Ариго им ничего не сделает, т.к. даже вместе Ариго и Маллэ уступают дриксенским корпусам на 5-6 тысяч.
Присутствие разведки основных сил Бруно, а затем и их самих, тоже было обнаружено в ходе действий против авангарда дриксов. Не факт, что их бы обнаружили без удара Ариго. Т.е. шансы Варзова неожиданно попасть под кувалду основных сил Бруно - только выше.

Не напомните, когда он "бегал" и кто ему сражение "навязал".? А то в книге все малость по другому вроде бы описано.

А по вашему его маневры вокруг да около медведя, доблестный марш в котором так хорошо себя проявил Давенпорт со своим проведческим даром было ни что иное к стремительный бросок на армию врага и вообще "Veni, Vidi, Vici". Насколько я помню половина описания компании была посвящена напряженным раздумиям маршала Савиньяка чтобы такого учудить (извиняюсь за мою фамильярность к героям). И пока маршал напряженно раздумывал его армия уклонялась от сражения. Да безусловно я признаю что Савиньяк не так долго бродил вокруг да около, как Варзов, но он бродил.

Только сначала было сражение при Ор-Гаролис, и велось оно на чужой территории, и было навязано Савиньяком противнику.
Потом было глубокое вторжение на территорию Гаунау, с целью заставить Хайнриха собрать войска против этого рейда и не дать ему отправить их на другие фронты.
И только уже потом - был отход по выполнении этих задач.

Немножко разница с действиями Варзова, который уворачивается от сражения на своей территории и вынужден сдавать свои земли в обмен на время до подхода помощи.

Да, примерно об этом же и мне подумалось.


Не знаю, выше или нет, но кампания в Гаунау и состоялась то благодаря активной стратегии Лионеля. Он навязал её сначала Фридриху, а потом и Хайнриху. Варзов же демонстрирует прямо противоположный подход. По факту на сей момент одному сопутствует успех, у второго - неудачи. Неудивительно, что и у героев, и у читателей то и дело возникает мысль: "А если поменять..."  :)

Главное, что действия Ли были эффективны. И армию он сохранил. Что плохого в маневрах-то?

Более того, "бега по Гаунау" за который теперь вот приравняли к Варзову, Савиньяк н а в я з а л  Хайнриху... Большая разница по сравнению со стратегемой Варзова "отдадим Гэльбе /и инициативу ;)\  устроим сухопутный Хексберг!" Ну-ну.. Отдадим Мариенбург, Сталинград че-нибудь устроим..

[spoiler] Оп.. прошу простить, эр Дример,
ППКС, невнимательно сперва вторую часть вашего поста посмотрел... :-[[/spoiler]

Разве? Насколько я поняла, он разработал план конного рейда в принадлежащую Дриксен Северную Марагону, что сильно осложнило бы положение дриксенской армии и в идеале вынудило бы Фридриха отозвать Бруно из Придды, и собирался лично возглавить этот рейд.


Ноймаринен "не захотел рисковать тремя кавалерийскими полками и одним Савиньяком". О смене командующего речи не было.


У нас маловато материала для такого сравнения.

1 и 2. Ещё раз повторюсь я искренне уважаю Ли как полководца, и очень симпатизирую как персонажу, но его предложение воплоти он его в жизнь привело бы в независимости от исхода к ещё большей деморализации армии Варзова. Потому что солдаты должны верить в своего полководца.

3. Я просто попытался провести аналогию между Ли и Варзовом, подобную той которая была приведена в самой книге между Вальдесом и Райнштайнером, как фехтовальщиками. И смысл был доказать то, что как полководцы оба действительно хороши, и смысла в замене одного на другого нет, как того бы желала армия Вазова.

Я не соглашусь с Вашей аналогией. И Вальдес, и Райнштайнер пытаются навязать противнику свою манеру и свой темп, просто методы у них разные. А в этой кампании фок Варзов позволяет (о чем уже писали участники дискуссии) навязывать ему все. И потери, которые он несет, для Талига сейчас в связи с демографической ситуацией, наверное, несколько ощутимее, чем если бы не грохнул Надор и не восставала Эпине.
И офф-топ: [spoiler]Интересно, о чем собирался серьезно поговорить Рокэ с Ноймариненом?[/spoiler]

Варзов позволял, навязать ему всё кроме генерального сражения, и успешно бы продолжал, если бы не любители "тактики Вальдаса" рангом ниже, своими душевными порывами не загнали бы в итоге Армию в угол. "Вальдесом нужно родится, Райнштайнером можно стать". Савиньяком ли Алвой, тоже нужно родится, а Варзовом стать. Но имей вся армия Варзова характер Вейзеля, не было бы ни потерь ни деморализации.  Я немного увлекался военной историей, и кое-что понимаю в стратегии и тактике. И лично мне поведение Варзова понятно. Гуси очень долго сидели тихо, Бруно поумнел, его цель понять что он хочет и с приходом Эмиля внятно обьяснить Бруно, что он вряд ли это получит. Как и в фехтовании между Вальдесом и Райнштайнером. Вальдес шел на победу, а задача Ойгена была в том чтобы внятно обьяснить обратное. И безусловно  каждый стремится навязать свой темп, только в тактике это происходит несколько иначе.

Каким образом рейд кавалерийского корпуса под командованием Савиньяка по дриксенским тылам может способствовать деморализации талигойской армии, и почему он подрывает веру солдат в Варзова?

Ответ прост! Солдаты, как не крути, не сидят в карцере и новости слушают. Что они видят? Две кампании идущие на севере, под управлением разных командующих. Первый (он же Ли) стремительно проник на территорию врага поманеврировал, а потом БАХ, всех победил мир подписал и троекратное ему УРА!!! Другой (он же Варзов) бродит вокруг да около, внешне совершенно пассивен, пустил  врага на свою территорию и хоть и не несет ощутимых потерь но и никаких активных действий не принимает. И тут понеслась: "Да он старик, ему бы на пенсию, из ума выжил, а добренький дяденька Ноймар его за старые заслуги держит". Так происходит их деморализация, которую Варзов прекрасно видит и неоднократно обсуждал с Жермоном. Если к этому добавить еще один удачный рейд Савиньяка командования Варзову уже просто не удержать, и со всех сторон понесутся новые Алвы и Ренквахи, только в большинстве своём губительные. Если рейд Савиньяка будет неудачным, солдаты начнут думать о непобедимости Бруно, что приведёт к той же самой деморализации.

Это если там солдаты - сферические в вакууме.
Или полные остолопы.

Не представляют соотношения сил... Не знают фок Варзов... Не знают совершенно, что за человек - герцог Ноймаринен...

Не знают, в частности, что "добренький дяденька"  Ноймаринен даже себя самого не стал за старые заслуги держать на посту Первого Маршала. В отставку ушел, как только Алва дозрел до этого поста.


Почему не удержать? Взбунтуются? Создадут Совет солдатских депутатов?
И с какого перепою они о непобедимости Бруно начнут думать? Ну мал-мал знают же историю своей страны, да? Что бывали войны, неудачно начинавшиеся. Зато потом все закончились удачно.

И еще насчет непобедимости! Вот лет 70 назад на западной границе СССР инцидент неприятный случился в конце июня. И деморализация последовала, и поражения... Однако ничего! Управились. И, кстати, деморализация не мешала при случае накостылять вермахту. В июне... июле... августе... 1941 года.

Правда? А я-то думала, что, если Савигьяк оттянет на себя часть войск, направленных против Варзова, то это облегчит положение Западной армии и Варзова лично.


А какая связь между действиями Савниьяка в глубоком вражеском тылу - напоминаю, Северная Марагона принадлежит Дриксен - и репутацией Бруно, командующим дриксенскими войсками в Придде? Вот репутации Фридриха этот рейд и впрямь угрожал, на чём и строился расчёт Савиньяка: мараги дриксов очень не любят, а потому поддержат талигойцев, не исключено, что дело дойдёт и до восстания, но даже если обойдётся без него, то направлять войска против талигойского корпуса регенту придётся, и даже, возможно, придётся вернуть Бруно в Дриксен, или хотя бы забрать у него часть войск, чтобы направить их в Марагону.

Опасны не солдаты, опасны молодые горячие капитаны, полковники и генералы, привыкшие к тому, что они из армии победителей и жаждущие громких побед, орденов и славы.
И частенько считающие, что в военном деле разбираются не хуже командующего.
Да и у солдат настроение:
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
«Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют что ли командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?»

И срывы уже начались.
К командующему приходят депутации, требовать наступления.
Маллэ срывается без приказа, не дождавшись подкреплений и подставляя затылок своего корпуса под удар.
Кавалерия Ариго атакует дриксов до получения приказа...
Опасная тенденция на самом деле.

Знаете? Это не "да и у солдат"...
Это - "вопреки всему"!
Отличная иллюстрация! Тогда в России никакой деморализации не случилось. Пусть и Наполеон... Пусть и побеждает... Но чужие мундиры непременно изорвем!

Мы немного о разном.
Упаднических настроений в Западной армии нет - это верно. Подымать лапки и разбегаться никто не настроен.
Но есть нарастающий кризис доверия командующему. Не настолько серьезный как был в отношении Барклая Де Толли в компанию 1812-го, но уже заметный.

В тексте было - не поручусь за точность  :-[ - что в прежние войны и не такие территории терял Талиг, но потом все возвращал и удерживал. И офицеры это должны осознавать были.
И опять офф-топ: [spoiler]да, а в первой книге я Рокэ в вину расстрел Оскара ставила... Зря. Все-таки он был по большому счету прав[/spoiler]

Я опять же попытался расписать мнение не просто солдата, как отдельной личности. А мнение солдата как толпы. По пробую привнести аналогию. Школа: класс против учителя, и хай с ним что каждый в отдельности для себя чего-то там понимает про то что учитель как лучше делает, а весь класс его ненавидит. Так и здесь кто то знает историю страны кто-то не очень. Офицеры да безусловно понимают что и не такие потери нёс Талиг и всё равно побеждали, да и то молодежь чудить начинает. Варзов старый закоренелый маршал, по особенностям профессии чихать он хотел на какие-то там деревни или городки. Мы все осудим человека переехавшего кошку, но никто не осудит человека убившего комара. Для солдата потеря деревни это кошка, для Варзова комар. В макро смысле его кампания без претензий. Другое дело, что Ли, будучи как бы моложе и сердечнее, все ещё не хочет принять кошку за комара. Я уже молчу про Арно, который пока ещё и сопоставить их не может.

И терял и возвращали.
Не помню кто сказал - "Двадцатилетняя начиналась еще хуже...".
Но это когда было-то.
Помнить об этом может и помнят. Но последние век-полтора - век славы Талигойского оружия... А тут сдача территорий, отходы без сражения. И вроде все и правильно, но обидноооо...

Эр Raffael,
Исходя из личного восприятия Ли через его репортерство, не думаю, что для него оставленная деревня стала бы аргументом для второго взгляда на разработанный план. Он перенес войну на чужую территорию по тем же соображениям, что озвучил Рокэ (о смене ковров и окон; книг нет под руками, простите). У них были разные несколько задания - у Варзова - сохранить армию, у Ли - отстоять границу и вывести из игры Хайнриха. Но будь у Ли задание спасти в первую очередь армию, он жертвовал бы территорией не задумываясь - имхо, как и любое "бы"...

Да, эр Dylan, это серьезная привычка - блистательно побеждать, о ее влиянии я как-то не задумывалась. Плюс, наверное, есть та злость, с которой говорил Вальдес о том, что соседи полезли в "оставшийся без мужчин дом"...

Мы точно об одном человеке - маршале Лионеле Савиньяке - говорим?  ::)

Естественно об одном, пресловутой змее-Савиньяке  ;D ! В эпизоде где Ли изучает карты кампании, прости текста сейчас нет, и где ему приходит идея конного рейда. Он если я не ошибаюсь косвенно встаёт на защиту идеи, что не стоит жертвовать обычными людьми. Для Варзова же, в моем его восприятии, этот вопрос уже не встаёт. Ли, как и Роке, скорее пожертвует лишним солдатом, чем действительно невинным жителем, своей страны ;D, Варзов скорее угробит пару лишних деревень чем один полк.

Эреа Laeta я тут собственно и пытаюсь защитить Варзова и его тактику войны. И да я также  считаю что Савиньяк не стал бы жертвовать армией ради деревни, но в силу молодости и схожести с Роке, мог бы пожертвовать полком ради деревни.

На мой взгляд, вы все-таки здесь ошибаетесь. Про "защиту простых людей" там нет ни слова, ни мысли. С точки зрения Лионеля Варзов проигрывал кампанию и результатом могла стать потеря Талигом Придды и Ю.Марагоны, а это серьезная причина для внесения корректив в планы.

Если судить по Рокэ, то на практике, в варастийской компании и во время Октавианских событий, дела обстояли совершенно иначе. Для спасения отдельных "деревень" Рокэ ничем не жертвовал, наоборот, он жертвовал "деревнями", чтобы выиграть кампанию в целом. И, как я могу судить по раскрываемому нам характеру, Лионель в этом плане действительно составляет Рокэ достойную пару.

Если говорить о схожести с Роке, то оный в Варастийскую компанию наплевал на попытки защитить деревни поселенцев от мелких отрядов, ради подготовки удара, который сломает шею всем бирисцам и надолго (если не навсегда) устранит их угрозу.
Вот и Лионель готов положить хоть 3/4 армии, но не ради деревни, а ради весомого стратегического результата.
И с рейдом так же. Цель - оттянуть от Варзова значительные силы и дать ему возможность дождаться Южную армию, а то и самостоятельно начать наступление. То что в процессе рейда лягут не только ушедшие в него полки, но и восставшие мараги кровью умоются - его волнует мало.

Мне, кстати, кажется, что главная причина, по которой Ноймаринен не принял план Савиньяка - не хотел рисковать будущим регентом.

Впереди ещё почти 20 лет регенства, сам герцог стар, что с Алвой - неизвестно, а старшие сыновья престол "не потянут", и он, как мне кажется, это понимает. 

Скорее всего да. Тут уже другой уровень мотиваций, не чисто военный. Ли, кмк, хотя и учитывает политику в своих расчетах, и учитывает верно, пока настолько о будущем государства не думает.

ППКС!  Регенту нужно смотреть дальше, чем на один-два года.

А это откуда?  ???

Судя по всем книгам ОЭ, у Рокэ нет лишних солдат. И у Лионеля Савиньяка их нет.
А мысли фок Варзов нам неведомы. Но только вот от ситуации на фронте зависит - полк спасать, или деревню. Ибо есть такие деревни, что за них не жаль дивизию поставить!

И... поставить - не значит - положить. В книге, ЕМНИП, нет ни слова о том, что фок Варзов готов жертвовать деревнями ради людей...

Большое спасибо!
Это - самое реальное из объяснений, в голову как-то не приходило.

По поводу солдат как толпы - солдаты, простите, не толпа. Они, простите, армия. Причем воюющая армия. Это немножко другое, правда?

Солдаты это толпа, как и любой другой коллектив. Может это конечно кого-то оскорбит, но пока мы не сидим на вершине цепочки мы все толпа, и над нами есть такие "сильные и умные", которые все решают, а нам доступно лишь некое общее отношение к такому батюшке царю. Будь он ваш классный руководитель в школе, заведующий кафедрой в институте, директор предприятия где вы работаете, презедент Путин наконец, все едино.
Насчет сердобольности Рокэ и Савиньяка, попробую отстоять свою позицию. Мы все время видим циничного герцога, с этакой душевной раной. В то время как новый репортёр Арлетта начинает предлагать нам нового Рокэ, человека просчитывающего всё до мелочей, но в то же время чувственного и заботливого. Рокэ отдал варастийские деревни, но я не помню чтобы они так уж и пострадали. Как только маршал оказался в Сагранне бирисцев из Варасты как ветром сдуло. А гоняйся он за ними по деревням они бы там же и тусили и резали бы неповинных дальше. При этом с военной точки зрения считалось, что штурмовать Барсовы врата неразумно, так как это могло  угробить прилично солдат, а то и привести к войне с Гайифой. Октавианская ночь, да, Рокэ резал мародёров и вешал их, и убил вроде как неповинного человека около ворот своего дома, но это сохранило множество тупиц, которых оный дурак подстрекал . За вороном графов Ариго в горящий дом не бросаются чисто из озорных соображений, кстати. Нет Рокэ конечно объяснил Сильвестру, что проверял что да как, почему всё вывезено, но вокруг тебя все горит, не забыть уделить внимание птичке, хотя тебе ещё столько документов подделать надо, это уже некая сердобольность  или, если вам так удобнее,  - мировосприятие  по-типу: "спасти всех кого только можно спасти" ИМХО. Дело в том что Рокэ хочет чтобы его видили циничным подонком не ценящим чужую жизнь, но в первую он не ценит свою. Опять же прошу к Арлетте. Что касается Ли он Савиньяк! Он может быть четырежды по четыре раза Змеёй, но он останется Савиньяком, а у них это не просто наследственное это генетическое. Возможно к старости Ли и станет ближе к Валмону и Варзову и люди будут для него стоить меньше чем они стоят для других Савиньяков, но они будут в цене всегда.
Про Варзова кстати тоже кое что известно из его разговоров с репортёрами. А также методом экстраполяции поведения предков, например в Талигойской балладе. И Варзовам я присвоил беспристрастность во всех проявлениях. Я конечно не до конца уверен, что я правильно сделал вывод, но среди некоторых фамилий ветки 4+16 (Раканы не в счет), проследуются некоторые фамильные черты. Самый яркий пример безусловно Савиньяки. У Окделов горячность в поступках и незыблемость тоже прослеживается, и т.д. Безусловно как и любая статистическая выборка без "выбросов" не обошлось. Но многие фамилии по приложению в ЛП коррелируются до  0,8, то есть отклонение составляет только 20%. Это учитывая то что пропуски в значимых представителях по годам я распределил как 50% выбросы, 50% просто не отличившиеся, но критерию соответствующие. Туда же я к слову и отнёс прямо таки потомственную тессорийность у Манриков и Судийность (прошу прощение за каламбур) Приддов.

Половина провинции превратившаяся в беженцев, это как - сильно пострадали, или не очень?

Сколько времени прошло от получения известий о бирисских налетах и направления Алвы в Варасту до взятия Барсовых врат? Т.е. до вашего "Как только..." Два-три месяца, емнип? И все это время, пока Алва готовил решительный удар, бирисцы продолжали веселится.

Гы-ы-ы. Если нам чего-то не показывают глазами репортеров, значит, этого нет? Лично я верю словам Рокэ о вырезанных вместе с маленькими детьми деревнях. Другое дело, что он и впрямь выбрал наиболее эффективную тактику, но чтобы при этом печься о конкретных варастийцах - не смешите мои подковы.
Порядочность у Савиньяков, может, и генетическая, но любовь к простонародью и милосердие - опять же, не смешите мои подковы и не путайте понятия. Где вы это нашли в тексте?

По пробую переиначить, то что я имел ввиду. Слово сердобольность тут пожалуй действительно совершено неуместное, абсолютно с вами согласен. По этому я попробую поточнее выразить то что я имел ввиду. Лионель Савиньяк и Роке Алва имеют одну отличительную от Варзова, Райнштайнера и пожалуй Жермона Ариго черту. Ли и Алва строют свои кампании так, чтобы они (кампании) удоволетворяли интересам не только армии войны, но и армии мира. При этом стараются выжать максимум выгоды как и из политических превосходств так и из военных. Театр военных действий для этих людей также проходит в обоих измерениях и учитываются потери с обоих фронтов (имеется ввиду мирное население+прочие политические фигуры и что с ними будет впоследствии кампании, а также полки дивизии и прочие военные фигуры и что с ними будет). В то время как Варзов наглядно показывает нам неумение учитывать политические факторы, но это не делает его полководцем худшем чем Ли, потому что действия армии войны под его руководством полностью соответствуют стремлению выиграть в окончательном счёте кампанию с наименьшими потерями, со стороны армии, при этом факторы политические не учитываются вовсе, как следствие его тактика универсальна для любого глобального случая против любого проитвника; располагающего Х количеством солдат, У количеством пушек и прочими бездушными величинами в простом уравнении, но может статься менее эффективной против более конкретной тактики решающей систему уравнений армии мира и армии войны. Проблема в том, что решение уравнения армии мира зачастую гораздо более шаткая величина, тут можно много где прогадать и кучу всего неучесть, а это в свою очередь может привести к полнейшему краху. Что касается Алвы за него я (да и думаю все мы) спокоен, такие не ошибаются, а вот Лионель ИМХО новичок в этом. В Гаунау ему удалось решить систему, но способен ли он решить систему в войне с Бруно, в этом я не уверен.

Эр Raffael, теперь бы все это цитатами подкрепить...  :)

Любовь к простонародью   вполне очевидно проявляет Робер в Олларии-Ракане. А вот Савиньяки и Алва ? ... С позволения эреа и эров (упаси нас боже от оффтопного греха ! :o)  , скажем для примера - любили ли простой народ Российской империи екатерининские генералы и вельможи, расширившие его жизненное пространство до самого Черного моря ? Если да, то тогда, в таком смысле, Савиньяки и Алва (вообще все люди из третьего списка кардинала Сильвестра) не только любили народ, но и беззаветно служили ему. Но как-то не выговаривается, что герцог Алва и граф Савиньяк "работали, жили и трудились" для народа. (Как , между прочим, не выговаривается такое в отношении Сикорски на Саракше). Вроде все правильно - действительно служили на благо народа. А вот - не выговаривается. С чего бы это ?  :-[ Может - "фефект фикции" ? ... ::)

Я бы с радостью ей богу только на данный момент и в обозримом будущем у меня под рукой не окажется ни одной книги Хозяйки  :-[.

Замените "народ" на "государство" - и "фефект" как рукой снимет.

Чувствительно благодарен эреа ! :) И вправду ведь как просто. Особенно ежели государство руководствуется монархической (абсолютистской ) концепцией общего блага. Будем надеятся, что Талиг (Талигойя) никогда не станет республикой, в которой главным национальным праздником будет День взятия Багерлее. ::)

Общего блага нет. Есть частные блага отдельных частных лиц, в ряде случаев по тем или иным причинам у некоторых совпадающие. И Рокэ и Ли мне кажется это понимают и поэтому не руководствуются ни благом конкретных людей, ни благом государства (не как структуры, а как отечества - совокупности благ народа). Они руководствуются данной ими клятвой, нарушение которой в интересах отдельных лиц принесен только антиблаго. Робер же может себе позволить переживать за блага отдельных людей и мучиться, что соблюдая интересы одних он неизменно вредит другим (голодные солдаты - берегущие пожитки горожане, купцы - разоренная казна, Марианна - Оллария и т.п.).

У меня вопрос про генерала Рейфера.

При встрече с Валентином этот полный благости :), по мнению Эмиля Савиньяка, генерал выглядит так: "Еще не старый, с седыми висками, он чем-то напоминал Стоунволла."

Несколько месяцев назад, когда Бруно еще только собирался перейти Хербсте, на его обеде присутствовали Кальдмеер и Руперт.
И там был "худой генерал с седыми висками", про которого Руперт подумал, что это их единственный друг в ставке Бруно.
Этот генерал выказал уважение Руппи и Кальдмееру, с таким же уважением отозвался о противнике - армии фок Варзов (и в этом тоже выступил в защиту опального адмирала) и поддержал Руперта, что в армии Бруно есть всякие неприятные "лягушки с полномочиями".

Интересно, тот сочувствующий Руппи генерал был Рейфер?

Он самый.

Возвращаясь к заявленной в стартовом сообщении теме.. Всё-таки стоит учитывать, что Талиг, в отличии от Гаунау, Дриксен, Гайифы и прочих соперников королевства, воюет на несколько фронтов, их как минимум четыре. И все они довольно значимы, хоть и в разной степени. Поэтому наличие там во главе каждой из армий квалифицированных маршалов и генералов не должно удивлять. А у Гаунау и Дриксен, если не учитывать бои на перевалах, которые практически обошли стороной, всего лишь по одному фронту военных действий. И там армиями руководят действительно лучшие из тех, кто мог бы быть ( Бруно и Хайнрих). Есть отдельных личности типа того же Рейфера, но это командир корпуса, что-то типа Ариго в армии фок Варзов.

очень сочувствую Вам, дорогой эр, но Багерлее всё-таки разгромили... :'(

:-\  И там, что, теперь танцуют?