Форум официального сайта Веры Камши

Я лично за Каддафи. И будучи гражданином РФ не уполномочен говорить от имени Ирана или КНР

В смысле в секретариате наконец обратили внимание на замосуленную бамажку в которой некий статусный журналист и аналитик просил разъяснений у руководства как ему себя и вести, и что отвечать на вопросы касаемые ситауции в Африке, и вернули ее адресату с визой высокого начальства. "Каддафи разрешаю поддержать", а под этой визой была еще и виза начальства пониже  "Китай не трогать и не упоминать".

И потому теперь гражданин РФ уполномочен говорить от имени Ливийской Джамахарии, но не уполномочен говорить от имени КНР? ;D ;D ;D

И будучи гражданином РФ не уполномочен говорить от имени Ирана или КНР
Вам предлагают не говорить от имени Ирана или КНР, а выразить своё отношение к их позиции. Вы осуждаете Иран и Китай за их отношение к Каддафи или нет?

Про Ливию
http://pandoraopen.ru/2011-03-16/orden-ot-kaddafi/

То есть Вы за Каддафи, и против Ху Цзинь Тао, руки которого по локоть в крови ливийских младенцев?

Криг из лесу вышел:
http://krig42.livejournal.com/261743.html#comments

Честно говоря, не совсем понял одну фразу
"Освободившись от творческого контроля ливийских повстанцев, я вернулся на Родину и тут же, предался любимому занятию - самосозерцанию в лесной тишине с легкими элементами борьбы за выживание."
То ли он продолжает стебаться над военами курсора, завывающими "покайся, наймит империализма!", то ли в самом деле его там с порога взяли в оборот.

Что удивительного в том, что его с порога взяли в оборот? ИНтервью он брал только у тех кого ему показывали, и объясняли что это правильный человек, возили его только по согласованным маршрутам.

Хорош только мертвый наци...  (Это я к вопросу о г-не Стешине если что)

Так Вы осуждаете Ху Цзинь Та за то, что он предал великого Каддафи?

Мне казалось, что Стешин не из тех людей, кто выдает потемкинскую деревню за реальность.
Оно, конечно, понятно, что с петлей на шее репортаж особо не попишешь. Но сейчас-то он уже дома, можно уже русским по белому сказать, что и как там было.
Этлау, в вашем исполнении оценка того, хорош или плох Стешин, звучит как лекция проститутки о семейных ценностях.

В этом случае он может только сказать, чо его плотно пасли референты ПНС. И что он толком ничего не видел, кроме того что ему показывали. И это будет правдой, а все остальное это домыслы.

И этого будет вполне, на мой взгляд, достаточно.

как там храбрый Муамар? Жив ещё?

http://www.gazeta.ru/politics/2011/09/29_a_3784562.shtml
Собственно, если у кого (например, у меня :)) были сомнения насчет того, была ли сдача Ливии прагматичным дипломатическим ходом или холуйской исполнительностью решений вашингтонского обкома, теперь они отпали.
Сдача Сирии - это предательство в чистом виде, а Дима с Вовой - иуды. Чтоб они сгорели

Куда ему деваться. Наверняка уже слинял из страны. Может, в тот же Чад...

Ирония судьбы - страна, в которую Каддафи вторгся в 1970-ых, и которая ему так напинала, что отважный полковник долгое время чихать боялся, теперь одна из надежд Каддафи... Ставка-то на ЦРУ (которым он оказывал услуги "пытки на дому: дешево и эффективно") и на Саркози (которого он оплатил) не оправдались!

Мораль: учитесь воевать, надутые фанфароны! А не только оружием размахивать на парадах да своих же бомбить!

А США тут при чем? 35% ливийской нефти обещали Франции, это ее бизнес-проект. США бы было радо палки в колеса Евросоюзу понаставить, но союзник по НАТО ведь! Американцы ограничились тем, что минимизировали свое присутсвтие.

Эр Dio Eraclea

С взбесившимися ВАСПами США на данном этапе воевать можно лишь неконвенционным оружием.
В этой связи не могу не повторить свои мысли про Ким Чен Ира
Насколько все же корейская династия действует умнее благородного полковника Каддафи! Не тратили чрезмерные ресурсы на подданных -те все равно как учит история что СССР что Ливии этого не ценят, а  вместо "домиков для баранов"(с) которые бы их все равно сломали как это случилось опять же в Ливии построил атомную помышленность и теперь имея БОМБУ безнаказанно глумится над свободой и демократией и плюет в физиономию мировому сообществу --и корветы говорят топит и снарядами по южанам постреливает --и все только утираются --чтобы вдруг Вашингтон не распылили на атомы.
Вот проведут газопровод в РК --и будет он спокойно присваивать газ и и будет Россия пускать пузыри и ноты...
[spoiler]Вот Ирану говорят продали две штуки -- и одно сотрясение воздуха...
[/spoiler]

Вот проведут газопровод в РК --и будет он спокойно присваивать газ
Мелкие воришки и побирушки всех меряют по себе?

и будет Россия пускать пузыри и ноты...
То есть великий Путин утрется?

Угу. С того момента как КНДР изобрела бомбу, ей ни минуты покоя не было. Если раньше на нее США фыркали так, для проформы, то теперь уже давят откровенно, планы военной операции прорабатывают. Южане чуть что угрожают стереть ядерный центр к кошачьей бабушке и увеличили расходы на оборонку - да еще и с Японией подружились. Ах да, еще и КНР теперь ОЧЕНЬ охладили отношения с КНДР.

С тоской думает Ким Чен Ир, что пока он не сделал эту проклятую бомбу, АУГ в гости к южанам не ходили...  ;D

Эр Дио, а еще Ким, наверное, думает, что, не сделай он в свое время бомбу, АУГ ходили бы в гости не к южанам, а напрямую к нему  ;D
И вообще, есть подозрение, что способность думать Ким сохраняет во многом благодаря наличию бомбы... Саддам, у которого оной игрушки не было, думать уже не может... ни с тоской, ни с чем либо еще  ::)

С уважением,
mag

Эр Dio Eraclea



То ли дело Ирак, Афганистан да и Ливия... Вот где спокойствие и мир! И видать это про Кима а не Асада твердят что он должен уйти... :P :P :P ;D




А есть еще готовый проект гигантского человекоподобного робота боеспособной системы СОИ основанной на 12 лазерных платформах запитанных от святейшей американской конституции реакторов на прометиумном топливе ;D и охлаждаемых магией ;D >:( :P
Более того -по достоверным сведениям на орбиту вот-вот поднимется "Звезда смерти" ;D
Впрочем --пока она не поднялась в небо Ким Чен Ир может спать спокойно и игнорировать то как в далеком городке Вашингтон некий негритенок "топает клубнями и потрясает ботвой"(с) ;D :P

Ну и чтобы закончить тему Ким Чен Ира
(Осторожно --обсценная лексика)
http://holera69.livejournal.com/48023.html
(Точка зрения автора стихотворения не обязательно совпадает с моей ;))

Да в том-то и проблема, что раньше они ходили в Йокогаму и в Корею даже не заглядывали... :)

Так ведь теперь точно за Кима возьмутся, когда руки дойдут. Раньше у него вроде как получалось даже с югом сближаться...

Впрочем, может быть Ким хитрый лис. И сделал свою ядерную программу с однйо целью - за отказ от нее выторговать себе плюшек.

Этлау какую бы еще шизню вы не придумали, система ПРО США существует и работоспособна. И жалким ракеткам Кима - если они вообще сумеют взлететь, так как убогий уровень северокорейской технологии до сих пор не сумел выпихать на орбиту спутник - ее не пробить.

Господа - КНДР в отдельной ветке.

АААААААААААААА!!!!
Девушка влюблённая в Каддафи прорвалась в Ливию и пишет оттуда. Оставаясь влюблённой, но без пафоса, воплей и заверений в скорейшем изгнании проклятых империалистов и порубанных в капусту полках спецназа НАТО. Толпа бойцов интернетного фронта набросились на неё с воплями что это не она.
http://el-murid.livejournal.com/336021.html#comments
Много мата. У девушки слегка едет крыша и она периодически троллит, но всё равно на порядок приятнее хомяков.
;D ;D ;D

Есть мнение, что обещание 35% ливийской нефти - это и есть та самая палка, которую СШП рады вставить Евросоюзу. В колесо, да ;D

По Киму, бомбе и АУГ ответил в соответствующей ветке: здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14102.msg649466#msg649466)

Что касается Африки, появилась интересная статья у Маркьянова: Уроки Ливии (http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/urokiliwii.shtml). Комментировать не буду, предлагаю интересующимся ливийской проблемой глянуть и сделать выводы самостоятельно

С уважением,
mag

Самое смешное, что она таки имеет все шансы стать ночным кошмаром хомячков.
И лидером боевиков любой окраски.

При личном общении, может и дневным. ;D
http://www.allpowerlifting.com/lifters/RUS/ustyuzhaninova-yekaterina-30633/

нифига себе! Так это она и есть Каэгха?

Да, она.

Черт побери, такими поклонницами мог бы гордиться кто угодно.
Вообще девчонка молодец, конечно, не чета остальной тусовке. Вершинин бьется в тщательно контролируемой истерике, не забывая вставлять в поток проклятий в адрес НАТО и ПНС двадцать пятый кадр с лозунгом "Голосуй за Путена". Эль-Мюрид занимается анализом всего подряд, причем реальные события опровергают его построения быстрее, чем он успевает их клепать. Толпы хомячков носятся по интернету с зелеными флагами наперевес, героически пища о скорой победе Каддафи и полагая эту глупую беготню ни много ни мало борьбой за правое дело и даже справедливой войной (информационной, но все-таки ;D).
А девушка участвовала в информационной войне до тех пор, пока в ней был смысл. Когда он сошел на нет, она пошла дальше. Очень последовательно и даже, я бы сказал, героически, да. А еще говорят, народ в наше время измельчал. Где там измельчал, если такие женщины "из-избы-горящей-вынесет-коня" до сих пор встречаются! :)

Где там измельчал, если такие женщины "из-избы-горящей-вынесет-коня" до сих пор встречаются!
Редко встречаются, но в данном случае эти строчки можно трактовать и буквально. ;D :) ::)

Уже старое но актуальное
« Полковник Муаммар Каддафи показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне. Он начал их уничтожать ».

Борис Якеменко -член ОП РФ, родной брат руководителя федерального ведомства

Борис Якеменко
Чемпион среди путинской шпаны по холуяжу. Сравнил фюрера с Христом.
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/558.html

Он начал их уничтожать ъ
Но не преуспел. Оказалось в Ливии полно вонючих крыс, которые славили Муаммара, а потом стали плевать на его портреты и под шумок воровать и мародерствовать. Я знаю одного похожего.

Нет-с --преуспел --в том то и дело. И старые оппозиционные крысы и молодые бритоголовые одинаково были раздавлены гусеницами и копытами бедуинов. И именно это подвигло гнилую старую шлюху Европу на то чтобы наплевать и на недовольство электората и на традиции пацифизма и вмещаться --ибо убийство свободы и демократии и успех "тирана" ставил под сомнение слишком многое. Но этот сценарий для России неприменим --ибо распыление на атомы -слишком великая цена за несение демократии.

Эр Змей



Оранжевые ругают Якименко? Значит человек хороший... :P ;D

В смысле по улицам Триполи расхаживают намазанные гуталином французы и англичане, которым вдобавок еще и наклеили бороды? ;D ;D ;D
Это новый тренд ура-каддафистов, которые еще не определились с тем, кого они поддерживают? Ху или Муаммара? ;D ;D ;D

Или ужасный некромант Саркози поднял трупы раздавленных танками? ;D ;D ;D

Оранжевые ругают Якименко? Значит человек хороший...
Клоуны, воришки и холуи при оранжевых хвалят Якименко? Значит чуют духовно близкий организм.

Эр Змей

Значит чуют духовно близкий организм.


Чтобы лишний раз скомпрометировать себя в глазах оранжевой опасности  публики добавим что хомячки не отказались бы поработать под его началом и в его организации :P :P.

Эр  BunkerHill
В смысле по улицам Триполи расхаживают намазанные гуталином французы и англичане, которым вдобавок еще и наклеили бороды?

Местные власовцы и полицаи при активной поддержке САСовской и легионной мрази и прочего НАТО.
Аналогично -вот этим
http://varjag-2007.livejournal.com/1119659.html
Без Саркозы и Берлусконя все было бы вырезано подчистую до 7го колена.

Чтобы лишний раз скомпрометировать себя
Мазохист? ;D

в глазах
того кто подает на бедность. ;D

что хомячки не отказались бы поработать под его началом и в его организации
Идите и поклянчьте. Получите пендель. Там своих нищебродов хватает, так что будете смешить оранжевых и побираться у них. Это ваш долг. ;D

Местные власовцы и полицаи
Типа ветеранов РОА которых поддерживает Путин. ;D

при активной поддержке
Медведева, Путина, Ху Цзиньтао, Ахмадинеджада... ;D

Иными словами бывшие статусные охранители Каддафи, духовные братья статусных охранителей Путина которые в свою очередь мечтают вовремя соскочить и пристроится или к Лукашенко или к Цзиньтао, как повезет.   ;D ;D ;D
Что и следовало доказать.

Власов и Жиленков с Буняченко кстати тоже был статусными сталинскими офицерами и большевиками, а потом им не захотелось поступать так, как должны поступать люди у которых имеются хотя бы рудименты чести и порядочности.
От котелка с немецким гуляшом слишком вкусно пахло, а шнапс приятно согревал тушку. ну и тридцать оккупационных марок тожде в хозяйстве лишними не были. ;D ;D ;D

Ливия превращается в Сомали
http://www.apn-spb.ru/news/article9461.htm

Закономерно. Но не дадут - расположена не там и нефти много.  ;)

Ну это зря. Шансов у Кадаффи, учитывая как плотно им занялись европейские державы и Америка не было изначально, однако продержаться полгода - успех более чем впечатляющий. У Милошевича и Саддама результаты гораздо хуже.

В каком смысле "не дадут"? Первое время будут сидеть на побережье, качать нефть и носу не казать в пустыню (а то будет как с той колонной, что "освободила" Себху, на обратном пути "потерялась" и больше ее никто не видел). Потом подсчитают, во сколько им обходится текущий ремонт трубы и охрана ЧВК, поймут, что дюже дорого, и плюнут.
А в Ливии Варфалла будет бить Обейду, Каддафа - каких-нибудь амазигов, и все вместе - исламистов. В общем, естественный процесс корректировки численности населения под имеющуюся в наличии инфраструктуру. То есть с шести миллионов до двух.
На вопросы о том, на чью совесть повесить минус четыре миллиона, обладатели нобелевских премий мира и их соратники будут застенчиво улыбаться и делать вид, что они не понимают, о чем речь.

Возможный вариант, но, на мой взгляд, маловероятный. Запасы нефти не безграничны, поэтому проще и эффективнее купить Варфаллу, Обейду или кого-нибудь еще, дабы он эту нефть охранял.

Конечно, проще. Но не эффективнее. Потому что:
1. Варфалла (а тем более все остальные) - это не ЧВК, не тот уровень профессиональной подготовки. Нанять-то их, может быть, и можно, но толку от этого будет ноль.
2. Нанятые племена будут охранять трубу только в свободное от взаимной резни время.
3. Сложно убедить в своей надежности партнера, если ты разрушил его дом и убил его семью.

1. Имена не важны. Кандидаты найдутся.
2. Зависит от инвестиций.
3. Легко. Примерам в истории несть числа.

1. Кандидатов на получение денег - как грязи. Только охранять некому
2. Каковые инвестиции включаются в себестоимость добычи ливийской нефти, и итоговая цена становится заоблачной
3. Соглашусь.

1. Нужна хорошая селекционная работа. Обычно кандидаты находятся.  ;)
2. Не знаю. Надо считать.  :)
3. Одним разногласием меньше.  ;)

1. Самый лучший кандидат, как я уже говорил выше, это ЧВК. Менять их на местных имеет смысл только для экономии бюджета, но если эффективность лучших под вопросом, то варианты поиска лучших из худших можно сразу отметать как бредовые. Потом, как я опять же говорил выше, местные будут заниматься наемным трудом во время, свободное от защиты собственной жизни. То есть интересы всяких ВР ливийцам независимо от племенной принадлежности в ближайшие годы будут совершенно по барабану.
2. Если подходить к неоколониальным войнам с калькулятором в руках, то возникают серьезные сомнения в исправности калькулятора: http://www.newsland.ru/news/detail/id/750834/cat/42/
Поэтому посчитать, конечно, можно, но результат будет удивителен для считающего.

А никто не говорит, что завтра. Селекционная работа требует времени. Впрочем, это не мой проект.  ;)

Вот тут я пас. Я конечно понимаю, что любой блогер располагает более полной информацией и просчитывает варианты лучше любого правительства, но принимать решения правительства будут, похоже, на основании своих подсчетов и без подсказки блогеров.  ;)

Довольно элегантное перефразирование выражения "а это не вашего ума дело" ;D ;D ;D

Скорее констатация факта. Критерии рисков, они одни и те же. Но информация блоггеров и правительств она приходит по разным каналам.
У нас вон часть прокаддафиевских блоггеров пишет что Триполи освобожден верными нукерами, хотя это мягко говоря не совсем верно.

Да с зелеными хомячками все понятно: колючая реальность, загружаемая в мягкий мозг, вызывает жуткую боль и потому отторгается как чужеродное тело.
Тут о другом речь идет. Высокая рентабельность колониальной войны - это такой же миф, как и миллион туарегов, со дня на день ожидающихся в Триполи. Почему-то считается, что сейчас по-быстренькому доровняют Сирт с Бани-Валидом, и будет наполеончикам счастье: бесплатная нефть потечет рекой, а тупые туземцы за связку бус сами же ее и будут охранять. Щас, ага. ;D

 

Тут именно что вопрос в критериях рентабельности. В штабах при планировке операций допустимые потери считают в виде процентов. При этом на те же самые проценты можно посмотреть в моргах, госпиталях и домах инвалидов. Там они выглядят несколько иначе.
С точки зрения мамы и папы они выглядят  вообще по третьему.
И вопрос в общем-то как всегда идет о том, чья точка зрения возобладает.
Покамест, европейская общественность довольствуется допустимыми потерями в процентах. 
 

Считается не без оснований. И наивно полагать что те кто занимается операцией в среднем звене, не отдают себе отчет в том, с чем имеют дело. В условиях родоплеменной войны, туземцы повязанные кровью, волей - неволей будут охранять трубопроводы от каддафистов. Хотя бы потмоу, что понимают свою никчемность и несостоятельность как самостоятельной военной силы.
Потому их вполне можно шантажировать постановкой вопроса типа "Мы вот сейчас все бросим и свалим, а вы тут сами сидите на заднице и разбирайтесь со своим Каддафи, земля ваша, революция тоже ваша".
А родоплеменная война это чудовищная штука. Мало не покажется никому. Мочить будут всех подряд, Чингис-Хан со своим "выше тележного колеса" будет выглядеть великим гуманистом.
И по этой же причине, Сирт с Бани-Валидом, вполне вероятно, доравнивать до конца не будут. Потому как "верным" хомячкам нужен жупел. который будет их до поноса пугать.

Мы о разных вещах говорим. Вы - о стоимости победы, я - о ее доходности. Так-то я с вами согласен, да.Опять же, никчемная и несостоятельная военная сила в качестве подрядчика услуг охраны нефтяных объектов очень сомнительна. Я же не говорю, что все поголовно откажутся охранять. Согласятся как миленькие, и даже упрашивать особо не нужно. Но толку-то с той охраны?

Опять жеж, на доходность победы накладывается влияние большого числа расходов. Среди которых немалую роль играет аммортизация техники, и страховые выплаты военнослужащим.
Обратно, ЧВКшник или наемник, даже при большем окладе чем рядовой солдат, обходится казне дешевле солдата. Как ни странно это звучит.


Несостоятельность бывает разная. Отбиться от  роты - батальона пехоты поддержанного пикапами с ДШК, это совсем не одно и тоже, чем самдвадцать - самтридцать поймать пятерых каддафистов у трубопровода и отрезать им яйца снимая свой героизм на айфоны. :) :)

Так я про то же. За что, спрашивается, боролись, если в итоге себестоимость выросла?

Весь вопрос в том, насколько она выросла, и где проходит критическая черта. У блоггеров и у политиков она мягко разная.
Местные полицаи, например, обходятся крайне дешево. Дешевле только ливийские статусные журналисты из числа тех что славили Каддафи. ;D ;D

Критическая черта, очевидно, проходит на уровне довоенной стоимости ливийской нефти за вычетом расходов на свержение кровавого диктатора.
А стоимость полицаев и тем более журнашлюх тут вообще ни при чем

Если честно, я немного не понял пассажа. Каддафи есь проныра  и знатный кидала. Продавал он нефть по мировым биржевым ценам. А разницу между себестоимостью добычи и транспортировки по территории Ливии и рыночной ценой клал образно говоря, в карман.
Так что довоенная стоимость ливийской нефти для Европы  она четко прописана на нью-йоркской бирже.
Теперь собственно, когда прокладку в виде Каддафи отогнали от водопоя, речь идет именно о себестоимости добычи и накладных расходах связанных с транспортировкой. И собственно о густоте пенки. Которая останется опосля того как. ;D

Как раз причем. Суть компрадоркого режима в  том и состоит, чтобы пенки отливать  мало, а интересы старшего партнера свято блюсти. ;D ;D ;D

Поясню.
Сравнить следует затраты покупателя (а нынче собственника) тогда и сейчас. Для простоты картины будем считать, что европейские компании не разрабатывали, а просто покупали нефть у Мухомора (на самом деле это не совсем так, но для упрощенного варианта сойдет)
Раньше из чего складывались затраты потребителя? Стоимость ливийской нефти на бирже плюс доставка.
Сейчас: рыночная стоимость равна нулю (у самого себя можно не покупать ;)). Калькуляция себестоимости совсем другая:
- затраты на добычу
- затраты на транспортировку
- капремонт уже взорванных объектов и тех, что еще будут сломаны-испорчены-взорваны в процессе эксплуатации
- охрана объектов (с целью минимизации затрат по предыдущему пункту)
- возмещение инвестиций, вложенных в проект прихватизации (то есть расходы на проведение военной операции, должны быть отбиты)
- затраты на восстановление разрушенной войной инфраструктуры (сейчас это, конечно, совсем не обязательно, "крысам" так же плевать на свой народ, как и европейцам; но в будущем всякое может быть, и в том числе необходимость как-то облагородить марсианский пейзаж, пока не выкинули из страны и свои правозащитники мозг не проели).

Теперь нужно, по идее, сравнить расходы до и после, и на основании этого сравнения делать обоснованные выводы о том, не была ли, часом, светлая мысль о бесплатной нефти на поверку полным бредом.

Вот как-то так. Причем хочу отдельно заметить, что, например, война в Ираке была убыточной (о чем подробно рассказывается в приведенной мной выше ссылке). И еще более отдельно заметить, что Европа - не Америка, у нее просто напечатать лишние бумажки для покрытия расходов не получится.

PS: Можно и не упрощать, приравнивая европейского потребителя к простому покупателю. Тогда калькуляция "до" будет складываться из стоимости добычи-транспортировки и комиссионных Каддафи. А так расчет тот же

PS1: Черт, да еще проще все! Затраты на добычу и транспортировку в обоих частях уравнения одинаковые, их можно сократить. Вопрос, собственно, в том, не будут ли:

расходы на войну
+расходы на ремонт/охрану трубы
+расходы на "уборку за собой"

выше, чем комиссионные Каддафи

Вот об этом собственно и речь.  При этом всем нужно учитывать, что на дворе кризис, и что производство оборудования для нефтянки взамен утраченного, поломанного и разрушенного, а так же производство боеприпасов взамен растраченных есть создание рабочих мест внутри ЕС. И повод допечатать денежек.
тут же ведь вопрос в том, кому война, а кому мать родна. США как держава вышла из Великой Депрессии благодаря Второй Мировой и лендлизу. Причем этих плюсов хватило не только на выход из ВД, но еще и до рецессии 1952 года, а если по большому счету, так и до начала 70-х.

Политэкономия наука довольно сложная, а система взаимодействия не позволяет однозначно сказать, где убыток действительно убыток, а где прибыль не оборачивается убытками.

дополнил свой предыдущий пост.
Да тут я полностью с Вами согласен. Собственно, все эти свои построения я излагал, преследуя только одну цель: обосновать необязательность истинности точки зрения "у нас теперь нефть, поэтому мы в шоколаде, а все остальные в пролете". Нефть-то у них, по крайней мере в теории. Но в нагрузку к ней еще много чего, так что в итоге жирного плюса может и не случиться :)

"...Я обязательно вернусь в Ливию. Хамис и наши ждут..."
Интервью с российским офицером– военным советником Муаммара Каддафи
http://www.argumenti.ru/toptheme/n310/128392#comments_comments_news_125801

Интервью с российским офицером– военным советником Муаммара Каддафи
Рождённым в недрах редакции в колбе Петрика? ;D ;D ;D

http://news.mail.ru/politics/7073555/?frommail=1
Вооруженные столкновения между сторонниками Муамара Каддафи и отрядами Переходного национального совета (ПНС) охватывают новые районы ливийской столицы.
http://www.novopol.ru/-voyska-pns-poterpeli-porajenie-v-sirte-text110769.html
В Сирте – городе, который пока удерживают за собой сторонники бывшего ливийского лидера, Муаммара Каддафи, войска Переходного национального совета Ливии потерпели неудачу.
Хорошо-с!!

Вы на стороне Каддафи или поддерживаете отрёкшихся от него Ахмадинеджада и Ху?

http://africana.ru/konkurs/raboti/Katin/001129_Algeria_France.htm
Французам как говорится платить и каяться... ;-v

Вы на стороне Каддафи или поддерживаете отрёкшихся от него Ахмадинеджада и Ху?

Статусный ковырялся в помойке родной газеты и выволок наружу тенденциозную  статью 11 летней давности? ;D ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Тенденциозную? Вы уже заделались защитником "бремени белых" и "великой белой расы"? ;-v

Статусный ковырялся в помойке родной газеты и выволок наружу тенденциозную  статью 11 летней давности?
При этом сам любя сладострастно постонать о пытках и изнасилованиях...

Нет я просто в курсе программных лозунгов ФЛН. И ситуации в Алжире.
Самый известный факт называется "оранская резня". Это когда арабы вырезали большую часть белого населения города Оран что в Алжире.
Так же в самом начале войны имел место расстрел французскх школьников алжирскими боевиками. И прочие мелкие прелести кторые назвались "война в кофейнях". Это когда прохожие арабы расстреливали сидящих в кафе французов и офранцузившихся арабов.
Кроме того изначально арабами в отношении французского населения был поднят лозунг "Гроб или чемодан".

Автор статьи обо всем этом умалчивает, и акцентирует внимание исключительно на французах.
Точно так же,  как Ковалев и Новодорская помалкивая о преступлениях дудаевского режима и его наследников, старательно завывают о пролаятых федеральных силах которые убивали мирных чеченцев.
То есть тенденцозность статьи налицо.
А эр Etlau выступает в роли защитника ковалевского брата по разуму.
:P :P :P
И меня кстати ничем не удивляет то, что данный тенденциозный материалец опубликован именно в НГ. Особенно если вспомнить что по воспоминаниям Д. Корчинского, некий корреспондент НГ по имени Гена помогал дудаевцам выявлять российских авианаводчиков, кторых пто пытали и расстреливали.
То есть принимал непосредственное участие в военных преступлениях.
Да и сам статусный неоднократно в ходе бесед на форуме  не скрывал что симпатизирует Дудаеву и его боевикам.

Эр BunkerHill
[spoiler]
Симпатизировал?  ??? Именно симпатизировал?
Не припомню... Войну осуждал, считая ее "бездарной и поганой"(с) а главное --бессмысленной --было дело. Ну так это и П.Грачев признал в конце концов
[/spoiler]



А вы например в курсе что до самого конца демократическая и культурная Франция -родина декларации прав человека и прочих основ современной цивилизации ;-v отказывалась дать арабам и берберам --заметим жителям не колонии а "заморского департамента" --полноценное гражданство? Что даже пенсии инвалидам войны алжирцам платили намного меньше чем французам?
С тем же успехом можно обвинять поляков (что и делается неонацистами - включая и русских) в том что они после войны выгнали вон немцев с присоединенных территорий.

Статсный уже подзабыл свои восторги по поводу чеченцев которые не склонили головы перед Ельциным, у которых были "мухи" и которые жгли ненавистных ельцинских вояк на улицах Грозного?
Пусть статусный вспоминает.
Я в курсе. Но это не отменяет того факта, что статья тенденциозная. А статусный этого опровергнуть не может, и пытается оправдать алжирских террористов.
они видите ли нищие, и им мало платили.
Таким дже образом нынешняя власть РФ объясняет террор на Кавказе.
Следовательно кавказские террористы так  же могут быть оправданы? Статусный это хотел сказать?
Вообще-то помимо немцев поляки с присоединенных территорий депортировали еще и украинцев, а кроме поляков депортацией немцев занимались еще и чехи. И СССР депортировал немцев из Калининграда.
Но вообще-то, если статусные не в курсе, было сделано по итогам Потсдамской конференции. И на основании внутреннних законодательных актов стран участвоваших в депортации.
Статусный который ставит на одну доску события в Алжире и послевоенную депортацию немцев, способен привести хоть один законодательный акт правительства Алжира и документы совсместных алжиро-французских переговоров описывавших судьбу французского населения  после признания независимости Алжира?
Если он не способен это сделать, считаем статусному слив и очередную попытку сравнить круглое и мягкое.

Эр BunkerHill


Восторги? Скорее горечь от того что единственными гражданами России всерьез поднявшимися против Ельцына оказались чеченцы да еще 15 матросов капитан-лейтенанта Остапенко.
А офицеры  дружно отправились подыхать за эту (опущено самоцензурой)  конституцию когда их семьи недоедали --при том что Чечня это было вообще то не их дело а МВД.


Чтобы ухудшить свой имидж в ваших глазах я  добавлю что  оправдываю также иракских и афганских "террористов" убивающих граждан проклятой Америки и совершающих диверсионные акты на территории как своих стран так и вражеских.
И мне не  нравится вот что в российских СМИ очень часто о них говорят языком оккупационных газетенок времен войны. 


Позвольте --а разве в России есть фактический апартеид, разноцветные паспорта, или к примеру  черта оседлости,
Может средний житель Кавказа живет в среднем в 6 раз хуже среднего русского -как негр из французских колоний жил в 6 раз хуже француза?
Нынешние террористы воюют не потому что их угнетают а ради извините ваххабитской бредятины --посему и не получают такой поддержки как ФНО или к примеру талибы.
Впрочем --вот что пишет человек безусловно знающий
http://www.vrazvedka.ru/wv2/index2.php?option=com_content&task=emailform&id=48&itemid=88888896
Поставьте себя не на место "белых господ" а на место представителя так сказать большинства --и вы увидите как сразу исчезнут все вопросы...


Эти законодательные акты разрешали  польским гражданам убивать грабить и прочее депортируемых? ;-v

Слив засчитан.
Статусному опять засчитан слив. Того что статья тенденциозная статусный опровергнуть не смог.
Сходите на какой-нибудь карачаевский или кабардинский  форум и разъясните это тамошним обитателям.
Статусный ничерта не понимает в том что творится на Кавказе, и потому тупо как попугай повторяет официоз российских властей.
То есть власти ПНР не выдвигали программного лозунга в адрес немцев и украинцев созвучного алжирскому "гроб или чемодан". Что и требовалось доказать, а статусный считает себе слив.

Итого статусный опять попытался влезть в тему в которой ничего не понимает, и заслуженно плюхнулся в любимое болотце.

Эр BunkerHill


Бывал я на них по долгу службы... Все больше пишут --мы мол хорошие а "русня" никчемные пьяницы --поэтому -- "Кто не с нами тот под нами".


Да, конечно-- и Подопригора тоже не понимает, и дети чиновников и бизнесменов идут в леса и горы потому что бедные и голодные. И потом что у них всего навсего мерседес паршивый вместо бентли ;-v


А что -- Бен Белла именно это говорил? Как будто он выступал за то чтобы европейцы хотя бы частично остались...


Ну что поделаешь если россияне оказались не на высоте...

И много Вы там встречали ваххабитов?
Подпригора как раз понимает. Но вот Медведев, Путин и Хлопонин, регулярно талдычат о социальной неустроенности на Кавказе и о том что новые рабочие места выбьют социальную базу из под ног террористов.
Так что свои кривые усмешки обращайте именно им.
Так что слив в очередной раз засчитан.
Любезный статусный, вы уж в своей голове определитесь что Вы пытаетесь доказать.
То ли то, что правительство ПНР  депортировало немцев и украинцев не опираясь на решения Потсдамской конференции? а чисто из бандитских побуждений.
То ли то, что ФНЛ под руководством Бен Беллы не национализировал земли французов, не изгонял их, и не устраивал оранской резни.
Бен Белла несмотря на то, что до тюрьмы ни слова не знал по арабски, а говорил исключительно на французском и имел французское образование, то есть был типичным интеллигентом, воспылал любовью к арабскому народу, объявил себя арабским националистом, и создал организацию, которая собственно и осуществляла террористическую деятельность направленную против французов.
Слив засчитан Вам.

Подпригора как раз понимает
И я не буду цитировать его слова сказанные мне с глазу на глаз, ибо во-первых это личное, а во-вторых - непечатное.        ;D ;D ;D

То ли то, что ФНЛ под руководством Бен Беллы не национализировал земли французов, не изгонял их, и не устраивал оранской резни.
Бен Белла несмотря на то, что до тюрьмы ни слова не знал по арабски, а говорил исключительно на французском и имел французское образование, то есть был типичным интеллигентом, воспылал любовью к арабскому народу, объявил себя арабским националистом, и создал организацию, которая собственно и осуществляла террористическую деятельность направленную против французов.


http://www.apn-spb.ru/publications/article9487.htm
После того, как Франция согласилась на независимость Алжира, встал вопрос: что делать с харки? Да, в договоре четко была прописана амнистия им, но война была страшная - французская армия по своим зверствам далеко превзошла германский вермахт и гестапо. Харки хотели эмигрировать вместе с семьями, они хорошо понимали, что их на родине никто не простит. Но из Парижа пришел приказ: на отплывающие во Францию теплоходы их не грузить. Иногда французские военные, в нарушение приказа, всё-таки прятали их и вывозили. На других кораблях вышвыривали. Случалось, алжирцы расправлялись с ними прямо в порту, на глазах французов, вместе с которыми они воевали. Только в последние годы «свободные» французские СМИ осмелились, наконец, прикоснуться к этой жгучей теме.
Почему Париж отдал такой приказ? Из-за неприязни к арабам и мусульманам? Отнюдь. У моего друга, известного парижского корреспондента, брат работает в руководстве завода Рено, и он рассказывал, что в 50-х годах завод специально требовал ввозить для них рабочих из тогда ещё французского Алжира: «Требовали самых диких, с гор, чтобы ни читать, ни писать не умели. Чтобы даже слова «забастовка» не слышали».

Ничто не ново под луной...  :'(

Ничто не ново под луной... 
Слава Путину и его мигрантской политике!

У русских сетевых каддафистов новая драма: Иван Иванович поссорился с Иваном НикифоровичемЭль-Мюрид назвал войну в Ливии гражданской, а Вершинин на него за это обиделся:
http://putnik1.livejournal.com/1390289.html#cutid1
Резко выяснилось, что аналитика Эль-Мюрида, которой всю дорогу восхищались зеленые лемминги, на самом деле была маскировкой для натовской пропаганды. И вообще все было вранье, а теперь подлый наймит НАТО показал свое истинное лицо ;D ;D ;D

С тоской думаю о том времени, когда интернет станет основным СМИ...

А разве не уже?  ???

В России телевизор пока впереди, как мне кажется.
В любом случае, тоска будет, когда интернет будет так же контролироваться, как телевизор и газеты. А в том, что это будет, сомневаться не приходится.
Управлять массовым сознанием, как показывает пример тех же "зеленых военов курсора", на самом деле очень просто и даже, подозреваю, не шибко дорого. Можно так людей обработать, что снег черным будут считать, и доказывать это всем подряд до хрипоты, до драки.
Сейчас вот смотрю на этих непримиримых, и как будто на передачу "В мире животных" попал. Совсем разум отключен. Даже страшновато как-то становится ::)

Больше Сомали --хороших и разных... ;-v
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200202103
http://blog.alesh.ru/2010/02/09/somaliland-begin/

Управлять массовым сознанием, как показывает пример тех же "зеленых военов курсора", на самом деле очень просто и даже, подозреваю, не шибко дорого. Можно так людей обработать, что снег черным будут считать, и доказывать это всем подряд до хрипоты, до драки.Сейчас вот смотрю на этих непримиримых, и как будто на передачу "В мире животных" попал. Совсем разум отключен. Даже страшновато как-то становится
Не преувеличивайте. Это сознание не масс, а маленькой кучки организмов предел активности которых пара вялых пикетов и много недель взаимоугрызания друг друга. ;D ;D ;D

Не преувеличивайте. Это сознание не масс, а маленькой кучки организмов предел активности которых пара вялых пикетов и много недель взаимоугрызания друг друга. 
Да я не про конкретный случай говорю, а вообще. Хохлосрачи те же взять, то же самое.
Интернет как инструмент воздействия на мозг сильнее телевизора. И вреднее в том смысле, что познание мира через интернет упрощает сам процесс мышления. Так что по мере увеличения роли интернета как источника информации о мире популяция леммингов будет только расти. А леммингу только покажи куда бежать, а обрыв там или светлое будущее в конце пути, ему без разницы.

Напророчил сейчас, аж сам сижу боюсь ;D

Сирт взят.

Муаммар Каддафи пытался покинуть город, но его автоколонна была атакована самолетами НАТО. Раненный полковник был захвачен в плен. Солдаты ПНС попытались как можно скорее доставить его в госпиталь, но Каддафи истек кровью по дороге.

Жаль. Все же с ним была связана целая эпоха. С другой стороны... гибель в бою явно лучше судьбы Хусейна.

Информация пока не подтверждается. Более того --есть две взаимоисключающих версии. Фото трупа нет. Обидно будет за Медведева если что... Хотя -ему все равно уже -- хромая утка..

Вроде информация о смерти оказалась верной.

Заходите на свой страх и риск.
http://uk.reuters.com/article/2011/10/20/us-libya-idUSTRE79F1FK20111020

Статусный всерьез думает, что Медведев получает информацию от анонимной дагестанской диаспоры.  ;D ;D ;D Как это делает сам статусный, потому собственно у статусного в деле Мирзаева были две взаимоисключающие версии поведения дагестанского руководства.

Да я не про конкретный случай говорю, а вообще. Хохлосрачи те же взять, то же самое.Интернет как инструмент воздействия на мозг сильнее телевизора. И вреднее в том смысле, что познание мира через интернет упрощает сам процесс мышления. Так что по мере увеличения роли интернета как источника информации о мире популяция леммингов будет только расти. А леммингу только покажи куда бежать, а обрыв там или светлое будущее в конце пути, ему без разницы.Напророчил сейчас, аж сам сижу боюсь
Не бойтесь. Пока нет социальных условий для взрыва никакой интернет не поможет.

Пока нет социальных условий для взрыва никакой интернет не поможет.
А я не взрыва боюсь, а мягкой посадки

PS: Каддафи убит, Мусса Ибрагим подтвердил. Много претензий было к нему при жизни, но умер он как мужик, этого уже не отнять.

А их нет? Или их полно? В Москве (если в промзоны не заезжать) очень много признаков процветания и еще больше признаков маленького мещанского счастьишка. Но вдруг эти признаки... так... "покров сияющий над бездной" (с). А в провинции?

Если судить по тому, что никто толком в ПНС не знает как его собственно убили, и кто конкретно убил, напрашивается версия что работали по нему НАТОвцы, а потом рассказали попозиционерам где взять тело.

Кто именно его грохнул, не имеет особого значения. Я даже больше скажу, Мухомор вообще может еще не отойти в мир иной и тусоваться где-нибудь под пальмой в гамаке. Но зеленые признали его смерть, и теперь он из человека стал символом. Дальше воевать будут другие: тот же Сейф, например, или Хамис. Или Мутассим (его, правда, говорят, тоже упаковали, но тут пока непонятно)

А их нет? Или их полно? В Москве (если в промзоны не заезжать) очень много признаков процветания и еще больше признаков маленького мещанского счастьишка. Но вдруг эти признаки... так... "покров сияющий над бездной" (с).
Пока есть нефть и газ - покров держится.

А в провинции?
А в провинции - револиции не происходят. Только мелкие бунты и погромы. Плюс провинции тоже перепадает.

Сергей Лукьяненко: Уроки полковника Каддафи лидерам стран мира
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9526.htm

Из интернета

    К 1969 году в Ливии проживало 2 миллиона жителей. В Триполи насчитывалось около 200 тысяч жителей, в Бенгази – 150 тысяч. И вот какие статистические данные свидетельствуют о жизни поданных короля Идриса. 90 % ливийцев были неграмотны. В 194 школах на всю страну примерно 1 тысяча учителей обучали 32 тысячи школьников. В середине 50- гг лишь 16 ливийцев имели высшее образование. В единственном в стране университете в Бенгази учились 30 студентов, а обучали их 6 иностранных преподавателей. Среднее образование получали около 2 тысяч ливийцев в год, технического образования в стране не было. До 50 % учебного времени отводилось на изучение Корана и основ религии. В средних учебных заведениях также до 20% учебного времени отводилось изучению английского языка.
    Накануне падения монархии в Ливии имелось около 300 врачей и фельдшеров (в большинстве своем иностранцев). На всю страну приходились 31 госпиталь на 3 717 мест.
    Уровень детской смертности в 50-х гг составлял 175 на 1000 рождений, в 60-х гг -130, (в 2000 году – 25).
    Валовой национальный продукт на душу населения в 1965 году составлял 490 долларов США, (в 2010 году – 14 192). Королевская Ливия вместе с Гаити, Непалом, Афганистаном, Мали, входила в число самых бедных стран мира.
    В богатой энергоресурсами Ливии в 1967 году производилось 212 млн кВч электроэнергии (в 2001 году – 20 000 млн).
    Торговый баланс все годы существования королевства был пассивным.
    В 1955 году в Ливии обнаружили нефть, причем нефть очень высокого качества, которая почти не требует очистки. Но, разумеется, качать эту нефть стали западные компании, оставляя ливийцам 2 % доходов, которые, впрочем, тут же приватизировались приближенными к королю олигархами. Простые ливийцы от нефти не имели ничего.
    Так существовала Ливия вплоть до 1 сентября 1969 года, когда группа молодых военных во главе с 27-летним Муамаром Каддафи совершила переворот, свергнув короля и выгнав иностранные военные базы, национализировав нефтепромыслы. Под руководством Каддафи началось строительство нового общества, которому дали имя Джамахирии. Но это, впрочем, уже иная история.

И комментарий с некоего ресурса о народе избравшем вместо всего этого "свободу"

Я смотрел с каким воодушевлением толпа  таких же уродов бегает в открывшиеся макдональдсы и смотрит интердевочку. Мне не жалко этих уродов.

Хомка на стороне Каддафи или поддерживаете отрёкшихся от него Ахмадинеджада и Ху?

Гражданская война в прокаддафистском интернете разгорается всё сильнее.

putnik1 вскрыл коварный замысел el_murid
Дезинформация, ничуть не исправленная, в том же императивном варианте, что и была, по-прежнему пребывает в его постинге. Из чего следует, что размещена она преднамеренно. Ровно для того, чтобы, отталкиваясь от нее, развивать далее всю систему рассуждений, сводя ее к тому в Ливии случилась все-таки "гражданская война", а интервенция Запада - так, мало что решивший, сугубо второстепенный нюанс, на который, собственно, можно и не обращать внимания. То есть, в полном соответствии с принципами НЛП, навязать доверяющему читателю именно ту лапшу, которую сейчас будут, - сами увидите, - вешать на уши человечеству "цивилизованные", слишком сильно открывшиеся по ходу ливийских событий. Разобрав постинг "The end бис" построчно, я в этом уверен.

tomsksapiens гнилая сущность el_murid ясна давно
Уже неделю как стало ОЧЕВИДНЫМ предательство Э-М. Проявилась его цель - уводить в сторону поток сознания сопротивления русскоговорящих блогчитающих. Не забывайте, что те кто влился в тему ЛИВИИ на самом деле являются Патриотами России. И в случае (а для меня он 100% очевиден) интервенции-революции роль Патриотов известна. Так что для работы с такой публикой нужны инструменты. Эль-Мюрид и есть один из таких скальпелей. И вырезал Патриотов он не плохо. Так что мотайте на ус. Дерьмократия США побеждает потому, что идет на шаг вперед, причем не гнушаясь подлых методов (это как раз их коронка, которую крыть честному человеку не чем).

illyric требует разоблачить врага до конца
Если el_murid как выше предполагают кем-то заслан, то кем? какие могут быть предположения?

krasna_russ сурово вопрошает самого putnik1
Эль Мюрид уже не вызывает сомнения давно. Может, вы тоже развеете сомнения насчет самого себя?

irbis_s здраво делает из происходящего естественный вывод
Такими темпами скоро все окажутся предателями и будут сидеть по одному в журналах.
http://putnik1.livejournal.com/1392777.html?page=3#comments

Воистину. Аминь. :'( :'( :'(  ;D ;D ;D :P :P :P

Отлично сработано кстати. Со времен СССР кое-чему таки научились.

Отлично сработано кстати
Что именно?

Собрать толпу леммингов под конкретную цель, выявить так сказать ее мозги и лидеров -"бугров", после того как цель выполнена и лемминги стали ненужной обузой, но в толпе  могут быть непредсказуемы и опасны. Производится разбивка леммингов по стойлам.
То есть устраиваются показательные разоблачения тех или иных "бугров" под надуманными и намеренно вычурными  предлогами.
Как результат толпа леммингов разбивается на более мелкие стада, которые уважают каждый своего бугра, и которые больше всего на свете ненавидит "предателей" пошедших за другими буграми из ранее общего стада, в этом случае ненависть и агрессия направлены внутрь стада и потому оно уже не опасно.

Метод американский кстати, в новейшей истории его впервые применил Гувер против ККК в конце 40-х. Ну а в РФ так раскидали РНЕ.
А тут я просто его впервые увидел в наших интернетах и аж возрадовался. ;D ;D ;D

Не уверен, что аффтар хотел именно этого. Мне-то казалось, что лемминги понадобятся ему ближе к марту, так зачем разбивать собранную тусовку? К тому же пока выявлен только один "ренегат". Пойдёт ли процесс дальше? Возможно, это сугубо частная разборка между двумя королями делянки. Про ККК и РНЕ согласен.

История С "Правым Делом" и Прохоровым, мне все больше и больше кажутся из той же поры.
Эль Мюрид вякнул про "гражданскую войну". А это табу и харам, поскольку официальным трендом интернет-охранителей являются тезисы о майдане, оранжевой сволочи и наймитах запада. По этой причине его пришлось отсечь, и закоротить на таких же леммингов.
Конечно пойдет. Сейчас как раз начнется эпопея со статьями на смерть Каддафи, и их тоже будут проверять на верность тренду.

История С "Правым Делом" и Прохоровым, мне все больше и больше кажутся из той же поры
Да, там такая тенденция есть, но не только - ведь "ПД" до прихода Прохорова (в отличие от РНЕ и ККК) была вообще пустым местом.

Эль Мюрид вякнул про "гражданскую войну". А это табу и харам, поскольку официальным трендом интернет-охранителей являются тезисы о майдане, оранжевой сволочи и наймитах запада. По этой причине его пришлось отсечь, и закоротить на таких же леммингов
Оно конечно, но тогда это именно разоблачние одного конкретного нарушившего табу, а прочих нужно держать в боеготовности, дабы "развернуть в ближайшие месяцы, обещающие стать для России, мягко говоря, не простыми".
http://putnik1.livejournal.com/1392777.html?page=3&cut_expand=1#cutid1

Конечно пойдет. Сейчас как раз начнется эпопея со статьями на смерть Каддафи, и их тоже будут проверять на верность тренду
Но и это с целью изгнание паршивых овец, а основное стадо всяк надо не дробить, но консолидировть.

Интересно, как отреагировали бы лемминги Вершинина на такую трактовку событий? И как среагировал бы он сам? ::)

Их проблемы.

Эр Змей


Там в комментах умно сказано еще про один урок --на тему почему Ким Чен Ира не трогают а молчат и кланяются ;-v

Их проблемы.
А то можно было бы сбросить ссылку на Кубло в жж Путника, нагнали бы сюда толпу свежих небитых хомяков (на Этлау уже клейма ставить негде). К тому же окрас очень гармонирует с дизайном форума ;D ;D ;D

Может кто и скинет...

А нифига ведь ))) Попробовал скинуть ссылку, так безо всяких выяснений комментарий был стерт.
И вообще, я так понял, жж Вершинина очень гораздо больше, чем эльмюридовский. напоминает жж Гапона: у Эль Мюрида анонимы писать могут (правда, их часто банят), у путника - никогда! Более того, если хочешь оставить комментарий в жж путника, он предварительно читается автором жж и только в случае одобрения публикуется ;D ;D ;D
И мы еще боремся за звание дома высокой культуры быта!!! ;D ;D ;D

Эр Некто в черном


Лев Рэмович вполне разделяет ту точку зрения что аноним хуже нетолерантно обозванного представителя сексменьшинств :P ;-v
Но почему бы вам не выступить у него с открытым забралом... Я  --"на котором пробы негде ставить" - пишу под своим именем хоть в ЖЖ жителей Кавказа хоть нациствующих уродов и не боюсь. :P

(Некоторый оффтоп)
Песня которая вполне подходит наверное чтобы помянуть побежденного "крысами"  храброго человека и непреклонного бойца  --ее в последние дни довольно часто крутят на многих радиостанциях.
http://mp3fishki.net/mp3/1000-ariya-boi-bez-pravil.html

Песня которая вполне подходит чтобы помянуть побежденного "крысами"  храброго человека и непреклонного бойца                                                                           
Хомки на стороне Каддафи или поддерживают отрёкшихся от него Ахмадинеджада и Ху?

Но почему бы вам не выступить у него с открытым забралом...
Почему бы хомкам не выступить с открытым забралом против злостных китаефобов Храмчихина и Щербакова?

пишу
как Лещенко, хотя ношу другую фамилию.

И открытое письмо Путину с требованием отставки Фурсенко тоже написали?

Забрало у меня было открытее некуда :)
Просто у меня жж нет, а заводить ради такой мелочи - лень. Попытался оставить комментарий без подписи - запрещено. Окей, думаю, в каждой избушке свои погремушки. Оставил комментарий из вконтакта (а там не то что ник какой-нибудь, там прямо имя-фамилия, да с адресом).
Пишет: ваш комментарий будет добавлен после того, как он будет одобрен автором журнала. До той поры никто, кроме вас и автора журнала, ваш комментарий не увидит. Через пару часов заглянул - вообще пропал.

Так что Лев Рэмович ваш за своим курятником очень внимательно смотрит, чтобы не дай бог ни одна муха со стороны не залетела и не начала жужжать под руку во время проповеди. Гапон, одним словом :)

Как раз el_murid производит впечатление искреннего товарища, в отличие от. А вся операция напоминает зачистку потенциального конкурента.

Скоро ждем призывов сплотится вокруг гаранта, а то будет как в Ливии. А если кто недоволен предыдущими 12 годами правления - так Путин непременно исправится, потому что иначе с ним сделают то, что с Кадафи. Тимошенко увы для примера не подходит, бо электорат такая перспектива ну совсем не огорчит.  ;D

Эреа Нинель

[spoiler]
Оффтоп. До тех пор пока оппозиция не предьявит вменяемую программу того на что она хочет заменить "Медведа" и его политику все революционеры в России должны априори рассматриваться как подлежащие зачистке вредители.
"...Но при этом, когда они пойдут бороться за это светлое и великое, их даже не заинтересует программа поводырей, за то, а как это конкретно и по каким планам, этапам и канонам это будущее будет построено. А стоило бы поинтересоваться, и окажется, что нет такого учения у поводырей, ибо они другое делают. А делают они окончательный, полный и бесповоротный развал страны... Вот по факту, идет нытье что все  неправильно и замучило, и что надо срочно все это развалить и сделать потом правильно. Развалить – легко, а вот что и как построить потом – это большой вопрос.
...И вот пока в этом нехорошем кране есть еще вода, электричество в розетке, и голова занята мыслями о том, чего лучше взять из холодильника чтобы набить кишки, а не тем, как вправить эти самые кишки обратно в брюхо, по которому негодяи ножиком прошлись, когда из под развалин вылез рылом поводить в поисках кошки на завтрак, не надо дергаться по зову пророков и участвовать в какой либо чужой  драке.
Лично я никуда не  дернусь, пока время не придет, пока не увижу того, кто внятно и досконально не сможет разложить мне этапы созидания, а не разрушения. И вот тогда я готов буду участвовать в созидании. А пока буду сидеть ровно и заниматься своими делами, и не забивать себе мозги всякой чужой  глупостью."(с) Беркем аль Атоми[/spoiler]

Не был бы так уверен --что народ жаждет увидеть суд над ВВП. Напротив --полагаю что честные выборы он выиграет. С небольшим отрывом от Геннадия Андреича (и большим от ДАМ ;D) но выиграет

А зачем тогда отменять кандидата против всех? ???

Скоро ждем призывов сплотится вокруг гаранта, а то будет как в Ливии. А если кто недоволен предыдущими 12 годами правления - так Путин непременно исправится, потому что иначе с ним сделают то, что с Кадафи.
Чего их ждать: там это и так генерльная линия! Именно для этого всё и задумано, а не ради Каддафи которого аффтар в не очень далёком прошлом обличал и клеймил, и на которого ему наплевать с порога своей испанской виллы. ;D ;D ;D

Из комментариев в ЖЖ kommari по ливийскому вопросу
http://kommari.livejournal.com/1412422.html?view=47822662#t47822662
Запад до крайности жаден и до крайности жесток. Милосердие ему несвойственно ни в каком смысле. Я даже подозреваю, что все эти "традиционно-христианские" ценности на самом деле - полная фикция. Но их ценят и за них держатся, потому что они просты и очевидны, хотя и не являются тем, что о них написано.

Хомки на стороне Каддафи или поддерживают отрёкшихся от него Ахмадинеджада и Ху?

Цивилизованный араб в ужасе.
http://news.rambler.ru/11532209/
[spoiler] Остается пожелать всевозможных успехов иранским ядерщикам и талибам в Пакистане...[/spoiler]

Хомки на стороне Каддафи или поддерживают отрёкшихся от него Ахмадинеджада и Ху?

Неожиданный сюрприз преподнес глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Джалиль. По его словам, теперь основой законодательства в стране станут законы шариата.

http://top.rbc.ru/politics/24/10/2011/621727.shtml


Открытость западному образу жизни во все поля  8)

Они это и раньше обещали - тут ссылки были.

До тех пор, пока его не принялись убивать всем демократическим миром, я относился к нему просто отрицательно.
Дикарь, вождь дикарей, террорист, взрывавший самолеты... Обезьяна на нефтяной трубе. Я в отношении мира арабско-мусульманского необъективен и неполиткорректен. Впрочем, своих антипатий и не скрываю - есть на то основания. Каддафи был образцовым обитателем этого неприятного мне мира - одиозная фигура со своими палатками, верблюдами и народной джамахерией.
Джамахерия, в результате, таки оказалась фикцией и полной херней. Те, кого он называл своим народом, кормил, обувал, учил, лечил, те, кому государство выделяло квартиры, дарило машины и щедрые пособия, предали полковника и присоединились к так называемым повстанцам. Друзья, которые наперегонки бежали попить чай в его палатку и целовали полковника в коричневые десна, принялись бомбить Каддафи и давать деньги его врагам. Италия, Франция, Германия, которые еще вчера клялись в вечной дружбе с Ливией, объявили полковника мировым центром зла.
Наверное, он не был хорошим человеком. Более того, я уверен в том, что Каддафи был человеком разным - для своего народа (для тех, кого он ошибочно считал своим народом) он был одним, для израильтян - другим, для соседей - третьим... Не бывает однозначно положительных лидеров, особенно в странах, которые еще не слезли с верблюда. Но то, как клан Каддафи навел порядок в разрозненной многоплеменной стране - внушает. И блага, которые он раздавал своим - внушают. И то, что он не сбежал, когда мог - внушает. И что умер, как воин, с оружием в руках и на поле боя - внушает.
А те, кто пришел ему на смену... Интересно, когда станет абсолютно понятно, что страны коалиции привели к власти определенное количество экстремистов, связанных с Аль-Каидой? Пример Египта ни о чем не говорит? Мало было Ирака? Уничтожение Саддама очень положительно повлияло на установление стабильности и демократии в этой стране?
Ливия станет еще одной раной на Ближнем Востоке, еще одним очагом напряженности и распространения экстремизма и терроризма. Обезьяны с гранатами, которые пришли к власти вместо одиозного полковника, щедро расплатятся за военную помощь нефтью, и потратят заработанные деньги на новые школы шахидов и прочую нечисть. И эта нечисть хлынет в Европу, в Америку, способствуя безопасности, благополучию, росту толерантности и мусульманской экспансии.
За все нужно платить, ведь ресурсы нынче дороги.
А полковник умер, как настоящий мужчина. Как воин. Один против мира. С автоматом в руке. В стране, которую он считал своей, которую, наверное, искренне любил и отказался покинуть даже ради спасения собственной жизни и жизни членов семьи.
Я его не любил, но таких больше не делают. Штучный товар. Уходящая натура. Вождь.
(Ян Валетов)

--
А ведь как хорошо сказано...
Ушли Милошевич, ушёл Саддам. погиб в бою Муамар. Скоро пробьёт час Фиделя... Но что-то не видно что бы на смену уходящим титанам приходили новые... Великаны пали, остаются крысы и "эффективные менеджеры"...
Но конца истории всё равно не будет. Как бы этого не хотелось либерастам всех мастей и Западной цивилизации...

Наконец я узнал, что хочет Западная цивилизация. Конца истории!
Это, похоже, в "Просто шизу".  :D

Эр Gileann

Поздравляю! ;D А я например вообще то это знал еще с 1990, прочтя в журнале ИЛ перевод книги Френсиса Фукуямы именно под этим названием. :P
Правда отправлять Фукуяму в "Шизу" было бы по моему слишком... инновационно. ;D

перевод книги Френсиса Фукуямы
Мандат Фукуямы на представительство западной цивилизации несколько весомее мандата представительства хомок интересов НВО, но ненамного. ;D

Спасибо за поздравление, эр Этлау. Я Вас поздравить в ответ могу только "соврамши", ибо Френсиса Фукуяму Вы не читали.
А если бы прочитали, то увидели бы, что западная цивилизация к тому, что Фукуяма называет "концом истории" имеет такое же отношение как и коммунистическая утопия.  ::)

Ссылочка здесь: http://www.politnauka.org/library/dem/fukuyama-endofhistory.php

Но поскольку особой уверенности, что Вы по ней пойдете (далеко ведь!  ::) ), у меня нет, то я просто процитирую:


Другие примеры имеются? Если нет, то в "Шизу"!  :D

Эр Gileann

Цитируем вашу  ссылку
Это ни в коем случае не означает, что международные конфликты вообще исчезнут. Ибо и в это время мир будет разделен на две части: одна будет принадлежать истории, другая – постистории. Конфликт между государствами, принадлежащими постистории, и государствами, принадлежащими вышеупомянутым частям мира, будет по-прежнему возможен. Сохранится высокий и даже все возрастающий уровень насилия на этнической и националистической почве, поскольку эти импульсы не исчерпают себя и в постисторическом мире. Палестинцы и курды, сикхи и тамилы, ирландские католики и валлийцы, армяне и азербайджанцы будут копить и лелеять свои обиды. Из этого следует, что на повестке дня останутся и терроризм, и национально-освободительные войны. Однако для серьезного конфликта нужны крупные государства, все еще находящиеся в рамках истории, но они-то как раз и уходят с исторической сцены.
Конец истории печален. Борьба за признание, готовность рисковать жизнью ради чисто абстрактной цели, идеологическая борьба, требующая отваги, воображения и идеализма, – вместо всего этого – экономический расчет, бесконечные технические проблемы, забота об экологии и удовлетворение изощренных запросов потребителя. В постисторический период нет ни искусства, ни философии; есть лишь тщательно оберегаемый музей человеческой истории. Я ощущаю в самом себе и замечаю в окружающих ностальгию по тому времени, когда история существовала. Какое-то время эта ностальгия все еще будет питать соперничество и конфликт. Признавая неизбежность постисторического мира, я испытываю самые противоречивые чувства к цивилизации, созданной в Европе после 1945 года, с ее североатлантической и азиатской ветвями. Быть может, именно эта перспектива многовековой скуки вынудит историю взять еще один, новый старт?

Кто говорите не читал Фукуяму?  :P
В этом смысле рекомендую его же книгу "Последний человек".

Вот теперь действительно поздравляю, эр Этлау. Вы умеете пользоваться клавишами Ctrl C и Ctrl V. Осталось научиться правильно ставить тэги цитирования, а то читать трудно.  ::)

Так все-таки где у Фукуямы что-то о том, что западная цивилизация хочет конца истории? Или Маркс хочет конца истории? Или Гегель хочет конца истории? Или кто-то вообще хочет конца истории?  ::) 

Ох, ну что поделаешь с вами, эр Gileann .
Итак в сжатом виде.
Тезис о "конце истории" в общем виде гласит что западный потребительско-консьюмеристский тип цивилизации и соответсвенно западный тип человека с кредитом, ипотекой, и "плазмой" это во первых неизбежное будущее всех землян, во вторых -- последний этап в развитии цивилизации и ничего другого быть не может потому что этого не может быть никогда.
В Роисси главным идеологом этой  теории является небезызвестный Никонов.

Тезис о "конце истории" в общем виде гласит что западный потребительско-консьюмеристский тип цивилизации и соответсвенно западный тип человека с кредитом, ипотекой, и "плазмой" это во первых неизбежное будущее всех землян, во вторых -- последний этап в развитии цивилизации и ничего другого быть не может потому что этого не может быть никогда
Только вот сам Фукуяма в этом несильно уверен.

[spoiler]Это ни в коем случае не означает, что международные конфликты вообще исчезнут. Ибо и в это время мир будет разделен на две части: одна будет принадлежать истории, другая – постистории. Конфликт между государствами, принадлежащими постистории, и государствами, принадлежащими вышеупомянутым частям мира, будет по-прежнему возможен. Сохранится высокий и даже все возрастающий уровень насилия на этнической и националистической почве, поскольку эти импульсы не исчерпают себя и в постисторическом мире. Палестинцы и курды, сикхи и тамилы, ирландские католики и валлийцы, армяне и азербайджанцы будут копить и лелеять свои обиды. Из этого следует, что на повестке дня останутся и терроризм, и национально-освободительные войны. Однако для серьезного конфликта нужны крупные государства, все еще находящиеся в рамках истории, но они-то как раз и уходят с исторической сцены.

Конец истории печален. Борьба за признание, готовность рисковать жизнью ради чисто абстрактной цели, идеологическая борьба, требующая отваги, воображения и идеализма, – вместо всего этого – экономический расчет, бесконечные технические проблемы, забота об экологии и удовлетворение изощренных запросов потребителя. В постисторический период нет ни искусства, ни философии; есть лишь тщательно оберегаемый музей человеческой истории. Я ощущаю в самом себе и замечаю в окружающих ностальгию по тому времени, когда история существовала. Какое-то время эта ностальгия все еще будет питать соперничество и конфликт. Признавая неизбежность постисторического мира, я испытываю самые противоречивые чувства к цивилизации, созданной в Европе после 1945 года, с ее североатлантической и азиатской ветвями. Быть может, именно эта перспектива многовековой скуки вынудит историю взять еще один, новый старт?[/spoiler]

Эр Змей

Как бы то ни было  он первый "сказал "мяу"

Хотя произведение художественное и написано не сегодня но довольно современно звучит в свете последних событий в Северной Африке.
http://lib.rus.ec/b/184204/read

Как бы то ни было  он первый "сказал "мяу"
И конкретно про хомок, не читающих собственных ссылок и снова сливающих.

"Вопрос: Термин «конец истории» стал широко используемым, но и столь же широко критикуемым. Что вы об этом думаете?
Фрэнсис Фукуяма: Мне очень жаль, что из этого вышло такое глобальное недоразумение".
http://gtmarket.ru/laboratory/publicdoc/2006/50

Так Обезьяна-сан уважаемый политолог просто пошутил... ;D :'(
А народ то волнуется, гипотезы измышляет, опровергает...
http://www.philosophy.ru/library/vopros/45.html

Из интернета по поводу видео убийства Каддафи
...Животные. "голые пятнистые обезьяны(с) Людей на видео нет. Есть измученный старик и куча макак...

Так Обезьяна-сан уважаемый политолог просто пошутил...  А
хомки не поняли. Ибо мозги хомок (особенно с наследственностью отягощённой алкоголизмом) намного примитивнее обезьяньих.

Из интернета по поводу видео убийства Каддафи
Хомки за Каддафи или отрёкшихся от него Ахмадинеджада и Ху?

Если бы хомячкам выставили связанного Ельцина, они бы вели себя ничуть не лучше.

Если бы хомячкам выставили связанного Ельцина, они бы вели себя ничуть не лучше
Почему только Ельцина? Кого угодно - лишь бы связанного. И чтобы с гарантией ему за это ничего не было.  ;D

Эр BunkerHill

Может быть... Но что абсолютно точно
Если бы в нашей стране жили одни хомячки а обезьяны отсутствовали -- то ельцын бы получил на выборах ноль целых хрен десятых голосов.
Точно также как живи в Ливии одни хомячки -- никакого бунта бы не было.

Если бы в нашей стране жили одни хомячки
Она была бы разворована окончательно.

Власти Катара впервые признали участие сотен своих военнослужащих в боевых действиях на стороне военизированных формирований Переходного национального совета (ПНС) Ливии. Об этом сообщил начальник Генштаба Вооруженных сил Катара Хамада бен Али аль-Атию.http://www.utro.ru/news/2011/10/26/1007124.shtml

А Лукашенко не только предал Великого Каддафи, но и помогал натаскивать катарский спецназ.

http://www.map.by/news/society/news_ic_news_116_349480.htm

Напишут ли об этом зеленые интернет-борцы?

И не надейтесь!  :D

А теперь сравните это с фразой эра Пушка и с моей репликой. Моя очередь засчитывать слив. Впрочем, кто бы сомневался.  :D

Тунис --как говорится нет у революции извиняюсь, конца... ;-v

…вновь возникли беспорядки. Около 2 тыс. человек вышли на улицы, чтобы выразить недовольство итогами парламентских выборов, на которых победили исламисты.
…около 2 тыс. молодых людей атаковали здание городской администрации и стали забрасывать полицейских камнями.
…подожжена штаб-квартира партии “Возрождение”…. В ответ полиция применяет слезоточивый газ.
…беспорядки вспыхнули и в городе Регеб, где вооруженные лица обстреляли штаб-квартиру “Возрождения”.
http://top.rbc.ru/incidents/28/10/2011/622547.shtml
Но зато у них много свободы ;D >:(

Но зато у них много свободы
Таскать конфеты из магазинов и магнитофоны из чужих квартир.

Катар признал участие своей армии в свержении Каддафи
http://www.apn-spb.ru/news/article9569.htm
Какая неожиданность! ;D ;D ;D

Вы забыли еще одну весьма важную преференцию для людей получивших "такую" свободу... на чужих женщин.

Так я об том выше писал:
http://www.utro.ru/news/2011/10/26/1007124.shtml

Как и о том, что катарский спецназ тренировался на базах в Белоруссии.

Эр BunkerHill


Сербские братушки тоже продавали оружие Грузии. В конце концов Лукашенко не телепат и что на уме у катарского шейха не в курсе...



Вполне по Льву Рэмовичу - нефтяные монархии уничтожают более менее прогрессивные светские автократии --как конкурентов.
Есть правда надежда что Иран окажется не по зубам -потому хотя бы что по слухам прикупил пару изделий у КНДР...

Сербские братушки тоже продавали оружие Грузии
Продавали демократы тамошние.

Лукашенко не телепат и что на уме у катарского шейха не в курсе...
Это про нынешний июль?

Вполне по Льву Рэмовичу
Это который клеймил Каддафи, а потом отмазывался?

Иран - светская автократия? ;D ;D ;D В какой параллельной реальности? ;D

Едва завоевав независимость страны повстанцы Южного Судана начали мочить друг друга.
http://podrobnosti.ua/accidents/2011/10/29/800668.html

Ну они и раньше мочили друг друга, так что в этом смысле ничего не изменилось ;D

Но всё равно так будет лучше для этой страны.
А за что борются повстанцы?

Ну они и раньше мочили друг друга, так что в этом смысле ничего не изменилось
Вы правы, но раньше они отвлекались на общего врага. ;D

А за что борются повстанцы?
Всё как обычно: за доступ к власти и бюджету.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/26-04-11a.htm
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/29/n_2074518.shtml

Порвалось круче чем в Ливии.

Из ЖЖ Л.Р. Вершинина

Почему такое множество руководителей стран и просто политиков- так ненавидели М.Кадаффи?... М.Кадаффи был свободным человеком- над ним был только Бог. Как раз этой своей свободой он унижал всех кем то прикормленных и управляемых марионеток.

Не суетитесь, прекратите кривляться и ответьте: вы за Каддафи или отрёкшихся от него Ху и Ахмадинеджада? А что касается некоего украинского эмигранта, так тут уже цитировались все проклятия, которыми он осыпал Каддафи, пока перед ним не встала задача использовать его для пиара Путина.

"ОАЕ умерла, как и положено африканцу, не дотянув до сорока, а на смену ей пришел Африканский Союз, придуманный Муамаром Каддафи. Взяв на содержание почти два десятка нищих квазигосударств, он мечтает возглавить Соединенные Штаты Африки - без белых. Не смущаясь ни тем, что сам он тоже далеко не негр, ни традиционным презрением арабов к чернокожим, ливийский лидер наезжает на «немощную Португалию» и «высокомерную Англию», требуя от бывших метрополий компенсации за былые грехи...Год от года усиливается влияние Ливии, поддерживающей партизанщину в Конго, Сьерра-Леоне, Сенегале и уже поставившей своих прямых агентов во главе Либерии и Центрально-Африканской Республики. Ливийцы постепенно укореняются и в континентальной экономике: алмазные копи, золотые рудники, нефтяные поля ЦАР, Либерии, Сьерра-Леоне, Зимбабве и Судана переходят под контроль Каддафи, поклонника «исламского марксизма», привечавшего всевозможных «борцов» еще в те дни, когда ни о Давосе, ни о глобализме никто слыхом не слыхивал. Если Ливии удастся-таки организовать «красно-зеленый Интернационал» в масштабах всего континента, будущее Африки трагично. Политкорректное «мировое сообщество» вряд ли посмеет активно вмешаться, а превращение экваториальной Африки – от Сенегала до Африканского Рога – в одно сплошное Сомали, где будут властвовать полевые командиры и свирепствовать племенные и партийные ополчения, приведет не только к тотальному разрушению континента и небывалой гуманитарной катастрофе, но и к образованию сотен, если не тысяч баз подготовки боевиков для атаки на «зажравшихся белых»
http://xdnepr.narod.ru/lv/index.html

Власти Ливии расследуют сообщения о жестоком насилии в отношении Каддафи

http://infox.ru/authority/foreign/2011/10/27/Vlasti_Livii_rasslye.phtml

Хомячье везде одинаково. :P

Эр Змей


Вы допускаете что человек мог раскаяться в ошибках или поменять взгляды --как это сделали например Поливанов или Глазьев?

В таком случае панегирики Каддафи следовало начинать с публичной дезавуации своих прежних высказываний.
А тут поциэнт просто сделал вид что забыл  свои ранние труды по данному вопросу и вообще их никогда не писал, а неудобные вопросы в комментах просто трет. Это очень по статусному кстати. ;D ;D ;D

Вы допускаете что человек мог раскаяться в ошибках
Допускаю. Ссылку на покаяние - в студию.

Химическое и ядерное оружие найдено в Ливии. Между тем, полковник официально отказался от своей ядерной программы в 2004. 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8859040/Libya-Mahmoud-Jibril-confirms-presence-of-chemical-weapons.html

В статье говорится о химическом.

В статье говорится о химическом
...но было ли оно найдено, или подкинуто, или это компьютерная графика, мы уже никогда не узнаем?

О ядерном тоже, хотя еще не подтверждено новыми властями Ливии. МАГАТЭ должно представить детали.

А смысл врать? Это же не Ирак, где вторглись под предлогом наличия ОМУ у Саддама.