Форум официального сайта Веры Камши

Итак я прошу мне ее пояснить, и кроме того пояснить каким образом Ларрасабаль заботился о трудовом народе Венесуэлы.

Для начала разберемся с Пероном и его наследниками
Итак

Вот политика Перона - со всеми нюансами то что К.Мусин назвал "диктатурой развития"
http://vtitan.ru/dika/peron_huan_domingo.html




А вот сменившие перонистский режим
http://argentina.3dn.ru/publ/news_tv/khorkhe_rafaehl_videla_i_ego_vojna/22-1-0-2168

[spoiler]
Для того, чтобы хоть как-то поддержать свою власть, Перон была вынуждена привлечь на свою сторону военных, которые тут же начали настоящий террор против левых оппозиционеров. Именно в то время, в 1975-м Видела стал главнокомандующим армии Аргентины. В течение этого года девизом для Хорхе Виделы становятся его слова: «Очень много людей должны умереть в Аргентине для того, чтобы страна снова была безопасна». Но при этом Хорхе Видела очень хорошо понимал, что правительство Исабель Перон чрезвычайно слабо. Поэтому вскоре Видела организовал военную хунту, в которую помимо него входило еще два человека: адмирал Эмилио Массера и генерал Орландо Рамон Агости. Эти трое в марте 1976-го года смогли устроить военный переворот, в результате которого Исабель Перон была свергнута и посажена под домашний арест. Так Хорхе Рафаэль Видела стал 43-м президентом Аргентины.

С приходом Виделы к власти началось так называемое «национальное возрождение». Сам Хорхе говорил об этом так: «Деятельность вооруженных сил будет наполнена глубоким национальным духом и будет действовать во имя самых священных интересов нации и ее жителей». На самом же деле под этим, на первый взгляд благородным, лозунгом скрывался настоящий террор. Аргентина в то время находилась на грани гражданской войны и для того чтобы избежать революции, Видела и хунта не гнушались никакими способами. Левые оппозиционеры подвергались массовым истреблениям, многих из них предварительно пытали. Для этих целей в Аргентине было отведено триста сорок специальных секретных тюрем. Так началась «грязная война».

Война с повстанцами велась в то время настолько жестко, что хунта специально для этого организовала так называемые «эскадроны смерти». В них входило по разным оценкам от пятнадцати до двадцати пяти тысяч человек, задачей которых было истребление «нежелательных элементов», которыми и являлись левые оппозиционеры. Многие в то время были найдены убитыми или исчезали без вести, причем зачастую истреблялись целые семьи. Изрядное число пострадавших не было никак причастно к организации революции, а просто симпатизировало левым идеям. Многих оппозиционеров после пыток убивали и сжигали, других закапывали в братских могилах. Самой изощренной казнью в Аргентине того времени были так называемы «полеты смерти», людей попросту сбрасывали с летящего над Атлантическим океаном самолета.

Со временем появляется движение «Матери площади мая». В него входят женщины, которые потеряли своих детей. Каждую среду они собирались около президентского дворца с одним единственным вопросом: «Где они?». Вскоре многие из женщин, входивших в это движение, также пропали без вести. Кроме того, уже через несколько лет после ухода Виделы из власти, обнаружилось, что у родивших в секретных тюрьмах женщин были отняты их дети. Пятьсот младенцев были отданы на воспитание в семьи высокопоставленных военных и чиновников. После этого их матерей расстреляли.

С приходом к власти, хунта распускает парламент и вводит в Аргентине военное положение. Вся законодательная власть теперь сосредоточена в руках девяти членов военной комиссии. Кроме того, хунте предоставляются средства извне. В апреле 1976-го североамериканский конгресс одобряет дотацию Аргентине в размере пятидесяти миллионов долларов. Гражданские суды тут же закрывают, политические партии становятся вне закона, приостановлено право сформировывать профсоюзы. Забастовки запрещены, а профсоюзные руководители и их сторонники объявлены террористами, следовательно, на них охотятся «эскадроны смерти». Во время «грязной войны» было убито от десяти до тридцати тысяч человек, а пятьсот тысяч вынуждены были иммигрировать.

В 1977-м году ко всем ошибкам правления Хорхе Виделы добавились еще и проблемы во внешней политике. Аргентина и Чили оказались на грани войны, не сумев поделить три небольших острова. В конце 1977-го состоялось собрание двух стран, на котором вроде бы была установлена договоренность, по которой острова принадлежат Чили. Но вскоре Видела передумал, заявив, что договор недействителен. 22-го декабря 1978-го года хунта начала готовить операцию по военному захвату островов. Но тут в это дело вмешался Папа Римский Иоанн Павел Второй, поэтому Виделе, как истинному католику, пришлось отступить. Впрочем, напряжение между этими двумя странами продолжалось вплоть до 1984-го, когда был подписан Договор Мира и Дружбы.

В 1979-м году «грязная война» принесла свои плоды. К тому же хунта начала понемногу справляться с давними экономическими проблемами Аргентины. Но тут популярность хунты опять резко упала, когда появились слухи о большом уровне коррупции среди правящих страной людей. К тому же постепенно в Аргентине возник дефицит производимых товаров. Хунта решила снять все таможенные ограничения и в страну потекли импортные товары со всех уголков мира. Все это привело к росту внешнего долга. Кроме того, деньги, полученные от других стран вовсе не шли на поддержание местного производства, а напрямую текли в карманы людей, приближенных к власти. В результате разница между богатыми и бедными слоями населения стала огромной.

Но не только простое население негодовало. Политикой хунты и Хорхе Виделы, в частности, была обеспокоена интеллигенция страны. Президент очень хорошо понимал, что в руках ученых и писателей страны сосредоточена большая власть, поэтому решил попытаться добиться их поддержки. На этот раз он действовал не привычными жестокими способами, а решил привлечь на свою сторону дипломатию. 19-го мая 1976-го года был проведен ужин с самыми известными аргентинскими интеллектуалами. Были приглашены Хорхе Луис Борхес, Арасио Эстебан Ратти, Эрнесто Сабато и отец Леонардо Кастельяни. Все это были видные писатели и культурные деятели. Все они были крайне обеспокоены нарушением прав человека, а отец Леонардо Кастельяни, будучи священником, даже не побоялся спросить о судьбе пропавшего без вести писателя Арольдо Конти. На все вопросы Видела отвечал мягко и дипломатично, и ему даже удалось убедить Сабато и Борхеса выступить в поддержку хунты. Но частичная поддержка интеллигенцией уже не могла переубедить мировое сообщество в том, что в Аргентине соблюдаются права человека. От хунты даже отвернулся давний союзник – США.

Надо отметить, довольно странно, что на обед, устроенный Виделой вообще кто-то пришел. Скорее всего, писатели просто боялись за свои жизни. Ведь интеллигенция подвергалась гонениям также, как и оппозиция, людей убивали за их идеи. За время «грязной войны» пропало без вести множество художников, актеров, писателей, публицистов. О свободе слова в период правления хунты можно было только мечтать. Миллионы книг, в том числе и творения Габриэля Гарсии Маркеса, Пабло Неруды и Освальдо Байера были сожжены.

Все это время в правительстве тоже назревал конфликт. Многие устали от диктатуры Виделы. За время его правления члены хунты поменялись несколько раз. К тому же военное правительство понимало, что «грязная война» не в силах вечно сдерживать народ, уже доведенный до отчаяния постоянными ограничениями, гонениями, нестабильной экономикой и трудной внешне политической обстановкой. Если бы оппозиция собрала силы, то пострадали бы все члены хунты и военного правления. Поэтому соратникам Виделы было очень невыгодно и дальше поддерживать диктатора. В результате 29-го марта 1981-го года Хорхе Виделу вынудили оставить пост президента Аргентины. Следующие два года аргентинцы не успевали следить за сменой своих лидеров. Отставка Виделы не добавила хунте популярности, и в марте 1983-го года по улицам Буэнос-Айреса прошли массовые демонстрации против военного правительства. Наконец, в конце этого же года хунта была свержена, а к власти пришел новый президент Рауль Альфонсин. Так в Аргентину возвратилась хотя бы какая-то демократия.[/spoiler]


Как итог--со всеми натяжками и при всех условностях параллелей -- если хустиалистский период это аналог нашего социалистического то Видела --это аргентинский Ельцын (о чем ваш покорный слуга уже говорил и с чем согласны многие умные люди разных убеждений:
http://www.apn.ru/publications/article18015.htm)

Вот политика Перона - со всеми нюансами то что К.Мусин назвал "диктатурой развития" http://vtitan.ru/dika/peron_huan_domingo.html
Читаем:
"Благодаря нейтралитету во Второй мировой войне Аргентина, торгуя с обеими воюющими сторонами, значительно улучшила свое экономическое положение и из аграрно-промышленной страны превратилась в промышленно-аграрную, из должника — кредитора. Как писал Перон, «в коридорах Национального банка нельзя было пройти из-за штабелей золотых слитков»...Национал-реформистская политика перонистского правительства достигла наибольших успехов в годы первого президентского срока (1946–1951), в условиях более благоприятной внешнеполитической и мировой торговой конъюнктуры"

Использовал конъюнктуру, а потом карта легла не так и пошёл нафиг. Про бурный рост высокотехнологичных отраслей ни слова. Читаем книгу и видим фигу. ;D

А потом у него  был еще и верный хомячок-идеолух. Который развалил коалицию сторонников Перона. ;D ;D ;D

Власть перешла к его третьей по счёту жене Исабель Перон, поскольку она являлась вице-президентом.
Ее правительство привело к обострению экономических проблем Аргентины, и к многочисленным забастовкам и бунтам.

Для того, чтобы хоть как-то поддержать свою власть, Перон была вынуждена привлечь на свою сторону военных, которые тут же начали настоящий террор против левых оппозиционеров. Именно в то время, в 1975-м Видела стал главнокомандующим армии Аргентины. В течение этого года девизом для Хорхе Виделы становятся его слова: «Очень много людей должны умереть в Аргентине для того, чтобы страна снова была безопасна». Но при этом Хорхе Видела очень хорошо понимал, что правительство Исабель Перон чрезвычайно слабо. Поэтому вскоре Видела организовал военную хунту, в которую помимо него входило еще два человека: адмирал Эмилио Массера и генерал Орландо Рамон Агости. Эти трое в марте 1976-го года смогли устроить военный переворот, в результате которого Исабель Перон была свергнута и посажена под домашний арест. Так Хорхе Рафаэль Видела стал 43-м президентом Аргентины.

Вообще-то, дело было так.
Перон как известно очень любил свою жену Эвиту, а под старость стал еще и скорбным на ум. На этой кстати почве. Ну и вот значит в 1960-ом годе, он женился на Изабель которая была похожа на Эвиту, но вот беда, Изабель была не далеко не Эва, а была гражданкой с большой придурью. Котоая поддавалась разным влияниям различных "умных" людей. Самым смешным из которых был некий "философ-мистик" по имени Хосе Лопес Рега.
На самом деле данный персонаж был нищебродом, который жил исключительно на скудные средства которые ему приносили различные магические обряды котоыми он занимался после того как его вышибли из аргентинской полиции за профнепригодность. Сам он конечно затаил хамство за такое к себе отношение. А сам себя обзывал то "скорее правым перонистом", то "консерватором".
И считал себя могучим жрецом вудуистского культа Умбанды.
В конце концов данный персонаж провел обряд над гражданкой Изабель Перон, дабы вселить в нее дух Эвы Перон. Это как бы полностью характеризует умственное состояние и престарелого Перона и его молодой жены, и его верного хомячка Реги. ;D ;D ;D
Но Рега очень понравился престарелому Перону и тот был допущен сначала в личные секретари, а потом и в министры социальной защиты и просвещения.
Рега занялся организацией эскадронов смерти под именем ААА (Аргентинский Антикоммунистический альянс)
Его подручные кстати прославились тем, что в аэропорту Эсейса расстреляли перонистов которые пришли встречать Перона.
Смысл был в том, что с одной стороны Рега так свалил Кампору, а с другой стороны замочил левых перонистов, которые по его мнению сочуствовали "коммунякам".
Дальше Перон пришел к власти, но через год помер, и на его место уселась  Изабель Перон, а он был при ней министром.
За это время хомячки из ААА, которые решили что им ничего не будет, охамели настолько что стали похищать детей у своих политических противников.
Прчем что характерно среди политических противников числились не только анархисты и коммунисты но и левые перонисты и даже центристы,и просто люди которые перешли дорогу хомячкам в бизнесе.
При этом воровство кармелек и в полиции, и в правительстве достигло невиданных масштабов.
А Хосе Допес Рега только и твердил о том, что Аргентину нужно "подморозить". При этом сам карамельками не брезговал.
В конце концов в Аргентине начались народные волнения и уличные демонстрации, ярость аргентинцев была настолько сильной, что их не пугали даже эскадроны смерти ААА.
На этой волне собственно Видела сверг вдову Перона, а  идеолуха-оккультиста Регу и его верных хомячков выкинул на помойку, причем некоторые имена оккультистов были озвучены и с ними расправилась "взбесившаяся биомасса".
Собственно с этого и началась хунта которая держалась у власти 7 лет, которая прославилась изнасилованиями похищениями и убийствами, которая вдребезги проиграла Фолклендскую войну, а потом была вынуждена сдаться на милость интеллигентных эров в очках, которые оказались вовсе даже не толстовцами, и которые посадили всю гопкомпанию за решетку. ;D ;D ;D

Эр Змей

Использовал конъюнктуру, а потом карта легла не так и пошёл нафиг. Про бурный рост высокотехнологичных отраслей ни слова. Читаем книгу и видим фигу.


http://www.kommersant.ru/doc/1140216
Национализацию предприятия власти Аргентины объясняют намерением возродить там высокотехнологичное производство, которое пришло в упадок после приватизации и передачи завода иностранцам. «У Аргентины богатые традиции в наукоемких отраслях, а свои самолеты они поставляли даже в США вплоть до 1990-х годов, — рассказал «Ъ» директор Центра иберийских исследований Петр Яковлев – Однако при президенте Менеме приватизация затронула даже ВПК, и многие производства были свернуты. К примеру, ракетостроение, под давлением американцев государство отдало в концессию, и эта отрасль сошла на нет».

http://www.mining-enc.ru/a/argentina/
Bo 2-й половине 1970-х гг. промышленность удовлетворяла около 85% национальных потребностей в промышленном сырье и полуфабрикатах, почти 100% в строительных материалах и 75% в машинах и оборудовании

http://www.bellona.ru/reports/1174944248.53
Секретная ядерная программа началась в 1951 г. в период диктатуры Перона. В 1978 г. официально заявлялось, что страна намеревается создать атомное оружие. Есть четыре исследовательских атомных центра с шестью реакторами (вступали в строй, соответственно, в 1958, 1965, 1966, 1968 (5 МВт), 1973, 1982 гг.). Есть месторождения урана. В 1974 г. в Атуче (Atucha) вступил в строй немецкий реактор (Siemens/KWU PHWR, 335 МВэ, топливо – естественный уран). В 60-е годы начали работать заводы по переработке ОЯТ (в Эсейсе) и обогащению урана в Пилкание (мощность около 500 кг 20% U235 в год). В 1966 г. в атомном центре в Барилоче и его филиале в Буэнос-Айресе работало 2000 специалистов.

И каким местом к этому делу Перон? Если Аргентиной с 1955 по 1973 год правили кто угодно, но только не Перон и не перонисты? ;D ;D ;D
Статусные вообще кого нибудь кроме "Перона" знают? Про "Виделу" им здесь рассказали, это понятно. ;D

Вот тут любопытное про Ибероамерику
http://kommersant.ru/doc/1762235

И еще
http://kommari.livejournal.com/1371175.html#cutid1

Опять, попавшись на вранье, срочно меняем тему?
;D ;D ;D

У американистов считается что курс на импортазамещение и собственную технологическую базу заложил Перон --а сломал его  как раз Видела и пришедшие за ним неолибералы. Кроме того --тема  не про Перона а про диктаторов

Можно узнать фамилии этих видных граждан, и их труды в которых они это утверждают.
Это очень крутые американисты видимо так считают. ;D ;D Потому я хочу узнать их фамилии. ;D ;D ;D
Особенно меня умиляет фраза "и пришедшие за ним неолибералы". Это ж кто там был неолибералом? Виола или Биньоне? А может быть неолибералом был, страшно подумать, сам Гальтиери? ??? :o :o :o
Тут кто-то очень разбирающийся в диктаторах недавно упоминал в одном ряду Каддафи, Перона и Ларрасабаля.  ;D ;D ;D
Впрочем слив засчитан. В очередной раз убедился что Вы по прежнему  считаете делом чести и жизненным кредо, делать глубокомысленные заключения в предметах в которых нифига не смыслите, даже на уровне школы.

Видела - аргентинский Ельцин? При Ельцине была жуткая война в Чечне, было несколько дней уличных боев в Москве, был взлет криминала... Но разве было такое, чтобы хватали на улицах и отправляли на пытки сначала левых активистов, потом сочувствующих левым, потом просто красивых прохожих? Был в хунте один... двуногий, которому нравилось лично пытать красивых людей.

Эреа Fiametta

Ну -- как я уже упоминал при всех условностях аналогий... Надо ж делать поправку на общество. Кстати: многие функции по подавлению общества --это мало кем до сих пор понимается -- которые в Ибероамерике играла тайная полиция, у нас взял на себя криминал.

Эр BunkerHill

Ну начиналось то при них --хотя окончатаельный вашингтонский консенсус навел по иронии судьбы клявшийся в верности идеям Перона Менем. Кстати -- был же неолибералом Пиночет --что вас так удивляет.

Их режимы как аз грешный объяснял  - это диктатуры развития (можно добавить например Варгаса)  - в противоположность "гориллам" -- от Самосы до... до Ельцына ;D >:(

Их режимы как аз грешный объяснял  - это диктатуры развития
...и привел цитату о том, что развитие шло именно после Перона. После чего слил, пробулькав что-то на мнение анонимных американистов проживающих в одной коммуналке с дагестанской общиной.

Кстати -- был же неолибералом Пиночет --что вас так удивляет
Каким боком из чилийца Пиночета следуют правящие в соседней стране Видела с Гальтиери?

Как нам рассказывает Библия, начиналось все под Древом Познания в Райском Саду. Это я к тому, что Вы опять что-то невнятное бормочете про Аргентину приводя в пример Чили, при этом толком не понимая о чем шла речь в Аргентине середины 80-х. И что там происходило после развала хунты. И до какого консенсуса дошел Менем, и какое это отношение имело к политике Виделы и его последышей.

Слив засчитан, впрочем я опять хочу спросить, каким местом там Ларрасабаль?

Вот еще про перонизм и его влияние на Ибероамерику.
Ресурс конечно специфический...
http://volniza.org/?p=5554

Вот еще про перонизм и его влияние на Ибероамерику
Не виляйте, а отвечайте.

Тут некоторые эры ;) очень интересуются Вольфгангом Ларассабалем.
Это действительно фигура заслуживающая внимание --ибо во первых была  нехарактерна для весьма отталкивающего в массе  старого латиноамериканского  военного сословия, во вторых -- что наш мир не прощает -идеалист -посему и не сумевший многого сделать.
Для начала что он сделал
В конце января 1958 на улицах Каракаса начались волнения.  Власть захватила группа офицеров во главе с адмиралом Вольфгангом Ларрасабалем, командующим военно-морским флотом, а Перес Хименес бежал в США.

Ларрасабаль поставил во главе страны Временную правительственную хунту, включавшую военных и гражданских лиц, которую поддержал руководитель подполья Фабрисио Охедо. Из эмиграции вернулись лидеры оппозиционных партий Ромуло Бетанкур и Ховито Вильяльба, а также Рафаэль Кальдера. Временная правительственная хунта во главе с Ларрасабалем осуществляла в стране исполнительную власть до президентских выборов в декабре 1958.

При этом Ларассабаль подавил два мятежа сторонников Хименеса.
Но вместо того чтобы взять власть в свои руки решил поиграть в демократию.
На выборах  одержал победу бывший президент Ромуло Бетанкур успешно загнавший страну в болото, не добивший нефтяную олигархию которую начал прижимать Ларассбааль и не вышвырнувший вон иностранцев из отрасли --а такие цели были поставлены.
Показательно что именно флот стал центром сопротивления его политике --  антиправительственные восстания на  крупнейших военно-морских базах страны - Карупано и Пуэрто-Кабельо в 1963 году.
Однако за время своего недолгого правления Ларассабаль сделал еще одно хорошее дело --помог Фиделю Кастро.
http://www.cuba.cu/gobierno/reflexiones/2009/rus/f291109r.html
Имевшееся у нее пехотное оружие было тем же с тех пор, когда  более 50 лет назад временное правительство адмирала Ларрасабаля подарило мне автомат ФАЛ в предпоследний месяц войны, в ноябре 1958 года.

http://www.cubainter.ru/articles.php?do=viewart&id=12&cat=1
  Хименес Мойя, кто вместе с другими доминиканскими революционерами приземлился в окрестностях Сьерра-Маэстры на венесуэльском гражданском самолете, привезя 150 полуавтоматических винтовок «гаранд» с обоймами по 9 патронов калибра 30,06 и одну винтовку ФАЛ, которую мне лично прислал адмирал Ларрасабаль, возглавлявший Временное правительство Венесуэлы после падения проамериканского диктатора Переса Хименеса, присоединился к нашим силам вместе с другими своими соотечественниками, когда мы вели последние бои в восточной части Кубы.

http://fictionbook.ru/author/pablo_neruda/priznayus_ya_jil_vospominaniya/read_online.html?page=28
Спустя две недели после победного вступления в Гавану Фидель Кастро приехал ненадолго в Каракас. Он хотел публично выразить благодарность правительству и народу Венесуэлы за помощь, за оружие, которое получили кубинские революционеры. Эту помощь оказал, разумеется, не Бетанкур, только что избранный на пост президента, а его предшественник – адмирал Вольфганг Ларрасабаль. Ларрасабаль, дружески настроенный к венесуэльским левым кругам, включая и коммунистов, проявил солидарность с кубинскими революционерами.

Эр  BunkerHill
Мы еще с 60-ми не разобрались. А дело в том что в Аргентине все 60 е годы довольно сильное влияние имел феномен "перонизма без Перона" --когда противники хустиалистов вели --вынужденно или осознано курс, начало которой положил Перон. В качестве примера можно привести правительство Артуро Илиа 1963-66 г.г., и его политику

Вот интересно, какое отношение имеет все рассказанное про руководителя военной хунты, поставленной определенными силами Венесуэлы для свержения Хименеса и ушедший после вскоре выполнения той задачи, которая ему была определена, к тезису о "диктатурах развития"?
И диктатором он не был. И за ним никто не стоял.
А если кто-то тут разглагольствует о диктатурах развития, он должен был бы помянуть Хименеса, который направлял доход от нефти на повышение уровня жизни, строительство жилья, развитие экономики, пока не был свергнут гориллами во главе с Ларрасабалем. :)

Разобрался бы этот "кто-то" в предмете... Как раз Хименес больше сходен с Каддафи.

Тут некоторые эры  очень интересуются Вольфгангом Ларассабалем
...изучив биографию которого, его поклонник с обалдением обнаружил, что тот находился у власти всего несколько месяцев, а потому никакой диктатурой развития в Венесуэле и не пахло.

А дело в том что в Аргентине все 60 е годы довольно сильное влияние имел феномен "перонизма без Перона" --когда противники хустиалистов вели --вынужденно или осознано курс, начало которой положил Перон. В качестве примера можно привести правительство Артуро Илиа 1963-66 г.г., и его политику
То есть сам Перон ни фига не развил, когда шло развитие его в стране не было, но всё равно - развитие это его заслуга!            ;D ;D ;D

Так еще раз задаю вопрос, каким образом Ларрасабаль, который пробыл у власти поолтора года и передавший ее Бетанкуру, относится к Каддафи и Перону? Какая там нафиг "диктатура развития" за полтора года?
Статусный может назвать перечень экономических и политических реформ которые провел Ларрасабаль?
Вы действительно не разобрались, потому несете чушь, чтобы казаться умным.

И какой же курс проложил Перон? Перед тем как его свергли в 1955 году, он болтал много, но вот что конкретно он болтал, а что конкретно делал, статусные в курсе? Или опять ссылаются на "американистов"?
Ну-ка, ну-ка приведите. И заодно расскажите нам о выборах на которых Иллиа выбирали. Я хочу больше знать о теории "вынужденного перонизма"

Обалдение случилось от того, что поклонник мужских в форме слышал о Ларрасабале и прочих латиноамериканских военных исключительно на пьяных тусовках  лебединого озера, когда подвыпившие жабы и шкреки рассуждали о пользе хунты для России, и о том что РФ необходим некий такой Ларрасабаль или Пиночет. Который железной рукой наведет порядок, поднимет экономику и вообще.  Во время выборов в 1996 годе я слышал эти бредни вживую.  ;D ;D ;D

Какая там нафиг "диктатура развития" за полтора года?
Точнее за 10 месяцев без одной недели. С 23 января по 14 ноября 1958 года.

Статусный может назвать перечень экономических и политических реформ которые провел Ларрасабаль?
Щас он выдаст список и объяснит, что в Венесуэле довольно сильное влияние имел феномен "Ларассабализма без Ларассабаля" - когда противники Ларассабаля вели -вынужденно или осознанно курс, начало которому положил Ларассабаль. ;D ;D ;D

Во время выборов в 1996 годе я слышал эти бредни вживую
А я и в начале 90-х... ;)

Эр фок Гюнце

И почему я не удивлен что с эльфийской либеральной точки зрения Хименес, насаждавший латифундии и пальцеми не пошевеливший чтобы вышвырнуть вон иностранные монополии из нефтяного сектора окажетя хорошим а Ларассабаль --плохим? :'(
А ведь могло быть по другому...
http://nikitich-winter.blogspot.com/2011/01/blog-post_14.html

Ну да --Ларассабаль толком ничего не успел
Никак в гугле разбанили? ;D

Статусным следует доказать, что Ларрасабаль хотя бы пытался что-то сделать, а не просто готовил страну к приходу Бетанкура.
А Видела и Гальтиери стало быть умели? А чего ж они так плохо кончили? ??? ::) ;D ;D ;D
Попытки сравнить круглое и мягкое доставляют сказочно. ;D ;D ;D Теперь уже Кастро поставлен в один ряд с Пероном. У них все было совершенно одинаково, но вот Кастро "умел". ;D ;D ;D

Вы преращайте фигню уже городить. Скажите что Вам нравятся мужчины в форме, которые умеют орудовать палкой и тем самым доставлять хомячкам удовольствие, и прекратите подводить под это дело теории государствеенного строительства.

Видимо потому, что Вы сами в очередном пароксизме бреда политику Хименеса всячески превозносили (правда, потому, что ее проводил не только Хименес, но и Каддафи, но для того, чтобы это осознать, Вам вначале следовало бы научиться отличать Мексику от Бразилии)

Эр фок Гюнце


Каддафи насаждал латифундии??? ??? :'(

Как я понимаю, эта фраза исчерпывает Ваши знания о Хименесе...

России сейчас нужен режим наподобие ну хотя бы того же  пероновского. для спасения государства и народа. Но только...  :(
// Кастро времён "застоя" был бы идеален. Но это уже просто иллюзорные мечты...

России сейчас нужен режим наподобие ну хотя бы того же  пероновского. для спасения государства и народа
От кого Перон спас государство и народ? ;D

а что случилось с Советским Союзом в 1991?
Не передёргивайте, уважаемый эр. Все (и даже политики) смертны. Речь идёт о необходимости сильной авторитарной власти с опорой на средние и бедные слои населения.  Для наведения в стране порядка и законности.  :)

а что случилось с Советским Союзом в 1991?
Прогнил и развалился. Как Российская империя 74 годами раньше.

Речь идёт о необходимости сильной авторитарной власти с опорой на средние и бедные слои населения
Сильно они помогли старику Перону в 1955-ом? ;D

Для наведения в стране порядка и законности
То есть при Пероне в Аргентине процветала законность? :o 8) ;D

Законность бывает разной. Порою справедливость должна превалировать над формальным соблюдением норм...
Да, Cоюз, как и империя, пал. Но осталась РФ... И мне бы не хотелось что бы и её снова разорвали на части всякие шакалы...
Про Перона мы с Вами так и не пожелали понимать друг друга.  ::) :(
Ладно, вспомним каудильо. Он-то ведь помер вполне мирно...  ;)

Законность бывает разной. Порою справедливость должна превалировать над формальным соблюдением норм...
Несомненно! Только критерии у всех разные. Я вот считаю справедливым, если завтра Путина пришибёт метеоритом, а вы нет. ;D

Про Перона мы с Вами так и не пожелали понимать друг друга
Поскольку вы ничего конкретного не сказали.

Ладно, вспомним каудильо
Так это при нём процветала законность? ;D

Он-то ведь помер вполне мирно...
А Перона убили враги? :o 8) 

каудильо смог воспитать нет, не "преемника"... Но неплохого национального лидера, короля... Умер он находясь не в изгнании и не отрекаясь от власти.
про законность же... Ну что за наивные поддёвки, эр!
"Что выгодно Риму то законно" ЕМНИП. А Испания 70-х гг. это всёж не страна 40-х...
главное - была всёж стабильность и порядок. А коммунистов и басков не любили не только при Франко... Только, душевно Вас умоляю, не надо записывать меня в апологеты фаланги!  ;D
насчёт того самого метеорита. А можно он скачала упадёт всёж на Школьника-"айфончика"? ;) ;D ;D ;D

каудильо смог воспитать нет, не "преемника"... Но неплохого национального лидера, короля...
В общем, да. Однополые браки легализовал, в НАТО вступил... ;D

Умер он находясь не в изгнании и не отрекаясь от власти
Так Перон умер находясь в изгнании? ;D

"Что выгодно Риму то законно"
...а кто определяет выгоду для Рима не ваше дело! ;D

главное - была всёж стабильность и порядок
С опорой на средние и бедные слои населения? Слава фюреру и дуче! ;D

насчёт того самого метеорита. А можно он скачала упадёт всёж на Школьника-"айфончика"?
Лучше на заседание ЦИК "Единой России" с участием обоих.

эр, ну не надо всёж так передёргивать!
не однополыми браками...
и т.д.
и я ведь не просил считать меня фалангистом. Я просто привёл Вам пример. Да, в режиме каудильо и дуче были положительные черты. Но у того же  Перона "народности" всёж было больше.  ::)
я веду речь про то что современная система манипулятивной демократии - это та же самая удавка для нашей с Вами страны. Паразиты процветают, а гос-о медленно погружается в трясину... А посему нужен лидер и очищение госаппарата. нечто вроде электрошока или даже скорее операции...
Дальше продолжать не буду. Ибо мы потихоньку дрейфуем куда-то чуть ли в XVII век. в смысле, "просвещения" наверху всё меньше и меньше, а дуболомов по борьбе с "экстремизъмом" всё больше и больше...

эр, ну не надо всёж так передёргивать!
Я врал про НАТО и однополые браки? ;D

я ведь не просил считать меня фалангистом
А где я написал, что считаю?

Но у того же  Перона "народности" всёж было больше
Насколько? И в каких единицах вы её измеряете?  ;D ;D ;D

я веду речь про то что современная система манипулятивной демократии - это та же самая удавка для нашей с Вами страны. Паразиты процветают, а гос-о медленно погружается в трясину... А посему нужен лидер и очищение госаппарата. нечто вроде электрошока или даже скорее операции...Дальше продолжать не буду. Ибо мы потихоньку дрейфуем куда-то чуть ли в XVII век. в смысле, "просвещения" наверху всё меньше и меньше, а дуболомов по борьбе с "экстремизъмом" всё больше и больше...
Слава Путину!

Вам не нравятся дуболомы, которы прессуют как левых (дем-шизу) так и правых (националистов с приписанными к ним патриотами) оппозиционеров и обеспечивают стабильность. Которая оказывается:
И кто там стоит во главе этой системы?

Вы не подскажете, какое отношение к этому имеет правящая партия и ее лидер?

Как при Пероне? Справедливость в исполнении ААА по руководством Реги? ;D ;D ;D

бывают времена, когда ситуация настолько запущена ( как правило, либералами) что страну может спасти только революционная (или контрреволюционная) законность. на непродолжительный период.
(вспомнил слова умницы Шульгина о пулемётах...  ::) )

Каким местом эскадроны смерти относятся  законности? Вы не путаете южный берег Белого Моря, с северным берегом Черного Моря?

Смычка монархиста (если мне память не изменяет)  ::) и сторонника РПЦ эра Пушка и нашего статусного воришки и сторонника специфического социализма в виде удобной кормушки для себя Этлау в одинаковом понимании разной законности в виде эскадронов смерти пугает...  :o :o :o

Т.е. то что у нас понятие "законность" народ не понимает, сомнений не вызывало у меня никогда. Но то что люди с противоположными взглядами на мироустройство могут не понимать его одинаково...  ::)

Про законность и демократию любимые школие... пардон -шкрабами и учителями голодомора ;D -о старого и мудрого сами знаете кого... ;D

Сынок -ты живешь на территории, на которой имеет место т.н. “демократия”.
Это слово означает, что ресурсы данной территории по закону принадлежат Кому Положено.
Чтоб из чтения этой заметки воспоследовала польза, я тебе все это еще разок повторю, а ты запоминай: где есть Демократия – там все принадлежит Кому Положено. Справедливо и обратное: где все принадлежит Кому Положено – там всегда Демократия.
И если Кому Положено начинает плакать, что где-то нету Демократии, это означает, что где-то есть ништяки, которые Кому Положено почему-то еще не принадлежат... Демокартия заключается вот в чем...
Раз в несколько лет гномиков выгоняют из ямок и ведут в специальные домики.
В этих домиках гномику дают бумажку, и велят кинуть ее в специальный ящичек.
Кому Положено  смотрит на все это, и видит – да, это хорошие гномеки, им нравится Демократия. Эти гномеки сами не хотят быть левыми мордами, и пользоваться ништяками вместо того Кому Положено. Они сами хотят лазить в ямки, выкапывать ништяк и отправлять его куда надо.

Тут уж прибавить нечего! Отлить в граните!

Etlau
Не надо пардону.  ;D Про статусное школие мы все уже знаем. Азбуку купили?  ;D ;D ;D 8)

Цитата:

Слава Путину! И автору отливания в граните!  ;D ;D ;D

А в чем Вы видите проблему? Я например не являюсь принципиальным противником диктатуры, но при этом я хотел бы знать, ради чего конкретно собираются ущемлять мои права. Причем желательно знать детально и чтоб это ущемление было зафиксировано на уровне законодательных актов. Это как раз и называется законность. Плохая он или хорошая, вопрос другой.

Ну а некоторые граждане просто эротически грезят о некоем мощном мужском персонаже, который мускулист, волосат, "справедлив" и с тяжелой рукой. Ну и чтобы иногда этот мужской персонаж гладил своей волосатой лапой по голове. Вот он должен навести порядок.
А что такое "справедливость" и как она будет выглядеть в реальности фантазеры не задумываются.
Потому что предмет эротических грез, как правило, по большому не ходит. Он для этого слишком воздушен, божественен и ну и вообще.

Этот тот самый сами знаете кто, кторый сперва барыжил аватарками с номерками, а потом когда те кто ему поверили стали саморганизовываться, слил личные данные этих людей в компетентные органы? ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

В том что люди мир видят совсем-совсем по разному, а вот в понятии законности не разбираются примерно на равных.  :)

Вы немного о другом.  ;) Вы понимаете, что такое законность, чем и почему она может быть ограничена. А у эров все по другому. ;D Им бы танки да пулеметы. Да по толпе.  ::)

Да, да, да. Некую смычку мечт о сильном лидере и эротических фантазий я тоже заемтил.  :D

А потому что "справедливость" из сознания, которую эры требуют, но считают, что она пройдется по кому угодно (читайте, по нам с Вами  ;D), но только не по ним, их родным и близким, знакомым и друзьям, у них никак не связана с исторической дейсвительностью. Только с их мечтами. Но это-то уже давно всем понятно. Удивило исключительно то, что мечты так схожи.  ::) Хотя вроде бы сознание верующего эра Пушка по ряду причин, называемых заповедями и догмами должно быть не так предрасположено к пулеметам. ::) Однако подиж ты...  ::) Наверное, он сторонник Ветхого Завета. Там такие методы ковровых бомбардировок по площадям "справедливости" и "законности" практиковались регулярно - то по Содому с Гоморрой, то вообще по всему миру - одному Ною повезло.  8)

Ну дык некоторые люди вне зависимости от убеждений считают пулеметы самым простым способом решения проблем... Думать не надо, просчитывать последствия не надо. Чо там думать, тащи еще цинку... И они почему-то искренне считают, что уж они-то всегда окажутся на безопасной стороне от среза ствола.
А еще не учитывают, что начать стрелять - легко, а вот остановится...

Те, кто тянет ладонь к перу,
Не зовите Русь к топору -
Только в руки возьмёшь топор,
Он поскачет во весь опор.

Злой воды, где шуршит шуга,
Не зови на свои луга -
Утопив твоего врага,
Не вернётся река в берега.

Не зовите Русь к топору.
Пламя схватится на ветру,
Запылает отцовский дом -
Не погасишь его потом.

Не припомнят былых обид,
Кто убил и кто был убит,
А припомнит хмельной инвалид
Довоенный уютный быт.

Не зовите Русь к топору.
Этот путь не ведёт к добру.
Не от этого ль топора
Умирать вам придёт пора?
(С) А.Городницкий.

нельзя не согласиться с первым абзацем этого сообщения уважаемого эра Банкерхилла. Всё чётко и по делу. именно так.
но вот фрейдистский уклон второго абзаца нивелирует умные мысли первого...  ::) ;D

Эр Dylan

Ну для этого достаточно соблюдать технику безопасности --то есть по святому писанию "блажен муж иже не иде на совет нечестивых" ;) и смотреть разные дебил-демократик шоу вроде "Русский Майдан" по ТВ. Ибо если мне захочется поглазеть на макак и бабуинов --я лучше "Дискавери" включу. ;D :P


Так ведь кто зовет к топору и на Манежки разные --с лозунгами нарушающими 213ю статью УПК РФ? ;) Уж точно не я и не мой хороший знакомый из ЕР М. Мищенко

нда...  :( :( :( :( Я отлично понимают что такое законность. а ещё легальность и легитимность.
и где это я призывал из танков да по толпе?  :o ;D ;D ;D ;D
(хотя мне жаль что демократов не задавили в августе 91-го. китайцы всёж были умнее... )
Я лишь выступаю за жёстские меры. за непопулярные. по отношению к ворам, бандитам и изменникам. Да, всё это очень непопулярно. Но если проблему не решать - опухоль будет продолжать расти... И чем это закончится для государственного организма и народа?

Эр МIВ

Им бы танки да пулеметы. Да по толпе.


http://www.berkem.ru/smotrel-ebiptyanskie-roliki-i-dumal-pro-ne-strelya-ya-ya-a-a-a-a-a-a-j
(Осторожно - обсценная лексика)
Это самое экономное решение, оно наиболее безболезненно и целесообразно с точки зрения пользы общества


Отлить в граните!!!

Я, кажется, уже пояснил, что сознание человека истово верующего в моментах с пулеметами и траками теоретически должно отличаться от сознания статусного.  ::) Или Вы не считаете необходимым соблюдать заповеди и продвигать мысли, призывающие других их соблюдать?  ::)
Ну, это к вопросу о законности и ее понимании. Потому как то, на что Вы теперь пытаетесь сооскочить:
оно с первым посылом:
про революционную и контрреволюционную законность с пулеметами кореллирует слабо.  ::)

Так что Вы все же определитесь - за что Вы? За жесткие непопулярные меры по отношению к ворам, бандитам и изменникам (тогда при чем здесь революция, контрреволюция и пулеметы? Есть работающая судебная и правоохранительная система которые их вполне законно без ковычек пофиксят) или за пулеметы и революционную законность?  ::)
Надеюсь, плюрализм полушарий, наблюдаемый у статусного, не Ваша проблема и Вы все же увидите, что противоречие вторым постом себе же в перовм.  ::)

ЕМНИП Александр Невский, Дмитрий Донской и Козьма Минин были глубоко верующими людьми.
А вот Вы, уважаемый эр, просто пытаетесь довольно-таки фарисейски навесить ярлыки на оппонентов по форуму... Вы должны знать что "не убий" не может противоречить долгу по защите слабого (или Родины) от зла. В случае (не дай Бог!) войны или мятежа...
Или Вы поддерживаете "орнжевых", уважаемый эр?
и где, повторюсь, я призывал стрелять по толпам??? Где я призывал к насилию? Я призывал и призываю к борьбе с преступниками и паразитами, которые могут погубить мою страну. я также (и уважаемый эр Этлау тоже) рассуждаю о ситуации в стране. и пытаюсь объяснить уважаемым эрам что есть и иные от их взглядов, точки зрения.  ;)

Эр МIВ

Я, кажется, уже пояснил, что сознание человека истово верующего в моментах с пулеметами и траками теоретически должно отличаться от сознания статусного. 


Ваша точка зрения удивительным образом не совпадает с точкой зрения церковных авторитетов :P

Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. ...

                          Свт. Филарет. Слова и речи, том  I

Понятно? Врагов Отечества можно и даже нужно мочить (даже в сортире ;D) --если перевести на язык доступный вашим  ученикам

Эр Пушок
И? Стрельбу из пулеметов по согражданам нам покажут?  ::)

Примеры в студию.  ::)

Вы призываете ввести революционную законность и пулеметы. Где здесь защита слабого (или Родины) и где зло? Если завтра под Ваши призывы придут новые большевики и постреляют под эти призывы из пулеметов по революционной закооности РПЦ, Вас и меня - это будет защита слабого ото зла или нет?  ::)

Я поддерживаю здоровые умные мысли. Если их изрекает оранжевый, я поддержу его в этой мысли. Если красный - то его. Если сотрудник РПЦ - то и его поддержу. Но только в том случае, если это не балаболенье, а дело.

Для чего там пулеметы в Вашем исходном посте?  ::)

Второй заход на цель - для чего там пулеметы в Вашем исходном посте?

В 1917 тихие монархисты и сторонники учредилки тоже так думали... Да и ежовская гвардия в 37-мом была вполне себе верными сталинцами...

Начнут-то с тех кто на Манежке, а вот кем закончат... Могут и сотрудничество с некими изданиями припомнить и "невосторженный образ мысли" (С), высказанный в интернете...

уважаемый эр, перечитайте два (2) последних сообщения перед Вашим постом. Там всё предельно ясно сказано.

кто знает... Странно только что массирование брызги грязи против тандема "фюреров"(с) каким-то странным образом сочетаются с такими вот охранительнымит мыслями...  ::)

Второй абзац прекрасно дополняет мысли первого, потому как касается граждан которые толком не могут высказать чего они хотят, и как это должно выглядеть, но фантазия у них дюже богатая. ;D ;D ;D
И каким местом к этому, Ваши слова и выражения о том что России нужен Перон? Почему Вы считаете что если с ворами и бандитами не может справиться легальная полиция, то обязательно справится эскадрон смерти? Из кого будут состоять эскадроны смерти?

а разве мы не помним что излишне увлёкшихся наведением законности потом самих прислоняли куда надо?
и , получается, что уважаемый эр, глубоко понимающий все + и - виртуально обсуждаемой здесь диктатуры, уже совершенно не видит никакой возможностьи по наведению в стране порядка? т.е. порассуждал - но остался пессимистом... и готов терпеть и дальше...  ::)

Перечитайте 2 (два) последних сообщения перед Вашим постом. там показано, что вы в этих 2 (двух) постах противоречите сами-себе. А теперь вопрос - Ваша позиция - она из первого поста, там где революционная законность с пулеметами (РПЦ, Вы, я, половина форума - зло и нас стреляют для зашиты слабых) или из второго, где вы собираетесь наказывать преступников, воров, предателей? Но тогда зачем Вам пулеметы и революционная законность? Спрашиваю в третий раз.

Да потому что всем понятно, что любая революция из низов на макушку может вытащить такую гитлероподобную мразь, что бежать захочется. Что не отрицает грязи против тандема.  ::)

уважаемый эр, я всегда был и буду сторонником смертной казни. для особо опасных преступников и изменников. Но я отнюдь не являюсь апологетом насилия. как верна и кит. пословица "великий человек-великое бедствие" (+ проклятие "Чтоб ты жил в эпроху перемен!")
а вот Ваши слова, простите меня великодушно, каким-то либерализмом отдают... ::)
про "гитлероподобных" и пр. выкидышей революции. Да, такая опасность есть. как есть опасность медленного загнивания и последующего распада нашей с Вами страны.
и как-то странно получается - то-ли Вы за тандем, то-ли против насилия, то-ли просто вечерок коротаете за умнысми рассуждениями... 

Кто охранитель? Я охранитель? Ор-р-ригинально. ;D
Уж во всяком случае охранительство тандема - это не ко мне.
Но тупого, бессмысленного и беспощадного бунта тоже как-то не хочется. Он к сожалению только разрушать способен.
А дело-то идет именно к тому. И во многом благодаря тандему.

о чём и речь. это наши прадеды могли рубиться в Гражданскую... А сейчас - такая война станет приговором для жителей мегаполисов - и для всей страны. Запад и Китай + бандиты с Кавказа просто разорвут страну...
да, тандем виноват во многом. Но плохая система может быть лучше хорошей гражданской... Пока ещё систему можно выправить. постепенно и с трудом. а вот если её обрушить как в феврале 17 или в августе 91 - это снова будет агония...

Эр Пушок
Четвертый раз:
Ваша позиция - она из первого поста, там где революционная законность с пулеметами (РПЦ, Вы, я, половина форума - зло и нас стреляют для зашиты слабых) или из второго, где вы собираетесь наказывать преступников, воров, предателей? Но тогда зачем Вам пулеметы и революционная законность?

Жду прямого и четкого ответа - за какую Вы позицию?  ::)

;D Какая прекрасная формулировка. У нас слово либерал - оно уже матерное?  ;D ;D ;D
Повторюсь в том, о чем уже говорил статусному - из меня либерал, как из попы палец. Но если либералы говорят умные вещи, то я согласно буду кивать головой.


Совершенно верно. Слава Путину?  ::)

Я:
1. Против тандема, современной власти, современной элиты, современной системы ценностей в РФ. В таком состоянии за 10лет РФ сгниет до ликвидации в существующем варианте.
2. Против народного бунта, бессмысленного и беспощадного. Я не отрицаю силовых вариантов решения вопроса (хотя и считаю их не очень эффективными в плане последствий), но это должны быть четко спланированные силовые акции, что-то типа Октябрьского переворота ВКП (б) с устроением потом аналога Учредительного собрания, только не в реально существовавшем варианте.

Аргументы о том, что силы, способной сегодня провернуть Октябрь в РФ нет я понимаю, ее можно не предлагать. Я могу лишь надеяться, что она появится и делать все, зависящее от меня на моем месте, для того что бы она появилсась, а сознание наших с Вами сограждан было максимально готово к пониманию нормального политического процесса, а не того эрзац-гумна, которым нас кормят в современной "димакратии и вовакратии".  ::)

В отличии от монархичесгого режма 1917 года, фанатом которого я отчасти являюсь, и который очень серьезно привязан к персонифицированному фактору того, кто на верхушке (смотрим Витте, Плеве, Столыпин, сам Николай II) и там может быть гипотетическая возможность "хорошего царя", который придет и плохим боярам по попке "а-та-та!" и, таким образом, там можно хотя бы предполагать с долей вероятности, отличной от нулевой, что ситуация изменится сама, пока хомячки будут сидеть и желать силной груки, которая кого-то эротично погладит, а кого-то - и того-с. В современной системе "дима и вова кратии" сами тандемщики, как и ЕБН и любое другое официальное лицо - это марионетка. С разной длинной веревочек, с которыми одна марионетка может дергать руками и целовать в пузики детей, тушить пожары без лицензии и амформы доставать, а другой только Айпад в руку вставляют. Но реально правит Россией элита. Которая имеет определяющее значение в решении вопроса кто будет рулить. По этой причине хомячковая наежда, что придет сильный и погладит стремительно опадает к нулю. "Никто кроме нас!", как любят писать фанаты купания пьяными в фонтанах.  ::)

Хорошо сказано. Очень во многом солидарен с Вами.
только насчёт "сознания наших сограждан" - боюсь что это слишком уж идеалистично... Зомбиильник и водка работают уже четверть века...
и ещё - есть поколение, которое делало перестройку. и очень многие из них, даже оказавшись сейчас в полном гумусе, всё равно ненавидят "красных". (про национал-патриотов у них зачастую вообще очень смутные чувства и мысли)
т.е. диагноз вроде как ясен. Долговременный прогоноз неутешителен. Но операцию (тяжёлую и долгую) пациент скорее всего просто не перенесёт. таблетки пить отказывается. Вопрос: что делать?

Систему выправить нельзя. Сверху во всяком случае - потому что верхушке системы это нафиг не надо. А снизу - однака слом получится.

+1
Только по первому пункту можно добавить что то ли сгниет, то ли сгорит в череде бунтов.

короче говоря, "Россию спасёт только чудо".
будем молиться а также готовить его приход. Чтоб Россия не распалась и не сгорела.
А ещё хотел бы напомнить уважаемым эрам о том, что критика тандема отнюдь не должна быть критикой в отношении гос-а чохом. ибо это есть угроза порождения нигилизма, дважды за минувший век уже сгубившего нашу с Вами страну . 

Пушок

1. Водка работает как бэ с винной монополии Сергея Юльевича. Лет 110. Не надо предполагать, что ее изобрели только при Ельцине.  ;)
2. Зомбоящик зомбирует сознание пейзан, начиная с показа Съездов всяких разных деллегатов, годов с 1950-х. Это тоже никак не изобретение Ельцина.

Просто когда элитам надоело прозябать с временной специсистемой обслуживания в СССРе, она красиво его разомала и сделала РФ. Где те же люди, их родственники, друзья и знакомые теперь сидят на собственности. По этой причине стенания статусного предельно прозрачны - его в элиту сегодня не позвали, вот он и хочет откатить систему назад, что бы попасть хотя бы во временную систему спецобслуживания.  ;)
На сегодняшний день необходимо формирование антиэлиты, которая попросту развалит сегодняшнюю систему, если не изнутри (что было бы волшебно, но это ближе к Гарри Поттеру), то хотя бы снаружи.

Потому что отечественные красные со времен Иосифа Виссарионыча и до сегодня не могут предложить ни одной здравой мысли. Программу КПРФ читали?
http://kprf.ru/party/program/
Полюбопытствуйте.  ;) Мы с детями ее (и другие программы тоже) разбираем.

Если бы у нас красные слегка отошли от коммунистического угара и приняли бы милое приятное лицо европейских социал-демократических партий, а за компанию своих замшелых старых пней из ЦК погнали, сменив на тех молодых депутатов, которые КПРФ сегодня в ГД и регионах представляют, то мы бы получили или ГД и правительсво с 50% левых или народный мятеж за них.
Но они немогутЪ.  :P

Не вы первый его задаете.  ;D Еще в XIV XIX веке, на развалинах церкви...  ;D

Кажому на своем месте делать Россию лучше, образовывать тех, кто по скудоумию или другим причинам тянет ее назад, бороться с тупостью, гадостью, несправедливостью. Лупить статусных воришек, которые рассказывают как построить жизнь, в которой их 5-й точке будет тепло. Рецепт очень прост в целом. И очень сложен для каждого в отдельности потому что прежде всего приходится бороться с собой.

Да, прошу простить за пафос последнего абзаца. Но без него не вышло.  ;D ;)

Еще раз повторяю вопрос, где Перон и эскадроны смерти, а где законность? Вы часом не путаете законность с бессудными расправами с неугодными?
И получается что уважаемый эр, раз за разом убеждается что эр Пушок не понимает о чем говорит. И потому ему мерещится всякое. 
Вы меня не путаете с некими поклонниками национального лидера, которые все время его выгораживают, но ни разу не выдали ни одного аргумента на предмет того, чем он лучше иных обитателей политического олимпа, и готовы терпеть от него все что прикажут?

Эр MIB



Надо полагать эрам учителям голодомора неизвестен термин "царев кабак"?



Угу --разные Березовские и Кагаловские? А что ж пришлось гнать 80% этой элиты --все добиваюсь и добится не могу...



А вдруг она вас? :P Это ж нужен м-к вроде Горби --нынешние БНЕ накормили бы полонием --и на этом все бы кончилось.



Нет --потому что это поколение я бы назвал поколение ... нехороших людей. ( См. Беркема аль  Атоми). И оно вполне заслужило свой Тянаньмынь --еще в 91м. >:(



Если бы у нас красные слегка отошли от коммунистического угара и приняли бы милое приятное лицо европейских социал-демократических партий

Нет --спасибо. >:( С этим либерально-гомосексуальным рылом целуйтесь сами. 




А вдруг они вас?  :P И самое забавное  что эццелопы представители власти будут скорее всего не на вашей стороне --ибо вы ухитрились пообещать им люстрации и репрессии. И в отличие от вас я хотел бы чтобы тепло было ... афедрону если не все --то большинства. То есть дешевый хлеб, волка. колбаса и коммуналка --это безальтернативно. А вот дешевые иномарки --как получится.

Etlau
Я путаюсь в Вашем мыслительном процессе.  ::) К чему эта мысль вообще?  ;D
Уже выясняли и вы выяснение слили. Пейте лекартсва от склерозу.  8)

Все может быть. Не хотелось бы, конечно. Но если вопрос будет стоять как благополучие России vs моя жизнь здесь, то как-нибудь моя жизнь утрется. Конечно, я не смертник-камикадзе и ничто человеческое мне не чуждо, так что в случае появления такой власти, полезной для России, но опасной для меня лично, я постараюсь слинять. Но хаять ее вряд ли буду. В этом и есть главное мое отличие от статусных любителей тепла для своей 5-й точки.  ;D
Поколение нехороших людей выростил автор тех самых идей, товарищ Иосиф Виссарионыч. Который превратил группу борцов за идею - большевиков в тот самый номенклатурный аппарат, единственной целью которых было столь близкое Вам жедание жрать на теплых местах. Но, в отличии от последующих лидеров, он хотя бы это стадо пришпоривал регулярно и мог воплотить в жизнь вполне серьезные проекты. Но именно то что Вам не нравится - загнивание советской элиты - результат администрирования ИВС.
Я как-нибудь без советов статусных, которые ежедневно целуют то, что целовать у людей не принято, обойдусь.  ;D ;D ;D

Это вряд ли.  ;D

Это да.  ;D Современной власти ближе статусные воришки. Слава Путину!  :P


В отличии от Вас, который транслирует здесь 3 года одну мысль, о том что Вам хочется что бы хорошо было только Вашей 5-й точке, мне все же близки социал-демократические идеи. Когда купите азбуку, все же постарайтесь разобраться в буквах и понять что это за идея.  ::)

Эр МIВ

Когда купите азбуку, все же постарайтесь разобраться в буквах и понять что это за идея. 


Так знаем... И ренегата Каутского почитывали, и про всякую сволочь вроде Носке и Шейдемана знаем, и про то как проиграли  Испанскую революцию и Чили... Это все ваши социал-демократы и социнтерн...
Впрочем --достаточно что Миша Меченный был социал-демократом



Не-- вы не поняли. Я имею ввиду что вот заведутся у нас свои майданщики --а власть пришлет к ним тянанмынщиков :P ;D

Etlau
Понятно.  ;D А то что Миша Меченный в КПСС состоял - ему не мешало?  ;D ;D ;D Вы все же азбуку купите и почитайте, чем социал-демократические партии от КПСС отличаются. И из соседней темы уточните - была в СССР монархия или нет. А то в 5-й класс статусное школие не выпустят.  ;D ;D ;D

И? Политическая борьба как бэ будет. Может, и не только политическая.

Ну и, да, свинчивание от темы детектед. Меня, как долгое время читателя темы интересует так же вопрос Перона и успехов при нем.  ::)

бывают времена, когда ситуация настолько запущена ( как правило, либералами) что страну может спасти только революционная (или контрреволюционная) законность. на непродолжительный период.
Это про ААА или опять бла-бла-бла обо всём вообще и ни о чём конкретно?

Я лишь выступаю за жёсткие меры. за непопулярные. по отношению к ворам, бандитам и изменникам
Я тоже особенно к главному - который некоего любителя айфонов за верёвочки дёргает.

Да, всё это очень непопулярно
И вы готовы доказать это соцопросами?

Я призывал и призываю к борьбе с преступниками и паразитами, которые могут погубить мою страну
Вам не кажется, что анонимные призывы, сопровождаемые вздохами,  что власть плохая, а Путин хороший, не слишком эффективны? ;D

и , получается, что уважаемый эр, глубоко понимающий все + и - виртуально обсуждаемой здесь диктатуры, уже совершенно не видит никакой возможностьи по наведению в стране порядка? т.е. порассуждал - но остался пессимистом... и готов терпеть и дальше... 
А вы не терпите? Или можете предъявить, что-то кроме анонимных вздохов,  что власть плохая, а Путин хороший?

будем молиться а также готовить его приход
То есть не фига вы предъявить не можете.

только насчёт "сознания наших сограждан" - боюсь что это слишком уж идеалистично...
Уповать на молитвы - это чрезвычайно материалистично. ;D

Странно только что массирование брызги грязи против тандема "фюреров"(с) каким-то странным образом сочетаются с такими вот охранительными мыслями...
Примите гипотезу, что тандем фюреров губит страну во имя своих забугорных счетов и особняков и вам не будет странно.

А ещё хотел бы напомнить уважаемым эрам о том, что критика тандема отнюдь не должна быть критикой в отношении гос-а чохом
А ещё хотелось бы напомнить уважаемому эру, о том, что кого и как должно критиковать, он будет определять у себя дома.

Врагов Отечества можно и даже нужно мочить
А мелких холуев Врагов Отечества, продающих начальство за пригоршню баксов?

Осторожно - обсценная лексика
Ваш любимый "аноним-хуже понятно кого", здесь неинтересен.

Если бы у нас красные слегка отошли от коммунистического угара и приняли бы милое приятное лицо европейских социал-демократических партий
Соцдемпартию у нас уже ...ть раз пытались строить, сначала перестроечные интеллигенты, потом Яковлев, Горбачев,, Селезнев и Миронов - но выходит пока что пшик.

Да потому что из них соцдемократы как из какшки пуля. :( 

Да потому что из них соцдемократы как из какшки пуля
А с чего вы взяли, что из КПРФ они бы получились?

Резонный вопрос.  ;D ;D ;D Снял тезис. ;)
Скажу лишь, что есть малая доля вероятности, что из КПРФ в таком варианте может выйти что-то пристойное. :)

Мало вы с ними работали... :'( :'( :'(

Ну, нескольких знаю, именно молодых и адекватных. :) Но понимаю, что они скорее исключение. И порулить им никто не даст.

Эр MIB


По убеждениям он был типичным социал -предателем. Вот кстати --от первого лица... :P

http://sdorg.ru/
2 марта 2011 года Председатель ООД «Союз социал-демократов» М.С. Горбачёв отметил своё 80-летие.

Точно также какчленство в КПСС не мешало Полякову быть шпионом



Была квазимонархия.
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/440/71.html
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=7050&start=150
Многие русские современные монархисты вроде Р. Злотникова с этим согласны.



Не-а... Даже если представить товарищескую встречу пожилый и молодых интеллигентных эров и всероссийского сбора команд по боксу и борьбе действующих под эгидой ЕР и МГЕР --то результат будет предсказуемый --см ряд недавних анплогичных индивидуальных встреч ;D ;D ;D



А чем пожилые и молодые интеллигентные эры думают побороть вот такое маленькое зло?
http://www.arms-expo.ru/053055.html ;D >:( :P

Ну, нескольких знаю, именно молодых и адекватных. Но понимаю, что они скорее исключение. И порулить им никто не даст
Знавал одного. Я ему еще в 1995 году говорил: "Выгонят тебя на фиг - потому что больно умный и очки надел!" ;D ;D ;D  До 2010-го продержался, но таки вылетел. :'( :'( :'(

Etlau

Вот я и повторяю - купите азбуку и почитайте наконец, кто такие социал-демократы. Что бы КПСС-ника Горбачева с ними не путать.  ;D
Квазимонархия - это как? Если по конституции она республика?  ::) ;D Азбуку купите.

Ну, чем закончились подобные матчи, например, в феврале 1917 года мы помним.  ::)
(http://cs1858.vkontakte.ru/u1757747/6839546/x_7086c123.jpg)

Я тоже говорю, что ежели КПРФ победит, то в списках на расстрел он будет одним из первых.  ;-v

Я тоже говорю, что ежели КПРФ победит, то в списках на расстрел он будет одним из первых
Никаких списков и расстрелов. Только вялое причмаривание. ;D

Даже если представить товарищескую встречу пожилый и молодых интеллигентных эров и всероссийского сбора команд по боксу и борьбе действующих под эгидой ЕР и МГЕР --то результат будет предсказуемый --см ряд недавних анплогичных индивидуальных встреч
Некие лохи-охранители в конце февраля 1917 года считали предсказуемым итог встречи револючионных смутьянов с Волынским, Павловским и другими полками.
;D ;D ;D

Эр MIB

Нет уж --азбуки жуйте сами. :P А то что программа и идеология горбачевщины это один в один социал-демократия --так для того чтобы этого не видеть надо видно быть социал демократом >:(




Ну вы же отрицали социализм в КНР несмотря на тамошнюю конституцию? Почему вы одну конституцию поднимаете на щит а в другую рыбу заворачиваете? ;D  :P
Кстати -- Наполеон так вообще был изначально провозглашен императором Французской республики ;D
А до самого падения Западной Римской империи  она была официально "республикой".и решения  провозглашались от имени  "сената и народа Рима".





А что -- там была ситуация хоть немного похожая на современность? У вас есть запасные  войска которые не хотят на войну в количествах? У вас есть мускулистый пролетариат готовый кидать булыжники за Каспарова? Да и городовых с приставами и околоточными  ;Dна душу населения сильно побольше чем при царской монархии

Эр Змей \

У вас не волынцы и павловцы --  члены Ордена Святаго отца Омония ;D Эти с бантами ходить не будут. Второе --в феврале некоторым образом верхушка решила свернуть  царя -видать с большого бодуна. Аналогичный заговор в РФ невозможен

У вас не волынцы и павловцы --  члены Ордена Святаго отца Омония
Особенно кавказские которые согласно законам Феодосия имеют право на малолеток, их мам и серьги из их ушей! ;D Кстати, тему про диктатуру развития Ларассабаля мы так и слили?

.

http://www.politicant.ru/polits-633-1.html

Действительно, 1950-е годы стали для стран так называемого Южного конуса Латинской Америки (прежде всего – для Аргентины, Чили и Бразилии) настоящим «золотым веком». Здесь государство активно вмешивалось в экономику, сглаживая разницу между богатыми и бедными. Контролировалось соотношение «зарплаты/цены». Большой друг и почитатель Гитлера, президент-диктатор Аргентины Хуан Перон, пришедший к власти в 1946-м, обильно инвестировал деньги государства в строительство национальной инфраструктуры и автотрасс, в сооружение металлургических заводов, в субсидии для национальных производителей автомобилей и стиральных машин – за счет высоких импортных пошлин. Перону и в голову не приходило, что можно просто открыть рынок для импортных авто и «стиралок» «в интересах потребителя», чтобы лишить аргентинцев множества рабочих мест. Идеология экономического национализма была такова: хочешь хорошие товары – развивай промышленность и конкуренцию внутри собственной страны. Несмотря на то что Перон довел Аргентину до дефолта в 1956-м, большинство народа его любило. Ибо он, создав Хустиалистическую партию, ввел для рабочих и тринадцатую зарплату, и оплаченные отпуска, и медицинское обслуживание за счет работодателя. Принятая в 1949 году новая аргентинская Конституция провозгласила право людей на труд и на – цитируем дословно – «справедливое распределение благ», на охрану здоровья, социальное обеспечение, защиту своих профессиональных интересов. Природные богатства страны объявлялись неотчуждаемой государственной собственностью. Огромное внимание уделялось развитию системы образования и национальной культуре. В общем, по нынешним меркам Перон был чем-то вроде помеси батьки Лукашенко с Уго Чавесом.


В общем ему блестяще удалось то что не смог --да и не мог осуществить Врангель --"делать левую политику правыми руками"

мы еще с Пероном не разобрались
Не мы, а вы.

В общем ему блестяще удалось
Получить пинка под зад и вылететь за океан. ;D

Действительно, 1950-е годы стали для стран так называемого Южного конуса Латинской Америки (прежде всего – для Аргентины, Чили и Бразилии) настоящим «золотым веком».
Отдельные знатоки Мольера страдающие склерозом забыли причины этого благолепия. Хотя сами притащили цитатки.
"Благодаря нейтралитету во Второй мировой войне Аргентина, торгуя с обеими воюющими сторонами, значительно улучшила свое экономическое положение и из аграрно-промышленной страны превратилась в промышленно-аграрную, из должника — кредитора. Как писал Перон, «в коридорах Национального банка нельзя было пройти из-за штабелей золотых слитков»...Национал-реформистская политика перонистского правительства достигла наибольших успехов в годы первого президентского срока (1946–1951), в условиях более благоприятной внешнеполитической и мировой торговой конъюнктуры"

Халява закончилась - пошёл нафиг.

"Большой друг и почитатель Гитлера, президент-диктатор Аргентины Хуан Перон, пришедший к власти в 1946-м, обильно инвестировал деньги государства в строительство национальной инфраструктуры и автотрасс, в сооружение металлургических заводов, в субсидии для национальных производителей автомобилей и стиральных машин – за счет высоких импортных пошлин. Перону и в голову не приходило, что можно просто открыть рынок для импортных авто и «стиралок» «в интересах потребителя», чтобы лишить аргентинцев множества рабочих мест. Идеология экономического национализма была такова: хочешь хорошие товары – развивай промышленность и конкуренцию внутри собственной страны"
Цифирьки давайте. Прошлые цифирьки от статусных показали, что основные достижения по этой части были после Перона. После чего пошли кривляния и виляния о "перонизме без Перона".

И кто автор этой кретинической статьи? Н основании который некий малограмотный эр сделал кретинский вывод о "левой политике правыми руками"?
Кстати сам автор еще более кретиничен:

Так что лучше Перон, Гитлер или Сталин, нежели Фридман, Пиночет, Путин или Буш-юниор.

Такого идиотизма я давно не видывал. ;D ;D ;D

И кто автор этой кретинической статьи?
"Аноним-хуже понятно кого". Они на таких регулярно ссылаются.

Etlau

А-а-а, вот оно что.  ;D А я то думаю, в чем проблема? Статусный воришка, запомните, азбуки читают, а не жуют.  8)

Так Вы купите азбуку и не жуйте ее, а читайте. Может быть тогда осилите что такое социал-демократия. А пока Ваши кваканья из слива не интересны.  8)

Аптек в Москве много. купите пилюльки от склероза. В конституцию КНР носом тыкал Вас я. Вы сливали и булькали.  ;D

Кстати, Наполеон был провозглашен изначально консулом французской республики. Потом первым консулом, потом пожизненным консулом и только потом императором. Слив матчасти и бульканье детектед.

Это Полибий Вам так рассказал? Который источник по позднему Риму?  ;D ;D ;D

У нас пока есть статусный воришка, несущий "квазибред" на потеху всему разделу. Куда иногда заходят люди со статусным воришкой не знакомые лично (типа эра Пушка) и пытаются с ним разговаривать как с человеком, достойным дискуссии. Из всех прочих разделов не литературного жанра статусных попросили, так что им осталось только здесь побираться. По этой причине пояснять что-то Вам и искать логические паралели между февралем 1917 года и Вашим "квазибредом" (априори апаралельным чему бы то ни было) мне совершенно неинтересно.  ;D 8)

Мне интересно смотреть, как статусное школие, у которого Наполеон в пику курсу истории 8-го класса изначально был провозглашен сразу императором, о чем и написал источник по позднему Риму Полибий топит себя в водоеме. И квакает.  ;D ;D ;D

так про перона то нам расскажут? Или будут дальше свинчивать? А то новых лулзов хочется.  ::)

Эр BunkerHill


http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/aleksandr_puchenkov_grazhdanskaja_vojna_krym_1919_1920_gody/28-1-0-1647
Вообще то это Струве о Врангеле
Политику Врангеля нередко называют, вслед за П. Б. Струве, "левой политикой правыми руками".





http://www.apn.ru/publications/article11167.htm

Внимание вопрос, причем здесь Перон? Каким местом Врангель к Перону?
Так это Пайдиев так хорошо разбирается в Пероне? Что противопоставляет его и Путину и Пиночету одновременно?

http://www.apn.ru/publications/article11167.htm
Где там про Перона-то?

Эр MIB

То есть масса людей от самого Горбачева до Лигачева, определяющих перестройку как социал-демокартическую альтернативу  ошибается --а один нестатусный шкраб прав?
Выдвигайте себя в академию. Ну или вызовите меня на дуэль :P


А сейчас вы элементарно врете. Требую привести цитату из треда или жалуюсь модератору >:(




И опять вы врете.  >:( :P Я не говорил его о его карьере и тем более что он был провозглашен кем то "сразу" --я всего лишь указал что на момент провозглашения его императором Франция формально являлась республикой, и его титул звучал как "император Французской республики".
http://ermine.narod.ru/HIST/STAT/SEMENOV/sect6.html
В соответствии с сенатус-консультом от 18 мая, "управление республикой вверяется императору, который принимает титул императора французов". Император был должен давать присягу французскому народу, которая звучала так: "Клянусь поддерживать целостность территории республики, Общеупотребимым выражением того времени было "император Республики" или на худой конец "император французов". Звание императора должно было восприниматься как особая форма признания выдающихся военных побед Наполеона и его заслуг перед отечеством. На монетах, печатях, официальных документах периода империи значилось: "Французская республика. Император Наполеон I"
Кому защитывать слив --вам или Семенову? :P А может самому Тарле? :P

Это написано в любом учебнике по ИГП :P :P
Вот например

Октавиан Август сохранил все республиканские учреждения. Сенат формально оставался высшим органом государства. Ему даже дополнительно были переданы некоторые функции народного собрания, законодательные и судебные полномочия

административной точки зрения Римская империя делилась на Рим, Италию и систему провинций. Италия находилась в привилегированном положении. Управляли Италией сам римский народ и сенат, а в качестве их представителя - принцепс.

Более того --черты республики сохранила и Византия
http://www.byzantium.ru/articles.php?id=7
Первоначально в Византии сохранялись сенат, государственный совет и организации свободных горожан - димы. Именно благодаря этим органам в эпоху поздней античности общество могло корректировать действия императорской власти и придавать им силу законности. В Византии в IV-V вв., как считают ученые, они даже пережили некоторый расцвет.
Сенат подготавливал проекты законов, обсуждал вопросы внешней и внутренней политики. В V-VI вв. довольно большие права получили димы: во время зрелищ в цирке, очень популярных в Константинополе, можно было предъявить требования императорам и высшим чиновникам, одобрить или покритиковать их действия. Димы участвовали в официальных церемониях, в провозглашении нового императора: формально он выбирался сенатом, армией и народом, хотя на деле императора выдвигали сенат и военная верхушка.



Путин который очень не одобрит попытку социал-демократических шкрабов себя свергнуть :P
И у него есть средства довести это до мозгов даже самых интеллигентных эров --так что у них может приключится вынос мозга --как в переносном так и в самом прямом смысле.
http://forum-msk.org/material/lenty/674980.html

Где там про Перона-то?

Etlau

Масса людей - это Ваши "квазибредисты"? И сейчас опять последуют тысячи сслыок на то, как лапотная РИ импортировала аллюминий, что бы из него строить деревянне самолеты?  ;D ;D ;D
Перестройка - это изменение советского социализма в духе социал-демократии. Т.е. это никак не социал-демократия, а попытки предать социализму человеческое лицо некоторые социал-демократические черты. Совершенно проваленая во всем, начиная от задумки. Не еште, пожалуйста, последнюю азбуку, а изучите ее. И все же осильте понятие "социал-демократия", и потом сравните хотя бы с тем, что задумывалось в Перестройку, я уж молчу о том, что из нее вышло.  8)
Там такие акадЭмики, что меня не тянет. Мне предлагали, да.  ::)


"Не спорьте с идиотом. Он опустит Вас до своего уровня и там задавит опытом" (с.) Это Вам подумать каковы шансы того, что я додумаюсь до некоей дуэли с Вами.  ;D
Жалуйтесь.  ;D Искать ради статусного склеротика, которого я тыкал носом в конституцию КНР 3 года назад, я не намерен. Когда модератор придет - и с Вашим склерозом, и с другими проблемами, которые Вы транслируете на форум - например, жесткий флуд о чем угодно, кроме Перона в теме про Перона, прекратить который от Вас требуют все здесь присутсвующие 3-й день, мы разом и разберемся. Это будет достойный финиш Ваших отжигов.  8)
Смотрим Вас:
Жду извинений за упрек во вранье, или зовем модератора или Вы тихо пойдете квакать, слив вчистую?  ::) 8)

Не надо извиваться и прогибаться. Тут прогибы никто не защитает, Вы не на работе.  8) Сказали, что Наполеон был изначально провозглашен императором - всем доставили. Попытались передернуть - были пойманы за руку. Расстреиливать будем, или отпустить вас еще на травку порезвиться, ради смеха раздела?  ::)
Ну т.е. не у Порлибия - серьезного источника по истории позднего Рима, да?  ;D ;D ;D
Смешно, да. теперь читаем, чего статусный говорил выше:

Принципат - это самое падение Западной Римской империи?  ;D ;D ;D А что такое доминат? И что о нем пишет серьезный знаток периода домината Полибий?  ;D ;D ;D

Какой слив, какой слив...  ::) 8)
Но доставили, да!  :D

вы чувствуете разницу между республикой и чертами республики? Сословно-представительная монархия Ивана Грозного - это тоже черты республики?  ;D
Слава Путину!  ;D

Да, и где там про Перона-то? Модератора зовем? Что бы он Вас ткнул носом в трехдневные призывы прекратить флуд и ответитьн а вопросы по теме.  ::) 8)

Эр MIB



Прошу у вас извинения за то что слишком кратко выразил свою мысль из за чего возникло непонимание сути сказанного.
Итак -- я хотел сказать всего лишь что при провозглашении императором Наполеона I изначально он считался главой Французской республики. И в официальных документах о нем говорилось как об "императоре Французской республики".
Устраивает ли вас, эр, подобное объяснение?

Эр Змей

Тема напоминаю не о Пероне а о Латинской Америке и тамошних диктатурах. Пиночет --вполне себе диктатор из Латинской Америки причем определенного сорта --так сказать, горилла --но с претензиями правда.

Две публикации  по Перону, перонизму и Аргентине.
Тут и про диктатуру развития и про перонизм без Перона

http://www.vremya.ru/2006/51/13/148412.html

Проектом, определившим судьбу Аргентины во второй половине ХХ века, был перонизм -- государство, движение, партия, созданные генералом Хуаном Доминго Пероном, президентом страны в 1946--1955 годах. Это была наиболее последовательная попытка интегрировать общество сверху путем активного государственного вмешательства. В социальном плане это предполагало «включение», инкорпорирование городских трудящихся и средних слоев в созданные сверху корпоративные структуры, охватывавшие наиболее активную часть народных масс сетью государственных и полугосударственных организаций. Интеграция массового движения осуществлялась в первую очередь через созданные режимом профсоюзы. Для рабочих зависимость от политической власти, режима, лидера воспринималась как неизбежная плата за растущую роль профсоюзов в политической жизни. Национал-популистский перонистский проект был экономически ориентирован на импортозамещающую индустриализацию и защиту национальной промышленности. В социальном отношении этот проект был перераспределительным. На такой основе возникла популистская социальная коалиция, которая объединила местных предпринимателей («национальная буржуазия»), «народный сектор» (организованные трудящиеся и средние слои) и традиционных провинциальных каудильо под эгидой государства, которое выступало как главный податель благ -- субсидий предпринимателям, субвенций провинциям, социальной защиты трудящимся и должностей в быстро растущем государственном аппарате.



Ну и главное
После свержения Перона в 1955 году военные на 18 лет наложили фактический запрет на возвращение перонистской партии к власти. Именно в этот период (1956--1973) складывается равновесие сил, породившее маятниковое движение между двумя противостоящими экономическими проектами. Несмотря на политическое поражение и последовавший затем период проскрипций, перонизм оставался самым жизнеспособным политическим движением Аргентины.


http://www.dissercat.com/content/teoriya-i-praktika-peronizma-istoriko-politologicheskii-analiz
(Текст большой и наукообразный)

Так что Вы нам поведаете о Пероне? Или он не из Латинской Америки? А про "диктатуру развития" Ларрасабаля?
Вы бы заканчивали извергать плесневелую советскую пропаганду про шпаги и про горилл, и хоть бы раз ответили по существу, а не судорожно роясь в яндексе, и вклинивая первую попавшуюся ссылку, которую при этом Вы толком не успеваете прочесть.

Эр BunkerHill

"Гориллы" --это термин не советской а американской журналистики позже заимствованный другими странами :P

На деле выглядело это так. Аргентина в годы Второй Мировой как следует поднялась на внешней торговле, изначально мяса и злаков, которые поставляли крупные латифундии, а позже уже в конце войны и во время послевоенного экономического бума в США, на торговле промышленными полуфабрикатами, и именно железе, искусственном каучуке и прочих прелестях необходимых ржавому поясу США. Но которые дешевле покупать в нищих странах, чем производить у себя.
Попутно с этим Перон провозгласил политику опоры на собственные силы, и повысил импортные тарифы, аккумулируя выручку от экспорта в государственном фонде и направляя ее частично на выплаты пособий, а частично на развитие экономики, причем деньги вкладывались только в те отрасли которые давали прибыль. То есть в экспортно ориентированные отрасли. То есть опять таки выстраивалась пирамида.
Лафа эта продолжалась примерно до 1952 года, когда в США начался обычный кризис перепроизводства, и рецессия, и тут то пероновское экономическое чудо, начало трещать по швам. Система перераспределения в виде выплат пособий и высоких зарплат  продолжала работать, но уровень экспорта, уже не покрывал печатаемые аргентинским монетным двором фантики. Это влюбленные перонисты стыдливо называют "дон Хуан не смог обуздать инфляцию".
Дальше Дона Хуана понесло так, как будто он обожрался пейота. В частности он заявил, что будущее Аргентины за нанотехнологиями, и что великая промышленная Аргентина первой в мире проведет реакцию термоядерного синтеза, и каждая аргентинская семья получит неисчерпаемый наноисточник энергии размером с консервную банку. Но вот инфляция после этого заявления как то не исчезла.
Зато под это дело в Аргентине создали Национальную комиссию по атомной энергии, и начали добычу урана, который пронырливые парни из окружения Перона стали сливать в США. И разумеется немножко озолотились, а вот инфляция никуда не делась.
В конце концов к 1955 году Перон окончательно оторвался от земли и стал вещать о кознях мировой закулисы и о том что все аргентинцы как олдин человек должны сплотиться вокруг власти и охранить Аргентину от внешних врагов и пятой колонны изнутрей.
И тут с воплем "ну как же ты нас достал, гребаный хустиалист!!" появилась хунта, и Перон получив пинка под зад полетел в Испанию.

Вот такой вот хвеномен "перонизьмы с Пероном". Мне он чегой-то так напоминает. Не подскажите чего?  ??? ;D ;D ;D

Полностью принято.
теперь по сути, а не по форме. Через конституцию при Наполеоне было закреплено практически полное отсутствие политических полномочий у любых орагнов кроме самого императора. В СССР такое когда-нибудь было введено в конституцию?  ::)

Две публикации  по Перону, перонизму и Аргентине
И все без цифирек. ;D

Вот такой вот хвеномен "перонизьмы с Пероном". Мне он чегой-то так напоминает. Не подскажите чего?
Есть разница. До 1952 года у Перона была Эвита, которая мало того что по жизни уная баба, но ещё и заадолго до встреечи с Пероном мегапопулярная социальная радиоведущая  которая была для аргентинцев примерно как Невзоров в начале 90-х. В очень душевном фильме Стоуна она показана просто наглой лохотронщицей, которая собирает со всех по копеечке, и демонстративено благодетельствует немногих - но основное-то бабло шло по другому! В "Эвите Перон" с Фэй Данауэй это как раз показано. Приходит Эвита на шоколадную фабрику и просит пожертвовать на бедных. Не даёте? На следующий день приходит санинспекция, находит в шоколаде крысу и опечатывает...  Другие буржуи понимали и платили. ЭЭвита на шмотки и цацки тырила только так, но основное бабло шло людЯм - пособиями, швейными машинками, кастрюльками, детской одеждой...Сеньоры за Эвиту любую бы хунту порвали, но она умерла. :'( А Перон без неё  потерял два трети харизмы...  Ну и где у нас аналог? Людмила? Светлана? Алина? ;D ;D ;D

MIB
Понятно... То есть ничего непонятно... Видимо это какая-то особая неправильная социал- демократия... :'(
Так?




Хорошо --эпоха Константина Великого устроит?

Официальная версия причин победы Константина над Максенцием, которая была выработана и нашла свое отражение в надписи на арке, воздвигнутой в честь этой победы в Риме. На ней написано: " Императору Цезарю Флавию Константину Величайшему Благочестивому Счастливому Августу сенат и народ римский посвятили замечательную арку в честь его триумфа

http://centant.spbu.ru/aristeas/monogr/rudokvas/rud014.htm

В иной мир Диоклетиана, по постановлению сената, проводили с почестями. Константин, очевидно, не возражал против этого решения.
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/44694.htm
Ну и чуть пораньше
Известие об узурпации и сенат, и народ восприняли с восторгом. Сенат организовал войну против Максимина, а когда Гордианы погибли, избрал своих императоров.
Можно с уверенностью сказать, что в 238 г. сенат руководил всеми делами в государстве, на время вернув себе былую, еще времен Республики, власть. Во главе империи встали « сенат и римский народ». Однако продолжалось это недолго. Солдаты желали иметь у власти своего ставленника и вскоре расправились с сенатскими. Нечто подобное мятежу 238 г. повторилось в Риме и после правления следующего «тирана» Галлиена в 268 г.: «сенат, узнав о такой смерти Галлиена, решил сбросить с лестницы Гемоний всех его сподвижников и родственников, а начальник фиска… был приведен в курию и ему в наказание выкололи глаза, в то же время [туда] ворвалась толпа народа…».
               
                "Римская империя" 2003 год

"


Вы скажете что это формальность и дань традициям? Не буду спорить



А где при Иване Грозном право Земского собора, Боярской Думы  или к примеру Изборной Рады низложить не то что царя - а Малюту Скуратова?
А именно аналогичные полномочия имелись у византийского "сената и народа"...
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000047/st013.shtml
Важным фактором, обеспечивавшим влияние сената на политику императоров, была выборность последних. Чтобы передать престол своим сыновьям, императоры с IV в. обычно давали им титул соправителей. Однако лишь последующие выборы превращали их в «законных» императоров. Провозглашение нового императора сенатом, армией и «народом», а с V в. в отдельных случаях и коронация его патриархом считались необходимой «конституционной» процедурой утверждения «законности» его власти. В случае недовольства политикой императора, сенат, армия и «народ» могли низложить его. Таким образом, императорская власть в Византии была в действительности ограничена привилегиями и правами правящей верхушки, вынуждавшей императора постоянно считаться с ее интересами и пожеланиями.

И опять таки --формально аппеляции к сенату и народу не уходили из политического лексикона никогда. Если угодно -- Византия была ведсьма долго близка к той самой квазимонархии ;)

Etlau

Так понятно или ничего не понятно?  ;DВы с внутричерепным плюрализмом определитесь. ;) Горбачев был коммунистом. социал-демократий ему в шуоле не преподавали. Он чего-то нахватался (как Вы в курилке  ;D) во всяких поездках и прочих "Огоньках" и решил строить свою социал-демократию - "с блекджеком и шлюхами" (с.) К нормальной классической социал-демократии она относится, как сегодняшняя РФ к обычной демократии. Но только даже те замыслы горбачева, что он выносил, уже были мало связаны с классической социал-демократией. А то что получилось - и вовсе нет.

Нет, это вообще не социал-демократия. Это хрень.  8) А что такое социал-демократия - написано в умных книжжках. Которые Вам неплохо было бы почитать. ;)

И? Я при виде фразы "сенат и римский народ" должен впадать в экстаз? Какая вообще связь между надписью на булыжнике и политическим строем? То что у моих родственников на могилке написано "помним, любим, скорбим" означает демократию в нашей семье?  ::) ;D

Цитата:

И7 Ну был период сенатских императорв (а был период солдатских). И чего дальше то? Республика - она проявляется в форме оранизации и осуществления власти. А если в Риме за право посадить марионетку на престол имеющего малоограниченную власть правителя боролись разные фракции, то это о наличии республики еще не гвоорит, нет.

гуглите Польшу и сейм того же времени. Там республика?

Личность конечно определяет историю, но не настолько.
"Сущностные черты" перонизма, это паразитирование на налогах, акцизах, экспортной конъюнктуре, откатах и заносах, спорить не буду, возможно при мадемуазель Дуарте заносы и откаты реально  шли в пользу бедных. Но при этом никакой реальной экономической работы не велось. Пособие остается пособием, даже если швейная машинка и тазик - аргентинского производства.
Пока труба качала полным сечением -денег хватало всем, все было прекрасно. Как только ручее иссяк в крупном бизнесе  и армейской верхушке которые привыкли жить на широкую ногу начался ропот.  Который в 1955 году вылился в хунту, и далее продолжал выливаться вплоть до конца 70-х.
"Перонизьма без Пероны" это вообще-то развивающаяся олигархическая экономика, которая крайне не хочет делиться доходами с профсоюзами и наемными рабочими Отсюда собственно и террор и даже расправы ультраправых перонистов с пропероновскими же профсоюзными деятелями.

Эр МIВ

Ээ --если именно гуглить то таки да!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F7%FC_%CF%EE%F1%EF%EE%EB%E8%F2%E0%FF
Существовавший в Речи Посполитой специфический политический режим принято называть шляхетской демократией[1].

Да и само название --калька с латинского "республика"
http://www.historydic.ru/rech-pospolitaya-obrazovanie-gosudarstva
Справедливости ради отмечу что другие  источники говорят о ней как о сословной монархии
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/86958/%D0%A0%D0%95%D0%A7%D0%AC

Возможно будет справедливо определить её как смешанную и переходную форму аналогичную ранней Византии --но само собой с реальной демократией

возможно при мадемуазель Дуарте заносы и откаты реально  шли в пользу бедных. Но при этом никакой реальной экономической работы не велось. Пособие остается пособием, даже если швейная машинка и тазик - аргентинского производства.
Так с этим я и не спорю. Просто у нас и таковой мадемуазель нет. А как Раиса Максимовна по детским домам ездила мне очевидцы рассказывали... ;D ;D ;D

А вот был бы президентом Прохоров в качестве Перона, а Навальный в качестве гражданки Дуарте? ;D ;D ;D

Эр BunkerHill
С Ё-мобилем вместо авиапрома и атомного проекта? ;-v

Атомный проект Перона, это такой же Ё-мобиль и чубайсовский "Нанотех", о чем я и написал, а статусный не прочитал. ;D ;D ;D

А вот был бы президентом Прохоров в качестве Перона, а Навальный в качестве гражданки Дуарте?
Не, Алексей даже с поправкой на пол не потянет - он разоблачитель, а не благодетель сирых и убогих! ;D ;) :D

Etlau

Открою страшную тайну - если яндексить или хромить, то педивик все равно выпадает первым.  ;D

Статусный вообще-вообще не знает политологию? Он не в курсе, что демократия это политико-правовой режим (открываем педивик на этих словах и читаем), а республика  - это форма власти (открываем педивик и тоже читаем)? И за путанье этих понятий я колы еще в 8-9 классе ставлю. Потому что сравнивать попу с пальцем не совсем верно. Так вот политико-правовой режим в Речи Посполитой, который шляхетская демократия, никак не отменял формы власти - которая сословно-представительная монархия. По этой причине ниже, вот тут:

у вас шаблон и трещит.  8)

Возможно, справедливо будет утверждать, что статусному школию все же надо не есть, а читать азбуку и осилить курс хотя бы школьного обществознания, что бы таких ошибок не лепить.  ;)

Эр  MIB

В СССР такое когда-нибудь было введено в конституцию? 

Нет конечно. Потому и ряд исследователей говорят не о монархии а о квазимонархии

Эр BunkerHill
И тут с воплем "ну как же ты нас достал, гребаный хустиалист!!" появилась хунта, и Перон получив пинка под зад полетел в Испанию.
Вот такой вот хвеномен "перонизьмы с Пероном". Мне он чегой-то так напоминает. Не подскажите чего?   

Вы проводите ложные параллели. Начиная от того что армия одного шибко северного Свободостана к этому непригодна, и заканчиая тем что Перон не мог призвать на помощь каких нибудь  горных кечуа --за отсутствием таковых у него и наличием их аналогов в Свободостане

и заканчиая тем что Перон не мог призвать на помощь каких нибудь  горных кечуа
В 1917 году некие эры призвали себе на помощь Дикую дивизию.

Они то как раз правильные. Особенно об том свидетельствует тот факт что в РФ фигурой Перона ну прямо таки активно заинтересовались в нулевые. Когда под нынешнее положение дел захотелось подтащить ну хоть какую-то идеологию.


А это как бэ финал первого, так сказать "триумфального" правления Перона. У нас все в процессе.


Собственно говоря только "квазизнания" статусных аналитиков, журналистов и писателей позволяют им выдвигать такие тупые идеи.

Поясняю для статусных, получивших "квазиобразование".
Перона свергли правые, то есть крупная буржуазия и латифундисты, а не некий оранжад, который статусным аналитикам мерещится.
Повторяю, его убрали олигархи и генералитет, который выражал интересы олигархии. И они же потом начали давить профсоюзы и левых.
Олигархии надоело делиться, в условиях того, что денег стало меньше.
Причем делиться с бедняками не хотели абсолютно все, и сельскохозяйственная олигархия, и городская буржуазия.
Хотя Ваш дружбан Пайдиев их умудряется друг другуг противопоставлять.
А в таких условиях Великий Перон остается один на один против олигархии, потмоу как "горные кечуа" и иные федераты, себе на уме, и тоже продаются и покупаются, теми у кого больше денег и у кого более выгодные предложения.
А верных хомячков-хустиалистов только и хватает на то, чтобы подвизгивать в условиях когда их задница в тепле, как только трон под вождем шатаетсЯ, они с визгом разбегаются по норкам, а когда все поутихнет начинают восславлять новых вождей и вождят и бегут за пайкой к новой кормушке.  ;D ;D ;D

Эр Змей [spoiler]
Корниловщину можно сравнить с ГКЧП -- но не с Тянаньмынем.
(Еще вспоминаем что у противников Корнилова было 100 штыков и пушки Балтфлота --а у разных интеллигентных эров ничего страшнее очков и лысин не наблюдается ;D)
А сейчас у нас на повестке дня станет именно Тянаньмынь...
Ибо люди у власти во первых имеют много денег и не имеют моральных факторов кои их будут ограничивать ( я даже вам скажу что у многих из них отношение к  электорату схоже с моим -- они помнят как этот электорат крушил Железного Феликса).
А нашей оппозиции хватило ума пообещать люстрации и конфискации --и полный разгром "гэбни"...
Так что никто идущих в Буэйнос-Айрес горных кечуа останавливать не будет --тем более и некому. А "живые щиты", "живые кольца" и прочее против них не помогут. [/spoiler]

А сейчас у нас на повестке дня станет именно Тянаньмынь...
У вас нет ничего на повестке дня. Расслабьтесь. Нового хозяина искать ещё не время. ;D ;D ;D

Эр Змей

[spoiler]То есть вожделеемая рядом эров "перезагрузка демократии", "возвращение конкурентной политики" , и т.п  не состоится?  Власть крепко держит штурвал и намерена держать дальше --и это дали понять оранжевым? Белковский сильно плакал когда вам это говорил на планерке? :P :P :P[/spoiler]

Как вы думаете, что скажут горным кечуа отставной полковник и руководитель крупного ЧОП и его сын, бывший опер МВД при попытке вломиться в их квартиру, где в сейфе порядка 10 стволов с боезапасом, в т.ч. и нарезных?
Или снайпер спецназа ГРУ, уволенный по ранению в Чечне?
Или бывший сержант-контрактник ДШБ морской пехоты и страстный охотник?

Если горные кечуа настучат кое-кому по очкам и лысинам и тихо уберутся в горы - этим людям будет в общем все равно.
Но если энти орлы начнут разносить город - им все равно не будет. Потому что за каждым из них семьи и дети.

Эр  Dylan

Так и я про то же! А вот эр Змей не верит и полагает что любая попытка как-то разобраться с возможным русмайданом породит малый Апокалипсис (как выражается писатель А.Громов "апокалипец" ;D) в Москве а то и России...

Так и я про то же!
Нет вы про то, что кто то будет защищать не свои сеимьи, а некую малолетку и её предавшего всех папика. ;D ;D ;D

То есть вожделеемая рядом эров "перезагрузка демократии", "возвращение конкурентной политики" , и т.п  не состоится?То есть вожделеемая рядом эров "перезагрузка демократии", "возвращение конкурентной политики" , и т.п  не состоится?   Белковский сильно плакал когда вам это говорил на планерке?
У знатоков Мольера традиционный склероз. "Перезагрузкой" нас пугают вершинины, якеменки и прочие пиарцы великого Путина. А вот я как раз не раз писал, что они врут. Последний раз тут.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14954.0

Власть крепко держит штурвал и намерена держать дальше --и это дали понять оранжевым?
Держатели власти рвут штурвал друг у друга, и платят тем, кто помогает им топить друг друга в нужнике. Платят на мой взгляд очень щедро!

Эр Змей
"Перезагрузкой" нас пугают вершинины, якеменки и прочие пиарцы великого Путина. А вот я как раз не раз писал, что они врут. Последний раз тут.

А Белковский Юргенс и Гонтмахер с разными Федотовыми -они тоже Вершинин и Якименко? ???

Юргенс и Гонтмахер с разными Федотовыми
Они тоже на содержании Кремля причём официально - знатоки Мольера не в курсе?

А Белковский
А он говорит много и регулярно и сознательно противоположное. Вы чего конкретно имеете в виду?

Понимаете ли, попытка разобраться с Майданом так как вы предлагаете - массовым вводом "дикой дивизии" и неограниченной стрельбой, будет очень многими воспринято не как подавление либералов, а исключительно как "горцы русских режут"... И вот тут-то и начнется веселуха.

Причем денег им дают много больше чем знатокам Мольера. Храмчихин вон и то замдиректора Института Политического и Военного Анализа. Про карманного националиста Охлобыстина вообще молчу. А вот поцреотия и охранители голодают. :'( :'(

Эр BunkerHill

Про карманного националиста Охлобыстина вообще молчу. А вот поцреотия и охранители голодают

Ну так он как выяснилось на содержании частного капитала -- и даже у столь неприятной эру Змею РПЦ денег не берет ;)

Эр Змей

А он говорит много и регулярно и сознательно противоположное. Вы чего конкретно имеете в виду?

А вот...
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2119986.html?page=2
http://nameofrussia.net/blog/politics/538.html
Это про необходимость  перестройки -2 или как говорится -- про Гоголя на суку? ;-v
Вот и комментарии авторитетных людей
http://karpets.livejournal.com/528419.html
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/819/21.html

Поумнее и попристойнее никого не попалось?

Вы не любите Кургиняна? Ну ладно --а чем вам православный и скромный Карпец не угодил?

А Кургинян девочка чтобы его любить?
Несет туже самую фигню что и Кургинян.

Это про необходимость  перестройки
Я спрашивал, не про необходимость, а где данный товарищ говорит что она вот-вот будет, подобно Вершинину и Якеменко?

Ну так он как выяснилось на содержании частного капитала
Конечно. Талантливым людям в отличие от бездарной шелупени частный капитал платит хорошо.

Эр Змей

Ну пусть и не в следующую пятницу но довольно быстро. [spoiler]Если конечно власти вместо того чтобы раздавить гадину пойдут ей навстречу[/spoiler]

Ну пусть и не в следующую пятницу но довольно быстро.
Цитаты из Белковского у вас нет, доказательств нет, опять пустая болтовня.

Эр Dylan
Вопрос --в какой форме воспринято? Что то я сомневаюсь что узнав что где-то на Манежной или Триумфальной подавили (в разных смыслах ;)) лимоно-каспаровцев и примкнувших к ним, и случайно зашибили дубинкгй независимого кандидата в президенты Накл... эээ Навального  ;D,  народ повалит на улицы --палить из двустволок по танками и патрулям.
Поругают власть в "тырнетах" твиттерах и на кухнях? Ну так ей не привыкать...

http://www.uralweb.ru/news/n377596.html

http://www.uralweb.ru/news/n377596.html
Не кривляйтесь. Я желал цитату из Белковского, что в России будет распад, майдан и Ливия не когда-то, а в самое ближайшее время, как предрекали Вершинин и Якеменко.

Вы уж разберитесь в своей голове, вы про вялый цирк типа 31числа или про серьезные беспорядки?
Таки вялый лимоно-каспаровский цирк не требует никаких, так вами любимых, "диких дивизий". Эти клоуны не имеют массовой поддержки и с ними вполне справляются штатные полицейские силы Москвы.

Эр Dylan


Про аналог Майдана или погромов в Бишкеке -- за которыми тоже никого вроде бы авторитетного не стояло. Ющенко отнюдь не был трибуном и выскочил в кандидаты по сути как черт из табакерки а Тимошенко фигурировала в газовых скандалах.
Бакиев парламентские выборы доблестно продул. Но в обоих случаях  наглое агрессивное меньшинство тем не менее оказалось способно навязать свою волю обществу.
Стало быть нужны те кто оное меньшинство в случае чего убьет табуреткой...

Тем не менее выступления были достаточно массовые. Так что либо стояло, либо это было долго копившееся массовое общественное недовольство, в итоге сдетонировавшее в бунт от очередного происшествия, как например в Кондопоге.

А агрессивное или хотя бы деятельное меньшинство всегда навязывает свою волю большинству, если большинство равнодушно и не готово сколько нибудь активно возражать.

Ввести в город, в котором и так не простая межнациональная обстановка, части сформированные из представителей "проблемных" диаспор для жесткого подавления массовых выступлений лиц преимущественно коренной национальности - это все равно что сидя на краю ванны с бензином бросать туда тлеющие окурки. Сразу может и не рванет, но кончится именно этим.

Эр Dylan

Ну в Бишкеке вообще киргизили не местные. Да и на майдан свозили народ со всей Украины.А недовольные есть в любом обществе
К БиДэ в 91 пришло максимум 80 тысяч --1 процент от населения Москвы

Вот поэтому и нужна страховка

Проблемы нужно решать по мере и поступления. Если уж дегенеративный режим Ельцына устоял --то и тут проблем скорее всего  не будет

И никого серьезного значит за этим не стояло? Никого кто организовал, привез, проплатил и т.д.?

Есть. Вопрос в их количестве и наличии у них массовой поддержки. Если, например, в обществе нет этнической напряженности, кучка наци-фриков может до посинения читать Адольфа Элоизыча под пиво и без малейшего отклика что-то там пикетировать. Но если напряженность есть, а официальная власть с этим ничего не делает...

А сколько было тех, кто против? И где они все были? Что-то я не наблюдал массовых выступлений в поддержку ГКЧП.

Почему-то хомячки всегда считают, что кто-то должен их защищать, а сами не готовы и пальчик прищемить за свои убеждения. ;D

Авось да пронесет, авось да ничего не будет. А думать головой и немножко просчитывать последствия своих действий религия запрещает?

Эр Dylan

Стояло меньшинство. Бакиев напоминаю выбору продул.


И какая этническая напраяженость была в Германии 1932 года?


А где были русские Чечни когда их резали? Разве кто то выступал против? Что то я не слышал о русских демонстарциях против Дудаева >:(


Мне убеждения очкариков и бандитов по барабану. Я плачу налоги и я лояльный гражданин --и меня --то есть нас. хомячков обязаны защищать.
А то вот дайте упраздним милицию-полицию по вашей логике. И завтра к вам с вашим короткостволом придут десять джигитов с кинжалами и "длинностволами". И что вы им скажете "Полшестова?" >:( ;-v


Хорошо. Пусть на улицы выйдет вдовбавок к одному проценту шизодемократов еще один процент шизонанционалистов готоых за свои убеждения лечь под танки. Значит придется и по ним стрелять без жалости и колебаний. Для чего есть и люди и технические возможности. При любых раскладах это лучше чем капитуляция перед оранжадом

и я лояльный гражданин
Лояльные граждане на оранжевых сайтах против Путина не пишут.

Значит придется и по ним стрелять без жалости и колебаний
Прежде всего разделавшись с ворами, предателями, двурушниками и прочими крысами.

В германии была социальная и политическая напряженность. Наци грамотно использовали некоторые этнические моменты, что бы оседлать волну общественного недовольства.

А не власть всячески эти факты замалчивала? А они были налогоплательщиками и лояльными гражданами и по вашему мнению имели право на защиту. И где все это?

Я тоже плачу налоги. А вот наблюдаю что бандитов отпускают, что чины правоохранительных органов корумпированы и пристрастны...

Я говорил про упразднение? Это где?
А о чем с ними говорить. Сайгу из сейфа доставать надо, да пули надпиливать, чтоб красивей брызгало.
Кроме того, судя по Кондопоге, Саграм, Хотьково и т.д. от такого и сейчас никто не гарантирован. Где была милиция? Делала вид что ничего не видит и за денюшку покрывала бандитов?

А головой думать не пробовали? И реально порешать проблемы до того, как грохнет.

Эр Dylan

Что порешать -то?  Либерасты по определению недоговороспособны --если даже сейчас они вопят о люстрациях и разгроме "чекистского бизнеса" -- нет ни тормозов ни головы... >:( Тут нельзя ничего "порешать" а можно разве что порешить  (Как собственно было и с Ельцыным). Вон республиканцы --что ближе к теме разговора  миндальничали с Франко и всем "правым движем". Альенде тож... :'(
И если на их защиту выступят еще и националисты --то они вдвойне заслужат любую участь >:(

Вот и я про то же... На каком же основании вы нам -- противникам пьяного животного Ельцына такие претензии предьявляете?

Я понимаю что статусные боятся, что в РФ может случится такая же гадость которая случилась в Аргентине в 1983 году, когда президент Альфонсин придя к власти первым же указом отменил последний указ генерала Биньоне в котором тот даровал всем своим подчиненным амнистию "за преступления совершенные во имя Великой Аргентины в период с 1975 по 1983 годы" и  по всей стране начали ловить бывших членов эскадронов смерти, жуликоватых чиновников и прочую шушеру вспоминая им и изнасилованных девочек, и краденые станочки, и разворованные пособия, и проигранную Фолклендскую войну.

Но все таки, когда же он нам расскажет про "диктатуру развития" Ларрасабаля?

BunkerHill

Ему будет не до того -- этот гипотетический президент даже если и будет править чем то кроме окрестностей Москвы -- все силы будет тратить на решение задачи -- как прокормить стадо беженцев из Аллахкалинского вилайета эмирата Кавказ :P ;D >:( :'( и мест вроде Калмыкии  и как убедить Смоленск и Брянск вернутся в состав России покинув Беларусь. :P Впрочем мне как раз либерасты ничего предьявить не могут -я всего лишь журналист осуществляющий свое право на свободу слова... Ведь она священна и неприкосновенна ;D >:(

Либерасты сейчас не имеют никакой поддержки. Да вы посмотрите в каком месте все эти СПСы, Яблоки и прочая демшиза. Карликовые партии за которые никто не встанет.

Ну да, если откровенно смотреть сквозь пальцы на выходки крайне левых которые рвутся расстреливать в католической стране священников и жечь церкви, если игнорировать монархические и консервативные настроения крестьянства и конфисковывать все земли выходящие за планку 200га, если бездумно сокращать армию, выкидывая на улицу офицеров - это заигрывания с правыми... Ну да, ежели так с людьми заигрывать они конечно сплотятся и возьмутся за оружие.

Да плевать националистам на демшизу. не ее они защищать будут, неужели не ясно.

Да потому что вы кроме своего любимого пугала Ельцина ничерта видеть не хотите.

мне как раз либерасты ничего предьявить не могут
...я предъявлю статьи на АПН и буду верещать, что всегда был против! ;D ;D ;D

Эр Dylan



Надеюсь что вы правы. Но к либерастам примыкают еще и нацдемы --эти мелкие однако поопаснее будут.
Ну и аналоги Тимошенки если что найдутся...


По какой извините правой мурзилке вы изучали историю Республики и Гражданской войны в Испании?
Как раз напротив -- имело место отсутствие массовых чисток в армии, торможение земельной реформы, допущение враждебных элементов к прессе и даже в Кортесы... Венец этого --то что узнав о подготовке заговора Франко, испанское правительство его не уничтожило, шлепнув где-нибудь на скотомогильнике, а всего навсего перевело в провинциальный гарнизон --где он и развернулся. Между прочим  испанское духовенство далеко не сразу поддержало мятеж, а кардинал Мухика вообще послал каудильо подальше. Ну и 14 епископов в Стране басков были некоторым образом убиты франкистами


А кого тогда?


Ладно -- Ельцына и либералов... Так лучше?

мне как раз либерасты ничего предьявить не могут
...я предъявлю статьи на АПН и буду верещать, что всегда был против! ;D ;D ;D

вы нам -- противникам пьяного животного Ельцына
...вы о тех, кто предал этих противников у Белого Дома и шестерил у ельцинского прихвостня Лебедя? Который сначала продал ему планы ГКЧП, а потом пытался сдать Ельцину  защитников Белого Дома из ПМР, но традиционно сел в лужу? Какие могут быть претензии к предателю и его холуям?

Эр Змей
Да вам то оранжевые какую нибудь свою "люминиевую" медальку дадут... если успеют. Но вы её не обменяете даже на мешок картошки

Да вам то оранжевые какую нибудь свою "люминиевую" медальку дадут
Цацками самопальных тусовок в отличие от некоторых, не интересуюсь. Беру только деньгами. В основном от кусков вертикали власти, которые ненавидят другие куски оной вертикали, больше чем всех в мире оранжевых и щедро платят за их курощение.

Но вы её не обменяете даже на мешок картошки
Горячечный бред, клянчащих у меня мелочь всегда забавен.

Ряд исследователей из дагестанской общины, несущих "квазибред"?  ;D Не, ну я могу понять, где еще можно увидеть концентрацию власти в одних руках, т.е. диктатуру, а не квазимонархию в лице Иосифа Виссарионыча. Но где в политбюро времен Брежнева увидеть вообще какую-нибудь версию единовластия мне не дано понять. Так что с очередным "квазибредом" Вас.  ;D ;D ;D

Доставили, честно.  8)

Эр Дилан.

А нацики разных мастей в Москве сильны, да.  ::) И ничего общего с лысеватыми и очкастыми интеллигентными эрами, т.е. именно так, как выглядит реальный эр Этлау, если он тот, за кого себя выдает, ( ;D ;D ;D) а не школие начальной школы, не имеют. И метелить тех самых кавказцев, на которых уповает статусный воришка без роду и национальности, выбегут резво и остервенением, используя все подручные средства. Метель, конечно, будет занятная, кровавая и плачевная с очень-очень паскудными результатами в итоге. Но извилины статусного что бы хотя бы представить себе итоги не хватает.  ::)

Etlau

Справшивает статусный недоучка, от которого на форуме видели реально "Огонек", педивик, ссылки не о том, о чем идет разговор и небольшой процент фриков, от которызх  увсех колики от смехов начинаются.  ;D ;D ;D
Почему я не удивлен Ыкспетрным мнением и глубиной оценки?  ::) ;D 8)


Попробйте включить мозг.  ::) Кого в центре Москвы могут защищать националисты от толп кавказцев?  8)

Как там было?
"Подходить к шведскому столу 25,50,100 раз и жрать, жрать, жрать!!!"?
Так? или я попутал текст, но смысл сохранил?  ::)
(http://cs9631.vkontakte.ru/u1757747/136042764/y_6f426901.jpg)

1. 11 мая 1931 по всей стране начались погромы церквей и монастырей, военный министр Мануэль Асанья отказал принимать меры против их участников, демонстративно заявив, что все церкви Испании не стоят и одного республиканца. Из страны был выслан примас католической церкви Испании кардинал Сегура, выступивший с критикой республики.
2. Массовые убийства монахов и священников в 1936 в Мадриде.
3. Хосе Антонио Примо де Ривера арестован еще до восстания.
4. Кальво Сотело, лидер монархистов арестован и убит без суда еще до восстания.
5. Разработчиками и организаторами восстания были Хосе Санхурхо, арестовать которого было затруднительно, т.к. был изгнании в Португалии и Эмилио Мола Видаль, а не Франко.
6. Активными участниками на местах - генералы Хуан Ягуэ Бланко, Гонсало Кейпо де Льяно и т.д.
7. Франко стал главнокомандующим в сентябре 1936 после гибели Санхурхо.
8. А еще вы радостно перемешали в одну кучу правление левого блока в 1931-33 с некоторым откатом при правительстве правого блока в 1934-35. И с возвращением левых в 1936-м.
Так что мурзилки это не ко мне.

Вы даете гарантию, что "дикая дивизия" будет лупцевать только демшизу, а не всех русских подряд? Вы даете гарантию, что их земляки из диаспор не начнут "помогать наводить порядок", т.е. не воспользуются этим для того чтоб пограбить "русских свиней"?

эр Dylan



К этому  власти не причастны. Кто-то пустил слух, что монахи раздают детям отравленные конфеты и это привело  к тому, что множество монахов и священников было убито "представителями разъяренной толпы" (с)


О чем прекрасно знали власти и даже писали газеты а план переворота и его манифест были опубликованы Молой в печати. Более того --сам Франко незадолго до событий написал военному министру письмо где почти открыто угрожал  руководству



Да чего там смешивать... Испанская республика как аз грешный отмечал --это вялотекущая керенщина.
Сразу с момента победы Народного фронта в испанских городах начались беспорядки, развернулась настоящая уличная война между сторонниками и противниками Народного фронта. Даже в армии были созданы верный правительству Республиканский антифашистский военный союз (РАВС) и оппозиционный Испанский военный союз (ИВС). Правительство поддерживало рабочие, левые организаций. [6]

Как говорил Врангель про возможность белым выиграть ГВ в России "Для этого нужна земельная реформа и виселица" --и его оппоненты зло шутили что реформа у Петра Николаевича  в теории, а вот виселица на практике. ;-v
Можно сказать что республиканцы проиграли потому что и то и другое были у них больше как теория.




Ну обычно у нас части МВД и армии получив приказ его выполняют --а не предаются грабежу и бесчинствам. В той же Чечне было именно так --и в массовых сознательных убийствах и изнасилованиях федералов -включая и чеченские формирования  не обвинял даже Сергей Агдамыч Ковалев.


Узнав из телевизора что в связи с чрезвычайным положением силам охраны порядка разрешено стрелять на поражение и без предупреждения?  ;-v

Эр MIB

Вы каким образом пришли к столь нестандартному выводу? До болезни ЛИБ вообще то достаточно крепко держал бразды правления. После болезни -- было по разному --но опять таки вспомните хотя бы с каким трудом проталкивалось решение о вводе войск в Афганистан -- почти также как Сазонов с Сухомлиновым выкручивали руки Николаю II по поводу вступления России в ПМВ

Ага-- во первых --с чего бы взяли что сильны?  Давно  курощены и по сути численно  капля в море --сравнительно с теми же кавказцами и таджиками ;D
Второе --пусть выбегают метелить -- бронетехнику не особо пометелишь ;D >:( --она хоть нацика хоть учителя переедет и не заметит -или вообще срежет за полкилометра из бортового оружия. Снаряд 2А42 или даже пуля ДШК поражают даже Абрамс
http://nvo.ng.ru/armament/2010-09-10/1_armor.html[spoiler]
-- а хомяка обезьяну  вообще разрывают на куски >:([/spoiler]
А потом --ЧП и процессы над уцелевшими выходцами... на площадь --лица которых в подробностях запечатлеют видеокамеры городской службы наблюдения :P

Эр Змей
Да нет --я про настоящую медаль какую учредит правительство "Новейшей России" (если Бог попустит) для борцунов за демократию. 

Да нет --я про настоящую медаль какую учредит правительство "Новейшей России" (если Бог попустит) для борцунов за демократию
Я пожертвую ее, клянчащей у меня мелочь шелупони. Например, пьяной бомжихе, которая вечно вымогает "на жетон" возле метро. Или ещё кому...

Etlau
Книги читал. Азбука в бибилиотеке.  ;D

Для тормозов на тракторе повторяю - что такое Порлитбюро вы в курсе? какие изменения произошли в системе управления СССР после волюнтаризма Хрущева знаете? или правда школие?  ::)

А что такое движение "СПАС" и какой процент по праймарис они получали в качестве поддержки в 1999-2000 гг. Вы в курсе? Думаете их расстрели или они рассосались самопроизвольно куда? Или вообще ни о чем никак думать не способны?  ::) ;D

Э-э-э... я пропустил это место в Ваших рассуждениях. А откуда у кавказцев образовлалась в Ваших "квазибреднях" бронетехника? Не, ну наша сторона в качетсве примера говорит о "Дикой дивизии" которая хотя бы была настоящим военным образованием. А Вы кого в Москву завозить собираетесь? Номера частей, названия баз и отрядов?  ::)

Про "жрать,жрать,жрать", как я смотрю, возражений нет. Психология статусного воришки раскрыта?  ::)

Эр MIB



Прреименование Первого Секретаря в Генерального а Президиума --в Политбюро? Но второе вообще ни к  чему а первое как раз работает на "квазимонархическую теорию"


Не в курсе --ссылочку, плиз...  ;). Опять же праймериз --дело такое... И вообще это было давно, а диванный электорат не равен бойцам :P Потому как битва учителей и офисного планктона  с ОМОНом может служить сюжетом отнюдь не триллера а комедии :P



А она вообще то входит в штатное вооружение спецчастей МВД
Взгляните ка например сюда...
http://www.vitalykuzmin.net/?q=node/32
Это БТР-80 Московского ОМОНа.



Вы никак святым духом харчуетесь?

C Каких пор у нас спецчасти МВД (да и сколько там этих спецчастей) укомплектованы на 100% выходцами с Кавказа?!! В худшем случае кавказцев там 20-30%, а значит в случае заварушки они или будут покорно шагать в общем строю со всеми, или будут наказаны по законам военного времени.

Эр Kitero

А кем укомплектованы ОМОНы в Дагестане или Кабардино-Балкарии по вашему? Это раз. Второе --как твердит эр Змей части не всегда шагают в строю "как все".

Etlau
Понятно. Вы не в кусре.  ;D 8) Ну что же, азбука в книжном ждет Вас.  ;D Может быть Вы хоть из нее узнаете, что от Ваших идей несет только "квазибредом".  ;D

А на гугле опять того-с?  ::) ;D
ну вот, полюбопытсвуйте:
http://grachev62.narod.ru/V-99/chapt04.htm
http://soratnik.com/rp/47/47_2.html


Какое?  ;D ;D ;D Статусному есть что возразить конкретно?  8)

Вопрос для статусных трактористов в титане:
[spoiler](http://gorod.tomsk.ru/uploads/39291/1304086856/rne21.jpg)
(http://barkashov.com/photos/2/picture_2_big.jpg)
(http://j-ivanchenko.narod2.ru/history/Russiannenazis.jpg?rand=106865941553865)
[/spoiler]
Эти ребята - они кто? Офисный планктон? Учителя? Вы когда-нибудь жили в 90-е гг. в местах, где РНЕшники ходили боевыми колоннами? Вы считаете что люди с фотографий могут чудным образом перевоплотиться в офисный планктон? Вы считаете, что эти ребята, которые избивали, забивали до смерти, проводили массовые акции устрашения приезжих вдруг перекуются по одному Вашему хомячковому желанию в эльфов и клоунов?
Последнее фото, к слову 2008 год. ответьте на вопрос - что они сделают с введенными в Москву кавказцами?  ::)
ЗЫ. Наверное, надо сделать реверанс и сказать, что никаких теплых чувств по отошению к явленым на фото людям я не питаю.
Не,не, я просил названия конкретных частей конкретного кавказского ОМОНа и других формирований, которые имеют на своем вооружении БТРы и более 50% штатного кавказского состава, потому что если Вы попытаетесь в Москву для подавления бунта ввести не энически монолитные части, то вторая часть этого отряда может из БТРов как бы своих пострелять по национальному признаку.
Жду с нетерпением перечисления этих частей.  ::)
Нет, я ем 3 раза в день и мне для этого достаточно одного, максимум двух подходов к источнику питания. И только статусным воришкам надо "25,50,100 раз жрать, жрать, жрать!!!! Лучшая харрактеристика, на мой взгляд.  8)