Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Вук Задунайский на 09 сентября 2011 года, 21:44:07



Название: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Вук Задунайский на 09 сентября 2011 года, 21:44:07
Продолжаем обсуждение :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Клок Тумана на 09 сентября 2011 года, 22:29:31
Пану Жыжме
Пане,

[spoiler]Да, конечно. "Убежище" - это один из конкурсных рассказов.

Что до канцелярита, то вот: "Проявляем массовый героизм и ждем, когда прилетят «индейцы» принимать последний парад", "Несколько патронных цинков и упаковок с реактивными выстрелами красиво обрамляли картину Репина «Уплыли». Желание смыться становилось настойчивым как призыв организма задумчиво постоять после трех литров пива".[/spoiler]


«Убежище» прочел. Хорошая красивая сказка, сходства языка не увидел, впрочем, я плохой стилист.
Вопрос к автору «Убежища» – маячок воткнули после визита Сильфиды?

[spoiler]Цитата
Отсутствие организованного противодействия частично объясняется в главе «Разговор с прикованным к койке».
В том-то и дело, что всего лишь частично. И в том, что объясняется. А вы покажите. Пускай ваш главный герой будет контрразведчик оккупантский. Пусть он ищет сопротивление. Передайте его недоумение, а потом ужас о того, что война идёт в каждом дворе. Вот это было бы очень круто.[/spoiler]

Если следовать Вашему совету, Пане, во-первых, показать расследование, ведущее в никуда – задача не на 50 тысяч знаков, во-вторых, это был бы квест. А писался рассказ-мозаика, даже скорее калейдоскоп. Без классического триединства, без общего героя. Просто одно время и одна страна.


К дискуссии о «Большая игра в бисер»
Очень тонкий рассказ. Как ветер. Хороший язык, легкий.
Что до аллюзий, странно, но я увидел не Катынь, а Треблинку и «Мадагаскарский проект».
Но… ведь не славяне празднуют Пурим.
В рассказе есть, кмк, тяжелая логика.

[spoiler]- В этом и дело, - сказал Реваз, помолчав. – Для тебя они вот... тоже люди. А ты для них – не человек. То есть, - он засмеялся, - как раз человек. Чужой. Ладно бы, если враг... А мы им – хуже, чем враги. Мы им звери. Все что им надо – чтоб нас здесь не было. Возникли, понимаешь... завелись, как черви. Они ж о нас и ноги вытереть постесняются... А ты – люди...
[/spoiler]

Тяжелая, неприглядная логика. Но она есть.

Очень хороший рассказ с нелогичным концом.

И, наверное, традиционная уже просьба: эр Штырь, какой картинкой видится "Сила капель"?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Beta на 09 сентября 2011 года, 22:49:25
По поводу "Игры в бисер"!
Уважаемые эр Игрок в бисер и эр Рысь!
Дело не в том, что "эльфы не лучше людей" и "эльфов нельзя в ров, а других - можно". Слово, даже данное побежденному врагу, надо держать. Не важно, как вели себя противники до и во время войны - важно, как ПОБЕДИТЕЛИ поступают с побежденными. Люди нарушили данное слово - поступили не только жестоко, но и подло. Поэтому они и вызывают отторжение, а эльфы - симпатию.
А на месте эльфов в нашей земной истории был кто угодно: поляки, евреи, ацтеки ... - каждый может найти близкую ему аналогию. Так что рассказ - про эльфов.

Теперь - отзывы.

62. Высокие стены
[spoiler]Банальный сюжет вытягивает концовка. Попутчики дошли до цели, но не смогли побороть застарелую вражду. Но возможна еще не одна попытка. Может быть, какой-то группе повезет?[/spoiler]

63. Герильеро
[spoiler]Рассказ-памфлет о космическом Третьем Рейхе и борце-одиночке с очень прозрачными аллюзиями на земную историю.
Неплохо, но не топ.[/spoiler]

64. Дар забытого бога

[spoiler]Вот это - топ. Хорошо передана атмосфера альтернативного колониального Перу. Понравился перевертыш в конце: то, что воспринималось помощью богов, оказалось делом рук людей, вспомнивших, кто они. Рассказ написан в традициях классической приключенческой литературы. Возникли ассоциации с Сабатини, Хаггардом, у меня - с Майн Ридом.
Единственное замечание - по нубийцу. Колонизаторы не интересовались национальностью своих рабов. Если в тексте заявлено, что раб - НУБИЕЦ, возникают мысли, что его хозяин был в Африке, откуда и привез слугу (как Фандорин Масу из Японии). Если это старый домашний раб, лучше просто дать описание внешности: черный, очень высокий (раза в полтора выше индейцев) и т.п.
Хороший рассказ. Спасибо автору.
[/spoiler]
65. Двое за звездой.
[spoiler]Хорошая, добрая сказка, но именно - сказка. А сказку лучше сделать более сказочной.[/spoiler]

66. И взлетели поденки
[spoiler]Впечатление странное. Вычурно. Кельты, духи, требующие человеческих жертв, жертвоприношение детей... Не пошло.
[/spoiler]
67. Королева Счастья
[spoiler]"Педагогическая" сказка. Симпатично.
Было замечание, что героиня слишком взрослая - мол, студентки так себя уже не ведут. Может быть, действительно стоит сделать героиню моложе - лет 13-14 - и больше ничего не менять. Получится удачный рассказ для подростков.
[/spoiler]
68. Медальон
[spoiler][spoiler]Два рассказа со схожей тематикой рядом - удивительно. Но этот - уже не подростковый.[/spoiler]
Интересно, но не особо впечатлило.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Yes на 09 сентября 2011 года, 23:03:14
Leana, Басилеса, Лисса д'Арнэ
Ваше мнение примерно одинаково: слишком коротко. При всей моей любви к кратким пересказам, я понимаю, что полностью раскрыть этот мир и героев можно только в большом объёме, но не думаю, что у меня хватит моральных сил написать такой крупный текст ради того, чтобы его потом человек десять на СИ прочитали и оставили два с половиной выклянченных отзыва.

Отдельно Лисса д'Арнэ
Цитата:
Увы, подвел стиль. Местами он довольно корявенький и непричесанный, от этого всю дорогу было ощущение, что это не герой мемуары пишет, а школьник сочинение...

К сожалению, полтора года писательского бездействия убили все мои скромные достижения на этом поприще.
Цитата:
Если бы им еще и достойное обрамление, вышла бы отличная вещь.

Не думаю, что могу сделать достойное обрамление, иначе не стала бы вкручивать эту историю в рассказ.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Ермолаевич на 09 сентября 2011 года, 23:19:32
Цитата:
Вопрос к автору «Убежища» – маячок воткнули после визита Сильфиды?

Конечно :)
Клок Тумана, Рысь, Пан Жижма, Egle, Марти, Книжник, Хыгр, Mitmaker, Beta, Jerreth, Толедо. Спасибо за отзывы! Обязательно учту замечания и предложения ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 09 сентября 2011 года, 23:51:08
проголосовал.
По остаткам отпишусь через неделю.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Донья Хосефина на 10 сентября 2011 года, 00:52:59
Эр Рысь, эрэа Beta, спасибо за отзывы!!
Цитата:
Кстати, а фамилия де ла Вега в сочетании со шпагой всплыла случайно или намеренно? Если второе, то спасибо за "пасхальное яичко", пришлось весьма по нраву и в тему!

Хм... изначально вспомнился испанский историк, оставший описание империи инков - Гарсиласо де ла Вега. Хотелось оставить аллюзию на него, то есть что-то нужно было поменять - или имя, или фамилию, или и то, и другое, но оставить созвучие. Ну, а когда для меня стало очевидно, что бывший адьютант и владелец второй шпаги должен стать его потомком... сомнений не было - оставляю фамилию в неприкосновенности.  ))

Про нубийца - я обязательно подумаю, спасибо!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 10 сентября 2011 года, 01:58:53
цитата из: Клок Тумана на 09 сентября 2011 года, 22:29:31
К дискуссии о «Большая игра в бисер»

Очень хороший рассказ с нелогичным концом


Уважаемый Клок Тумана, а в чем именно нелогичность конца?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Пан Жыжма на 10 сентября 2011 года, 09:39:17
Клок Тумана, вам решать, конечно. Не настаиваю :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Beta на 10 сентября 2011 года, 09:56:15
Последняя порция отзывов.
69. Перекресток
[spoiler]Вот ЭТОТ рассказ напомнил Громыко - атмосферой, монстрами. Сама история тоже вполне "громыковская". Но недостатком это не считаю. Рассказ понравился. Читала на одном дыхании. Спасибо автору![/spoiler]
70. Разбудите Херцина!
[spoiler]Симпатичный рассказ. Его уже много хвалили - повторяться не буду.Можно придраться к тому, почему война оставлена за кадром, но автор очень достойно ответил на форуме. Автору - респект![/spoiler]
71. Стопроцентный ретроград.
[spoiler]Впечатление странное. Что плохо - сказать нельзя. Что хорошо -тоже. Наверное, средне.[/spoiler]

72. Увидеть Маридаан
[spoiler]История Ромео и Джульетты далекого будущего. Понравилось, но кое-что все же царапнуло.
Первое. Возраст героев. Они слишком молоды. Может, сделать сестру Лиса чуть-чуть старше - лет 12 к времени отправки в лагерь. Ребенок вряд ли станет всю жизнь вспоминать дружбу с мальчиком, а вот подросток - первую любовь... Да и крутому бизнесмену Лису, по моим подсчетам, нет и 30. Но, может, в будущем взрослеют раньше - на то оно и будущее?
Тогда напрашивается другой вопрос - почему в XXV веке бизнес ведется, как в лихие 90-е?
А в целом - хороший рассказ. Спасибо автору.[/spoiler]
73. Человек со свирелью
[spoiler]Первая часть - до спасения Герды - очень мощная: описание мира будущего, встреча с Флейтистом, столкновение мировоззрений... Вторая часть проигрывает: события несутся  галопом, героям все слишком легко удается. Образ Герды вообще не прописан.
Хороший рассказ, но, если дотянуть вторую часть до уровня первой, было бы великолепно.[/spoiler]

О последней пятерке писала раньше. Добавлю пару слов о "Великом шамане" и "индейском вожде Марко".
Странно, почему автор упорно называет людей племени индейцами. А, когда указывают на несоответствия, поясняет - это, мол, не наши индейцы - инопланетные. К чему такие сложности? Шаманизм - практика, принятая у многих народов Земли (может также существовать в параллельном мире, на других планетах и т.д.) Не ИНДЕЙСКОЕ племя - просто ПЛЕМЯ! Тогда и буйволы там могут ходить, и вождя звать Марко - никого не удивит. А если автор называет народ индейцами - тогда он обязан соблюдать хоть какие-то индейские реалии. Иначе возникнут вопросы. Нужно ли это автору? Ведь рассказ - не про индейцев, а о противопоставлении двух типов цивилизации.
Настоятельный совет автору - убрать слово "индейцы". Не индейцы они!

То донья Хосефина.
Гарсиласо де ла Вега узнается. Спасибо. :)

P.S. Приснился сон - считала, пересчитывала топ, пытаясь втиснуть все рассказы, что понравились. :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Red на 10 сентября 2011 года, 12:38:35
цитата из: Beta на 10 сентября 2011 года, 09:56:15
[spoiler]74. Огни Эракиса.
Детектив в космо-фэнтезийном антураже. Интересная задумка, но исполнение немного торопливое. Как-то все быстро закончилось... Возможно, автору не хватало времени?
Возник вопрос относительно мотивации коронера. Первоначальный отказ вести расследование кажется мне психологически необоснованным. Ведь он понимает, что дело нечисто - иначе бы не стал указывать на некоторые подозрительные моменты послу, но, когда его просят помочь, отказывается: все тут хорошо, и вообще, я в отпуске. Не верю! Совет автору - продумать этот момент, возможно, добавить каких-то дипломатических сложностей - мол, я бы рад, но...
В целом - скорее +, чем -[/spoiler]

Простите, сразу не увидел Ваш отзыв  :'(
[spoiler]1. Тут как получается - начинаешь писать в одном ритме, потом смотришь в статистику и видишь, что конкурсный предел уже близко, надо ускоряться. И у меня постоянно сюжет ускоряется за счет концовки :) Проблема, конечно, надо совершенствоваться.
2. Вот что интересно: коронер называет три причины своего бездействия, причем в моем восприятии по убывающей, но обращают внимание почему-то именно на третью :)
- во-первых, для этого потребуется провести дознание, на которое у меня здесь нет полномочий.
Вот первое, оно же главное. Как только полномочия появились (просьба наследника о защите), пришла пора действовать. Да, можно было начинать расследование и раньше, Райн сам это признает в конце. Но на момент после аудиенции это убило бы все шансы на благоприятный исход посольства, поскольку коронер одной страны, ведущий расследование на территории другой, тем самым прямо дает понять, что он рассматривает эту другую страну как часть своего государства. Наезд на суверенитет со всеми вытекающими :) Райн мог рискнуть и "наехать", но не рискнул.
Этого в тексте четко не прозвучало, теперь я вижу, что должно было прозвучать.[/spoiler]

Спасибо за ценное замечание, эрэа Beta!


Эр Mitmakem, благодарю за отзыв и Вас тоже!

[spoiler]1. Не понял, в чем противоречие звезд/космических крейсеров и использования Силы?

2. Анахронизмы, да. Я ожидал, что кто-то поругается за бумагу :) Перепишу этот момент, идеи уже есть.

НО в целом о бумаге, скажем так, в век Силы. В наше время перехода в информационное общество все более возрастает количество документов, существующих на электронных носителях или просто в виртуальном пространстве сети. В будущем прогнозируется полный перевод документооборота в электронную плоскость. Однако сейчас самые важные документы по-прежнему составляются на бумаге. Я склонен полагать, что такая тенденция сохранится и в будущем, т.е. тот документ, который пишущий считает важным для себя и адресата, он составит на материальном носителе.

Поэтому Ваше замечание, безусловно, справедливо для следователя, рассыпавшего груду бумажных отчетов, это необходимо исправить. Однако записка, подсунутая Премьером, была важна для Найджела, поэтому я не вижу ничего удивительного в том, что он составил ее на бумаге.

3. Слабо развитая диагностика. Если имеется в виду диагностика смерти Руджера с помощью Силы, то нужно учитывать следующие моменты:
а) сердечный приступ... подтвердили и врачи, при сканировании тела обнаружившие поражение крошечного участка сердца. Однако мне доводилось видеть такие же повреждения и от точечного удара Силой с близкого расстояния.
Встанем на сторону этих врачей. Имеются два диагноза, ведущие к одинаковым последствиям. Какой выбрать?
Принца Руджера нашли мертвым на вершине Смотровой башни. Там находится камень, координирующий движение потоков Силы по всему Эракису. Рядом с ним принц был буквально неуязвим
... т.е. располагал огромными резервами энергии. +Защитная аура. Однако кому-то из врачей обязательно бы пришло в голову, что...
Руджер просто не видел необходимости отгораживаться от члена своей семьи.
... т.е. потерял бдительность и даже, вполне возможно, не решился использовать силу против члена семьи, полагая, что координирующий камень защитит его так или иначе, а дальше можно будет более-менее спокойно поговорить. НО каждый из подозреваемых в данном случае, и леди Айлин, и лорд Найджел,  может стать регентом. И если один из них и есть убийца, то он уж позаботится, чтобы открывший рот с правдой о смерти принца врач его больше не открывал. К тому же есть еще и Премьер, который крайне не любит выносить сор из избы. Иметь в противниках двух из трех первых лиц Эракиса - незавидная перспектива.
Выбор диагноза очевиден, не так ли? :)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 10 сентября 2011 года, 17:28:27
Героем быть легко…
Прошу прощения, что отписываюсь пока всего по одному рассказу, но пока "свежо предание..."

Эр Хыгр, я ведь не ошиблась? Это ваш рассказ?
Если-таки память подвела - прошу прощения. Время не позволяет пролистать все конкурсные обсуждения, чтобы проверить.  ;D
В общем, снимаю шляпу, и бережно кладу ее к ногам Айн Хаара, вернее, адмирала Айн Хаара. И завидую автору белой завистью.  ;D Буду тянуться до вашего уровня - изобразить целый мир и ТАКОЙ выбор всего несколькими "выдержками из показаний и трудов историков", плюс одним разговором... это настоящее мастерство. :)
Проняло, зацепило, поверила. :)
Единственная царапка по тексту - фраза императора (или короля?) о том, что и через сто лет никто не раскроет тайну выглядит немного надуманной. Потому что не совсем ИМХО правильно поставлен акцент. Она не будет раскрыта, но не потому, что будет нельзя, а потому, что знать эту тайну будет лишь горстка доверенных лиц, которых к тому времени уже и в живых-то не будет. А в документах свидетельства об истинном положении вещей тоже не останется. Поэтому тайну будет раскрыть "невозможно", а не "нельзя". ИМХ... ;)

Эрэа Yes
Ой, зря! Совершенно зря! Настоящий автор ИМХО, не должен опускать руки, в стиле: "Если кукла вышла плохо - назову ее дурёха...". Потенциал у вашего рассказа, да и у вас самой - мощный. Грех не воспользоваться. ;) Пните какого-нибудь опытного бету. Я ваш рассказ читала с телефона, поэтому не смогла качественно пройтись по всем моментам и подсказать, что и как поправить, а так, думаю, может получиться просто отлично. :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Пан Жыжма на 10 сентября 2011 года, 18:05:59
цитата из: Лисса д'Арнэ на 10 сентября 2011 года, 17:28:27
Эрэа Yes
Ой, зря! Совершенно зря! Настоящий автор ИМХО, не должен опускать руки, в стиле: "Если кукла вышла плохо - назову ее дурёха...". Потенциал у вашего рассказа, да и у вас самой - мощный. Грех не воспользоваться. ;)

Полностью присоединяюсь. Писать нужно в первую очередь для тех историй, которые рождаются в голове. Не для себя, не для читателей, не для денег - для историй. Или, если угодно, ради историй.

Читатели, публикации и тиражи - это ещё не скоро будет. В смысле - сейчас книжная отрасль переживает кризис, связанный с переходом на цифру. Цифровое распространение приводит к лёгкости копирования, лёгкость копирования - к сбоям в отлаженной системе монетизации текстов. Пройдёт лет десять и всё устаканится. Тогда-то и придёт наше с вами время. А пока надо к нему готовится, оттачивать мастерство и набирать запас текстов.

Так что, уважаемая Yes, оставьте пораженческие настроения и - работать! В литературе остаётся не только самый лучший, но и самый упорный. :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Хыгр на 10 сентября 2011 года, 19:45:42
Эрэа Лисса д'Арнэ.
Да, рассказ мой. Спасибо, конечно, за добрые слова, но захваливать меня не надо, а то зазнаюсь :)
Я - пока еще новичок.
Насчет "царапки". Император просто максимально честен с адмиралом. Его слова значат: "Не надейтесь, что останутся подтверждения нашей с вами сделки, чтобы лет через сто они были рассекречены и тогда все узнали правду. Этого не будет. Вы не будете оправданы НИКОГДА"


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Red на 11 сентября 2011 года, 14:53:47
Еще пачка отзывов, скопившихся за неделю.

Мышь
[spoiler]Рассказ интересный. Но КМК гибель Мыши, исходя из посыла Разумея (Как лишить пути того, кто уже давно его утратил?), должна была состояться по-другому: тень накрывает обоих, Мышь не может навязать им свой путь, и тут ее "переклинивает". Но герой предполагает, а автор располагает :) Получилось тоже очень убедительно. Мне впечатление подпортили две вещи, я считаю их важными, поэтому укажу:
1) Вряд ли нормальные родители дадут сыну имечко "Беспут" - думаю, здесь нужно указать, что это прозвище. А имя/кличка "Прадажа" - такого я вообще не слышал :) Мб лучше все-таки "ПрОдажа"? И то ЕМНИП в древнеславянском это слово имело значение "штраф", к проституции никаким боком.
2) Когнитивный диссонанс.  С самого начала имена и речевые обороты указывают на то, что действие происходит в славянских землях - и тут же появляются "король", "гвардейцы", "алебарды", "министр"... Возможно, стоит заменить их славянскими эквивалентами царь/князь, стрельцы/дружинники, бердыши и т. д.?
[/spoiler]


Есть, на что надеяться
[spoiler]Прочел до конца, больше за идею, но не зацепило. Думаю, без инопланетян, с  другим врагом, история выглядела бы более реально. И странно, что противник сам не воспользовался средневековым огнестрельным оружием.[/spoiler]


Совместитель

[spoiler]Экшена много, юмор хороший - как итог, читать не скучно :) Правда, цель пребывания Роланда на земле так и не понял, сложилось впечатление, что его просто сослали, отговорившись пророчеством. В целом рассказ из разряда "где-то это уже было", в моих глазах не хватило оригинальности.
[/spoiler]


Звезды Верлории

[spoiler]Замечательный рассказ, великолепный мир! Огонь и танец - этим скзано все. Я прямо вижу звездопад на обложке нового сборника :) Мой голос принадлежит Вам, уважаемый автор Верлории!
[/spoiler]


Пегас
[spoiler]Глобализация показана сильно. Блестящая иллюстрация ситуаций "человек против системы" и "как найти козла отпущения, чтобы сохранить бизнес" с неожиданной развязкой. Буду рад увидеть рассказ в сборнике.[/spoiler]


Потеряшка
[spoiler]Очень хороший светлый рассказ. Открыл и зачитался, не заметив конца. Большое спасибо автору, также буду рад увидеть Потеряшку в сборнике![/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Нелл на 12 сентября 2011 года, 09:46:49
Ну и последнее.

[spoiler]«Человек со свирелью» - все было хорошо и даже симпатично ровно до появления этой самой Герды. Воистину, все зло от женщин. ))) Тут-то сюжет и пустился в пляс, повыбегали рояли из кустов, хищно хлопая крышками, рассказ куда-то понесся не разбирая дороги, и в целом финал смазал хорошее впечатление от начала. Туда бы еще 150 тысяч знаков - и было бы замечательно.

«Огни Эракиса» - не понравилось категорически. Видимо, слишком сильно люблю классические детективы, а к тому же засела за Джулиан Мэй. Вот у нее сочетание космооперы и ментальной Силы вышло на загляденье, а тут... Ей-богу, лучше б была фентази в средневековом антураже.

«Пата Носпа» - и снова конспект романа. Конспект хороший, роман бы я с удовольствием прочла, но пока - увы.

«Последний шаман» - не понравилось совсем.

«Сила капель» - и все бы оно ничего, если бы не последний кусок. Ну зачем там такая явная пропаганда?

«Цена Бессмертия» - наука суть зло! ))) В целом идея интересная, но до трагизма недожато, драматизма мало, а как юмор не воспринимается.[/spoiler]

Вот такая ИМХА. За сим удаляюсь голосовать.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 12 сентября 2011 года, 10:07:23
Большая игра в бисер
Рассказ, как ни крути, талантлив. Но талантливое исполнение, это одно, а основная мысль, - другое. А речь в рассказе, как выяснилось, идет все-таки именно про Катынь, и именно в нынешней официальной трактовке этой трагедии. А я-то, дурак, еще полез со своими советами, как убрать лишнее славянское в западноевропейском по форме и по духу тексте! А оно, оказывается, так и было задумано  – зло в культурную Европу несет именно русское возомнившее о себе быдло.
Я кровь от крови и плоть от плоти этого быдла, и потому от его имени могу кое-что сказать. Да, убийство беззащитных людей, всегда трагедия и зло. Но перекладывание этого зла с больной головы на здоровую, это уже не трагедия, это – гадость. Сегодня моя страна оболгана и опорочена, такова уж ситуация. Память наших предков предали многие публицисты, предали многие историки, наконец, и сам президент публично и официально предал ее. Как же тут не подпеть верноподданнически? Талантливым голосом?
Я скорее сдохну, чем проголосую за такое. 
Искренне Ваш,
Штырь


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: KV-1 на 12 сентября 2011 года, 18:34:43
Поддерживаю предыдущего оратора. Огнем и маневром.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 12 сентября 2011 года, 19:36:46
   "Большая игра в бисер" - безусловно интересный рассказ. И художественных достоинств у него не отнимешь. Но для меня содержание произведения, его идея , как правило, главнее формы. Пока я не знал о замыслах Игрока в бисер, :-X читал и прикидывал место в топе.  :) Но коль уж речь зашла о Катыни и прочих зверствах... моя душа, как душа уже высказавшегося эра Штырь была потрясена,  :o потом возмущена, и теперь орёт: "В топку!!!"  >:(
   И, коль уж Игрок в бисер столь искусно оживил кельтскую мифологию в части, касавшейся эльфов, так почему бы в "человеческой" части не поставить тех же англичан, с которыми воевали ирландцы-фении, или ещё кого?  :-\ Почему если зверства, так виноваты русские, а их жертвы - бедные несчастные иноземцы? ;-v

   Эр KV-1, у Вас осталось место в танке? ;)     


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Ингеборга на 12 сентября 2011 года, 19:54:17
Штырь, KV-1, я с вами. Поддержкой с воздуха.
По этому же рассказу - эльфы не настоящие. Дети богини Дану совсем другие. Альтернативная их интерпретация неплоха, но до идеала ей - как до луны. В первую очередь - из-за идеи. Настоящие племена Дану отличаются крайними добротой и отстранённостью вкупе с редким лбопытством. В рассказе же мы видим скорее фейри, чем эльфов. Вот фейри, может бы, и могли всё такое утворить. И идею такую принять. С массовыми убийствами. Но эльфы - нет и тысячу раз нет. И с гадостной идеей рассказа я не согласна ни разу. Обидно и противно, когда неплохая, в общем-то вещь, оказывается идейно дрянью. Очень жаль, что автор заявил о ней открыто. Не знай я о наличии этой идеи, я б о ней и не подумала. Вероятно, я слишком абстрагируюсь от реала, когда читаю. Буду теперь осторожнее.

По всем рассказам. На меня навалился реал. Я прочла всё и сегодня-завтра проголосую, но на все отзывы у меня нет времени. Так что желающие - прошу отписаться, постараюсь более-менее подробно откомментировать. С ловлей и плюсов, и тараканов. Кстати, авторы первых 16-ти рассказов, если хотят отзыва более конкретного от меня, тоже пишите. Инициатива наказуема, причём обоюдно.

По моему рассказу. Отозвавшимся спасибо огромнейшее, я отвечу, но не сейчас. У меня реал и никакущее настроение из-за перманентного переизбытка отрицательных факторов. Плюс я взрывоопасна по пустякам. По памяти. Эр Red, это Вы просили помочь с прочтением конца моего рассказа? Помогу охотно. Там всё несложно, нужно просто разбить на строки с рифмой на конце каждой строчки. И ударения ставить по ритмическому рисунку, хотя там я вроде с выбивающимися и меняющимися ударениями не игралась. А смысловой акцент на то, что надо уметь верно выбирать, иначе халявный уксус окажется противным... И - да, у Сказания намечается продолжение. Ингеборга с Форсети ещё должны будут одолеть пару мерзких сущностей, а потом расхлебать кашу, заваренную мелкими пакостниками. В процессе они напутешествуются по Иггдрасилю и приведут домой неведому зверушку. Веком позже Гьёрд выйдет замуж, а близняшки ухитряться попасть в "авиакатастрофу" и одолеть злого водного духа с помощью советских лётчиков. В это время старшее поколение будет ломать голову над очисткой ноосферы. Но оно пока только в планах, ибо реал беспощаден. Не исключено, что планы не раз поменяются...
Кто спрашивал (эр Морис, Вы?), зачем Сказание вообще писалось - так вот, чтобы показать старую сказку и при этом отрицательными вывести мерзостей, а не политических противников и идеалы иных эпох. Дружбы и самопожертвования это не отменяет, и оно никуда не уходит и не обесценивается, просто в центре сказания оказывается одиночка.
Кто упоминал непонятно возникающую рифму - ну, тут был точный расчёт. Рифма есть в начале сказания, в конце, при переходе на новый абзац, в заговорах и в песне. А где вне этого - дополнительный смысловой акцент. Так что всё продумано и показано.
Подробные ответы будут, но не сейчас.

Если кого обидел или задел мой тон последних абзацев - простите. Реалом и последними отзывами навеяло. Но в гадостности упомянутого рассказа я уверена. И за необтекаемые определения не извиняюсь и не собираюсь, выбирать между злом и злом - тоже.
Засим откланяюсь.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Ингеборга на 12 сентября 2011 года, 19:58:09
Эр Книжник, Вас тоже поддержу. Оный рассказ из моего топа вышвырнут с позором. А насчёт оживления кельтских эльфов - нет, тут не соглашусь, оно фейри больше, а не эльфы. Но с общим настроем и идеями Вашего поста более чем согласна.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 12 сентября 2011 года, 20:34:55
цитата из: Ингеборга на 12 сентября 2011 года, 19:58:09
Эр Книжник, Вас тоже поддержу. Оный рассказ из моего топа вышвырнут с позором. А насчёт оживления кельтских эльфов - нет, тут не соглашусь, оно фейри больше, а не эльфы. Но с общим настроем и идеями Вашего поста более чем согласна.


    Вообще-то племена Дану - Туатха де Данаан - всё-таки воевали, сначала с кланом Фир Болг, став главными в Ирландии, а затем с фоморами. Однако, несмотря на эти победы, дети Дану были разгромлены войсками Сынов Мил Эспейна, в результате чего бывшие боги (а племя Дану - это общее название богов в Ирландии, если верить Кельтской мифологии) получили во владение подземный мир Эрин.  Владение каждого сына или дочери Дану именовались сидх, то есть холм. Впоследствии это название перешло на самих владельцев. Фер-Сидхе - "Муж Холма", Бин-Сидхе - "Женщина холма", позднее трансформировшаяся в баньши. А всех вместе называли Аэс Сидхи - "люди холма", или просто сидхе.
   Так что я имел в виду именно сидхе.  :)
   Но Вы правы, эрэа - память о Туатха де Данаан сохранилась в образах фей, как народ фейри.  :)А что касается эльфов, то авторы моей энциклопедии объединяют под этим названием поку, лепрекона, брауни-домового, гнома.  ;D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 12 сентября 2011 года, 20:53:41
По "Бисеру"
Но талант-то не пропьешь.
Рассказ останется в моем топе потому, что он очень хороший.
И, пока автор не высказался по Катыни, я её в рассказе не увидел.
Думаю (надеюсь) не увидят и другие читатели в сборнике.
Я видел на конкурсе уже несколько рассказов, где благие намерения (спасти Зою, облететь с иконой или спасти детей) приводили к ужасному (для меня) итогу.

Так почему же не допустить обратный результат?
[spoiler]...описанный в книге захват и раздел одного из государств агрессивными соседями, по идее, подавался автором как аллюзия на раздел Польши в 1939 году СССР-ом и Германией, но когда сам Сапковский приехал в Прагу, местные фанаты очень долго благодарили его за иносказательно описанный в книге случившийся в 1938 году раздел Чехословакии Германией и Польшей (но люди знающие, натыкаясь у пана Анджея на фразу «Я привез мир для целого поколения», идентифицируют отсыл предельно точно)...[/spoiler]

Для автора
[spoiler]
Не принимайте близко к сердцу.
Из данной ситуации, я думаю, Вы извлекли урок  ;)
Кому-то нравится морской карась, кому-то речной.
Порой, подавая блюда, достаточно сказать: "Это была рыба."
Право слово, не разделяю Вашего мнения и наверняка, заведи мы полит. дискуссию - наломали бы не мало копий.  Порой лучше писать про эльфов. Простых эльфов.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tuully на 12 сентября 2011 года, 21:21:13
То есть, эр Толедо, вас не смущает, что для спасения своего мира/своей культуры/себя, в конце концов, герои произведения
а) прибегают к помощи фашиста противника
б) используют его "втемную", а еще точнее - соблазняют, показывая возможности своей культуры/видения мира/магии
в) после чего уважительно похлопывают по плечу: ты, браток-человек, теперь один из нас.
г) И обещают: Теперь тебя твои же будут ненавидеть, за то, что мы открыли для тебя дверь в наш мир, ведь они (злобный противник) ненавидят нас не просто так, а за то, что мы умеем/ за ту культуру, которую защищаем?
Лично меня эта логика событий несколько напрягает.

Я не могу сказать, что "Игра..."  рассказ очень плохой или очень хороший.
И я даже после объяснений и дополнительного прочтения так и не смогла найти аналогий с Катынью, хотя автор на них и указывает. Как-то не так я представляю эльфов, возможно.

Я просто не люблю, когда кого-то используют втемную, а сами сидят и предаются красивой тоске по ушедшему миру... 


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 12 сентября 2011 года, 21:38:26
цитата из: tuully на 12 сентября 2011 года, 21:21:13
То есть, эр Толедо, вас не смущает, что для спасения своего мира/своей культуры/себя, в конце концов, герои произведения
а) прибегают к помощи фашиста противника
б) используют его "втемную", а еще точнее - соблазняют, показывая возможности своей культуры/видения мира/магии
в) после чего уважительно похлопывают по плечу: ты, браток-человек, теперь один из нас.
г) И обещают: Теперь тебя твои же будут ненавидеть, за то, что мы открыли для тебя дверь в наш мир, ведь они (злобный противник) ненавидят нас не просто так, а за то, что мы умеем/ за ту культуру, которую защищаем?
Лично меня эта логика событий несколько напрягает.

Я просто не люблю, когда кого-то используют втемную, а сами сидят и предаются красивой тоске по ушедшему миру... 


Там очень хороший фарш на самом деле.
И парень показан хорошо.
С одной стороны - спас эльфов, ведомых на заклание. Правда эти же эльфы сразу же сказали "теперь-то мы живыми не дадимся, пустим красного петуха в каждый людской дом".
С другой стороны - выпустил опасных преступников. Но не сбежал потому что "я не предатель".

А эльфы? Да, используют в темную и придаются тоске по ушедшему величию. Но ведь это же эльфы  ;D ;D ;D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 12 сентября 2011 года, 21:49:25
цитата из: tuully на 12 сентября 2011 года, 21:21:13
И я даже после объяснений и дополнительного прочтения так и не смогла найти аналогий с Катынью, хотя автор на них и указывает. Как-то не так я представляю эльфов, возможно.



   А тут аналогии связаны не с эльфами, а с людьми, отправлявшими пленных эльфов "к морю", сиречь на смерть.

    [spoiler]И лично мне куда ближе трагедия Хатыни,  :'( чем Катынский расстрел, вину НКВД в котором признало пр-во Горбачёва.  [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Арьяварта на 12 сентября 2011 года, 21:52:46
Чуть отойдя от темы...

Медальон
[spoiler] Текст неплохой... Скорее понравилось, чем нет, но...
Рассказ чем-то напоминает произведения Гофмана... за исключением нелогичного конца. Воля автора, конечно, но с моей точки зрения, главный герой хэппиэнда не заслужил.
Это как получается - жил человек в свое удовольствие, делал другим гадости - и ладно бы еще в порядке самообороны, так нет - за деньги. А потом рраз! - сиюминутное раскаяние одним махом перечеркнуло все преступления. Есть в этой идее что-то глобально неправильное...
Искупление смотрится совершенно неправдоподобно - ну что этому старику, лишившемуся единственной дочери, деньги, мольбы и уговоры? Есть ошибки, которые нельзя исправить - и, боюсь, главный герой совершил их слишком много, чтобы у этой истории был хороший конец...  [/spoiler]

Разбудите Херцина
[spoiler]Один из несомненных плюсов рассказа - его название :) Сразу привлекает внимание... Однако, и ассоциаций (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=3544) не вызвать не может...
Что же касается содержания... С одной стороны, начало очень живое :) Колоритные такие герои... Но с юмором автор несколько перебрал, на мой взгляд - получилась эдакая смесь Успенского и Петросяна - где-то умно и смешно, а где-то не очень...
И еще осталось впечатление "начали за здравие - кончили за упокой". ИМХО имхастое, но лучше бы автор заранее определился, пишет он комедию или трагедию. А то сочетание того и другого смотрится... ну, несколько странно, что ли...
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tuully на 12 сентября 2011 года, 21:59:33
::)
Цитата:
Там очень хороший фарш на самом деле.
И парень показан хорошо.
С одной стороны - спас эльфов, ведомых на заклание. Правда эти же эльфы сразу же сказали "теперь-то мы живыми не дадимся, пустим красного петуха в каждый людской дом".
С другой стороны - выпустил опасных преступников. Но не сбежал потому что "я не предатель".
 
::) ??? :o
да уж, фарш что надо


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Чернопсец на 12 сентября 2011 года, 22:33:23
цитата из: Арьяварта на 12 сентября 2011 года, 21:52:46


Разбудите Херцина
[spoiler]
Цитата:
Один из несомненных плюсов рассказа - его название :) ... Однако, и ассоциаций (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=3544) не вызвать не может...

Не верю! Еще как может.  :D
Цитата:
Но с юмором автор несколько перебрал, на мой взгляд - получилась эдакая смесь Успенского и Петросяна

Успенский это почти не юмор. А за Петросяна могу и обидеться!  ;D
Цитата:
И еще осталось впечатление "начали за здравие - кончили за упокой".

Это не впечатление, это по сюжету так. В общем, угадали.
Цитата:
...лучше бы автор заранее определился, пишет он комедию или трагедию. А то сочетание того и другого смотрится... ну, несколько странно, что ли...

Ну неее. Давайте, лучше читатель будет определяться, что перед ним. А автор будет делать, что нравится. А читатель - воротить нос. А автор скрипеть зубами, А читатель...
Пока друг друга не поймут. :P
Ничего странного, коллега! Просто жизнь. Она такая. В этом убеждении автор тверд, как герой-панфиловец. >:(
[/spoiler]
Большое спасибо за откровенность!
С почтением, Б
цитата из: Beta на 10 сентября 2011 года, 09:56:15

[spoiler]
Симпатичный рассказ. Его уже много хвалили - повторяться не буду.Можно придраться к тому, почему война оставлена за кадром, но автор очень достойно ответил на форуме. Автору - респект!
[/spoiler]

Эрэа Beta, спасибо!
Со взаимным респектом и уважамсами,
Б.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 12 сентября 2011 года, 22:33:51
Человек со свирелью
[spoiler]Интригующее начало - ровно до того момента, как Ричард Везер открыл рот. ;-v После этого пропало желание узнать, что же случится дальше.
Ощущение дежа-вю: мир и персонажи как будто уже где-то встречались (аниме, "Крысолов").
Диалог между Ричардом и Каем мне показался неубедительным, грубым и скучным.

Стилистика:
До того  мучительным и тоскливым было это зрелище для неокрепшей бунтующей психики молодого парня. Душа бунтующая, а не психика.
Мурашки дружной гурьбой поползли от затылка к заднице. Зачем так грубо? По спине мурашки поползти не могли?
Меж тем, пока Кай терзался сомнениями и ощущал, как по спине забегали резвые мурашки... Про мурашки нам уже сказали, может, назвать состояние Кая как-то иначе? К тому же, фраза звучит иронично. К чему здесь ирония? Каю сейчас не до смеха.

Текст недостаточно вычитан:
1) Им сейчас даже в тени бетонных ущелий край.
2) Кай почувствовал спиной холок.
3) И взрослых… почти взрослых. Без запятой
4) Пронзительно-серые - дефис.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 12 сентября 2011 года, 23:14:24
Огни Эракиса
[spoiler]Мило. Просто и со вкусом. Описание Эракиса удачно вплетено в рассказ. "Огни Эракиса" - это огни города или магические шары тоже?
Не понял - зачем Золлиану надо было выгораживать Сентана?
Финал мне показался скомканным. Не показана реакция остальных персонажей на итоги расследования Райна. А посол "имперцев" - слишком уж невежлив по отношению к окружающим. Трудно поверить, что такой человек мог кого-либо склонить на свою сторону.
Этот рассказ следует прочитать как минимум из-за большого количества опечаток, порой смешных.
«Сыр Альвир - вместо "сэр". ;-v
Проект оговора приложен к тем грамотам, которые вручил его превосходительству мой спутник.
- Весьма холодный прием, - заметил Рапйн,
Он прилетел на Эракис раньше менЯ
Передо мной материализовался серебряный поднос со свитком, запечатанным ПылающиМ Сердцем. Что за Сердце? Читатель в голову автора влезть не может, чтобы увидеть.
Позволяют рассмотреть мельчайшие детали м в качестве приятного бонуса меняют цвет по желанию владельца. Союз "и". Я бы убрал или заменил слово "бонус" - оно слишком современное. В качестве приятного дополнения?
Кстати, мы ведь чужаки на Эракисе, почему вы обратились за помощью именно к нам? Запятая
Мой принц, - Премьер выглядел шокированНо, - не следует доверять чужакам…
Не верите – попробуйте воззвать их. Позвать[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 13 сентября 2011 года, 00:26:22
Обсуждение и голосование
[spoiler]Вот чего я никогда не понимал, так это смысла лапидарных отписок: рассказ «Икс» понравился,  рассказ «Игрек» не понравился, рассказ «Зет» - так себе…  Ждите новую порцию моих оценок.
Ага, ждем. С нетерпением.
Вот к чему они, такие «как бы спартанские» по стилю, но счетоводческие по духу высказывания, в обсуждении-то? Голосование и так скажет все само за себя. Скажу по личному восприятию – когда на свой текст я вижу такую резолюцию-отписку, меня не радует хвала, не печалит хула, ничего не дает мне такая рецензия, ни мысли, ни совета.
Краткие, четкие и ясные расклады по полочкам, в духе пана Жыжмы, даже если говорят они  о моих текстах вещи мало приятные, все же лично мне куда более близки.
Обстоятельные высказывания в духе Басилесы, Нелл, Leana, prince_bundle, да многих других,  спокойные, вдумчивые, доказательные, легко читаемые, хороши, даже когда несут в себе стальные такие, острые шпильки. А поделом!  И мне иной раз поделом, чего уж…
Еще очень нравятся мне попытки некоего обобщения, выводы. В конце концов, смысл конкурса далеко не  «развлекуха».
Вот, скажем, команданте Герильеро:  «…выбирал по критерию идейности, ибо я убежден, что искусство есть инструмент развития человеческой личности…»
Я и удивился, и обрадовался. Подход к осмыслению  прочитанного, к каким-то личным выводам, обоснование этих выводов – такое не может не импонировать.
Итак, Герильеро – за идейность.
Я после этого ждал противоположного высказывания, мол, искусство живет исключительно по своим законам, мы сидим в башне из слоновой кости, оцениваем не какие-то там идеи, а исключительно качество исполнения,  и вообще наше дело - сторона.
К счастью, не дождался, видимо, «наше дело правое» уже само по себе отпугивает  тех, которые говорят, что «сторона»…
Я, правда, насчет идейности не совсем согласен. Какая нога важнее для ходьбы, левая, или правая? Форма важнее для текста, или содержание? На двух ногах, как-то все же лучше. В основе конкурса лежит идея, причем предельно четко сформулированная, однако и критерии качества написанного (пускай субъективные, что ж делать, такая специфика) никто не отменял.
Вот такая у меня бесхитростная философия.
Оцениваю по двум критериям – идея и качество.
Скажу честно: двадцатку не наскреб.  Хотя есть ряд текстов, которые хороши исключительно.
Что не может не радовать даже такого носорога, как Ваш
Штырь[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Yes на 13 сентября 2011 года, 02:25:10
цитата из: Лисса д'Арнэ на 10 сентября 2011 года, 17:28:27
Ой, зря! Совершенно зря! Настоящий автор ИМХО, не должен опускать руки, в стиле: "Если кукла вышла плохо - назову ее дурёха...".

Я не считаю, что рассказ получился таким уж плохим… он своеобразный: кратенько, по существу - как я люблю ))) Хотя хотелось бы лучше (в плане языка).
[spoiler]
Цитата:
Потенциал у вашего рассказа... - мощный.

Сейчас я думаю, что композицию для рассказа выбрала не совсем удачную (но, что поделать, хотелось запечатлеть вехи большой истории). История целиком так мощна, что я, боюсь, не потняну.
Цитата:
Потенциал… у вас самой - мощный.

Вот подобные утверждения вызывают у меня когнитивный диссонанс: откуда такие выводы? Помню, когда меня поганой метлой с приличных сайтов гоняли, были люди (три филолога, журналист и историк), которые мне тоже про потенциал говорили, но я так и не поняла, в чём разница между моими текстами и теми, которые эти люди называли кошмарной бесперспективной графоманью.
Цитата:
Грех не воспользоваться. ;)

Было бы время - пользовалась бы, но урезать сон больше, чем сейчас, я физически не могу, я и в конкурсе смогла поучаствовать только благодаря счастливому стечению обстоятельств, а будущее в плане свободного времени всё беспросветнее и беспросветнее.
Цитата:
Пните какого-нибудь опытного бету.

Для этого есть психологические и технические препятствия.
Цитата:
Я ваш рассказ читала с телефона, поэтому не смогла качественно пройтись по всем моментам и подсказать, что и как поправить

Жаль.
Цитата:
так, думаю, может получиться просто отлично. :)

Да, возможно.[/spoiler]

цитата из: Пан Жыжма на 10 сентября 2011 года, 18:05:59
Полностью присоединяюсь. Писать нужно в первую очередь для тех историй, которые рождаются в голове. Не для себя, не для читателей, не для денег - для историй. Или, если угодно, ради историй.

[spoiler]Я записываю истории ради того, чтобы поделиться ими и узнать о впечатлении читателей. Текст - это повод для разговора, повод обсудить произведения, подтолкнувшие или давшие идею (мне нравится, когда читатели находят следы моих источников вдохновения, нравится обсуждать эти произведения или когда указывают на сходство с какими-то неизвестными мне вещами - так я познакомилась с моей ныне любимой мангой; с помощью своих текстов я нашла всех моих интернет-друзей). Да, я записываю ради отзывов, потому что сама история для меня - закрыл глаза, поехало кино/анимэ, да ещё и по любимым сценам (и столько раз, сколько хочется). И историй для просмотра у меня всегда очень много. А вот записывать их - труд, и не всегда приятный, и приходится прорабатывать "нелюбимые" моменты, и изучать матчасть. И тут есть ещё маленький пунктик: написанное произведение очень быстро "отмирает" от моей души и становится чужим, поэтому отзывы мне надо получить быстро (оптимально - в 24 часа с момента выкладки, через неделю ощущения блеклые, через год я словно о чужом произведении читаю и рассуждаю).
Так вот, если вернуться к моему рассказу и его миру:
Для рассказа я упростила мир до предела, оставила взаимоотношения только между двумя героями с точки зрения одного героя, но и то изложение не смогла сделать ровным. А если прописывать то, чего я "насмотрелась", то это действительно не на одну книгу, и мир там не биполярен, там множество религий и стран, войны завоевательные и гражданские, обширный континент, разные климатические условия мест событий, море совпадений, сложные родственные и политические отношения, на всё это сваливается геноцид волшебников - который действительно начался не "внезапно", который готовился годами, и под шумок менялись границы и правящие династии. Для того, чтобы это достойно написать, нужно потратить уйму сил и времени на изучение матчасти (одна архитектура в стиле Индии в словесном исполнении чего стоит, а стран много, страны разные, природа, архитектура и обычаи тоже, и Пата с Аком путешествуют по всему миру со всеми вытекающими из этого последствиями для пишущего). Мне, конечно, хочется историю эту показать во всей красе, но чтобы сделать это, нужен многолетний труд, но ради чего он? Ради пары отзывов? А перевесят ли они то удовольствие, которое я могла бы получить, потратив это время на "просмотр" других историй без заморочек? Читателям же параллельно: не будет моего текста, прочитают другой. Сизифовым трудом мне как-то не улыбается заниматься. Я не говорю, что писательство само по себе бессмысленно (как может показаться), просто кому-то доставляет удовольствие процесс написания ради самой истории, а для меня написание - это приложение к истории, история прекрасно и приятнее существует без него, и раз уж я порчу беззаботное созерцание красотищи трудом, мне бы хотелось получить нечто эквивалентное потерянному проценту удовольствия.
Цитата:
Читатели, публикации и тиражи - это ещё не скоро будет... Пройдёт лет десять и всё устаканится. Тогда-то и придёт наше с вами время. А пока надо к нему готовится, оттачивать мастерство и набирать запас текстов.

У меня уже есть одна творческая работа, где мне пришлось положить своё вдохновение на прокрустово ложе продаваемости. Больше не хочу.
Цитата:
Так что, уважаемая Yes, оставьте пораженческие настроения и - работать!

Не, я, наверное, на несколько лет пас, сейчас сложу отзывы, законсервирую и до следующего удобного случая, вот тогда они мне очень пригодятся для восстановления утраченных навыков.
Цитата:
В литературе остаётся не только самый лучший, но и самый упорный. :)

И тот, у кого есть время ;)[/spoiler]



цитата из: Нелл на 12 сентября 2011 года, 09:46:49
«Пата Носпа» - и снова конспект романа. Конспект хороший, роман бы я с удовольствием прочла, но пока - увы.

А я бы лучше посмотрела по нему анимэ.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Yes на 13 сентября 2011 года, 02:34:28
цитата из: Штырь на 13 сентября 2011 года, 00:26:22
Вот к чему они, такие «как бы спартанские» по стилю, но счетоводческие по духу высказывания, в обсуждении-то?

Чтобы автор, которому интереснее узнать подробнее, почему понравилось/не понравилось, спросил и ответ получил, а тот, кому достаточно просто констатации впечатления, его получил, не тратя время отозвавшегося на расписывание того, что в расписывании не нуждается... по крайней мере мои краткие отзывы были выложены именно с такой целью.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Mitmakem на 13 сентября 2011 года, 07:51:57
Оставив позади мини-холивар по поводу "Большой игры в бисер", завершаю выкладку мини-рецензий.

“Пата Носпа”

[spoiler]Объективно отрецензировать это произведение мне было крайне тяжело, уж очень необычным оно получилось.  На первый взгляд – вполне себе банальная история о чародеях, о злобных и жаждущих отомстить Древних, о проблеме выбора главного героя, о тонких гранях между добром и злом ( да и существует ли, право слово, это добро), о… Ну да, ну да. Подобное мы видели и слышали уже много-много раз. И тем не менее…  Рассказ как-то сразу цепляет, причем буквально с первых строчек.  И ведь вроде бы в тексте нет ничего особенного, и, кажется, даже легкий “спотыкачик ” присутствует, но…  В строках этого рассказа  присутствует какая-то странная напевность, благодаря которой мир, описываемый автором оживает.  Как наяву видишь и святилище с высохшими телами Грезящих,  вместе с Патой завороженно наблюдаешь за пробуждением одного из них.  Потом повествование набирает ход, но “визуальность” происходящего не пропадает! И это при том, что текст кажется в меру корявым, при том, что кое-где наблюдается путаница с пунктуацией, при том, что повествование совершает резкие временные скачки…  Мастерство или удача? Вот уж не знаю и судить не возьмусь.  А история мчится все дальше и дальше, приближаясь к своей кульминации…  И вот уже главный герой ( хотя назвать Пату Носпу героем можно  с  огромным трудом), встает плечом к плечу со своим другом помогая мстить и двигаться к благородной ( на первый взгляд) цели.  И снова потрясающая визуализация…  Развевающиеся белые волосы главного героя, окропленные кровью живые мечи – все это как живое! При, ( опять таки!) далеко не блестящей текстовой реализации. Я не знаю, как такое может быть… И наконец, финал. Ак Мис готовится совершить страшное и  здесь его друг наконец-то делает свой выбор.  Угроза  устранена, но и Пате Носпе нет места в мире, который был изменен при его же участии.  Закономерный и по своему сильный финал.
Возможно, все дело в том, что я очень ценю искусство аниме? Ведь по-хорошему “Пата Носпа” явно имеет “анимешные” корни. Уж очень много деталей говорит в пользу этой гипотезы. 
Безусловно, рассказ не идеален.  Это и пара-тройка  “кустовых роялей”, и легкая перегруженость текста в отдельных местах, и отсутствие  пояснений по отдельным моментам, что, вкупе с рваной хронологией делает происходящее несколько искусственным, и сквозящий в некоторых моментах ПАФОС… Про путаницу с “авторскими” знаками  препинания я уже, кажется, говорил…  Еще раз повторюсь: оценить сей опус чрезвычайно трудно. И тем не менее, отбросив эмоции… Просуммировав все плюсы и минусы… Получаем 7,5 баллов из 10. [/spoiler]


“Последний шаман”

[spoiler]История вне времени и пространства. Где-то живут забытые богами племена дикарей, над которыми вдруг повисла чудовищная и чуждая угроза. Угроза, против которой не помогут ни копья, ни луки, ни огонь, и даже сила шаманов здесь бесполезна.  И тем не менее, находится герой, который, отрицая свою “шаманскую силу” сумеет отвести беду от своего народа.
В общем написано живо и правдоподобно. Типажи героев… Не хочется говорить “штампованны”, скажем “узнаваемы”. Суровый и благородный вождь, мудрый, но далеко не всемогущий шаман,  загадочный ученик шамана…  Текст читается легко, единственное что режет глаза – это словечки “отформатировать”, “инсталлировать” и так далее, и тому подобное. Понятно, что  Сонго испытал на себе воздействие инопланетного оружия, но ведь в языке индейцев таких слов не было и нет!  Логично, если и после воздействия Сонго, понимая больше в устройстве мира, продолжил бы строить речь также, как и его соплеменники, подбирая  характерные синонимы к упомянутым словам.
Чрезвычайно удачно раскрыта тема: главному герою для победы приходится осознать свою истинную суть. Вот уж действительно, отступать некуда.
Вердикт: 8 баллов из 10. [/spoiler]

“Сила воды”

[spoiler]И снова НАТО, и снова оккупация… Кажется, это уже второй рассказ на эту тему за конкурс? Или уже третий? Или четвертый?  Нет, разумеется, патриотизм – это хорошо, а здоровый патриотизм – это еще лучше, но переигрывать одни и те же ситуации раз за разом?  Ладно, прочь эмоции. Поговорим о претензиях к тексту.  Во первых – излишне сухой, местами канцелярский язык. Кое-где это оправдано, кое-где слишком бросается в глаза. Во вторых – финал. Написать можно было… Ну более драматично что ли. А то опять-таки, казенщина и канцеляршина.  В третьих… Тот самый “русский дух” ныне становится третьей страшной силой, наряду с “русским морозом” и “русской водкой”.  Нет, все хорошо, все здорово, и Сусанина с Пожарским и Мининым помним, но… Написать-то об одних и тех же вещах можно по-разному.  Можно так, что человек на амбразуру с голой грудью  бросится, а можно  и так, что даже на самую худую агитку слабо сгодится. Тут, разумеется, далеко не крайний случай, но патриотизм все-таки слегка отдает “квасным” духом.  Вердикт?  5,5 баллов из 10. [/spoiler]

“Цена бессмертия”

[spoiler]Эдакая притча-зарисовка. Выпусти беса из бутылки и посмотри, что же он натворит.  В нашем безумном мире любая, даже самая благая идея рано или поздно повернется … да-да, тем самым местом, которого никогда не касается луч солнца.  Что уж говорить о играх с миром мертвых?  Тема, в общем-то стара: стагнация, отказ от сменяемости поколений, и, как следствие – “мир живых мертвецов”.  Кое-где автор балансирует на грани фола: “Ленина и Сталина – в президенты”, зато “Гитлера – на казнь”. Зачем воскрешали, спрашивается? Впрочем, это прежде всего притча, а логика в притче частенько своеобразна.  По канонам жанра, главный герой наконец-то понимает, что от его “Живой Воды” – одно лишь зло и разрушает труд всей своей жизни. Занавес.
Вердикт: весьма и весьма схематичный мир, обрисованные в общих чертах герои,  попытка создания атмосферы посредством отрывок из интернет-статей… В общем и целом 6 баллов из 10.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 13 сентября 2011 года, 10:20:32
Огни Эракиса
Действительно, множество опечаток.
Слукавлю, что если бы я не читал комментарии- не смекнул бы кто убийца. Но могу открыто сказать: я сразу догадался, кто спонсор!
Завод энергетических напитков!!!
Уважаемый автор! Импульсность персонажей просто поражает, брызжет и расплескивает. Поменьше таурина, поменьше!
И ГГ… для своей должности ведет себя совсем не подобающе. Как капризный юнец. Во эпизоде провала миссии не хватало упасть на пол и, заплакав, истерично забить ножками.

Тараканы:
[spoiler]
- Милорд, - почтительно пробасил седоусый служака с серебряными нашивками на форменном костюме, - техника безопасности требует, чтобы мы не превышали рекомендованной скорости при сближении с таким мощным источником Силы.Канцеляризм.

Действительно, за краткий срок моего пребывания в Столице, между прошлым посольством и нынешним, можно было услышать много разговоров о какой-то банде, осмелившейся посягнуть на жизнь члена семье самого Высокого Лорда, и о следователе, покаравшем их за это.
Семьи. И следователь обычно не карает, а расследует.

- Высокий Лорд в благодарность за мо скромные услуги наградил меня внеочередным отпуском.

Первым летел диск с лениво трепыхавшимися знаменами, потом сам Премьер в сопровождении дюжины гвардейцев, наша делегация, и, наконец, замыкали кортеж остальные гвардейцы.
Криво звучит.

«Сыр Альвир, как впечатления?»
Проект оговора приложен к тем грамотам, которые вручил его превосходительству мой спутник

Да, нарочно не придумаешь.


Дворец принцев Эракиса был построен посреди со вкусом разбитого парка и представлял собой изящное пятиэтажное здание с примыкающими к нему двумя флигелями поменьше, над которым вздымалась к небу тонкая, подобно шпилю, башня.
Криво звучит.

Между нами вклинился, оттесняя от разбросанных бумаг, мужчина в гвардейском мундире со знаками различия начальника дворцовой охраны в ранге капитана, который едва не треща на его мощной фигуре по швам.
Трещал. И если есть такой мундир, то логично предположить, что есть и мундиро начальника дворцовой охраны в ранге майора, полковника и пр.

– Во дворце запрещено любое использование энергии, кроме бытовых нужд, без специального разрешения.
Канцеляризм.

– Позволяют рассмотреть мельчайшие детали м в качестве приятного бонуса меняют цвет по желанию владельца.

Пообещайте только, что спасете меня и узнаете, кто убил моих папу и дядю.
Лишнее. Хотя…в речи ребенка вполне может быть, но я бы убрал.

- Не волнуйтесь за меня, Сентан, - через силу улыбнулся Дарен, - я под надежной защитой. – Лорд Аквилион и его спутник согласились помочь мне найти убийц моего отца.
- Мой принц! – брови гвардейца взлетели вверх. – Государь Руджер умер от сердечного приступа, я сам был рядом в то время – неужели вы не верите мне?

Вспоминается анекдот: «Кто накурился? Я накурился?»
Плюс открытое признание, что стоял рядом во время смерти, хотя дальше сообщает «пришлось некоторое время бежать по лестнице».
Плюс ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫЖИВШИЙ с подробным описанием переломанных носов и грубеющих шрамов.
Палимся… ;) :D 8)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 10:41:58
Двое за звездой
[spoiler]Кваккеры или Квакеры?
И вот тут, по закону жанра, всем идеалам положено рушиться. Грустно. Но недаром сказки заканчиваются у алтаря.
Уже не Избранные - просто неудачники, такие же, как и я. Почему Рычар причисляет себя к неудачникам? Он ведь оказался "достоин".
Необычный финал. Я было подумал, что звезду получит Вейль. Может быть, мирам Рычара и Вейля повезет больше? Правда, если уж они прошли путь до Обители вместе, то, вероятно, и мир могли бы построить один на двоих.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 10:56:33
Стопроцентный ретроград
[spoiler]Эээ, а это что такое? Не понять простому человеку княжеских повадок…танем здесь, с нашим Минастолько, что обратный обмен станет невозможным? 7777777777777777777777777777777777777777777  ???
Ну вот, автор, так "вкусно" начали, а закончилось ничем. Решил ли Вадим свои, а заодно и Данилины, проблемы? Кто из них остался в каком веке?[/spoiler]

Ухмылка волчицы
[spoiler]Интересная трактовка истории и написано хорошо, хотя больше напоминает конспект или фрагмент. Не знаю, как другим, а мне было трудно читать из-за большого количества исторических аллюзий, которые, к сожалению, мне не знакомы. ;-v
И я так и не понял, о чём же этот рассказ. ;-v
[/spoiler]

Кандалы для героя
[spoiler]Оригинальная задумка. Кандалы не в смысле железки на руках и ногах, а более изощренные, которые так просто не разбить. Жестокий мир, изображенный автором, мир, где всё продаётся и покупается... Почему-то мне кажется, что лучше там всё равно не станет.
«Какого чёрта я не сделал это раньше?» Действительно, мудрая мысль. ;D Как говорили в одном министерстве в доперестроечные времена: "Раньше сядешь - раньше выйдешь".[/spoiler]

Золотая и алая
[spoiler]Интересный рассказ. Необычный. Название настраивает на романтику, но ее-то здесь как раз и нет.
Нелегким оказался выбор у Дэни. Может быть, всё же удалось бы договориться с Розин?
Значит, Розин всё-таки человек?
Странно, что сердечника сделали охранником, чья работа связана с постоянными переездами.[/spoiler]

Изгой
[spoiler]И опять название не слишком соответствует содержанию, что только усиливает интригу. Может быть, про эльфов в пророчестве не было сказано потому, что они одни (точнее, один из них) не побоялся что-то сделать, чтобы изменить ход событий?
Меньше недели назад был похоронен последний эльф, павший за счастье своего народа... получается, что в этой войне были убиты все-все эльфы. ;-v
Гариель уйдет, а кто править-то будет?[/spoiler]

Рыцари Перевала
[spoiler]Написано ладно и складно. Но, ИМХО, нарушен закон жанра: веселая история о том, как крестьянский сирота Пьер стал рыцарем с помощью отваги, смекалки дара рассказчика, неожиданно очень мрачно закончилась. Из-за этого финала образ "рыцарей Перевала" оказался смазанным. Так кто они - балагуры, храбрые воины или не нашедшие покоя призраки? И что теперь будет с Пьером?[/spoiler]

Смотритель
[spoiler]Постапокалиптика. Мрачно. Остается надеяться, что рассказчик прав - Катя добралась до города.
Действие развивается динамично, лишних деталей нет.[/spoiler]

Свадьба
[spoiler]Оказывается, это про индейцев. И вроде неплохо написано, а как-то путано - так я и не понял, в чём его суть.[/spoiler]

Медальон
[spoiler]Валентин не так уж и виноват - мир с самого начала не был к нему добр, и он всего лишь отплатил своим обидчикам в деревне. А потом у него не осталось другого выхода, кроме как зарабатывать с помощью странного дара.
Интересная идея, но к финалу она скомкалась и превратилось в нечто аморфное и слащавое.[/spoiler]

Перекресток
[spoiler]И вроде бы относительный хэппи-энд, а всё равно остаётся ощущение безнадёжности и грусти, особенно когда девочка говорит, что Милош все время плачет. Милена осталась на Перекрестке, но надолго ли?
Зато стало ясно, куда попадают отслужившие свое Привратники.
На миг девочке показалось, что она видит возле ивы полупрозрачный женский силуэт, но моргнув, она поняла, что это лишь легкая кисея тумана, принесенного ветром с болота. Хорошая деталь завершает рассказ - в лесу часто мерещатся люди.[/spoiler]

Разбудите Херцина!
[spoiler]Началось весело, а закончилось уныло. Лучше бы наоборот.
Жена Марина или Маруся?[/spoiler]

Класс «Рептилии», отряд «Чешуйчатые»
[spoiler]Неплохой бытовой рассказ с элементами фантастики.[/spoiler]

Высокие стены
[spoiler]Началось как фэнтези, а оказалась фантастика. Неожиданный поворот событий.[/spoiler]

Сила воды (или "Сила капель")
[spoiler]Так как же называется рассказ? ???
И опять Россию спасает волшебная щука тот самый "авось". ИМХО, без организации, без центрального руководства, которое координирует действия "капель", в Сопротивлении далеко не уедешь.[/spoiler]

Дань
[spoiler]Интересное фэнтези - нетрадиционный взгляд на вампиров. ИМХО, маловато экшена, много разговоров.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 13 сентября 2011 года, 14:04:28
Уфф!
Прочел все, пошел готовить расстрельный список.

Только сначала по рассказу ЦЕНА БЕССМЕРТИЯ

[spoiler]Маленькое отступление:
08.10.2137
  «Джоан Роулинг дописывает девятую книгу цикла о Гарри Поттере».

А её то за что убили? Деньги понадобятся – лет через пять напишет.

Теперь по рассказу.
Ну, я бы понял, если была бы поднята проблема перенаселение…
Но «новое не приходит на замену старому» это римейк под названием «Дети Кукурузы 2011».
Лет 500 назад все население мира было (наверное) меньше нынешнего населения одной Индии. И все (наверное) были жутко талантливы, потому что их никто не притеснял. И все были нобелевскими лауреатами, т.к. на пути к награде (с их продолжительностью жизни) им не мешались семидесятилетние пердуны.
И еще автор: а как же космос, долгая дорога к звездам? 300-400 лет путешествия на корабле без деградации человечества? И все это кнопочкой ДЕЛ…

А если расслабиться – плохо вы знаете прессу:
  07.07.2135
  «Жуткая правда про Александра Сергеевича Пушкина! Шокирующие поведение Пушкина и трех пьяных мулаток. »»»»видео »

07.09.2137
  «Гоголь отказывается признать своего прапра…праправнука! Бедный мальчик готов отсудить авторские права на все книги воскресшего классика! С полной версией новости вы можете ознакомиться здесь».

12.06.2140
  «Вчера в Мюнхене состоялся суд над Адольфом Гитлером. Скандальный адвокат Руно Идальго: Он просто хотел, чтобы его любили… Поделиться новостью»
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Чернопсец на 13 сентября 2011 года, 14:20:48
цитата из: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 10:56:33

Разбудите Херцина!
[spoiler]
Цитата:
Началось весело, а закончилось уныло. Лучше бы наоборот.


Весело? Ну, не знаю, что там особенно веселого...
Уныло? Не может быть!  :o
Наоборот - лучше? Впрочем, дело вкуса  :( [/spoiler]
Спасибо за мнение!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 14:40:02
То Бигфут
[spoiler]
цитата из: Бигфут на 13 сентября 2011 года, 14:20:48
Весело? Ну, не знаю, что там особенно веселого...

Ну как же? Необычная собака, которая сначала выглядела, как поросенок, гулящая жена, которую Белицкий любит и не призовет к порядку.
цитата из: Бигфут на 13 сентября 2011 года, 14:20:48
Уныло? Не может быть!  :o

А разве нет? Белицкий при смерти, Маруся исчезла.
цитата из: Бигфут на 13 сентября 2011 года, 14:20:48
Спасибо за мнение!

Пожалуйста! :)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 13 сентября 2011 года, 14:43:28
Все.
Нет больше моей власти над вами, господа участники!
(пошел изучать закон о политической рекламе)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Родис на 13 сентября 2011 года, 14:59:37
Долго не получалось отписаться по отзывам. Надеюсь, никого не забыла)
То prokhozhyj
Цитата:
Очень и очень. Аплодисменты.

А вот касательно зелёной двери... Видится мне тут одна возможность. Следователь не дурак, он первоисточник явно найдёт и смысл пароля понять сможет. Но именно первоисточник, а не названный по этой двери альбом. И вот это может увести его в сторону  . Скажем, если на вопрос, интересовался ли некто – только не фентэзи, а старинной фантастикой – ему уверенно, под полиграф, ответят чистую правду, что нет. А Нойс потом поймёт, что к чему. (И, кстати, неужели она, поняв, не задумалась про засланного казачка? Что объясняло бы, между прочим, столь деловое прощание? Тоже можно сыграть  )


Благодарю) Вы совершенно правы – докопаться будет сложновато. Но возможно. А Нойс обо всём догадалась, просто на тот момент она была слишком эмоционально вымотана и решила «подумать об этом завтра».

To Mitmakem и Leana
Цитата:
Сильно, красиво и… страшно. Действительно страшно. Антиутопия, показанная в этом рассказе уже стучится к нам в двери. Интернет. Онлайн-игры. И, да. Возможность на них зарабатывать. Причем возможность, ширяшаяся день ото дня.  Десятки и сотни тысяч долларов за виртуальные сокровища? Да. Уже сейчас. И выбор главной героини, Анастасии – Нойс… Это действительно ВЫБОР. Без компромисса, без возможности отступления. Прыжок в неизвестность.
Автор рассказа, безусловно, в курсе вопроса и в курсе проблемы. И, между прочим, я почти уверен, что сам он – тоже недавний игрок. Еще играющий или уже сумевший перебороть себя. Найти свой путь в чем-то ином.
Несомненно мастерство построения ситуации: проблемы героини в реальной жизни, жуткие новости по радио и – радость побед, море возможностей и иные миры в виртуальности.
Я сказал, что эта антиутопия стучится в наши двери? Я ошибся. Мы УЖЕ живем в этой реальности.  Такая вот фантастика, которая вовсе и не фантастика. И, хотя в рассказе и присутствовали мелкие огрехи –9 баллов из 10. А кто против – баночка с ядом к вашим услугам.
Цитата:
«Зыбкость границ»
Блестящая реализация злободневной идеи. Мне очень понравилось. И то, как написано, и то, о чем написано. Рассказ очень связный, понятный, язык легкий и увлекательный. Главгероиня поначалу вызывает небольшое опасение - уж не очередная Мэри Сью ли? - но очень быстро становится понятно, что это совсем не так. И да, героиня вызывает уважение. В общем, один из фаворитов.

Спасибо за высокую оценку.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Родис на 13 сентября 2011 года, 15:01:40
То марти и Beta
Цитата:
«Зыбкость границ»
Интересно, но как-то конец не впечатлил. Хорошо, пусть гг решила перестать зарабатывать на пустоте и вообще изменить свою жизнь. Но она играет не одна, а в команде. Очень некрасиво подводить людей, которые на нее надеются. После финала - да, можно, но в финале...
Цитата:
18. Зыбкость границ.

Рассказ зацепил, но с выбором героини не согласна КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Замечу сразу, я - не игроманка, поэтому воспринимала рассказ в отрыве от проблем "пленников виртуальной реальности". А если отбросить эту болезненную тему, то что останется?
Некая девушка, которая выполняет работу. Выполняет хорошо, профессионально, и эта работа ей нравится (и приносит неплохой доход). Она хочет расти дальше, совершенствоваться, выйти на новый уровень. И эта возможность ей предоставляется. Судьба дает ей шанс.
Некий молодой человек, парень этой девушки. Ему не нравится дело, которым она занимается, но помочь ей выбрать другое (или взять на себя ее материальные проблемы) он не хочет. Так зачем ей нужен такой парень? Рано или поздно разрыв неизбежен. Чем раньше - тем лучше.
Сестра-наркоманка, лечение которой требует значительных средств. Она УЖЕ СТАЛА наркоманкой, и теперь ей нужны не только поддержка и понимание, но и немалые суммы на лечение.
Некий крутой бизнесмен, сделавший состояние в той сфере, где девушка начинает карьеру. Он, заработавший на этом деле миллиарды, разочарован результатом, но бросать бизнес не собирается. А ее уговаривает отступиться от мечты.
Есть команда, каждый из членов которой хочет прорваться дальше, как и героиня. Выходя из игры перед решающим боем (подписанием важного контракта, важным выступлением и т.д) героиня подставляет всех. Их шансы на победу уменьшаются. Подобный поступок можно расценить как предательство.
Вывод: мне кажется, решение героини - минутная слабость, а не трезвое, выверенное решение. На нее навалилась куча проблем (кстати, ее состояние описано мастерски - ей сопереживаешь) - вот она и сломалась, сдалась перед боем. Если бы ее кто-то поддержал, возможно, она нашла бы другой способ преодолеть кризис.
А если выходить из игры - то после ПОБЕДЫ, не раньше.

Вот здесь момент интересный. Спасибо, что подняли этот вопрос. Заставить героиню уйти ДО, а не ПОСЛЕ – сознательное решение. Дело в том, что, цитируя название одного из конкурсных рассказов, после победы «героем быть легко». Легко сделать правильный выбор и начать пропаганду правильных ценностей, получив свой пай. Будет ли кому-то интересен такой герой? Возможно, будет, но в глазах общественности его поступок будет отдавать лицемерием и нужного отклика не получит. Героиня же всю жизнь живёт в информационном обществе, она знает его законы. Знает, что если даже выигрыш в лотерею превращают в шоу с розыгрышем, событие, вызывающее резонанс, должно быть как можно более вызывающим. Поэтому она разрывает с прошлой жизнью с болью и этим выторговывает свою минуту славы.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Родис на 13 сентября 2011 года, 15:02:29
То Герильеро и Нелл
Цитата:
«Зыбкость границ»

По моей оценке, это лучший рассказ конкурса. Рассказ, описывающий не абстрактные проблемы абстрактных эльфов (хотя и на такие темы есть превосходные работы), не очередной героизм отдельно взятого солдата, ставшего героем по причине чужой глупости и раздолбайства. Рассказ затронул тему злободневную, которая в ближайшем будущем грозит стать отнюдь не фантастической. По своему содержанию наиболее емкая и идеологически верная работа.

Цитата:
18. Зыбкость границ - тоже яркая захватывающая история, на сей раз из мира виртуальности. Автору тоже ставлю плюсик - рассказ определенно топовый.

Спасибо за воодушевление автора.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 15:06:33
Подопечный Восемьсот пять
[spoiler]И снова рай, который оказывается вовсе не раем. А настоящий рай ждет за его воротами. Финал немного разочаровал: главгерои должны были, по идее, столкнуться с трудностями, а вместо этого попали в сказку.
И если информацию про "душу" было так легко найти, то что же раньше до этого никто не додумался?  ???[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 13 сентября 2011 года, 15:10:45
цитата из: Yes на 13 сентября 2011 года, 02:34:28
цитата из: Штырь на 13 сентября 2011 года, 00:26:22
Вот к чему они, такие «как бы спартанские» по стилю, но счетоводческие по духу высказывания, в обсуждении-то?

Чтобы автор, которому интереснее узнать подробнее, почему понравилось/не понравилось, спросил и ответ получил, а тот, кому достаточно просто констатации впечатления, его получил, не тратя время отозвавшегося на расписывание того, что в расписывании не нуждается... по крайней мере мои краткие отзывы были выложены именно с такой целью.



[spoiler]Не понравилось[/spoiler]

Пата Носпа

[spoiler]Понравилось[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Басилеса на 13 сентября 2011 года, 15:33:59
цитата из: Штырь на 13 сентября 2011 года, 00:26:22
Обсуждение и голосование
Вот чего я никогда не понимал, так это смысла лапидарных отписок: рассказ «Икс» понравился,  рассказ «Игрек» не понравился, рассказ «Зет» - так себе… 

Как автор - присоединяюсь. [spoiler]И отмечу ещё один момент (опять же, как автор): очень приятно читать отзывы, состоящие из краткого пересказа произведения и его оценки - понимаешь, что человек действительно прочитал, составил своё мнение. Только вот кроме этого понимания такие отзывы, увы, ничего не дают. Хочется-то узнать именно мнение. О чём я писала, я пока ещё помню) Но всё равно здорово, что люди себя утруждают написанием хоть какого-то отзыва. Как тут было замечено, судя по соотношению рассказов и комментаторов, далеко не все участники дают обратную связь.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 16:13:47
Они принесли нам свободу
[spoiler]Краткая зарисовка на тему борьбы с "демократическими ценностями". К сожалению, это утопия - одиночка не в силах решить эту проблему. Написано динамично, ярко.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 16:44:23
Лиорская история
[spoiler]Написано хорошо, ладно, складно, ничего лишнего. Я буквально за несколько строчек до догадки Юбера сам догадался о том, что Юбер - призрак.
Но, честно скажу, мне не понравился рассказ тем, что уж очень мрачно и безнадежно, слишком жестоко и непоправимо. Не хватает радости, позитива.
То, что Сиэль стал священником в церкви на месте театра - вполне логичный финал.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Чернопсец на 13 сентября 2011 года, 18:40:55
цитата из: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 14:40:02


То prince_bundle
[spoiler] Весело? Ну, не знаю, что там особенно веселого...
Цитата:
Ну как же? Необычная собака, которая сначала выглядела, как поросенок, гулящая жена, которую Белицкий любит и не призовет к порядку.

Боже ж мой, это жизнь просто такая. Ну да повеселило, и ладно :)

Уныло? Не может быть!  :o
Цитата:
А разве нет? Белицкий при смерти, Маруся исчезла.


Унылость и трагизм вряд ли синонимы.
[/spoiler]Мерси еще раз!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Red на 13 сентября 2011 года, 20:25:54
цитата из: Ингеборга на 12 сентября 2011 года, 19:54:17
Эр Red, это Вы просили помочь с прочтением конца моего рассказа? Помогу охотно. Там всё несложно, нужно просто разбить на строки с рифмой на конце каждой строчки. И ударения ставить по ритмическому рисунку, хотя там я вроде с выбивающимися и меняющимися ударениями не игралась. А смысловой акцент на то, что надо уметь верно выбирать, иначе халявный уксус окажется противным... И - да, у Сказания намечается продолжение. Ингеборга с Форсети ещё должны будут одолеть пару мерзких сущностей, а потом расхлебать кашу, заваренную мелкими пакостниками. В процессе они напутешествуются по Иггдрасилю и приведут домой неведому зверушку. Веком позже Гьёрд выйдет замуж, а близняшки ухитряться попасть в "авиакатастрофу" и одолеть злого водного духа с помощью советских лётчиков. В это время старшее поколение будет ломать голову над очисткой ноосферы. Но оно пока только в планах, ибо реал беспощаден. Не исключено, что планы не раз поменяются...

Cпасибо за ответ! Как уже говорил, буду рад прочитать продолжение. [spoiler]Если что, Сказание у меня в тройке:)[/spoiler]
цитата из: prince_bundle на 12 сентября 2011 года, 23:14:24
Огни Эракиса
[spoiler]Мило. Просто и со вкусом. Описание Эракиса удачно вплетено в рассказ. "Огни Эракиса" - это огни города или магические шары тоже?
Не понял - зачем Золлиану надо было выгораживать Сентана?
Финал мне показался скомканным. Не показана реакция остальных персонажей на итоги расследования Райна. А посол "имперцев" - слишком уж невежлив по отношению к окружающим. Трудно поверить, что такой человек мог кого-либо склонить на свою сторону.
Этот рассказ следует прочитать как минимум из-за большого количества опечаток, порой смешных.
«Сыр Альвир - вместо "сэр". ;-v
Проект оговора приложен к тем грамотам, которые вручил его превосходительству мой спутник.
- Весьма холодный прием, - заметил Рапйн,
Он прилетел на Эракис раньше менЯ
Передо мной материализовался серебряный поднос со свитком, запечатанным ПылающиМ Сердцем. Что за Сердце? Читатель в голову автора влезть не может, чтобы увидеть.
Позволяют рассмотреть мельчайшие детали м в качестве приятного бонуса меняют цвет по желанию владельца. Союз "и". Я бы убрал или заменил слово "бонус" - оно слишком современное. В качестве приятного дополнения?
Кстати, мы ведь чужаки на Эракисе, почему вы обратились за помощью именно к нам? Запятая
Мой принц, - Премьер выглядел шокированНо, - не следует доверять чужакам…
Не верите – попробуйте воззвать их. Позвать[/spoiler]

Спасибо за отзыв, эр Принц! Особенно за опечатки и замечания по тексту.
[spoiler]1. Огни - и то, и другое. Финал скомкан, многие уже отметили, я это признаю и обещаю исправиться.
2. Золлиан выгораживал свою концепцию самодостаточности Эракиса. Руджер был за союз с Орденом, он умер - печально, все же вместе работали 20 лет, но для Эракиса Золлиана это благо. Найджел был за союз с Империей, он умер - печально, хоть и в гораздо меньшей степени, но тоже хорошо. А всякие иностранные коронеры могут идти лесом, здесь незалежный суверенный Эракис, который сам разберется со своими проблемами. Как-то так (с) :)
3. Посол Империи невежлив, даже груб по отношению к представителям недружественной державы. А вообще за ним стоит серьезная военная сила, с которой приходится считаться независимо от его поведения.
4. Пылающее Сердце в начале рассказа упоминалось, при встрече посольства Ордена :) Одновременно на другой стороне огромного зала показалась процессия, осененная стягом с Пылающим Сердцем Эракиса.[/spoiler]

Эр Толедо, благодарю и Вас! Ваши отзывы прославились метанием громов и молний в отношении стиля, что тоже весьма ценно :)
[spoiler]1. ГГ - да, я допустил несколько необдуманных фраз и неточных слов при изложении его мыслей, в результате чего получилось то, что Вы отметили. Местами переработаю.
2. Почему я употребил слово "покаравший". Райн вычислил, накрыл местонахождение банды и до прибытия подкрепления расправился с ее боевым крылом, которое пыталось сделать то же самое в его отношении. Но это сюжет другого рассказа :)
3. Если указано, что начальник охраны в ранге капитана, то начальника выше рангом в рамках той же структуры быть не может, вроде логично.
4. Был рядом в то время - имелось в виду то время, когда собрались все. Да, вот если до этого мне все пеняли (обоснованно), что нет ниточек к "роялю в кустах", Вы этот "рояль" сразу раскусили по единственной зацепке - сломанному носу :)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 13 сентября 2011 года, 22:38:21
цитата из: Ингеборга на 12 сентября 2011 года, 19:58:09
Эр Книжник, Вас тоже поддержу. Оный рассказ из моего топа вышвырнут с позором. А насчёт оживления кельтских эльфов - нет, тут не соглашусь, оно фейри больше, а не эльфы. Но с общим настроем и идеями Вашего поста более чем согласна.


Вот мне таки интересно, откуда у нашего народа толкование эльфов как чистых неземных созданий, которые руку на ближнего своего и дальнего никогда не поднимут? У Толкина, если я не ошибаюсь, не только Леголас по уркам стрелял, но и сами эльфы мочили других эльфов (возможно, старшие товарищи меня поправят, Сильма я не читал). У пана Сапека белки - это вообще ИРА, причем Временная. И промолчим за бригаду Врихедд...
А мнение в народе почему-то все равно складывается, что дивные - это такие нежные существа, и на плохое не способны в принципе...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tuully на 13 сентября 2011 года, 23:03:59
Цитата:
А мнение в народе почему-то все равно складывается, что дивные - это такие нежные существа, и на плохое не способны в принципе...

Уважаемый Игрок, дело не в "дивности" эльфов.
А в том, что герои должны защищать наше правое дело.
Если эльфы не герои, то что они защищают?
Правое ли дело защищают люди?
В чем героизм "недивных"?
ну и так далее


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 13 сентября 2011 года, 23:08:40
Уважаемая tuully, а разве выжить, сохранив свою культуру и не предав себя - недостаточно правое дело?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tuully на 13 сентября 2011 года, 23:31:53
Надо бы задать этот вопрос инкам, или кто там поил богов жертвенной кровью. Или Сидхам, которые боролись против тирании джедаев.
Ну, или еще каким-нибудь специалистам того же профиля  по этике и морали.

Игрок, я с вами не спорю. Ваши герои могут быть такими, какими вы их видите.
Но я, например, не увидела в них красоты. Я увидела в  них экстраманипуляторов. Кстати, если уж вспоминать и копаться, эльфам Сапковского я сочувствовала. Да, они выбрали кривую дорожку, они погибли, извините за формулировку, в дерьме и крови, но их неспособность меняться, их самодовольство вызвало сопереживание.
А в вашем рассказе у меня вызывает вопрос - как же так, использовать человека, представителя презираемой расы, открывать перед ним свои, эльфийские секреты? и вот так оставить его в живых? Знаете, если бы эльфы убили в конце рассказа своего не добровольного, но соблазненного их "дивностью" помощника, мне была бы понятна их мотивация, их отношение к миру.
В этом случае я бы сказала, что они, конечно, самодовольные гады, но по крайней мере верны себе.

В логической цепочке, которую я на прошлой странице приводила для эра Толедо, меня удивляет, что эльфы - то заискивают, то лебезят, то совершают алогичный поступок, то снова наполняются снобистским удовольствием. В том-то и дело - в непоследовательности. Поэтому и возникает вопрос - а что и кто защищает? 


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 13 сентября 2011 года, 23:38:24
Уважаемая tuully, а где эльфы заискивают?
Ох... не люблю рассказывать, "о чем был рассказ", но просто хочется обратить Ваше внимание. Эльфам нельзя применять черную магию, у них на это табу. Собственно, им нужно остаться в живых, не преступив табу.
Насчет того, что они открывают человеку секрет - они, может, и другим открыли бы. Если б те смотрели.
И, кстати, относительно использования человека - кто знал, что его настроят против эльфов и он настолько разозлится? Эльфы его не злили. И предвидеть этот исход могли вряд ли.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tuully на 13 сентября 2011 года, 23:51:21
возможно, что "заискивают"  - это моя вариация, и ее в действительности не предполагалось.
Знаете, из обсуждения я узнала о героях, мире и замысле вашего рассказа больше, чем из самого рассказа


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 23:54:14
цитата из: Игрок в бисер на 13 сентября 2011 года, 23:38:24
Ох... не люблю рассказывать, "о чем был рассказ", но просто хочется обратить Ваше внимание. Эльфам нельзя применять черную магию, у них на это табу. Собственно, им нужно остаться в живых, не преступив табу.
Насчет того, что они открывают человеку секрет - они, может, и другим открыли бы. Если б те смотрели.
И, кстати, относительно использования человека - кто знал, что его настроят против эльфов и он настолько разозлится? Эльфы его не злили. И предвидеть этот исход могли вряд ли.

Рассказывать после того, как текст написан?  ??? Вот если бы это всё было в рассказе, то этих вопросов бы не возникло. А ещё оказалось, что "Большая игра в бисер" - это аллюзия на Катынь. Ни за что бы не догадался!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 13 сентября 2011 года, 23:58:16
цитата из: tuully на 13 сентября 2011 года, 23:51:21
возможно, что "заискивают"  - это моя вариация, и ее в действительности не предполагалось.
Знаете, из обсуждения я узнала о героях, мире и замысле вашего рассказа больше, чем из самого рассказа


Гм. Ну, значит, плохой текст. Жаль. В следующий раз постараюсь писать яснее  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 14 сентября 2011 года, 00:00:23
То Red
[spoiler]Спасибо за пояснения. Может быть, стоит тогда подробнее сказать о позиции Золлиана? И подчеркнуть, почему посол Империи такой наглый. :)
А Пылающее Сердце в самом начале я не заметил. ;-v[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 14 сентября 2011 года, 00:00:41
цитата из: prince_bundle на 13 сентября 2011 года, 23:54:14
Рассказывать после того, как текст написан?  ??? Вот если бы это всё было в рассказе, то этих вопросов бы не возникло.


Гм, вообще-то оно в рассказе было. Но сдается мне, что прописано недостаточно.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: марти на 14 сентября 2011 года, 00:21:50
Эр Штырь, я, конечно, не могу с Вами не согласиться по поводу того, что читать развернутые отзывы куда приятнее и полезнее, чем спартанские оценки. Но у меня, например, ситуация такая: я очень неопытный, совсем начинающий автор. Я сама делаю кучу ошибок, как и было отмечено остальными. Представляете, если я начну советовать другим, что и как надо делать и где у них неправильно и некрасиво написано? Да меня тут просто закидают тапками. И самой будет стыдно. А таких как я, думаю, на конкурсе немало.
Но в обсуждении, несмотря на вышесказанное, поучаствовать хочется. Так простите же меня за скромные, спартанские отзывы. Не думала, что это вызовет столько негативных эмоций.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 14 сентября 2011 года, 00:36:35
цитата из: марти на 14 сентября 2011 года, 00:21:50
Но в обсуждении, несмотря на вышесказанное, поучаствовать хочется. Так простите же меня за скромные, спартанские отзывы. Не думала, что это вызовет столько негативных эмоций.


Марти, что Вы, честное слово! Какие негативные эмоции? Да, отзывы "да/нет" не особенно нравятся, что ж с того? Это никак не криминал.
Что касается боязни задеть кого-то по неопытности... Это тактично, слов нет, но, чтобы научиться плавать, надо лезть в воду.
Ныряйте, Марти, и плывите в свое удовольствие! Стоять на бережку, и пробовать водичку, можно очень долго... Если что-то Вам по настоящему понравилось, напишите подробный и толковый отзыв, будет полезно и Вам, и автору.
Судя по всему, у Вас получится.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: марти на 14 сентября 2011 года, 01:14:54
Спасибо) На следующий конкурс уже буду пробовать, надеюсь)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Пан Жыжма на 14 сентября 2011 года, 07:17:07
цитата из: марти на 14 сентября 2011 года, 00:21:50
Но у меня, например, ситуация такая: я очень неопытный, совсем начинающий автор.

Зато вы опытный читатель. Со стороны же всегда видно по-другому - вот вы и можете показать, как это видно с вашей стороны. А для избегания тапок (хотя откуда они возьмутся на нашем конкурсе?) можно сделать два ника - для себя как автора и для себя как для читателя-отзывателя.

Прекрасно работает :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: марти на 14 сентября 2011 года, 13:42:39
Спасибо за совет) :)Обязательно попробую)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Red на 14 сентября 2011 года, 17:48:51
цитата из: prince_bundle на 14 сентября 2011 года, 00:00:23
То Red
[spoiler]Спасибо за пояснения. Может быть, стоит тогда подробнее сказать о позиции Золлиана? И подчеркнуть, почему посол Империи такой наглый. :)
А Пылающее Сердце в самом начале я не заметил. ;-v[/spoiler]

Всегда пожалуйста :) [spoiler]Обязательно скажу. (Намеки на это были пропущены при наборе перед дедлайном в угоду скорости, а в итоге вариант "испр." не приняли :( - урок мне на будущее).[/spoiler]

Еще кое-что. Мой топ-20 будет составлен по итогам в том числе беглого просмотра оставшейся половины рассказов, отзывы по прочитанному и понравившемуся будут поступать и после конца первого тура, так что прошу не удивляться) С радостью читал бы побыстрее, но работа не позволяет(


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Egle на 14 сентября 2011 года, 20:24:09
Эр Штырь, тут еще и такие соображения играют роль:
- По некоторым рассказам просто не знаешь, что сказать, напрашивается одно короткое резкое слово, но обижать незнакомого и, скорее всего, хорошего человека совесть не позволяет.
- А по другим, очень хорошим, неохота вылавливать мелких жучков, препарировать, ведь не будете же Вы разбирать по кусочкам, из чего состоят губы любимой: эпидермис, слизистая, сосуды... Не вкуснее ли просто целовать? ;)
Эр Игрок в бисер, рассказ у Вас все равно чудесный. У меня с Катынью ассоциаций не было, скорее с расстрелом белых в на крымских обрывах в ноябре 1920.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 15 сентября 2011 года, 03:04:53
Тыкс.
Голосовалка ушла. Но я еще поотписываюсь порциями. :) Что успею.

Корабельные крысы
[spoiler]Больше понравился, чем нет. На мой взгляд немного не стыкуются начало и конец. Но, честно говоря, не могу сказать - минус ли это, или фича. Начало - очень жестокое и жесткое. Почти мерзкое (насилие, убийства, полицаи). А концовка уже смахивает на старую добрую (и в данном случае это ключевое слово) фантастику.
Увы, испортила себе впечатление спойлерами, поэтому финал для меня откровением не стал. Однако, отдаю должное. Крючочки к нему закидывались еще издалека - в разговорах зондер команды.
Мне немножко не совсем понравился сам поход - чем-то напомнил ВК (и несли они кольцо к Ородруину). К ВК я, конечно, отношусь хорошо, но тут эта аллюзия какая-то скучноватая.
Впрочем, все вышеописанное - чистой воды ИМХ и вкусовщина.
Если бы автору поправить еще места, где герой "разжал веки", и у Климыча "засветились глаза" (это два разных отрывка текста, но автору глаза чем-то, видно, не угодили), вышло бы еще лучше. :)[/spoiler]

Там, где царит туман
[spoiler]Немного не догнала, что это за система защиты. Но в целом... показалось очень жизненным, настоящим... и страх, и жадность того же Кларенса, и безвыходность шамана, и бесстрашие Хорсы.
Особый поклон за вот это:
Цитата:
Прошли времена, когда ученые открывали для Земли богатства Вселенной. Теперь, разжиревшая родина ни в чем не нуждалась, и в исследователях тоже.
Этакий нестандартный вариант будущего. Хотя, ИМХ,конечно - Земля всегда будет нуждаться в исследователях. Другое дело, если их станет слишком много (как тех же юристов-бухгалтеров некоторое время назад).

Мелкие куси:
Цитата:
вымаливая у скал убежище от смерти

В смысле? "О, скалы! Дайте-дайте мне свободу убежище! От смерти..."
ИМХО, правильнее было бы: "Пытаясь найти (разыскивая) в скалах лазейку для спасения от верной смерти".
Цитата:
Но Кларенс не имел выбора

Пафосно и не в тему, ИМХО (да еще и нездоровые аллюзии на тему конкурса вызывает).
Мне кажется, лучше будет: "Кларенс и сам бы сюда не полез, но другого выхода у него не было".

Ну и, наконец, в последних абзацах прямо рядышком и очень кондово торчат белыми трусами на флагштоке тема и подтема конкурса:
Цитата:
Пойманные в чертогах смерти, один стал охотником, другой – добычей, и обоим некуда было отступать.

и чуть дальше:
Цитата:
Хорса верил, что его дело было правым.

Признаться честно, я и сама этакими зацепками в конкурсе погрешила, но, мне кажется, я все же постаралась их завуалировать и сделать фичей, а не багом. Правда, удалось-не удалось - решать уже не мне.[/spoiler]

Выбор короля
[spoiler]Ну... потенциал у автора явно есть. Но он (автор) еще в самом начале своего творческого пути. Ибо та громоздкая вязь, смешанная с неправильно построенными предложениями, что предстала моему взору, присуща обычно именно юным авторам, которые только-только причастились радости плести словесные узоры. Впрочем, чего ворчать - "я сама была такою триста лет тому назад" (С)  ;D И, кстати, до сих пор не выжгла в себе любовь к длинным и пространным предложениям, хотя пытаюсь, пытаюсь. )))
Теперь о сюжете. Вот он мне категорически не понравился. Ну, во-первых, он линеен, как японская РПГ, во-вторых, не в пример ей же, предсказуем. В-третьих, (да простят меня члены приемной комиссии), я так и не дождалась перелома, где "надо конфликтует с хочу", где совершается судьбоносный выбор. Поскольку у Келессиона выбора-то как раз и не было. Вернее, он был, но даже морально эльфий король предпочитал "выбрать", чем "не выбрать". То есть, я к тому, что бегство не стало бы для него спасением. А значит, и выбора делать было не нужно. В общем, для меня "отступать некуда" Келессиона так и осталось чем-то второстепенным.
Ну и, честно говоря, морщилась я, когда читала о "прекрасных и грозных". Ну зачем столько пафоса и, простите, мэрисьюшности?
И уж совсем меня скрутило, когда в небольшом отрывке текста я насчитала ажно 3 фразы, содержащие сакраментальное "отступать некуда"...
Правда, скажу и спасибо - очень приятным получился тандем Келессион-Ригель. :) [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Пан Жыжма на 15 сентября 2011 года, 07:26:36
цитата из: Egle на 14 сентября 2011 года, 20:24:09
Эр Штырь, тут еще и такие соображения играют роль:
- По некоторым рассказам просто не знаешь, что сказать, напрашивается одно короткое резкое слово, но обижать незнакомого и, скорее всего, хорошего человека совесть не позволяет.

Это повод потренироваться в поиске кокструктива ;) Как ни крути - очень полезное умение
Цитата:
- А по другим, очень хорошим, неохота вылавливать мелких жучков, препарировать, ведь не будете же Вы разбирать по кусочкам, из чего состоят губы любимой: эпидермис, слизистая, сосуды... Не вкуснее ли просто целовать? ;)

Любому человеку есть куда расти. О направлении роста можно сказать без препарирования ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Риш на 15 сентября 2011 года, 08:40:02
Я напоминаю, что голосование - не повод не продолжать обсуждать конкурсные рассказы :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: AS на 15 сентября 2011 года, 10:15:52
Уф, успел вчера все дочитать и проголосовать. В программе конкурса оказалось много очень хороших рассказов, спасибо авторам)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Добрый орк на 16 сентября 2011 года, 13:20:52
Ну, вот! Обсуждения прекратились:(
У меня у самого  совсем нет времени, но пока свежи воспоминания, хотел бы поблагодарить всех авторов. Отдельное спасибо автору "Человека со свирелью". [spoiler]Очень понравился Ваш рассказ, настолько, что когда дочитал до конца, поймал себя на мысли, что хочу еще:) Это и есть единственный недостаток - очень мало:) Шикарный мир, прекрасно переданная атмосфера. Единственно, что конечно же хотелось другой развязки. Что бы они не просто сбежали, но и вывели на чистую воду и разрушили сложившуюся систему (ну или не смогли, но попытались, или сделали какие-нибудь шаги к этому). Намного не хватило более подробного описания уклада жизни как в трущобах, так и в Городе. Но возможно все мои пожелания просто нельзя вместить в формат рассказа? Я бы и повесть и роман прочитал:)
Еще из недостатков (ну это, если очень сильно придираться), то возможно слишком громоздкие, сложные описания в начале. Но для меня не составило труда, перечитать то или иное предложение, что бы его понять, потому что действительно захватило. [/spoiler]

Еще "Верный".
[spoiler] Очень приятное впечатление произвел Ваш рассказ, напомнил старую добрую космическую фантастику. А тут еще и робот такой милый! В общем, как уже говорилось, единстенный совет и пожелание - это все-таки уделить роботу большее внимание. Хотя мне вполне хватило фантазии представить его:) Еще раз спасибо:)[/spoiler]

Категорически не понравился только один. "Щит и меч"
[spoiler]Не могу серьезно воспринимать, когда показывают советских солдат не способных остановить старушку, только стрелять и приходится. Ну про Рокоссовского я просто промолчу. Да и где фантастика?  Обычная нелепица.[/spoiler]
По другим рассказам постараюсь еще отписаться, но время у меня очень ограничено, так что...
Буду стараться его все же найти:)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 17 сентября 2011 года, 08:47:01
Солдатами не рождаются

[spoiler]Я не военный, свои дилетантские соображения по части боевых действий придержу.
Я не писатель, свои тем более дилетантские соображения по композиции, героям, диалогам и проч.  и проч. придержу еще сильнее.
Я не хочу смешить уважаемого prokhojii,  потому  насчет агрессивных болтливых восьминогов тоже промолчу, тем более, что фант.  допущение и есть фант. допущение. Пускай идут хоть в психическую атаку со знаменами, как каппелевцы в «Чапаеве», чего уж!  Хотя: «…биологи с геологами клялись и божились всем греко-римским пантеоном, что этому океану до трилобитов еще ползти и ползти…». Значит, какие-то основания так считать у биологов с геологами были? Ладно, ладно, молчу.
Я  не специалист по мобилизации, и свои неграмотные замечания ( как это так, при существовании Генерального Штаба, Космодесантного Корпуса, то-есть серьезных штатных структур, собирать сводный отряд для решения ЛОКАЛЬНОГО конфликта приходится с бору по сосенке, привлекая резервистов, ветеранов, необстрелянный молодняк и прочее? Ладно бы в настоящую войну, но в мелкий конфликт? А где штатные формирования космодесантного корпуса?) тоже не буду сильно выставлять. Наверно, все профессиональные военные резко заболели свинкой. Бывает…
Скажу лишь, как врач.
Две цитаты из текста.
«…посчитав, что поставленная взамен посаженной в долгих космических путешествиях искусственная печень не может помешать сформировать аэромобильную роту…»
«…Искусственная печень принципиально не переносила алкоголь…»
Первое. На сегодняшний день, согласно приказу МО РФ № 200 от 20.08.03 г, военнослужащий с пересаженной печенью: «Д – не годен к военной службе». 
Второе. Трансплантация печени поставлена на поток уже несколько десятилетий.  Наличие пересаженной печени НЕ ЯВЛЯЕТСЯ противопоказанием к употреблению алкоголя в умеренных дозах. Практика показывает, что десятки тысяч людей после пересадки печени при желании спокойно употребляют алкоголь, без каких-либо значимых последствий. В нашем 21 веке пересаженная печень вполне «принципиально переносит» спиртное.
Тем не менее, в далеком межпланетном будущем  мы наблюдаем следующий парадокс:
-трансплантология шагнула так далеко вперед, что  офицер с пересаженной печенью  не только признан «А – годен к военной службе», он еще и признан «годен к службе в ВДВ». Напомню, что требования  к здоровью в ВДВ, МП, плавсоставе и т.д. весьма  жесткие;
-трансплантология деградировала настолько, что пересаженная (термин «искусственная» расценил именно так) печень не может выполнять свою прямую функцию, расщеплять достаточно простую молекулу.
Как-то непонятно.
Но, надеюсь, автор все разъяснит.
Искренне Ваш,
Штырь
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Басилеса на 17 сентября 2011 года, 09:43:46
Золотая и алая (чистое ИМХО, разумеется. Сама знаю, что очень субъективное)
[spoiler]Не стала сразу отписываться по этому рассказу, потому что очень уж неоднозначное впечатление он произвёл. Решила подождать, перечитать, подумать. Перечитала и поняла!
Рассказ хороший. Конфликт хороший. Но! Лично для меня всё впечатление изначально было испорчено…  названием. (Подкреплённым эпиграфом). Благодаря названию и эпиграфу текст с самого начала воспринимается как шестистраничное любование главной, сильно мэрисьюшной, героиней.  По-хорошему, так оно и есть – в тексте обыгрывается жарко любимый в нашей стране архетип «Золушка» (наверное, потому что страна сама уже лет двадцать как стремиться примерить эту роль). Сначала мы восхищаемся терпением , выдержкой и профессионализмом (ну, должны, по крайней мере). Девушка и станцевать, и в морду дать, и корабль починить в состоянии! В конце – задерживаем дыхание, наблюдая за перерождением Голди. Плохо ли это для рассказа? Нет. Сюжет «Золушки» на то и архетипичен, что трогает почти любого и используется уже тысячи лет. Тогда почему, когда я закончила читать именно этот рассказ, у меня осталось ощущение, будто что-то не так?
Потому что в конце выясняется, что главный конфликт рассказа (выбор между чувством и долгом) с героиней мало связан! Автор изначально концентрирует внимание на личности героини, соответственно, в конце по законам жанра должно быть представлено перерождение её личности. А нам тут – бабах! – а конфликт-то будет выражать герой, который все предыдущие пять страниц выполнял функцию «описателя» действий Голди и «стороннего наблюдателя», а сама Голди свой выбор уже тихо сделала!
Ликвидируется это внутреннее противоречие довольно просто: сменой названия. Чтобы читатель, увидев имя Голди, не настраивался заранее на то, что произведение выстраивается вокруг неё.

Плюс – согласна с эрой Egle. Похоже, в стремлении нарисовать особо вкусный образ героини, вдохновившись амазонками, автор слегка пожертвовал логикой. Ну не верю я, что в нарисованном автором обществе, где явно господствует западная система социальных отношений, некая организация будет так небрежно относиться к своим невероятно ценным сотрудницам! А они ведь невероятно ценные (и станцевать, и починить, и в морду…)! В конце концов, в сообществах типа этого, как правило, устанавливается система «корпоративной мести». Ты плохо обращался с нашей сестрой? Теперь все её сёстры будут портить тебе жизнь! Потому что она того стоит!
Собственно, вот. Прошу автора не обижаться. Насколько я могу судить по отзывам, мало кого волнуют затронутые мной мелочи.  :)
[/spoiler]

И ещё. Поздравляю всех прошедших во второй тур!!! Вы - молодцы!  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Крыс на 17 сентября 2011 года, 12:01:32
Всем доброго времени суток!
Очень сильно прошу прощения, что только сейчас присоединяюсь к обсуждению работ (хотя проголосовать-таки успел)...каюсь, виноват, но раньше совсем не мог  :'( Простите!!!
Выкладываю пока первую порцию.

«Героем быть легко».
[spoiler]Кстати, хорошее название, говорящее. В любой войне есть свои герои и предатели. Героями называют тех, кто не жалея жизни, исполняет свой воинский долг. Тех, кто поднимает отряд, когда мужество бойцов дало слабину. Тех, кто не взирая на боль, усталость и лишения изо всех сил борется за свой народ, за свою страну. Таких героев чтят. Им ставят памятники, о них пишут книги. Имена их навеки вписаны в историю золотыми буквами. Предателей же все презирают. Их имена проклинают, так же как и память о них. А что делать, если для спасения твоей страны, для того, чтобы нанести врагу самый тяжёлый, болезненный, смертельный удар, тебе придётся стать предателем? Что если ты взвалишь себе на плечи груз весом в целое государство, всю ответственность, только на себя, не имея рядом никого, кто мог бы разделить с тобой все тяготы. И никто не узнает об этом. Никто не узнает правды о том, что именно ты нанёс смертельный удар врагу и спас от гибели свою страну. Для всех ты – предатель. Каково тебе быть ТАКИМ героем?
Написано неплохо. Интересна идея рассказа и то, как она подана. Интересный ход с тем, чтобы подать отношение разных людей к «предателю», к самой истории описываемой войны и к её запутанным загадкам. Рассказ хороший, мне понравился.[/spoiler]


«Ирей».
[spoiler]Красивый и добрый рассказ. Очень понравился Главный Герой. Живой, благородный. Сначала, правда, мне рассказ показался немного затянутым. Но, иначе, мне кажется, не было бы погружения во внутренний мир героя, не получилось бы сжиться с ним. Кстати, очень интересна идея насчёт мыслеобразов и материализации наших негативных и разрушительных мыслей. Мысль, как говорится, материальна, и ты в ответе не только за свои поступки, но даже за мысли. Такое тоже бывает . Понравилось.[/spoiler]


«Корабельные Крысы».
[spoiler]Прочитал на одном дыхании. Интересная история, и интересны аналогии с Л. Н. Гумилёвым про пассионарность. Очень здорово и живо написано. Однозначно рассказ один из топовых.
Правда, по уху резанула фраза: «Заметенные мусором ущелья улиц». Мне кажется. Несколько неудачно использовано слово «заметённые»…как-то для мусора слишком «легковесно». Но это моё ИМХО…
Атмосфера передана просто великолепно. Как будто сам оказываешься под затянутым тяжёлыми тучами небом, на вымерших городских улицах. И…ощущение гнёта, страха, и в то же время, неугасимой ненависти к захватчикам и воли к борьбе. Прекрасно![/spoiler]

«Наследие Одина».
[spoiler]Написано великолепно. Автору огромная дань уважения за детальные описания, которые, даже не громоздко смотрятся, а именно….мммм…органично и довольно легко. В общем, от этого рассказа я был в восторге. Прекрасно переданы образы главных героев, их чувства, мысли. Герои именно цепляют тебя и не отпускают, ты сопереживаешь им, и ни на минуту не возникает ощущения, что это всё художественное произведение. Автору огромное спасибо![/spoiler]

«Не моё дело!»
[spoiler]Этот рассказ пробрал до костей. Всегда так – труднее всего действовать, и труднее всего говорить именно тогда, когда это необходимо. Трудно перебороть страх, трудно заставить себя не быть равнодушным, когда так жалко собственную шкурку. А может, этот самый раз и предназначен для тебя? Может для такого момента ты и жил…и если не сделаешь то, что должен…
В общем, слов нет, одни эмоции. Тоже в топ.[/spoiler]

«Но знает Магайшаса кому чего дарить»
[spoiler]Приятный, красивый и лёгкий рассказ. Сочно вырисовывается экзотический мир с его жестокими законами и обычаями. И герои отличные. Вообще очень колоритно выглядит весь мир. Он цепляет. Интересно было бы даже почитать нечто развёрнутое и панорамное по этому миру, и увидеть, как и кто там живёт. Узнать побольше о верованиях обитающих там народов. Есть ли в этом мире классические фэнтезийные расы, или основная раса там именно люди? Скорее, да, так как всё же мир больше напоминает один из континентов вселенной Дж. Р. Р. Мартина. А учитель-поединщик немножко напомнил мне Сирио Фореля. Ну да это лично мои впечатления. Повторюсь, несмотря на жуткие обычаи экзотического «1000 и 1 ночного» (простите за каламбур) государства, рассказ всё равно ощущается как светлый. А это очень приятно!=)[/spoiler]

«Это мой дом!»
[spoiler]Если сказать «понравилось», значит, не сказать ничего. Написано живо, сильно и великолепно! Эмоционально насыщенно, прекрасно и здорово. С верой в то, что справедливость ВСЕГДА восторжествует, и злу воздастся сторицей. Это как-то…греет душу, несмотря ни на что. Читалось тоже несложно, и главный герой зацепил…
Даже не знаю, что ещё сказать…хорошего, ибо хочется сказать ещё много чего, но мысли слушаются плохо =)
Теперь, что немножко напрягло. Я не очень хорошо разобрался в родословной лорда Рея. Вроде, с дедом и родителями более-менее понятно, но всё-таки, не очень…
Ну и…всё вроде…
Ещё раз – рассказ прекрасный.[/spoiler]

«Великий Мудрец»
[spoiler]Интересная сказка. Смотрится красиво и напрашивается фраза из небезызвестного фильма: «Ты видела не то, что произошло. А то, что хотела увидеть». И интересная трактовка этой фразы. Единственное, что я не очень понял: почему мудрец помог принцу, а не его пращуру? Пращур, в общем-то, тоже старался не для себя. По большому-то счёту. Может быть у него не было той самоотверженности, той духовной чистоты, которая была у принца? Мыслю, что так, ибо пращур, насколько я понял, хотел достичь благополучия именно чужой кровью. А принц ради своего народа был готов отдать свою жизнь.[/spoiler]

«Горное солнце»
[spoiler]Бывает так, что произведение цепляет тебя и не отпускает. Раз за разом, ты мысленно возвращаешься к нему, прокручиваешь сюжет, думаешь, как бы по-другому могли сложиться обстоятельства. Почему они сложились так, а не иначе?
Меня зацепила атмосфера этого мира. Трогательное переплетение реализма и сказки. Духовно сильные главные герои и добрые, самоотверженные люди. Конечно, в мире есть крайне неприглядные стороны, но есть и прекрасное. И этот рассказ напоминает об этом.
Немножко повредничаю: слегка напрягла главная героиня. Впрочем, я был не одинок, и первоначально не самое благоприятное впечатление она произвела и на генерала))) Впрочем, и графиня в долгу не осталась))) Лично мне больше нравятся героини чуть попроще, пооткрытее и потеплее. Впрочем, если на тебе ТАКАЯ ответственность, если ты обладаешь огромными силами, и на тебе лежит печать долга по охране этого мира, то, конечно, тебе будет не до теплоты и улыбок. Если ты знаешь то, что не знают другие люди. Если ты знаешь о жутких неведомых опасностях, от которых являешься защитой только ты, то, конечно, это оставит на тебе серьёзный отпечаток. В обычных фэнтези-произведениях, маг обладает определённого рода силами. И, когда швыряется своими заклятиями, единственное, чем он платит – это та самая сила. А что если цена куда более высока? Что если за каждое заклятие, за самое незначительное, ты платишь либо частью своей жизненной энергии, либо своей судьбой, которая, в качестве расплаты, выводит тебя на острые камни и в бури, которые так же необходимо преодолеть? То-то и оно…
Как в «Огненном Ангеле» Валерия Яковлевича Брюсова: маг и заклинатель напоминает человека, находящегося в клетке с ядовитыми змеями. Один неверный шаг – и ты погиб.
Графиня, воплощающая собой лучшие черты благородного властителя, который понимает ответственность за свой народ, понимает это, и готова к самопожертвованию ради спасения своего народа. А генерал готов бороться до конца, и, в конце, даже вырывает любимую из лап смерти.
В общем, рассказ произвёл впечатление. Огромное вам за него спасибо, автор![/spoiler]

Пока всё...ещё раз извините...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 17 сентября 2011 года, 14:47:14
Ну вот я и вернулся. Отзывы по оставшимся воспоследуют. Поздравляю победителей первого тура!

Хм... изначально вспомнился испанский историк, оставший описание империи инков - Гарсиласо де ла Вега
И это хорошо! Только, читая фанастическую историю я меньше всего думал об историках :) Мне вспомнился другой небезызвестный де ла Вега - некий дон Диего, "клеймящий врагов знаком Z!" ;)

Вот так, как-то (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Марриэн на 17 сентября 2011 года, 18:46:07
Еще две ИМХи
Перекресток
[spoiler]В общем и целом понравилось, и то, что вспомнился Лукьяненко, почти не помешало.  Но на мой взгляд, чего рассказу надо прибавить - так это ярких конкретных деталей. Начало в трактире - очень живое, картинка перекрестка прямо врезалась в память, и вода, и туман, но вот остальное междумирье довольно расплывчато.
И Даниэль. Не знаю, может, автор так задумывал, потому что персонаж лишен памяти, но образ как-то не чувствуется, нет в нем индивидуальности что ли.[/spoiler]

Дар забытого бога
[spoiler]Очень понравилось. И атмосфера, и персонажи, и то, что главный герой сначала на общем фоне кажется вяловатым и лишь потом прогрессирует. Отдельный респект за "магию с разоблачением" в финале.
Единственное: показалось, что в автору не хватает установленного объема, чтобы полностью развернуться в середине и финале рассказа.
И присоединюсь к эру Рыси - мне тоже вспомнился дон Диего )[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Хыгр на 17 сентября 2011 года, 21:23:17
Спасибо всем, кто голосовал за мой рассказ "Героем быть легко...". Мои поздравления тем, кто попал в шорт-лист.
Отдельно хотел бы обратиться к авторам рассказов "Ирей", "Рыцари Перевала", "Верный", "Эхо злобного слова", "Огни Эракиса", "Королева Счастья", "Медальон", "Сила капель". Я бы очень хотел прочитать что-нибудь подобное еще раз, или увидеть порвести и романы, написанные вами, продолжение приключений героев, приключения в описанных мирах. Я ведь смогу это сделать, sn't it? :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Red на 17 сентября 2011 года, 22:51:30
цитата из: Хыгр на 17 сентября 2011 года, 21:23:17
Спасибо всем, кто голосовал за мой рассказ "Героем быть легко...". Мои поздравления тем, кто попал в шорт-лист.

Всегда пожалуйста :) Для меня Ваш рассказ наиболее соответствует теме конкурса, поэтому достоин 1 места (да он и так первым стоит :)).
цитата из: Хыгр на 17 сентября 2011 года, 21:23:17
Отдельно хотел бы обратиться к авторам рассказов "Ирей", "Рыцари Перевала", "Верный", "Эхо злобного слова", "Огни Эракиса", "Королева Счастья", "Медальон", "Сила капель". Я бы очень хотел прочитать что-нибудь подобное еще раз, или увидеть порвести и романы, написанные вами, продолжение приключений героев, приключения в описанных мирах. Я ведь смогу это сделать, sn't it? :)

За свой рассказ могу сказать: yes, it is!  ;)

Также поздравляю всех соконкурсников, чьи произведения вошли в шорт-лист - это показатель Вашего несомненного мастерства!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 18 сентября 2011 года, 00:53:04
Ну, что ж. Еще раз поздравляю прошедших в шорт-лист.

Эр Хыгр, ваш рассказ действительно того стоит. :) И вам спасибо (за что - пока умолчу, ибо).

Увы, времени нашлось пока только на еще одну выкладку.

Но знаем Магайшаса, кому чего дарить...
[spoiler]Обалденный, сочный, настоящий мир!  :D Такой замечательный Клурр - я почти все время улыбалась, читая его "ругань" и наставления. Я в него верю, и более того - я ему верю. :) Надеюсь, у юного Сурвича еще будут походы и приключения, но больше того - счастливая жизнь. И может быть, однажды он снова встретится со своим учителем за двумя кружками доброго (а пусть даже и кислого) вина.
Смутила только концовка. Вернее, ее торопливость, будто автор осознал, что заветная черта количества символов уже близка, и пора заканчивать. И хотя указанные два года обучения сюда не входят, но на общем фоне выглядят тоже как будто кто-то очень торопился. Впрочем, может, за два года и можно обучить поединщика. Плюс некие загадочные срочные дела Клурра - все из тех же мест растут. Вдруг ни с того, ни с сего - дела, возвращаться, и очень срочно. Немного удивляет, что с Сурвичем Клурр поступил, как с равным, не попытавшись выручить за него лишних денег, пристроив, например, телохранителем... Но здесь есть нюансы.
В общем, ИМХ и только ИМХ - сделать бы концовку не такой скоростной, и был бы маленький шедевр. :) [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 18 сентября 2011 года, 03:34:27
цитата из: Басилеса на 17 сентября 2011 года, 09:43:46
Золотая и алая  не верю я, что в нарисованном автором обществе, где явно господствует западная система социальных отношений, некая организация будет так небрежно относиться к своим невероятно ценным сотрудницам! А они ведь невероятно ценные

Насколько я могу судить по отзывам, мало кого волнуют затронутые мной мелочи.


[spoiler]Насчет отношения к ценным сотрудникам я с Вами согласен. Но согласитесь и Вы - для создания почвы для конфликта автору были необходимы именно покорность и уязвимость Голди. Именно они создают напряженность отношений.
Как можно было бы избежать противоречия? Трудная, но интересная задача. Быть может, ввести нечто вроде "послушниц"? Доказала она, помимо мастерства, свою исключительную, даже запредельную дисциплинированность - добро пожаловать в основной состав.  А тех уже не обидишь!
Тем не менее, написано до того здорово, что на это противоречие обращаешь внимание уже значительно позже.
Что касается Ваших рефлексий, по поводу "мало кого волнует"... Полно, ну что Вы! Относитесь к этому проще. Я, к примеру. спокойно посвистываю: не летит в голову кованый сапог? уже хорошо! Вы же знаете - чем меньше ожиданий, тем меньше разочарований.
Тем более, что к Вам - прислушиваются.
Искренне Ваш,
Штырь[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Egle на 18 сентября 2011 года, 08:09:43
Поздравляю всех, вошедших в число победителей первого тура.  :)Практически, совпало с моим топом. Отдельное спасибо за мои "Ёлки" - несколько неожиданно, но приятно. :D
Эр добрый Крыс, эр Хыгр, особое спасибо за высокую оценку других моих рассказов. Будем живы - напишем еще ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Басилеса на 18 сентября 2011 года, 08:14:22
Эр, Штырь, я как-то не это имела в виду О_О (по поводу рефлексии). Я к тому, что автор действительно может не особо заморачиваться над моими замечаниями. На мой взгляд, в море рекомендаций, где каждый советует кто на что горазд, проще выбирать нужное про признаку массовости: посоветовали что-то несколько раз - стоит задуматься. Наверное, некорректно выразила мысль. Может, смайлик в конце поставить? ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Rrrl на 18 сентября 2011 года, 11:09:37
Поздравляю всех победителей!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 18 сентября 2011 года, 15:11:01
Присоединяюсь к поздравлениям в адрес "списочного состава".
Тех же, кто покуда не попал в заветные списки, категорически предупреждаю: не вешать нос! Насколько я понимаю, все еще только начинается.
Кроме шуток.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Пушистик на 18 сентября 2011 года, 16:50:08
Угу)) Присоединяюсь к поздравлениям и рада, что мой рассказ понравился многим. Спасибо))
И конечно, все только начинается.
И мне жаль - я бы больше рассказов в топ вложила. Сейчас разгружу реал - и все равно дам отзывы)))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: марти на 18 сентября 2011 года, 17:49:29
И тут поздравляю все, вошедших в шорт-лист! Вы - настоящие мастера) :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Добрый орк на 19 сентября 2011 года, 11:32:04
Добрый день! Поздравляю всех топовцев! Действительно достойные произведения! Думаю, нужно поблагодарить за хорошие  рассказы. К ним бы еще парочку и было бы просто восхитительно!
Но, как я понял еще есть на что надеяться ;) :) :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Голди на 19 сентября 2011 года, 19:23:10
Доброго дня/вечера! Разрешите поздравить всех, кто прошел в шорт-лист. и одновременно разрешите попросить прощения у вас, дорогие друзья, за то, что не реагирую развернутыми постами на отзывы о рассказе "Золотая и алая". ваше мнение мне очень дорого, многое из того, что вы заметили, справедливо и будет учтено при правке текста. просто моя позиция такова: объяснять рассказ нельзя. прочитывается то, что хотелось сказать: хорошо, состоялся текст. не прочитывается: стоит больше работать над текстами.
Дорогие друзья, ваши тексты были прочитаны, но не всегда бывает возможность собраться с мыслями (и свободным временем), сформулировать и изложить свои мысли по поводу. постараюсь сделать это в течение сентября.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Beta на 21 сентября 2011 года, 16:26:09
Поздравляю всех прошедших в шорт-лист!
Вошли действительно хорошие рассказы.
Будем ждать топы учредителей конкурса.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 22 сентября 2011 года, 01:47:48
Итак, возвращаю долги. Первая порция:
Разбудите Херцина!
[spoiler]Какой обаятельный бред!  :) Я в хорошем смысле, если что! Чем-то напомнило "Федота-стрельца" Филатова. Забавно было читать, как автор показал всем известные штампы "про Россию", вывел целую вполне себе расу звероподобных существ, ставших гротескным отражением русских, точнее баек о русских. Даже не сомневался, что рассказ пойдет в топ![/spoiler]


Стопроцентный ретроград
[spoiler]Весьма интересно было почитать о такой проблеме как интерес к истории, какой он бывает и во что выливается. По матчасти вопрос: почему попаданцы из прошлого так легко приживались в новом мире? Слишком большой разрыв в культуре, науке, обществе. Без соответствующей страховки со стороны организаторов таких перемещений я бы не поручился за умственное здоровье средневековых и не очень бедняг. Однако больших эмоций рассказ не вызвал, извините. По исторической части уже говорили, не буду повторяться.[/spoiler]


Увидеть Маридаан
[spoiler]Трогательная семейная история. Очень уместная и симпатичная аллюзия на Экзюпери. Лис безусловно вызывает симпатию. Он вообще хорошо получился, жизненно - бизнес накладывает отпечаток на человека, большой бизнес - тем более. Тем приятнее было наблюдать как через панцирь распорядка, деловой дисциплины и привычки рассматривать все с точки зрения предельной полезности пробивается любовь к сестре, к единственному близкому человеку, которого скоро тоже не станет... возможно. А может она постарается? Выживет всем смертям назло! Очень хотелось бы именно этого![/spoiler]


Человек со свирелью
[spoiler]Еще одна антиутопия. Неонацизм с человеческим лицом. Евгеника, сверхчеловеки, унтерменши, золотой миллиард... написано бойко и вкусно и читается с удовольствием. Мне не хватило понимания природы Флейтиста. Кто или что он такое? Каковы его цели, не здесь и сейчас, а вообще?[/spoiler]


Огни Эракиса
[spoiler]Неплохой детектив. Понравились описания мира, а вот героев хотелось бы увидеть более яркими. К сожалению впечатление портит совершенная невычитанность рассказа, спотыкался почти на каждом предложении. Нельзя так пренебрежительно относиться к своему творению. Хотябы F7 в ворде жмите...
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Чернопсец на 22 сентября 2011 года, 10:50:25
цитата из: Рысь на 22 сентября 2011 года, 01:47:48

Разбудите Херцина!
[spoiler]
Цитата:
Какой обаятельный бред!  :)

приятно обаять эра Рысь! И обредить :) Спасибо!
[/spoiler]





Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 сентября 2011 года, 13:23:02
Еще пять копеек, пока есть свободная минутка.
На сей раз освежила в памяти:

Не мое дело
[spoiler]А мне понравилось. Вампир не показался роялем абсолютно. Он все время сидел там.  ;D Удивило только, что до глав. героя ему встречались сплошь подлецы и черствые люди. Все-таки, думаю, хороших людей не так уж и мало. Впрочем, может тому вампиру просто не везло?  ;D
Очень понравилось, что настоящий облик сверхсущества проступал как бы сквозь бред, а не описывался топорно, из разряда: "он был прекрасен и страшен".
ОЧЕНЬ порадовал мотив настоящей смелости ("по-настоящему смелый человек - это не тот, кто ничего не боится. Это тот, кто очень боится, но делает").
Единственное, что тут вызвало вопрос: а если бы это была не симпатичная девушка, а, к примеру, мальчишка-подросток? Герой бы-таки промолчал? Ну, и немного царапнула история из прошлого - такое ощущение, что она была вставлена специально, чтобы герой "не смог забыть тот взгляд". :) ИМХО, лишняя она там.
А в целом - автору респект и спасибо.[/spoiler]

и Горное солнце
[spoiler]Вы знаете, автор, сюжет у вас приятен, даже хорош... Более того, я весьма и весьма люблю такие истории любви, которые вырастают не вдруг, и случаются между людьми уже и не думавшими о них. Я очень люблю истории старых замков со своей душой.
НО. Мне, как ни странно, не хватило атмосферы (как ни странно, потому что многие читатели и авторы хвалили рассказ именно за нее), а еще по всему повествованию складывалось ощущение, что автор с читателем кокетничает. А этого я весьма и весьма не люблю. Поясню.
Под кокетничаньем я понимаю реверансы и нашим и вашим. Например, Лив.
Входит в комнату молодая, стройная, симпатичная девушка, у которой из пучка волос выбиваются пряди (образ очень и очень женственный и милый), оказывается умна и спокойна. А автор размахивает над ней транспорантом с надписью: "Она - рыбина сушеная, да к тому же еще и старая дева! Фи!" И персонажи дружно скандируют "Фи!".
Не лепится к ней образ, который вы пытаетесь прилепить с самого начала. Видно, что к графине вы относитесь весьма трепетно, и что она в итоге завоюет сердце героя. От того складывается ощущение, что меня, как читателя, пытаются неумело или не слишком старательно обмануть. Потому что если нет, то зачем все эти маневры в самом начале? Просто так, чтоб было? ???
ИМХО, хорошим примером в данном случае может послужить прошлогодний рассказ эра Мориса "Замок на песке". Вот уж где с самого начала читатели верили, что герои ни на какие чувства друг к другу не способны. :)
Теперь по атмосфере. Она складывается не только из описаний, если вы не рассказываете историю, происходящую в одной комнате. Она складывается из наполненности окружающего мира. А ведь и тут у вас получился этакий реверанс. Иногда (видимо, когда нужно заполнить паузу в повествовании) перед нами быстренько проскакивают то местный ветеран, то мальчишка-помощник, то гонец. Проскакивают и вновь сливаются с массой послушных и восторженных подданных графини (если путаю титул, прошу меня простить). От этого у меня создалось впечатление, что вокруг - этакие красивые картонные декорации.
Так что, в качестве резюме - история хорошая. К ней бы еще замечательное исполнение. Да, в чем-то я придираюсь. Потому что чувствую - автор может лучше. А значит, нужно теребить, не давать почивать на лаврах. :) Потому что это - еще не лавры. Пока это только вкусовщина тех, кто читает. Вкусовщина к приятному сюжету, декорации к которому они допридумывают сами.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 24 сентября 2011 года, 01:57:31
Пата Носпа
[spoiler]Хороший добротный коспект романа, как тут уже неоднократно говорили. Вынужден согласиться. Написанного хватит даже на несколько книг. Так что, автор, дерзайте! Нетленное произведение ждет вас! :)[/spoiler]


Последний Шаман
[spoiler]Неплохо. Понятный мир, яркие герои, много эмоций. В общем и целом неплохо. Откуда местные знают слово "город"? И почему пришельцы наделены нашим современным языком - это что, люди прилетели на планету гигантов? Хотя сам ход с речевыми характеристиками очень неплох и отлично запоминается.[/spoiler]


Сила капель
[spoiler]Снова антиутопия ближнего прицела. Можно долго спорить о возможности подобного ближайшего будущего, ну да бог с ним. Итак, перед нами во всей красе русский бунт, бессмысленный и беспощадный... который в авторском формате закончится ничем. Автор удачно вспомнил Антоновщину, но, видимо, забыл, чем там все закончилось. Без единого центра, без "главнокомандующего, штаба, ЦК" партизаны будут уничтожены, как были уничтожены "лесные братья" и бандеровцы.[/spoiler]


Цена бессмертия
[spoiler]С одной стороны понравились удачные вставки стилизаций под интернет-публикации, при этом хотелось бы отметить, что заголовки новостей должны быть более агрессивными и неважно что они могут потом мало соответствовать содержанию статьи, главное, чтобы кликнули по ссылке. Пример тут уже приводили. С другой стороны я не совсем понял зависимость между продвижением по жизни молодых людей и наличием "живых классиков". Что, будь жив сейчас Профессор, Капитан бы не написал "Кольцо тьмы", а Хозяйка "Хроники Арции"? О "Хрониках Хьерварда" и "Отблесках Этерны" я вообще не говорю. А ведь есть еще и пан Сапковский, и Кук, и Мартин и еще вагон и маленькая тележка писателей-фантастов. Не думаю, что у всех них немедленно бы развился комплекс перед авторитетом воскресшего Профессора (так и представил ожившего старика Толкина озадаченно цокающего языком над "Кольцом тьмы" и восклицающего: "Неправ был Перумов, не так все было!"  ;D ;D ;D). Так что корреляция слабая, на мой взгляд.[/spoiler]

Вот так, как-то (с)

Однако, все. Долги раздал. Еще раз поздравляю топовцев, ушел размышлять над списком для второго тура ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 27 сентября 2011 года, 11:17:04
Еще цуть-цуть.

Это мой дом!
[spoiler]Ну, пожалуй, оригинальной не буду. :) Практически влюбилась в Андрея Александровича (видимо, проассоциировала с собственным отцом :) ), и, увы, была разочарована супермогущественным князем Рэем. :( В родственных связях тоже умудрилась подзапутаться, хотя заранее знала, что они там непростые. Так и не поняла, зачем было разделять близнецов-братьев (или не близнецов, но братьев), где обитал дед, кто кому был любовником (отцом, мужем), а также что за архангел светился на горе и зачем было вызывать извержение.
В общем, за всю "реальную" часть автору - искреннее спасибо. А вот фантастическая, увы, не пришлась мне особенно по душе (кроме разве что связывания себя со своим миром в качестве защитника)[/spoiler]


Морская пехота
[spoiler]Браво! :) Вот ей богу - браво! Настолько четко "читаются" все (или очень многие) параллели, настолько неочевиден выбор Алексадра Семеновича, настолько настоящим получился этот богом забытый уголок вселенной у автора.
Единственное - здесь уже говорилось, что антураж получился практически совсем не фантастический. И дело тут даже не в сырых простынях (в такое я поверить как раз могу), а скорее в технике и технологиях, которые применяются в далеком будущем. Как минимум считаю, что абсолютным архаизмом для данного рассказа является фотоаппарат "Зенит". Он уже сейчас мало кем используется, хоть и нежно любим многими профи и полупрофи фотографами, а в описываемом времени это ИМХО, уже дикий раритет.[/spoiler]


и К желтому карлику
[spoiler]Вроде и правильный сюжет, хороший... но... не поверила я почему-то... Не знаю... То ли чего-то не хватало (видимо, яркого, запоминающегося антуража), то ли просто герои "играют в поддавки".
Ведь сама же грешу порой крайней доверчивостью своих персонажей, а тут - резануло. В самом конце просто таки ВСЕ говорило о том, что Каш - может лгать. И корабль надо увести, и пилотом могу быть только я, и взять с собой не могу. А этакий суровый спецслужбист, которому просто по роду деятельности не положено никому верить, взял, да и поверил. Это мы знаем, что Каш собой жертвует. А Джонсон-то откуда знал?
И еще - инопланетность Каша проступила только в самом конце, при сравнении глаз, а до этого мне ее резко не хватало. Например, я не смогла представить, как он плакал, когда ему кошмар приснился.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 27 сентября 2011 года, 21:15:31
цитата из: Лисса д'Арнэ на 27 сентября 2011 года, 11:17:04
Еще цуть-цуть.

Это мой дом!
[spoiler]Ну, пожалуй, оригинальной не буду. :) Практически влюбилась в Андрея Александровича (видимо, проассоциировала с собственным отцом :) ), и, увы, была разочарована супермогущественным князем Рэем. :( В родственных связях тоже умудрилась подзапутаться, хотя заранее знала, что они там непростые. Так и не поняла, зачем было разделять близнецов-братьев (или не близнецов, но братьев), где обитал дед, кто кому был любовником (отцом, мужем), а также что за архангел светился на горе и зачем было вызывать извержение.
В общем, за всю "реальную" часть автору - искреннее спасибо. А вот фантастическая, увы, не пришлась мне особенно по душе (кроме разве что связывания себя со своим миром в качестве защитника)[/spoiler]



   Эрэа Лисса д' Арнэ, спасибо за добрые слова. :)  По крайней мере, раз уж Андрей вызвал у Вас  такую ассоциацию, на Марти Стью он вроде бы не тянет.  :-[ Что до фантастической части - переувлёкся, увы...  :( :( *Муза посыпает голову пеплом*. Но поскольку и Автор, и Муза успели привязаться к этому персонажу, то в данный момент занимаются доведением рассказа до удобочитаемого вида.  ;) В этом немало поспособствовали комментарии форумчан,за что им всем - и Вам в частности - огромная благодарность.  :) [spoiler]Никаких извержений и явлений на горе Эльбрус не будет. Как и темы параллельных миров и глобальной защиты территории бывшего СССР. Всё очень земное, может быть, чуточку выходящее за границы обычного мировосприятия - но и только. Впрочем, Муза твёрдо намерена усилить драматизм (а то он по-настоящему присутствует лишь в первых эпизодах :() и заставить таки читателей переживать за героя.   :'( Чему весьма поспособствуют (равно как и раскрытию образа Андрея) семейные сцены.  ;) По крайней мере, одна уже несколько дней вертится в голове как sine qua non. Путаницы в родственных отношениях не будет. Осталась самая малость - уместить всё это в формат рассказа.   ::)
    [/spoiler] [spoiler]:-[ P.S. Эрэа, если я добью "Это мой дом!" (возможно, название будет изменено), Вы позволите послать новый вариант Вам для ознакомления? Или это будет вопиющим нахальством с моей стороны? :-[ [/spoiler]       


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 27 сентября 2011 года, 21:26:09
цитата из: Крыс на 17 сентября 2011 года, 12:01:32
«Это мой дом!»
[spoiler]Если сказать «понравилось», значит, не сказать ничего. Написано живо, сильно и великолепно! Эмоционально насыщенно, прекрасно и здорово. С верой в то, что справедливость ВСЕГДА восторжествует, и злу воздастся сторицей. Это как-то…греет душу, несмотря ни на что. Читалось тоже несложно, и главный герой зацепил…
Даже не знаю, что ещё сказать…хорошего, ибо хочется сказать ещё много чего, но мысли слушаются плохо =)
Теперь, что немножко напрягло. Я не очень хорошо разобрался в родословной лорда Рея. Вроде, с дедом и родителями более-менее понятно, но всё-таки, не очень…
Ну и…всё вроде…
Ещё раз – рассказ прекрасный.[/spoiler]



   эр Крыс, вы один из немногих (очень немногих, вроде эрэа Egle), кому понравился данный рассказ. Спасибо на добром слове.  :) Но рассказ всё-таки нуждается в переделке. 


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 27 сентября 2011 года, 23:38:36
цитата из: Книжник на 27 сентября 2011 года, 21:15:31
Эрэа Лисса д' Арнэ, спасибо за добрые слова. :)  По крайней мере, раз уж Андрей вызвал у Вас  такую ассоциацию, на Марти Стью он вроде бы не тянет.      

Именно Андрей Александрович никак не тянет (пока не становится князем Рэем). :)
Цитата:
Впрочем, Муза твёрдо намерена усилить драматизм (а то он по-настоящему присутствует лишь в первых эпизодах :() и заставить таки читателей переживать за героя.   :'( Чему весьма поспособствуют (равно как и раскрытию образа Андрея) семейные сцены.  ;) По крайней мере, одна уже несколько дней вертится в голове как sine qua non. Путаницы в родственных отношениях не будет. Осталась самая малость - уместить всё это в формат рассказа.   ::)

Ну так это даже замечательно. Я не слишком люблю, когда автор бросает свой мир в недоделанном состоянии. Главное, что вы любите своих героев. :)
Цитата:
:-[ P.S. Эрэа, если я добью "Это мой дом!" (возможно, название будет изменено), Вы позволите послать новый вариант Вам для ознакомления? Или это будет вопиющим нахальством с моей стороны? :-[

Да в принципе не вопрос. Вопрос только в том, когда я его прочитаю.  ;D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 28 сентября 2011 года, 00:07:50
цитата из: Лисса д'Арнэ на 27 сентября 2011 года, 23:38:36
цитата из: Книжник на 27 сентября 2011 года, 21:15:31
Эрэа Лисса д' Арнэ, спасибо за добрые слова. :)  По крайней мере, раз уж Андрей вызвал у Вас  такую ассоциацию, на Марти Стью он вроде бы не тянет.      

Именно Андрей Александрович никак не тянет (пока не становится князем Рэем). :)

  Значит, постараюсь сохранить данную интонацию. Ибо Рэя не будет. :P
Цитата:
Ну так это даже замечательно. Я не слишком люблю, когда автор бросает свой мир в недоделанном состоянии. Главное, что вы любите своих героев. :)

  А уж как автор не любит бросать свои тексты в подвешенном состоянии...  :( Но своих героев (по крайней мере, часть) он любит точно! :) 
Цитата:
Да в принципе не вопрос. Вопрос только в том, когда я его прочитаю.  ;D

   Муза вздохнула: "Кажется, у меня будут насыщенные выходные... " ::)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: KV-1 на 02 октября 2011 года, 20:56:18
Ну что же... Раз уж ДР некоего средневекового англосакса является здесь своеобразной "точкой отчета", то и я подведу небольшие личные итоги.
Со времени выкладывания рассказа получено 14 отзывов. Результаты обдумывания четырех из них запущены в работу.
Еще раз гигантское мега-спасибо всем, кто пишет развернутую критику!
;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 02 октября 2011 года, 22:11:13
цитата из: KV-1 на 02 октября 2011 года, 20:56:18
Ну что же... Раз уж ДР некоего средневекового англосакса является здесь своеобразной "точкой отчета", то и я подведу небольшие личные итоги.
Со времени выкладывания рассказа получено 14 отзывов. Результаты обдумывания четырех из них запущены в работу.
Еще раз гигантское мега-спасибо всем, кто пишет развернутую критику!
;)

Вот действительно интересно.  :D
В позапрошлом году очень понравилась Ваша "Огненая дуга: онлайн".
В прошлом резко отозвался по "Комбат Мороз".
Что же Вы написали в этом...  ::)
 


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Mitmakem на 02 октября 2011 года, 23:14:18
Ну вроде как поздравляки всем, кто прошел по читательскому и авторскому голосованию ( хотя первое, ИМХО, суть вещей далеко не отражает), НО!!! Как там с проскрипционными списками устроителей? Оглашалось что-то али нет?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 02 октября 2011 года, 23:20:27
И не говорите, очень интересно)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 02 октября 2011 года, 23:31:04
Ну это еще интрига как минимум на месяц 2 недели  8)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 03 октября 2011 года, 02:13:00
Списки учредителей уже имеются. :)
Еще раз поздравляю всех победителей. Особенно автора "Морской пехоты". Абсолютно заслуженно. Увы, так и не успела высказаться по всем рассказам. Но всем постаралась уделить внимание. Так что, если кто неохваченный хочет мнения "за кадром", пишите. :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Ксальтотун на 03 октября 2011 года, 07:49:56
Ну что ж. Поздравляю всех, вошедших в ТОП-ы учредителей и себя в том числе ;D.
PS: а вот интересно, что теперь? В одном списке - я в ТОП-е, в другом - в доп. ТОП-е... Какова процедура экзекуции дальше? ;)
Ну, помимо разбора?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: KV-1 на 03 октября 2011 года, 08:17:49
цитата из: Толедо на 02 октября 2011 года, 22:11:13
Что же Вы написали в этом...  ::)
 


Ну если вы помните мои предыдущие опусы (весьма польщен, не ожидал...))), то мне кажется, что легко можете вычислить и теперешний. ;)

Попробуете угадать или ответить?..


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Хыгр на 03 октября 2011 года, 08:30:51
Поздравляю все победителей! В особенности, автора "Морской пехоты". Отличный рассказ, но я боялся, что он не войдет ни в один из топов.
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 03 октября 2011 года, 08:55:33
цитата из: KV-1 на 03 октября 2011 года, 08:17:49
цитата из: Толедо на 02 октября 2011 года, 22:11:13
Что же Вы написали в этом...  ::)
 


Ну если вы помните мои предыдущие опусы (весьма польщен, не ожидал...))), то мне кажется, что легко можете вычислить и теперешний. ;)

Попробуете угадать или ответить?..


Герильеро?

Ну и срываем маски. Я в этом году в полном пролете.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: KV-1 на 03 октября 2011 года, 09:11:49
Эх, мимо... "Солдатами не рождаются" ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Катриона на 03 октября 2011 года, 11:23:39
Всех поздравляю!! ))

В общем, моё - "Если вышним силам будет угодно".
Ещё раз извиняюсь за авторский маразм. Кошка - существо бредовое, конечно. Но в именах персонажей вроде до этого не путалась. Ну да ладно, всё когда-нибудь бывает в первый раз.
И огромное всем спасибо за отзывы и комментарии.
Очень сожалею, что так никого и не оборзела, и на разборы моего рассказа почти не реагировала. Извините, меня крепко поглотил реал.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Orm на 03 октября 2011 года, 12:37:21
цитата из: Лисса д'Арнэ
если кто неохваченный хочет мнения "за кадром", пишите

"Ухмылку Волчицы", пжалст. Если нетрудно.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 03 октября 2011 года, 22:41:36
   
   *выглянув из глубокой ямы:*

   Поздравляю всех победителей - и по авторскому, и по читательскому голосованию, и по всем топам Хозяйки и эра Вука!  :) :D :)

     
:D :D :D  Виват! Виват!! ВИВАТ!!!  :D :D :D



   [spoiler]P.S. Муза молчит,  :-X а Автору немного обидно - но не за свои разбитые надежды - бог с ними, - а за обманутые ожидания бета-тестера.  :( :( Слишком крепко подвёл её... Она всё-таки надеялась, что хоть "Картине..." повезёт куда-нибудь попасть... помимо топки.  ;-v[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 03 октября 2011 года, 22:44:33
цитата из: Катриона на 03 октября 2011 года, 11:23:39
Всех поздравляю!! ))

И огромное всем спасибо за отзывы и комментарии.
Очень сожалею, что так никого и не оборзела, и на разборы моего рассказа почти не реагировала. Извините, меня крепко поглотил реал.


  Наоборот, хорошо! ;D Спасибо Вам за рассказ, эрэа Катриона!  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Катриона на 03 октября 2011 года, 22:45:04
цитата из: Книжник на 03 октября 2011 года, 22:41:36
 
[spoiler]P.S. Муза молчит,  :-X а Автору немного обидно - но не за свои разбитые надежды - бог с ними, - а за обманутые ожидания досточтимой беты.  :( :( Она всё-таки надеялась, что хоть "Картине..." повезёт куда-нибудь попасть... помимо топки.  ;-v[/spoiler]


А я за неё в первом туре голосовала... :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 03 октября 2011 года, 22:52:13
цитата из: Катриона на 03 октября 2011 года, 22:45:04
цитата из: Книжник на 03 октября 2011 года, 22:41:36
 
[spoiler]P.S. Муза молчит,  :-X а Автору немного обидно - но не за свои разбитые надежды - бог с ними, - а за обманутые ожидания досточтимой беты.  :( :( Она всё-таки надеялась, что хоть "Картине..." повезёт куда-нибудь попасть... помимо топки.  ;-v[/spoiler]


А я за неё в первом туре голосовала... :)


   Спасибо на добром слове!  :) Жаль, у моей Музы позднее зажигание... :(


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Добрый орк на 04 октября 2011 года, 13:55:13
Поздравляю всех авторов вошедших в топы, доп-топы, шорт-лист, ну и конечно победителей! МОЛОДЦЫ!
[spoiler]Завидую:)[/spoiler]

Большое спасибо и остальным авторам. Большинство рассказов было очень интересно читать. Из не вошедших были не менее достойные произведения.

Спасибо, тем, кто оставлял расширенные комментарии. [spoiler]Сам увы не успевал[/spoiler]

Эр As, Эр Рысь, Эр Prince bundle Вам отдельное спасибо, в то числе и за бесценные советы.

Эрэа Leana, и Вам спасибо [spoiler] Жаль, что Вы не учредитель:([/spoiler]

В общем конкурс удался. Рад, что поучаствовал. Жаль, что никуда не попал [spoiler]уже настроился править свой опус[/spoiler], зато получил бесценный опыт.
Ну и главное, Спасибо учредителям. Действительно хороший конкурс, собравший замечательных людей:)

Надеюсь, до новой встречи!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Yes на 04 октября 2011 года, 16:06:12
цитата из: Лисса д'Арнэ
во-первых, появление этих Очистителей выглядит мягко говоря странно. Что-то вроде: "Я как всегда ехал в троллейбусе на работу, и тут меня застали гонения "Полоскателей". Полоскатели убивали всех без жалости, и я был напуган до дрожи в коленках". Откуда кто взялся - непонятно. Так и у вас примерно получается.

Так история не про Очистителей.
Цитата:
Не могли такие вот Очистители выпрыгнуть, как чертик из табакерки. Их появление было чем-то обусловлено  и, несомненно, подготовлено.

Разумеется. Но история не про это. Это как мемуары про революцию: у кого-то про саму революцию, у кого-то про борьбу за неё, у кого-то про борьбу с ней, у кого-то про бегство от революции.
Цитата:
о уж Пата сегодняшний должен же знать, что и откуда.

Знает, но он рассказывает о себе и друге, а не об Очистителях, у него другая цель ))
Цитата:
А вот настроения, предшествовавшие гонениям не заметить было бы очень трудно. Даже для тогдашнего Паты.

Он замечал (особенно когда бывал бит за любовные похождения), но неверно оценивал степень недовольства.
Цитата:
Никогда не поверю, что для героя не нашлось больше ни одного значимого человека на земле.

Было бы больше разрешённого объёма бумаги ))) было бы больше значимых людей )))
цитата из: Mitmakem
Объективно отрецензировать это произведение мне было крайне тяжело, уж очень необычным оно получилось.

)))
Пожалели вы мне касторки (надеялась пополнить оскудевшие запасы).
За отзыв большое, просто огромное спасибо (за закономерный финал - особенно). По отзыву:
Напевность осталась от первоначальной стилизации ))
Рассказ по задумке и должен восприниматься как набор картинок, яркость которых зависит от восприятия Паты.
Корявости и ошибки, увы, сильнее меня, хотя боролась я с ними долго и упорно :(
Цитата:
Ведь по-хорошему “Пата Носпа” явно имеет “анимешные” корни. Уж очень много деталей говорит в пользу этой гипотезы.

Вы совершенно правы.
Цитата:
сквозящий в некоторых моментах ПАФОС…

Я мало того, что любительница сёнена, так ещё четыре года как страстная любительница "Блича", пересматривала его несколько раз, так что для меня теперь фентэзи без ПАФОСА кажется пресным.
Ещё раз спасибо.
цитата из: Рысь на 24 сентября 2011 года, 01:57:31
Пата Носпа
Хороший добротный коспект романа, как тут уже неоднократно говорили. Вынужден согласиться.

Эх, эх… и ещё раз эх. Это не конспект романа, а портрет одного героя: Паты Носпы. Рассказ-то на самом деле о нём. Он настолько необычный для моих фантазий персонаж, что я не могла не запечатлеть его на память, а люди видят в его рассказе рассказ об Аке, о войне, хотят подробностей ((((
Цитата:
Так что, автор, дерзайте! Нетленное произведение ждет вас! :)

Можно было и без стёба.



Спасибо организаторам, участниками и обсуждающим.
Мои поздравления победителям и топовцам!
Творческих успехов всем творцам ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 04 октября 2011 года, 23:22:13
Цитата:
Это не конспект романа, а портрет одного героя: Паты Носпы. Рассказ-то на самом деле о нём. Он настолько необычный для моих фантазий персонаж, что я не могла не запечатлеть его на память, а люди видят в его рассказе рассказ об Аке, о войне, хотят подробностей ((((

Собственно, этим я отвечу и на ваши ответы мне. :)
Значит, не совсем правильно расставлены акценты. Значит, в этих мемуарах (дневниках) оказалось слишком мало Паты (его чувств, размышлений) и слишком много событий, которые не прописаны в пользу линии Паты. Но получилась игра в поддавки. Событиям как бы предписано уступать место Пате, и они это покорно делают, но все равно бросаются в глаза любопытному читателю. Если автор мельком упомянет в своем тексте собаку с красными глазами, но, по его мнению, она не будет никак относиться к основному персонажу/сюжетной линии/морали, читатель все равно обратит на нее внимание и будет закономерно интересоваться откуда она такая взялась.  ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Leana на 04 октября 2011 года, 23:35:24
Добрый орк, так ведь попали. ;) В доп-доп-топ, если я не ошибаюсь.
[spoiler]Ну а я в роли учредителя себя даже представить боюсь, это ж такой гигантский труд. Да и не писатель я, так, немножко продвинутый дилетант. Но спасибо на добром слове.  :)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Добрый орк на 05 октября 2011 года, 05:29:27
Цитата:
Добрый орк, так ведь попали. Подмигивание В доп-доп-топ, если я не ошибаюсь.

Уже вижу :D :o Оказывается ошибочка вышла:), но приятная:)
[spoiler] Учредителям действительно не просто. Даже удивляюсь их работоспособности. Низкий поклон им за ту возможность, которая появляется у молодых авторов благодаря их непосильному труду. [/spoiler]



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Пан Жыжма на 05 октября 2011 года, 10:27:57
Ещё раз спасибо организаторам за архититтанический труд. Волочь на себе конкурст такого масштаба - это реальное подвижничество, безо всяких скидок. Низкий поклон.

***
Спасибо всем, кто отзывался на мой рассказ.Было приятно и полезно.

***
По обсуждению конкурсных рассказов. В следующем году принципиально поменяю схему отзывов. Как именно? Не скажу. Нобзоров всем и чтобы никто не ушёл обиженным больше не будет. Отзыв надо будет заработать.



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 06 октября 2011 года, 23:27:59
цитата из: Лисса д'Арнэ на 27 сентября 2011 года, 23:38:36
цитата из: Книжник на 27 сентября 2011 года, 21:15:31
Цитата:
:-[ P.S. Эрэа, если я добью "Это мой дом!" (возможно, название будет изменено), Вы позволите послать новый вариант Вам для ознакомления? Или это будет вопиющим нахальством с моей стороны? :-

Да в принципе не вопрос. Вопрос только в том, когда я его прочитаю.  ;D


    Ну вот. Добил.  :) Новый вариант вычитан бета-тестером и по нашему с ней общему мнению является куда более продуманным и лучше написанным, чем первый. Впрочем, это нетрудно.  ;D

   Если кого-то заинтересует - текст выложен на страничке Елены Беловой, она же эрэа  Bellena, поскольку собственной ещё не обзавёлся.  :( Блога и дайри также не имею. 

    http://samlib.ru/b/belowa_e_p/

   Отдельное спасибо эрам Рысь, Пан Жыжма, эрэа Лисса д'Арнэ , Басилеса, Tany - и всем, кто так или иначе помогал своими комментариями!  :) :)

   [spoiler]Надеюсь, модераторы не сочтут это сильным нарушением правил форума. :-[[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Книжник на 07 октября 2011 года, 10:43:03
   Вроде всё. Можно со спокойной душой отправляться в отпуск.  :)
   Зачем я переписывал? Люблю смотреть "Свою игру". Иногда бывает, что никто из игроков не даёт правильного ответа на финальный вопрос. А иногда - игрок с маленьким количеством баллов, заведомо проигрывающий, отвечает правильно. в то время как подедитель даёт неверный ответ. Этакий гол престижа.  ;)

   На прощание:

   [spoiler]Муза, сидя среди вещей, ноет:
  - Не уезжай!
   Автор, торопливо:
  - Ты лучше дождись!
  Муза всхлипывает:
  - И "Картине" даже маленького шансика не дали на переправку... Даже крохотулечного...  :'( :'( а там, между прочим, и выбор Годгифу, и исправление истории... Две недели работы с матчастью коту под хвост! Ыыыыы... :'( :'( :'(
  Автор пожимает плечами:
  - Организаторам виднее.[/spoiler] 


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 08 октября 2011 года, 14:54:29
Уважаемый derek!

[spoiler]Вот Ваше высказывание:
"...хех, рассказ "Не моё дело" похоже вызвал неиллюзорное бурление...не буду говорить чего. Пожалуй надо будет как - нить высказать своё компетентное мнение..."
Если это фраза заинтересованного читателя, это одно дело. Но, оказывается,  высказывание принадлежит автору текста, а это дело уже совсем другое. Выходит так, что Вас обидели. Ну, в частности, это я Вас обидел.
Что ж, не могли бы вы быть столь добры, чтобы вот теперь, когда точки над i практически уже расставлены, анонимность устранена, взять, да откровенно высказать свое, как Вы совершенно справедливо заметили, "компетентное мнение"?
Не могли бы Вы прояснить, какие претензии по существу дела имеются  у Вас к замечаниям по тексту? Скажем, к моим замечаниям?
Только, если Вас не затруднит, без вульгаризмов вроде "бурление... не буду говорить чего". Не надо прятать свое мнение за убогими эвфемизмами, мы с Вами не на Луркморе.
Ведь обсуждение рассказов еще не окончено, не так ли?
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Штырь[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Lex на 08 октября 2011 года, 22:25:26
Хочу поблагодарить автора "Звезды Верлории". Скажу сразу, что читала довольно давно, и когда зашла посмотреть результаты, поняла, что запомнилось, и очень даже приглянулось. Главным образом благодаря загадке и повороту сюжета, ведь большинство авторов просто плавно ведет свое повествование от начала к концу, как те же [spoiler]"Дежурные"[/spoiler], а "Звезды" в самом деле заставляют задуматься, что для нас важно и должно быть на самом деле важно в жизни. А мелкие недочеты и плохо прописанные места и мотивы на самом деле ерунда, которая придет если не с опытом, то со временем.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tany на 08 октября 2011 года, 22:45:41
Кстати, странно и обидно, что "Звезды" не вошли ни в один топ, искренне жаль :(


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Lex на 08 октября 2011 года, 23:13:48
цитата из: Игрок в бисер на 13 сентября 2011 года, 23:58:16
Гм. Ну, значит, плохой текст. Жаль. В следующий раз постараюсь писать яснее  :)


То же относится и к "игре в бисер", там тема довольно сложная, а если уж в рассказе присутствуют эльфы... К последним у читателей всегда образуется какое-то по особому свое отношение, причем не говорю что хорошее. А между тем мысль в рассказе есть, и значит текст  совсем не плохой, просто последнее время принято подавать людям уже разжеванное блюдо. [spoiler]а оно совсем не так вкусно[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tany на 08 октября 2011 года, 23:24:30
Согласна, "Игра в бисер" очень хороша, там, скорее всего, сыграли свою роль идеологические мотивы. Эльфы там, как раз очень эльфийские.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: AS на 08 октября 2011 года, 23:43:28
цитата из: Tany на 08 октября 2011 года, 22:45:41
Кстати, странно и обидно, что "Звезды" не вошли ни в один топ, искренне жаль :(

ну, меня это не удивляет,  мне "Звезды" не понравились совершенно, не голосовал((
а вот все рассказы, за которые проголосовал оказались в топах)) приятно было совпасть с мнением учредителей)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 09 октября 2011 года, 00:06:08
Да, за "Звезды" обидно очень.  :'(

По поводу "Игры в бисер", эреа Tany совершенно права. Идеологический вброс одного из читателей, нашедший поддержку у автора, сыграл с рассказом злую шутку. В результате чего, полагаю, он вылетел из многих топов (хотя в шот-лист он прошел!) и в итоге оказался за бортом финального топа читателей и авторов.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 09 октября 2011 года, 03:41:15
Мне за "Звезды" не обидно совсем: слишком много в них быстрорастворимого сахара-рафинада на единицу текста. Особенно когда с самого утра бегаешь голодный и невыспавшийся. ;D А также масса штампов и нелепиц.
Эр Рысь, если "вброс" находит поддержку у автора, то, вероятно, автор именно это и хотел сказать в своем произведении? :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 09 октября 2011 года, 11:46:30
если "вброс" находит поддержку у автора, то, вероятно, автор именно это и хотел сказать в своем произведении
О чем и речь, к сожалению.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Yes на 10 октября 2011 года, 14:23:06
цитата из: Штырь на 08 октября 2011 года, 14:54:29
Уважаемый derek!
Вот Ваше высказывание:
"...хех, рассказ "Не моё дело" похоже вызвал неиллюзорное бурление...не буду говорить чего. Пожалуй надо будет как - нить высказать своё компетентное мнение..."
Если это фраза заинтересованного читателя, это одно дело. Но, оказывается,  высказывание принадлежит автору текста, а это дело уже совсем другое. Выходит так, что Вас обидели.

Если у автора взгляд на людей как у его героя и вампира, то нет ничего удивительного в том, что справедливое несогласие читателей с подобным взглядом на человечество и критика воспринимаются как "неиллюзорное бурление...не буду говорить чего".
[spoiler]Это, кстати, напоминает мне мамину соседку по огродоу: она свято уверена в том, что каждый год появляющиеся после перекапывания камни ей подбрасывают злобные соседи.
[/spoiler]
А так очень жаль: если бы не невыносимый пессимизм во фразе вампира про людей - рассказ однозначно попал бы в мой топ. А так - ну не могу я согласиться с таким взглядом (((

цитата из: Рысь на 09 октября 2011 года, 11:46:30
если "вброс" находит поддержку у автора, то, вероятно, автор именно это и хотел сказать в своем произведении
О чем и речь, к сожалению.

Да, очень жаль ((( До того комментария автора это была одна из немногих понравившихся мне историй про эльфов.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 10 октября 2011 года, 16:15:15
цитата из: Yes на 10 октября 2011 года, 14:23:06
она свято уверена в том, что каждый год появляющиеся после перекапывания камни ей подбрасывают злобные соседи.


Очень уместное сравнение. И еще. Наша тема называется не "Восхваление конкурсных работ", а, как ни крути, "Обсуждение". И, стало быть, критика в ней неизбежна. Достойных ответов ровно два, либо спокойно отмалчиваться, либо взвешенно и вежливо объясняться. А вот если, скрывая свое авторство, называть критику "бурлением...", это очень некрасиво. И если уж некто сказал "а" (в данной ситуации - "хех"), то надо говорить и "б" (то-есть , видимо, "ух").
Мне так кажется.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 11 октября 2011 года, 15:21:17
цитата из: Рысь на 09 октября 2011 года, 00:06:08
По поводу "Игры в бисер", эреа Tany совершенно права. Идеологический вброс одного из читателей, нашедший поддержку у автора, сыграл с рассказом злую шутку. В результате чего, полагаю, он вылетел из многих топов (хотя в шот-лист он прошел!) и в итоге оказался за бортом финального топа читателей и авторов.


Все-таки очень хотелось бы надеяться, что рассказ не прошел в топ из-за своих текстовых недостатков, а не из-за того, что в нем что-то не совпало с генеральной линией партии. Ибо в последнем случае "партийное" будущее у сборника, конечно, есть, а вот в литературное верится с трудом...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 11 октября 2011 года, 20:20:27
цитата из: Игрок в бисер на 11 октября 2011 года, 15:21:17
цитата из: Рысь на 09 октября 2011 года, 00:06:08
По поводу "Игры в бисер", эреа Tany совершенно права. Идеологический вброс одного из читателей, нашедший поддержку у автора, сыграл с рассказом злую шутку. В результате чего, полагаю, он вылетел из многих топов (хотя в шот-лист он прошел!) и в итоге оказался за бортом финального топа читателей и авторов.


Все-таки очень хотелось бы надеяться, что рассказ не прошел в топ из-за своих текстовых недостатков, а не из-за того, что в нем что-то не совпало с генеральной линией партии. Ибо в последнем случае "партийное" будущее у сборника, конечно, есть, а вот в литературное верится с трудом...

Наверное в конкурсе фантастики на украинском языке могут перетерпеть сурджик, но будут очень удивлены рассказу на русском.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 12 октября 2011 года, 01:00:10
цитата из: Игрок в бисер на 11 октября 2011 года, 15:21:17
Ибо в последнем случае "партийное" будущее у сборника, конечно, есть, а вот в литературное верится с трудом...

Вы это серьезно?
Если не ошибаюсь, топ Вука Задунайского еще окончательно не сформирован. Так что у рассказов с 58 по 78 есть шансы.

С удивлением узнал, что "Лиорская история" - это "пасхалка". Честно говоря, для меня это скорее минус, чем плюс. Потому что НПД не является игрой "угадай интересные фишки", да и сама тема "Лиорской истории" не располагает к веселью. Я не против постмодернизма, но в данном случае он мне представляется неуместным. Либо изменить концовку на менее мрачную, раз уж этот текст - всего лишь игра с читателем, а не рассказ о трагических судьбах людей.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 12 октября 2011 года, 01:36:57
цитата из: Игрок в бисер на 11 октября 2011 года, 15:21:17
цитата из: Рысь на 09 октября 2011 года, 00:06:08
По поводу "Игры в бисер", эреа Tany совершенно права. Идеологический вброс одного из читателей, нашедший поддержку у автора, сыграл с рассказом злую шутку. В результате чего, полагаю, он вылетел из многих топов (хотя в шот-лист он прошел!) и в итоге оказался за бортом финального топа читателей и авторов.


Все-таки очень хотелось бы надеяться, что рассказ не прошел в топ из-за своих текстовых недостатков, а не из-за того, что в нем что-то не совпало с генеральной линией партии. Ибо в последнем случае "партийное" будущее у сборника, конечно, есть, а вот в литературное верится с трудом...


Уважаемый Игрок в бисер, так в обвинениях в "партийности" можно договориться до чего угодно, знаете ли. И кой-кого оправдать, и кой-кого очернить (что, на мой взгляд, даже хуже). А потом искренне удивляться, пошто... Желание следовать истине и не прогибаться под идеологические вариации разной степени ангажированности политической и прочей элиты я бы не назвала "линией партии" ;) Но это лишь моя точка зрения, и предлагаю возражения, буде таковые появятся, перенести в приват. С удовольствием подискутирую.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 12 октября 2011 года, 02:31:34
Просто одно дело, когда "то и то написано плохо, герои картонные, стиль не выдержан, сюжет плох" - это проблемы рассказа. И никаких сожалений по исключению его из топа у автора не будет, плохо - значит плохо. А если - нареканий собственно по тексту мало, но вот, понимаете, аллюзия неудобная... - какое отношение это имеет к литературе?
П.С. Я не обижен за свой текст, мне просто трудно согласиться с таким критерием отбора...
П.С. Уважаемые организаторы, если это оффтоп -пилите сразу. Заранее извиняюсь.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: KV-1 на 12 октября 2011 года, 08:27:08
Хм... Насколько я понимаю, конкурс изначально нес в себе некое идеологическое наполнение. Раз уж учредители выбрали для него такое громкое название "Наше дело правое" а не безликое "Алло, мы ищем таланты", так наверное они для чего-то это сделали?
и если, например, на конкурс будет выложен красивая, полная литературно-художественных достоинств история, где с любовью будет выписано, как оберштурмбаннфюрер СС Ганс Ульрих Отто фон Зейдлитц-Оффенбах ловит в лесах под москвой глупых советских диверсантов с явно выраженными дегенеративными  признаками на лице, то он явно будет уступать по читательским симпатиям простому и незамысловатому рассказу о том, как чумазый младший лейтенант Василий Пупкин первым прорвался на легком танке Т-50 в маленькую подмосковную деревушку, не дав фашистским карателям поджечь сарай с загнанными в него стариками, женщинами и детьми...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 12 октября 2011 года, 09:51:15
цитата из: KV-1 на 12 октября 2011 года, 08:27:08
Хм... Насколько я понимаю, конкурс изначально нес в себе некое идеологическое наполнение. Раз уж учредители выбрали для него такое громкое название "Наше дело правое" а не безликое "Алло, мы ищем таланты", так наверное они для чего-то это сделали?


Согласен. И даже если не брать самый крайний "эсэсовский" вариант, а просто предположить возможность развития чисто литературной техники - безыдейные зарисовки на заданные безобидные темы. Получится так мило... так тонно... о, эта светлая грусть... о чем этот пронзительное эссе?... ах, ни о чем...
Да в бложиках-жежешечках таких текстов накидано ковшом экскаватора. Ну? И на кой черт они нужны?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Игрок в бисер на 12 октября 2011 года, 11:04:31
Спасибо за разъяснения.
Понял. Рассказ идейно-политически неправилен и даже вреден)
Посему не буду больше отнимать время у старших товарищей  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Риш на 12 октября 2011 года, 12:18:52
Цитата:
как оберштурмбаннфюрер СС Ганс Ульрих Отто фон Зейдлитц-Оффенбах ловит в лесах под москвой глупых советских диверсантов с явно выраженными дегенеративными  признаками на лице


Ой. А кто вам дал почитать отклоненные приемной комиссией тексты?  8)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 12 октября 2011 года, 12:39:00
цитата из: Риш на 12 октября 2011 года, 12:18:52
Цитата:
как оберштурмбаннфюрер СС Ганс Ульрих Отто фон Зейдлитц-Оффенбах ловит в лесах под москвой глупых советских диверсантов с явно выраженными дегенеративными  признаками на лице


Ой. А кто вам дал почитать отклоненные приемной комиссией тексты?  8)

:o Хосспидя... Сюда уже даже такие тролли пытаются прорваться?
*еще больше проникаясь уважением к стойкости приемной комиссии.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: KV-1 на 12 октября 2011 года, 15:37:17
цитата из: Риш на 12 октября 2011 года, 12:18:52
Цитата:
оберштурмбаннфюрер СС Ганс Ульрих Отто фон Зейдлитц-Оффенбах ловит в лесах под Москвой глупых советских диверсантов с явно выраженными дегенеративными  признаками на лице


Ой. А кто вам дал почитать отклоненные приемной комиссией тексты?  8)


М-да... В который раз убеждаюсь, что даже самая изощренная фантазия - лишь бледная тень того, что может произойти в реальной жизни...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Вук Задунайский на 16 октября 2011 года, 13:01:21
Продолжаем обсуждение здесь

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15070.msg652091#msg652091


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.