Форум официального сайта Веры Камши

Не надо ничего просить у Веры Викторовны. Ни в её, ни в моей, ни в чьей-либо ещё власти диктовать издательству когда, как и каким образом выпускать книги. Игры кончились, мальчики и девочки, издательства висят над пропастью на одном пальце, вот-вот сорвутся. Никаких иллюзий, что авторы могут "повлиять", "не дать" и т.д. и т.п. быть не должно. Будет так, как подсказывает издательству статистика. Когда выпускать лучше всего, в сочетании с чем, через какие интервалы -- все это просчитывается. Во власти автора лишь одно -- передать в издательство качественную рукопись. Вот и всё.

Кризис?

Грустно.

1.Кризис и падение покупательной способности населения;
2.Пиратство и становящаяся всеобщей привычка "скачивать все бесплатно";
3.Социальные сети, привычка к бездумному "сидению в Одноклассниках", "в дайриках" или "в ЖЖ";
4.Дороговизна книг, 300%-ная наценка в розничной торговле, "наценка на К", коррупцию. Вы не поверите, сколько книжные магазины платят "мзды налево", начиная с пожарного надзора, санэпидстанции и кончая чиновниками мэрий, управ и т.д., которые просто ввели "отчисления" в свою пользу.
Поэтому да, традиционные издательства в кризисе. Как я уже имел честь писать, очень скоро "сочинять книги" смогут только те, у кого имеется "настоящая работа", за которую деньги платят и результат которой нельзя так просто "из сети скачать".

Поэтому очень скоро всем фантастам, за исключением С.В.Лукьяненко, издающегося за границей, придется существовать или на "доброхотные даяния",  или где-то корпеть офисным планктоном. Ну, а наша Хозяйка вернётся в журналистику, новые же книги будут выходить раз в пять лет...


Да, грустно. Но именно к этому дело и шло, а все, вопившие о том, что информэйшн маст би фри, что они "купят книгу, если очень понравится", по мере сил ускоряли процесс. Не они одни, но тоже "подставляли плечо". Всё, финита ля комедиа. Книги будут выходить на отвратительной бумаге, с купленными оптом дешевыми слайдами на обложках, маленькими тиражами, и мнение авторов более ничего не значит.

Добро пожаловать на СамИздат, господа присяжные заседатели.

Вы ведь просто опечатались, да? :o

Где ж тут опечататься можно? разве что написать "пятьдесят" вместо "пяти" :-)
Ну, а как вы себе это представляете? Тиражи упадут еще больше, допечатки прекратятся. На что жить автору? -- правильно, "работать надо". А работа в журналистике, качественная работа, требует времени и сил (в т.ч. разъездов), требует куда более беспокойного образа жизни. До Рокэ ли тут Алвовича нашего? Точнее, он -- или кто-то другой из героев -- никуда не денутся, но писать их отныне можно будет "в промежутках между". А портретная журналистика, которой Вера Викторовна занималась с немалым успехом, где составила себе имя -- она требует особой тщательности, долгой подготовки к каждому интервью, осмысления -- чтобы на выходе получился бы именно ПОРТРЕТ, а не на скорую руку слепленная компиляция. Перечитайте "портретные" статьи Хозяйки, поймёте, о чём я говорю. А ещё Вера Викторовна волочит на себе конкурс. На общественных началах. А теперь прикиньте, как совместить это ещё и с писанием книг, да не "точкеров", а таких, какие они есть, котороы вас всех и собрали на этом сайте. Поэтому да, перспективы мрачны.

Это трагично для всех нас, но прогресс все же не стоит на месте. "Книжные кристаллы" уже очень давно описаны в фантастической литературе, а подводная лодка не сильно задержалась после Жюля Верна)))
Если довольно давно уже фильмы выпускают на дисках для ПК, может есть смысл издательствам книг задуматься об еще одной  ветви деятельности - электронных носителях?

С ужасом вспомнились "451 по фаренгейту"...

Э? А какая тут связь?

Что если так относиться к книгам, то в далеком будущем те ужасные события, описанные Брэдбери, могут стать реальностью...

Как? Переводить с бумажных носителей на электронные? [spoiler](Вот вонищи-то будет, когда их жечь начнут...)[/spoiler]

Эр prokhozhyj,
[spoiler]Нечеткая ассоциация была такова: меняется отношение к чтению и литературе вообще. Вот и вспомнилось произведение Брэдбери.
А жечь электронные носители - упаси Бог! Действительно вонь такая будет.[/spoiler]

Вера Викторовна, продолжайте творить! Ваше творчество поразительно! Мы готовы ждать, лишь бы дождаться.

С переходом-то на электронику? Очевидно, что не меняется. Ни к чтению, ни к литературе вообще.

А ничего, что мы в этой теме? Может, более подходящая есть?

Мне показалось, что если авторы не поощряются ни тиражами, ни заработками - их отношение к своему труду может стать соответствующим. Либо писать меньше, либо перестать писать, либо писать быстро абы что. Я, кончено, далеко не про всех авторов.
Чем же тогда мерить популярность? Количеством скачиваний? Но читать можно онлайн.

Может, я просто старомодна, но для меня поход по книжным - это кайф, я люблю бумажные книги. Хоть они с каждым годом становятся все дороже. Может, от того, что я не воспринимаю чтение с экрана, поэтому мне кажется, что что-то меняется. Сугубо ИМХО.

Я не имела в виду не только скачивание и чтение онлайн. В фантастических романах описаны в принципе те же книги, только не в бумажном исполнении. Уже сейчас фильмы продаются на дисках, так же можно и книги, думаю, они будут обходиться издательству дешевле бумажных, а вот авторам в идеале можно гонорар и повысить. Я не сильна в  экономике, может мне только кажется, что так можно.

Уже сейчас (достаточно давно) книги продаются в электронном формате и, обладая одной из стандартных электронных "читалок", Вы можете их читать максимально приближенно к стандартной процедуре - с переворачиванием страниц, закладками и т.п.
Только легче (по весу) и значительно удобнее в путешествиях. И места на полках не требуют.  :)

Ну про эти читалки я знаю. Я имела в виду материальную сторону дела для издательств и авторов. Может ли такое быть путем решения "бумажного" кризиса, о котором выше говорил Николай Данилович.

Только проблемы банального воровства, сиречь бесплатного скачивания, переход на электронные носители не отменяет, увы...

На данный момент просто достаточно трудно уследить за распространением литературы в электронном варианте. Если что-то попадает в сеть, то вычистить оттуда весьма проблематично ;)

Согласно с Вами, для меня читать с экрана, особенно большой текст - просто ужасно.В бумаге совсем другое дело - уютно, приятно и доходит быстрее.  [spoiler]Знаю нескольких молодых людей, которые читают  онлайн, а потом  идут и покупают понравившуюся книгу или берут  в библиотеке, утверждают, что с экрана читать "невкусно". Но м.б мы "последние из могикан". Не хотелось бы.[/spoiler]

Читаю в электронном варианте, потому как с моими запросами и темпами чтения трудно накопить финансы на покупку книг. А после прочитанного понравившееся приобретаю в бумажном варианте, чтоб потом насладиться при случае классическим чтением с шуршанием страниц, скрипом переплёта и т.д.  :)

  Таки частенько так делаю...

А это нормально, не все книги, которые читаешь, особенно если относишься к племени мокрецов)))), для которых чтение - часть жизни, хочется потом перечитать еще раз. Вот книги-миры, в которых хочется жить снова и снова - эти обязательно надо иметь на полке, чтобы можно было вернуться в любое время...

Согласен. Некоторые серии перечитывал по 15-17 раз) И это с учётом того, что там 10-15 книг в серии. И стоят на полочке. Всем желающим даю под строгий учёт и на краткий строк!) А то был негативный опыт, когда пришлось находить и докупать "пропавшие" книги.

Ой, этот опыт наверное есть у каждого!
Особенно обидно, если книга вышла давно и мало или вообще не переиздавалась и ее невозможно снова купить. В этом случае и спасают инетбиблиотеки, но все же, как и многие здесь, предпочитаю бумажные книги. Еще букинисты есть ...
Хорошо, что у нас еще все же делают допечатки  книг .. но все же вот так несколько раз попавшись, я любимых авторов вообще никому не даю ))) как Кощей над ними))))

Я вот до сих пор "Анахрон-2" купить не могу... А кто знает как там насчет третьего?

Может, я в этом плане тоже старомоден, но не стыжусь этого. Поддерживаю Вас на все 100!

Ещё в обычных библиотеках(не инет) можно взять бумажную книгу, правда не всегда там можно найти то, что нужно. [spoiler]С книгами   Веры Викторовны я познакомилась именно благодаря обычной библиотеке - взяла для родственника КнК и всё - сама втянулась. Следующие, правда, потом  уже покупала, причём ОВдВ  нигде не было пришлось в самом дорогом книжном покупать и пешком с работы ходить[/spoiler]

У нас в стране обычных библиотек стало мало, да и ассортимент там... Но есть "книги напрокат", их много, и там можно и купить.  Плата за сутки и дают на неделю. В общем получается немного больше, чем если покупать в магазине.
Какие-то я возвращаю, а те тома Арции и Этерны, что не удалось взять в обычном магазине - нашла в таких пунктах.
Вообще поиск книг - это отдельное увлекательное приключение)))

  Я за "Анахроном" больше пяти лет гонялся...

А я не ощущаю разницы между чтением с экрана и чтением бумажной книги. Если мне что-то понравилось, я покупаю в бумаге из соображений соблюдения авторских прав, а потом дарю сестре, знакомым или друзьям или отпраляю в хождение по рукам, потому что самой мне книги не нужны. Из ОЭ у меня нет ОВДВ и ЛП, так что моя совесть еще недоуспокоена.[spoiler] (подарить я их книги еще не успела, не знаю, кто бы их прочитал)[/spoiler]

Насчет чтения с экрана, сейчас в федоровском центре таких любителей лечится очень много.

Есть и другая версия. Что продаваться будут книги на качественной бумаге с красивым оформлением, ну, и разумеется хорошим качеством текста.
То есть то, что НЕ СТЫДНО поставить на полку - да, банально для красоты, и одновременно то, что захочется перечитать.
Стоить они, правда, будут... И тиражи, да, не большие.


Ситуация с книгоиздательством сейчас зело печальная, все правильно сказано и про пиратство, и про социальные сети, но не бывает безвыходных ситуаций. Я склонна верить, что куда-то оно да вырулит.
И пока есть "последние из могикан", которые несмотря ни на что предпочитают читать в бумаге, надежда есть. : )

Мне как-то все равно, в каком виде будут книги Веры Викторовны и других моих любимых писателей и сколько будут стоить, если не тащить в дом все, что издается  (вот тут и полезны инетбиблиотеки), то на жемчуг хватит денег у любого.
Главное - чтоб книги писались и выходили не раз в пять лет и гонорары за них ( вот тут может дорогие издания полезны, хотя хз... я не знаю эту механику) не заставляли писателей зарабатывать на жизнь в основном чем-то еще...

Хотя боюсь, что таких любителей меньше, чем хотелось бы...

А с экрана чего?
Как принципиального сторонника чтения с экрана (в силу некоторых причин, не позволяющих многое покупать в бумаге или делающих это неудобным), меня это волнует.

В принципе с любого. 

В федоровском центре вообще много народа лечится.  :)

И какой же процент пациентов (ставших таковыми из-за  чтения с экрана) Вам был любезно предоставлен центром?!!!

Для обратного примера  - моя мама садила зрение в школе, когда ей бабуля запрещала много читать, так мамулька, по ее рассказам, брала фонарик и читала под одеялом.   Польза печатного издания несомненна :).

Прошу все-таки не сваливать все в кучу. Читать на ЭЛТ-мониторе текст, открытый в MS Word темной ночью безо всякого дополнительного освещения далеко не то же самое, что чтение электронной книги с экраном E-Ink Pearl, для примера, и с нормальным светом. 

Ну, если уж на то пошло - так и бумажную книгу ночью читать зачастую удобнее в свете монитора, а не потолочной лампы - особенно после того как 100 ватт + продавать запретили.
У меня монитор света даёт всяко больше, чем лампочки. И даже больше, чем естественное солнечное освещение - если кто знает, как устроены хрущовки.

Я, в принципе, написал о том, что не нужно обобщать насчет вредности электронных изданий. Да и стандартную бумажную книгу можно так читать, что после никакая федоровская клиника не поможет.  И то, что Вы нашли столь изящный способ улучшить освещение для чтения никак этому не противоречит :).   

p.s.  А разве в России не обошли 100-ваттный "запрет" изготовлением 99-ваттных лампочек?

Обошли. Но мне как-то было милее 150 ватт.
Помнится, когда я служил двухгодичником (1981-83), замполит вовсю распекал нас за пятисотваттную лампочку в общаге ("Отель Калифорния", он же бывший свинарник) (c)
Там, впрочем, и комната была раза в три больше моей хрущовки...

А вообще 200 предпочитаю. а да будет известно,что да по 60 не равны одной по 120...

То есть есть ли смысл развивать экономику электронных носителей для книг и чем это может быть хорошо для писателей, если может...
и как придумать, чтобы было хорошо - никто не думал?) :)))))

Неизбежно все большее увеличение доли электронных изданий и уменьшение  бумажных. Но, на мой взгляд, не стоит как Рудик из "Москва слезам не верит" вещать о том, что скоро останется одно сплошное телевидение :).  Рынок бумажных книг останется, но он уже не будет таким, как, к примеру, 10-15 лет назад. 

А насчет того, чтоб продажа электронных изданий была хороша для писателей - все, вроде бы "ЗА", но, для сравнения, вот многие ли пользуются легальным ПО на своем компьютере? Я считаю, что сравнение вполне уместно. Страсть к халяве настолько в подкорке, что для изменения менталитета должно пройти немало времени.  Но упрямо большинство будет искать кряк для программыбесплатную ссылку для скачивания книги, при этом не задумаваясь, что большинство ресурсов наподобие  "ТОЛЬКО У НАС! БЕСПЛАТНО!!!" кишат троянами и вирусами.   А   отдать за должным образом электронную книжку 50 рублей Жан-Флорентинжаба задушит :).

50 рублей - это смешные деньги. Я даже не знала, что они у вас такие дешевые.
У нас бумажные книги стоят кажись раз в пять дороже ( вот не помню щас курс рубля к гривне). Это ж какую библиотеку можно собрать! размером с сундучок)))
Но любимые книги все равно хочется в бумаге, так что да, рынок  не исчезнет.

А вот такая цена на электронку -  чтож тут писателю перепадает и какой тогда должен быть тираж, чтоб это было не смешно? и будет ли он расходиться... Вы меня напугали прям...

* надо будет на ЗМ попытать Олди на эту тему..*

Мне кажется, что вымирать бумажная книга не будет, а вот офф-лайн магазины будут. Останутся только он-лайн с доставкой по пунктам.

У нас в Минске они стоят примерно столько же, то есть по черному курсу 15 тыс зайчиков.  Я приводил в пример цены с litres.ru для наглядности. Кстати, там мне сразу и  в белорусских выдало цену - наверное, по местоположению вычислили :).


Ну, положим, это личное дело автора, сколько ему перепадает. А вот фраза о тираже меня смутила  - тут ведь все просто, сколько людей купят (читайте - скачают после оплаты магазину), такой "тираж" и получится :).


Ну прям. Это у Вас, эр, частный случай того же высказывания Рудика. Офф-лайн магазины будут,  как остались продуктовые и хозяйственные, несмотря на то, что уже лет 5 как есть попытки сделать онлайн-гиперы :).  А как же взглянуть, потрогать?

Одним из самых оптимумов -это прочитать пару, тройку глав бесплатно, а потом возможность заказать если есть желание в электронном или бумажном виде  в удобном для покупателя месте (добираться легко и не утомительно, но не обязательно в самом центре, но недалеко от метро, ж/д, авто -вокзала). Но при реализации возникает то, что в нашей стране эти ушлепки не умеют и не желают работать. П очему я озвучил все вышеприведенное? Это то что нам удобно -потребителям. Это то, что позволит сократить расходы на осуществление продаж книготорговым сетям. Заказать книгу, а особенно несколько книг да еще так, чтоб сразу весь заказ в один день приехать и забрать. То как книги раскладывают, это вообще песня, сколько раз еле еле с продавщицами отыскивал нужную книгу в зале. Приехать по заказу сразу за всем заказанным, это вообще нереально, я понимаю деньги быстрее надо, но врать то зачем, а еще я не понимаю почему они не могут весь заказ собрать к одному дню? Я одних послал в известном направлении и не стал даже выкупать доставленное, когда в третий раз съездил и опять не все привезли, а по телефону все сказали, что все есть. Нафиг мне такое удешевление, дорога всю разницу съедает. А с предоплатой вообще наглеют...

Я не поняла, что Вас смутило. Если вспомнить, с чего началась тема - меня беспокоит это. Хотелось бы, чтоб всем было хорошо и поэтому такие вопросы. Т.е. может ли официальная электронка помочь или нет...

С он-лайн магазинами все просто. Нужно проводить мониторинг качества их работы (отзывы на форумах и т.д.) и выбирать лучшие.  А вот с обычными, то тут как повезет.

Увы, одними "премиум-изданиями" не прокормишься. Издательства, естественно, не оставили без внимания и этот сегмент, однако прибыльность в нем, к сожалению, ничуть не выше (а зачастую и ниже) обычных изданий. Расходы возрастают непропорционально, спрос падает. При тиражах ок.1000 экз, чтобы это было б экономически выгодно, надо ставить конечную цену около сотни долларов, примерно три тысячи рублей. При этом, естественно, текст окажется в сети еще быстрее. А люди его скачаю с еще бОльшим сознанием собственной правоты.
Эпоха массового книгоиздания уходит в прошлое. Уже сейчас на Самиздате выложено столько, что и за полжизни не перечитаешь. А я знаю людей, которые уже давно забыли дорогу в книжные магазины. Им не нужны ни ваш покорный слуга, ни Хозяйка, ни Лукьяненко или там Бушков, Вершинин, Панов и т.д. Люди вполне довольны, читая, по сути, фанфики. И ничего платить не надо. Этот тренд успешно развивается, некоторые издательства - Армана, например - просто берут и публикуют "лидеров рейтинга" с того же СИ (или как он сейчас назыввется?).
С электронными же книгами проблема одна - их покупают очень мало. Так-то они всем хороши (хотя я лично эти новомодные "читалки" не перевариваю), но легкость копирования - и обнаружившиеся ограничения бизнес-модели Амазона с проприетарным файл-форматом - не оставляют свободы маневра. Остается только искать работу и писать "в свободное время", исключительно "для души", не рассчитывая получить за свой труд хоть сколько-нибудь вменяемые гонорар. Конечно, "писатель должен менять профессии, странствовать, не иметь пристанища и крова, голодать - только тогда он напишет что-нибудь стоящее". Пал, увы, и последний бастион на пути торжествующих пиратов - те же "Танцы с драконами" мистера Мартина появились в сети сразу же, в день выхода.  И не на каких-то там торрентах, а на самых обычных сайтах. Находящихся в самом верху списка ссылко гугля. Все в точности, как у нас.
Оставь надежду всяк сюда входящий...

Дней на пять раньше.

Однако ж, всё равно бестселлер. :)

Лично я в бумаге покупаю в основном те циклы, что у меня уже есть: полка уже довольно-таки сильно загружена, и то не докуплено то, что есть. Может, куплю что-нибудь внецикловое или другого цикла, но если будет место на полке.
Остальное в электронном варианте
Другое дело (возможно, бредовый вариант), что, может электронные библиотеки будут за определённые деньги делать в далёком будущем распечатку и оформление электронной копии книги индивидуально для человека, которому захочется в бумаге?
И оффтоп
[spoiler]Надеюсь, моё зрение не сядет за год-два, когда я подкоплю денег на планшетную читалку и перейду с телефона, на котором я исключительно читаю, на неё? По опыту - у меня лично больше глаза устают при чтении с монитора, чем с экрана телефона[/spoiler]

Микроликбез ))))
[spoiler]Суть в том, что есть "настоящие" элекстронные книги, экран которых сделан по технологии E-Ink, и "ненастоящие" ))) - экран которых сделан по стандартной для всех смартфонов, телефонов и прочих коммуникаторов технологии TFT и проч. Первая категория почти так же безвредна для глаз, как и обычные бумажные книги - E-Ink-экран не мигает, не светится, ничего не излучает и читать с такого экрана в темноте нельзя - только если с фонариком. )) Однако и вреда от него почти никакого. Плюс возможность выставить в настройках самую удобные для вас контрастность, размер и тип шрифта.
Вторая категория, несомненно, красочней и ярче, но, увы, так же вредит глазам и зрению, как и любой экран смартфона, планшета или компьютера при долгом чтении - я говорю именно о чтении книг, а не о чтении, скажем, рабочих документов. В принципе, если покупать девайс только для чтения книг - то предпочтительнее выбрать E-Ink. Если же вы хотите и музыку слушать, и в интеренете бегать, и фильмы смотреть, и картинки искать, а чтение книг -лишь малозначительная побочная функция -  то выбирать лучше планшет или сматрфон.
Лично я выбрала E-Ink - т.к. покупала машинку именно для чтения, а читаю я немало. Пока не только не разочаровалась, но и очень рада. По личным ощущениям - глаза устают не больше, чем от чтения обычной книги.[/spoiler]

Спасибо)))
[spoiler]Ну, у меня на телефоне (не смартфоне) вроде тоже экран не мигает. Но подсветка отключается, при нажатии на клавишу включается. А в темноте я, в принципе, не читаю много.
А касаемо того, что стал бы делать.. ну фильмы я бы предпочёл смотреть на ноуте (когда он у меня появится наконец) или на компе, картинки не помню чтоб я массово искал, насчёт интернета - 50/50. А вот касаемо музыки и кино - хотелось бы потратить поменьше денег, чтоб и музыку слушать, и книги читать. Правда, музыку я пока на отдельном устройстве часто слушаю, а это так, для хранения и прослушивания любимой музыки на лёгком переносном устройстве. Но и читаю я каждый день, пусть и.. не знаю, можно ли это назвать "много"
[/spoiler]

Ишшо ликбез )))
[spoiler]Экран мигает всегда, просто с такой частотой, что мы не замечаем. Потому и портит зрение. Если так - то вам лучше ориентироваться на широкоэкранные планшетники. Там можно и музыку, и кино, и книги. Потому что все-таки читалка, даже с цветным дисплеем, для кино подходит плохо - экран маленький.
Для чистого же чтения книг могу рекомендовать PoketBook - ИМХО, самое лучшее среди е-инковских читалок. Жрет все, что не приколочено, соответственно, никаких проблем с форматами; интерфейс понят даже ребенку, хорошего качества сборка и материалы - единственно, на нее лучше не садится, не бросать и в сумку класть в футляре. Футляры для любых моделей идут в комплекте с ними же.[/spoiler]

В данном случае степень бестселлерности не имеет значения. Я привел этот пример как свидетельство того, что и в цитадели охраны авторских прав пала очень важная линия обороны. Из друзей старшего сына, читавших ПЛиО, смотревших сериал - книгу не купил никто, все скачали. Да, "старой гвардии" хватило для вывода книги в Нью-Йорк Таймс бестселлинг лист, но это, я боюсь, уже последний парад. Сколько продержится парадигма "надо платить за то, чем пользуешься" - сказать не могу. Но боюсь, что осталось ей недолго. За мистера Мартина я не беспокоюсь, я беспокоюсь за русский рынок и русских писателей.

А платить надо! Всякий труд должен быть оплачен.

Ну, не сегодня же пала. Последнюю часть "Тёмной башни" Кинга я тоже скачал в день выхода, а это был 2004ый год. (Специально проверил по книге, которая у меня стоит на полке)
Кстати, именно после этого меня удивило, что файл с "Feast for crows" я искал недели три.
Вероятно, Мартин тогда ещё не был лидером продаж - и именно потому файл запоздал. Прослеживается очевидная связь: чем более автор популярен, тем скорее текст утекает в сеть.

Сегодня или не сегодня, но пала. Доселе мне подобные вещи в американском секторе сети не попадались. Торренты и прочее р2р - да, но не сайты в самом верху гуглевского списка. Что, как говорится, "свидетельствует". В датском королевстве что очень, очень сильно прогнило. А теперь прикиньте, сколько пришлось бы ждать тех же "Драконов", если бы сер Мартин, подобно Ермоловой, "днем работал бы за шлифовальным станком" (с). Кто-то еще может "выстрелить" даже на электронных книгах, но коллективное бессознательное разберется и с этим. Идеология "зачем платить, если можно взять то же самое бесплатно?" стремительно прокладывает себе дорогу. И тогда не помогут никакие ДРМ и прочие "защиты".

Да, есть такое. Но есть и издательства, которые, завидев приписку "Мой роман зело популярен на таком-то ресурсе", удаляют этот роман не читая.

А рынок электронных книг нуждается в серьезной проработке, нужно, чтобы крупные издательства за него всерьез взялись, пиратов - судить, их клиентов - тоже, авторам - перестать самим же выкладывать свои творения в сеть. Ну в общем. Это уже Остапа, меня то есть, понесло :)

А насчет работать и писать в свободное время - так многие и сейчас так делают. Не?

В сутках, увы, только 24 часа. Время, потраченное на зарабатывание денег - очень часто, время, отнятое у творчества :'( :'( :'(. Хорошо тому, кто может жилье сдавать. Очень редкий вариант - родственники, очень любящие или очень верящие в талант, которые будут кормить.
Интересно, если человек три года писал роман "Дочь Анны Карениной", перечитал, охнул ;-v и пошел искать работу референта, как объяснить перерыв в стаже, чтоб в отделе кадров не посмеялись?

  Хорошие авторы останутся на плаву в любом случае, будут они печататься или продаваться в интернет-магазинах. Лично я за бумажную книгу, но нас, книгочеев также удерживает от покупки бумажных книг скромные возможности по их размещению. Думаю, мало кто из посетителей нашего сайта владеет особняком, где под личную библиотеку можно отвести километровый зал (моя голубая мечта), в основном мы обитаем в малогабаритных квартирах, не предназначенных для проживания истинного книгомана. Когда я прихожу из магазина с купленной книгой в руках, домашние смотрят на меня с донельзя укоризненным видом. Издательствам нужно организовать фирменные пункты проката книг - многие читатели предпочитают привычную бумажную книгу. Сама я почти никогда не читаю электронные книги, плохо воспринимаю текст. Исключение было сделано из-за одного произведения Веры Викторовны, которое я не могла найти ни в магазине, ни в библиотеке.

У нас в стране они давно существуют, но не от издательств, а  это делают разные предприниматели. Вот именно в таком прокате я и взяла впервые книги Веры Викторовны (ХА) и вообще много нашей хорошей фантастики там брала. В этих пунктах можно и купить, если уже нет в обычных книжных, правда дороже))) но это неважно конечно в отношении любимых книг.

  Книжные прокаты от предпринимателей? Не подскажете, как это выглядит. Ни разу с этим не сталкивалась. Они действуют неофициально?

Вот никогда не спрашивала, как они действуют))) Это или павильоны, или еще какие крохотные магазинчики, где собраны книги разных популярных жанров. Даются на неделю, платишь цену самой книги + 2 гривны и еще 2 в сутки, если задержишь больше недели. Ну это в основном, а так бывают небольшие различия.
Думаю, что все же официально, они ж и налоги и аренду платят и всякое такое.

А что, в России такого нет?

Я сама из Украины, только живу в Донецке. Мне встречались пыльные ларьки с затертыми книгами развлекательного характера давно ушедших лет, но это совсем не то. Нужно организовать такие пункты проката, чтобы была ощутимая выгода и авторам и издательствам, и чтобы они по внешнему виду напоминали книжные супермаркеты, с книжными каталогами, по которым мы могли бы выбирать самые интересные и актуальные новинки литературы по приемлемым ценам. Спасибо за сообщение, Vassa.

  Мне кажется нет, по крайней мере в нашей области точно, да и не слышала о таком. Возможно это и удобно, почитал и решил нужна ли дома такая книга, а то можно не разобравшись совершенно ненужные книги приобрести. Впрочем, во многом библиотеки выручают, но слишком популярных жанров там немного.

Гм... Донецк вроде крупный город... Я из Харькова и у нас  "ларьки" не пыльные))) Встречаются конечно всякие, у кого на какие средств хватает, но вот книги в десятке тех, что я видела, вполне были хорошие. Я  в основном  в них интересуюсь фантастикой, детективы и бабские романы не рассматривала, не знаю их ассортимент, но подборка ФиФ была очень хорша, можно было найти много интересного.
А ваша идея конечно, очень хорошая, особенно если бы это как-то помогало авторам. Пока я думаю, не очень, хотя  "уведенные" книги они закупают снова...

  Да, я думаю, нужно организовать дело так, чтобы главная прибыль шла авторам и издательствам, минуя посредников.

Я лично стараюсь покупать понравившиеся книги на бумаге. И с Самиздата, и с Либрусека. И между прочим, если бы не пираты, моя домашняя библиотека была бы куда меньше: с покупкой книг вслепую и по рекомендации я уже накалывалась. И думаю, такие люди, как я, были, есть и будут есть! И ридер у меня есть, но это же совсем не то, что бумажная книга. Которую, в отличие от ридера, можно дать почитать, заражая знакомых (у меня на личном счету пока всего два новообращенных адепта Камши, но это пока...). И оффлайн-магазины, судя по тому, что я вижу вокруг, в Харькове, вымирать отнюдь не собираются.
Давайте быть оптимистами! Пожалуйста!

[spoiler]Привет землячке! :)[/spoiler]
Да, все же у нас ситуация лучше, книжных магазинов хороших в городе много и ассортимент в них приличный.
Но вот с издательствами в Украине хуже, только Фолио, кажется, а так все российские.

Всего два адепта? У меня пять. 

Очень хочу быть оптимисткой! Знаю многие предпочитают всё-таки книгу в бумаге[spoiler]Вот только сегодня  две дамы мне сказали, что в инете не то, не так доходит и удовольствия от книги меньше[/spoiler] У меня Интернет только с марта и при покупки книг неизвестных мне авторов руководствуюсь рекомендациями знакомых и периодических изданий, рассказывающих о книгах.
Даю читать знакомым,  и мне дают то же. если сочту нужным иметь в своей библиотеке, то покупаю. ОЭ у меня читали человек 7-8, но мне проще- у меня два экземпляра оказалось, один только для себя, другой для знакомых[spoiler]вот свой ни кому не дам, хоть пусть убивают [/spoiler]

Наблюдения в московском метро показывают, что люди в основном читают с мобилок, планшетов и читалок. Интернет для чтения использует полпроцента где-то :)

Я к чему это - бумажная книга как носитель текста безусловно уступит место читалкам и планшетникам. Ровно так же, как пергамент уступил бумаге, а береста - пергаменту. Это не радионовское "через двадцать лет будет одно телевидение". Книга сама не исчезает - исчезает один из способов доставки текста до потребителя. Да и то полностью не исчезнет.

А к новому способу доставки ровно так же все привыкнут и приспособятся. Правда, качество самого текста, скорее всего, упадёт. Либо хорошие книги станут крайне редки, как писал Николай Данилович. Ну тут уж ничего не поделать, увы. 

Можно подумать, что сейчас они часты! :)

Между "редки" и "крайне редки" есть слово "крайне" :)

Ну, сам по себе способ доставки - вещь нейтральная. Если за электронную книгу надо также платить как и за бумажную, то и беды нет. Николая Даниловича беспокоят не "читалки", а пиратство.  :)

О том и толкую.  В подобны обсуждениях частупоминают незабвенного Роберта-Родиона, что совсем не корректно.

Ну да, ести есть.

Электронный вариант стоит немногим дешевле бумажного.. А то и дороже) Тем более, что пиратскую копию найти не слишком уж сложно при желании.

Выше в теме назывались цены некоторых электронных версий. Они гораздо дешевле бумажных книг...

А в этом случае пиратство действительно будет очень вредно и нужны будут запрещающие его законы и борьба с ним. Как с фальшивыми деньгами))

В соотношении "гораздо дешевле" и "бесплатно" в большинстве случаев побеждает именно второй вариант ;) Тем более, что частенько замечаю, что в пиратских версиях ошибок и опечаток не слишком меньше, чем в купленных официально и за деньги. Это ещё одна из причин, по которой платить не хочется за электронный вариант - над ним не работают.

Да и с фальшивыми деньгами как ни стараются бороться, но всё равно они присутствуют.

Есть. Но примеры А.Круза убеждают, что продавать популярные на СИ книги вполне можно. Конечно, тиражи все равно небольшие, "но хоть что-то". Эксмо уже не удаляет романы, "не читая", если они были в сети. Потому что в сети они тотчас же и "окажутся обратно".


Эксмо приобрело Литрес. Есть свои онлайн-магазины и у АСТ, и у Армады. К электронным книгам теперь все относятся очень серьезно. На том же Литресе - все мыслимые способы оплаты (на Амазоне стольких нет :)). Судить пиратов не получается, потому что пираты размещают свои сервера "вне юрисдикции РФ". Мы огребли массу проблем со всем известным эквадорским сайтом. Тамошние "правоохранительные органы" ни на какие официальные запросы просто не реагировали и ничего, повторяю, ничего с ним сделать было нельзя. А вот насчет "авторам перестать выкладывать...", конечно, вопрос сложный. С одной стороны, нельзя запретить человеку поступить со своим трудом так, как ему заблагорассудится, с другой -- читатели привыкают, что "книШШки бесплатные должны быть, а кто свое не выложил -- тот гад, жлоб и гнида".


Да, делают. От безысходности. Я уже не один год веду МК на Росконе, у его участников вышли дебютные книги, на их страницах на том же СИ -- полно комментариев "ну когда же продолжение???Хачу-хачу-хачу, выложите немедленно!!!", а продолжения нет, потому что люди в вкалывают в поте лица.  А вкалывают в том числе и потому, что все, ими написанное, лежит в сети, заботливо сосканированно и выложенное добрыми дядями. И мы приходим все к тому же, "о пользе шлифовального станка для творчества". Странно еще, что не требуют "идти на настоящую работу" от кинематографистов. Но, я полагаю, и это не за горами.

Между "берестой, пергаментом и бумагой" с одной стороны, и цифровой копией, с другой -- есть одна о-очень существенная разница. Цифровое копировани мгновенно и беззатратно (после "первоначального взноса" на компьютер и проч.) Книга сама по себе не исчезнет, но сделается уделом или богатых людей, поистине "балующихся пером", или тех, кто пишет "в свободное от работы время". И да, хорошие книги станут редки, потому что люди, умеющие и могущие писать хорошо и интересно, смогут сделать это "в крайне ограниченном масштабе". Просто потому, что не получат за свой труд денег. Конечно, если извести под корень все пиратские сайты, сделать все читалки способными закачивать файлы только из легального магазина теоретически можно, но только теоретически. Даже киндловская модель у Амазона не то, чтобы не работает, но работает с далеко не той эффективностью, на которую рассчитывали ее создатели. 

О, точно! Помню же, что что-то оно сделало, а что - не могла вспомнить.

Да... А вот взять бы и сделать все СамИздаты платными! Хочешь вываливать свой "труд" - вываливай, но плати за это. А собранные средства - в фонд бумажных издательств.

Ну да, процесс долгий, должно сознание перевернуться - что надо так, а не эдак. Что заплатить за книжку престижней, чем ее своровать. Тут как с английскими туалетами: "Вход для леди - один пенни, для женщин - бесплатно".

Ну и опять же мы вернулись к СИ. Если бы продолжения требовали не СИ-шные графоманы, а солидное издательство, отношения писателя к своему роману было бы другое.

Ога - и наш "От Диамни до Барботты" тоже!

Разумеется.
А еще для выкладывания своего "труда" можно использовать веб-форум. Зарегистрировался на веб-форуме - заплати. А еще - электронную почту, за каждый ящик, пожалуйста, согласно прейскуранту. А еще жабберы со скайпами всякие - туда же.

Кто сказал "Михалков"? Да его идея просто игрушки по сравнению с новой инновационной бизнес-моделью!  ;-v

Так и представляются издатели, комментирующие в стиле "Проду!Проду!!" или "Аффтар, пеши исчо!"  ;D

Возникают ассоциации с одной книгой, в которой один злобный гений с помощью своей машины начал продавать воздух, предварительно выкачивая его и прессуя в порции) За всё платить никаких денег не хватит ;)

А я очень люлю читать, бумажные книги, только сейчас цены редко позволяют покупать. Лично я считаю, что кроме содержания, ещё хоть немного бумага должна быть соответствующая. А так 400-500 руб за серую бумагу, даже жаль. Пока побеждает упрямство иметь хорошую книго теку в реале.
Но несмотря на все вышеозначенное читать все чаще приходится с монитора в силу экономии средств.(не потому что жаль денег, а потому, что не слишком дешевое это удовольствие)

Быть может есть надежда на умную литературную критику. Я не про ту, которая выставляет авторам оценки за прилежание(а порой и - за поведение  ;-v). А про ту, что оперирует системой идей и ассоциаций, возникающих у критика  после прочтения (нет не критикуемого, а осмысляемого ) произведения. Тексты Веры Викторовны - очень благодарный (нет не объект) материал для этого.  И на форуме заложены  некоторые очень неплохие основы для  осмысления в контекстах современности и истории творчества Веры Викторовны. Для меня лично очень значимо, что "Отблески Этерны" взахлеб читают представители трех поколений: я сам, моя дочка и мой четырнадцатилетний внук. Каждый находит там что-то для себя, свое. Мы обмениваемся своими впечатлениями. Порой бывает интересно. Думаю, что наш случай для читателей Веры Викторовны достаточно типичен (что можно сказать далеко не про всю современную , не только русскоязычную фантастику).

А что нам скажет заграница? У них-то этот процесс запустился несколько пораньше, компьютеризация побольше нашей будет, и читалки стоят вполне по ихним зарплатам гуманно.
Что-то не похоже, чтобы их издательства вымирали. Нет, обороты, конечно снизились, но...
Во-первых, начинающих авторов печатают, похоже, подешевле и попроще. Типа покетбуки по дешевке. А вот метры получают "подарочные" издания за какие-то немерянные баксы. Хотя и в дешевой серии напечататься могут.
Популярные произведения очень быстро обрастают экранизациями и играми. А также "сопутствующими" товарами - миниатюрными фигурками, футболками и банданами, костюмами, постерами и закладками. И вот эту ерунду не всю по интернету скачать можно. Но при этом надо отметить, что над созданием образов работают действительно хорошие художники и дизайнеры.
Примерно это у нас в России сделали "Смешарики". Даже на еду смешариков налепили.
Ну огурцы в меду "Сильвестр" пожалуй не очень будут. А как насчет репродукции "Дарамское поле" в багете в интерьере? :)

А вообще - джин уже вылез из бутылки и обратно его запихивать бессмысленно. И электронную свою читалку я очень даже люблю (хотя она на самом деле - древняя КПК). И Этерна в бумажном варианте на полке стоит. (Главное предназначение - агитация адептов ;) )

И немного офф: я уже больше 10 лет читаю с монитора и около 3-х - этой самой КПК. Никаких изменеий в зрении не приключилось - как в школьные безэлектронные годы попортилось, так и осталось.

Про зрение:
За ПК с 1997г. зрение 1.0 до сих пор и снижаться не собирается, тьфу-тьфу. Начинал с таких мониторов, что волосы дыбом теперь встают. Все дело в правильном расположении монитора и освещениии. Мой стоит прямо перед окном. Так вот, зрение падает в основном от перенапряжения мышц радужки, которое возникает если долго не мигая смотришь на объекты в близи, т.е это чтение, письмо, ПК. Чтобы давать этим мышцам отдых, надо смотреть вдаль. Таким образом, когда монитор стоит рядом с окном - любой, даже самый мимолетный, взгляд вдаль (на расстояние свыше 15м) тутже расслабляет глаза. У большинства людей, у которых я видел ПК дома, мониторы стояли так, что приходилось смотреть в стену все время пока работаешь, а чтобы посмотреть вдаль, надо было отрываться от работы/игры/чтения, что не удобно, и, разумеется они делали это крайне редко. Ну и освещение конечно - энергосберегающие лампочки дома в жилых комнатах уничтожил как класс :)

Про пиратов:
Это архисерьезная проблема, решить которую никакими запретительными мерами невозможно. Боюсь, тут поможет только одно средство: изменение мышления людей. Покупать лицензионную продукцию должно быть модно и естесственно. Так же естесственно, как расплачиваться за продукты в магазине (ведь нормальному человеку не придет в голову вынести их, не расплатившись, то есть украсть). Понятное дело, что цена "лицензии" должна быть привлекательна. Плюс лиензионная продукция должна давать какие-либо важные преимущества по сравнению с пиратской. В случае с ПО - это полностью рабочая версия, полноценная техподдержка, в принципе возможность пользоваться ПО, т.к. основная чать его лежит на сервере разработчика, доступ куда возможен только по уникальным реквизитам и т.д. и т.п. Однако, как подобную практику можно применить к книгам? Ведь в конечном итоге электронная книга - это кусок текста, не требующий особого обращения, ухода, техподдержки и т.д.
Вспоминается компания Apple с их AppleStore, но у яблочников изначально закрытая архитектура, что и позволило им организовать подобную реализацию контента через легальное хранилище за деньги. Открой они свою архитектуру - AppleStore загнется в тот же день.

Ну и про чтение с монитора:
Может я и ретроград, но при чтении с экрана художественного текста через какое-то время я просто перестаю его воспринимать. Технические - еще туда-сюда, а вот художественные, для души, так сказать - увы.

Вот так как-то (с)

К вопросу о бумажных книгах - автомат для распечатки книг (в памяти 4 млн. томов)
http://vendingonline.ru/?p=511

Да, при широком распространении таких штук вопрос об издательствах как-то становится еще более вопросительным.
Но собственно говоря, в чем роль издательства, как посредника между автором и читателем?
Подбор авторов - с этим неплохо справляются и сами читатели на СИ и пр. площадках.
Верстка книги - ерундовые затраты при тираже.
Иллюстрации - дело серьезное, но у нас какое-то хромое. Половина книг выходит с одними и теми же картинками 3-го сорта.
Печать тиража. В общем-то это не так уж и затратно.
А вот дальше самое страшное - распространение, где появляются всякие посредники и сразу начинают накручивать 100-300%.

В такие моменты, когда понимаешь, что до самого автора доходит минимальная часть прибыли от книги, за последнего становится очень обидно.
Особенно зная, как трудно сейчас росто привлечь к чтению человека.

Не могу сказать, что от издательств совсем нет пользы. Хороший редактор поможет несказанно преобразовать даже очень сырой текст. Корректор избавит от досадных ошибок. Если издательство хорошее, так и иллюстратора хорошего найдут.

Зачастую издательства сами виноваты в снижении интереса к продаваемому "товару" - процентов восемьдесят той продукции от которой сейчас ломятся полки книжных магазинов можно спокойно отправлять на склад втор-сырья, да не в обиду будет сказано всем присутствующем. Летом попался мне в руки фентезийный роман (условно - средневековье), вроде все на месте - интрига, герои, сюжет, ну есть кое-какие ляпы, но терпимо.Но чем дальше в лес, тем больше дров -  неплохую книгу испортили именно  "небрежением" - скомкались диалоги, поплыли герои, все скоренько-скоренько, и не герои уже были перед глазами, а торопящиеся к отходу поезда актеры - сейчас быстро-быстро оттарабаним свой текст, и ту-ту - поехали. И когда где-то в середине романа на страницы вывалился консьерж в растянутых трениках и майке, мое читательское терпение лопнуло и я быстро долистала книгу, просто чтобы понять чем там все закончилось. Кто гнал автора можно предположить, но вот кто гнал редакторов-корректоров и прочий персонал?

Однако. :o А издавать на бумаге будем только сертифицированных-Членов-союза-писателей. А пытающихся незаконно распространять в Сети без отчислений свои "произведения" "графоманов" - на лесоповал.
Ну утопийка получилась - хоть рассказ пиши, жаль не умею ;D

На полках магазинов и вправду много залежавшегося. И переиздают одно и тоже все подряд.
А вот СИ зря обижаете, очень даже хорошие авторы там встречаются. А у глупых графоманов рейтинги там вырасти особо и не могут - ходят туда люди разные, но все же читать любящие.

Угу, это уже какая-то другая крайность. О какой помощи и поддержке  авторов тут может идти речь? этак книги выходить будут и правда раз в n-нное количество лет :(

А зачем в таком раскладе книги? Деньги в фонд поддержки издательств и сертифицированных "писателей" идут - значит, и книги писать необязательно  8)
Главное - чтоб было побольше желающих "выкладывать свой "труд"", с которых можно состричь баблаускасов.

Вот-вот - чем дальше в лес, тем толще партизаны)))

Простите, но какое отношение имеет лицензионность продукции к её качеству? И какое отношение имеет практика лицензирования к доходам авторов произведений, изобретений и т.д.?
Отвечу сам: НИКАКОГО. В настоящее время что у нас, что за рубежом автор получает в лучшем случае 10-12% от той суммы, которую платит потребитель! А 9/10 остаются посредникам, которые уж точно абсолютно никакого отношения к творчеству не имеют.
И "естественность" покупки лицензионной продукции вполне сродни "естественности" восхваления откровенного грабежа на большой дороге.
Для проверки попробуйте назвать хоть одного миллиардера, известного тем, что он что-то изобрёл или написал (помимо автобиографий), а не тем, что что-то чужое издал или продал.

Роулинг ;D
Видимо, встречаются они исключительно в неизведанной глуши ;D Действительно ,кстати, встречаются :D В основном либо уже известные авторы, которые просто выкладывают на СИ отрывки, либо, страшно сказать, фанфикшен и малая форма))
Угу, не могут, прям как грибы после дождя))

Билл Гейтс))


А Вы гляньте, кто там во первых строках того рейтинга)))))
Хотя хорошие авторы там есть, да. Но не все они, к сожалению, печатаются. Я вот не видела изданных вещей  Елены Лобановой и Амарги, напр.

Прямое. Для того, чтобы получить лицензию, продукция должна соответствовать определенным требованиям. 

Это Вы расскажите Нику Перумову, Мартину, людям творческого труда, авторам патентов... Всем людям, живущим на доходы от интеллектуальной собственности.

10-12% - это действительно в лучшем случае. Но на 10-12% от миллиона человек может безбедно прожить год, а на 10-12% от 100,000 уже не может. Отсюда и беспокойство творческих людей.

Это знакомая логика. Вы не пробовали грабить банки и вообще экспроприировать экспроприаторов?

Среди писателей очень немного миллиардеров. Миллионеров намного больше. Вообще, миллиардер - явление нечастое. Но речь в этой теме не о миллиардерах, а о возможности выжить профессиональным писателям.

Каким и чьим требованиям? Требованиям издательства? Требованиям читателей?  8)

И в общем-то не лучше ли будет авторам получать не 10-12%, а все 50? Тогда и 100 000 вовсе недурно.

Дык. Лучше быть богатым и счастливым.
Вопрос лишь в том, как бы этой ляпоты добиться.

Так Литрес давно функционирует, но что-то оборот, говорят, не впечатляет даже при учете весьма демократичной цены.
А 50% с продажи реальной книги автор не получит никогда, это утопия. С прибыли - и то навряд ли, разве что этот автор калибра Мартина или Роулинг, т.е. нужен издателям гораздо больше, чем они ему.

Предлагаю не уходить в общую теорию поля и попробовать описать понятие "лицензионности" и ее связь с понятием "качества" в приложении именно к книге. Более того - к беллетристике. Я так понимаю, что тема об этом?

Любой мало-мальски вменяемый человек, полагаю, согласен с тем, что автор продукта интеллектуального труда должен получать доход, если его труд пользуется спросом. Интересно другое - почему одни (последние в списке) довольствуются пятью годами дохода с одного продукта, а другие (предпоследние в списке) хотят получать доход всю свою жизнь, да еще детей и внуков накормить?  8)

По теме конкретно, думаю, подпишусь под словами ув. участника Рысь. Запретительные меры не решают ничего. Впрочем, мышление людей само по себе тоже не меняется. Все по классикам (  ;) ) - изменился базис, надо менять и надстройку. Как? Знал бы - уже бы организовал все в лучшем виде и зашибал деньгу. И уж точно бы вам не рассказывал  ;D

UPD:
После знакомства с высказываниями некоторых должностных лиц сей конторы я лучше беллетристику читать брошу (да уже почти, собственно), чем дам им свои деньги.

Я - за, эр Иштван. Но этот "широкий" комментарий был сделан в ответ на "широкую" реплику.
Давайте сузимся.
В приложении к книге и, более того, к беллетристике, под "лицензионностью" следует понимать копирайт. Защитой копирайта занимается авторское право. Эта тема возникла в связи с массовыми нарушениями авторского права с развитием сетевых каналов доступа к беллетристике (и не только к ней).

Вот тут я Вас честно не понял. Никогда не слышал о временнЫх ограничениях на интеллектуальную собственность. То есть, может они и существуют, но я не знаю и с трудом могу представить. Первое, что приходит в голову: "вот это поэма "Руслан и Людмила". Ее написал Пушкин. Через 4 года его авторство кончается и потом желающие могут публиковать эту поэму пос своим именем".  ::) Простите, если я не в ту степь.  :)

К сожалению, не только Вы один не знаете. Я вот не знаю кто знает.  :(

Я понял. "Широкую" реплику я посчитал антиконструктивной и вообще проигнорировал.

Требования по качеству, т.е., это требования издательства?
У меня есть сомнения в их достаточности. Это главная причина, по которой я большую часть отечественных творцов не поддерживаю ни рублем, ни единичкой к счетчику закачек на торрентах/пиратских библиотеках.

Тут, видимо, криво сформулировал я - авторское право никуда не девается, а вот "копирайт" в смысле исключительного права на распространение и использование теряется - срок патента истек, все могут внедрять у себя разработку без отчислений и согласований с держателем патента. В контексте литературы - по истечении срока произведение становится достоянием общественности, и может тиражироваться совершенно легально при условии неизменности содержания и авторских реквизитов.
Я, конечно, понимаю, что в сфере современных высоких технологий 4 года или 5 лет это очень большой срок, и за пять лет владения ключевым патентом можно получить очень серьезную выгоду и преимущество в конкурентной борьбе (то-то в США сейчас постоянные судебные процессы по патентным делам), а в литературе это совсем не так - но разница в сроках слишком огромна.

В цифровой коммунизм (а также аналоговый социализм и прочее) я на данном этапе развития общества не верю. Значит, кто-то додумается и сделает, иначе быть не может  8)

А что есть качество в литературном произведении? С точки зрения издательства "качество" = "обьем реализации". Издательство - коммерческое предприятие, не более того. Тираж раскупается - качество есть. Не раскупается - качества нет. Причина, по которой не раскупается, важна для принятия решения о тираже. Если не раскупается по причине нераскрученности автора - это отразится в настоящем договоре (то бишь, гонораре). Если по причине халтуры - в будущем договоре. А вот если причина в том, что народ вместо покупки книги просто скачивает ее в интернете, то это вне издательского и писательского контроля - и издательству очень трудно с этим бороться. Продажи падают, доход, соответственно, тоже. Надо или сокращать тиражи, или тариф, или уходить в другой бизнес. Писателей не устраивает ни то, ни другое, ни третье.  :( 

Ну, в первой части так, в общем, и есть. Договор с издательством заключается на срок. Во второй я по-прежнему не понял. Содержание и авторские реквизиты - это хорошо, но автор на реквизиты не проживет. Ему деньги нужны.  ;)

Будем надеяться. А то ведь очень хочется читать Камшу, Мартина, Перумова, а не достояния общественности. К сожалению, даже если всю общественность мира собрать, она про Этерну так не напишет. :(

Согласен. Но у меня в данном случае свое, особое понятие "качества", как Вы понимаете. Индивидуальное для меня (и пересекающееся с таковым у узкой группы моих знакомых-единомышленников). Слабо коррелирующее с издательским.
Посему мне не очевидно преимущество "лицензионной" продукции (изданных произведений) перед "распространяемой по свободной лицензии" (СИ, который я не читаю, и артофвар, который читаю с удовольствием).

Меня с позиции стороннего наблюдателя (я все-таки не писатель, не сотрудник издательства, не производитель пиратского продукта) всегда интересовал вопрос - а какова роль этой причины в сравнении с прочими?
Ну вот представим - завтра утром просыпаются участники форума, и выясняют, что президент Медведев применил особую нанотехнологическую магию, которая уничтожила серверы с пиратскими библиотеками, раздачи на торрентах, а при попытке их восстановить отрубает пользователя от интернета. Что будут делать потребители пиратского продукта? Пойдут приобретать легально? Или просто перестанут читать?
Мне кажется, что последнего куда больше.

Так деньги будут идти в течение первых 5/10/15/нужное вписать лет. Сколько договоров с издательствами будет заключено/перезаключено за это время - дело только автора и издательств. Ну а потом надо писать что-то новое для получения новой порции денег.
Меня убивает идея, что на месте моего "нужное вписать" вписывают совершенно безумные цифры.

*мечтательно*
А можно еще заклеймить тех, кто дает свои книги почитать другим людям. И тех, кто эти книги у них берет, разумеется. Ибо первые нарушают права распространителей, обкрадывают магазины и библиотеки, а вторые - суть те же пираты-халявщики. Можно ввести против подобной практики санкции и штрафы. И лицензии.

Кстати, да!
И  распространителей пиратских цитат тоже штрафовать!
Можно - в уменьшенном размере...

"Широкую" реплику я посчитал антиконструктивной и вообще проигнорировал.
А зря. На примере ПО я показал, какие преимущества дает лицензионная продукция и задал вопрос участникам дискуссии  о том, какие преимущества читателю (ведь в конечном итоге и автор и издатель стараются для него) может предложить книга, выпущенная издательством и стоящая денег в магазине по сравнению со скаченной бесплатно из Интернета.
Лично для меня так вопрос не стоит - я всегда предпочту изданную книгу. Потому что родился в докомпьютерную эпоху и привык к "нормальным" книжкам. Для меня чтение художественной литературы - это совершенно самостоятельный процесс, который я хочу отделять от сидения за компьютером и прочих бытовых занятий, для которого мне нужен диван, лампа (лучше несколько) и книга, которую не только нравится читать, но и приятно взять в руки, пошелестеть страницами, поразглядывать иллюстрации. Может мне обеспечить все это электронная книга - нет! Так что для меня выбор очевиден.
НО. Рядом со мной работает и живет большое количество людей, для которых все эти книжные изыски не столь важны, даже совсем не важны. Им все равно откуда читать - с листа или с экрана, ну и разумеется им совершенно не хочется покупать книги, когда можно бесплатно все скачать. И таких, к сожалению, становится все больше и больше.
Изданная книга будет востребована, если даст какие-либо неоспоримые преимущества перед электронной. Если конечной целью прочтения ставить не получение эстетического наслаждения от самого процесса, а только лишь утилитарную добычу информации, заключенной в тексте, то, боюсь, что электронная и бумажная книги тут будут равны. Прибавьте сюда то, что хранение электронных книг отнимает мизерные количества дискового пространства на компьютере, они не пылятся на полках, не загромождают собой пространство, столь ценное в небольших квартирах. Так что вытеснение бумажной книги электронной неизбежно, прогресс не остановить. По сему, на мой взгляд, надо направлять усилия на выработку решений о способах интеграции издательств и писателей в электронную среду, чтобы и люди книги читали, и писатели деньги зарабатывали (издательства опустил сознательно, потому что кроме художественной литературы они имеют иные источники дохода - рекламная продукция, специальная литература (учебники, документация и пр.) и т.д., потому что момент полного отказа от "текста на бумаге" еще очень далек).
Так что думается мне, что вопрос сохранения прибыльности писательского ремесла в условиях наступления цифровых технологий - это вопрос привлечения людей именно к "издательским" хранилищам информации и лежит он в нравственной и правовой плоскостях. Пиратство не искоренить, это понятно, но бороться с ним необходимо, равно как и прививать людям идею, что платить за электронную книгу - это правильно.
Пока писал, пришла идея: а что если организовывать электронные читальные залы по аналогу с ММОРПГ, с красочным оформлением, интерфейсом и т.п. фишками, на которые столь падки люди. Доступ в них делать платный по времени, скажем, через специальный клиент, который во время своей работы будет блокировать любые попытки сделать снимок экрана (да и "заскринить" несколько сотен страниц текста это та еще работенка). Причем можно сделать так, что деньги будут идти непосредственно в электронные кошельки авторов, доступ к книгам которых был оплачен. Держатель ресурса (издательство) будет снимать свой процент с каждого перевода. Плюс придумать еще какие-либо платные сервисы, в общем, есть много способов честного отъема денег у граждан. :)

Вот так, как-то (с)

Воот, я именно это и имела в виду, когда писала в эту тему. Но так хорошо все расписать да еще и найти какое-то практическое предложение не сообразила))))

Плюсики за мной так что ;)

А с этим все же не соглашусь. Я получаю удовольствие от ЧТЕНИЯ, как от процесса, если у меня в руках хорошая книга - то мне все равно, бумажная она или электронная. Вообще, мне не очень понятно, какое отношение форма (бумага или пиксели) имеет к содержанию. Хорошая книга хороша вне зависимости от. Другое дело, что, наверное, людям с детства читающим в бумаге, трудно перейтина плоский экран читалки. Но я, хотя и суть форменный книжный червь, перешла совершенно без проблем. Опять-таки, удерживать в руке тонкую дощечку из стекла и платика куда как проще, чем том толщиной страниц в пятьсот-шестьсот. ))) Я уж молчу про то, что взяла в больницу в прошлом году полное собрание детективов Агаты Кристи про Пуаро. Удовольствия получила много больше, чем от рассыпающихся в руках книжек или здоровенных томин, которые никак не ухватишь одной рукой, если вторая - под капельницей. )))

А мне кажется, что вы говорите об одном и том же :))))

А с этим все же не соглашусь.
Эреа Нелл, вообще-то вы только подтвердили мой тезис о форме, эреа Vassa это верно подметила  ;D
Выбор между бумажной книгой и электронной это как раз проблема формы. Интерес к первой - снижается по мере возрастания популярности второй, чем и обеспокоены авторы и издательства, ибо коммерциализировать электронную книгу очень и очень затруднительно в силу ряда озвученных тут причин.

Он как раз и прикупил идею, а потом вполне основательно её раскрутил))


В этом отношении, как и во многих других моментах, по моему скромному опыту, играет роль консерватизм. Потому как если действительно основательно взяться за качественную поддержку платности электронных версий и добавить, как уже упоминалось ранее, какие-либо специфические бонусы (к примеру, при покупке полной серии - высылка по почте автографа автора персонально для конкретного пользователя и т.д.) для дополнительного притока и удержания покупателей, то бизнес, как минимум, не уступит заграничному, а то и перегонит)


Идеальный вариант для всех, кто не отличается мощным телосложением, а я является примером истинного книжника - худенького, щупленького, с фанатичным взглядом, бегающим по строкам) Да и действительно в поликлинике без электронной книги трудно не скучать. Я во время перелома ноги больше месяца провалялся дома в гипсе на диване, потому как ходить смог только под конец 7 недели и с костылём. Тогда и дошли руки до залежей литературы на нетбуке. которую по хомяческой натуре собирал отовсюду, но не успевал прочесть, а складировал) Спал, ел и читал. До сих пор остались удлинители поближе к кровати, от которых на время сна и бодрствования подзаряжал нетбук))) Но бумажным вариантом по возможности тоже не брезгую, потому как хорошие книги должны радовать глаз не только значками на экране, но и "корешками" в шкафу на полке ;)

Нет, я имела в виду именно фразу "Если конечной целью прочтения ставить не получение эстетического наслаждения от самого процесса, а только лишь утилитарную добычу информации, заключенной в тексте, то, боюсь, что электронная и бумажная книги тут будут равны." Сорри, проблемы с копированием. Я говорила, что чтение электронных книг - отнюдь не утилитарная добыча информации, это такое же удовольствие, как и чтение бумажной книги. Наоборот - когда я читаю документацию и прочее с утилитарной целью - я распечатываю и читаю в бумаге, потому что часто делаю пометки, переношу из кабинета в кабинет и проч.

Не всё так плохо ;) Ещё есть время:

к 2017 году в Северной Америке закроются все бумажные издания. В Европе это произойдет чуть позже — в 2025 году. В России, это глобальное изменение произойдет только в 2038 году:
ссылка (http://www.donnews.ru/Gadzhety-vytesnyat-bumazhnye-knigi-cherez--let_5058)

Я задал немного другой вопрос - почему пользоваться традиционной лицензией, а не уйти в секту опенсорсопоклонников? :)

Почему-то монографии и исследования я предпочитаю как раз на бумаге в традиционном виде. Беллетристика сойдет и электронная - шкаф не резиновый, и его уже очень сильно не хватает.

Я задал немного другой вопрос - почему пользоваться традиционной лицензией, а не уйти в секту опенсорсопоклонников?
Вопрос инетерсный. Мне, как потребителю, все равно что покупать, "традицию" или "опенсорс". Второе будет предпочтительней, так как дешевле гораздо или вовсе бесплатно. С точки зрения авторов, предпочтительнее "традиция" ибо в абсолютных величинах денег они получат больше чем от опена. При опенсорсе можно сыграть на объемах продаж, но сделать это можно будет, только если писатель будет "продаваться".

Почему-то монографии и исследования я предпочитаю как раз на бумаге в традиционном виде.
Дело вкуса. Мне удобнее подобную литературу иметь в электронном виде - проще искать нужные сведения и цитировать при случае.

Беллетристика сойдет и электронная - шкаф не резиновый, и его уже очень сильно не хватает.
Один из основных аргументов в пользу электронных книг. Осталось придумать как брать за них деньги, чтобы писатели могли кормиться. Один из вариантов я рассмотрел немного выше :)

Не понимаю, зачем угадывать "как будет?", можно просто устроить социальный эксперимент, например, объявить на сайте писателя голосование 100 рублями от участников, например форума, в его персональный Яндекс кошелек, и посмотреть что получится. Вот такая слава и любовь, выраженная в деньгах. Что автор сделает с этим "первоначальным взносом" - его личное дело.
Главное - это будет "ответственный общественный договор о готовности оплачивать конкретный труд", и, одновременно достоверная статистика.
А книжку можно уворовать откуда угодно с современными распознавалками сканированного текста, так что наличие книги в электронном виде воровства практически не облегчает.
Другое дело, что непрочитав пары глав, например из КНК, я бы не стала покупать книжку только по обложке, пока не познакомилась с автором.

Таких экспериментов было уже десяток, в том числе с участием Стивена Кинга. Большинство из них с треском провалились.
Получился, насколько я знаю, один - но там цена вопроса была где-то десять тысяч. Рублей. :)

цитата: "Таких экспериментов было уже десяток, в том числе с участием Стивена Кинга. Большинство из них с треском провалились.
Получился, насколько я знаю, один - но там цена вопроса была где-то десять тысяч. Рублей. "

Ну, зачем оглядываться на прецеденты, тем более не достоверные, тем более в другой стране и в другой компании... :)

Здесь предлагали ввести "моду на честность" вот и начнем с себя ... :)

ПС (немного оффтоп): меня дети недавно подсадили на DragonAge II так там, как впрочем и в 5-й цивилизации (купленных в магазине по 500 рублей, лицензионных, захотелось) - игрушка не открывается, пока компьютер не проверит твой персональный номер лицензии согласовавшись с сайтом, я так понимаю, что там как-то привязывается к IP или вроде пароля на вход, ну куча еще платежных систем уже работает Киви, Яндекс, Пей-Пал и прочее, как то же они с идентификацией справляются? Мне куча знакомых хайтечников уже лет 10 рассказывает, как существует способ связи, который в оба конца постоянно генерирует "ключ" идентификации, динамический, ну мало ли там всяких патчей и приблуд, в том числе пакетных, которые один раз купил потом всю жизнь занимайся идентификацией юзера... ну, чесслово, задача уже давно решена. Меня скорее удивляет "консервативность писателей фантастов", тут кто-то упоминал, что подводная лодка не сильно отстала от фантастики. И вот тут мы имеем... "плач ярославны" на тему...

Почему недостоверная и в другой стране?
Видите ли, если Вам не известны какие-то события или какие-то явления  - это вовсе не означает, что они недостоверны.

Лукьянено в жж провел эксперимент. Рублем его согласились поддержать если мне не изменяет память, 5% от читательской аудитории (можно найти в его жж).

Удался эксперимент, кстати, одного из участников этого форума (к слову о другой компании), который у себя на сайте объявил, что готов выложить в свободный доступ третью книгу из серии - и по достижению означенной суммы таки её выложил.

[spoiler]Можете поискать по контексту "Владимир Коваленко. Камбрийский цикл"[/spoiler]

Согласна, слишком резко оценила, скорее: не видела ссылки, не знаю условий экспериментов, не было указано погрешностей... - следовательно, несуществует - это такой верификатор (в наше время избытка вранья в информационном поле, помогает).

Про Лукьяненко - не интересно.

А вот это очень простая в исполнении идея, и хорошая, если автора устроит.

"Только бледнолицый брат дважды наступает на одни и те же грабли" (c)
Вот как раз на форуме Пятой Цивилизации (civfanatic.com) не так давно один компетентный специалист не так давно описывал будущее компьютерных игр для PC практически в тех же чёрных тонах, как Николай Данилович будущее российской книгоиндустрии - только много более убедительно. По его словам, все деньги - а за ними и все высокооплачиваемые специалисты - уже ушли на PlayStation. Писишная индустрия испытывает острейший недостаток в деньгах - потому и качество игр по сравнению с ситуацией пятилетней давности упало очень заметно. На примере той же CiV это видно весьма отчётливо.

Поверьте, найти крэк к Steam - очень легко. Очень.

Отвечаю уважемому участнику Форума Татафокс тут, бо, в другой теме сие офтоп.

Вопросы, как я понял, следующие:


Издательства, как любой бизнес-проект, должны генерировать прибыль. В нынешних условиях фактического распада книговостребующей среды это стало очень сложно, практически невозможно. Удорожание полиграфии, резкий рост "отчислений на К", рост государственных налогов - все сокращает "пространство маневра", урезает "право на ошибку". Издательство больше не может выбросить книгу даже популярного автора "по готовности", без учета сезонности или, скажем, готовности таргет-аудитории платить именно сейчас. Отсюда, в частности, проистекает политика "разнесения книг". Если у Веры Викторовны вышла большая повесть в сборнике НДП-3, весьма существенная часть ее аудитории, скорее всего, не купит СВС немедля по выходу. А издательство, помимо всего прочего, стремится минимизировать и складские расходы по всем наименованиям. Отсюда "расставления приоритетов" и пресловутое "рынок сейчас столько не проглотит". Да, одна из весьма существенных причин существующего положения (хоть и не единственная) - это книжное пиратство, это привычка людей скачивать, а не покупать (и отыскивать ЛЮБЫЕ оправдания, чтобы не платить даже за "удобные и не занимающие места" электронные книги). Отсюда и вытекат необходимость сложных расчетов и позиционирования, с целью а) максимально сократить время продажи тиража б) максимально увеличить то время, пока книга будет продаваться, а не скачиваться. Пример: если у поклонника Веры Викторовны денег сейчас нет, а СВС появился в продаже, он, скорее всего, книгу скачает. А вот купит ли потом - это еще баааальшой вопрос.
Это было раскрытие темы "о необходимости оптимизации сроков издания".


К сожалению, практика показывает, что никакие ДРМы и проч. не помогают. У нас, в смысле, не помогают. Надо менять менталитет, доказывать и объяснять, что "бесплатным может быть только то, что автор сам сделал бесплатным". Как только начинаются продажи Эл.книг, как файл тотчас же оказывается на всех и всяческих пиратских ресурсах. А все попытки это ограничить вызывают яростное неприятие в т.ч. и у поклонников самое же Веры Викторовны. Продажи электронных книг - капля в море, как я писал, "месячного дохода от них не хватит и на чашку кофе" по московским ценам и притом, опять же, услуги IT-специалистов куда как недешевы. Оно и понятно, у них-то "работа настоящая", ее не "скачаешь из сети", за нее надо деньги платить. При этом поистине удивительно, что оные же работники идут в первых рядах пиратства, или оправдывая его, или же сами в нем участвуя.


Начнем с того, что для избавления от посредников автору необходимо стать юрлицом или, по крайней мере, ПБОЮЛ-ом. После чего волочь на себе (впридачу ко всему прочему, как-то зарабатывания презренного металла для поддержания собственного бренного бытия) все прелести российского бизнеса. Фактически Вы предлагаете автору сделаться "издательством в самом себе". Т.е. иметь (и оплачивать!) услуги редактора, корректора, верстальщика, иллюстратора (навскидку), получать ISBN и вести все юридическое сопровождение. Сколько на это уйдет времени? (Помним, что есть-пить надо постоянно, увы). Да, не забудем еще и бухучет и налоговку, пусть и по "упрощенке".

Но это полдела. Допустим, книгу мы сделали. Дальше надо распространить и еще (хотелось бы!) как-то отбить вложенное. (Можно, конечно, не отбивать, но для этого нужны супруг/супруга с Рублевки или непыльная госслужба, оставляющая много места для творчества). Куда мы пойдем распространять нашу книгу? Никогда не видели стоящих возле книжных или на Арбате таких вот авторов-самоиздатчиков, "избавившихся от посредников"? Я вот насмотрелся... и на каждую встречу мою с читателями они приходят. Просят помочь...
Значит, нужна площадка для продаж. Как минимум надо сделать сайт (не забудем о механизме приема платежей), надо его раскрутить и разрекламировать (опять же, "все по предоплате!"), потом надо, если мы продаем бумажные книги, рассылать их покупателям (опять же, за счет своего рабочего времени).
Пока что никому в России сделать ничего подобного не удалось. Даже донцовым-марининым, хотя, казалось бы, зачем им отказываться от миллионов (долларов, не рублей!) и не "продавать свои книги самим"? Ведь у них, казалось бы, есть все -- и известность, и телепроекты, и огромная аудитория.
Все-таки разделение труда придумали не зря. "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..." и далее по тексту.
И "достаточное число людей", желающих купить книгу по прочтении в сети, при переходе от узкого круга, скажем, аудитории ЗФ,  к большим читательским массам, оказывается, увы, исчезающе малым. Иначе не превосходили бы количества скачиваний на порядок бумажные тиражи.
Не все так просто, увы. Книгу ждут трудные времена, очень трудные. Почему, скажем, долгие годы молчала прекрасная Настя Парфенова? почему автор чудесных "Прогулок по крышам" , талантливейшая Наташа Колесова бьется, как рыба об лед, о стены полного безденежья и необходимости в буквальном смысле слова хвататься за любую работу, чтобы не умереть от голода?...
Беда не в отсутствии технологий, а в глобальном падении интереса к чтению, в легкодоступности пиратских копий и сформированном убеждении, что "за книги платить не нужно".
Уф. Надеюсь, разъяснил.
А Вере Викторовне, я считаю, надо поклониться в пояс за работоспособность. Писать столько лет в таком темпе - это, я вам скажу со всей ответственность, настоящий подвиг.

Большое спасибо! (извините, вношу килограммы правок - осознаю, отреагирую)

Еще один аргумент в пользу пиратской продукции в нашей стране - высокая стоимость лицензионных прототипов. Книги тут не исключение. Сейчас при стоисмости 300-400 рублей за том я еще могу позволить себе тратить определенную сумму на их покупку, но если цены на книги продолжат расти, боюсь переходить на электронку придется даже такому закоренелому бумагофилу как я, или покупать книги не чаще раза в квартал, а то и реже  :(
Как наглядный пример взял у товарища скаченного Аберкромби "Кровь и железо" - понравилось, решил купить и дальше читать в бумаге, но когда узнал, что у нас они лежат по 450-500 рублей за книгу, резко передумал. Такие дела  :(

Причины все те же. Поправка на К. Бесконечные поборы в пользу чиновничества всех уровней. Плюс эффект домино: люди скачивают и меньше покупают, соответственно, падают тиражи и растут цены, что, в свою очередь, стимулирует дальнейшие скачивания.

Ну, эм. Лично я - весьма небогатый по постсоветским стандартам человек - на пиво трачу порядка восьмидесяти рублей в день. Две с половиной тысячи в месяц. Сигареты - четыре пачки в день, по 16-16,5, две тысячи в месяц.
Книжка стоит от двухсот и  выше, в зависимости от, читается в среднем за день-два.
Компьютерная игра стоит под тысячу, играется в среднем по полгода.
Одноразовый билет в кино - рублей пятьсот.
Сравнивайте.
450-500 - это слёзы. А когда того же Вебера нельзя купить дешевле, чем 900 за том,
а потом издательство плачется, что читатели Вебера за эту цену не покупают, а идут к пиратам - вот это когнитивный ассонанс. 

На Озоне Уэбер по 400+, до 500 не доходит. :)

Сигареты - четыре пачки в день, по 16-16,5, две тысячи в месяц.
2/3 моей зарплаты  :o Боже, спасибо тебе, что отвел в свое время от сигарет!  ;D

Сравнивайте.
Понимаете, у всех есть свои "постоянные статьи расходов". У вас - сигареты, я - люблю хорошо покушать (хорошее мясо, свежие овощи/фрукты круглый год), плюс кормлю банкирчиков на энную сумму (ремонт квартиры и всякое такое). На книги, игры и кино с пивом трачу по остаточному принципу.
Плюс есть такая штука, как количество денег, которые субъект готов потратить на определенный вид товаров/услуг, не имеющих первичное значение. Например на Интернет я готов тратить в месяц не более 1000 рублей. На мобильную связь тоже, и никто не заставит меня переплатить больше. С книгами таже история: я просто не готов тратить тысячи на художественную литературу. Кто-то готов, я - нет.

Гы! Самое смешное, что на Озоне Вэбер лежит в дешёвой серии - той самой, которой я читал в библиотеке и которой в магазинах в принципе нет. Ни в одном из четырёх.
Везде лежит именно то, что Озон стыдливо называет "букинистическое издание" и которое таки стоит как крыло от самолёта.
Где-то понятно, что продвинутый интернет-пользователь найдёт Озон - но найдёт и Флибусту, и зачастую сделает выбор в пользу последней, да. А непродвинутый пользователь подтянет пояс и купит кило колбасы. И кто в результате виноват, что Вебер не продаётся? Мнэ, я бы мог понять, если бы дешёвого издания не было бы вообще - но коли уж оно есть, кто виноват, что в магазинах лежит только дорогое подарочное? Как бы я подозреваю, что не пираты?

Очевидно. Но как бы эти статьи не выбери - всё равно десять книг в месяц окажутся малыми копейками от общих расходов. Три процента туда, три процента сюда - мало для кого это важно.
Вот жаба важна, это да. Вот я могу себе позволить заплатить девятьсот рублей за книгу - а не заплачу, хоть пусть они там удавятся. Ибо смогу купить другую ничуть не хуже за триста.
Вот ровно сегодня купил "Пятьдесят на пятьдесят" Фрэнсиса за 314. В супере, на хорошей бумаге, крупным шрифтом. Объясните мне, почему я должен платить за Вэбера больше? Он просит больше за свои авторские права?

десять книг в месяц окажутся малыми копейками от общих расходов. Три процента туда, три процента сюда - мало для кого это важно.
Десять книг по 300-400р. это 3-4 тыс.р. Хорошо, если для вас это три процента. Для меня это 12-15 процентов от з/п, а при з/п в 15 тыс.р. это уже 20-30 процентов.

Пардон, это чистой воды опечатка.
Десять книг в год, не в месяц, конечно.

Мне тут некоторый знакомый аналитик несколько лет назад сообщил печальный аналитический вывод о том, что "высокая мода", "высокое искусство", "высокая литература" и прочие особо изысканные вещи - это все же культурное наследие меценатства и/или аристократизма, т.е. или вы придворный музыкант/поэт/писатель или имеете поместье вместе со студией-библиотекой-галереей или "бард-бродяга" (со всеми вытекающими последствиями в образе жизни).
Ситуация, которую описывает автор темы означает, что меценатство частично мигрировало из под "конкретных" хозяев в руки "несовсем конкретных" вкладчиков в бизнес, издательств, например, т.е. в любом случае - кто вкладывается - тот и заказывает музыку (Баха, например, или - еще пример-исключение - Гайдн не имел финансовых проблем). Есть хороший пример шоу-мастера - Мадонны - которая издательство себя взяла в свои руки, но, опять же по слухам, она одновременно является очень серьезной "акулой риэлторского рынка". Шоу бизнес тоже серьезный конкурент литературе в целом - субститут - поскольку смотреть фильмы за 60 рублей штука, легко - а выбор огромнейший. Т.е. вопрос выживания приличных хороших актуальных современных изданий не является ни под "властью вкладчиков", ни под властью "толпы" (раз она ворует)... А быть одновременно "художником" (в широком смысле слова) и хорошим бизнесменом, или даже просто неплохим менеджером себя-любимого - надо иметь врожденную предрасположенность.
(...буду дальше решать эту социологическую задачку, интересно)
(прошу прощение за корявый язык, чукча - читатель, не писатель).

Пока тут копья ломались, "ЭКСМО" перешло в наступление....

http://www.lenta.ru/news/2011/10/03/eksmo/

Мне думается, все совсем не плохо. Просто мы являемся наблюдателями некоторого переходного периода, а он всегда сложен и... располагает к апокалиптическим настроениям.

Посредники отмирают всегда, когда они становятся ненужны. А они становятся ненужны, когда появляются более совершенные пути из точки А в точку Б. Сейчас мы видим еще только... гммм... чертеж, модель... этого более совершенного пути книги от автора к читателю и денег от читателя к автору. И эта модель пока только-только начинает обрастать плотью - причем неравномерно. Где-то "сигнал" уже проходит, а где-то еще застревает. В том числе и потому, что отмирающие посреднические структуры отчаянно сопротивляются. Но в том числе и потому, что недостаточно развиты необходимые технологии.

К примеру, я пока никак не могу получить бумажную книгу, заплатив за нее непосредственно автору. А вот когда у меня под столом будет стоять принтер, который из авторского макета распечатает, сброшюрует и оденет в переплет - возникнет совершенно иная ситуация. Я пока никак не могу получить книгу неизвестного мне автора, близкую по стилю и сюжету к тому-то и тому-то - нет пока таких критериев у поисковых систем, а чтобы перерывать вручную весь интернет - у меня нет времени. Когда будут - возникнет, опять же, совершенно иная ситуация.

Собственно, именно подобные вот проблемы и решают пока что издательства - почему они пока что и не сходят со сцены. И не сойдут еще значительное время, видимо, до тех пор, пока не будет разработано нечто вроде ИИ, способного оценивать книгу по неким  сложноформализуемым критериям вроде динамичности сюжета или "вкусности" языка повествования. Но это придет, хоть и не совсем скоро. Принтеры придут быстрее.

А пресловутая "борьба с пиратством" - это агония отжившей системы. Воду не удержать в решете.

Присоединяюсь к предыдущему мнению.
Это действительно по большей части истерика посредников. И она касается не только книг, но и музыки, и кино.

Истерика была у меня, когда я сейчас не могу получить казалось бы (по слухам) готовую книгу.
Гениальных писателей (Буджолд, Кларка, Воннегута, например) - или еще не признали как гениальных, либо они уже ни куда не денутся из области человеческого внимания и почтения - в любом случае, по Бернарду Шоу - "можете - не пишите". Мне кажется я понимаю, почему мне и моим друзьям сейчас так вкусна литература про феодализм. Есть тоска по истинно феодальным "простым" отношениям, когда есть личность аристократ с которого можно попросить защиту и которому хотелось бы служить. А вот служить этой "корпорации", которая предлагает "личное обогащение без всякой личной ответственности" (по Сиду Мееру) - это гадкое порождение индустриализма и биржевой торговли (спекуляции - обесценивают ценности и проедают будущее, см. сегодняшний кризис).
Я очень ценю хозяйку этого сайта, за то, что будучи вынужденной "успевать" она держит границу и не опускается до "бульварного чтива"... И если мне уже хотелось убить главного редактора "Волны", о котором пишет Джек Лондон в серии "Смок и Малыш", представляете как на этом фоне выглядят русские современные издатели? - ведь в массе они пришли не для того, чтобы самовыразится через любовь к литературе, а зашибить бабла, приумножить, а вместо красного пидажка "надеть на себя регалию" в виде издательства. Извините, "зуб" у меня на них. Тех же, кто приходил на этот рынок из "аристократических" соображений - давно уже скушали, даже не дав взлететь. Многие друзья дизайнеры и редакторы осталась без "вкусных работодателей". Потому что у издателя вкус ни чем не выше, чем у девочки-пиарщицы с "курсов" которая по той пресловутой байке "хочет семь красных линеечек, но половину из них прозрачных".

Обалдеть. В конце марта как раз покупал на Озоне две книги Вебера. Посмотрел цены сейчас, цена одной из них подскочила на 50 рублей, цена другой - почти на 100.

Вот честное слово, я не понимаю, какая коррупция увеличилась в России за последние полгода настолько, что цену на книгу, которая по уверениям издательства плохо продается, надо увеличивать на 25%. И неужели она от этого будет продаваться лучше?

Не знаю, не знаю. По-моему, и Лондон, и сам Смок относятся к этому персонажу с симпатией. По-доброму подтрунивают, но не осуждают. Почему он так неприятен Вам - мне совершенно непонятно.
Впрочем, это тема для совершенно другого раздела, не для этого.

Вот бы еще обьяснить, при чем здесь коррупция.  ::) 

Лучше продаваться не будет, но если первая волна прошла и спрос относительно стабилизировался на малых обьемах, то к его (спроса) значительному сокращению повышение цены не приведет - по крайней мере, не на 25%. А тогда обьем продаж в денежном выражении вырастет.

В третьем сообщении этой темы Ник Перумов перечислял причины, которые по его мнению, привели к плачевному состоянию в книгоиздании фантастики в нашей стране. Коррупция среди них упоминалась.

Да, признаю, что я утрировал, когда в своем сообщении упомянул только коррупцию, но на мой взгляд, все остальное там упомянутое тоже с марта существенно не увеличилось :)

Там тираж в 4 тысячи экземпляров, и это 10-я книга цикла, которая по понятным причинам нужна только тем, кто прочел первые девять. Я уже плохо понимаю, на чем, отличном от нуля, там что-то может стабилизироваться. При этом я регулярно вижу рассказы о том, как издательства и магазины хотят, чтобы все раскупалось побыстрее, потому что плохо продающееся наименование - это ужас-ужас-ужас и вообще место на складах денег стоит.

Более того, я честно говоря даже не знаю, с каким товаром, кроме книг, могут проделать что-то подобное - при крайне малом спросе серьезно увеличить цену. Поэтому и недоумеваю :)

Ну так тогда это именно то, о чем я говорил. Если у Вас есть 9 бумажных книг серии и Вы по каким-то причинам еще не купили десятую, но хотите иметь на полке полную серию, то купите по любой цене.  :)

С любым товаром элитного рынка. Элитный рынок вообще характеризуется низкой эластичностью.  :)

Еще б Вебер имел в РФ устойчивую аудиторию в приличном масштабе, был бы смысл в таком поведении. А при имеющемся раскладе в 4000 книг тиража, "снимать сливки" несколько рановато))

И каким образом книжка Вебера на полке повышает социальный статус личности?)

ИМХО, основная причина данного бардака - очень проста. Издательства банально хотят не работать, а получать гарантированную денежку без сложностей. Иначе не понимаю, почему несложное решение с открытием фирменных магазинов, в которых книги бы появлялись через несколько дней после выхода и без накруток посредников(хотя бы в областных центрах ЦФО), так и не было проведено в жизнь. Это ж заморачиваться надо, а еще и денежки первоначально потратить))

Причем здесь повышение соц. статуса личности? Речь о виде товара *судорожно вспоминая обрывки школьной экономики*

При элитном товаре, а также роскоши, основной ценностью которых является подтверждение высокого социального статуса обладателя :) Или, если угодно, подтверждение данного статуса является основной потребностью, которую данный товар удовлетворяет.
Если данный аспект не имеет существенного веса, то логичнее вести речь не об элитарном, а о профессиональном либо просто сегменте высокого качества, или на крайний случай - ориентированном на специфическую социальную группу(собственно, Вебер на нее и ориентирован, если это тот, который про муравьев писал)

А чтобы расширить элитный рынок( в нашем случае - круг читателей-интеллектуалов) нужна (позволю себе повториться) интеллектуальная литературная критика - не та, что выставляет автору оценки  ;-v, а та, что помогает читателю войти в некий культурный контекст, посредством достаточно сложной и разветвленной сети литературных, исторических, социологических (в широком смысле) параллелей и ассоциаций. На нашем форуме ИМХО создаются достаточно серьезные предпосылки возникновения такой умной литературной критики. И развивая эти предпосылки мы можем внести свою лепту в решение непростых проблем , поднимаемых в данной теме.

*малэ й тупэ* Это в смысле темы "Опознай цитату"? Или это в смысле темы, пережевывающие сражения, их возможные исходы и исторические аналоги и предпосылки?

Про муравьёв писал Вербер. Ну и ещё Никитин Юрий.

Дэвид Вебер писал про другое.

В целом, конечно, не продать в огромной стране 4 000 экземпляров одного из лучших авторов пишущих в жанре "космоопера" - это надо умудриться. Разумеется, в этом виноваты исключительно фанаты с woweber.com, которые подло делали фанасткие переводы и размещали их на своём сайте и пираты с флибусты, которые распространяли их дальше.

Издательства (Эксмо, в частности) вложили огромные деньги в собственные сбытовые сети, как оптовые, так и розничные. Эксмо, в частности, контролирует "Новый книжный" и "Буквоед". Помогает это мало, ибо основными бенефициарами 300%-ной наценки на книги в рознице выступают отнюдь не издательства и даже не магазины.

Буду счастлив лично передать руководству Эксмо разработанный лично Вами соответствующий бизнес-план повышения продаж Уэбера. Я так понимаю, это нечто весьма простое. Можно переслать в личку. Вознаграждение (по итогам продаж) гарантируется.

Ох, Николай Данилович. Понятно ж, что бизнес-плана Вам никто не представит, не зная внутренней кухни издательства - каковую оное издательство, столь же естественно - никому посторионнему не покажет. Мы как максимум можем обратить внимание издательства на некоторые, с нашей точки зрения, несообразности - борьба с которыми, с нашей точки зрения, может способствовать стабилизации ситуации.
Если мы с издательством разделяем общую цель - сохранить книгоиздание в России как класс - ну давайте как-то сотрудничать, как-то создавать двухсторонний процесс? Искать взаимовыгодные компромиссы?
Или я прав, понимая Вас в том смысле, что издательства уже сдались, примирились с нарисованной Вами апокалитической картиной, и делать ничего не собираются, только подметают последние рублики перед тем как прикрыть лавочку? Если да - обсуждать, собственно, и нечего. Если нет - опять же два варианта. Либо они знают рецепт, как выстоять - и тогда, опять же, говорить не о чем - либо, если не знают, но хотят его найти -  в их же интересах организовать систему обратной связи по принципу несколько иному, нежели сакраментальное You know nothing, Jon Snow.

То бишь, либо скажите нам, что нам следует делать, чтобы всем было хорошо - либо согласитесь выслушивать предложения и жалобы, не отметая их их с порога и не становясь в позицию "клиент всегда неправ". Третий вариант - перенести тему в Таверну и на том успокоиться.

Извините, но чем книжные магазины отличаются от всех остальных? Почему нет наценки в 300% на электронику, не говоря уж о том, что она идет через дилеров, которые имеют свой кусок прибыли?

Издательства пытаются выстоять. Борьба идет по всем направлениям: сокращаются собственные расходы, многие службы переходят на аутсорс, постоянных сотрудников увольняют, заказы дают более дешевым фрилансерам (естественно, без соцпакета), сокращают количество посредников (в частности, в С-З регионе России у Эксмо посредник только один, их же оптовая служба распространения, работающая непосредственно с розницей, тем же "Буквоедом". Открывают книжные магазины в удобных местах (опять же, я могу ссылаться на Питер), вкладывая очень существенные деньги. Стараются прикрыть совсем уж обнаглевших пиратов (вроде, что даже очень приличными людьми встречено с негодованием, как же так, всегда качали бесплатно, а тут "за секунду книгу не найти!"), открыли цивилизованный магазин электронных книг, где автор получает существенно больше и в процентном, и в абсолютном выражении с продажи "одной электронной книги", чем от продажи одной бумажной. Воздействуют на правительство, стараясь добиться налоговых льгот. Ведь издательства, за исключением пары "блатняков", печатающих учебники - это истинная рыночная экономика. Это не нефтянку за рубеж гнать. Уже и ЦБК свои, и типографии, и склады. И работа вбелую. Но тот же Литрес, скажем, треть выручки (не прибыли, а выручки!) должен отдавать в качестве налогов. Ну и не забываем пресловутую поправку на К. всех уровней, сжирающую, по моим подсчетам, также не менее трети общей выручки книжного рынка.

Есть, однако, некий предел. Если Уэбер реально нужен 20.000 читателей, а издательство выпускает тираж 4.000, то это не по причине своей врожденной тупости, а именно по причине навязшего в зубах бесплатного скачивания. У нас нет сведений, сколько скачавших реально прочитают книгу, но уже само число впечатляет, скажем так. Поэтому просто взять и снизить цену на книги в 2 раза издательства просто не могут. Их доля в пироге мизерная. И, если честно, выхода я не вижу. Нас ждет эпоха самиздата, если все-таки не удастся поставить барьер на пути пиратов.

Насчет компромиссов. Понимаете, никакие компромиссы не убедят человека платить за товар, если он может получить его бесплатно. Хозяева издательств уже давно могли бы прикрыть лавочку, погасить свет и отбыть на теплые тропические острова. Однако не отбывают. То есть с ликвидацией своего бизнеса они не согласны и пытаются предпринимать меры. Часть я обрисовал выше. Поэтому все слова об "обратной связи" и проч. должны иметь что-то под собой. Мало сказать - "хочу, чтобы в магазине возле моего дома все новинки, мне интересные, появлялись бы точас, в день выхода!". Для этого и делается тот же Литрес. Но что прикажете предпринять, если файлы оттуда вмиг оказываются на пресловутой Флибусте? Под радостные аплодисменты общественности?

Что делать? пользоваться легальными сервисами. Если книги нет на Литресе - есть другие магазины. У них есть проблемы, насколько я знаю, но тот же Литрес реально стал лучше за последнее время. Совершенно необязательно покупать дорогостоящие бумажные книги. Покупайте электронные. Они существенно (в 3 раза) дешевле.

Так какие несообразности? Издательство не отпечатало Уэбера 50-тысячным тиражом? Оно было бы счастливо это сделать. Однако и 4 тысячи не раскупятся. Или раскупятся крайне медленно. Да, потом эти книги окажутся в "сливах". Издательства скинут цену до абсолютного минимума, чтобы только освободить склады. Что еще они могут сделать?

Я готов выслушать и записать все предложения. И передать их по адресу - лично Олегу Евгеньевичу Новикову, главе Эксмо. Мы с ним давние знакомые.

Читала сегодня интервью с Дарьей Донцовой, в котором обсуждался интересующий нас вопрос о судьбе бумажных книг. Писательница заявила, что существование ридеров никак не влияет на объем продаж ее бумажных книг, поскольку ее поклонники в своем большинстве ими не пользуются. А вот читатели фантастики весьма продвинутые люди в деле пользования Сети, вот  где корень проблемы, а вовсе не в стоимости книги. Скорее всего, нужно на законодательном уровне запретить издание новой книги в электронном виде на определенный срок, в Сети должна быть только ее реклама. Если будет принят такой закон, будет решена и проблема. Ведь кинематографические ленты тоже не сразу поступают на телевидение в широкое пользование, их крутят в кинотеатрах два-три года в целях окупаемости.

Это в смысле всех тем, помогающих читателю (реальному и потенциальному) ощутить свою культурную общность с другими людьми (частный случай - родителям с детьми и детей с родителями). Впрочем , я , кажется, опять не уловил интонацию - * старэ й розумом вжэ нэдолугэ* :-[ :)

Как Вы понимаете, для меня этот совет абсолютно бессмыссленен, ибо я и так ими пользуюсь. Мне Вы что-нибудь порекомендовать можете?
Ну, я тут немного посмотрел - книги Фрэнсиса и Ли Чайльда стоят как бы менее трёхсот. "Пир ворон" Мартина я в первом издании купил за 360, во втором - за 359. Ну объясните мне, с какого рожна Вэбер стоит в разы больше, при куда меньшем объёме в символах? Автор за свои авторские права больше просит? Переводить его труднее? Или это магазины на этого конкретного автора ставят особенно высокие наценки? Ну вот почему Мартина за 360 продавать выгодно - при том, что перевод ALа в сети появился как бы не за год до, и без фантастически нелепого брака - а Вэбера нет?
Может быть, таки стоит признать, что издательство допустило ошибку, выпустив в дорогой серии книги, которые со свистом разошлись бы в дешёвой - а теперь валит вину на пиратов?

Не надо задирать цену выше разумного предела, выше готовности покупателей платить...  Но 400 р за Вебера...

Ну, это неправильная постановка вопроса. Вам скажут, что издательства цены не задирают, а просят чуть выше издержек, а всё остальное на совести магазинов - и у Вас не найдётся, что возразить.
Надо напирать именно на то, что более-менее одинаковые книжки стоят очень сильно по-разному. На сравнение.

Речь о том, что читатель просто не в состоянии платить такую цену... Таки вот еще кушать очень хочется...

Простите за использование профессионального термина. "Элитный" - это про эластичность цен, а не про элитарность (эреа Лилиет, Вы правы про школьную программу).  :)

Книги от электроники немного отличаются тем, что: 1) каждая книга уникальна и является продуктом индивидуального интеллектуального творчества (а телефонные справочники - нет, поэтому они бесплатны); 2) электроника является продуктом массового потребления а каждая отдельная книга - нет; 3) продукт электроники может быть заменен другим продуктом электроники (и цель изготовителей в быстром обороте), а каждая конкретная книга покупается однократно; и 4) трудно "скачать" телевизор Самсунг :) 

Либо я Вас неправильно понял, либо Вы говорите о другой проблеме (которая, впрочем, проблемой не является вообще).

А в целом, здесь уже, на мой взгляд, "смешались в кучу кони, люди". Изначально речь шла об альтернативном нелегальном рынке. Похоже, единственный, кто продолжает вести эту линию, это Капитан (и, частично, эр TheMalcolm). Обсуждение издательской политики цен, рекламы, маркетинга, критики, и т.п. безусловно интересно, но не помогает в решении проблемы пиратства. Ибо, как верно заметил опять-таки Капитан, любая, даже бросовая, цена не будет конкурентной по сравнению с бесплатным товаром.

Малотиражные книги всегда дороже, ведь расходы на подготовку текста, иллюстрации, изготовление печатных форм и пр. одинаковы что при тираже в 1000, что в 50000, а вот какой процент этих расходов приходится на каждый экземпляр - видите сами.

Эреа Дама сделала верное замечание, чем меньше тираж книги, тем дороже сама книга. Что касается пиратов, то нужно обсудить комплекс мер благодаря которым произведение не попадет на нелегальный рынок. Ведь не воруют же текст прямо с компьютера автора? А если легальной будет только новая книга в течение определенного срока в бумажном варианте, то многие любители халявы поостерегутся беспредельничать. Для повышения интереса к бумажной книге я уже предлагала организовать издательствам фирменные пункты проката. Также хорошо было бы издавать каталоги персональных произведений писателя с положительными отзывами читателей, и с анонсом еще неизданного романа,- хорошо помогают. Тогда рождается ожидание нового произведения, интерес к нему и, следовательно, желание его купить. Нужно психологически подготовить любителя к покупке нужной литературы. Еще, чтобы закрыть тему, я бы посоветовала в электронном виде давать "урезанный" вариант романа, в бумажном полный, если цель спасти бумажную книгу. 

Не-а. Изначально речь шла о судьбах книгоиздательской индустрии. Причём Николай Данилович назвал четыре причины возможного краха. Видимо, все четыре и стоит обсуждать.
Обычно нет (хотя с СВС-Закат нечто подобное произошло). В день выхода некто покупает книгу, сканирует и выкладывает сканы в сеть. Потом кто-нибудь другой оцифровывает. Бороться с эти невозможно.
Да, конечно. Однако расходы тоже можно варьировать. Поздние российские издания Вэбера по толщине превосходят ранние раза в два, если не в три - при том же числе авторскх листов - зачем?

Я в технике полная невежда, поэтому осмелюсь задать вопрос - есть ли возможность заглушать пиратские сайты, против всякого лома есть свои приемы. Думаю, напрасно опасаются обилия фэнтези на самиздате, романы Николая Даниловича и произведения доморощенных любителей литературного творчества находятся в разных весовых категориях, никакого сравнения между ними нет. Дилетант есть дилетант, его идеи могут быть интересными, но чтобы довести их до ума, нужна крепкая профессиональная помощь. Из произведений этого рода самое значительное и талантливое, на мой взгляд, это роман Руслана Рустамовича "Солнечный ветер", но и над ним нужно много работать.

Теоретически да. Но это дорого, незаконно и аморально.
И очень малоэффективно, поскольку даже при полном изничтожении этих сайтов всё равно останутся торренты. Количество пиратских скачиваний несколько сократится за счёт пользователей, которые торрентами пользоваться не умеют, но это откровенный паллиатив.
Справедливости ради, Николай Данилович тоже когда-то был дилетантом. И, как мне кажется, многие до сих по считают дебютное "Копьё тьмы" одной из лучших его книг. Хотя и писалось оно, сколь я помню, безо всякой профессиональной помощи.

И кое кто тоже до написания, точнее даже на момент написания "Темной звезды" не считал себя профессиональным писателем...

Вот это и пугает. Россия не производит впечатления страны в упадке, где все пытаются выстоять, и если это приходится делать издательствам, то что-то необратимо уже в этом "царстве".
Мне все же кажется, что и НТП имеет место быть.



Опять же мне кажется, что нужно развивать это направление сильнее, раз от этого выгоднее автору (нам понятно что выгоднее), а не один магазин и не только у себя.

Не только. Еще и об альтернативной, не "бумажной", линии развития издательств, потому что все же бумажная книга может уже на нашем веку начать разделять судьбу лошади. :(

Ну, Вера Викторовна и советами вполне матёрого на тот момент Перумова могла пользоваться, и редакторы у Эксмо тогда, вероятно, были уже достаточно профессиональные.
А вот сам Николай Данилович начинал в тех же условиях, что и нынешние самиздатовцы - как бы и не в худших, если учесть, что понятие "бета-тестер" появилось хорошо позже. Но ведь смог же?
А вот есть ещё Святослав Логинов, который редакторов на дух не переносит и всегда настаивает (по крайней мере, настаивал в те времена, когда я с ним общался) на публикации своих книг в чисто авторской версии. Ну да, он не самородок, он прошёл школу Стругацких - но ведь и сейчас есть школа НДП? Которая никуда не денется, даже если книгоиндустрия умрёт - судя по тому, что Вера Викторовна и другие учредители и сейчас работают на совершенно общественных началах.

Подлинные дарования, сравнимые с талантами Николая Даниловича и Веры Викторовны встречаются не часто, поэтому я еще раз говорю, что основная масса произведений литературных дилетантов без профессиональной помощи немногого стоит, их почти не замечают. А паразитирование на чужом писательском труде я считаю более аморальным, чем глушение пиратских сайтов. Ведь уничтожают тираж бумажных книг, если он выпущен с нарушением закона, проезжают бульдозерами по пиратским дискам.

Основная масса "профессионалов" - начиная с тех же Донцовой и Марининой, чтоб никого другого не упоминать - стоит ни на грошик не больше.
Вы слышали про "принцип Старджона"?