Форум официального сайта Веры Камши

А про кризис западного либерального общества кто нибудь что нибудь скажет? А то под "дурак-сам дурак-за обоснуя ответишь" погреблося все.  По теме только первая страница, весь остальной флуд в этой ветке оффтоп. Это я вам как топикстартер ответственно заявляю. Для Змея и Этлау могу создать специальную ветку " Битва титанов". Надо?

Т.е. Конституцию Российской федерации соблюдать не надо?
Сильно, сильно... ;D
Это значит вам Основной закон страны не нравится?
А может вам еще и правящая партия не нравится?
И президент с премьером?

Так вы значит оранжевый интель... Оранжевей некуда.
Вона чего... А охранителем для провокаций прикидываетесь. Чтоб значить режим дискредитировать у которого такие охранители...

Объясняю на пальцах.
Если закон неудачен - его действие необходимо приостановить, а затем или отменить или изменить. Но пока он действующий закон - он должен выполняться. Любой.

В брежневском СССР тоже были свои политкорректность с толерантностью. То что сейчас происходит на Западе, некоторые Сатановские называют "мертвой рукой Суслова".
Процессы действительно выглядели местами похоже.

Например система ковки "национальных кадров" и вытекающее из нее "шефство". Это когда сильно слабых титульных в школах и институтах приклепляли к нетитульным отличникам, причем если по ходу пьесы титульный получал плохие оценки, то гнобили отличника. А о том что титульный не тянет, вообще заикаться было нельзя. Хватало и другого по мелочи, типа послевузовского распределения студентов в дикие места Средней Азии.
Так он не первый. Я в 90-е годы глядел какой-то ранее запрещенный фильм начала 60-х, в котором Олег Онуфриев играл невинно репрессированного охвицера, которого злые сталинисты заперли в лагерь, потому как в конце войны, ему поставили боевую задачу взять штурмом дом на высотке, и выделили под это дело пару минометов, но Онуфриев узнал, что в этом доме жил Моцарт, и потому он погнал свой разведвзвод в лобовую атаку, без минометной поддержки, в результате по фильму было трое или четверо убитых солдат, но дом Моцарта вместе с нотами и пианино Онуфриев спас!
Но за это и гибель солдат на него накатал рапорт замполит, и Онуфриев получил заслуженный червонец. По мне, так мало дали. Но гражданки смотревшие фильм, страшно возмущались тем что сталинистам неведомо чувство прекрасного, и что Моцарт, это Моарт и культурное наследие.

Нет.  ;D Я пытался сползти на то, что нытье про конец западной цивилизации - мура есть и про Рим поговорить, но меня не захотели.  ;D Про вшивую интеллигенцию (в 100-й раз) интересней.  ;)

Ну, если совсем точно - то гЕеННа... ;)
"А в турме сейчас ужин... макароны дают..."(с) ;D
Очередной всплеск верноподданнического лизания... ::)
Вот тут хотелось бы конкретики.
Что именно имеется в виду под "традиционной Россией".
Вот тут Вы снова сели в глубокую и вонючую лужу... Один из таких матросов - мой родной дед - оставил довольно объёмистые воспоминания о том, что делали матросы в 17-м и позже. Так вот "закалывали" (а точнее - топили, "ставили на мёртвый якорь", на их профессиональном жаргоне) как раз большей частью "патриотических хомячков", которые пытались вякать за "Великую Россию" и "войну до победы".
Так что - имейте в виду. Хотя вряд ли Вы на это способны...  ::)

Так он не первый. 
Он только конкретизировал.

Я в 90-е годы глядел какой-то ранее запрещенный фильм начала 60-х, в котором Олег Онуфриев играл невинно репрессированного охвицера, которого злые сталинисты заперли в лагерь, потому как в конце войны, ему поставили боевую задачу взять штурмом дом на высотке, и выделили под это дело пару минометов, но Онуфриев узнал, что в этом доме жил Моцарт, и потому он погнал свой разведвзвод в лобовую атаку, без минометной поддержки, в результате по фильму было трое или четверо убитых солдат, но дом Моцарта вместе с нотами и пианино Онуфриев спас!
Но за это и гибель солдат на него накатал рапорт замполит, и Онуфриев получил заслуженный червонец. По мне, так мало дали. Но гражданки смотревшие фильм, страшно возмущались тем что сталинистам неведомо чувство прекрасного, и что Моцарт, это Моарт и культурное наследие.
"Берег" по Бондареву из той же серии.
http://www.duel.ru/200201/?01_7_2

Буквоедство :). Фон Браун не "оставил небо птицам", а наоборот ракеты делал.
Про инакомыслящих. Леонид Бородин совсем не был либералом, но подпольщиком и заговорщиком был.
Эр Пушок, как вы относитесь к Бородину и, вообще, к тем, кто выступал против советской власти с националистических позиций?

Эр BunkerHill l


Ага... И верно. Добывать уран в Учкудуке и строить Нурекскую ГЭС было не нужно. Ибо всякий грамотный современный управленец знает что электричество в розетку и батоны в магазин доставляет Невидимая Рука Рынка с помощью Финансовых Потоков;D :P

Эр FatCat


Думаю этим людям вам бы нашлось что сказать. http://stihiya.org/news_98.html
И может даже не только сказать.
И этим. http://www.youtube.com/watch?v=OfZ1U4UjPVg
Подозреваю что в КНДР -- этом  тоталитарном аду такой веселой жизни  нет  :P


Ну пользуйтесь нашей добротой. Ведь православных оскорблять можно --это ведь не мусульмане которые --в  тему о кризисе Запада --прирезали Тео Ван Гога как свинью ;-v



Да что вы говорите. ;D ;D Это и есть то по что говорил мой приемный дед --коллега вашего родного "Умеет смотреть но не умеет видеть" Ибо "патриотические хомячки" февраля 1917 --это как раз в массе именно что русские демократические интеллигенты в массе пошедшие на службу Временному правительству и выступавшие за верность союзникам, всеобщее избирательное, учредилку и таму подобное (удалено самоцензурой). Впрочем вы и сами как то сказали что в другой ситуации пошли бы к Белому Дому в августе 1991 -- чтобы в  другой ситуации быть "намотанным на гусеницы". Да и если приключится московский оранжад тоже в стороне не останетесь. А вдруг власть призовет своих и разрешит бить "лопаткой по очкам"? а А вдруг Рамзан Ахметыч пришлет Владимиру Влдимировичу группу поддержки? (А ведь пришлет :P ;D)

Отвечаю поэтому вашей же цитатой

Так Вы по этой причине прячетесь под лавку всякий раз когда Вам задают вопросы насчет темных делишек этнических преступных структур и правителя Чечни?
И по этой же причине без страха жжОте глаголом скинхэдов?
Одних Вы боитесь до дрожи в коленях, а других нет? ;D ;D ;D
Бесстрашный комнатный экстерминатус. ;D ;D

Эр BunkerHill


"Увидевши вола --уйди с дороги.
Ведь он рогатый скот --а ты безрогий"
                          М.В.Ломоносов ;-v



Я думаю вы тоже не стали бы в компании пьяных болельщиков "Зенита" вопить - "Спартак-чемпион". :P
Ибо опять таки в тему кризиса запада --мусульмане за свою веру убивают не думая -а мы обременены интеллектом. И даже скинхэды обременены --хотя и недостаточно --о чем сивдетельствует то что собственность серьезных людей с юга для них неприкосновенна.

Эр MIB


Ага -- полагаю таблички "только для белых" его не удивляли ;)


Плох не создатель атомной бомбы Сахаров а правозащитник Сахаров. Чем он хуже фон Брауна --объясню. Тем что фон Браун как интеллектуал хороший интеллигент четко знал свое место осознавал пределы своей компетенции -и в частности что написание новой конституции США ;D  и борьба против расовой дискриминации лежит явно за ними.


И чем же она была уместна и необходима? Ничего хорошего кроме  вреда для страны...

Эр BunkerHill


Каждый хорош на своем месте. Например журналист-аналитик который объяснит не очень интеллектуальному ментовскому начальству некоторые рецепты борьбы с возможными массовыми беспорядками --даже если он в жизни не стремится бить мусульман велосипедной цепью (как бывало в его бурной тяжелой юности) --он на своем месте очень даже неплох.
А управленец который ничем не управляет и не понимает очевидных причин кризиса --но требует --на мой взгляд не очень хорош. Не хотел бы я чтобы такие люди что-то решали в РФ --посему --"да здравствует орден святаго и праведного отца Омония!"(Ян Арлазоров)




То есть идея новой войны на Кавказе уже непопулярна?


Эр --можно узнать где я писал про раскладные китайские виселицы? ;D ;D Кстати -- в КНР приводят ээк скээть в исполнение путем "расстреляния" чтоб вы знали ;D ;D


Представители христианской цивилизации :(

Интересно, когда уже некоторые другие последуют примеру более умных штурмбанфюреров,  осознают свое место и скудные пределы своей компетенции и перестанут разглагольствовать о вещах, которые выходят далеко за ее рамки - о фон Брауне и Сахарове, мексиканских корнях бразильских писателей, сирийской экономике, Латинской Америке, процветающем Иране, трудах Рабочей партии  по оснащению норвежских недр нефтью, долгах современных управленцев и системах противоракетной обороны?
Или лучше пусть не следуют и продолжают оживлять общение?

Эр Змей

А вы? :P Вы беретесь забодать вола в прямом эфире? ;D ;D ;D
Или хотя бы победить Мирзаева? :P
Вот Тео Ван Гог попробовал... ;-v
Впрочем еще один "последний рыцарь белой Европы" --Пим Фортейн  был убит еще более экзотическим персонажем --активистом общества защиты прав животных. ;D
http://meast.ru/article/pochemu-u-nas-na-saite-net-spetsialnogo-bloka-izrail
Кстати -- отличная ссылка по теме кризиса запада --рекомендую

Модераториал

Всем - настоятельно рекомендую прислушаться к призыву Pate и вернуться к обсуждению заглавной темы.

Возвращаюсь

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/15330-
Вашингтон и окрестности - одна из 8 крупных городских агломераций США, где национальные и расовые меньшинства отныне составляют большинство населения, сообщает The Washington Post, ссылаясь на свежее исследование данных переписи. Тенденция затронула, в том числе, окрестности Нью-Йорка, Сан-Диего, Лас-Вегаса и Мемфиса, пишут журналисты Кэрол Морельо и Тед Меллник. "Белые, не являющиеся испаноязычными, составляют меньшинство населения в 22 из 100 крупнейших городских агломераций страны", - поясняют они. В 42 агломерациях белое население сократилось количественно, а в процентном отношении - во всех агломерациях-мегаполисах. Это объясняется старением белого населения и относительной молодостью испаноязычной и азиатской групп, на которые приходится большая часть демографического роста. "Произошла решающая перемена. Мегаполисы станут лабораториями перемен. Меры, которые они примут, чтобы способствовать ассимиляции меньшинств и их вовлечению в трудовую деятельность, будут изучаться другими районами страны, где доля белых выше и перемены пока не столь масштабны", - говорит автор исследования Уильям Фрей, специалист по демографии из Brookings Institution. В так называемом "регионе Вашингтона" представители расовых и национальных меньшинств составляют чуть больше половины населения, по данным переписи 2010 года. В большинстве округов перемены столь стремительны, что даже чиновники удивляются. В государственных школах Северной Вирджинии количество учеников с 1995 по 2010 год выросло почти на 119 тыс., но из них белых учеников - менее тысячи, остальные - представители меньшинств. Фрей заметил, что традиционно Вашингтон не ассоциировался с иммигрантами, в отличие от Лос-Анджелеса или Нью-Йорка, однако за последние 10 лет ситуация изменилась. "Это предвестье того, что случится с другими местностями", - говорит исследователь.

Etlau, а что, собственно, из этого должно следовать?
Если просто в качестве наброса - это понятно, но малоконструктивно. Хотелось бы видеть еще и  мысли, комментарии, точку зрения по поводу процитированного.

Вы беретесь забодать вола в прямом эфире?
Нет, и поэтому, как законопослушный гражданин постоянно призываю к соблюдению законов и конституции, что способствует моей безопасности. Этим я отличаюсь от безрогих существ призывающих плевать на законы и самих нарушающих статьи УК пв области кражи.

Кстати -- отличная ссылка по теме кризиса запада --рекомендую
Там есть одно правильное наблюдение:
"Здесь необходимо добавить пару слов о социологии миграционных процессов в ЕС. Мусульманская миграция в Европу имеет свои особенности. Как правило, социально-экономические причины не являются единственным фактором, способствующим массовому переезду жителей Северной Африки, Ближнего и Среднего Востока в ту же Голландию. Многие выбирают Европу в том числе и из-за царящих там свобод отношений между полами, употребления наркотиков и секуляризма. Настоящий мусульманин вряд ли уедет из традиционной среды в мир, полный искушений (мусульманину не полагается жить в иноверческой среде), потому большая часть мигрантов скорее сама бежит от ислама, чем привносит в страны Евросоюза его ценности"
Что делает нереальным реализацию фантастического бреда Чудиновой и ей подобных.

А почему собственно? В мире были перемены и покруче. Кто например в 91 году мог предсказать что случится с нашей страной через 10лет? Так что нельзя исключить и реализацию сценария Чудиновой или В.Панова в будущем.В любом случае Европа если процент мигрантов из Азии или Африки превысит некую критическую массу изменится необратимо - как именно еще неизвестно.

Эр Змей



Угу... Мы то грешные думали что едут туда мусульмане --как и мексиканцы в США --потому что на родине проблемы с кормом. А они вона как --едут за свободой от полных "котлов с мясом"(с) Библия). Согласны мыть за европейцами сортиры и выносить судна из под толп тамошних стариков -- но зато свобода... ;-v ;D


Ну значит будет халифат ненастоящий ;-v С ненастоящим отрубанием головы за антиисламскую деятельсоть.  :)


Именно в той форме что в "МПБ" --само собой. Скрее ислам будет османского типа -- разрешающий курить гашиш, пить бузу, иметь толпу жен и наложниц в количествах, покупать секс-рабынь (как указала вот эта ненастоящая мусульманкаhttp://www.newsru.com/world/08jun2011/slaves.html )  в общем -- обижать гусей ;-v Но при этом борцунов за демократию и свободу будут побивать ненастоящими камнями --а настоящими кирпичами. ;D :'(

Оно правильное только в части вопроса.


Не поспоришь. Только тут автор осторожно лукавит, выписывая слово "как правило", и давая понять читателю что таких граждан "большинство".
На самом деле миграция особенно в Европу носит многоплановый характер. В ту же Голландию например после войны целенаправленно приглашали молодых людей детородного возраста чтобы те восполнили демографические потери голландцев от службы в дивизии "Викинг" и послевоенного спада рождаемости.
В результате эти молодые люди вместо того чтобы обратить внимнаие на белокурых незамужних голландок притащили с Родины свои многочисленные семейства вместе с обычаями и составили костяк мусульманской общины.


Да-да, а так же например в Англии проживает некий безрукий и одноглазый персонаж которого очень хотят видеть на его родине как минимум за тюремной решеткой. И тоже кстати приехал в Европу из-за царящей в ней свободы.


Некий аналитик судя по всему берет некий отдельновзятый мазхаб и проецирует его на весь ислам.Пр этом мягко говоря не сильно знаком с социологией. Как то например не учитывает тот факт, что к примеру заразу религиозного радикализма, подхватывают не сами иммигранты, а их дети уже родившиеся в местах компактного проживания в той же Голландии или Франции.

Короче довольно статусная и тенденциозная аналитика получается.


Чудинова действительно бредит, но доказывать то, что ее идеи бредовые на базе данного наблюдения я бы не решился.

Собственнно в опровержение мысли что смена расово-национального состава Евроатлантики не приведет к упадку и смене социального строя- вот эти факты из нашей наблюдаемой так сказать в ощущение действительности.
http://paidiev.livejournal.com/4354.html
http://shakin.ru/adventures/harlem.html
http://ovrag.info/rasovaya-segregaciya/
Вот так будет выглядеть "небелый" ;D  Запад

В этой дивизии были настолько большие потери что пришлось мусульман приглашать? Тогда это наверное  не дивизия а целая армия.Хотя там вроде только 3 полка было и не только голландцы но и немцы и скандинавы.Если конечно речь идет о 5-ой танковой дивизии СС.Может был и другой Викинг?

Я вот чего поняь не могу, почему вот как только статусный приводит какие-то ссылки, то они либо опровергают его точку зрения, либо там вообще речь идет не об то,  либо написана какая-то фигня,либо в них фигурируют гомосеки?

Мы то грешные думали что едут туда мусульмане --как и мексиканцы в США --потому что на родине проблемы с кормом. А они вона как --едут за свободой от полных "котлов с мясом"(с) Библия). Согласны мыть за европейцами сортиры и выносить судна из под толп тамошних стариков -- но зато свобода...
И за тем, и за другим. А статусные опять не читали собственные ссылки, что их так рьяно опровергают? ;D ;D ;D

На самом деле миграция особенно в Европу носит многоплановый характер
Об том и речь.

Чудинова действительно бредит, но доказывать то, что ее идеи бредовые на базе данного наблюдения я бы не решился
Разумеется. Бредовость её текста в целом я доказывал в отдельном тексте, а это лишь деталь.

заразу религиозного радикализма, подхватывают не сами иммигранты, а их дети уже родившиеся в местах компактного проживания в той же Голландии или Франции
Определённая часть - несомненно. Но многие скорее напоминают нашего друга Мирзаева, когда надо ислам-рамадан, в остальное время клуб-девки. ;D ;D ;D

ту же Голландию например после войны целенаправленно приглашали молодых людей детородного возраста чтобы те восполнили демографические потери голландцев от службы в дивизии "Викинг" и послевоенного спада рождаемости
Не знал. Можно источник? Хочу грязных подробностей.

В этой дивизии были настолько большие потери что пришлось мусульман приглашать? Тогда это наверное  не дивизия а целая армия.Хотя там вроде только 3 полка было и не только голландцы но и немцы и скандинавы.Если конечно речь идет о 5-ой танковой дивизии СС.Может был и другой Викинг?
В собственно "Викинге" голландцев было порядка батальона. Но были ещё голландский легион СС, бригада СС "Нидерланды", одноимённая моторизованная дивизия СС и пехотная дивизия СС "Ландсторм Нидерланды". Кроме того голландцы служили в дивизии СС "Норланд", вермахте, люфтваффе, кригсмарине, охранных отрядах Организации Тодта, Национал-социалистическом автомобильном корпусе и много где ещё.

Подозреваю что это можно сказать о многих фундаменталистах.Но это не уменьшает их враждебности к Европе. 

Подозреваю что это можно сказать о многих фундаменталистах.Но это не уменьшает их враждебности к Европе
Втихаря - да. Но мирзаевы хотят публично и весело. Вот так.
http://samforum.ws/showthread.php?t=29070&page=8

И пому им фундаментализм даром не нужен. Вспоминают о своем мусульманстве только когда припрёт.

офф
Послушайте, многоуважаемые эры! Может пора уже выделить эру Etlau свою нору, и пусть желающие его там посещают. А то все топики через пару страниц действительно превращаются в эту вашу охоту на хомячков!

А вот правда не по вопросам расово-национальным -а по ситуации в западной науке
http://storyo.ru/filo/43_04.htm

Деградацию претерпевает сейчас в западном мире и его величайшее достижение -наука и тесно связанная с ней система образования. Сказались здесь и происходящие на Западе, прежде всего под влиянием СМИ, потеря способности к самостоятельному мышлению и всеобщее оглупление. Повсеместно растет функциональная неграмотность. Примерно, от 60 до 80 млн. американцев являются неграмотными или полуграмотными, от 23 до 30 млн. полностью неграмотны, т.е. фактически не могут читать и писать. Не на много лучше ситуация и в других странах центра. В Канаде функционально неграмотно 20% населения. В Англии функционально неграмотны 25% выпускников школ.
Особенно плохо обстоит дело в ортокапиталистических странах с математическим образованием. И опять-таки лидируют в этом США. «80 процентов современных учителей математики в Америке, — говорит ученый с мировым именем, академик Владимир Игоревич Арнольд, — понятия не имеют о дробях, не могут сложить половину с третью. А среди учеников таких — 95 процентов». «Осенью 2000, — пишет он в другой работе, — в Москву приезжали представители фирмы «Боинг» из Сиэтла. Они рассказали мне, что не могли бы поддерживать традиционно высокий технический уровень своих разработок, если бы не использовали труд лучше американцев подготовленных иностранцев — японцев, китайцев и русских, которых в школах еще до сих пор продолжают учить как основам фундаментальных наук, так и умению думать и решать нетривиальные задачи. Но они опасаются, что американизация обучения вскоре ликвидирует и этот источник кадров...».
Ликвидация полноценного математического образования убийственно сказывается не только на науке в целом, но и на общественной жизни. «Особенно опасна, — пишет В.И. Арнольд, — тенденция изгнания всех доказательств из школьного обучения. Роль доказательств в математике подобна роли орфографии и даже каллиграфии в поэзии. Тот, кто в школе не научился искусству доказательства, не способен отличить правильного рассуждения от неправильного. Такими людьми легко манипулировать безответственным политикам. Результатом могут стать массовый психоз и социальные потрясения. Лев Толстой писал, что сила правительства основана на невежестве народа, что правительство знает об этом и поэтому будет всегда бороться против просвещения».
Деградирует сейчас не только математика, но и вся вообще наука. Это стимулирует появление массы книг, в которых на все лады доказывается, что науке приходит конец. Одна из таких — сочинение отнюдь не мракобеса, не теолога, а штатного сотрудника одного из лучших научно-популярных журналов США «Сайентифик Америкен» Джона Хоргана, носящее очень красноречивое название — «Конец науки. Взгляд на ограниченность знания на закате Века Науки» (1996; русск. перевод: СПб., 2001).


http://m-kalashnikov.livejournal.com/986164.html


Дадим слово Дэниэлу Гоулману. Психологу, автору книги «Эмоциональный интеллект», многолетнему автору газеты «Нью-Йорк Таймс».
«...В последние 100 лет средний коэффициент интеллекта американских детей устойчиво увеличивался, но уже три десятилетия мы наблюдаем серьезное падение основных социальных и эмоциональных навыков у детей — тех самых навыков, которые необходимы, чтобы стать эффективнеыми сотрудниками, лидерами, родителями, супругами и членами общества...» - пишет исследователь (см. Джон Бронкман. «Интеллектуалы XXI века о современной науке» - Москва, АНФ, 2011 г., с. 255).

Да, на фоне устойчивого развития науки последних десятилетий в зоне того самого кризиса эти крики души вызывают умиление.
А что до страшилок про восемьдесят миллионов функционально неграмотных - хотелось бы  узнать критерий этой самой "функциональной" неграмотности. Может быть, исследователь относит к функционально неграмотным тех, кого мы считаем грамотными? Например, тех, кто считает, что в США 95% учеников не умеют сложить половину с третью? Или тех, кто считает, что Амаду выражал чаяния мексиканского народа?

http://www.project-syndicate.org/commentary/kordon1/Russian
http://newskey.ru/news/166708http://nvspb.ru/tops/rossiyskaya-nauka-pogibaet-v-getto-42594
вот что пишет в статье «Французская академическая наука в опасности» Анри-Эдуард Одье, ведущий научный сотрудник Государственного научного центра Франции: «Французская наука умирает из-за резкого недостатка финансирования. Третья страна в мире по финансированию научных исследований на душу населения в 1970 г., седьмая в 1995-м, в 2006 году она лишь на шестнадцатой позиции...»

Несколько запоздало --но на тему параллелей с античностью
Вот например
http://antique.yaxy.ru/l22.html
Когда в 131 г. цензор Квинт Цецилий Метелл Македонский произнес речь, в которой выступал за принудительное заключение брака, чтобы избежать снижения рождаемости, Л. ответил язвительной сатирой

http://www.neuch.ru/referat/35471.html
Раболепство, откровенная погоня за материальными благами, ослабление социальных чувств, непрочность семейных уз, безбрачие и падение рождаемости
– характерные черты римского общества I в.

http://www.elective.ru/arts/men01-k0147-p09321.phtml
В некоторых регионах Римской империи между 200 и 250 годами от Р.Х. наблюдалось снижение рождаемости, но точных цифр у нас, разумеется, нет.
Еще взгляните сюда --автор компилирует да и вообще --много букв --но тем не менее
http://www.yuri-kuzovkov.ru/first_book/


Опустошение империи было связано с внутренними причинами, и главной его причиной являлась низкая рождаемость (см. главу II) – недуг, поразивший античный мир уже давно, и в течение нескольких столетий приведший его в столь плачевное состояние.
Факт существенного сокращения населения в западной части Римской империи был в течение XX века признан большинством ведущих историков и демографов, специализирующихся в истории античности .

«Хотя детоубийство порицалось как преступление, оно процветало, к снижению рождаемости вели излишества в сексуальной жизни, аналогичный эффект имели отказ или длительная задержка от вступления в брак... Серьезное падение численности населения было отмечено на западе Римской империи при Гадриане... Законы Септиумиса Северуса говорили о penuria hominum — нехватке людей. В Греции депопуляция продолжалась на протяжении веков, в Александрии, по подсчетам епископа Дионисия, в его времена (250 г. н. э.) население уменьшилось вдвое... Он печалился о том, что «человеческая раса уменьшается..."
Американский философ и историк В.Дюрант (1885 – 1981)

Вот здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14676.msg644042#msg644042) было выложено предупреждение Gatty. В соответствии с той его частью, которая касается "взаимных выпадов", тема почищена. В дальнейшем не рекомендую его игнорировать.
                                                                                                                       Хранитель

А в Лондоне тем временем хоронили Марка Даггана.
На похороны собралась толпа социально неустроенных, мирных гражданов в лохмотьях и струпьях. Гроб с телом Даггана везли на дровнях, за ним следовала кавалькада нищих, которые катили перед  собой продуктовые тележки наполненные стеклотарой и пустыми алюминиевыми банками.

http://ru-nazdem.livejournal.com/1280752.html

Ну к кризису западного общества эта картинка отношение имеет весьма опосредованное. В викторианскую эпоху вместо чернокожих в этом бизнесе "масть держали"  индусы и китайцы (хотя вот любопытно было бы узнать --не "крышевали" ли их уже тогда всякие там лорды с пэрами? ;).

Крышевали.

Эр Уленшпигель

Крышевали.

Очень интересно. Об этом можно где нибудь узнать подробнее?

Почитайте немного про опиумные войны.

А непосредственно по Лондону, что то читал я типа заметки о старом Лондоне, или "Старые криминальные истории Англии", что то в таком духе было, но точно не так называлась книга... Там приводились факты как лорды и политики крышевали криминал.

Ничто не ново под Луной... ;-v

А очаги "мультикультурализма" продолжают вспыхивать.
В Чехии прошли массовые антицыганские манифестации. Отмечены стычки и попытки цыганских погромов.
В Венеции произошли столкновения националистической "Лиги Севера" и преимущественно мигрантского движения "Венеция для всех".

И это хорошо! ;D

Да ладно --вот если бы в США бухнула пара Лос-Анжлосов-92 (ну или  АЭС калифорнийскую раздолбало 10 баллами ;D >:()
... А то в Венеции --смешно даже :'(

А то в Венеции --смешно даже
Вот если бы там был некто драпанувший 2 октября от Белого дома, он бы им показал!

Кому? И зачем? Италия --не игрок. А с США бесполезно драться не имея хотя бы трех боевых блоков (Вашингтон, Манхэттэн с Уолл-стритом, и какая-то из АЭС с Библейском поясе).

Кому?
Храмчихину. Чтобы не пренебрегал. ;D ;D ;D

Да... Судя по детским метаниям статусных титиретиков - никакого кризиса на том самом Западе нет...
Был бы он всерьез -  не о том бы они мечтали...

Так мы мечтаем чтобы он расширился и углубился --до ВД, и до нашей горбостройки. Кстати --о чем бы мы мечтали? Очень интересно знать мнение эльфов и клоунов в подобном аспекте

А что будет в этом случае с Китаем? Кто будет размещать заказы на его фабриках и кто будет покупать его товары? Статусные думали о подобном аспекте?

Пока тут слышны детские мечтания о боевых блоках... 

Эр BunkerHill


За КНР не беспокойтесь... Во первых -внешняя торговля это от силы 20% его ВВП. Во  вторых --даже  в ситуации кризиса народу все равно нужно то-то одевать и покупать айфончики... Опыт горбостройки как бы указывает --что дорогой и качественный отечественный производитель умирал --а вместо него приходили турки и те же китайцы.
То есть промсектор Запада окончательно умрет, а КНР просто перейдет на клиринг и будет менять свою дешевую продукцию на еду, топливо и ставшие невостребованными технологии, зоны влияния в Африке. Ну или переключится на завоевание Средней Азии а там глядишь и разных свободных Сибирий --как уж кому повезет-неповезет.

Цифры в студию. А то опять высянится что статусные не понял что ему сказали старшие товарищи в курилке.
Одеваться и кушать надо. А вот продажи айфончиков резвенько так падают. Но поскольку статусные видимо ведут себя как настоящие нищеброды, то есть покупают престижный телефони при этом не доедая, то в их мире все выглядят именно так.
Статусный не в состоянии понять что опыт развала СССР не применим ко всему остальному миру. Потому как такого сочетания трусливых кастратов и импотентов в среднем звене с кретинами в верхнем звене нужно поискать.
Статусный вообще не в состоянии понять как работает экономическая система и какие возсможны выходы из вероятного коллапса в США, что бодренько несет чушь.
И что он будет с этим счастьем делать? ;D ;D

осваивать... не спеша но и неостановимо... И спорить из-за этих территорий с Западом...
Вспомните войны  за вские наследства...
беда в том что нынешня власть/элита просто прожирает будущее России...

Это что-то вроде "сферического коня в вакууме"?  :D

Это новый тренд поцреотии? Уныло и печально стонать о великом Китае и бесперспекивности собсвенного будущего?
И только Путин ходит голодным? Да, эр Пушок?  ;D ;D ;D

Слава Путину!  ;D

Да, еще любопытно, вот к этой мысли:
99,9% современной элиты, как модно ноче говорить окормляется у священнослужителей разного статуса и положения. Этим нонче принято гордится и акцентировать на этом внимание. Собственно, вопрос - что же священнослужители не направят прожирающую элиту на путь истинный?  ::)

Ага.  ;D ;D ;D

ну что тут сказать...  :(
сначала про тренд. Сильный Китай - это факт. и отрицать его наличие просто глупо.
про Путина... Я не думаю что он голодает.  ::) Кстати, намедни увидел рекламу новой книги Проханова. Книга про Путина. Куплю и прочту.
про "окормление" элиты... Вообщето это мерзкая такая уколка... При том что РПЦ не раз и не два призывала именно что к воздержанию от стяжательства. и на Русских Соборах и не только. В исламе милостыня является обязанностью верующего. насчёт раввинов я не в курсе, но помню письмо Тополя...
и вообще. так как у некоторых уважаемых эров зашкаливает ненависть по отношению к РПЦ,  всё это очень напоминает старое - "если в кране нет воды - воду выпили попы!"  :( ;D ;D ;D ;D\
а КНР усиливается. и это грустный для нас факт.
А КНР

Эр BunkerHill

Извольте...
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=318860
10% это возможно и перебор...

Понимаете --без мобилок и прочего современный человек --особенно западлый уже себя не мыслит. Конечно продажи упадут -- но вот за счет чего? Шо то подсказывает шо за счет именно еще имеющейся "белой сборки" ;D


А по моему это как раз нестатусная казарла не споосбна понять что как раз кризис либерализованного СССР и Нашей Раши --это именно будущее всего сиф... пардон цывилизованного мира при экономических проблемах. Если вы полагаете что "Сарко" лучше "Сурко" ;D --то любой француз над вами посмеется.  Конечно могут быть  нюансы вроде штурмов парламентов  и выступлений вроде греческих -- но общая картина будет именно такой


Вашу степень по мировой экономике и научные публикации можно узнать?  :P


Экономическая автаркия? Не прокатит --придется восстанавливать целые отрасли и ставить менагеров к станку. А это прежде всего время.  Автаркия плюс  зона амеро -- для этого придется сделать самую малость --вычистить Уолл-стрит и ФРС под ноль. (точно также чтобы изменить Россию придется вычистить под ноль --именно под ноль до 7го колена все рублевки и барвихи --как было сделано в 1917-22)  Новая валюта с аннулированием долгов? А её согласятся брать? Большая война? Ну здравствуй фоллаут! ;D >:( Тоже конечно выход --но какой из него господам цимес?


Это лишь для истинно русских патриотов и любителей лаптя исконного  к примеру Средняя Азия и т.п. были нахлебниками на теле могучей богатой Рассеюшки...
А правильные партийцы будут как и правильные советские партийцы извлекать оттуда уран, золото, нефть, и заселять тамошнюю рустику трудолюбивыми социалистическими китайцами :P

Эр FatCat

Это например наш гражданский авиапром, наш текстиль, наша часовая промышленность -- подрезанные конкурентами на корню.

Да. Аваипром ещё можно спасти. и это было бы настоящей модернизацией - но электронным мозгам Лунтика эта мысль просто недостуна.
Текстиль - уже не спасти наверное. Часовые заводы тоже почти все уугугробили. в угробили... В отличие от соседей-белорусов

Пушок
ну что-нибудь. ;)
Мы говорим о другом.  ::)

Как все запущено. Это тот самый Проханов?  ::)

Если я как учитель, буду призывать школьников учится, да еще и на педсоветах, то учится они не будут. Надо как бэ вести тяжелую и ежедневную работу. А теперь, внимание, вопрос, если работа все же есть, то где результат в виде нормальной, адекватной элиты, идущей окормляться?  ???


Ну где-то так, да.  ::) Именно к РПЦ. Потому что, исключительно на мой взгляд и я могу быть исключительно не прав - это организация-паразит, которая, как и, например, гИБДД, ничего не делает, кроме спекулирования своим положением для вышибания денег из, так сказать, паствы. Что не исключает, само-собой, наличия в этих организациях прекрасных людей, борцов за идею. Но они внесистемны.  :(

Слава Путину!

Эр MIB

Если я как учитель, буду призывать школьников учится, да еще и на педсоветах, то учится они не будут. Надо как бэ вести тяжелую и ежедневную работу. А теперь, внимание, вопрос, если работа все же есть, то где результат в виде нормальной, адекватной элиты, идущей окормляться? 


Проблема в том что ваша страта учит и призывает общество  в разных вариациях уже скоро четверть века совсем другому -- тому самому сакраментальному "Пой, пей, обижай гусей" (откорректировано самоцензурой).
И все скромные попытки и призывы хоть РПЦ хоть историков-патриотов хоть уже  "ментозавров" заткнуть этот фонтан вызывают обезьянний хор протестов -- аналогичный вашей защите еврея-власовца Солонина

Etlau
Я не знаю, чему учит страта, которую Вы считаете моей, но вот только до этого прекрасного лозунга, являющегося той частью интернет-культуры, от знания которой Вы с месяц назад с визгом и соплями открещивались ( а оказывается, ценитель ;D ;D ;D 8)) от того, чему учу школьников, например, я, дистанции космического размера. Ссыли на детей, которые учились от меня и ушли с вполне просоветскими убеждениями вполне мог бы дать, но такому неадеквату как Вы такой информации конечно давать не буду.  :P

Не уловил связной мысли.  ::)

Эр МIВ

Хорошо --попробую казенно-научным языком

За прошедшие два с лишним десятилетия все попытки и предложения как со стороны наиболее вменяемой части властей и правоохранительных органов, так и со стороны патриотической общественности прекратить или хотя бы ограничить распространение откровенно лживых и клеветнических взглядов на отечественную историю -- старую и новейшую -- встречали мощный отпор в  виде громких заявлений о недопустимости  ущемлять "свободу слова "...

По предложению Президента РФ в 2009 году была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Это не попытка и предложение, это дейсвующая система, реально существующая в РФ. Никакие отпоры и громкие заявления ей мешать не могут и не должны. Скажите - кого она наказала? поименно?
Слава Путину!

уважаемый эр, Вы ведь мешаете здесь в одну кучу два совершенно разных понятия.  ;)
насчёт оной комиссии. Её состав... Это просто паноптикум какой-то.  >:(

я лично не считаю что сейчас России необходима новая революция. пока ещё осталось время...
Но необходима замена немалой части элиты + чистка силовых структур и борьба с орг.преступностью. и этнобандитизмом.
а также независимая внешняя политика. и разумная социальная политка (с ввведением налога на роскошь и т.п.).

Йа?  ::) Нет, совершенно. Почитайте, о чем ноет наш статусный.
Я ему указываю на то, что это глупость. Власти (я бы не нзавал их ни в коем случае вменяемыми хоть сколько-то, но это моя оценка) имеют работающий механизм, который легко может и прекратит, и ограничить распространение лживых и клеветнических нападок. И никакой отпор никуда этой орагнизации не мешает.

А Вы говорите совершенно о другом. О том что в рядах этой комиссии, например, сидит г-инСванидзе, один из главных клеветников на историю России, и, особо, на ее советский период. Я с Вами целиком согласен - этот механизм не то что не может разобраться с клеветой, он сам насыщен ее источниками.  ::) Но статусный говорил совсем-сосвсем о другом. Ему механизм был показан и он опять квакает.  ;)

насчёт Сванидзе и К. я с Вами согласен.

\
Ну вот о том и речь.  ;) :) А статусный  - он о другом. И его завывания, они с Вашими мыслями не связаны. Хотя и кажутся похожими. Что меня изначально и удивило.  ;)

При том, что сама занимается этим самым стяжательством во всё возрастающих масштабах!
А "призывать" - это да, любимое занятие воров: кричать "держи вора!" :D

Аваипром ещё можно спасти. и это было бы настоящей модернизацией - но электронным мозгам Лунтика эта мысль просто недоступна
Зато лицо рулящее Лунтиком за восемь лет его спасло радикально.
http://www.apn-spb.ru/publications/article1581.htm
;D ;D ;D

Угу. С движками, по шуму и "керосиноёмкости", а также по ресурсу значительно хуже западных, про отсталую авионику уж и не говорю...
Дорогой - возможно, но чтобы качественный...  ::)Угу. Тот, который делался из линта под маркой "высший сорт"? ;DИнтересно, и чем это "конкуренты" подрезали наши часовые заводы? Неужто "говорящими будильниками"? А может быть, "брегетами" за 30 куе? ::) :D
Не люблю пустых лозунгов, но в этом вопросе - действительно, "слава Путину!"!  ;)

Эр  FatCat

дорогой но качественный

Ради того чтобы не сморить с либералами укажу - если даже стать на точку зрения что наш авиапром не дотягивал --то нужно было его подтягивать а не свободно ввозить боинги... Ах да --ведь Америка так просила... Как либерал может отказать Америке >:(

брегетами

Дешевой кварцовкой из Турции и КНР например.


не люблю пустых лозунгов

Ну и как тут не признать правоту Ленина и Сталина очень хорошо решавшуих проблему интеллигенции?  Небось лоббистов импорта боингов при  ИВС не водилось...

Дешевой кварцовкой из Турции и КНР например
Обнаглевшие оранжевые против товарища Ху и Великого Китая?

Да надо не "стать на точку", а просто знать достаточно о предмете разговора, прежде чем кидаться пустыми фразами. :DПример "качественной" кварцовки из СССР можно? ;D ;D ;D ;DУгу. Зато водились лоббисты импорта "Дугласов", "Каталин", В-25 и В-29-х... Сам ИВС, кстати, был из них...

Как Вам  там, в любимой луже? :D

Etlau

 
Откуда-откуда танки в СССР появлись? А автомобили? А моторы для самолетов? Список можно долго продолжать. Или Вы чего другое хотели сказать, но так азбуку и не нашли?  ::)

Эр MIB

Эр настаивает что СССР в мирное время вооружался импортными танками? Эр настаивает что ИВС лоббировал именно импорт а не производство? Что во имя интересов импортеров душилось собственное годное производство?

Эр FatCat

Эр троллит и передергивает говоря о лендлизе? Но даже говоря о лендлизе эр жульнически включил в него никогда в СССР не поставлявшийся Б-29 :P



Я знаю главное о предмете разговора -- в стране должен быть свой авиапром и летать она должна на своих самолетах. Из этого надо исходить
http://www.timeway.ru/articles/otrasl_paradoksov
И про кварцевые и про прочие

Как уже отмечалось, еще с конца 50-х СССР превратился в одного из крупнейших в мире экспортеров часов и часовых механизмов. В лучшие годы более 20 миллионов часов и механизмов уходило в другие страны, из них очень многие капиталистические. Для сравнения: в прошлом году в Швейцарии было произведено около 27 млн часов — в полтора раза меньше! Казалось бы, советские часы должны быть хорошо знакомы и любимы теми же англичанами, которые ежегодно покупали их до 3 млн штук.
Увы, при столь масштабном экспорте известность наших часовых марок за пределами соцлагеря до начала перестройки оставалась нулевой. Причина в том, что большей частью мы поставляли механизмы. Но даже когда за границу отправлялись готовые часы, они чаще всего несли на циферблате логотип не производителя, а торговой фирмы-заказчика. Так, в Англию мы продавали часы Seconda, в Панаму и Канаду — Comavin и т.д. И лишь на самом механизме были штамп завода и мелкая надпись «Сделано в СССР». Но кто ж их видел, кроме специалистов? Поэтому советские часы, имея колоссальный объем экспорта, так и остались неизвестными зарубежным покупателям.

Обнаглевшие оранжевые против товарища Ху и Великого Китая?

Наоборот--хвалят великий Китай  смело подгребающий под себя добро глупого соседа. Ведь как убедительно объяснили нам пожилые интеллигентные эры оно не нужно  соседу --ведь у него есть свобода и демократия... ;-v :'(

Знаток Мольера опять виляет. Вы против поставок кварцевых часов из КНР и поддержки тем самым её часовой промышленности?

Etlau

Эр настаивает, что бы вы подумали, чего сами написали. Написали Вы, что лоббистов импортного производства при Сталине не водилось. Теперь пытаетесь соскочить. А с импортом при раннем Сталине все было очень по разному, и весьма по сложному. Но Вам для этого надо начатьс покупки азбуки, что бы хотя бы понимать ,чего случайно постом выше написали, а не приписывать мне свои передерги в сознании.  8)


Которые СССР просто жульнически спер (интернировал поврежденные самолеты) у своего союзника и отказался их возвращать, не так ли?  ::)

Которые СССР просто жульнически спер (интернировал поврежденные самолеты) у своего союзника и отказался их возвращать, не так ли?
Ну, это - нормально. ;D

Эр настолько бестолков, что не знает, когда СССР закупал в Штатах "Дугласы"? Эр настолько туп, что не в силах найти статью в "пресловутой вики" о Б-29?
Действительно, штатники не поставляли нам эти машины - но желание их получить в Союзе было! И "лоббировали" этот вопрос на самом "верху".Угу. Для "статусных" главное - это их фантазии, а факты - это мелочи... :DУгу. То-то каждые три из 10 "Электроник" жрут питание, как голодные собаки - кашу!  :D И батарейки им хватает только на месяц...Да-да... "И только исключительно плохие погодные условия помешали нашему спортсмену занять достойное место..." ;D

Эр BunkerHill


Эр сделал большое научное открытие!
А вот общедоступные источники говорят как бы нечто иное
http://www.esomosli.info/?p=345

По имевшемуся на ГАЗ №2 (так назывался завод «Икар») изношенному трофейному образцу мотора «Либерти» в конце 1922 года был выпущен комплект рабочих чертежей мотора в метрической системе мер, что, потребовало большого числа поверочных расчетов. Были разработаны система допусков и посадок, технологии изготовления и сборки деталей и узлов, изготовлен режущий и мерительный инструмент и приспособления. Завод был реконструирован, укомплектован недостающим оборудованием и несколько расширен. Работа по выпуску документации и подготовке производства велась под руководством конструктора А. А. Бессонова и главного инженера завода М. П. Макарука.
Первый двигатель прошел государственные испытания в декабре 1923 года, а первая партия двигателей была принята комиссией в 1924 году. В серийное производство двигатель был запущен на заводе «Икар» и ленинградском «Большевике» (бывшем Обуховском) под обозначением М-5-400 — мотор, пятый образец, мощность 400 л.с. (впоследствии просто М-5).


Можно про немецкие авиамоторы подробнее --с учетом того что до 1936 немецкий авиапром отсутствовал как класс?

Эр FatCat

В 1935 году.
Не "Дугласы" а Дуглас.  :P (Одна штука --для сравнительных испытаний.
После этого его запустили в производство у нас
http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/1-31.htm

Переработкой чертежей применительно к отечественной технологии и переводом размеров с дюймов на миллиметры руководил В.М. Мясищев, подобную работу не смогли провести фирмы Фоккер и Мицубиси, также закупившие лицензии на производство самолета DC-3 и вынужденные проводить лишь сборку самолетов из агрегатов, привезенных из США.




Эр совершенно определенно утверждает что советские часы не экспортировались? ;-v

Что-что в Германии до 1936 года отсутствовало как класс?
Не напомните, в 1933 году самолет какой страны поставил мировой рекорд скорости транспортного самолета? Видимо, китайский... Хейнкель-70...
А  писатель Жоржи Леал Амаду ди Фариа, случайно, в Бразилии не отсутствовал как класс, выражая чаяния мексиканского народа в другом месте?
От Вас можно, я смотрю, много забавного узнать...

Эр просто знает больше статусных бредоносцев вещающих нечто о некоей квазиреальности.


Для установки на БТ-2 были предусмотрены отработавшие летный ресурс авиадвигатели М-5 (копия американского мотора «Либерти»), однако выпуск последних был прекращен, а состояние имевшихся оставляло желать лучшего. Поэтому пришлось закупить в США 2000 двигателей «Либерти», также отслуживших свой срок в авиации, но находившихся гораздо в лучшем состоянии.

http://bronetehnika.narod.ru/bt2/bt2.html

Иными словами, подержанное американское гагно было лучше подержанного советского. Причем настолько лучше что за него платили валютой.


Статусный в очередной раз считает себе слив. Потому что в квазиреальности статусного, немецкий авиапром отсутствовал как класс.
По этой причине в СССР в начале 20-х не было авиаразведчиков Ju-20 и Ju-21
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft30479.htm
http://www.airwar.ru/enc/other1/ju21.html
Причем Ju-21 был разработан специально для СССР.
В СССР не было Добролета и Аэрофлота, потому что не было самолетов Дорнье и Юнкерс
http://www.tomovl.ru/transportation/avia_perevozki.html
http://airliner.narod.ru/airliners1923-26/junkers--g23.htm
Да и полярной аваиации тоже не было.
В общем статусный в очередной раз доказал что его невежество не имеет границ, и ему засчитали слив по обоим пунктам.

но вообще круто как статусный одним росчерком пера отменил существование немецкой авиапромышленности. ;D ;D ;D

Эр фок Гюнце

Виноват - уели - действительно гражданский авиапром у них был. Хотя двигатель БМВ у нас начали производить не в 30 а в 20е --причем производить а не импортировать массово.
Опять же -- ситуация в 80х несколько отличалась от того что досталось большевикам от высокодуховной но увы --лапотной царской монархии. Но впрочем -- похоже болезнь зашла далеко и пора учить китпайский

Эр Банкерхилл


Ну так выходит  не зря потом разных дураков генералов к стенке ставили.  Вредители --факт -- что мы видим в нашей нынешней гражданской авиации

Про лапотную монархию - опять высказывание в духе немецкого авиапрома?

Эр фок Гюнце


Опять таки --факт. Ибо сырьевая страна импортировавшая сырье до угля включительно --это нонсенс.

Да, факт, как и то, что германский авиапром отсутствовал как класс.

Если кому то неизвестен реальный (а не говорухинский) уровень развития России на 1913 или конец 1917 --то я могу посоветовать ему целый список современников его описавших -от Энгельгардта до Шульгина  и Поливанова...

Вы против поставок кварцевых часов из КНР и поддержки тем самым её часовой промышленности?

Эр Змей

И из всех других стран --не считая конечно Blancpain и Потек за 30-100 тысяч уе. И за продажу им заводов авиадвигателей и чертежей ракет.

И из всех других стран
Поличили санкцию? Маладэц! ;D ;D ;D

На которые "статусный" ссылается, как обычно - не читая! :D
"на московском самолетостроительном заводе ГАЗ №1 разворачивалось производство одного из лучших самолетов-разведчиков того времени — английского Де Хэвилленд DH-9"
О, да!!!  :D Статусный - он такой... "статусный", что даже "презренной вики" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8-2) прочесть не в состоянии.
"В рамках этого договора в 1937—1938 годах у фирмы было закуплено еще около 18 DC-3."
Что Вы, что Вы! Конечно, экспортировались! У нас и "Лады" экспортировались... и вино "Солнцедар"... ;D ;D ;D

Глубока статусная лужа... со дна даже очевидных фактов не видать... ;D

"Квазибред" на марше, как я погляжу.  ;D ;D ;D ::)

Матчасть подучите. Лапотная монархия имела самые большие ВВС в мире, армию, именуемую "паровым катком Европы" и тягала вполне саостоятельные проекты дредноутов. Про "Рассию_каторую_мы_потеряли" тут никто не завывает, но лапотной монархией от РИ в 1910-х гг. даже и не пахло. О чем, с вами, к слову, уже говорили и Вы остались квакать в луже, рассказывая, что читали Такман, а "паровой каток Европы" - это германская армия. Было очень смешно.  ;D ;D ;D

Но вторая волна "квазибреда" уже доставляет не так.  8)

Вам, похоже, давно пора купить-таки азбуку, что бы понять, что китайский пишется без буквы "п" между "т" и "а" и, наконец, понять, что Вам пишут.  ::) 8)

По уголду (термин изобретенный статусным "квазибредологом") Вам уже все объяснили. вы тогда квакали забавно. Азбука в книжном, таблетки от склероза - в аптеке.  8)

Эр MIB l



Из иномарок в основном :P  Наша Раша если захочет --догонит --деньги есть а авиахлама в мире хватает



Да хоть боевым слоном Люцифера...  :P Хоть Пруссия хоть "Великое отступление" этого не подтверждают...



Нужные сухопутной стране намного меньше чем один нормальный пулеметный завод. Или нормальный завод сельхозмашин --коих царская монархия не делала не считая отверточной сборки у Элворти.
Я уже приводил пример что даже бразильцы делали какие-то броненосцы


Вы извините нихрена не объяснили и квакали сами. И не опровергли что царская монархия ипмпортировала не только серу и молибден но и тот самый уголь.
Вот-с
http://www.eco-mnepu.narod.ru/book/2001-5.htm
Все остальные виды минерального сырья Россия ввозила. Несмотря на то, что 1913 г. принято было считать одним из самых благоприятных в истории России, к началу Первой мировой войны царская Россия пришла совершенно не подготовленной, что сразу же привело к тяжелейшим поражениям на всех фронтах. Катастрофическое положение сложилось с цветными и редкими металлами: в небольших масштабах добывались лишь медь, свинец и цинк. Алюминий даже для солдатских котелков, не говоря уже об авиации, импортировали. Ввозили все использовавшиеся в военной промышленности редкие металлы (стронций для сигнальных ракет, олово для консервных банок и др.), даже бентонитовую глину для очистки нефтяных масел покупали за границей.

Лапотная монархия имела самые большие ВВС в мире
А если вспомнить производство еропланов за всю войну? ;)

Можно про немецкие авиамоторы подробнее --с учетом того что до 1936 немецкий авиапром отсутствовал как класс?...Виноват - уели - действительно гражданский авиапром у них был
Ценители Мольера разбираются в немецком авиапроме лучше Эрнста Хейнкеля!
[spoiler]"— Я очень люблю русских, и моя давнишняя мечта — лично побывать в России, — при каждом удобном случае повторял Хейнкель.

Его "любовь" к русским объяснялась тем, что в трудное для него время, в начале 30-х годов, советский заказ на изобретенную Хейнкелем авиационную катапульту и летающую лодку выручил его из беды, как он сам пишет об этом в своих мемуарах:

"...Вскоре после успеха моей катапульты в Германии я стал получать многочисленные иностранные заказы. Самый важный и самый сложный из них был получен с Востока. Как-то в начале 1930 года Мария Хуперц (секретарша Хейнкеля. — А. Я.) доложила мне, что пришли два подозрительных господина, вероятно большевики. Она считает, что ей необходимо присутствовать при беседе и следить за ними. В таких обстоятельствах она неплохой телохранитель. Моих визитеров впустили, и я должен признаться, что они не внушили мне большого доверия. Они даже не представились. Старший из них говорил только по-русски, а его товарищ быстро переводил на немецкий.

"Я представитель торговой делегации СССР в Берлине. — Подозрительно оглядываясь по сторонам, старший подождал, пока его друг переведет эти слова. — Мне поручено спросить у вас, сможете ли вы в кратчайший срок построить катапульту и летающую лодку. Скажите просто: "да" или "нет". Это все, что мне надо. Мы пришлем вам технические условия. Вы представите нам проекты. Если они нам понравятся, мы дадим вам заказ".

Я не могу сказать ничего плохого о честности русских в деловых вопросах...

...В лаконичном стиле моих гостей я ответил простым "да". Через два дня я получил документ с техническими условиями...

...Неделю спустя снова появились двое русских. На этот раз они представились. Оказалось, что старший был Алкснис, заместитель командующего красных ВВС, а молодой [217] человек — переводчик Саснов. Я получил заказ на катапульту и опытный экземпляр самолета. "Если этот самолет окажется хорошим, — сказал Алкснис, — вы получите большой заказ. Посмотрим".

Они положили передо мной контракт, содержащий несколько десятков пунктов и невероятное количество деталей: точные даты поставок, контроль со стороны русских, обычные неустойки в случае несоблюдения сроков поставок или снижения характеристик по сравнению с указанными в проектах. Самое главное — это контракт, сказал я себе, а с остальным мы справимся, когда его получим..."

Заказ Хейнкель выполнил. Самолеты с катапультой в установленный срок были отправлены в СССР.

В мемуарах Хейнкеля далее читаем:

"...Несколько месяцев о них ничего не было слышно. Затем неожиданно пришел Алкснис и, как всегда, без обиняков заявил мне: "Летающая лодка очень хороша. Вы получите заказ на строительство двадцати экземпляров".

Сначала я не поверил своим ушам. Это был самый крупный заказ на один тип самолета, когда-либо полученный мной. Для экспериментального завода, подобного моему, это была чрезвычайно большая работа.

...Я спросил: "Приемочная комиссия тоже прибудет?"

"Конечно, и на этот раз она будет в большем составе, — сказал Алкснис. — Много самолетов требует много глаз. Много глаз видят лучше"".

Дальше Хейнкель сетует на русских приемщиков:

"...Они вмешивались в каждую мелочь... Мои люди не могли избавиться от них. Они сотни раз испытывали материалы. Они испытывали каждую проволоку, каждый кусок полотна, каждую деревянную деталь. Их контроль вскоре заставил меня усилить свой надзор. Мы вдруг начали работать с такой точностью и в таком темпе, каких у нас никогда не было раньше.

"Ну и ну, — говорил я, всегда думал, что мой завод работает как хороший оркестр, но большевики работают лучше. Это чего-нибудь да стоит…""

И еще Хейнкель свидетельствует:

"...Строительство этих самолетов для русских оказалось очень важным для меня, так как помогло мне пережить ужасный кризис, охвативший не только авиационную, но и всю промышленность... " http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/16.html[/spoiler]

ЭрFatCat

Так производство... Производство а не импорт.
Впрочем --я понимаю -карго культу рулит. И лишний раз радуюсь за китайцев где с интеллигентыми эрами вопрос решили раз и навсегда...


А что за дурацкая извините ирония? Пожилые либеральные эры против внешней торговли?  Или им угоден только обмен сырья на айфончики?
Кстати --почему только Лада? И Нива :P
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%97-2121
В имеющей множество горных дорог Австрии в 80-е годы «Нива» занимала до 99 % парка внедорожников

И лишний раз радуюсь за китайцев
...но так и не отвечу, сколько у них народу живёт на уровне прожиточного минимума и ниже. И не скажу: прав ли Ху сдав Муаммара! ;D

Собственно говоря, после этого, пардон, откровения, можно источник смело сливать в унитаз.

Котелки в Российской Империи были медные, а самолеты, они в то время во всем мире были деревянные. А алюминиевые котелки и столовые приборы в РИ из Франции поставляли именно для того, чтобы высвободить медь и нержавеющую сталь для нужд промышленности. В Первую Мировую войну алюминий был эрзацметаллом, из него делали даже корпуса биноклей, потому что медные корпуса обходились очень дорого даже немцам и французам.

Угу. Сборка деревянно-тряпичного каркаса - с импортным "железом".  :DА почему не посмеяться над идиотскими заявлениями молодых амбициозных - но безграмотных "статусных"?
Смех продлевает жизнь...  :DЧем занимались и Советы - почти до середины ХХ века. ;D

Эр FatCat l

Утверждаете ли вы что ни Лады ни Нивы не экспортироались?

Опять  трясете  вашим лендлизом? >:(

Опять  трясете  вашим лендлизом? >:(
Да каким лендлизом. Запасы бокситов на территории СССР оценивались, емнип, не то в 1 не то в 2 % мировых и алюминиевые комбинаты работали и работают на привозном сырье в основном.
Тоже самое и по многим другим позициям. Ну нету их в промышленном масштабе или в такой ж... что производство дороже импорта. Бентонитовая глина, например в основном в Такжикистане. Напомнить что там было во времена РИ? А еще она активно используется в черной металлургии, и бентонитовые глины Южного Урала и Украины шли на окрестные металлургические производства.
Олово на территории РИ/СССР в Якутии, на Чукотке, в Хабаровском крае... Сотни км от железных дорог по практически не населенной тайге и тундре. Проще купить ей богу.

Эр Dylan
Ну не все так плохо с бокситами -Россия все таки на 6 месте а в СССР разрабатывались алунитовые нефелиновые и давсонитовые технологии. Оять же -покупать алюминий и покупать сырье для его производства --в обмен кстати на столь раздражающие пожилых интеллигентных эров "танчики" и "мафынки" ;D :P --две большие разницы

И в средней Азии тоже. Таджикистан вроде бы как был в составе РИ так и оставался --и даже ЖД там имела место быть -хотя и не Турксиб.  Насчет проще купить...
Так проще купит все... И людей ввезти более рентабьельных.
Впрочем --дело еще и в элементарном жлобстве русской буржуазии
http://www.modernlib.ru/books/yakovlev_nikolay_nikolaevich/1_avgusta_1914/read/
В 1906 году особая комиссия исчислила потребность казенной промышленности в дефицитном импортном сырье на два года войны в 28 млн. рублей. Было предложено немедлено закупить на эту сумму селитру, серу, алюминий, свинец, цинк, олово, никель, магний. Контролирующие министерства сочли: «государственное казначейство не может, согласиться на образование не приносящего дохода мертвого капитала, который может потребоваться лишь в случае гадательной войны». Военные снижали заявки, пока они не были утверждены в размере лишь 3 млн. рублей.
      Коль скоро российские заводчики кричали о том, что готовы положить живот за отчизну, и придавали анафеме импорт, обратились к ним. Поразительная бережливость министерства финансов подозрительно точно отражала их точку зрения. Ничего не вышло – для получения, например, свинца из Уссурийского края и серы из Туркестана оказалось необходимым открыть абсурдные кредиты. Перед головокружительными цифрами военные в замешательстве отступили.
      Маниковский подытожил: «Тут ярко сказалось могущественное влияние на наш правительственный аппарат частной промышленности и банков, державших ее в кабале. Поход представителей этих учреждений против казенных заводов, стоявших всегда, что называется, «поперек горла» частным заводчикам, начался уже давно… не прекращался все время и, конечно, принес немалый вред делу обороны государства».

Ценитель Мольера, так и не ответил, сколько в Китае народу живёт на уровне прожиточного минимума и ниже? И прав ли был Ху, сдав Муаммара?

Две, емнип одноколейки, из которых только одна имеет прямое сообщение с дорогами европейской части.
Я где то говорю про ВСЕ? А то у вас как с углем. Ах уголь импортировали!!! Кашмариужасть, такая зависимость!!! А разобраться что и почему вам не надо, шуметь про зависимость интересней. Да импортировали. Кардифф в основном для ВМФ. Ну большая у него теплоотдача чем у донецкого, а дымность и зольность - меньше. Потому и закупали. А чтоб меньше закупать - берегли кардифф для боя, а всякие переходы шли на донецком "орешке".

А вот только ли это жлобство? Или вам не понятно, что разворачивание добычи в малонаселенных и удаленных от путей сообщения местах требует изрядных вложений сильно до получения выхода. А уж срочное разворачивание когда делать надо все одновременно - тем более.

Etlau
Ну т.е. слив свой в теме про лапотную РИ Вы признали? В том пункте что у лапотников хватило денег скупить образцы иномарок и развернуть сборку этих машин. И насобирать поболее, чем любая другая страна мира. Занятные лапотники...  ::)

Прусская армия 1870 года раскатала в тоникий блин французскую армию. Означает ли это, что Франция 1870 года - лапотники. Хорошо подумайте, прежде чем ответить.  8)

Для статусных "квазибредистов" намекаю, что давно слитый Вами в трубу спор про место флота в истории России я не пытаюсь поднять, там все лулзы, какие можно, мы уже собрали.  ;D ;D ;D Я тонко намекаю, что страна, имеющая возможность строить дредноуты, вполне адекватные своему времени, лапотной вряд-ли является. Но статусный чукча не читатель и не осилил.  ;D ;D ;D
Какая смешная истерика.  ;D ;D ;D Спасибо, доставило.  ;D Повторяю - азбука - в книжном. не едим, а читаем. Пилюльки от склероза - в аптеке. Пьем их, а не галюциногенные.  ;D ;D ;D
Что бы прекратить истерику статусного склерозника, я напомню, что темпы роста производства промышленности и продолжительность ж\д в РИ в 1890-е - 1900-е годы возрасли во много раз. Соответсвенно, в разы возрасла потребность в угле разных сортов. Во-первых, были периодические перебои, когда для активно развивающейся промышленности не хватало угля вообще, т.к. добыча сырья, о которой так ноется статусный противник карго-культа, тупо не успевала за развитием производства. Но их худо-бедно решили к ПМВ. Во-вторых, не хватало специальных пород угля, вот Вам эр Дилан говорит о высокосортном угле для ВМФ, которого в России вообще нет. Все это я уже говорил, и пояснял по человечески, как дитяти маленькому. Но то-ли азбуки в колличестве 10-20 штук были зверски съедены, то-ли таблеточки из аптеки были плохие, но статусный так ничего и не понял или забыл. Теперь устроил забавную истерику. И квакает очень громко, слив просто превосходно.  8)

Бред про алюминиевые котелки доставил.  ;D ;D ;D вы таких "квазибредистов" по сродству что ли находите?  ;D ;D ;D

Эр Змей.
Не,не, я сражаюсь только с лапотной Россией, воплей о "Рассии_каторую_мы_потеряли" я заводить не намерен.  ;D

Эр МIВ


Эр. позвольте...  На 1914 в России в составе ВВС насчитывалось  от 244 до 263 самолетов "преимущественно французского производства".
http://samollet.ru/vvs.html
Второе -- финансы с технико-экономическим уровнем не корреллируют. Та же хм... Бразилия располагала вполне себе деньгами и даже имела одного авиационного гения --Сантоса-Дюмона. Но...
И третье -- даже при том что самолеты той эпохи  делались из фанеры и перкаля в любом сарае --как Сикорский своего "Святогора" --и то воздушный флот России оказался в ходе ПМВ в отнюдь не блестящем положении. То ли деньги ушли на бриллианты и балерин, то ли на самотопы, но... :'(

;D ;D ;D ;D ;D
Я утверждал как раз обратное - но "статусные", как тут не раз замечали, "академиев не кончали", азбуки не знают и даже читать по-русски не умеют, не то что писать грамотно... ::)
Намекаю - исключительно для "тяньаньмыньских танкистов": главным качеством советских "экспортных" автомобилей были демпинговые цены - при которых даже такое УГ, (которое ещё и дорабатывалось на месте "экспорта"), имело смысл покупать западному потребителю - для эксплуатации в таких условиях, куда приличную машину владельцу пихать просто жалко было...

Можно подвести промежуточный итог.
Убогое кваканье про "Дуглас", а не дугласы - это раз.
То же - про "отсутствие лоббирования импорта при ИВС" - это два.
То же - про "ляминиевые котелки" и прочее - это три.
То же - про "отсутствие германского авиапрома" - это четыре...

...далее - везде, как пишут в расписании электричек. :D

Etlau

Уже гвоорили и ссылки я Вам уже кидал. Строились как во Франции и Англии, так и производились в России. При этом доля в России постоянно повышалась.

Неужели?  ::) И откуда же они берутся, когда нет нефтяной иглы брежневского и славапутинскогго времени?  ::) Что то Александр II себе не самой большой по колличеству и одной из первых по вооружению в Европе армии, ни серьезного флота, ни первых в мире ВВС позволить не мог.

И чего?


А уровень элит, как и в 1980-е гг., определил исход событий.  ::)

Заводы В.А.Лебедева в Питере и Таганроге. Лицензионное производство Вуазен и собственная линейка самолетов Лебедь. До 300 машин в год.
Завод А.А.Анатра в Одессе. Лицензионное производство Фарман, Ньюпор, Вуазен и Моран-Сонье, собственная серийная линейка Анатра. До 100 машин в месяц.
Завод Дукс в Москве. Лицензионное производство Фарман и Ньюпор. За 1914-17 порядка 1600 машин.
Ну и еще несколько более мелких производителей. В т.ч. Руссо-Балт, собравший за 1914-15 (до эвакуации из Риги) порядка 250 лицензионных и своих машин, это не считая серию Илья Муромец.

Так что как с автомобилями - было свое производство. Слабенькое, зависимое пока от импорта некоторых частей и материалов, но было. Так что с вы с лаптями и т.д. поаккуратней.

Эр МIВ

А что --неужели за счет экспорта высокотехнллогической продукции? ;D  Кстати --про нефтяную иглу -- которая вообще-то есть миф если не сейчас то применительно ко временам ЛИБ --это вы зря...
Россия --точнее -- в России добывалось  перед Первой мировой до 30% мировой нефти --первое место в мире
http://bse.sci-lib.com/article081489.html
Можно как нибудь выкроить на пару сотен этажерок

Очередная липа.
27% от мировой добычи - это в 1907-м. А в 1913-м - уже только 16,5%. Мир - он тоже не стоял на месте.
Так что с "карамурзятиной" - это Вы зря...  :D

Etlau

А что, на гугле уже забанили?  ::)

[spoiler]Экономика Российской империи в XX веке

Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.

По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.

С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306 %; нефти на 65 % ;соли на 42 %, золота на 43 % ; меди на 375 % ; чугуна на 250 % ; железа и стали на 224 %.Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.

Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные. тарифы были понижены, выкупные платежи на земли, многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты. Тем не менее рост госдоходов выражался в 300 %.

Заработная плата в общих расходах производства превышала 60 %! В 1912 г.средний заработок рабочих составлял 25 руб. в год: от 44 руб. (на электростанциях), и 42 руб.(машиностроение) до 18 руб. (льнозаводы) и 15 руб. (рабочий пищевого предприятия).В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже 97 руб. в год — от 51 руб. в машиностроении до 43 руб. в обрабатывающей промышленности. Техник получал 150 руб. в год, а инженер 240.

Налоги в Империи были самыми высокими . Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп.,а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей;В Германии — 12,97 и 9,64 рубля;В Англии — 26,75 и 15,86 рубля.

За два года до Первой мировой войны президент США Тафт признался российским СМИ:
«Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвастаться ни одно демократическое государство»


Эдмон Тери, редактор французского журнала Economiste Europeen, январь 1914 г.:
«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях»

Армия[/spoiler]
http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=188

Отдельно прошу обратить внимание апологетов лапотной России на цифру ВПП  и место РИ в мире по ней.
Комментарии нужны или сами осилите?  ::)

Это статусный ниосильщик азбуки и отрицатель наличия авиапромышленности у Герании 1930-х гг. сейчас изложил свое веское мнение?  ;D


А ценами на нефть тогда, при Брежневе и сейчас интересоваться не пробовали? Если нет, то попробуйте на досуге. Может быть до Вас дойдет в чем разница.  ;)

Все бы здорово, только этажерки тогда были аццким хай-теком. И стоили весьма недешево. Во всяком случае, ни одна другая страна, занимающая не первое место по продаже нефти, себе такого авиапарка позволить не могла.  ::)

Ой, да, для статусных "квазибредологов" - на циферку роста добычи угольдя (с.) обратите внимание. Попробуйте ответить здесь на вопрос (ну если уж так хотелось звать модератора, что бы он Вам склероз вправил) - если за 20 лет, добыча угля, и так традиционно очень не маленькая в Империи, выросла в 3 раза., то чего же его закупали за границей? Ваша версия?  А в абсолютных цифрах и такое можно узнать:
[spoiler]К началу XX века добыча угля в России возросла с 121 тыс. тонн в 1860 г. до 12 млн. тонн в 1900 г., а в 1913 году достигла почти 36 млн т. Суммарная мощность электростанций Российской империи, работавших на мазуте и каменном угле, составляла на конец 1913 г. 1,1 тыс. МВт, а выработка электроэнергии составила около 2 млрд. кВт•ч в год.[/spoiler]
Забавно, да? Рост объемов добычи в 300 раз.  ::)

Эр МIВ
А ценами на нефть тогда, при Брежневе и сейчас интересоваться не пробовали? Если нет, то попробуйте на досуге. Может быть до Вас дойдет в чем разница. 


Нефть стоила прилично
http://vetrogon.ru/37/07.php
42 копейки за пуд в среднем что дает нам 4 рубля с копейками за баррель.
Также немало стоили продукты её переработки (тут правда слишком прямолинейно пересчитали исходя из цены золота)
http://www.krasplace.ru/ceny-1913-goda-v-sovremennyx-rublyax
1 л керосина — 25 коп.
В общем денежки у царя в принципе водились -- но тогда как и сейчас их тратили все больше на престижное потребление церкви и  самотопы

Бюджет Военного и Морского ведомств составлял в 1900-1914 +- 20% всех расходов бюджета Империи.
Причем в 1900-1907 расходы на армию в среднем превышали расходы на флот в 4-5 раз.
После РЯВ доля флота увеличилась по понятным причинам - его нужно было строить практически заново.
Так что престижное потребление и церкви - мимо кассы.

Эр Dylan

Хм... Это больше чем в СССР т.н. "эпохи застоя" выходит --причем взятых по максимальной оценке --16% (средневзвешенная дает 8%)?
Черт --куда же все девалось?!  ??? Почему тогда армия сидела без снарядов а импортировать пришлось не только "люминий" и винтовки" но даже ботинки и штаны? :'( ???

Потому что развитие промышленности, хоть и шло большими темпами, но не успевало за техническим развитием военного дела помноженным на необходимость снабжения техническими новинками огромной армии.

Вот и выходит забавное. Сегодня барель нефти 110 баксов или около 3.300 руб. Ро Вашим рассчетам  - 4 рубля с копейками на 1910-е гг. берем славный город Воронеж и Воронежскую область.
Смотрим сегодня: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Воронежская область - 15244,8
Т.е. сегодня доходы от 5 барелей нефти в среднем равны средней з\п Воронежской области.

Смотрим в 1914 году: http://www.rusempire.ru/forum/topic97.html
Заработная плата рабочих в рублях в месяц (дневной заработок умножен на 22 рабочих дня), “Статистические сведения г. Воронежа”
по состоянию на март 1914г.

1.Землекоп-----------------------------33руб.
2.Каменщик---------------------------44-55руб.
3.Кровельщик-------------------------55руб.
4.Кузнец--------------------------------44руб.
5.Маляр---------------------------------39руб.60коп.-44руб.
6.Мостовщик--------------------------55руб.
7.Печник-------------------------------44руб.
8.Пильщик-----------------------------26руб.40коп.
9.Плотник------------------------------39руб.60коп.-44руб.
10.Столяр------------------------------55руб.
11.Слесарь-----------------------------44руб.
12.Штукатур--------------------------44руб.
13.Чернорабочий---------------------26руб.40коп.
14.Поденщица------------------------15руб.40коп.
15.Человек с лошадью--------------110-121руб.
Занятно выходит, не так ли? Только некая поденщица сравнима с ситуацией сегодня. Большинство профессий (та самая средняя з\п) имеют доход равный 10 барелям нефти. Я уже молчу о покупательной сопосбности этих доходов.

А статусный не хочет ничего почитать про состояние РИА к 1914 году?  ::) Ее колличественные харрактеристики, ее вооружение?  ::) Что такое большая армейская и большая флотская программа? Ну и т.д. и т.п.?  8)

Эр Dylan

Ну это понятно допустим --а седла сапоги и шинели с гимнастерками? (гимнастерки и френчи  "из английской диагонали" очень часто попадаются на страницах книг современников")
Понятно что в СССР после захвата значительной части территории немцами могли возникнуть проблемы с хоздовольствием. Но откуда они у царя?

Вам объяснили, но Вы не поняли. Видите ли легкая промышленность, это тоже промышленность.

А такие проблемы были сколько нибудь массово в 1914? Вроде как нет. А вот дальше в дело вступают несколько НО:
1. На длительную войну никто не рассчитывал (и не только в России кстати), и соответственных запасов создано не было;
2. Расход материального снабжения (как вещевого, так и боеприпасов, особенно!!!) оказался гораздо выше предвоенных расчетов (опять таки проблема общая, а не только России), потому предвоенные запасы быстро кончились;
3. И вот мобилизационного перенапряжения только развивающаяся российская промышленность уже не выдержала.

Заработная плата рабочих в рублях в месяц (дневной заработок умножен на 22 рабочих дня),
Позвольте заметить, что в 1914 году не было 5-дневной рабочей недели, т.е. умножать надо на 26 раб.дней.

Эреа Malanka

Ну вообще то было довольно много религиозных праздников когда люди не работали. Опять же -- масса людей сидела на голой сдельщине --то есть если работы не было им вообще не платили --то есть ни копейки (по этому поводу рабочие учиняли забастовки). Ну и конечно мастера с десятниками штрафовали и прижимали --и  это тоже так сказать стимулировало борьбу трудящихся за свои права (тм). Причем принимала она разные формы --например в мемуарах поручика  Макарова (тот что "Адьютант его превосходительства") есть воспоминание как артель маляров, в коей он трудился до войны, взяв подряд на покраску куполов вместо положенных трех слоев клала где два где один --трезво рассудив что монаси не полезут лично проверять и ковырять краску
А в общем и целом если верить вышеприведенной ссылке
средняя зарплата... в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.

Эр BunkerHill
Видите ли легкая промышленность, это тоже промышленность.

Так да не так... В РИ не производилось авиамоторов, подшипников, реагентов для производства взрывчатки, олова, станкоинструментальнных изделий  и еще целой кучи  необходимой номенклатуры и тд. Но в России производились винтовки, орудия, шинельное сукно, сапоги...
(Последние вообще шились кустарями которых было много).
Н.Н. Яковлев полагал что вещевое довольствие просто разворовывалось в гомерических размерах. Керсновский - что маломеханизированный легпром после отправки на фронт рабочих перестал справлятся. Точного ответа не дал никто

И воровали. Куда ж без этого. Причем не столько само довольствие, сколько деньги на подрядах. И рабочих не хватало. И с сырьем проблемы были - введение сухого закона подкосило спиртовые заводы и вздуло цены на спирт, а на подошвы сапог тогда шла именно спиртованная кожа.
Так что точного ответа и нет - есть комплекс причин.
Который привел к тому, что русская промышленность не смогла поддерживать необходимый уровень мобилизационного напряжения.

Что не так? ;D
Не производилось.
Тут опять жде речь идет о том, чтго статусные плохо понимают ситуацию сложившуюся в РИ. В РИ была ппромышленность мирного времени и определенное количество казенных мануфактур работавших строго на армию. Но не было потенциала развертывания.
По русски поясняю. Расширять производство было некуда, не было мощностей.

Видите ли, масштабы боевых действий и масштабы боевых утрат военного имущества поражали всех современников, и в Тройственном Союзе, и в Антанте

К примеру у купца и промышленника есть швейная фабрика, и у военных есть выбор, либо поручить ему производство холщовых пулеметных лент для максимов, либо шить гимнастерки. Понятное дело, что пулеметные ленты для фронта важнее.

Тоже самое касается всего остального.

А насчет сапог, это вообще статусный бред, потому как все воюющие стороны начинали в хромовых сапогах, а закончили в кирзовых ботиночках с обмотками, и Антанта, и Тройственный союз.

Точный ответ нужно искать в экономических возможностях РИ  и в архивах, а не в мемуарах. Все четко расписано. Вплоть до тех же пулеметных лент.

Эр BunkerHill


Вы ничего не путаете? Вообще то ботинки как пишут опять же современники были кожаные - правда из скверной кожи -что есть то есть. А кирза --это 1935 год.
Да и насчет хромовых сапог у пехотной скотинки (не офицеров) это вы того... не того ;D
http://www.august-1914.ru/prishepa2.html
В РИ сапоги были яловые и юфтевые а в других армиях и ботинками не брезговали
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/avstria-2.html

Ял - сырье из молодого поголовья КРС.
Юфть - метод обработки, как и хром. Отличались методом дубления в основном - юфть растительное дубление с небольшим количеством минеральных солей, хром - дубление минеральными солями.
Поэтому была как яловая юфть, так и яловый хром.
Вы уж в терминах то не плавайте раз беретесь рассуждать.

Кроме того, согласно памятке "Хозяйство в роте, эскадроне, сотне" обувь вообще не выдавалась. Выдавались раз в год на роту наборы кожи для пошива сапог и т.н. "амуничные деньги" на пошив. Так же разрешалось и вместо казенных наборов на сапоги брать деньгами и закупать кожу самостоятельно.
При такой системе понятно, что больших запасов готовых сапог не было.

Я за все время пребывания статусного на форуме не видел еще ни одной вещи, о которой он взялся бы рассуждать и при этом был в теме.  ;D

В начале этой недели в Барселоне состоялась последняя коррида. Отныне на немалой части территории Испании коррида запрещена. Г-да социалисты и зелёные добились-таки запрета "жестокого и нетолератного" зрелища... Сначала они защищали мигрантов и пидарасов, теперь угробили древнюю традицию...
интересно, что бы сказал по этому поводу Папа Хэм?..  ???

зато коровы целее будут :)
А вообще, испанские власти по части толерантности впереди планеты всей. Когда в стране военный парад принимает беременная баба, понятно, что коррида как воплощение жестокого обращения с жывотными обречена. ;D

Вы хотели сказать "довольнее"?  ;)

Я слышал, не так давно в ЦАР был запрещён каннибализм... Угробили древнюю традицию.
Интересно, что бы сказал по этому поводу император Бокасса? ::)
А коктейль "дайкири" на Кубе ещё не запретили?  :o
А то, глядишь, так от Папы Хэма вообще ничего не останется... разве что - какие-то книжонки...  ::)

В Каталонии. :)


Фу, как грубо.


;D ;D ;D

http://www.politonline.ru/rssArticle/11475087.html

Великобритания была выделена как худшее место для жизни в Европе в недавно опубликованном uSwitch Индексе качества жизни, что вызвало опасения относительно мер по дальнейшему сокращению и жесткой экономии, а это может означать, что беспорядки августе были только «цветочки».
Опрос общественного мнения, который сопровождали индекс показал, что только пять процентов респондентов по-прежнему счастливы жить в стране, что даже премьер Дэвид Кэмерон признался, что имеет место»сломанное общество» ("broken society" ) На самом деле, ухудшение ситуации в стране привело к тому, что 46 процентов опрошенных рассматривают вероятность эмиграции

Что то в этом есть. Во всяком случае на терракты 2001 Испания отреагировала очень по женски.  Пропустив удар, сразу свернули участие в антитерророизме, в отличии от англосаксов.

Однако со своими баскскими террористами испанцы не чикаются. Отношение к ЭТА совсем не "женское".

Там сейчас дивное взаимопонимание Мадрида и ЭТА. Мадриду не нужны теракты, ЭТА возжаждала стать эдакой Шин Фейн и пролезть на выборы в Стране Басков, потому объявила о прекращении терактов.
Видимо им покоя не дает сверхширокая автономия той же самой Каталонии где как раз Корриду и запретили. Каталония по уровню полномочий фактически независима от Испании, даже имеет собственный интернет-домен. ;D
А мучачос из ЭТА знают лучше всех, как обращаться с такими полномочиями. ;D ;D ;D

Теракты были не в 2001, а в 2004. После терактов ушли только из Ирака, из Афганистана не ушли. Или это как раз по-женски - отступать мелкими шажками, надеясь удержаться.
Я была уверена - уйдя из Ирака, испанцы показали всему миру, как ими управлять, теперь будут устраивать теракты раз в неделю с самыми мелкими требованиями, но нет, это не сбылось.
P.S. А корриду испанского типа ни капельки не жалко (португальскую корриду, где быка не убивают, можно оставить).
P.P.S. Мария-Терезия беременная короновалась, держава оттого не пострадала.

Некорректное сравнение. Должностные, так сказать, обязанности королевы и министра обороны все-таки не одно и то же. А в части беременности, кмк, они вообще противоположны ;D

Да оно даже чисто визуально выглядит совершенно дико. Взгляните вот, например:
http://www.etoday.ru/2008/04/carme-chacon-defense-minister.php

Наш торговец мебелью и то не так эпично смотрится ;D

В первом случае - еще хуже.
Если министр обороны в сегодняшней Испании - это политик и хозяйственник, то император для наследственных владений дома Габсбургов был еще и верховным командующим войсками.

император, а не императрица

Да нет, император обладал прерогативами суверена независимо от пола.
Зря что ли Прагматическая санкция писалась? :)

Насчет прерогатив суверена я, признаться, не очень силен, потому спорить не буду. Возможно, французская армия без чуткого руководства Марии-Терезии и в самом деле была как без рук.
Но я убежден, что назначать на должность министра обороны беременную женщину, которой через пару месяцев и в ближайшие как минимум полгода-год будет ну совершенно до лампочки все вопросы обороны - это либо идиотизм, либо до такой степени не знающая берегов толерастия, до которой нашим властям еще расти и расти. 

ПС: Пардон, испанская армия. Руководимая Марией-Терезией, да ;D

Прерогативы суверена и реальное командование суть разные вещи.
При государе императоре, к примеру, Павле Первом или Александре втором, невзирая на их пол, армии водили другие. Прерогативам суверена это никак не мешало.
При Александре Первом - тоже.

Ну, а когда императором в абсолютной монархии назначали (или иным образом возводили) женщину, которая тоже бывает беременной - это не толерастия? Или не идиотизм?
Тогда Россия XVIII века - сверхтолерастическое или сверхидиотическое государство...

Нет. Ну то есть я бы с вами согласился, что императрица и министр обороны - это сходные профессии, только император круче, потому что сидит выше, будь у министра обороны право делегировать все свои полномочия другим. И вообще заниматься вопросами армии тогда, когда ему захочется.

Непонятно.
У императора тоже нет прав заниматься вопросами своей державы вообще, и вопросами ее армии в частности, когда ему захочется.
Опять же, по такой логике беременные женщины вообще не могут быть министрами чего бы то ни было - ни здравоохранения, ни образования, ни иностранных дел. Ибо у них нет прав делегировать полномочия другим и вообще, заниматься вопросами здравоохранения, образования или же иностранных дел тогда, когда им захочется. Пусть идут на кухню, в церковь и к детям.
Если вспомнить, что министр обороны Испании не осуществляет командования или управления войсками (на это есть иные, военные инстанции) - аналогия прямая.

А у министра обороны нет некоторого количества заместителей и вообще аппарата министерства? Которые берут на себя основную часть текучки.

Быть, может, и могут. Хотя на период нетрудоспособности логично было бы провести изменения в составе правительства.
А вот назначаться не могут однозначно.
По сути, это свидетельствует о том, что назначающему совершенно по барабану, есть в наличии министр обороны или нет.

Смысл тогда в министре, если аппарат прекрасно справляется и без него? ;D

Аналогично, как и здравоохранения, скажем...  Или просвещения...
Ибо женщина - существо, самостоятельно определить, когда в связи с беременностью временно не сможет  исполнять свои обязанности, явно неспособное. Куда уж им в министры...

Элементарный - координация действий различных подразделений министерства в рамках существующего бюджета и политики правительства. В каждую мелочь и каждую бумажку (типа запросов отдельно взятой роты на партию носок и замену кондиционера в сортире) министр вникать не обязан.
А проблема временной нетрудоспособности при наличии штата министерства легко решается назначением ВРИО.

А зачем ее решать, если можно изначально избежать? Особенно в данном конкретном случае, учитывая что:
1. Состояние Карме Чакон было известно заранее. То есть понятно было, что она исполнять свои обязанности не сможет.
2. Каких-то особых достоинств кандидатуры Чакон как политика и хозяйственника (типа "ну хорошо, годик потерпим без Кармелиты, зато потом все будем в шоколаде") не просматривалось. На момент назначения достоинств у нее было два: муж - пресс-секретарь премьера, и романтические стихи собственного сочинения.

Женская должность министра обороны или нет - можно заключать исходя из обязанностей, связанных с этой должностью. Хотелось бы заметить, что в настоящее время это больше административно-хозяйственная должность, чем военная. Военные вопросы решает такая структура как Генеральный Штаб и в нем как раз штатским и, уж простите, женщинам, тем паче беременным, не место. А вот как раз ведение армейского хозяйства, закупка вооружений, утрясание контрактов - требуют скорее экономического знания, чем военного. Другой вопрос, что человек, совершенно оторванный от армейских реалий, будет плохо понимать, что сейчас его родной армии требуется. Однако, чтобы понимать в современных вооружениях вовсе не обязательно носить пагоны, равно как, нося пагоны с самыми большими звездами, можно оставаться совершенно оторванным от армии и солдат.
Посему женщине, как рачительной хозяйке, вполне по плечу справиться с финансово-экономической частью армейской машины (управление которой и составляет большую часть обязанностей министра обороны в мирное время), но при обязательном условии, что за военную часть будет отвечать грамотный начальник ГШ.
Остается один нюанс в виде беременности и тут, таки да, на первое время необходим хороший зам, ибо на фоне гормональной бури, на последних неделях и после родов, я не поручусь за способность новоиспеченной мамы адекватно оценивать реальность.

Вот так, как-то (с)  :)

Типа порядка четырех лет заместителем мера Барселоны, емнип, это не считается? Три года в партийном комитете PSOE по образованию и университетам - не считается? И год на посту министра жилья тоже?
Прям гениальности может и нет, конечно. Но опыт имеется. Не одни стихи и муж.

toucher :)

собственно, так оно и есть. Командование и оперативное управление войсками совершенно не входит в функции министра обороны в Испании.
Это - прерогатива Генерального штаба.

Не, ну все это замечательно, конечно, рачительная хозяйка, не лезет в военные дела и все такое. Однако открытым остается вопрос, каким образом донья Карме Чакон попала в министры, совершенно недвусмысленно собираясь через два месяца на больничный.
В остальном я, конечно, спорить не буду. В каждой избушке - свои погремушки, и я ничего не имею против того, чтобы министр обороны (особенно в чужой мне Испании) был(а) завхозом и специалистом по связям с общественностью :)

Два месяца пролетят незаметно, а министр останется.
Кстати, министр как человек, занимающийся не командованием, а политическими и бюджетно-+хозяйственными задачами - это широко распространенная практика.

Этому помогли аресты главных отморозков из боевого крыла организации. Да и после терактов "Аль-Каиды" заметно стремление ЭТА отмежеваться от них.
 
Интересно, а у простых испанцев спросили, хотят они отменить корриду или нет? Честно говоря жалко, красивое зрелище. И опасное не только для быка.

Вообще одно время поднимался вопрос что арестам приложили руку умеренные из ЭТА. Но сейчас Мадрид ставит условие о полном роспуске ЭТА.


Это не во всей Испании, там чисто каталонские заморочки, там дело касается не только корриды, там военные музеи закрывают, дескать милитаризм и все такое. На ВИФе одно время это обсуждалось.
Но вообще сложилось такое впечатление, что действуют по принципу "мы знаем как лучше, а косные пейзане сейчас ничего не понимают, а потом оценят и поблагодарят".

Да, в 2004.
Вообще, я похоже нечетко выразил свою мысль, и обсуждение пошло куда то не туда.

Тогда именно испанское общество, а не властные вертикали и элиты продемонстрировало свою мягкость и слабость перед лицом жесткого враждебного вмешательства. Терракты произошли накануне выборов. Правящая партия, твердо стоящая за участие в антитерроистической операции, была весьма популярна, и проходила на второй срок. Но после  террактов неожиданно  проиграла. Существенный процент изберателей голосовал ипульсивно, как то по женски...

Испанское общество голосовало за Народную Партию не потому что она стояла на позициях "участия в антитеррористической операции". За бывших франкистов голосовали исключительно потому, что они обещали что будут бороться в баскскими терористами, избавятся от дедовщины в призывной испанской армии и переведут ее на профессиональную основу, проведут реформу налогообложения и прочие плюшки.
А решение о том, что необходимо влезть в Ирак, правительство принимало волевым методом, даже не поставив вопрос в парламенте.
При том что 80% населения Испании если верить тогдашним опросам, вообще было против посылки войск в Ирак, считая что раз американцам на Манхеттене прилетело, то резонно чтобы американцы сами и разбирались.
Так что это скорее Аснар поступил как девочка, чтобы понравиться Кондолизе Райс и Бушу.
А испанский избиратель вполне резонно решил прокатить чудаков которые к баскской проблеме добавили еще и проблему исламского фундаментализма при том что в испании не все в порядке с нелегальной миграцией.

Так что "неожиданно" это громко сказано. Хотя кому-то кажется, что следовало бы упереться рогами как бараны, и усилить натиск в Ираке, добавив туда воиснкий контингент высвобождая американских солдат. Это было бы не "по женски" и  не "импульсивно".
Надо было тесней сплотиться вокруг великого Аснара, и поддержать в Ираке конструктивные силы которые были сильны как никогда. ;D ;D ;D ;D

Мне кажется, нельзя показывать слабость, а то с азартом кинутся добивать, нельзя уступать террористам, а то будут теракты раз в неделю. Но раз в Испании с тех пор больших терактов не было, то, выходит, показать слабость оказалось не так уж и опасно. И еще, почему из Ирака ушли, а из Афганистана нет? Не очень понятна логика.

Как вариант - вторжение в Ирак не является ни операцией по мандату ООН ни официальной операцией НАТО. А вот Афганистан и то, и другое.
В первом случае - чисто добровольная поддержка США, во втором определенные обязательства, проистекающие из членства в НАТО и принятия мандата ООН.

Тут вопрос сложнее и многограннее. Если рассматривать ситуацию с точки зрения внутренней политики, то испанское общество как раз проявило силу, выкинув в оппозицию Народную Партию. На самом деле там были и акции протеста и митинги. Так что это очень плоский взгляд, насчет импульсивного поведения и слабости перед террористами.
Много факторов, и членство в НАТО, и мандат ООН, ну и в общем уверенность испанцев в том, что испанцы в Афганистане строят мосты, дороги, сажают яблони и тренируют местную полицию. Изначально туда действительно были посланы только строительные части.

Откуда столь "исчерпывающие" сведения? Вы вхожи в кабинет министров Испании?  :D

Припозднились вы с претензиями. Я уже признал ошибку :)

Теперь вспоминаю, Народная Партия после взрывов много лгала, вот ее за вранье народ и попросил.
Просто был у меня неприятный чисто личный опыт, что показывать слабость перед гадами - очень вредно для здоровья.
В испанских газетах пишут, что испанцы в Афганистане деревья сажают и дороги строят? Совсем как наша пресса в 80-е. Еще были (в "Работнице") репортажи из военных госпиталей о том как лечат крестьян из соседних сел, как они впервые в жизни доступ к современной медицине получили.
Раз речь пошла об Ираке - правда или стр-р-рашная сказка, что западные солдаты в Ираке в ислам переходят? "Быть может, небеса Востока меня с ученьем их пророка невольно сблизили" (Лермонтов. "Валерик"). Но стрелять в новых единоверцев...

Ну а кому это особо мешало во все времена? Единичные случаи объявления церковью "Божьего мира" под угрозой отлучения разве что...