|
Название: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Вук Задунайский на 27 августа 2011 года, 13:18:16 Продолжаем обсуждение
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: AS на 27 августа 2011 года, 13:22:15 цитата из: Вук Задунайский на 27 августа 2011 года, 13:18:16 Продолжаем обсуждение Жестоко, у меня длиннюююющий пост-отзыв был предпоследний в той теме, автор рассказа его так может и не увидеть. продублирую текст отзыва Для Доброго Орка. [spoiler] Читаю и сразу в ходе чтения выкладываю мысли сюда. Надеюсь, что автру будет полезно и интересно:) Язык немного неловкий - с самого начала сложно было понимать. Фразы вроде "воспитывались в обстановке всеобщей неприязни" и после этой конструкции, когда мозг уже усвоил устойчивый оборот, вдруг слово "насилия", и возвращаешься назад: "Ага, неприязни насилия?", или зачем-то тяжелых оборотов там, где можно было сказать проще, тоже спотыкаешься, пример "война в нашем мире не имела шансов на существование", да и звучит криво - война разве "ведет/имеет существование", война не какая-то статическая вещь или существо. Про явление или действие говорят иначе. "форт, бывший маленьким городишкой"?... "Это последнее место, где хранятся знания о происходящем. " - очень пафосно, но криво. Стоит перефразировать и заменить "происходящем" на что-то другое, чуть более развернутое. "Последний рубеж правды, падение которого, обречет людей на неведение. " - то же самое. Если/когда падет этот рубеж в мире не останется никого, кто знал бы правду или сотни других способов написать то же самое, просто пафосные выражения почему-то ослабляют вашу мысль. "чтоб" вместе, но ладно, орфографию трогать не буду. Честно говоря каждое предложение просит, чтобы его перефразировали. Мой ИМшистый совет автору - работать над стилем, много-много работать над стилем, чтобы научиться точно и просто подбирать слова для выражения своих мыслей. Дальше не так подробно. "Помню, как стоял перед стенами Сиднейской Академии Гуманитарных Наук и заворожено оглядывал это прекраснейшее сооружение. «Здесь я буду учиться!» – восторженно думал я. " и дальнейшее: не верю в волнение автора и в торжественность момента. Стоит не номинативно действовать в таких сценах - просто называя состояние героя, а разбрасывать мелкие детали, которые ярко заставят читателя пережить и почувствовать то же, что чувствует герой. Можно научиться делать это парой штрихов, не отягощая повествование. Что-то пока ассоциации какие-то Гандамовские, как у анимешника:) читаем дальше. Описания друзей покоробили, но про стиль уже сказано выше. Речь профессора сбивается с торжественного стиля лекции преподавателя на разговорно-простецкий стиль, потом снова на пафосный, подбор слов опять странный. После речи узнаешь, что она была эмоциональный и впечатляющей...маа, советую поработать, чтобы она, в самом деле, таковой стала. Насчет преподавателя, который так впечатлил героев, что те подошли к нему и задали вопросы, а после стали вхожи в его дом и даже о чем-то дискутировали: чтобы это все было реалистично, советую вставить в речь, или сделать центром речи акой-то необычный оборот, способ подачи, неожиданный угол зрения на проблему лектора, короче в нем должно быть что-то цепляющее. А то пока что имеем стандартный обще-пафосный сич, который обычно зевая слушают студенты, ничего выдающегося в преподавателе заподозрить нельзя, скорее можно вообразить его гитлеровского типа замышляющем покорение мира злодеем, который пока что на поверхности скучно озвучивает общие ценности. "жены, мужья, дети и внуки тех, кто отправлялся в свой последний путь на планету Парадиз. " - судя по паре последуюих строк, они же не умирать туда летели, это не Планета-Крематорий, так почему такая жуткая фраза про последний путь? Автор, скорее всего просто хотел сказать, что это дорога в один конец, то есть окончательное переселение в другое место, но написано пугающе. Если же автор задумал интригу, где их в самом деле сплавляют туда как в загробный мир, то фраза тем более неуместна - так как пока не воспринимается намеком, а просто звучит как стилистическая ошибка. "создал вакцину от бессмертия" - может, все же не от бессмертия? Они же не стали умирать от этой вакцины или как? Я понимаю, что уже много замечаний по стилю, но это перебор: "Мы были польщены его присутствием. Ученый, сделавший мир безупречным, создавший новый вид людей, таких, как он сам – высоких интеллектуалов, пособников науки и прирожденных гуманистов! Такими были и мы! Найт Джокович, педагог – старший в нашей иерархии. " - перепишите, звучит криво и неграмотно каждое предложение. И польщены присутствием, и пособники науки, и старший в нашей иерархии т п. Обещал не писать об орфографических ошибках, но "подрожать" - это сильно. Кстати на этом этапе рассказа встречаемый там и тут оборот "человек гуманный" начинает уже восприниматься как какой-то мем, вроде слов албанского языка или Ктулху, наверное, из-за того, что это словосочетание пока что в каждой бочке затычка. Опять ошибки и в синтаксисе и в орфографии...идем далее. Прощание в профессором проспойлерило всю интригу, или я не так угадал продолжение? Не хотел придираться, но "шатл" с одной "т" ужасно напрягает. Тем более, что в рассказе часто встречается. Пишите с двумя, автор. И еще совет: очень много невыделенных запятыми вводных слов и оборотов, междометий, требующих выделения кавычками, например и т.п. Внимательно вычитайте текст в плане орфографии и синтаксиса. "Моргану немного недоставало в мимике" - опять по стилю, это не по-русски. Так профессор все-таки положительный герой? Не могу не ожидать от него подвоха и злодейств, если он белый и пушистый Гендальф, пропишите его так, пожалуйста. Чтобы было станиславское "верю". Оппа, какая deus ex machina. А как так вышло, что именно профессор выжил в описанной ситуации? Здесь даже невероятной случайностью не пахнет, такого просто не могло быть. Почему очнулся заранее и смог выбраться он один из всех партий? Может, стоит додумать это? Заодно и пока отсутствующая у профессора изюминка появится. Кстати идея про планету Парадиз отличная, хоть и с начала интрига читается, это всего лишь означает, что не получилось удивить, но идея-то сама по себе сильная и цепляет, хорошая основа сюжета и блестяще подходит под тему конкурса. Вот я вас и хвалю, заметили? Совет по поводу сцены, где друзья не верят в сказанное профессором. Нереалистично. Они могли бы, как и читатель, не поверить в деус эк махинное спасение одного профессора, но вот в то, что "нам конец, мы все умрем" поверили бы сто процентов сразу же и начали бы паниковать. Психология-матушка. В плохое даже гуманный человек поверит скорее, чем в хорошее, параноидальные склонности и все такое. Смотрите - скажите любому человеку, что в 2012 году конец света - он хоть немного, но будет иметь в виду, кто-то и поверит всерьез. А скажите, что в 2012 наступит рай на земле и расцвет демократии/коммунизма/вставьте свое? Вас просто высмеют. В плохое верится легче и естественнее, такова природа человека. Потому вывод профессора "нам не поверят, посмотрите как вам сложно было поверить" неосновательный какой-то. Да пусти они только слух такой - такая паника бы началась, СМИ и пикетирующие начали бы штурмовать тамошнее правительство, а этого их героя, который изобрел этот парадиз вообще линчевали бы всей толпой озверевшие жаждущие жить люди, особенно те, кому уже 90-99. Представляете масштаб бучи? Продолжение напишу чуть позже, работать надо:) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Leana на 27 августа 2011 года, 13:39:22 Едем дальше.
«Пегас» [spoiler]Хорошо написано. Правдоподобно. Качественный детективный боевик с героем-одиночкой в главной роли, которую малость повернут на поиске истины. Поскольку я совсем недавно отсмотрела все "Секретные материалы", тема прочувствована глубже некуда. :) Перевертыш в конце... Я вот даже не знаю, как к нему отнестись. С логической точки зрения, как уже говорилось, спорно, с сюжетной - оправдано, но как-то рояльно. При этом не будь перевертыша, рассказ бы выглядел более обычным - сколько уж про таких героев-одиночек писано... В общем, не знаю, автор, что Вам посоветовать. Но в любом случае, рассказ мне ваш понравился. [/spoiler] «Потеряшка» [spoiler]Очень милый и теплый-теплый рассказ. История покупки сосисок просто изумительно выписана. Легкий, увлекательный слог, очень светлая атмосфера, один из немногих рассказов на конкурсе, в котором нет чудищ, преступников, инопланетных или местных захватчиков и т. д. Из-за этого, правда, соответствие теме, имхо, малость размыто, ну да ладно. На мой взгляд, оно все же есть, и побольше, чем в некоторых других рассказах. Из минусов: мне показалось, что к концу вот эта светлая магия рассказа постепенно истощается. Соглашусь с теми, кто говорил, что про потеряшку читать интереснее, чем про романтическую линию ее судьбы. И еще - да, диалог друзей про Светку Гонзалес выглядит чужеродно. Как грязное пятнышко на белом и пушистом меху повествования. Хотя, повторюсь, в целом рассказ замечательный. И - да, урбанида - это звучит. ;) [/spoiler] «Рыцари Перевала» [spoiler]Да простит меня автор, но мне это произведение напомнило песнь акына. Что вижу, то пою, и так почти на 50000 знаков. В одном из моментов, где говорится про женитьбу Крушмора, я уж было возрадовалась: вот он, конфликт, наконец-то! Но не тут-то было. После этого рыцари отправляются воевать... и "в общем, все умерли". Хочется возопить: и что?! Зачем, почему, чего ради, что теперь? Что хотел мне показать автор этой историей? О чем она вообще? О дружбе? О любви? О том, что не важно, из какого ты сословия, важно, что ты есть по своей сути? Нет, оно, конечно, угадывается на каких-то отрезках рассказа... Но сюжета как такового я в нем практически не увидела. Ни завязки, ни развития, ни кульминации, ни ее разрешения. Будто текст собран из отдельных кусочков, как конструктор лего, но полноценный рассказ из него так и не получился. Увы. Хотя рыцарская песенка на мотив "вертится быстрей земля" позабавила. [/spoiler] «Сказание Ингеборги, Королевы Снежной» [spoiler]Труд автором проделан, конечно, титанический. Это заслуживает уважения, которое я и высказываю. За сим продолжаю ругаться. У меня все тот же вопрос: зачем? Зачем столь колоссальный труд по усложнению своего произведения? Я в обсуждении неоднократно натыкалась на высказывания, что этот рассказ (или поэму?) осилили не с первого раза, либо только по диагонали, либо не осилили не вообще. Я не стала исключением. Зачем же так усложнять жизнь читателю? Хотя, пожалуй, я даже догадываюсь, зачем оно задумывалось. Чтобы создать атмосферу зимней сказки, эдакого ледяного танца, искрящегося и стремительного, не так ли? Задумка прекрасная, кое-что даже получилось... Но вот в чем проблема: такая задумка может удасться либо полностью, от и до, либо... Получилось кое-что - значит, не получилось. Имхо, конечно. Вам уже указывали и на сбои ритма, из-за которых запутываешься, поэтому приходится перечитывать несколько строк заново, и на неподходящую лексику, и на смешение стилей, и на рифму, вылезающую по малопонятным законам и снова исчезающую. От себя добавлю: я очень люблю хорошие стихи. И истории, написанные в виде такой вот рифмопрозы, тоже. НО. Во-первых, ритм в них должен быть безукоризненный, как и порядок слов, чтобы это читалось именно как история, а не как упражнение по рифмовке, и чтоб читатель не искал мучительно, где кончается одна строка и начинается другая. А во-вторых... Ну не на 30 же тысяч знаков. Это даже в идеальном исполнении было бы утомительно. А Ваше, увы, от идеала далеко. В общем, Ингеборга, не обижайтесь на меня и подумайте, как бы ваше трудолюбие и умение зарифмовывать целые рассказы обратить в более читаемое русло. Быть может, поучаствовать с чем-то подобным, но покороче и почетче в следующем году в поэтической части конкурса? ;)[/spoiler] «Щит и Меч» [spoiler]Этот рассказ уже подвергся крайне резкой критике. Ничего нового добавить не могу: мне идея рассказа тоже против шерсти, мыслей, чувств и убеждений. Более подробно уже высказывались эры Толедо и Штырь. От себя добавлю лишь то, что старушка, лазающая по деревьям чуть ли не до самой вершины - это главный фантэлемент рассказа. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хониара на 27 августа 2011 года, 13:49:51 Доброго времени всем.
Автор рассказа "Голова над холмами". Рассказ, как ни странно, не особо подвергают экзекуции, так что вступать в дискуссии, вроде бы, поводов особо не было... Но как-то невежливо не поблагодарить всех его прочитавших - всем большое спасибо, особенно тем, кто высказался на форуме. Не так уж он мне легко дался. И героев жаба душила ставить в такое положение, да и мир изначально несколько иной планировался... Что же касается замечаний и предложений... Автор с радостью принимает любые, особенно по части грамматики и пунктуации. 2 Эр Книжник Цитата: Мана вообще-то вроде бы склоняется, а в рассказе нет. В замешательстве Насколько мне известно, именно эта мана не склоняется, по крайней мере в рефератах и книгах, которые я читал. Так, на всякий случай - это ведь не та мана, что в фэнтези и компьютерных играх. 2 Эр Keyboardinator Помнится, вы и еще кто-то рассуждал о роли Австралии. Мысль ценная, учту на будущее, когда буду рассказ дорабатывать. Но в конкурсный вариант она уже просто бы не влезла - объем и так на грани... Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Добрый орк на 27 августа 2011 года, 13:55:27 To эр AS.
[spoiler]Вот уж спасибо за такой развернутый отзыв. Его-то мне и не хватало. По поводу стиля, здесь не буду спорить, пока получается вот так. Буду работать. По поводу орфографии и пунктуации, признаюсь, не было времени вычитывать. Закончил рассказ за несколько дней до окончания приема и поспешил его отравить. Буду продолжение ждать.:) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Феличе на 27 августа 2011 года, 14:42:22 Дамы и господа, спасибо большое всем, кто прочитал мои рассказы и написал на них отзывы.
Спорить ни с кем не стану, замечания, показавшиеся мне справедливыми, учту. Эр Толедо - вы прелесть. ;D Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Рысь на 27 августа 2011 года, 14:52:26 Эр Добрый Орк
[spoiler]Вы рассматриваете общественные отношения, которые являются надстройкой, в основе кторой лежат поведенческие реакции людей. В основе героизма лежит все таже агрессия - способность нанести вред кому-либо. Человеком управляют чувства, которые он может контролировать разумом... или не может. Да, агрессию можно загнать глубоко внутрь себя, но время от времени, она должна находить выход - спорт, охота, творчество. Это не политика, а психология. Внушениями тут проблему не решить. Агрессию и прочие негативные эмоции можно и нужно контролировать, предлагать человеку пути их реализации. Но их нельзя ликвидировать. Мировоззренческие модели - это как раз те самые пути контроля человеческих чувств. В 40-50-х мы сперва боролись с общим врагом, потом ликвидировали последствия этой борьбы, потом строили коммунизм... потом предложенная модель себя исчерпала и люди стали искать выход своим эмоциям, в т.ч. и агрессии. И нашли его. Рост преступности в 80-е годы красноречиво об этом свидетельствует. В 90-00-х государство пустило общество вариться в собственном соку, развалив любительский спорт, армию, милицию, творчество, т.е. разрушило существовавшие пути реализации эмоциональной энергии людей. Вот и стали люди вымещать свои эмоции друг на друге, а не пускать их в созидательное русло, сублимировать. Когда один человек перестанет завидывать другому челвоеку? Когда будет видеть что тот находится в таких же условиях, имеет те же блага, что и он сам. Можно найти группу людей, равных себе по достатку, возможностям, способностям и пр. Но в общечеловеческих масштабах это невозможно. Это утопия. Другой вопрос, что один человек попытается устранить неравенство путем самосовершенствования, а другой - пойдет решать свои проблемы за счет ближнего. В поведении обоих будет присутствовать агрессия, но один сублимирует ее в достижение более высоких показателей в работе, повышении квалификации, получении образования, а другой реализует ее напрямую, присвоив себе тайно или открыто плоды чужого труда, или того хуже, лишит жизни их обладателя, просто за то, что тот их имеет, а он нет (это называется бытовая почва, на которой происходит 80% убийств). человек всегда следует за элитой Человек не всегда идет за элитой общества, история нашей страны тому доказательство, причем неоднократное. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Марриэн на 27 августа 2011 года, 14:59:24 И взлетели поденки
[spoiler]Вообще, сама идея мне приглянулась. Но вот исполнение… Автор, не обижайтесь, но очень тяжело читается. Текст сильно перегружен. Да, понятно, что это стилизация под кельтику (судя по друиду, баньши, именам), но злоупотребление причастными и деепричастными оборотами очень утяжеляет фразы, кое-где смысл просто тонет. Ну, и хорошенько вычистить канцеляризмы и жаргонизмы. Про суховей на побережье уже сказали.[/spoiler] Дело желтой орхидеи [spoiler]Понравилось. Сначала было непривычно (просто потому что не слишком люблю восточный антураж), но потом втянулась. Единственное что, хотелось бы большего описания процесса расследования, но конкурсный объем – вещь строгая. И да, на мой взгляд, все же следует убавить героине восторженности (не знаю, как в Империи, а вообще законники быстро становятся скептиками :)). [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Добрый орк на 27 августа 2011 года, 15:20:09 Эр Рысь [spoiler]
цитата из: Рысь на 27 августа 2011 года, 14:52:26 Да, агрессию можно загнать глубоко внутрь себя, но время от времени, она должна находить выход - спорт, охота, творчество. Это не политика, а психология. Внушениями тут проблему не решить. Агрессию и прочие негативные эмоции можно и нужно контролировать, предлагать человеку пути их реализации. Но их нельзя ликвидировать. В 90-00-х государство пустило общество вариться в собственном соку, развалив любительский спорт, армию, милицию, творчество, т.е. разрушило существовавшие пути реализации эмоциональной энергии людей. Вот и стали люди вымещать свои эмоции друг на друге, а не пускать их в созидательное русло, сублимировать. Здесь я согласен. Именно о том, что агрессию можно контролировать, если направить в нужное русло я и хотел Вам сказать. Человек не всегда идет за элитой общества, история нашей страны тому доказательство, причем неоднократное. А здесь я неправильно выразился. Скорее человеку зачастую нужен пример для подражания, обычно таким примеров и является элита - это и политическая и творческая и т.д. И самое главное это интересный и долгий спор. Я всего лишь хотел сказать, что все-таки в рамках фантастики такой мир можно представить. А в Эквилибриуме матчасть тоже очень слабая, хотя фильм мне нравится. Люблю антиутопии. И Кристиан Бэйл хорош:) И Вам еще раз спасибо, по большей части я с Вами согласен.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Добрый орк на 27 августа 2011 года, 15:24:20 Эр Рысь
[spoiler] И еще, так между делом. У меня большие вопросы по стилю. Как Вам стиль моего рассказа, (знаю, что здесь надо работать, но все же), мешал ли он восприятию, были ли какие-нибудь бросающиеся в глаз корявости и т.д. Буду очень благодарен Вашему мнению и возможно совету:)[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Двуликий на 27 августа 2011 года, 15:40:50 Deus Ex…
[spoiler]Я простой смертный критик, и все написанное мною – всего лишь Имхо. Прошу меня простить, но в это раз я торопился и выделять примеры другим цветом не стал. Но думаю, проблем с пониманием возникнуть не должно. Никогда, слышите, никогда не пытайтесь разбудить чужих ушедших, ибо это ведет лишь к беде… «Никогда, слышите, никогда» - не уверен, но, на мой взгляд, достаточно избитое сочетание слов. Очень много сцен вспоминается из других произведений/фильмов с такой фразой. Мне кажется, лучше просто начать «Никогда не пытайтесь…». Потом, разбудить ушедшего? Не совсем понимаю. Даже если под «ушедшим» подразумевается умерший, лучше будет написать «вернуть». Итог: «Никогда не пытайтесь вернуть чужих ушедших, это ведет лишь к беде…». Ибо – лишняя пояснялка + архаичная. «Я очнулась в пустой камере на голом полу. Как я тут оказалась, я понять не могла.» - Ага, повествование от первого лица, хорошо, но значит, что перебора по местоимениям не избежать. Одних «я» уже получилось три на пару предложений. Признаюсь, у меня у самого не большой опыт в написании от первого лица. Все что могу посоветовать во избежание повторов местоимений: 1) безличные предложение (Например: «Тяжело рано вставать» вместо «Мне тяжело вставать рано». Натянутые примеры, но надеюсь, суть я высветлил) 2) Просто-напросто опускать подлежащее, и начинать сразу со сказуемого. Но нужно внимательно следить, чтобы не получился банальный набор глаголов. (Пример на Вашем тексте: «Как тут оказалась, не понимала». Все, достаточно) «Вместо двери прямо передо мной зияла громадная прореха, куда с шорохом и свистом врывались потоки горячего ветра от крутившейся вокруг башни черной воронки.» - громоздко. Ошибки подобные тем, что я высветил в «Верном». Перейду сразу к своему примеру: «Не было никакой двери, только жуткий оскал пролома в стене, дышащий горячим ветром. Снаружи бушевала вокруг башни черная воронка…» «и от этого к горлу подступала тошнота.» - без «от этого», и я бы посоветовал написать «подступила». Тут больше просится глагол совершенного вида. «Но я, по крайней мере, еще была жива…» - хороший пролог в целом. После него хочется читать дальше. Но я опять со своими баранами. Я бы добавил в конце: «Но я, по крайней мере, еще была жива… Повезло мне в этом, или нет, еще предстояло узнать…» «Коммандор» - а зачем два «эм»? «На Пангее я была впервые – лейтенант-переводчик дипкорпуса понадобилась здесь неожиданно и без промедления, – но раньше, несмотря на то, что панги я знала в совершенстве, мне не доводилось бывать на планете» Во-первых, почему лейтенант-переводчик понадобилАсь? Ясно, что героиня о себе, но поскольку это не прямая речь в присутствии героини, то о звании/должности лучше говорить согласно его рода. Во-вторых, «…На Пангее я была впервые…мне не доводилось бывать на планете…» Две фразы дублирующие друг-друга по смыслу. Нужно оставить что-то одно. «но слухи ползут быстрее степного пожара» - почему ползут, если образ работает на скорость? Мчаться/разносятся/разлетаются. «Степной пожар» - сравнение хорошее, но тот ли это образ для фантастики? «Но слухи разлетаются со скоростью света» - я бы написал так. Но, Вам как Автору, разумеется, виднее. Я ни в коем случае не навязываю свое мнение. «Створы под потолком военного «убежища» медленно отошли в сторону, и я встала на диск гравилифта. Медленно и бережно сила гравитации подняла меня на поверхность Пангеи, где соперничали за яркость две звезды – красная и лазурная. На краткий миг я действительно почувствовала себя ангелом, сошедшим на землю с небес.» - хороший абзац. Правда.) Дочитал до конца. Ошибок хватает, но высвечивать все не стану, потому что они все однотипные и повторяются еще с «Верного». Но это техника, дело наживное. Главное, что Автор видит своих героев, и способен соединить их друг с другом в сюжетной связке. Заметно, что у Автора формируется свой стиль и это главное. Техническое владение языком придет со временем и трудом… На этом кланяюсь и снова убегаю. Надеюсь, что хоть как-то помог. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Рысь на 27 августа 2011 года, 17:49:33 Эр Добрый Орк
[spoiler]Стиль... я сам не могу похвастаться большими достижениями на этом поприще. :) В принципе, эр AS вам все верно написал. Я скажу более обобщенно: избавляйтесь от причастных и деепричастных оборотов, по возможности. (это первое, что начал делать я, шлифуя свои опусы) Если есть возможность сказать простыми предложениями, надо это делать. Простота повышает динамику и восприятие сути текста. Необходимо максимально сократить использование прилагательных, констатирующих состояние героя. То есть не надо говорить что герой удивлен, обрадован, огорчен, напуган и т.д. Покопайтесь в памяти. Вы наверняка вспомните моменты удивления, радости, страха и то, как вели себя, пребывая в этих состояниях. Или не вы лично, а ваши товарищи, или просто люди, виденные вами где-либо. Поднятые брови, дрожащие пальцы, дергающийя глаз и прочая мелкая моторика оживят ваших героев. Читатели должны понимать, в каком состоянии герой, получая информацию о его действиях в данный момент времени. Например, не пишите, что герой взволнован, напишите, что он не сразу застегнул пуговицу на рубашке или долго не мог правильно попасть пальцами в перчатку, и т.д. и т.п. Именно о том, что агрессию можно контролировать, если направить в нужное русло я и хотел Вам сказать. Вот этого я в рассказе и не увидел. Посредством чего, она сублимируется столь эффективно, что стало возможно такое благоденствие без войн и преступности, как я понимаю. Кстати, эр AS вам тоже про недооценку людской психологии попенял ;). Скорее человеку зачастую нужен пример для подражания, обычно таким примеров и является элита Обычно примером для подражания людям служат другие люди, которые находятся рядом с ними. Человек, в массе своей, ведет себя так, как ведут себя окружающие, а не кто-то там в телевизоре на коне и в белом. Элита будет примером лишь тогда, когда ее поведение не будет выбиваться из жизненной канвы остального общества. Например все сыновья правящей элиты во время ВОВ воевали на фронтах. Воевали поэты, писатели, музыканты, актеры. Люди это видели и знали и брали с них пример. Равно как сейчас знают, что ни один из сыновей нынешней элиты не был ни на Первой ни на Второй Чеченской, да и вообще вряд ли служил. Однако народ служит, воюет, трудится от звонка до звонка, от зарплаты до зарплаты, выживает, существует, и ему плевать на какую-то "илиту".[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хыгр на 27 августа 2011 года, 18:12:07 Матушкины дети
[spoiler]Хороший рассказ, только религиозная концепция - Бог-Отец, Сыновья, Мать - при хорошей продуманности переросла рассказ. Для него описанная схема религии слишком громоздка - в развитии сюжета участвует от силы четверть - и больше бы подошла для повести или романа. При том, что рассказ действительно хороший[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хыгр на 27 августа 2011 года, 20:46:03 Стопроцентный ретроград
[spoiler]Хороший рассказ. Понравилась мысль о том, что история - не строго предопределенный перечень событий, а творится каждый момент времени и зависит от действий каждого. Интересная концепция путешествий в прошлое. Сложилось впечатление, что "ретрограды" - не только те, кто поведет себя именно так, как повел бы "рецепиент", но и те, кто не горит желанием непременно переделать историю. Наверняка 100% современных попаданцев в списки ретроградов бы не попали, с их то желанием переиграть войну :)[/spoiler] Огни Эракиса [spoiler]Понравился. Я вообще питаю слабость к детективам :). Разве что как-то быстро и сумбурно все кончилось: может, есть смысл развернуть рассказ в повесть? Из героев почему-то больше всего понравился изысканный стревец Реас :) Пара тапок: словцо "гсопода" и несчастная "надкушенная косточка". Из текста следует, что принц не косточки грыз, а просто откусил персик. Наверное, правильнее будет: "из косточки надкушенного персика". Нет?[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 27 августа 2011 года, 21:24:45 Продолжаем разговор. :)
Лопнувшая струна [spoiler]История о древнейшем преступлении, совершённом людьми (если не считать нарушенного запрета и сорванного плода с древа познания) - братоубийстве из зависти. ;-v Две истории, два поколения братьев. И если Краст и Грасс погибают, то дети Краста остаются живы. Краст и Грасс были магами, пусть даже младший и завидовал старшему. Но у них имелось много общего. А вот у Мидора и Эйгона появился доаолнительный повод для вражды, вернее, не повод, а вполне весомая причина. >:( Мидор чувствует себя ущербным, обделённый магической силой, в то время как младший унаследовал родительские способности. Это горько, больно, несправедливо, а тут ещё и дядя Грасс подливает масла в огонь. Так что Мидору я отчасти сочувствую, как и Эйгону. :( Мальчик всё-таки умнее своего великого отца. Ну вот ни за что не поверю, будто в детстве Грасс был лапочкой и паинькой, и лишь потом переметнулся ко Тьме. И тем более - что никто не заметил вго злости и зависти по отношению к старшему брату, в том числе и сам Краст. :P Но Верховный маг, похоже, слишком хотел верить в исправление братца, раз позволил Мидору уехать к дяде. Собственно, если с Эйгоном у родителей (а по совместительству перрвых наставников в магии) было полное взаимопонимание, то с Мидором этого не сложилось. :( :( И не только из-за Грасса. Скорее всего, Краст действительно не слишком много времени уделял сыну-"пустышке". В рассказе нам дают понять, что чтение мыслей и ауры есть насилие над личностью, но тут же Краст преподаёт Эйгону основы боевой магии. Это - не насилие над личностью и не потенциальная угроза жизни помянутой личности? :o И почему чтение ауры стало прерогативой Тёмных? Ведь можно взглянуть на ауру магическим зрением и увидеть не только настроение, но и, к примеру, только зарождающуюся болезнь. Иные болячки годами гнездятся в теле, не показываясь, а потом бывает слишком поздно. Проказа, туберкулёз, тот же рак - или в этом мире такими вещами не болеют? И разве для того, чтобы почуять врага, чтобы определить ложь и притворство, обязательно нужно читать мысли? ??? Для этого вполне достаточно быть хорошимм психологом. ;) Собственно, любой маг, тем паче Верховный, обязан разбираться в людях. Но благодушный Краст словно не видит дурного ни в брате, ни в сыне - для него стычка сыновей стала поистине откровением. Он спасает население городка, но не может схватиться с Грассом один на один. В отличие от отца, Эйгон - настоящий боец и мужчина. Он прирождённый целитель и умеет чувствовать агрессию. Впрочем, Мидор практически не скрывает своей ненависти, в отличие от более хитроумного дядюшки. Эйгон не задумывается, когда атакует брата, за что и получает отцовское заклятие. И теперь ему остаётся лишь бороться с самим собой, чтобы не навредить брату и не потерять силу. Тринадцатилетнему мальчику не приходит в голову, что можно показать свою магию иначе, не направляя её против Мидора. Но вот если бы, к примеру, мечи его обидчиков вылетели из рук и рассыпались ржавчиной, а то и превратились во что-то, может, сослуживцы Мидора и впечатлились бы и не стали бы дальше задирать подростка. Но Эйгон об этом не думает. Он сражается за жизнь генерала Гаспара вопреки всем заклятиям и проклятиям. Мидор, подобно дяде, слаб и подл, как его отец был слаб и великодушен. Так что из четверых Эйгон единственный достоин уважения. :) [/spoiler] Пегас [spoiler]Сразу оговорюсь - рассказ "не мой". Интересно, но не цепляет. Сложная интрига-многоходовка. Кто виноват в гибели лайнера? Колин Арчер? Нет, Роб доказывает обратное. И тут оказывается, что всё было совсем не так. Что гибель тысяч человек, эта ужасная катастрофа является всего лишь прикрытием для убийства лидера антиглобалистов. На мой взгляд, подобное слишком чудовищно. Это не обычная автокатастрофа, переборщил автор... Ну неужели политики не могли найти иной способ извести противника? :-\ [/spoiler] Потеряшка [spoiler]Автору - большой респект! :) Расказ - просто чудо и точно входит в мой топ. :D Очень понравились и сцена в магазине, и "Ды-ды-гралась. Ды-дыбилась своего, ды-ды-дура!", м сам образ урбаниды. :) Жаль, что мой город слишком молод для появления подобного существа. Москву - честно признаюсь - не слишком люблю, но в рассказе она показана волшебной, доброй, немножко строгой и справедливой, следящей за своими детьми. Вряд ли наша потеряшка - единственная урбанида на всю Москву. И надеюсь, что жизнь Машки-растеряшки с Сашей будет долгой и счастливой. :) [/spoiler] Рыцари Перевала [spoiler]Ну что тут скажешь? :( Интересная завязка, когда послушник спасает короля и становится рыцарем, перетекает в "И все умерли". Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой. ;-v Так и хочется прочесть Reqiuem aeternam dona eis, Domine. Будь это не рассказ, а фанфик, то смело можно назвать его dark- или dead-фиком.[/spoiler] Сказание Ингеборги, Королевы Снежной [spoiler] :-[ Пускай модераторы не гневаются, но с месяц назад на СИ наткнулся на "Снежную Деву" Киры Измайловой. Переработка сказки Андерсена, правда, не столько самой сказки, сколько создание предыстории приключений Кая и Герды. Весьма занимательно и стоит прочесть. :)[/spoiler] [spoiler]Но возвращаюсь к творчеству эрэа Ингеборги. Интересно, занимательно, правда, непонятно, почему это записано в Исландии, а не в Скандинавии. :-\ Конечно, исландские саги есть исландские саги, но на саги это не тянет. Просто история жизни некой богини. Учитывая, что она замужем за самим Форсети, сыном Бальдра и внуком Одина, Ингеборге можно только позавидовать. ;) Имя Ингеборга. ИМХО, не слишком подходит героине - "защита, ограда Инга", то есть Фрейра, бога плодородия. С другой стороны, Ингеборга имеет двух славных близняшек и приёмную дочь, так что в плодовитости сомневаться не приходится. :) Но Хильдидоттир? :-\ Хильд - "битва" - имя валькирии. Обычно всё-таки женщина именуется по отцу, а не матери. Слог старой легенды хорош, но не для такого длинного повествования. Тут бы скорее подошла сага. О рваном ритме уже сказано до меня, повторяться не буду. Отдельное спасибо за кеннинги. :) Вот маленький вопрос - откуда у девочек скандинавской крови чёрные глаза и волосы? Это большая редкость на Севере. И тем более - откуда у сына Бальдра чёрные очи? ??? Но это уже придирки. Пожалуй, "Сказание..." удалось, хоть и не до конца. Спасибо, эрэа Ингеборга! :)[/spoiler] Смотритель [spoiler]Вот, эрэа Пушистик, и Вашему рассказу пришёл черёд. :) Что сказать? Зацепило, проняло. Будет в моём топе. :D Очень живо, очень психологически точно. Неважно, что это за мир, где действуют "Семь правил", главное - люди там живые. И ворны описаны очень ярко, и крылач. И хочется верить, что Катя дошла. ::) Что недаром на маяке зажёгся зелёный огонь, недаром погибли парни. Но маленький вопросик очень любопытного читателя: какие ещё правила, кроме озвученных, существуют в этом мире? ??? [/spoiler] Щит и меч [spoiler]Ну что сказать? Да. православная церковь в годы войны закупала вооружение, продовольствие, благословляла на священный бой за Родину. :) Хотя были и такие в оккупированных местностях, кто переметнулся к немцам и власовцам. ;-v И неважно, является ли легенда о спасении Ленинграда с помощью инконы легендой или былью, всё это не имеет значения. Такое могло быть, и этот приказ СВЫШЕ - не сверху, именно свыше, и молоденький лейтенант, и особист - они получились. Да, икона, тем паче икона Казанской Божьей Матери - это поистине щит. ::) Но тогда мечом должен быть крест. Крест, но никак не меч, выкованнный волхвом (?) Гостомыслом и якобы принадлежавший князю Александру Невскому. Гостомысл, если верить "Повести временных лет" (и моей памяти :) ), был первым князем либо посадником новгородским, отдавшим свою дочь за призванного из-за моря Рюрика. Ну, что норманнская теория - полный бред, уже доказано и без нас. ;D И Александр Невский, потомок Рюрика, вряд ли мог владеть таким мечом, хотя бы потому что за эти века тот бы просто заржавел. А уж к нашему времени он бы вообще в труху превратился. :P Разве что чары бы спасли. К тому же описанный меч (по крайней мере, свёрток с ним) на несколько см больше Блаженной Нюрки. Либо Нюрка - карлица, либо мы имеем дело с друручником лмбо полуторником, иначе называемым бастардом. Да вот беда - почти не пользовались наши предки таким оружием. Да, крестовина, яблоко - всё совпадает, но длина... :-\ Чаще использовался (особенно в то время, когда жил легендарный Гостомысл) так называемый норманнский меч, то есть примерно 70-80 см. И опять же святой благоверный князь Александр Невский великаном не был, о чём свидетельствует его прах, перенесённый Петром Первым в Петербург. Вроде бы Герасимов (точно не знаю, а врать не хочу) восстанавливал его портрет. Но даже отвлёкшись от физических данных князя Александра, мы имеем православного святого, разившего врагов языческим мечом. :o Хотя был такой конунг - Олав Святой, покровитель Норвегии, искренне считавший, что ведёт род от некоего Олава Альва Гейрстадира и несёт в себе его дух. И был у конунга меч Хнейтир, или Бэсинг, принадлежавший предку. Но в день своей гибели раненый Олав отбросил этот меч и стал молиться. И тогда его убили. :( И вот отчасти именно за то, что он отринул языческих предков, а вместе с ними и проклятый меч, его и канонизировали. Хотя конунг Олав всячески старался насаждать христианство, как до него делал его родич Олав Трюгвассон и некоторые иные. Так вот, к чему это всё. А к тому, что добрый христианин и языческий клинок суть вещи несовместные. ;) Сама идея рассказа бредовая. И если икону понятно как использовать, то что с мечом делать? Очертить им весь театр боевых дествий? Или где там надо очертить круг? И вообще - кто сказал, что одной Заступницы мало, если Русь укрыта Её святым покровом и находится под особым покровительством Царицы Небесной? Неужто бы Она свою землю не защитила? Короче - НЕ ВЕРЮ!! И образ Блаженной Нюрки... вот поверить в то, что слабая старушка лихо лазит по деревьям, тащит неподьёмную железяку, я лично не могу. Меч бы и для взрослого мужика был тяжестью ого-го, а уж для бабульки... И Рокоссовский, стреляющий в бабку - это уже ни в какие ворота. О Монштейне и Черчиле вместо Манштейна и Черчилля я вообще молчу. А саляра вместо соляры? Рокоссовский в одном месте с одной С. Ну надо же перед посылкой хотя бы текст вычитывать, имена проверять. :([/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 27 августа 2011 года, 21:27:50 цитата из: Хониара на 27 августа 2011 года, 13:49:51 Доброго времени всем. Автор рассказа "Голова над холмами". 2 Эр Книжник Цитата: Мана вообще-то вроде бы склоняется, а в рассказе нет. В замешательстве Насколько мне известно, именно эта мана не склоняется, по крайней мере в рефератах и книгах, которые я читал. Так, на всякий случай - это ведь не та мана, что в фэнтези и компьютерных играх. Понятно. Большое спасибо, учёл. :) А за рассказ действительно "отлично". Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 27 августа 2011 года, 21:41:00 эр(эа) марти, рад, что "Это мой дом!" вам более-менее понравился (не считая генеалогии, разумеется), но что же "Картина" так провинилась? :-\ Целое море воды... :( :( Муза пошла топиться. В обидах, слёзы пусть льёт где-нибудь подальше от меня. Всё-таки там не только идея хорошая, но и сама история Годгифу. :) Вот за неё ещё тапок не было. ;D
эрэа Нелл, ну не смогли, так не смогли. Чего уж там. Что касается лорда Рея из "золотой ветви" - родословная всё-таки имеет значение, определяя способности и возможности мага. Наиболее сильные ветви - чистых цветов (для лучшего запоминания, кто есть кто, родословная таблица (этакий фолиант с краткими комментариями ;)) окрашена во все цвета радуги в зависимости от принадлежности к той или иной ветви). :) То есть красная (алая), синяя, зелёная, к примеру, куда сильнее, чем розовая, малииновая, лазурная, бирюзовая, салатная, пурпурная и т.д. Правящая ветвь, боковые и младшие от неё - "золотые" и "серебряные". Это универсалы. :) Насчёт "цирковых террористов"... ну, в их романтизации меня уже обвиняли, но цирковые - это что-то новенькое. ;D Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Крошка Енот на 27 августа 2011 года, 22:22:51 Во-первых строках своего письма... хм... На самом деле, хочу извениться за отсутствие комментариев. Рад бы сказать что по делу - но крайне некогда. На чтение ещё хватает, а вот с отзывами проблема.
Поэтому огромное спасибо всем, у кого доходят руки до критики моего рассказа. Перед вами извиняюсь вдвойне, но... Возможно, если успею, в будущем кратко пройдусь по понравившемуся. Большего обещать не могу, к сожалению. Ну и во-вторых. Уважаемый автор рассказа "Лиорская история"... Нет, ну я тоже аниме люблю. Но это, извините, не смешно. И даже не забавно. (В совпадения не поверю, даже не пытайтесь) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Толедо на 27 августа 2011 года, 22:39:59 А что с Лиорской историей?
Не автор. Просто даже если есть совпадения - хороший язык и стиль с аниме не спишешь. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Крошка Енот на 27 августа 2011 года, 22:57:32 Да там не язык, не стиль и даже (тьфу-тьфу!) не сюжет.
Просто физически не могу серьёно относиться к произведению, где, с одной стороны, фигурирует "Стальной алхимик" и при этом действие происходит в Лиоре (см. первую главу (или серию) одноимённого аниме), а с другой стороны имеется мистический детектив и сыщик по имени Сиэль (см. "Тёмный дворецкий"). Может, там дальше и ещё что есть. Не дочитал. Я знаю, что существуют всякого рода пасхалки... но не настолько в лоб и не в такой концентрации же. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хыгр на 27 августа 2011 года, 23:08:08 Давайте уж тогда вспомним и Юбера де Лали из Disciples ;)
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: AS на 27 августа 2011 года, 23:09:31 цитата из: Крошка Енот на 27 августа 2011 года, 22:57:32 Да там не язык, не стиль и даже (тьфу-тьфу!) не сюжет. Просто физически не могу серьёно относиться к произведению, где, с одной стороны, фигурирует "Стальной алхимик" и при этом действие происходит в Лиоре (см. первую главу (или серию) одноимённого аниме), а с другой стороны имеется мистический детектив и сыщик по имени Сиэль (см. "Тёмный дворецкий"). Может, там дальше и ещё что есть. Не дочитал. Я знаю, что существуют всякого рода пасхалки... но не настолько в лоб и не в такой концентрации же. о, это забавно ;D еще не читал, но после такой рекламы не устою, только сначала нужно будет дочитать Возвращение, с меня должок:) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Товарищ Кантор на 27 августа 2011 года, 23:14:26 цитата из: Книжник на 27 августа 2011 года, 21:24:45 Продолжаем разговор. :) Лопнувшая струна [spoiler]История о древнейшем преступлении, совершённом людьми (если не считать нарушенного запрета и сорванного плода с древа познания) - братоубийстве из зависти. ;-v Две истории, два поколения братьев. И если Краст и Грасс погибают, то дети Краста остаются живы. Краст и Грасс были магами, пусть даже младший и завидовал старшему. Но у них имелось много общего. А вот у Мидора и Эйгона появился доаолнительный повод для вражды, вернее, не повод, а вполне весомая причина. >:( Мидор чувствует себя ущербным, обделённый магической силой, в то время как младший унаследовал родительские способности. Это горько, больно, несправедливо, а тут ещё и дядя Грасс подливает масла в огонь. Так что Мидору я отчасти сочувствую, как и Эйгону. :( Мальчик всё-таки умнее своего великого отца. Ну вот ни за что не поверю, будто в детстве Грасс был лапочкой и паинькой, и лишь потом переметнулся ко Тьме. И тем более - что никто не заметил вго злости и зависти по отношению к старшему брату, в том числе и сам Краст. :P Но Верховный маг, похоже, слишком хотел верить в исправление братца, раз позволил Мидору уехать к дяде. Собственно, если с Эйгоном у родителей (а по совместительству перрвых наставников в магии) было полное взаимопонимание, то с Мидором этого не сложилось. :( :( И не только из-за Грасса. Скорее всего, Краст действительно не слишком много времени уделял сыну-"пустышке". В рассказе нам дают понять, что чтение мыслей и ауры есть насилие над личностью, но тут же Краст преподаёт Эйгону основы боевой магии. Это - не насилие над личностью и не потенциальная угроза жизни помянутой личности? :o И почему чтение ауры стало прерогативой Тёмных? Ведь можно взглянуть на ауру магическим зрением и увидеть не только настроение, но и, к примеру, только зарождающуюся болезнь. Иные болячки годами гнездятся в теле, не показываясь, а потом бывает слишком поздно. Проказа, туберкулёз, тот же рак - или в этом мире такими вещами не болеют? И разве для того, чтобы почуять врага, чтобы определить ложь и притворство, обязательно нужно читать мысли? ??? Для этого вполне достаточно быть хорошимм психологом. ;) Собственно, любой маг, тем паче Верховный, обязан разбираться в людях. Но благодушный Краст словно не видит дурного ни в брате, ни в сыне - для него стычка сыновей стала поистине откровением. Он спасает население городка, но не может схватиться с Грассом один на один. В отличие от отца, Эйгон - настоящий боец и мужчина. Он прирождённый целитель и умеет чувствовать агрессию. Впрочем, Мидор практически не скрывает своей ненависти, в отличие от более хитроумного дядюшки. Эйгон не задумывается, когда атакует брата, за что и получает отцовское заклятие. И теперь ему остаётся лишь бороться с самим собой, чтобы не навредить брату и не потерять силу. Тринадцатилетнему мальчику не приходит в голову, что можно показать свою магию иначе, не направляя её против Мидора. Но вот если бы, к примеру, мечи его обидчиков вылетели из рук и рассыпались ржавчиной, а то и превратились во что-то, может, сослуживцы Мидора и впечатлились бы и не стали бы дальше задирать подростка. Но Эйгон об этом не думает. Он сражается за жизнь генерала Гаспара вопреки всем заклятиям и проклятиям. Мидор, подобно дяде, слаб и подл, как его отец был слаб и великодушен. Так что из четверых Эйгон единственный достоин уважения. :) [/spoiler] Уважаемый Книжник, спасибо за внимание к рассказу и подробный комментарий! В чем-то с Вами безусловно согласен (например, что у старшего братца Милора, скорее всего, были основания чувствовать некоторую "прохладу" со стороны родителей, прежде всего - отца). Как ни заверяй, что "оба сына одинаково дороги", но любой отец видит в сыне прежде всего продолжателя своего дела. Особенно, если речь идет о будущем Верховном Маге! Естественно, что Краст уделял Эйгону гораздо больше внимания. Наверное, он и сам чувствовал свою долю вины в конфликте сыновей (помните его горькое: "Поистине - сапожник без сапог! Проглядел такое в собственном доме!") Насчет родительской слепоты - увы, это очень распространенное явление. Порой отец и мать до последнего не видят, что с сыном или дочерью творится что-то неладное. Особенно, когда те умело притворяются. Что касается возможности Эйгона покарать обидчиков, не причиняя вреда старшему брату Милору - Вы, вероятно, просто не заметили, в тексте было указание: он сначала хотел так поступить, но испугался, что это может быть расценено, как КОСВЕННОЕ применение магии против брата, и на всякий случай перестраховался. Предпочел перетерпеть физические и моральные страдания, лишь бы не лишиться Силы. За добрые слова про Эйгона - отдельное спасибо. :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Yes на 28 августа 2011 года, 01:12:26 цитата из: Книжник на 27 августа 2011 года, 21:41:00 Что касается лорда Рея из "золотой ветви" - родословная всё-таки имеет значение, определяя способности и возможности мага. Наиболее сильные ветви - чистых цветов (для лучшего запоминания, кто есть кто, родословная таблица (этакий фолиант с краткими комментариями ;)) окрашена во все цвета радуги в зависимости от принадлежности к той или иной ветви). :) То есть красная (алая), синяя, зелёная, к примеру, куда сильнее, чем розовая, малииновая, лазурная, бирюзовая, салатная, пурпурная и т.д. Правящая ветвь, боковые и младшие от неё - "золотые" и "серебряные". Это универсалы. :) Знаете, загружать этим читателей имело бы смысл, если бы представители этих ветвей учавствовали в истории с террористами: кто-то на их стороне, кто-то на хорошей, тогда эту информацию хоть можно было бы использовать - для прикидки шансов на победу той или иной стороны. А если ГГ чуть не с того света возвращает людей, устраивает такой фокус-покус с террористами Название: В ожидании начала трансляции Поветкин-Чагаев Ответил: KV-1 на 28 августа 2011 года, 01:15:18 Хотелось бы поблагодарить всех тех, кто героически читал всё выложенное на конкурс и отписывал свое мнение. Отдельное спасибо тем, кто делал это развернуто и аргументированно.
Однако после эпического флуда, устроенного на НДП-2009 двумя параллельно работающими виртуалами, у меня радикально сменилась концепция реагирования на читательские отзывы. Я решил, что не стоит объяснять каждому отдельно взятому энтузиасту, "что хотел сказать автор своим произведением". Проще будет бить по площадям - допилить что-то в самом рассказе, если имеют место быть массовые непонятки. Поэтому хорошие годные замечания молча реализуются непосредственно в тексте. А то, что мне не по нраву, также молча игнорируется. Безотносительно личности автора коммента (да, пиетета перед отсылкой на стопицот тыщ сообщений я теперь испытываю гораздо меньше). Желаю всем приятных снов. :-) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Афина на 28 августа 2011 года, 01:25:54 Спасибо всем, кто оставил отзыв на рассказ «Класс рептилии, отряд чешуйчатые»!
Egle Класс “Рептилии”, отряд “Чешуйчатокрылые” Какие змеи замечательные! Опять таки, хорошо, что с юмором, иначе было бы слишком трагично. А почему они ловят змей голыми руками? Юмора у меня тут вроде не очень много… А с ловлей змей я, к сожалению, неточно все прописала :-(. Ловят их, конечно, разными приспособлениями, но работать с ними все равно приходится и голыми руками тоже. С настоящими, земными змеями тоже так обращаются. Пан Жыжма Со змеями получилось круто. Я, правда, не понял, почему у них такие однообразные названия, но всё равно - хорошо и круто. С фермой хорошо получилось - вот люди, их работа, живая и честная. Тоже хорошо вышло. А вот с рассказом... Я в рассказе ожидаю увидеть историю - с началом, развитием, кульминацией, развязкой. Здесь же, такое впечатление, что текст бросили в середине развития. Зачем? Не понимаю. Названия змеям люди, видимо, давали, не особо фантазируя – по внешнему виду. Наверное, латинские названия у них другие, но для рассказа они были бы уже лишними. А история тут просто с открытым финалом. ГГ решил не бросать работу – это для истории главное, что будет дальше – читатель может пофантазировать сам. Хыгр Соглашусь с эром Yes: планеты освоены, а змей ловят вручную. Хотя в «Морской пехоте» это меня почему-то не напрягло Змей сложно ловить по-другому, тут нужны не приспособления, а ловкость. Но, как я уже сказала выше, этот момент у меня действительно прописан нечетко :-(. Арьяварта Честно говоря, после такого названия ожидалось что-то другое... Но понравилось, сентиментально понравилось. Близка лично мне эта идея - противостояния "самолетов" и "девушек", беспокойства за близкого человека. Ну и змеи - очень милые Мне это все тоже очень близко. И здорово, что змеи получились «милыми», несмотря на всю свою опасность! :-) Рысь Замечательный производственный рассказ. Герой влюблен в профессию и в жену. К сожалению, все время приходится выбирать. Благо жена относится с понимаем, до поры до времени. Конфликт виден и выписан хорошо и ярко. И искушение в виде молодой туристочки вовремя подоспело - еще одно испытание для героя. Понравился в одном месте пассаж про серпентарий, весьма двояко прозвучало А вот конец совершенно не понравился. Полицейские после эвакуации людей, должны были просто пристрелить змею, в виду ее особой опасности (противоядия-то нет!). Вызывать герпетологов для отлова - неоправданный риск, какой бы редкой и полезной такая тварь не была. Полицейский во главу угла должен ставить безопасность людей, а не животных. При таком раскладе белая и пушистая подлежит ликвидации (тем паче она оставила потомство), как бы автору в угоду сюжету не хотелось обратного. Иначе - прощай логика и здравый смысл. Но, как говорится, критикуешь - предлагай! Посему предлагаю ЧП в самом питомнике, когда под ударом окажутся все змеи, исследования и особенно результаты в виде готовых препаратов, которые очень ждут врачи всего человечества и не только. Тогда риск по отлову и спасению столь опасных тварей будет оправдан. Вы правы, что людей надо спасать в первую очередь! Но там сложилась такая ситуация, что люди успели убежать из зала со змеей, а полиция уже после этого перекрыла выход оттуда. То есть, непосредственно змея никому не угрожает, а для медицины она важна, так что выгоднее ее не убивать, а прислать за ней специалистов. Согласна, это все тоже надо было прописать почетче :-(. Если я пропустила чей-нибудь отзыв – прошу прощения! Ткните меня в него носом, и я тоже отвечу! Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Добрый орк на 28 августа 2011 года, 07:05:12 Эр Рысь
[spoiler] цитата из: Рысь на 27 августа 2011 года, 17:49:33 Эр Добрый Орк Вот уж действительно хороший совет. Огромное спасибо. Необходимо максимально сократить использование прилагательных, констатирующих состояние героя. То есть не надо говорить что герой удивлен, обрадован, огорчен, напуган и т.д. Покопайтесь в памяти. Вы наверняка вспомните моменты удивления, радости, страха и то, как вели себя, пребывая в этих состояниях. Или не вы лично, а ваши товарищи, или просто люди, виденные вами где-либо. Поднятые брови, дрожащие пальцы, дергающийя глаз и прочая мелкая моторика оживят ваших героев. Читатели должны понимать, в каком состоянии герой, получая информацию о его действиях в данный момент времени. Например, не пишите, что герой взволнован, напишите, что он не сразу застегнул пуговицу на рубашке или долго не мог правильно попасть пальцами в перчатку, и т.д. и т.п. цитата из: Рысь на 27 августа 2011 года, 17:49:33 Именно о том, что агрессию можно контролировать, если направить в нужное русло я и хотел Вам сказать. И Вы и эр AS примеряете психологию сегодняшнего общества. Я уже сравнивал с другими временами. Вот эр AS говорит о том, что в плохое поверить проще, но вспомним МММ, как люди так легко поверили? Просто они воспитывались во времена, когда и подумать не могли, что их могут так обмануть. Вот этого я в рассказе и не увидел. Посредством чего, она сублимируется столь эффективно, что стало возможно такое благоденствие без войн и преступности, как я понимаю. Кстати, эр AS вам тоже про недооценку людской психологии попенял ;). И в коммунизм думаю в определенное время вполне верили. Просто сейчас такое время, когда в хорошее действительно вериться с трудом. Все зависит от воспитания и общества. Я жде пишу о людях, которые никогда не сталкивались с насилием, убийствами. Вот им и трудно поверить. А в рассказ при редактировании я обязательно вставлю фразу, что полеты на Парадиз на время "разборок" прекратились. Как Вам? Хорошая идея? цитата из: Рысь на 27 августа 2011 года, 17:49:33 Скорее человеку зачастую нужен пример для подражания, обычно таким примеров и является элита Обычно примером для подражания людям служат другие люди, которые находятся рядом с ними... Наверное не присер для подражания, а общие ценности в обществе формируются элитой? Прошу прощение за спор, просто свою точку зрения высказал. Вам еще раз огромное спасибо за замечания и советы. Очень помогли. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 09:14:18 Афина
[spoiler] цитата из: Афина на 28 августа 2011 года, 01:25:54 Названия змеям люди, видимо, давали, не особо фантазируя – по внешнему виду. Наверное, латинские названия у них другие, но для рассказа они были бы уже лишними. Ну два-три-то можно было вставить :) Цитата: А история тут просто с открытым финалом. ГГ решил не бросать работу – это для истории главное, что будет дальше – читатель может пофантазировать сам. Хм... Главное для истории - ГГ решил не бросать работу? Тогда у меня вопрос - а в этом ли был основной конфликт рассказа? Потому что я совершенно его не увидел. Если позволите, я бы предложил такой вариант - жена нашего серпентолога начинает намекать ему, что работу хорошо бы оставить, потом от намёка переходит к угрозам развода, потом собирает вещи и стоит на пороге, ГГ уже почти готов согласиться на её условия, но тут звонок, белая пушистая вырвалась, нужно спасать, и он мчится туда. Вот это был бы открытый финал. В данном же случае, как видите, мне, читателю, было не очевидно, что финал открыт, и вам даже пришлось это пояснять. Всем-то так не расскажешь :) Но решать, безусловно, вам. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 11:40:42 цитата из: Yes на 28 августа 2011 года, 01:12:26 Знаете, загружать этим читателей имело бы смысл, если бы представители этих ветвей учавствовали в истории с террористами: кто-то на их стороне, кто-то на хорошей, тогда эту информацию хоть можно было бы использовать - для прикидки шансов на победу той или иной стороны. А если ГГ чуть не с того света возвращает людей, устраивает такой фокус-покус с террористами Безусловно, в рассказе этого нет. :-X Просто эрэа Нелл была поражена лордом Рэем из золотой ветви, и я не удержался от соответствующего пояснения. :-[ Вообще-то в обязанности героя входит знание родословной ну хотя бы за последние 500-600 лет, но чихал он на те обязанности что в основном файле (где действуют "разноцветные" персонажи ;)), что в рассказе. ;D Хотя, пожалуй, имеет смысл упомянуть об этом в переделке. :-\ Например, как всплывший в памяти кусочек лекции наставника. Ибо такой крутизны невозможно достичь, имея одни способности и не зная, что с ними делать. Эх... без родословной героя (естественно, отредактированной согласно пожеланиям читателей и самого Рея :)) и соответствующих отступлений, видно, не обойтись! :( Иначе при чтении неизбежно возникнет вопрос: "Откуда он взялся, такой крутой?" ??? [spoiler]Что касается участия магов клана с той и другой стороны - не выйдет. И не только потому, что сражаться против родича - моветон, а для разрешения эээ... противоречий существуют интриги-многоходовки, ;-v но и хотя бы потому, что все они обитают в параллельном мире, а Земля для них (части, по крайней мере) - всего лишь курорт. :) Ездят же одни на море, другие на Мальдивы или Гавайи, третьи занимаются альпинизмом, а четвёртым вообще ничего, кроме своей дачи не нужно. Кто-то едет за границу, кто-то остаётся дома. Кто-то выбирается из дому раз в несколько лет, а кто-то не мыслит жизни без странствий. Так вот и эти товарищи (часть из них) иногда выбираются побродить по сопредельным мирам, как тем, что уже попали под власть клана, так и другим. :) Иногда остаются на несколько месяцев или лет, иногда застревают по тем или иным причинам. как это случилось с Ником Невозможным, биологическим дедом героя. Кстати, другое прозвище Ника - Бродяга, за неуёмную любовь к путешествиям, переданную по наследству внуку. ;) А сейчас на Земле нет ни одного представителя клана, за исключением самого Рея - все готовятся к предстоящему торжеству - столетнему юбилею нынешнего главы. ::) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Нелл на 28 августа 2011 года, 11:49:15 цитата из: Книжник на 27 августа 2011 года, 21:41:00 эр(эа) марти, рад, что "Это мой дом!" вам более-менее понравился (не считая генеалогии, разумеется), но что же "Картина" так провинилась? :-\ Целое море воды... :( :( Муза пошла топиться. В обидах, слёзы пусть льёт где-нибудь подальше от меня. Всё-таки там не только идея хорошая, но и сама история Годгифу. :) Вот за неё ещё тапок не было. ;D эрэа Нелл, ну не смогли, так не смогли. Чего уж там. Что касается лорда Рея из "золотой ветви" - родословная всё-таки имеет значение, определяя способности и возможности мага. Наиболее сильные ветви - чистых цветов (для лучшего запоминания, кто есть кто, родословная таблица (этакий фолиант с краткими комментариями ;)) окрашена во все цвета радуги в зависимости от принадлежности к той или иной ветви). :) То есть красная (алая), синяя, зелёная, к примеру, куда сильнее, чем розовая, малииновая, лазурная, бирюзовая, салатная, пурпурная и т.д. Правящая ветвь, боковые и младшие от неё - "золотые" и "серебряные". Это универсалы. :) Насчёт "цирковых террористов"... ну, в их романтизации меня уже обвиняли, но цирковые - это что-то новенькое. ;D Простите, именно в этом рассказе, как на мою ИМХУ, родословная мага не имеет никакого значения. Все эти маги, ветви и прочие цвета радуги в рассказе смотрятся совершенно чужеродно, как микроскоп, прикрученный изолентой к рогам оленя из тундры. Именно потому рассказ я не дочитала. Все время преследовало ощущение "типичное не то". С "Картиной" похожая история - вот был интересный рассказ, с хорошей историей в основе (легенда о леди Годиве), а потом бац - и опять полезли фентазийные маги, нелюди, миры и протчее... Это, может, мой личный баг, но вопль "Не то!!! Не верю!!!" опять раздался в моей голове... Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: марти на 28 августа 2011 года, 11:57:11 цитата из: Книжник на 27 августа 2011 года, 21:41:00 эр(эа) марти, рад, что "Это мой дом!" вам более-менее понравился (не считая генеалогии, разумеется), но что же "Картина" так провинилась? :-\ Целое море воды... :( :( Муза пошла топиться. В обидах, слёзы пусть льёт где-нибудь подальше от меня. Всё-таки там не только идея хорошая, но и сама история Годгифу. :) Вот за неё ещё тапок не было. ;D Все-таки эреа. Что же до остального, если говорить по большому секрету, мне "Это мой дом!", даже не смотря на всякие родословные, не просто более-менее понравился. Из первого десятка он - мой любимец. А вот "Картина"... Не мое просто, наверное. Не люблю долгие описания того и сего, даже если они очень красивые. По мне. так собития должны развиваться быстро. Но это сугубо личная ИМХА, поэтому не стоит принимать ее близко к сердцу. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Нелл на 28 августа 2011 года, 12:06:49 Еще капелька заметок на полях:
[spoiler]20. Мы выйдем за стены - не мое, не осилила, то, что осилила - не понравилось. 21. Мышь - вот тут впечатление двоякое. Начало мне не понравилось совсем, а вот с середины, там, где началась беседа Беспута и Прадажи, текст вдруг пошел легко и плавно, будто автор наконец отбросил надоевшее вступление и взялся за то, что его действительно волнует. Кроме того, есть огрехи в стиле и весьма серьезные, но большая их часть собрана в первой половине. Идея интересная, два персонажа тоже хороши, автору - желаю удачи и с этим рассказом, и с другими. 22. Психолог для Темного мира - забавный анекдот. Не более. 23. Железная сотня - тоже в топ. Хороший, плотный текст, насыщенный событиями, чувствами и мыслями, запоминающиеся герои; не хватает только одного - немного деталей их внешности. В остальном - все отлично. 24. Голова над холмами - тоже хороший текст, я его сразу занесла в топ. История замечательная, героям сопереживаешь, веришь в них, их мотивы, их чувства и мысли. Сам сюжет очень прост, и, как мне кажется, универсален. Даже если бы все это происходило в другом мире, история осталась бы той же. Это, по-моему, очень ценно. 25. Есть, на что надеяться – опять не смогла. Да что ж это такое! 26. Под небом грозовым – прелесть. Чудный рассказ, замечательный доктор, шутик и барин. Героев много, у каждого – свой яркий, запоминающийся характер. Портреты на редкость достоверны – я, например, поверила сразу. Еще одна топовая вещь. 27. Совместитель – и снова рассказ-шутка. Шутка милая, мне понравилось, разве что хотелось бы больше подробностей про спасение из замка вампира. Скорее сказка для «работников вузов младшего возраста», но после «Под небом грозовым» и «Железной сотни» - самое то, чтоб дух перевести. [/spoiler] Три из восьми. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 12:25:59 цитата из: марти на 28 августа 2011 года, 11:57:11 Все-таки эреа. Что же до остального, если говорить по большому секрету, мне "Это мой дом!", даже не смотря на всякие родословные, не просто более-менее понравился. Из первого десятка он - мой любимец. А вот "Картина"... Не мое просто, наверное. Не люблю долгие описания того и сего, даже если они очень красивые. По мне. так собития должны развиваться быстро. Но это сугубо личная ИМХА, поэтому не стоит принимать ее близко к сердцу. Ну что ж, будем знакомы, эрэа. :) Если не считать отзывов эрэа Egle и эра Рысь, Вы - первая, кому понравился мой первый блинчик. Немного странно, но приятно. :-\ :) *ошарашенная Муза немного растерянно улыбается* А что до "Картины" - ну что ж, на всякий вкус и цвет фломастеров нет. Хотя с нею я возился не в пример дольше. У меня самого не все рассказы легли на душу, так что обид нет. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 12:27:07 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 11:40:42 Иначе при чтении неизбежно возникнет вопрос: "Откуда он взялся, такой крутой?" ??? Есть и другой выход - уменьшить крутизну героя :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Арьяварта на 28 августа 2011 года, 12:38:45 цитата из: Афина на 28 августа 2011 года, 01:25:54 А история тут просто с открытым финалом. ГГ решил не бросать работу – это для истории главное, что будет дальше – читатель может пофантазировать сам. А он решил не бросать? Странно, мне показалось наоборот: "Вот последний раз сделаю, и всё!" В этом вроде как и была открытость финала: вот всё уже! только переживет ли он этот последний раз??? А если работу не бросит - то никаких вариантов нету, нарвется не в этот раз, так в следующий. И жена от него сбежит рано или поздно - по законам жанра - в тексте это можно не подчеркивать, и так ясно. Автору виднее, конечно, что он хотел сказать.... Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 12:57:25 цитата из: Нелл на 28 августа 2011 года, 11:49:15 Простите, именно в этом рассказе, как на мою ИМХУ, родословная мага не имеет никакого значения. Все эти маги, ветви и прочие цвета радуги в рассказе смотрятся совершенно чужеродно, как микроскоп, прикрученный изолентой к рогам оленя из тундры. Именно потому рассказ я не дочитала. Все время преследовало ощущение "типичное не то". С "Картиной" похожая история - вот был интересный рассказ, с хорошей историей в основе (легенда о леди Годиве), а потом бац - и опять полезли фентазийные маги, нелюди, миры и протчее... Это, может, мой личный баг, но вопль "Не то!!! Не верю!!!" опять раздался в моей голове... Учитывая, что оба рассказа имеют одну основу - то бишь мой злополучный опус, естественно, что и там, и там вылезают маги и миры. :-[ :) Собственно, если бы третий рассказ был написан, то составил бы мини-цикл. ;) Что до миров... Земля вращалась вокруг Солнца и когда люди верили в геоцентрическую систему Птолемея, и когда поверили в гелиоцентрическую теорию Коперника. И от того, что кто-то разумный считал Землю плоской и стоящей на трёх китах (слонах), она не утратила своей формы. Просто человеческое познание вышло на новый уровень и шагнуло в космос. ;) Так, может, и с параллельными (сопредельными, смежными) мирами когда-нибудь произойдёт то же самое? И какие-нибудь приборы зафиксируют их существование? ::) Я как раз больше любитель фэнтези, чем НФ, и параллельная реальность мне куда ближе всех инопланетян. Может, виной тому изрядно напугавшая в детстве трилогия Аматуни "Гаяна", не знаю. :( Как я понимаю, Ваше впечатление от "Картины" изрядно подпортил последний отрывок. Ну что поделаешь - оставить без ответа напрашивающийся вопрос, удалось ли Ролу стать монсеньором, я не мог. К тому же для Рола вся эта история с картиной - своего рода экзамен перед главным, самым-самым правым делом - спасением клана. Да, вот так - не больше и не меньше. :-[ Конечно, в одиночку такое не провернуть, но у него будут союзники. Или Вас задело именно само существование Рола - человека из другого мира? Ну тут уж... *разводя руками* ничем не могу помочь. :-[ Что есть, то есть. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Лисса д'Арнэ на 28 августа 2011 года, 13:05:06 Наследие Одина
Мне понравилось. :) Вот просто, без каких-то добавок - понравилось, и все. Есть, правда, махонькие непонятки по первой части - то бишь, части про обрусевших (или, скорее, ославянившихся ;D ) варягов. Но они порождены скорее неясной диспозицией - по какой "траектории" двигались степняки? Были ли еще села на их пути? Как далеко они были от Щекова? И т.п. Я просто немного запуталась, кто и куда шел, поэтому мне осталось непонятным, имело ли смысл сопротивление степнякам "на месте", или, действительно, как считает эрэа Нелл, стоило отойти к укрепленному городищу, где отбиться было бы действительно проще. Кстати, в качестве обоснования необходимости "встать супротив супостата" прямо "тут", можно всего лишь упомянуть, что чуть дальше между Щековым и степняками было еще несколько беззащитных деревенек с такими же, как их спасенный мальчишка. Вот тогда, думаю, ни у кого не возникнет вопросов. :) Очень порадовала часть про Великую Отечественную. Считайте, любимый кусочек рассказа. Настоящая она получилась, без пафоса, лубка и лицемерия. За что - отдельное спасибо. Закольцовка с археологами, ИМХО, не нужна. Зачем? У них не происходит ничего "непоправимого". Они - как "ушко", скрепляющее две части цепочки - варягов и Ольшанку Великой Отечественной. Ну и в довершение, несколько тапочек по тексту: [spoiler] Цитата: Ничего, наши Змеи Кольчуги укажут им дорогу в их селения ИМХ и только ИМХ, может, лучше было бы употребить "родной" варяжский термин (или, хотя бы перевести на современный скандинавский), просто... в русской вариации это наименование мечей смотрится уж больно пафосно... Цитата: но бессмысленность гибели мирного селения взбесила юного вождя. Слишком современное определение "мирное население". Может, лучше просто: "здешних убийств" или "побоища"? Цитата: заметил Сорока. Сорока был из местных, почитался лучшим следопытом-лесовиком. Шуршание в кустах привлекло внимание Сороки Цитата: Задача наша еще при конунге Олеге определена ИМХО опять же - лучше: "Дело наше..." Цитата: Пошлю гонцов к отцу, пусть предупредят А тут - скорее пожелание. Больше "колорита" что ли... "пусть упредят" Цитата: Олаф, ты сумеешь продержаться еще немного, мне надо совсем чуток времени Не совсем понятно - вопрос ли первая часть предложения, или утверждение. Но на этой фразе я зависла. ИМХО, лучше их разбить: "Олаф, ты сумеешь продержаться еще немного? Мне надо совсем чуток времени". Цитата: А всего полегли где-то по широкому свету больше четырехсот односельчан. Вот тут могу и ошибаться, но село представилось мне каким-то совсем уж маленьким. Я сама тринадцать лет прожила в поселке, и... в вашем селении не опознала родное с детства. :) Мне Ольшанка скорее деревней кажется. Тогда... откуда там ажно 400 фронтовиков? ??? Если же это все-таки большое село, ИМХО, стоило бы как-то упомянуть, например, двухэтажные деревянные домики с квартирами, которые при советской власти выросли почти в каждом селе (а кое-где и в деревнях). Но... еще раз, могу путать время и место. ;D Ибо в советской "архитектуро-застройке" я чайник. В общем, вы все-таки подумайте, как намекнуть читателю на истинный размер вашей Ольшанки, кроме пресловутого количества погибших. :) Цитата: она обняла лежащую на краю воронки соседку, пустыми глазами та смотрела вниз Разделить. "...она обняла лежащую на краю воронки соседку. Пустыми глазами та смотрела вниз..." Цитата: на пороге стол солдат в родной... Ну,тут и вовсе фиговинка - пропущена буква: "стоял". [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Сиамор на 28 августа 2011 года, 13:16:33 2 эрэа Марриэн
[spoiler] Цитата: И взлетели поденки Вообще, сама идея мне приглянулась. Но вот исполнение… Автор, не обижайтесь, но очень тяжело читается. Текст сильно перегружен. Да, понятно, что это стилизация под кельтику (судя по друиду, баньши, именам), но злоупотребление причастными и деепричастными оборотами очень утяжеляет фразы, кое-где смысл просто тонет. Ну, и хорошенько вычистить канцеляризмы и жаргонизмы. Про суховей на побережье уже сказали. Спасибо за отзыв. Обижаться причин нет :) Я, наверное, нехороший автор - в том смысле, что в первую очередь думаю о том, чтобы мне было уютно при чтении текста... поэтому я как-то упустила объяснение того, почему случился суховей на берегу северного моря. Мне-то всё известно... а читатель... прости читатель ;) я исправлюсь. Кстати, стилизация не задумывалась. Кроме самих имён и банши. С уважением[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Арьяварта на 28 августа 2011 года, 13:19:23 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 12:57:25 Как я понимаю, Ваше впечатление от "Картины" изрядно подпортил последний отрывок. Ну что поделаешь - оставить без ответа напрашивающийся вопрос, удалось ли Ролу стать монсеньором, я не мог. К тому же для Рола вся эта история с картиной - своего рода экзамен перед главным, самым-самым правым делом - спасением клана. Да, вот так - не больше и не меньше. :-[ Конечно, в одиночку такое не провернуть, но у него будут союзники. Или Вас задело именно само существование Рола - человека из другого мира? Ну тут уж... *разводя руками* ничем не могу помочь. :-[ Что есть, то есть. Дело, как мне кажется, не в последнем отрывке, а... как бы это сказать... обилии фант-допущений на единицу текста. Перенос в прошлое, в тело Годгифу - элемент сам по себе достаточно фантастический и интересный. А когда туда добавляются еще какие-то посторонние миры и маги, у читателя возникает вполне закономерный вопрос - а зачем? Само по себе слияние с прошлым или само по себе знакомство с магами из других миров, или если бы героиня жила в том же мире, что и маги, - было бы замечательно, но вместе - уже перебор. ИМХО, разумеется. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Добрый орк на 28 августа 2011 года, 13:21:10 Прочитал несколько рассказов и наибольшие отзывы. Вряд ли чем помогут, ибо иключительно мое мнение:) По памяти...
Наследие Однина [spoiler]Понравилось описание трех эпох. Очень впечатлил образ советского солдата, затронуло за живое. Мне видятся наши солдаты именно такими. Спасибо. Мораль хороша. Но сам сюжет не впечатлил. Впрочем здесь смысл не в нем. Хороший легкий язык. Спасибо.[/spoiler] Не мое дело [spoiler]Действительно не совсем мое:) Есть некоторые шероховатости в стиле, в прочем не мне судить:) Сам сюжет не очень понравился. А вот мораль неплохая действительно.[/spoiler] «…но знает Магайшаса, кому чего дарить» [spoiler]Не совсем понял смысл этот рассказ. Стремился человек домой - это хорошо, помог соотечественнику - тоже замечательно, сдал бой - не совсем хорошо. В общем обычная история обычного человека в сказочных реалиях. Но совсем не тронуло. Извините. Может быть ждал какой-нибудь интересной развязки и не дождался? Не знаю. [/spoiler] «Это мой дом!» [spoiler]Написано хорошо, история интересная и актуальная. Немного мозг начал плавиться, когда читал про родственные связи Андрея и источник его способностей. Подумайте, как упростить. Мое личное. А в общем очень даже хороший рассказ. И патриотичный:)[/spoiler] «Великий мудрец» [spoiler]Неплохая притча. Даже не знаю что сказать. Не совсем мое, но и не могу отметить, что прочитал легко и с интересом. Правда, не совсем понял почему мудрец решил помочь последнему? Потому ли, что тот готов был пожертвовать не другими людьми ради достижение благородных целей, а собой? [/spoiler] «Горное солнце» http://kamsha.ru/forum/index.php?action=post;topic=14938.15;num_replies=27«К желтому карлику»«К желтому карлику» [spoiler]О! Хорошая история настоящей любви, которая берется казалось ниоткуда, которую так тяжело объяснить, но которая преодолевает все препятствия. Замечательно. Спасибо автору. Мне это знакомо:) И написано легко. И сюжет хорош. [/spoiler] «Ёлки зеленые...» [spoiler]Рассказ в виде монолога... Что ж, интересно, но ... Нет сюжета, завязки, развязки. Хотя сам монолог очень повествовательный и дает много ответов. Правда вопросов мало:) В общем человек, переродившийся в кота конечно интересно, но из-за отсутствия сюжета не захватило. [/spoiler] «К желтому карлику» [spoiler] Идея хороша, но много минусов в сюжете. Самое главное, ну не верится в такое совпадение, что ошибочные координаты из всей бесконечности Вселенной привели ГГ на Землю, планету пригодную для жизни. И почему-то не сильно сопереживал ГГ, хотя его жизнь безусловно трагична. Чего-то не хватило. [/spoiler] «Морская пехота» [spoiler]История интересна и понятна. Но одно смущает. Если бы это была реальная история... То понятно, а здесь фантастика только в том, что он прибывает на другую планету. Точно так же эта могла быть командировка в другую страну третьего мира. [/spoiler] «Судьба и воля» [spoiler] Понравились живые описания и диалоги. Сама история. Сюжет. Хорошо показана и обыграна проблема выбора. Когда все против, но ты знаешь, что ты прав. Финал немного удивил. И, если честно не совсем понял:( Автор, может быть намекнете?[/spoiler] «Баланс» [spoiler] Во-первых, не мое. Во-вторых, где развязка? Что там произошло дальше? Ну идея в принципе понятна. Хотя о герое толком ничего не сказано. От чего он такой смелый и так ведет себя с Ангелами. Почему ангел так запросто умер? В общем больше вопросов, чем ответов.[/spoiler] «Выбор Короля» [spoiler] Скажу честно несколько затянутое повествование. Может просто не мое, но с трудом дочитал. Финал не оказался неожиданным. И по тексту, думаю нужно поработать немного. ГГ впрочем раскрыт хорошо, его страдания и стремления. Но сюжет не сильно зацепил. Повторюсь, возможно просто не мое.[/spoiler] «Дежурные по планете» [spoiler]Хороший рассказ. Держал в напряжении на протяжении всего повествования. Хорошо описаны герои. Интересная атмосфера. Развязка. Все на достойном уровне. Особенно понравилась идея борьбы с перенаселением. В общем прочитал на одном дыхании и в конце не был разочарован. За что и спасибо автору. [/spoiler] Для Эр AS [spoiler]Прошу прощение за то, что злоупотребляю Вашим вниманием, но хотел бы узнать Ваше мнение. Работаю над своим рассказом и учтя Ваши замания переделал первый абзац. Может скажите свое мнение? "За что мы воевали? За правду! Иначе бы меня здесь не было… Вот уже несколько столетий прошло со времен Последней Войны, когда большая часть населения Земли была уничтожена. Лишь самый маленький континент оказался нетронутым ядерным безумством. Оставшиеся в живых люди отказались от насилия, ибо память о Великом Переломе не угасала ни на секунду. Мы конвертировали всю свою агрессию в познание. Так решил Совет Выживших. Казалось, война в нашем мире не могла произойти, но спустя века она все же случилась. Теперь я лежу в окопе..." Не подумайте, по всем исправлениям не буду Вас беспокоить. И по поводу большой бучи, которая произошла бы среди людей 90-99 лет признаюсь, Вы правы. И при редактуре обязательно укажу на то, что полеты прекратились на время "разборок". Хорошая идея? И заранее спасибо. Очень важным оказались Ваши советы. Даже не знаю как Вас благодарить. По поводу того, что в плохое вериться проще не совсем согласен. Все зависит от того в каком обществе мы живем. Если никто и никогда не видел ни убийств, ни насилия, то и поверить в то, что это возможно очень тяжело. А в наше время действительно в хорошее вериться с трудом. :) [/spoiler] Надеюсь никого не обидел... Старался быть максимально корректным. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 13:24:29 цитата из: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 12:27:07 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 11:40:42 Иначе при чтении неизбежно возникнет вопрос: "Откуда он взялся, такой крутой?" ??? Есть и другой выход - уменьшить крутизну героя :) Уменьшаю, уменьшаю... :) Но всё равно на обычного экстрасенса или там гипнотизёра, воздействовавшего на террористов, оотчего они побросали оружие и стройными рядами (перепуганной толпой) пошли сдаваться, ;D герой не тянет. И всё равно, ИМХО, вопрос "откуда такой взялся?" неизбежен как восход солнца. :) И надо хоть пару фраз сказать по этому поводу. [spoiler]К примеру, что однажды любвеобильный Александр Киселёв повстречал блондинку своей мечты, влюбился, а потом получил младенца, благо что законная супруга была бесплодна. И кто же знал, что малыш унаследует от матери магические способности! А вместе с ними - кучу проблем. Хорошо хоть от обязательств перед биологической роднёй мальчик был освобождён - любовница вовсе не собиралась трепаться, что бросила сына в технологическом мире. Зато регулярно портила кровь "милому Сашеньке" своей нелепой ревностью, пока не вогнала таки в могилу. А у двенадцатилетнего Андрюшки прошла спонтанная магическая инициация. Хвала небесам, отец успел подготовить мальчика к этому и объяснить, что своё отличие от других следует по возможности скрывать. Что Андрей и делал все эти годы. Что-то, конечно, замечали, особенно в клинике, но считали его не магом, а экстрасенсом-целителем. Но в этот раз свою силу скрыть не удастся... Ну, это такой спонтанный набросок. :-[ [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Лисса д'Арнэ на 28 августа 2011 года, 13:26:02 И сразу следом
Ёлки зеленые Эх, класс! :) Жаль, я спойлеров начиталась и уже знала "ху из ху"... так бы наверняка еще интереснее было. Но и без того - отличный рассказ. :D Большущее автору спасибо за 20 минут радости (ага, я вдумчивый читатель... ;D ). Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Beta на 28 августа 2011 года, 13:37:41 Отбиваю тапки по поводу рассказа "Свадьба".
Начну с самого неприятного отзыва. Эра Yes, как я помню заявила следующее: "Это невыносимо. Мое воображение рисовало это, но стойкое ощущение бреда не проходило". Эра Yes, потрудитесь объяснить, ЧТО ИМЕННО Вы считаете бредом. Я признаю только обоснованную критику. На следующий Ваш выпад, что, дескать, сюжет "Свадьбы" Вы где-то встречали, я могу сообщить следующее. Рассказ основан на историческом материале. Первоисточников, т.е. рассказов очевидцев о конкисте Мексики, не так много: письма-реляции самого Кортеса, сообщения ацтекских информаторов монаха Саагуна и, самый важный "Правдивая история завоевания Новой Испании" Берналя Диаса дель Кастилио. Именно последний чаще всего используют авторы художественных произведений, такие как Г.Р. Хаггард в "Дочери Монтесумы" (он даже вывел летописца в качестве одного из героев), Франсиско Гальвано в "Изумрудах Кортеса" (соблюден стиль изложения Берналя Диаса) и пр. Вал научной исторической и научно-популярной литературы основан на интерпретации этих и нескольких позднейших и менее значимых документов. Неудивительно, что события рассказа показались Вам знакомыми - некоторые из них действительно произошли (или были преподнесены так таковые). Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 13:46:20 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 13:24:29 Уменьшаю, уменьшаю... :) Но всё равно на обычного экстрасенса или там гипнотизёра, воздействовавшего на террористов, оотчего они побросали оружие и стройными рядами (перепуганной толпой) пошли сдаваться, ;D герой не тянет. И всё равно, ИМХО, вопрос "откуда такой взялся?" неизбежен как восход солнца. :) Хм... Кажется, я понял. Дело, видимо, обстоит так - я думаю о тексте. Ну там, завязка, интрига, плотность. А вы, кажется, сосредоточены на герое. Для меня герой - это лишь одна из слагаемых рассказа, поэтому я могу его менять как захочу. У вас же, предполагаю, герой важнее, его так просто не поправить. Это так? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 13:51:04 цитата из: Арьяварта на 28 августа 2011 года, 13:19:23 Дело, как мне кажется, не в последнем отрывке, а... как бы это сказать... обилии фант-допущений на единицу текста. Перенос в прошлое, в тело Годгифу - элемент сам по себе достаточно фантастический и интересный. А когда туда добавляются еще какие-то посторонние миры и маги, у читателя возникает вполне закономерный вопрос - а зачем? Само по себе слияние с прошлым или само по себе знакомство с магами из других миров, или если бы героиня жила в том же мире, что и маги, - было бы замечательно, но вместе - уже перебор. ИМХО, разумеется. Наверно, это и было бы перебором, будь у нас, землян, возможность менять прошлое. Но что свершилось - то свершилось. :( Прошлое неизменно, время не вернуть и обратить вспять, если находишься в том же временном потоке. И поэтому для переписывания истории нужен тот, кто находится вне этого потока и смотрит на него со стороны. ;) Причём находится не на Земле, иначе он автоматически попадает в нынешний поток. Нет, можно, конечно, придумать какого-нибудь увлечённого историей англичанина или русского (того же волгоградца - они с Ковентри города-побратимы), которому бы захотелось исправить историю. Отменить бомбардировки и гибель многих тысяч человек. >:( Учёные разводят руками, ибо даже в чёрной дыре (теоретические эти выкладки я давным-давно читал в "Науке и жизни") сколько бы времени не прошло, ты возвращаеься в тот же миг, откуда ушёл. Ну плюс миллионная доля секунды. ;) И тогда наш герой идёт по экстрасенсам, колдунам и прочим, пока согбенная бабка не соглашается помочь. :) "Только для этого, внучек, тебе понадобится весь талант художника. Согласен?" Такая версия кажется Вам более правдоподобной? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 14:14:35 цитата из: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 13:46:20 Хм... Кажется, я понял. Дело, видимо, обстоит так - я думаю о тексте. Ну там, завязка, интрига, плотность. А вы, кажется, сосредоточены на герое. Для меня герой - это лишь одна из слагаемых рассказа, поэтому я могу его менять как захочу. У вас же, предполагаю, герой важнее, его так просто не поправить. Это так? Мда... :-\ Шановный пан, Вы заставили призадуматься не только над данным рассказом, а вообще над всем так называемым творчеством. :) Может, дело всё в том, что именно этот герой уже сложился? Во всяком случае, если АУ он мне простит (ему такое будущее абсолютно не нужно), то ООС - ни за что. ;-v Собственно, переделка происходит в нашем тесном сотрудничестве (Муза отстранена как не оправдавшая ожиданий и сочинившая бог весть что), поэтому не считаться с его мнением (и мнением других персонажей) я не могу. :) И в конце концов, интрига во многом (ИМХО) держится на героях. Если они правдоподобны и жизненны, читатель поверит в любую фантастику. :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 14:20:08 цитата из: Добрый орк на 28 августа 2011 года, 13:21:10 Прочитал несколько рассказов и наибольшие отзывы. Вряд ли чем помогут, ибо иключительно мое мнение:) По памяти... «Это мой дом!» [spoiler]Написано хорошо, история интересная и актуальная. Немного мозг начал плавиться, когда читал про родственные связи Андрея и источник его способностей. Подумайте, как упростить. Мое личное. А в общем очень даже хороший рассказ. И патриотичный:)[/spoiler] Надеюсь никого не обидел... Старался быть максимально корректным. эр Добрый орк, Вы действительно добры. :) Жаль, до Вашего рассказа ещё не добрался. Да и вообще до всех рассказов двух последних выкладок - ремонт, будь он неладен... :( Только вчера скачал с конкурсной страницы. Читать теперь не перечитать... ::) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: марти на 28 августа 2011 года, 14:21:35 Выкрала у работы немного времени. Продолжаю...
41) «Заведение сдачи не дает» Как написано - понравилось. Сама идея не зацепила. Слишком уж эгоистичной показалась гг. И, уж простите, чем фальш большого мира хуже жизни среди воров и убийц? Там, хотя бы, есть иллюзия защищенности, здесь же нет ничего. 42). «Ухмылка волчицы» Неплохо, но мне немного совсем не хватило чего-то главного. 43). «Верный» Тут и как написано - понравилось, и идея интересна. Но все же обидно за Эр-700. Какой-то он безликий вышел, а ведь, по сути, должен был стать гг. Рассказали бы что-то про его жизнь интересного, из записей в бортовом журнале, например. 44). «Возвращение Евдокии Горбуновой» Не все поняла и не совсем понравилось. 45). «Возвращение» Интересно, но опять чего-то не хватило. 46). «Если вышним силам будет угодно…» Очень понравилось. Единственный минус - мало) 47). «Золотая и алая» Однозначно в моем топе) Все блестяще. Спасибо большущее) 49) «Кандалы для героя» Не осилила. 50). «Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые"» Понравилось, но много лишнего показалось. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Beta на 28 августа 2011 года, 14:23:46 А теперь продолжаю писать отзывы на работы коллег по конкурсу.
6. Но знает Магайшаса, кому чего дарить. Впечатление - из пушки по воробьям. Рассказ выглядит как первая глава романа. В нем налицо затянутая, подробная экспозиция и... скомканный финал. Сам рассказ написан хорошим слогом, завораживает неспешностью повествования, обстоятельностью (повторы воспринимаются не тавтологией, а стилистическим приемом). Подробно описана подготовка "великого воина", столкновение мировоззрений учителя и ученика. А дальше? Как-то мелко. К чему так долго готовиться, к чему дар Магайшасы - чтобы проиграть в подставном бою и выручить мальчика-земляка (которого бы герой выручил при любом раскладе)? К тому же, непонятно, почему вдруг учитель так резко засобирался уезжать. Опала? Смена власти в стране? Раскрутить бы этот момент, добавить интриг, заговоров, подвергнуть героев серьезной опасности, чтобы избежать которой, потребовалось бы раскрыть дар Магайшасы в полной мере, поставить перед серьезным, неоднозначным выбором... Ждала чего-нибудь подобного, но - увы Или, все-таки - глава романа? 7. Это мой дом. Все сказано до меня. Маг, спасающий от террористов, выглядит "богом из машины". Как и многие, запуталась в родословной героев. 8. Великий Мудрец. В целом понравилось. Вызывает вопросы выбор мудреца. Как и многим, мне тоже Арсамон кажется самым достойным из трех. Но, может, Мудрец посчитал, что тот справится сам, а вот Самиру следовало бы помочь, чтобы не наломал дров? 9. Горное солнце. Очень понравилось. Один из любимых рассказов на конкурсе. 10. Елки зеленые. Понравилось. Тема Чернобыля мне близка, так как сама - с Украины, и Зону воспринимаю не абстракцией (и не полем игры). Спасибо автору! Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 14:29:06 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 14:14:35 Может, дело всё в том, что именно этот герой уже сложился? :) Тогда - нет вопросов. Сложился так сложился :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Red на 28 августа 2011 года, 14:47:21 цитата из: Хыгр на 27 августа 2011 года, 20:46:03 Огни Эракиса [spoiler]Понравился. Я вообще питаю слабость к детективам :). Разве что как-то быстро и сумбурно все кончилось: может, есть смысл развернуть рассказ в повесть? Из героев почему-то больше всего понравился изысканный стревец Реас :) Пара тапок: словцо "гсопода" и несчастная "надкушенная косточка". Из текста следует, что принц не косточки грыз, а просто откусил персик. Наверное, правильнее будет: "из косточки надкушенного персика". Нет?[/spoiler] Спасибо за внимание и тапки - это главное! :) Размер, к сожалению, диктовали условия конкурса, я был бы рад развернуться побольше :D Поскольку второй раз "косточка" всплывает, я попытаюсь сейчас подробно изложить ситуацию, которую так непонятно описал: [spoiler]Принц откусывает от персика, у него во рту оказывается кусок мякоти вместе с косточкой. Такой вот кус :) При этом надо учитывать, что косточку накачали ядом, т.е. она стала более хрупкой. Достаточно зубами при надкусе плода пройтись по ней, и целостность будет нарушена ==> путь для отравы откроется. Вероятно, следовало бы написать "Он откусил от персика больше половины...", а дальше по тексту "...поврежденной косточки...", как-то так. Ваш вариант тоже хороший, я подумаю над ним.[/spoiler] Буду благодарен, если еще кто-нибудь поможет мне в поиске решения вопроса с "надкушенной косточкой"! Как известно, одна голова хорошо, а три - уже Змей-Горыныч ;) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 14:49:19 цитата из: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 14:29:06 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 14:14:35 Может, дело всё в том, что именно этот герой уже сложился? :) Тогда - нет вопросов. Сложился так сложился :) Шановный пан, позвольте маленькое нахальство. :-[ Как бы Вы разрулили данную ситуацию (захват заложников, четверо врачей вызвались оказать пострадавшим медицинскую помощь). Понятное дело, без воскресшего Эльбруса и накрытия территории России незримым щитом. ;D Каким Вам видится герой-защитник? С обязательным фантдопущением, разумеется. ;) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Лисса д'Арнэ на 28 августа 2011 года, 14:50:12 Эхо злобного слова
Ну, вот я и добралась до вашего рассказа, эр Доттервокенн. :) Кстати, тоже интересен выбор ника, причем еще больше, чем у эра Бодмера. Выбранное вами имя принадлежит и вовсе отрицательному персонажу. :) Ну что, спасибо вам огромное за доставленное удовольствие. :) Люблю детективы в фэнтези-антураже, люблю крепкую интригу и перевертыши, люблю продуманную политику и нестандартное распределение ролей стандартных рас. ;) Вам это все удалось сочесть в одном рассказе, за что низкий поклон. Героям - веришь, за героев - болеешь. [spoiler]Оттого, наверное, так жаль бедного Илью... :( и дочку трактирщика... Все по-честному - никаких "сюси-пуси, дети должны остаться в живых" (сама чрезмерно этим грешу - чересчур люблю своих персонажей, поэтому уважаю, когда автор без лишней чернухи, но твердо указывает - смерть есть смерть, для всех она одинакова). Единственно - насчет Ильи - я так и не поняла, как он умер. Ведь, судя по предыстории, скорее убили Стаса. И, да, это просьба объяснить недогнавшей мне. ;) Теперь по тапочкам: Цитата: - Идем сюда, мальчик,- толстяк откинул остатки курицы Возможно, это какой-то особый говор, но мне разануло глаз - ИМХО, "иди сюда, мальчик". Цитата: Грабитель придавил весом своего тела Илью к стенке, попутно смахнув на пол горшок, который тут же разлетелся на черепки, выплеснув содержимое. От мужика несло перегаром и мочой. Пока пыхтящий бандит пытался развязать шнуровку штанов, Илья нащупал острый осколок горшка. Тут у меня не сложилась картинка. Как я поняла, грабитель не в районе пола Илью прижимал, а... на столе, на уровне роста взрослого мужчины... А горшок упал именно на пол, тогда откуда Илья нашарил осколок? Цитата: сердечко изготовилось просто выпрыгнуть из груди "просто" тут совершенно лишнее. Цитата: стал непростительно, по детски хныкать Во-первых, "по-детски", а, во-вторых, почему "непростительно"? :o Цитата: Убрав занесенную корягу («откуда в моей руке палка» - подумал Илья) Скобки - это бич, их надо искоренять к чертовой бабушке. :) "Убрав занесенную корягу, непонятно как и для чего, оказавшуюся в его руках..." Цитата: Огромные лопухи до срока похоронили его тело. "похоронили" ИМХО, слишком сильная отсылка. "Схоронили" - было бы лучше. Цитата: вперив свой взгляд куда то на уровне его груди во-первых, "куда-то", а, во-вторых, тут скорее "во что-то", или тогда уж "куда-то сквозь него". Цитата: другой обладатель рыхлого, расплывшегося тела другой - обладатель Цитата: достал из сумки какую то бумагу. какую-то Цитата: да и это невозможно на мельнице то Коряво. "...да это и невозможно, на мельнице-то,..." Цитата: вон мельник зараза о своем кумовстве с водяным не болтает - и неплохо живет, поверь мне - ой неплохо! Вот тут не поняла... А Коттефортенн водяным, значит, в селе работает? )))) Цитата: Клим махнул головой Машут головой лошади, отгоняя мух. :) Клим кивнул Цитата: оседающее в их загрубевших душах А он поэт, ваш Коттефортенн... :) ИМХО, "загрубевших" стоит удалить. Цитата: : его некогда рыжие волосы стали белыми как снег, Нет, ошиблась, все гномы - поэты. )))) "некогда" - убирайте. :) Да и "как снег" - туда же. :) "его рыжие волосы совсем седыми стали" - вот это я понимаю, это речь лесоруба, но не пиита. ;D Цитата: -Развоплотил, дуреха! Прошерстила кусочек, женщин, кроме убитой Стыси, в нем не нашла, так к кому обращаются-то? ??? Цитата: , выцеливаясь в огромные желтые глаза А просто "целясь", или "прицеливаясь" (ну, на худой конец, "выцеливая огромные желтые глаза") чем вам не угодило? :) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Сиамор на 28 августа 2011 года, 14:50:30 Косточка...косточка. На прошлой неделе купила персиков... так вот в половине из них косточки распополамились сами собой. Переспелый персик, косточка сама кокнулась... как-то так
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Yes на 28 августа 2011 года, 15:02:02 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 11:40:42 Иначе при чтении неизбежно возникнет вопрос: "Откуда он взялся, такой крутой?" ??? У меня бы такого вопроса не возникло, и я знаю множество людей, у которых бы он не возник. Ваш мир, ваш герой, и я вам верю без родословной, что он крут, я же не член жюри на выставке собак. Если исходить из вашей мотивации вставки родословной, то не мешало бы ещё и родословную каждого террориста предоставить, и как они до дела этого дошли, а то как же, откуда же они такие? О_о... там же ещё и доктора! И пациенты! И журналист. И спецназ. И на Эвересте свидетели! Да-да, кто его там на Эвересте заснял? А что они там делали? А как их мама с папой делали? Цитата: Что касается участия магов клана с той и другой стороны - не выйдет. А я вам этого и не предлагаю, просто сторонница принципа "Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить" (© А. П. Чехов) и проиллюстрировала вариант выстрела. А то, что магов не было - хорошо (ещё одной родословной я бы не осилила). )) Только не обижайтесь, всё прочее кроме родословной мне очень понравилось, и если бы её не было вообще, рассказ попал бы в мой личный топ. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хыгр на 28 августа 2011 года, 15:15:32 Эр Red, в описанной ситуации косточке не надо ни надкусываться ни разрушаться. Откусил персик вместе с косточкой, потом из косточки выпрыснулся яд. И все. Там пусть читатель представляет, как именно выпрыснулся. Я вообще решил, что яд выделила некая приспособа, вмонтированная в косточку :)
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Egle на 28 августа 2011 года, 15:17:39 Эрэа Лисса д'Арнэ, спасибо большое. :) Восхищаюсь Вашим героизмом: вдумчиво вычитать три рассказа одного автора! ::)
[spoiler]Попытаюсь объяснить по порядку то, что вызвало недоумение. Славяно-варяжское городище подлинное. Киевские князья посадили скандинавский гарнизон на реке в двух десятках километров от нашего города для охраны торговых путей. В первом поколении еще сохраняются этнические черты норманнов, а дальше уже очень сильно разбавляются славянским элементом. Естественно, я бывала на месте раскопок, читала отчеты археологических экспедиций. Теперь тут ежегодно устраиваются фестивали славяно-варяжской культуры. Даже посол Швеции приезжает. Да, отряд должен был защитить другие селения на пути степняков, потому и вступил в бой, вероятно, я не совсем внятно это написала, кроме того, следует представлять местность, где происходит действие. Тут целиком мой просчет. Села у нас большие, в настоящее время проживает около 2 тыс. человек, 400 фронтовиков - реальная цифра. Лично просчитывала по Книге памяти. По языку большинство замечаний очень уместны, разве что с названием мечей надо подумать.[/spoiler] Эрэа Beta, Добрый орк, марти, спасибо за добрые слова. :) Вот так бывает - "Ирей" писала почти месяц, подруга тщательно вычитывала и советовала, "Наследие Одина" - за неделю, а "Ёлки зеленые" - за два вечера, и хвалят больше всего последний рассказ. Спрашивается: зачем Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 15:36:20 Эрэа Yes, возможно, Вы правы касательно веры в созданное автором. Если б ещё мир был создан лично мною - тогда никаких вопросов, что хочу, то и творю, и свои законы устанавливаю. (Вроде тех же "Семи правил" из "Смотрителя" эрэа Пушистик). Но раз действие происходит на Земле, в мире победивших технологий, а герой лечит детей своей внутренней силой, то надо как-то намекнуть, откуда такое взялось, если официально на Земле магии раз-два и обчёлся. Ну там культ вуду, и тому подобное.
Цитата: Только не обижайтесь, всё прочее кроме родословной мне очень понравилось, и если бы её не было вообще, рассказ попал бы в мой личный топ. Спасибо. :) Обижаться, по сути, не на что. Разве только на свою торопливость, любопытство бета-тестера (в первоначальном варианте о родословной не было ни словечка, :-X но пришлось объяснять, откуда взялось это чудо природы) и паршивку Музу - за её увлекающуюся натуру. :( Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 15:39:09 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 14:49:19 Шановный пан, позвольте маленькое нахальство. :-[ Как бы Вы разрулили данную ситуацию (захват заложников, четверо врачей вызвались оказать пострадавшим медицинскую помощь). Понятное дело, без воскресшего Эльбруса и накрытия территории России незримым щитом. ;D Каким Вам видится герой-защитник? С обязательным фантдопущением, разумеется. ;) [spoiler]Навскидку два варианта. Первый. Героем защитником выступает некая нечисть - школовой. То же самое, што домовой, но по школе. Врачи здесь не обезвреживают террористов, а просто являют чудеса выдержки и духа. Так сказать, побеждают выдержкой, пусть и непосредственным уничтожением занимается школовой. Вариант два. Террористы - проявление козней чего-то вроде Лукавого. Тогда для противостояния ему нужно не идти на сделки с совестью и не попадаться в его ловушки. Например, что все будут отпущены, если герой застрелит одного из заложников или что-то такое. Это сочинилось за три минуты, не гениальность не претендую. :) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Арьяварта на 28 августа 2011 года, 15:47:03 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 13:51:04 Наверно, это и было бы перебором, будь у нас, землян, возможность менять прошлое. Но что свершилось - то свершилось. :( Прошлое неизменно, время не вернуть и обратить вспять, если находишься в том же временном потоке. И поэтому для переписывания истории нужен тот, кто находится вне этого потока и смотрит на него со стороны. ;) Причём находится не на Земле, иначе он автоматически попадает в нынешний поток. Это лишь одна из теорий. Что мешает взять другую? :) цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 13:51:04 Нет, можно, конечно, придумать какого-нибудь увлечённого историей англичанина или русского (того же волгоградца - они с Ковентри города-побратимы), которому бы захотелось исправить историю. Отменить бомбардировки и гибель многих тысяч человек. >:( Учёные разводят руками, ибо даже в чёрной дыре (теоретические эти выкладки я давным-давно читал в "Науке и жизни") сколько бы времени не прошло, ты возвращаеься в тот же миг, откуда ушёл. Ну плюс миллионная доля секунды. ;) И тогда наш герой идёт по экстрасенсам, колдунам и прочим, пока согбенная бабка не соглашается помочь. :) "Только для этого, внучек, тебе понадобится весь талант художника. Согласен?" Такая версия кажется Вам более правдоподобной? Нет, бабка мне правдоподобной ни в каком случае не кажется :) ... Профессор там какой-нибудь, да хоть бомж из подвала - мало ли вариантов, которые можно интересно обыграть? Кроме того, я смутно представляю человека в здравом уме и твердой памяти, который захочет исправить историю - настолько захочет, что пойдет ради этого по экстрасенсам. Вот если этого художника убедит кто-то "не от мира сего" - но не в прямом, а в переносном смысле... Кстати, изменение нашей истории людьми, пришедшими из другого мира в полном составе (причем повествование ведется от их имени), тоже весьма интересный ход. Девушка из обедневшей дворянской семьи соглашается на предложение могущественного мага из высших сословий, и вместе они правят историю другого (нашего с вами) мира. Как вариант :) Либо: да маг, да из другого мира. Но работает он в земных условиях, предоставленных тем же Майком (хоть польза в сюжете от него будет :)), и сведения о его биографии - минимальны. Ну и... вот честно: из всего рассказа мною были внимательно прочитаны только начало и история Годгифу. Все остальное, в том числе и изменение истории ВМВ, как-то прошло по диагонали и осталось за кадром. Слишком много сюжетов в одном сюжете, внимание рассеялось. Но это уже точно махровая имха, можете не обращать на нее внимания. Вы написали так, как увидели - ну что ж поделать, если у кого-то не хватило внимательности охватить все поля разом :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Лисса д'Арнэ на 28 августа 2011 года, 16:00:09 цитата из: Egle на 28 августа 2011 года, 15:17:39 Эрэа Лисса д'Арнэ, спасибо большое. :) Восхищаюсь Вашим героизмом: вдумчиво вычитать три рассказа одного автора! ::) Гратсы, но это, как раз-таки еще не героизм... :) Тем более, что рассказы абсолютно не тяготят прочтением. Цитата: Попытаюсь объяснить по порядку то, что вызвало недоумение. Славяно-варяжское городище подлинное. Что подлинное, это только добавляет рассказу колорита и интересностей. :) А по тексту, в принципе, действительно, достаточно более четко "нарисовать" "карту действий" и причину героизма небольшого отряда - и будет вообще замечательно. :) Цитата: Села у нас большие, в настоящее время проживает около 2 тыс. человек, 400 фронтовиков - реальная цифра. Лично просчитывала по Книге памяти. Вы молодец - работа у вас проделана "ого-го". :) И видно, что действительно разбираетесь в любимом предмете. Просто... мне, наверное, чуть-чуть не хватило ощущения величины этого села... поэтому и удивила такая цифра. Но тут я, конечно, не настаиваю, поскольку это может быть личным таракашкой. Цитата: По языку большинство замечаний очень уместны, разве что с названием мечей надо подумать. Здесь тоже совершенно не настаиваю - ибо понимаю, что ломать логическую стройность варяжского наименования не вполне уместно, а самого термина, как он звучал бы для не знающих языка, вы вполне можете, например, не знать. :) Так что спасибо уже за то, что подумаете над такой возможностью. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 16:08:40 Спасибо, Пан Жыжма! :) *в порядке офф-топа* Интересно, а может, в старых школах действительно водится нечто такое? Есть же домовые, овинники, банники, так почему не быть духу школы? Правда, в данном случае дело происходит в санатории, так что это не совсем подходит. Санаторный - как-то не звучит, в отличие от Вашего школового. Ах, какое вкусное слово! ::)
Что до второй версии - так террористы и так от Лукавого. ;-v Как там у Белянина Ходжа Насреддин поясняет Льву Оболенскому? "Джихад - это духовный подвиг, направленный мусульманином на совершенствование своей души, понял? Сделал доброе дело, не ожидая награды - джихад! Спас жизнь и достоинство человека независимо от его веры и нации - джихад! Совершил паломничество в Мекку и по святым местам - джихад! Просто праведно жить по законам Всевышнего, не касаясь греха даже в мыслях, вырастить добрых детей и дождаться весёлых внуков - это тоже джихад! А ты говоришь - только война, война, война... " Так что эта точка зрения на понятие джихада мне куда ближе. :) А террористов - и моих, и реальных - толкает на дела не Аллах, но Иблис, кому они в конце концов и достанутся. ;-v Опять же прошу прощения за офф-топ. :-[ Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 16:10:56 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 15:36:20 Но раз действие происходит на Земле, в мире победивших технологий, а герой лечит детей своей внутренней силой, то надо как-то намекнуть, откуда такое взялось, если официально на Земле магии раз-два и обчёлся. Хм.. А откуда появился тезис "нужно как-то намекнуть"? Я серьёзно - почему возникает подозрение в такой необходимости? Мы ведь тут на конкурсе фантастических рассказов. Здесь и так понятно, что всё происходящее - не взаправду. И да, у одного человека может быть умение лечить детей своей внутренней силой. Это не нужно не объяснять, ни обосновывать, ни оправдывать. Есть и есть. Такое вот фантдопущение. А вот, кстати, и третий вариант. Герой лечит детей внутренней силой. Откуда он её берёт. Во-первых, из себя, разумеется. А во-вторых? А во-вторых - из присутствующих. Значит, может и из террористов взять. Другое дело, что он не может сразу все вылечить и сразу у всех забрать. Получается интрига - он быстрее высосет жизнь из террористов или они быстрее поймут в чем дело? Ей-богу, я бы почитал. А то и сам написал бы такой рассказ :) Цитата: Интересно, а может, в старых школах действительно водится нечто такое? Есть же домовые, овинники, банники, так почему не быть духу школы? Правда, в данном случае дело происходит в санатории, так что это не совсем подходит. Санаторный - как-то не звучит, в отличие от Вашего школового. Ах, какое вкусное слово! Не моя идея :) У Лукиных был специальный - Строительный. Жил на стройках, кажется, в долгостроях. Я лишь развил их идею :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 16:31:59 цитата из: Арьяварта на 28 августа 2011 года, 15:47:03 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 13:51:04 Наверно, это и было бы перебором, будь у нас, землян, возможность менять прошлое. Но что свершилось - то свершилось. :( Прошлое неизменно, время не вернуть и обратить вспять, если находишься в том же временном потоке. И поэтому для переписывания истории нужен тот, кто находится вне этого потока и смотрит на него со стороны. ;) Причём находится не на Земле, иначе он автоматически попадает в нынешний поток. Это лишь одна из теорий. Что мешает взять другую? :) Наверно, то, что иначе получился бы сказочный бред. ;D Я обычно сообразуюсь с научными теориями. Вот, к примеру, тот же человек-невидимка Уэллса и сказок разных народов (неважно, что тому причиной - шапка или заклятие) не может существовать, не может быть претворён в жизнь, ибо невидимость в нашем мире может ограничиться лишь прозрачностью объекта. По крайней мере, так объяснялось в одной-научно-популярной книжке. Так и с путешествиями в прошлое - можно написать сказку "Девочка из будущего" и создать по ней фильм, но сказка останется сказкой. :) Время может быть стрелой, может быть спиралью - но возврата назад нет. :( Прошу прощения за офф-топ. :-[ Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Арьяварта на 28 августа 2011 года, 16:38:39 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 16:31:59 Наверно, то, что иначе получился бы сказочный бред. Ну, если честно, для меня многие так называемые "научные теории" - сказочный бред. Дело вкуса :) *оффтоп заканчиваю* Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 16:47:15 цитата из: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 16:10:56 Хм.. А откуда появился тезис "нужно как-то намекнуть"? Я серьёзно - почему возникает подозрение в такой необходимости? Мы ведь тут на конкурсе фантастических рассказов. Здесь и так понятно, что всё происходящее - не взаправду. И да, у одного человека может быть умение лечить детей своей внутренней силой. Это не нужно не объяснять, ни обосновывать, ни оправдывать. Есть и есть. Такое вот фантдопущение. А вот, кстати, и третий вариант. Герой лечит детей внутренней силой. Откуда он её берёт. Во-первых, из себя, разумеется. А во-вторых? А во-вторых - из присутствующих. Значит, может и из террористов взять. Другое дело, что он не может сразу все вылечить и сразу у всех забрать. Получается интрига - он быстрее высосет жизнь из террористов или они быстрее поймут в чем дело? Ей-богу, я бы почитал. А то и сам написал бы такой рассказ :) Ну вот такой я въедливый тип... :-[Как выясняется - себе же во вред. :( А что до третьего варианта - то *шёпотом, пока Муза не услышала и не разругаласьза выдачу спойлеров* вообще-то в переделке Рей не берёт силы у террористов, а, забирая боль и страдания детей, частично берёт себе, а часть вываливает на этих сво... >:( Чтоб прочувствовали на своей шкуре, что это такое. ;-v А заодно не могли бы оказать достойного соппротивления группе захвата. ;) Только вот клятва Гиппократа... Это же (и в Вашем случае, и в моём) нарушение принципа noli nocere - Не навреди, буквально "не желай навредить". С одной стороны, Рей регулирует поток, чтобы не померли часом от болевого шока, но... а, да шайтан с ними! ;-v Пускай получают что заслужили! >:( Они этого (и ещё кой-чего) до самой смерти не забудут, благо у нас мораторий на смертную казнь. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 16:51:53 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 16:47:15 А что до третьего варианта - то вообще-то в переделке Рей не берёт силы у террористов, а, забирая боль и страдания детей, частично берёт себе, а часть вываливает на этих сво... Тоже вариант. Опять же - нет нужны в родословной и других обоснованиях. Ну просто у человека такие способности. Маркес тоже не обосновывал, откуда у очень старого человека появились огромные крылья. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 17:12:50 цитата из: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 16:51:53 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 16:47:15 А что до третьего варианта - то вообще-то в переделке Рей не берёт силы у террористов, а, забирая боль и страдания детей, частично берёт себе, а часть вываливает на этих сво... Тоже вариант. Опять же - нет нужны в родословной и других обоснованиях. Ну просто у человека такие способности. Маркес тоже не обосновывал, откуда у очень старого человека появились огромные крылья. Да, пожалуй, остановлюсь на этом. :) А что до родословной - так, думаю, хватит размышлений-воспоминаний Петра Васильевича о попытке Андрея спасти отца. Полагаю, они уместны и подготавливают читателя к дальнейшему. ;) Ну, пожалуй, стоит упомянуть, что отец просил Андрюшу поменьше светить своим даром, чтобы не привлекать излишнего внимания, :-X но в этот раз так не получится. А откуда взялся столь редкий и сильный дар - неважно. :-X Как говорится, это совсем иная история. ;) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 17:16:59 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 17:12:50 Ну, пожалуй, стоит упомянуть, что отец просил Андрюшу поменьше светить своим даром, чтобы не привлекать излишнего внимания, Да, это хороший штрих будет. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Доттервокенн на 28 августа 2011 года, 19:49:18 Пан Жыжма
[spoiler]Ей-богу, не заметил вообще ни Манежки, ни Сагры. Вообще не видно, хоть тресни. Можете уточнить - в чём это должно было быть заметно? [/spoiler] Благодарствую! Вы правы. Наверное не правильно сформулировал мысль. Манежка и Сагра - это то, во что они выливаются. Т.е. как раз финальный акт - бунт. Хотя, информация пошедшая по форумам именно после Сагры, все эти плакаты "Я не буду звонить в 02, я куплю дробовик" и пр., выглядят как хорошее подстрекательство. Точно так же как и "координация действий" по Манежке в соц.сетях. Есть люди, которые пользуясь трагедией, пытаются поймать рыбу в мутной воде. И если ты идешь в толпе, то иногда надо остановиться и оглянуться - кто эту толпу подталкивает. Yes [spoiler]Знаете, я довольно долго ждала, что вот кто-нибудь появится и расскажет о том, что соседнюю деревню разграбили (не думаю, что такой эффект полезен для вашей цели), и только на пятой странице заподозрила, что начальная вставка, возможно, из других времён, а что из времён до гномьего порядка убедилась только с ваших слов, а до этого судьба деревни Ильи не воспринималось как изображение контраста между "до" и "после" по причине того, что не вполне понятно, что это контраст (вот если бы наводочка была вроде "50/100 лет спустя" перед основным повествованием, да и удивление по поводу убийств должно быть ярче, наверное, раз гномы такой замечательный порядок навели и происходящее - ЧП (а то предположения о бунте из-за убийств выглядят как-то надуманно на фоне почти равнодушия окружающих - по крайней мере у меня возникло ощущение, что всем как-то пофиг на эти убийства; кстати, что же тогда трактирщик немного не подогревал интерес к делу на своём подходящем месте?). К тому же, наверное, раз надо показать контраст между спокойным "сейчас" и страшным "до", история Ильи должна пугать, а она не страшная, только гадкая (это при том, что я-то бывает НЦ-столько-не-живут балуюсь). Не хватает ей динамизма из-за излишнего натурализма. Как пример: "Петляющую тропинку, по которой бежал босоногий Илья, освещали огни горящих соседских домов, превращая каждый куст, каждую ямку в затаившихся жутких чудовищ, в любой момент готовых броситься на него. Уже на краю леса Илья позволил себе оглянуться: бешено стучащее сердечко изготовилось просто выпрыгнуть из груди - на фоне горящей деревни по его следу шли пять темных силуэтов, среди которых здоровым пятном явно выделялся порезанный толстяк". Положа руку на сердце: не чувствую страха, не чувствую бега от опасности, не чувствую динамизма. И так весь кусок: скучное, не живое перечисление малоприятных событий. А т.к. это скучно, оно не создаёт нужного эмоционального накала, к тому же необходимость этого фрагмента в дальнейшем плохо просматривается, вот и возникает ощущение, что этот кусок вставлен только для любования насилием и щекотания нервов читателя. Был бы динамизм, чувствовался бы ужас Ильи (за одно это вставку можно было бы ценить), сразу понятно бы было, что это происходило много лет назад, а не этой ночью в соседней деревне, явнее видна была бы невозможность такого события под гномьей властью - тогда история Ильи выглядела бы более оправданно (впрочем, трактирщик сам прекрасно всё рассказал, мне бы его одного хватило), да и логика действий главного злодея тоже воспринималась бы ярче. Всё - ИМХО.[/spoiler] Благодарствую! Наверное надо будет ввести в самом начале (собрании деревенского совета) фразу "про нападения на деревни уже лет 15 не происходят". По трактирщику не согласен. Подогревал. Но все действие вьется вокруг Клима и Ильи. Глупо бы было в присутствии дознавателя "сеять бурю". Но глупоязыкастого кузнеца подпаивал и наверняка науськивал. И оборвал его вовремя, чтобы про Климе не разболтался. Про динамизм, страх и излишний натурализм - подумаю. В очередной раз убеждаюсь, как выгодно иногда поворошить в муравейнике палкой. Этот развернутый комментарий, в отличии от первого, принес хороший кусок полезной руды в мою вагонетку. Еще раз благодарствую! Лисса д'Арнэ [spoiler]Ну, вот я и добралась до вашего рассказа, эр Доттервокенн. Кстати, тоже интересен выбор ника, причем еще больше, чем у эра Бодмера. Выбранное вами имя принадлежит и вовсе отрицательному персонажу. Ну что, спасибо вам огромное за доставленное удовольствие. Люблю детективы в фэнтези-антураже, люблю крепкую интригу и перевертыши, люблю продуманную политику и нестандартное распределение ролей стандартных рас. Вам это все удалось сочесть в одном рассказе, за что низкий поклон. Героям - веришь, за героев - болеешь. СПОЙЛЕРЫ Оттого, наверное, так жаль бедного Илью... и дочку трактирщика... Все по-честному - никаких "сюси-пуси, дети должны остаться в живых" (сама чрезмерно этим грешу - чересчур люблю своих персонажей, поэтому уважаю, когда автор без лишней чернухи, но твердо указывает - смерть есть смерть, для всех она одинакова). Единственно - насчет Ильи - я так и не поняла, как он умер. Ведь, судя по предыстории, скорее убили Стаса. И, да, это просьба объяснить недогнавшей мне. Теперь по тапочкам: Цитата - Идем сюда, мальчик,- толстяк откинул остатки курицы Возможно, это какой-то особый говор, но мне разануло глаз - ИМХО, "иди сюда, мальчик". Цитата Грабитель придавил весом своего тела Илью к стенке, попутно смахнув на пол горшок, который тут же разлетелся на черепки, выплеснув содержимое. От мужика несло перегаром и мочой. Пока пыхтящий бандит пытался развязать шнуровку штанов, Илья нащупал острый осколок горшка. Тут у меня не сложилась картинка. Как я поняла, грабитель не в районе пола Илью прижимал, а... на столе, на уровне роста взрослого мужчины... А горшок упал именно на пол, тогда откуда Илья нашарил осколок? Цитата сердечко изготовилось просто выпрыгнуть из груди "просто" тут совершенно лишнее. Цитата стал непростительно, по детски хныкать Во-первых, "по-детски", а, во-вторых, почему "непростительно"? Цитата Убрав занесенную корягу («откуда в моей руке палка» - подумал Илья) Скобки - это бич, их надо искоренять к чертовой бабушке. "Убрав занесенную корягу, непонятно как и для чего, оказавшуюся в его руках..." Цитата Огромные лопухи до срока похоронили его тело. "похоронили" ИМХО, слишком сильная отсылка. "Схоронили" - было бы лучше. Цитата вперив свой взгляд куда то на уровне его груди во-первых, "куда-то", а, во-вторых, тут скорее "во что-то", или тогда уж "куда-то сквозь него". Цитата другой обладатель рыхлого, расплывшегося тела другой - обладатель Цитата достал из сумки какую то бумагу. какую-то Цитата да и это невозможно на мельнице то Коряво. "...да это и невозможно, на мельнице-то,..." Цитата вон мельник зараза о своем кумовстве с водяным не болтает - и неплохо живет, поверь мне - ой неплохо! Вот тут не поняла... А Коттефортенн водяным, значит, в селе работает? )))) Цитата Клим махнул головой Машут головой лошади, отгоняя мух. Клим кивнул Цитата оседающее в их загрубевших душах А он поэт, ваш Коттефортенн... ИМХО, "загрубевших" стоит удалить. Цитата : его некогда рыжие волосы стали белыми как снег, Нет, ошиблась, все гномы - поэты. )))) "некогда" - убирайте. Да и "как снег" - туда же. "его рыжие волосы совсем седыми стали" - вот это я понимаю, это речь лесоруба, но не пиита. Цитата -Развоплотил, дуреха! Прошерстила кусочек, женщин, кроме убитой Стыси, в нем не нашла, так к кому обращаются-то? Цитата , выцеливаясь в огромные желтые глаза А просто "целясь", или "прицеливаясь" (ну, на худой конец, "выцеливая огромные желтые глаза") чем вам не угодило? [/spoiler] По памяти: [spoiler]"Яйца судьбы" консьержка на заднем фоне смотрит "Битву экстрасенсов": -Где ты, Иван Сидоров? - В Тамбовском лесу, меня съели волки. -Как ты себя чувствуешь, Иван Сидоров? - Плохо. Меня съели волки!!! [/spoiler] Это по нику. Он мне нравится, только так и хочется написать Доттервоккен, как было в первоначальном варианте. Но у двух других гномов заканчивалось на двойное "н". Поэтому пришлось пожертвовать, приводя к общему (клановому) знаменателю ;D ;D ;D Благодарствую! Спасибо. Спасибо. (довольно чешу бороду) Еще раз благодарствую за тапки, у вас их особенно в достатке. Убили конечно же обоих. Просто смерть Ильи для развития ложной тропки Клим- Илья вынесена за пределы первой истории. По горшку -отдельно мету бородой пол! Так опростоволоситься с физикой драки! Вообще блок сложный, с "половым насилием над детьми". Сам долго думал - оставлять или нет. Теперь переделаю. Скобки - не знал как убрать. Воспользуюсь вашим кайлом. По водяному - о себе в третьем лице. Из серии "Как тут люди говорят - продал я душу дьяволу. И, судя по моему крепкому хозяйству - выгодно продал!" Спасибо. Вы мне очень помогли. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 20:18:40 Доттервокенн
Цитата: Вы правы. Наверное не правильно сформулировал мысль. Манежка и Сагра - это то, во что они выливаются. Т.е. как раз финальный акт - бунт Мне кажется, здесь не уместно говорить о аллюзиях на Сагру или Манежку. Но если есть такое желание, нужно добавить. Правда, тогда придётся менять концепт - главный герой не может быть дознавателем, либо должен быть дознавателем коррумпированным. А это, как мне кажется, уже отход от вашей задумки, причём отход сильный. Кстати, чтобы сделать цитату, нужно нажимать на вторую слева кнопку от кнопки SP. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Yes на 28 августа 2011 года, 21:53:32 цитата из: Beta на 28 августа 2011 года, 13:37:41 Отбиваю тапки по поводу рассказа "Свадьба". Не знала, что неприятные ощущения при чтении считаются тапками. Цитата: Эра Yes, как я помню заявила следующее: "Это невыносимо. Мое воображение рисовало это, но стойкое ощущение бреда не проходило". Эра Yes, потрудитесь объяснить, ЧТО ИМЕННО Вы считаете бредом. Я признаю только обоснованную критику. А теперь вздохните поглубже, попейте чайку, вздохните поглубже ещё раз, улыбнитесь и спокойно и внимательно прочитайте это как вполне дружелюбный отзыв (чем он и является, что бы вам ни казалось): Для описания прошлого героини вы использовали приём, подходящий для описания бреда или довольно сумбурного сна, а теперь жалуетесь, что я впечатлилась. Да-да, читала, ярко представляла и было реальное ощущение, что это бред или кошмарный сон. Т.к. не люблю ни то, ни другое, дальше читать не смогла. Был другой комментарий: что это больше похоже на набросок романа, краткое перечисление действий. С этим утверждением я тоже согласна :) Но если бы ГГ вспоминала всё это именно так в состоянии болезненного бреда, получив сильный удар/в момент несчастного случая (как гворят "вся жизнь перед глазами пролетела") или под действием наркотиков/яда, я бы отнеслась к этому куску куда более благосклонно (он бы выглядел естественно), но когда у нормальной вроде тётки начинается такой колейдоскоп, преподнесённый такими рублеными, короткими предложениями, возникает множество вопросов: то ли автор передаёт краткое содержание романа, то ли у тётки с головой не лады. Про сумасшедших я как-то тоже не очень люблю читать :) Цитата: На следующий Ваш выпад... Это не выпад. Цитата: что, дескать, сюжет "Свадьбы" Вы где-то встречали, я могу сообщить следующее. [spoiler]Рассказ основан на историческом материале. Первоисточников, т.е. рассказов очевидцев о конкисте Мексики, не так много: письма-реляции самого Кортеса, сообщения ацтекских информаторов монаха Саагуна и, самый важный "Правдивая история завоевания Новой Испании" Берналя Диаса дель Кастилио. Именно последний чаще всего используют авторы художественных произведений, такие как Г.Р. Хаггард в "Дочери Монтесумы" (он даже вывел летописца в качестве одного из героев), Франсиско Гальвано в "Изумрудах Кортеса" (соблюден стиль изложения Берналя Диаса) и пр. Вал научной исторической и научно-популярной литературы основан на интерпретации этих и нескольких позднейших и менее значимых документов. Неудивительно, что события рассказа показались Вам знакомыми - некоторые из них действительно произошли (или были преподнесены так таковые).[/spoiler] Читайте внимательнее: я сказала, что мне 15 лет назад приснилось нечто подобное (и рука с удлинёнными пальцами, берущая кубок там была, кстати). Я на свои сны копирайты не ставлю, не страдаю параноидальными идеями, что их кто-то мог у меня потырить, так что считать подобный комментарий выпадом по меньшей мере странно. Это вообще было сказано к тому, что бывают совпадения в сюжетах без передирания. В схожести сюжета "обвиняли" другой рассказ. Есть ещё вопросы? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: derek на 28 августа 2011 года, 21:58:36 неужели настанет полноценный холивар ?
P.S. Рассказ "Свадьба" не читал, но осуждаю. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 22:21:20 цитата из: derek на 28 августа 2011 года, 21:58:36 неужели настанет полноценный холивар ? P.S. Рассказ "Свадьба" не читал, но осуждаю. Насколько помнится, модераторы не одобряют холивары. ;-v И как можно осуждать то, что не знаешь? ??? :-\ Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Yes на 28 августа 2011 года, 22:30:41 цитата из: Доттервокенн на 28 августа 2011 года, 19:49:18 В очередной раз убеждаюсь, как выгодно иногда поворошить в муравейнике палкой. Этот развернутый комментарий, в отличии от первого, принес хороший кусок полезной руды в мою вагонетку. Еще раз благодарствую! Ну так развёрнутый комментарий больше времени занимает, а, может, автору он не нужен совсем, может, автору достаточно знать, что кому-то понравилось/не понравилось, без подробностей, зачем же тогда клавиатуру зря эксплуатировать. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 28 августа 2011 года, 22:59:02 эрэа Beta, раз уж зашла речь о "Свадьбе" - спасибо! :D Читалось с удовольствием. [spoiler]Наверно, потому, что роман Хаггарда ещё не забылся, и потому, что Куаутемок, племянник Монтесумы, и впрямь был кууда достойней своего родича. :) Правда, пришлось поднапрячь память. чтобы идентифицировать Малинцина. :-[ ;)
И поставленные в фантастической части рассказа проблемы мне довольно близки. Как гласит УК, преступным деянием является не только действие, но и бездействие. Помню давний фильм "Воскресенье, в половине седьмого", когда девушке вовремя не оказали помощь, и она умерла. :( Но это так, к слову пришлось. И здесь тоже дилемма: должны ли пришельцы или кто там ещё наблюдать за происходящим или же вправе вмешиваться и править события по своему усмотрению? Их ведь недаром Куаутемок называет богами. Равнодушными богами, смотрящими с высоты на людские дела. Героиня вмешалась, и не пожалела, хотя потеряла две жизни. :( Хочется, конечно, верить в хорошее, в то, что героиня спаслась и (а вдруг!) родила ребёнка от любимого. но... Учитывая, что Куаутемока жестоко пытали и казнили, потеряет и ещё жизнь, и, может, не одну. :'( Как бы на костёр не отправили как ведьму. Но это её выбор. Выбор человека (и пусть она говорит, что нечеловек - разве это определяется лишь генами?), желающего жить. Жить полной жизнью, любить, страдать - а не безмятежно существовать, пользуясь всеми благами бессмертия. ;-v И вторая идея, тесно связанная с первой: получается, что смертные счастливее бессмертных. ;) Что их короткая жизнь горит точно факел в ночи, а бессмертным достаётся лишь отсвет затухающих углей. Никаких страстей, душевных волнений, только безмятежность и бесстрастность наблюдателя. Как там у эрэа Алькор? Только вечности всё равно что нет. Безмятежно жить - всё равно что смерть. (цитирую по памяти, в пунктуации не уверен) Так что я Вам ставлю плюс и кидаю рассказ в свой личный топ. :) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Афина на 28 августа 2011 года, 23:14:44 цитата из: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 09:14:18 Ну два-три-то можно было вставить :) Не думаю, что выдуманные латинские названия так уж нужны читателям :-). цитата из: Пан Жыжма на 28 августа 2011 года, 09:14:18 Хм... Главное для истории - ГГ решил не бросать работу? Тогда у меня вопрос - а в этом ли был основной конфликт рассказа? Потому что я совершенно его не увидел. Если позволите, я бы предложил такой вариант - жена нашего серпентолога начинает намекать ему, что работу хорошо бы оставить, потом от намёка переходит к угрозам развода, потом собирает вещи и стоит на пороге, ГГ уже почти готов согласиться на её условия, но тут звонок, белая пушистая вырвалась, нужно спасать, и он мчится туда. Вот это был бы открытый финал. В данном же случае, как видите, мне, читателю, было не очевидно, что финал открыт, и вам даже пришлось это пояснять. Всем-то так не расскажешь :) Понимаете, если бы жена ГГ стала требовать от него уйти с работы, ставить ему ультиматумы, но ответ на вопрос, как ему поступить, был бы очевиден – бросать жену и работать дальше. А так – и жена прекрасный человек, понимающий, что для ГГ значит его любимое дело, и ГГ понимает, как ей тяжело жить в постоянном страхе, и готов сам, без требований с ее стороны, отказаться от змей. При таком раскладе выбор уже сложнее, и единственно правильного решения пожалуй что и нет. Возможно, мне действительно не удалось донести эту мысль до читателя. Буду думать, как это исправить… Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Афина на 28 августа 2011 года, 23:17:32 цитата из: марти на 28 августа 2011 года, 14:21:35 50). «Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые"» Понравилось, но много лишнего показалось. Спасибо. А что именно, по Вашему мнению, там лишнее? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Yaga на 28 августа 2011 года, 23:35:26 Эрэа Афина, мнение простого читателя. :) Ваш рассказ прочитала с удовольствием. Не почувствовала в нем никакой фальши.
[spoiler] А так – и жена прекрасный человек, понимающий, что для ГГ значит его любимое дело, и ГГ понимает, как ей тяжело жить в постоянном страхе, и готов сам, без требований с ее стороны, отказаться от змей. При таком раскладе выбор уже сложнее, и единственно правильного решения пожалуй что и нет. По-моему, эта мысль в рассказе присутствует, и какой-то дополнительной расшифровки не нужно.[/spoiler] Спасибо. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Yes на 28 августа 2011 года, 23:44:45 Эрэа Афина
)) мой комментарий по поводу рассказа «Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые"» вы пропустили, но я повторюсь более развёрнуто: У вас и правда, как вы признали, плохо показана техническая сторона отлова змей, но не работы с ними в лаборатории, а отлова вне её. Как-то мне довелось смотреть программу про змееловов, так там они ходили в резиновых сапогах и ловили змей палками с петлёй на конце. В рассказе не упоминается, что все инопланетные змеи сразу впиваются в горло, так что вполне разумно было бы змееловам пользоваться резиновыми сапогами. У вас же герой вышел из дома, доехал до плантации, и как был пошёл змей ловить - такое поведение озадачивает при отсутствии логичных обоснований (читательский мозг обращается за аналогиями к привычной реальности). Ладно, вы и так собирались это править (хотя не плох был бы и вариант, что они по каким-либо философским или религиозным причинам вынуждены и ловить змей голыми руками, правда, в этом случае не хотела бы я быть инженером по технике безопасности). Второй момент, не понравившийся мне в рассказе: в финале змея никому не угрожает и никуда не может сбежать из магазина, так что логичнее было бы её усыпить дротиком или газом, а не отправлять туда специалиста. Сделайте поведение героя более обоснованным, например, змея умрёт, если вкатить ей снотворное (вариант с натяжкой), или по местным традициям так делать нельзя, а лучше пусть рядом по поводу наносимых простоем убытков истерит владелец/директор/менеджер заведения и ставит условие: либо вы её немедленно убираете, либо моя служба безопасности её убьет, и плевать мне на её пользу для медицины (при этом газом усыплять слишком долго + пока его кондёры откачают, а на снотворное в дротике у этого вида змеи непереносимость). Тогда поступок ГГ выглядел бы героическим, а не пустым позёрством (или он у вас адреналиновый наркоман?). В остальном рассказ классный! Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Штырь на 29 августа 2011 года, 00:51:46 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 22:21:20 цитата из: derek на 28 августа 2011 года, 21:58:36 неужели настанет полноценный холивар ? P.S. Рассказ "Свадьба" не читал, но осуждаю. Насколько помнится, модераторы не одобряют холивары. ;-v И как можно осуждать то, что не знаешь? ??? :-\ Книжник Забавно. Человек явно посмеивается, вносит в серьезное обсуждение нотку дуракаваляния. При этом ни в какие холивары не вступает и не затевает. "Не читал, но осуждаю" - это же совершенно четко - стеб. Никому от него не плохо. А вы так всерьез воспринимаете... Легче надо, друг мой, легче! Это же не натужное издевательство над текстами и авторами, это доброжелательное обсуждение! Искренне Ваш, Штырь Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 29 августа 2011 года, 00:53:35 Начал читать последние выкладки. :)
Комментирую по мере прочтения. Заведение сдачи не даёт [spoiler]Тема "не моя", но рассказ хороший. Добротный. :) Немного жаль влюблённую глупышку Эмму - вряд ли этот Гарольд стоил таких жертв. Планета-рудник, планета-тюрьма, где выживают сильные. Или просто те, кто смог приспособиться. Не дай нам Бог такой реальности. ;-v [/spoiler] Ухмылка Волчицы [spoiler]Интересно построено, и вспоминается Древний Рим времён Суллы и Мария. Правда, они сыновьями сапожников не были. ;D Давние битвы с варварами и гладиаторские бои. Символично, что статую Волчицы кинули в Умбру - в Тень. Но рано или поздно всё выходит из тени на свет, в том числе и правда о Фортунате. ;) За латинские обозначения лет лично от меня большой плюс. :) Правда, 544 слелует писать как DXLIV. Но это мелочь. [/spoiler] Верный [spoiler]Опять же - "не моё", но сама ситуация с забытым героем, которого вроде бы не было, и роботом, продолжающим войну, чем-то цепляет. Пожалуй, только это из всего рассказа и запомнилось, уж простите, эрэа Ночь. :( Но почему Ангер коверкает отчества? :-\ Она ведь свободно произносит "Ч". [/spoiler] Возвращение Евдокии Горбуновой [spoiler]А вот в этот мир, в отличие от мира "Заведения...", хочется приехать в отпуск. :) Очень уютный, весь такой патриархальный. Тут и преступления, поди, происходят редко, по крайней мере серьёзные, не хулиганство какое трактирное, не мелкое воровство. ;) И жандарм - надёжный и верный служака. И хочется пожелать ему удачи в достижении его цели: стать офицером. И буфетчику - тоже переехать в уездный город. :) Правда, кто ж тогда на вокзале людей кормить будет? ??? И как железнодорожник, выношу благодарность автору за любовно и тщательно прописанную жизнь маленькой станции. Чистенько, уютно, :) скучновато, правда - но что поделать, Грибовка редко кому нужна. Она как промежуточный пункт в жизни того же буфетчика. Или начальная станция, после которой открывается весь мир - и это для Евдокии Горбуновой. Девочка с Даром, ставшая её благородием, выбившаяся в люди, приезжает домой погостить - и понимает, что чужая здесь. :( Нет уж той Дуняшки, что дядька Степан крапивой гонял. И той, что писала стихи, напомнившие мне стихи Ника Римера, героя Лукьяненко, (ИМХО)тоже нет. И отец её как был мужиком, так и остался. Не выделился из общины, не стал кулаком, нанимающим батраков, не бросил своих, помогает чем может - да за то ему в округе почёт и уважение. ;) Пусть уж дочка летит на Землю Николая или на Землю Александра - а ему и этой земли довольно. Да писем дочкиных, что читали да слушали всем миром - интересно же, что да как там, в далёких краях. Как Дуняше живётся-можется. :) Только письма с годами становились всё непонятнее, поскольку девочка постигала разные науки, родителям и не снившиеся. Детское желание увидеть мамку с папкой, сестёр и братьев обернулось разочарованием и огорчением. :( Была Дуняша своя, а стала чужой Евдокией Петровной, офицером Его Императорского Величества. От ворон отстала, к павам не пристала. Осталось только письма писать - ведь порой любить на расстоянии легче. :) Последняя фраза особенно удалась - вот так, без лишних слов подведён итог Дуняшиной жизни. :( Ещё раз повторюсь - хороший рассказ, тёплый, :)такой, что хочется перечитывать. Спасибо автору! :)[/spoiler] Возвращение [spoiler]Да простит меня автор, но - не верю! Homo sapiens (а не sapience, это не science ;) ) в пресловутого Homo humanis никогда не превратится. Кстати, писать эти понятия следует раздельно, а не через дефис. :P Про шаттл с одной "Т" уже сказали до меня. И почему надо было выбрасывать спящих в криокамерах людей в открытый космос? ??? Нет, понятное дело, что от них надо было избавляться - но почему не запрограммировать камеры так, чтобы люди умирали во сне и уже мёртвыми шли на утилизацию (кажется, я перечитал Зубачёвой :-[). Ни одна живая душа тогда бы ничего не узнала, никто бы не подкопался. :-X Ведь не верится, что случай с профессором такой уж уникальный. Люди могли проснуться и раньше, могли попытаться выйти - а тут их уносило грузовым шлюзом. Не хочу даже представлять ужас их последних минут. Неет, товарищи, такое радикальное решение проблемы перенаселения мне не по душе. >:( В "Дежурных по планете" хоть срок дорайковой жизни был в три раза дольше, и обитателей райков не убивали так лицемерно, подкинув сказочку о планете Парадиз. ;-v Чтоб тем, кто это задумал, оказаться в Аду! >:( Всем бессмертным членам Совета. "Гуманные убийцы" - вот кто они. ;-v По мне, уж лучше честная смерть в бою, как погибли друзья Ричарда Седина. [/spoiler] Если вышним силам будет угодно [spoiler]Отличный рассказ! :) Жаль, что маленький. И невольно напомнил "Хроники Амбера", том 1, когда выясняли, кому занять престол. ;) Кстати, что случилось с Гарольдом? В списке умерших принцев, который вспоминает сестра Бет, его нет. За последний абзац - браво! :D [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 29 августа 2011 года, 00:55:48 цитата из: Штырь на 29 августа 2011 года, 00:51:46 цитата из: Книжник на 28 августа 2011 года, 22:21:20 цитата из: derek на 28 августа 2011 года, 21:58:36 неужели настанет полноценный холивар ? P.S. Рассказ "Свадьба" не читал, но осуждаю. Насколько помнится, модераторы не одобряют холивары. ;-v И как можно осуждать то, что не знаешь? ??? :-\ Книжник Забавно. Человек явно посмеивается, вносит в серьезное обсуждение нотку дуракаваляния. При этом ни в какие холивары не вступает и не затевает. "Не читал, но осуждаю" - это же совершенно четко - стеб. Никому от него не плохо. А вы так всерьез воспринимаете... Легче надо, друг мой, легче! Это же не натужное издевательство над текстами и авторами, это доброжелательное обсуждение! Искренне Ваш, Штырь :-[Прошу прощения, у меня с юмором плоховато. :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Добрый орк на 29 августа 2011 года, 06:32:44 To Эр Книжник
Спасибо, что уделили внимание моему рассказу. Немного пояснений:) [spoiler] Цитата: Да простит меня автор, но - не верю! Homo sapiens (а не sapience, это не science Подмигивание ) в пресловутого Homo humanis никогда не превратится. Ну я и старался показать, что он и не превратился. Просто на время изменились условия. И как только появилась причина, тут же началась война:) Так сказать антиутопия:)Цитата: Про шаттл с одной "Т" уже сказали до меня. Писал по памяти с английского слова. И память меня подвела. Каюсь. УЖ со стыда осталось сгореть. Обязательно исправлю.Цитата: но почему не запрограммировать камеры так, чтобы люди умирали во сне и уже мёртвыми шли на утилизацию И здесь пойду на встречу читателю и обязательно вставлю такое сомнение и героев, когда они слушают рассказ Найта. На что он им ответит, что мол криокамеры программируют специалисты по криозаморозке, которым тоже предстоит такой полет. А программа корабля давно уже была готова еще со времен обнаружения планеты. И готовилась она теми членами Совета, которые ее и открыли. Упомяну и то, что в Совет входят самые достойные, т.е. те, кто совершил какое-нибудь судьбоносное открытие, как то вакцина от смерти и Планета Парадиз. Ну как-то так:)Цитата: Неет, товарищи, такое радикальное решение проблемы перенаселения мне не по душе. Злость В "Дежурных по планете" хоть срок дорайковой жизни был в три раза дольше, и обитателей райков не убивали так лицемерно, подкинув сказочку о планете Парадиз. По поводу этого не совсем согласен. Рассказ "Дежурные по планете" мне очень понравился, несмотря на то, что мне тоже не особо верится в показанный мир. Вот скажите, если люди знают, что могут жить вечно, легко ли они согласятся на добровольный уход из жизни? Мир бессмертных это очень темный лес. Однозначно ничего сказать нельзя. Скорее всего случится война, революция и т.д. Слишком высоки интересы людей, они будут бороться за свою жизнь. В конце концов умереть всегда успеют, но добровольно? Сомневаюсь. И да! Думаю уснуть с мечтой о Парадизе, все же гуманней, чем потихонечку впадать в маразм. Вот как-то так. В общем рассказ я дорабатываю и очень благодарен за такую конструктивную критику:) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 29 августа 2011 года, 07:18:53 цитата из: Афина на 28 августа 2011 года, 23:14:44 Не думаю, что выдуманные латинские названия так уж нужны читателям :-). Детали добавляют достоверности ::) Цитата: Понимаете, если бы жена ГГ стала требовать от него уйти с работы, ставить ему ультиматумы, но ответ на вопрос, как ему поступить, был бы очевиден – бросать жену и работать дальше. Очевиден? Хм... Я вот - мужчина, для меня работа - крайне важная часть моей жизни, но когда жена беспокоилась про меня и работу, я много размышлял о том, чтобы перейти на другую деятельность, менее, скажем так, нервную. Поэтому мне совершенно не очевидно описанное вами решение. Смею предположить - я не один такой. Далее. Вопрос уместности такого открытого финала не снят. Пока у вас получается, что жена точно настаивать не станет, ГГ с работы не уйдёт - тут нет конфликта, и змеи оказываются интереснее людей. Сходу ещё вариант - ГГ мог уволиться (например, перейти преподавать), а потом пронаблюдать, как его коллеги вылавливают белую и пушистую. Сам пусть не участвует, а наблюдает. Вот если вы покажете, что он всю ночь думал, а утром решился, но не скажете на что - это будет открытый финал. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пилот 1-ой категории на 29 августа 2011 года, 07:26:04 Здравствуйте, Добрый орк!
цитата из: Добрый орк на 28 августа 2011 года, 13:21:10 «Судьба и воля» [spoiler] Понравились живые описания и диалоги. Сама история. Сюжет. Хорошо показана и обыграна проблема выбора. Когда все против, но ты знаешь, что ты прав. Финал немного удивил. И, если честно не совсем понял:( Автор, может быть намекнете?[/spoiler] Ну что же, я автор рассказа "Судьба и воля", значит, мне и ответ держать. Что до финала, если я правильно понял, то вас смутила та часть, в которой звучат какие-то бестелесные голоса, да? [spoiler]Тут всё просто. Герой сделал свой выбор и дожил до старости: у него есть дети, о которых они так мечтали с женой, и уже даже есть внуки. А будь выбор иным, то ничего бы этого не было, а сам посадочный модуль разбился бы (о чём собственно и говорится в обсуждаемом в концовке видеоролике из начала рассказа). И кстати, я видел пару раз всплывал в обсуждениях, уже не помню, где именно, упрёк-неупрёк, что, мол, история совсем не фантастическая: пересади героев в простой самолёт и всё - нет фантастики. Поэтому, захотелось сказать: может, я и не прав, но основной фантэлемент рассказа заключён именно в файле с альтернативной концовкой. Вот.[/spoiler] Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. Но если нет, не стесняйтесь - спрашивайте. Буду рад! Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Крошка Енот на 29 августа 2011 года, 09:53:17 цитата из: Книжник на 29 августа 2011 года, 00:53:35 Кстати, что случилось с Гарольдом? *старательно убиваясь обо всё, что под руку подвернётся* C Гарольдом случился авторский маразм! В общем, он и Гилберт - это один и тот же человек, просто я запутался в именах собственных героев. Пойду в подпись поставлю это признание, что ли... а то все спрашивают ::) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 29 августа 2011 года, 11:21:23 цитата из: Крошка Енот на 29 августа 2011 года, 09:53:17 цитата из: Книжник на 29 августа 2011 года, 00:53:35 Кстати, что случилось с Гарольдом? *старательно убиваясь обо всё, что под руку подвернётся* C Гарольдом случился авторский маразм! В общем, он и Гилберт - это один и тот же человек, просто я запутался в именах собственных героев. Пойду в подпись поставлю это признание, что ли... а то все спрашивают ::) Ведь вы же автор "Если вышним силам будет угодно"? Если да, то интересуюсь - мой отзыв видели? Можете ответить на вопросы из него? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Лисса д'Арнэ на 29 августа 2011 года, 14:00:22 Увы, по объективным причинам до начала голосования не успеваю выложить отзывы (вся эта неделя у меня загружена по самое "не могу"), посему заранее прошу прощения. :( Особенно у тех, кому обещала. Я их обязательно выложу, но попозже.
Всем - удачи. :D Эх, если б еще недельку дали до голосования... Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Астра на 29 августа 2011 года, 15:51:50 *высунувшись на секунду*
А разве голосование будет не в конце сентября, как в прошлый раз? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Нелл на 29 августа 2011 года, 16:29:14 Кратко, конпективно, ибо работа гложет:
ДА - Свое. Чужое. Человеческое, Дело желтой орхидеи, Звезды Верлории, Пегас, Потеряшка, Рыцари Перевала, Смотритель. Это ОЧЕНЬ кратко, т.к. понравилось не все и не везде, но, тем не менее, пусть и с оговорками, это да. НЕТ - Deus ex... Предназначение, Лопнувшая струна, Сказание Ингеборги, королевы Снежной, Щит и меч. В первом случае, все слишком торопли, сюжет Предназначения и Струны я забыла уже к вечеру, хотя читала их утром, Щит и меч вызвал неприятие, а Ингеборга напомнила техсамых героинь, рядом с которыми всегда висит зеркало. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Beta на 29 августа 2011 года, 17:16:12 По поводу рассказа "Свадьба".
Эр Книжник! Спасибо за благожелательный отзыв! Вы подняли мне настроение. То Арьярвата: Спасибо за благожелательный отзыв! То эреа Eagle! Спасибо за первый отзыв! По поводу замечаний. Стилизация под ацтекскую манеру говорить не предусматривалась, и в этом рассказе она вряд ли уместна (трое из четверых персонажей - не ацтеки и вообще не люди), но, если некоторые слова режут глаза, будут думать, чем их можно заменить. То эреа Yes: Благодарю за разъяснения. На самом деле мне действительно важно узнать, ЧТО ИМЕННО вызвало негативную реакцию. То эреа Yes и пан Жыжма: Вы оба обратили внимание на "кинематографичность" воспоминаний героини. Картины мелькают одна за другой: кадр, кадр, кадр... Этот прием выбран сознательно. По поводу бреда (to Yes). Героиня вспоминает свою жизнь перед принятием важного решения. Разрыв с ее расой для нее - почти смерть: неудивительно, что картины мелькают так быстро, к тому же скорость мыслительных процессов у нее быстрей, чем у людей. Героиня - не сумасшедшая, но спокойной и уравновешенной ее не назовешь: усталость от бесконечных боев, боль от ран, недоедание, неопределенность... Все это вызывает болезненное состояние, легкую экзальтацию. Но контролировать себя она все-таки может, и решение принимает сознательно. То пан Жыжма по поводу "сверхускоренной перемотки". Спасибо, что заметили. Попытаюсь подчеркнуть в тексте, что воспоминания героини на самом деле заняли очень мало времени. По поводу "плана романа" - вы тоже отчасти правы. "Свадьба" - эпизод (не фрагмент и не глава!) романа из ненаписанной, второй части. Была идея взять исторический эпизод - последние дни осады Теночтитлана, эпизод из выдуманной реальности - и поиграть с флэшбэками, чтобы создать широкую панораму. Получилось то, что получилось. To Yes: тапками, как я понимаю, на форуме называют любые замечания по тексту, любую, даже вполне благожелательную критику. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хыгр на 29 августа 2011 года, 20:44:35 Дар забытого бога
[spoiler]Хороший рассказ, но немного не мой. Но хороший, напоминает чем-то Хаггарда :)[/spoiler] И взлетели поденки [spoiler]Как-то не пошел рассказ. И конец почему-то напомнил Найта Шьямалана, "Таинственный лес"[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Донья Хосефина на 29 августа 2011 года, 21:36:53 Эрэа Пушистик, эр Хыгр, большое спасибо за отзывы на "Дар забытого бога".
Правда, нахожусь в некотором недоумении))) Если Сабатини (аллюзии на которого нашла эрэа Пушистик) читать еще приходилось, то с Хаггардом не срослось от слова совсем. )) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хыгр на 29 августа 2011 года, 21:47:27 цитата из: Донья Хосефина на 29 августа 2011 года, 21:36:53 Эрэа Пушистик, эр Хыгр, большое спасибо за отзывы на "Дар забытого бога". Правда, нахожусь в некотором недоумении))) Если Сабатини (аллюзии на которого нашла эрэа Пушистик) читать еще приходилось, то с Хаггардом не срослось от слова совсем. )) Райдер Хаггард "Дочь Монтесумы", действие происходит в Южной Америке. Видимо, что-то навеяло :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Yes на 29 августа 2011 года, 22:39:04 цитата из: Beta на 29 августа 2011 года, 17:16:12 То эреа Yes: Благодарю за разъяснения. На самом деле мне действительно важно узнать, ЧТО ИМЕННО вызвало негативную реакцию. [spoiler]Я и поясняю по первой же просьбе автора )) а то вы сразу "отбивать", "выпад", нельзя же создать вещь, которая будет нравится всем, поэтому не стоит воспринимать нелюбовь к своему творению как выпад. Цитата: По поводу бреда (to Yes). Героиня вспоминает свою жизнь перед принятием важного решения. Разрыв с ее расой для нее - почти смерть: неудивительно, что картины мелькают так быстро, к тому же скорость мыслительных процессов у нее быстрей, чем у людей. Героиня - не сумасшедшая, но спокойной и уравновешенной ее не назовешь: усталость от бесконечных боев, боль от ран, недоедание, неопределенность... Все это вызывает болезненное состояние, легкую экзальтацию. Но контролировать себя она все-таки может, и решение принимает сознательно. То пан Жыжма по поводу "сверхускоренной перемотки". Спасибо, что заметили. Попытаюсь подчеркнуть в тексте, что воспоминания героини на самом деле заняли очень мало времени. Неплохо было бы читателя к этому морально подготовить, а то получается с места в карьер до головокружения и тошноты. Топорный пример: Воспоминания накрыли (захватили) её (и понесли в своём стремительном потоке): "Огонек светильника. Пламя костра. Зарево пожара. Закованные в белый металл всадники. Все это неправда – страшный сон. В городе спокойно. Теплый вечер. Аромат цветов. Аккуратный огородик в патио. С крыши виден весь Теночтитлан – город богатства и воинской славы. Океанское побережье. На рейде – суда чужеземцев, огромные, будто морские чудовища. Закованные в броню воины сходят на землю..." Кстати, второй абзац это воспоминания или то, что сейчас? Такие непонятки (как и внезапная и длительная смена ритма повествования без чёткого обоснования) мешают восприятию. Но я такой читатель: я люблю, когда автор упражняет мою догадливость, а не умение переключаться. Цитата: По поводу "плана романа" - вы тоже отчасти правы. "Свадьба" - эпизод (не фрагмент и не глава!) романа из ненаписанной, второй части. Так следовало таким образом оформить этот эпизод, чтобы никто не догадывался, что это только эпизод - в этом и искусство )) Цитата: To Yes: тапками, как я понимаю, на форуме называют любые замечания по тексту, любую, даже вполне благожелательную критику. Вот как вы меня этими выпадами смутили, что я путать начала, я имела ввиду "выпад", а не "тапки". Вы бы меня "ядом полили" что ли в ответ.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: марти на 29 августа 2011 года, 23:30:08 Афина, на мой вкус, излишне затянутое начало. Но только на мой вкус. И лишние объяснения того и сего несколько раз по тексту. Без них вполне можно было бы обойтись.
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 30 августа 2011 года, 00:31:12 Идём дальше. :)
Золотая и алая [spoiler]Хороший рассказ. :) Жаль Розин, :( жаль всех её безвестных товарок, обречённых быть Голди, и жаль Дени, навсегда оставшегося солдатом. В смысле, офицером космофлота. Если б Ган был "крысой" не этому делу, если бы можно было иначе оборвать оружейный трафик... ::) На конкурсе уже был рассказ про Крысу - эра Хыгра, "Героем быть легко". Но адмирал был крысой лишь по внешности, а Ган - по своей сути. Да и то, для настоящих крыс подобное сравнение оскорбительно. >:( Авария челнока окончательно даёт Розин возможность быть самой собой. Не Голди. Валькирией, рождённой для войны, но вынужденной жить в вечном рабстве контрактов. Богиней или духом войны, которому поклонились туземцы. :) Контракт истёк, и наконец-то она свободна и вольна делать то, что хочется, а не то, что велят. А Дени ведёт его долг. Его сердце болит о тех, кто воюет, о тех, кто уже никогда не вернётся домой, :'( о матерях, перед которыми приходилось стоять и чувствовать свою невольную вину за то, что выжил, в то время как другие погибли. :'( Да. Ган - зло. Мерзавец, падаль. Но он может помочь оставновить войну, спасти тысячи жизней. Долг и сердце требуют одного - защитить свидетеля. Любой ценой. Помни о нём, Розин. И молись, перебирая пуговицы. Кстати, пуговицы как память о погибших - отличная находка. ;) [/spoiler] Изгой [spoiler]Симпатичный рассказ. :) Вроде бы совсем простой. а копнёшь глубже - увидишь притчу об эльфе, смотрящем дальше остальных. Настоящем Наследнике, пекущемся о благе родного народа. :) Если вам предсказали гадость - не сидите и не ждите, пока она осуществится. В конце концов, на что разумным существам, будь то эльфы, гномы или люди, нужна свобода воли? ;) [/spoiler] Кандалы для героя [spoiler]Эээ... средненько. Особых эмоций рассказ не вызвал. Скорее (пусть автор простит, но это ИМХО) раздражение. ;-v Молодой, здоровый парень - ах, у него жизнь пошла под откос, ах, страховщики гады такие, в командировки не пускают, зарплата маленькая. А вот стал бы... ну пусть не инвалидом, но попал бы в аварию, к примеру, ногу или руку сломал - тогда бы оценил, какое это счастье - быть здоровым. :P Такие, как он, раньше летали на первых самолётах, забирались к полюсу, шли на Эверест, не спрашивая, смогут ли их в случае чего спасти. Они расплачивались сломанными рёбрами или вспоротым животом, не думая о том, есть ли органы для пересадки. Он ничем не отличался, он был молод и здоров, но его судьбу определяла клеточная линия, погибшая несколько лет назад, которой он и не видел-то никогда. Чушь, нелепость, гнилая мистика. У него отняли право рисковать, быть мужчиной, жить. В том-то и дело, что от тех, первых, Поль как раз таки отличается - не физически, психологически. ;-v Да, понятно, что молодому человеку хочется жить на широкую ногу. ;) Да. хочется побывать за границей, мир повидать и себя показать, но компания никогда не даст "добро". :( А что, без поездок нельзя попасть в какую-нибудь неприятность? Можно и на ровном месте упасть, можно испортить зрение, посадить сердце. И там что, разом победили все болезни? ??? Или надеются на пересадку органов? Да, проблема донорства сейчас стоит достаточно остро, с этим не поспоришь. Да, многие умирают, так и не дождавшись спасения, или становятся инвалидами. :'( Да, идея выращивать органы для конкретного человека, может, и хороша, но! Но нельзя ставить всю человеческую жизнь в прямую зависимость от той или иной клеточной линии. >:( Никакая клеточная линия, хоть трижды заражённая, не может отнять право на жизнь, на пресловутый риск. Если сам на себе не поставишь крест, никто и ничто тебе не помешает. Паралимпийские игры тому лучшее доказательство. ;) Или тот же Дени из "Золотой и алой" - он что, перестал быть мужчиной, когда сердце начало болеть? Кто сказал, что жизнь - сплошная fair play? Так что поступок Поля я расцениваю как эскападу, выходку, достойную подростка, но не взрослого мужчины. Да, привлёк внимание общественности, жертва линии KL26, но надолго ли? [/spoiler] Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые" [spoiler]Как жить без любимой работы? :-\ Особенно если работаешь с животными, неважно к какому классу они принадлежат? Возможно ли отдавать им заботу и ласку, а потом помахать ручкой? :-\ А с другой стороны - можно ли пожертвовать опасной работой ради люимой женщины? Женщины, которая боится и тревожится за тебя, дурака этакого. И у неё есть для этого все основания. Что Денис, что любительница остпых ощущений Светлана - оба адреналиновые наркоманы, хотя Ден и может сказать, что любит змей, что их яд очень нужен в медицине... всё это правда. :) Та, что на поверхности. А в глубине - тот же риск, что роднит Дениса со Светланой. ;) Так что на черепаховую ферму или куда-то ещё он, ИМХО, не переведётся. Или, по крайней мере, будет тянуть с решением. Что важнее - змеи или счастье и спокойствие Клары? ??? "Прости, Клара, это моя работа" -вот тоько как бы с такой работы ногами вперёд не вынесли. :( Наверно, рассказу и в самом деле не хватило детализации в описании поимки змей. Пан Жыжма. Вам не хватало терминологии - вот моя попытка. :-[ Serpens albus pubescens, Serpens coccineus cuticularis - вот примерные латинские названия пары змей Нью-Азии, то есть белой пушистой (ах, до чего же белой и пушистой! ;D) и алой кожаной. [/spoiler] Лиорская история [spoiler]Вот и ещё один детектив на конкурсе. :) Аниме, честно признаюсь, не смотрю, так что у меня иные ассоциации. Помимо "Призрака оперы" (как же без него? ;)) "Случай из практики" Киры Измайловой, вышедший в прошлом году. Одно из дел коррелирует с "Лиорской историей". Судебный маг Флоссия Нарен, разгадывающая убийство, а наткнувшаяся на Замок в Лесу и его тайны. На алтарь, требующий жертвы. Попытка жертвоприношения успешно провалилась. :) Так вот и здесь - вроде бы простое дело о якобы пугающем актёров призраке оборачивается призраком настоящим, а дальше становится совсем весело, ибо наступает затмение и демон рвётся в мир. :( Так вот и рождаются легенды о проклятых домах. Живой и мёртвые, запечатавшие клетку демона, воостановившие печать - они все ушли в небытие. :( Все трое. И девушка в голубом, бывшая оперрная дива, и погибший в бою Юбер де Лари, и частный сыщик Сиэль Везье. :'( Ведь тот священник, кем он стал, уже не Сиэль. Тронуло. По-настоящему. Так что спасибо автору! :)[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Морис на 30 августа 2011 года, 00:58:01 Вот и некоторые мои отзывы. Однако я пока готов высказаться по тем рассказам, которые меня зацепили тем или иным образом. Иногда негативно.
Сразу говорю, что здесь нет ничего личного, я обсуждаю только рассказы, а не самих авторов. Более того, все это – глубокое ИМХО, не обязательное ни для кого. 9. Горное солнце [spoiler] И сколько их было – историй любви в фантастическом антураже. Сколько их было этих аристократов, потомков древних сил, готовых пожертвовать собой. И ведь простой сюжет, никаких неожиданностей, но… Сколько бы ни было, но когда написано качественно, это заслуживает внимания. Автор умеет заинтересовать читателя, раскрыть прекрасный и яркий мир, раскрыть характеры героев. Генерал Леон и графиня Лив заслуживают внимания любителей жанра "легенда о любви". Красивая история, но это именно красота, а не "красивости". Спасибо автору, было прочитано на одном дыхании. Но не без ложки "дегтя". Ибо мне не хватило каких-то изюминок, чего-то оригинального, каких-то элементов, которые меня удивили бы. В сути силы, в волшебстве Замка, в характере героев… [/spoiler] 12. Морская пехота [spoiler] Неплохо, но у меня есть ощущение, что фантастический антураж этой истории в таком контексте не нужен. Ну, кроме полета на другую планету, все остальное это – чистейшей воды реализм. Качественный, добротный, но реализм. И в отношениях людей, и в словах, и в деталях быта. И если отбросить фантастический антураж, получится реалистичный рассказ о событиях в одной из южных республик, славящейся своими мандаринами. Очень хорошая история о человеческом поступке. Очень ярко, качественно и эмоционально написанная. Или, если автор усилит фантастический антураж, тогда история будет иносказательно отражать события в одном из южных республик, славящейся своими мандаринами. А пока у меня ощущение искусственного сращивания. Не в обиду автору.[/spoiler] 23. Железная сотня [spoiler] Мне понравилось. Автору удалось пробудить во мне сочувствие людям, чью позицию я не разделяю. Перед нами встали храбрые и достойные люди, с правильными идеями и неверными целями и методами их достижения. Этакий парадокс всех революционеров. Единственный недостаток, который меня слегка покоробил – абсолютно камшистский ход о том, что революцию подстроили вражеские державы. Но это уже особенности моего восприятия, поскольку с исторической точки зрения такие вещи происходили в реальном мире очень часто. Мне бы хотелось увидеть эту историю в сборнике. [/spoiler] 26. Под небом грозовым [spoiler]Бесспорный участник моего топа. Одна из самых качественных вещей на конкурсе. Мастерство автора достигло, я не побоюсь этого слово, чеховской лаконичной выразительности в сочетании с лесковской манерой описания. А кто сказал, что за качеством надо обращаться только к классике? Я при всем своем критическом настрое не могу подкопаться, что бы тут можно было поменять. Нет, меня не смущает трагическое вступление, ибо оно оправдывает решение Лукерьи. Вот… разве что название. Аллюзия с БГ чуть-чуть напрягает, а к сути рассказа название отношения не имеет, разве что задает атмосферу. Может быть, поиграть со словом "Шутик"? Чтобы не открывать сразу тайну, какая именно нечисть была использована, но тогда финальная "шуточка" нечисти над доктором соотнесется с названием. Что-то вроде "Дождливая шутка"? Да, не лучший вариант, так что тут сугубо воля автора. Ничуть не настаиваю. [/spoiler] 29. Свое. Чужое. Человеческое. [spoiler] Бесспорный участник моего топа. Рассказ, который у меня прочитался на одном дыхании. Что особенно удивительно, так как городское фэнтези – не мой жанр. Однако эмоционально эта история передана так, что не возникает сомнения в возможности описываемых событий. Хотя композиция не идеальна, герой бросается из ситуации в ситуацию немного хаотично. Возможно, если бы выстроить логику смены и взаимозависимости проблем, получилось бы раскрыть ситуацию сильнее. Но данный рассказ и так произвел на меня глубокое впечатление. [/spoiler] 31. Дело желтой орхидеи [spoiler]Сама атмосфера этого рассказа – соотносящаяся с детективами средневекового Китая или Японии – и главные герои гораздо ярче и интереснее детективной истории. Слабо сыграли желтые орхидеи, заявленные в истории, - ход с неоконченной картиной традиционен для данного направления детектива. Хозяин Реки появился как с бухты-барахты, отсутствует намек на его появление в самом начале. А ведь по законам жанра убийцу должны выдавать улики. Нити ложных версий не вели в тупик (как полагается), а просто обрывались за ненадобностью. А политическая ситуация текущего времени слабо увязана с судьбой генерала, ибо сам генерал почему-то о политике не подумал. Но в любом случае, история не осталась незамеченной благодаря стилизации, атмосфере и ярким главным героям. Да… и «господин назначил меня любимой женой» тоже вылезло из подсознания, что для стилизации не есть гуд. [/spoiler] 32. Звезды Верлории [spoiler] Бесспорный участник моего топа. Хороших слов об этой вещи сказали много. Могу присоединиться. Танец, в котором рождается синяя звезда, - это шедевр, как и сам мир Верлории. Хенья – сердце и душа этой истории, дурной мальчишка Леон, вынужденный повзрослеть, рассудительный герцог Рамиро – просто великолепны. Но вот фигура Родриго меня напрягает. Что бывший воин становится булочником – ладно, соглашусь, сказочные законы (как и в простом общении герцога с народом). А вот эмоции Родриго для меня не всегда достоверны. Не понятно, почему он вдруг предает приютивший его город и ничуть не сожалеет об этом? Непонятно, почему после этого предательства звезда все-таки к нему приходит? Не хватает каких-то эмоций героя, оправдывающих эти два факта. Но в целом – очень интересно и вызывает восхищение. [/spoiler] 33. Лопнувшая струна [spoiler]Хочется выразить свою признательность автору. После первой страницы во мне возник скепсис и ожидание очередного разочарования. Но автору удалось меня разубедить. Созданный им конфликт интересен, однако его исполнение, возможно, стоит подправить. Далее – все сугубо ИМХО, решать только автору. Первое, как уже говорили, начать историю именно с конфликта младшей пары – Милора и Эйгона. И сосредоточить основное внимание именно на нем. Пусть кажется, что в истории только два действующих лица, а остальные – на заднем плане. И тогда акценты восприятия читателей сами сместятся, и они ощутят жесткость и яркость противостояния. А вот историю родителей и дяди дать в промежутках, во флешбэках, в воспоминаниях и мыслях Эйгона. А гибель родителей – к примеру, в рассказах должностных лиц. Просто… пролог очень мешает. Второе – разрешение конфликта. Нужно ли, чтобы Эйгон сохранил силы на том уровне, что у него и были, не понеся никакого наказания? Решать автору, но, ИМХО, что-то должно измениться в нем, иначе получится, что совершение плохого поступка, пусть и ради благой силы, никак не отразилось. Не хочу вмешиваться в магическую составляющую, но что, к примеру, если он больше не сможет сам колдовать? А может только направлять свою силу в кого-то другого, усиливая того до своего прежнего уровня мастерства. И тогда эта зависимость, этот костыль не сломает его, но послужит уроком. Ну, и про усиление наказания Милона надо подумать. А то его волшебным образом сняли, он пару дней попереживает и снова возьмется за старое. А если… в порядке бреда… никто из магов не может снять Милона со скалы. И только Эйгон, вливая силы в брата, стаскивает его, заставив Милона ободрать колени и пережив все то, что пережил Эйгон… Все, больше не фантазирую и не мешаю автору. Но, ИМХО, если этот рассказ подправить (совершенно не обязательно по моему рецепту), он может очень удачно прозвучать.[/spoiler] 35. Потеряшка [spoiler]От этой истории у меня двойственное впечатление. Хорош сам образ урбаниды, его воплощение. Однако рассказа нет. Эта любовная история (по принципу "и вдруг появился он, ради которого…") поблекла на фоне самого образа, кажется не интересной. Обычно любовь – это чувство, когда герой находит себя. А тут героиня себя потеряла. Причем напрямую. Складывается ощущение, что она стала никем. Простая «девочковая история» на очень удачном базисе только обесценила сам базис. Ибо яркое впечталение на меня произвело только описание героини. [/spoiler] 37. Сказание Ингеборги, Королевы Снежной [spoiler]Долго думал, что написать об этой истории, чтобы не обидеть автора. Ибо человек старался, отшлифовывал слог. Но если сама история не впечатляет, то красивая форма-обертка ее не спасает. Новая трактовка Андерсена? Да, это возможно. Но что идейно несет это трактовка? Традиционная версия рассказывает о храбром и смелом поступке Герды, которая отправилась спасать своего названного брата, о дружбе, о силе характера, об умении преодолевать преграды. Но автор эту историю, ИМХО, показал в кривом зеркале. Ибо Великая Ингеборга просто устраивала людям испытания. Низведя поступок Герды до уровня тараканьих бегов. Ибо она сама была Мудра и Хотела людям Добра, поэтому в своем Величии помогала им Познать Себя и Преодолеть колдовство злого тролля. Не в обиду автору, но мне не интересна история о Великой Магичке, которая Вершит Судьбами Людей ради их блага. Она ничего не дает ни уму, ни сердцу. Мне интересны истории о людях, которые могут ошибаться, но, в конце концов, совершают правильный выбор. Так что – не мое. [/spoiler] 38. Смотритель [spoiler]Мистика – это не мой жанр. Не потому, что мне не хватает фантазии увидеть что-либо. А потому, что в мистических историях зачастую обстоятельства оказываются сильнее людей. Люди пытаются что-то исправить, изменить, но рок/судьба/фатум решает так, как ему угодно. Так произошло и в этом рассказе. Герои, все-таки, проиграли. Проиграли этим законам странного мира. Странным правилам, странным идеям. Кто-то погиб, кто-то осознал себя, а кто-то так и остался на дороге. Красивый, эмоционально сильный финал. Но так и хочется спросить: «и что теперь?» Какой из этого вывод? Не борись с судьбой, не поможет, проиграешь. И останется тебе только надежда в качестве утешения? Не могу принять такой глобальный вывод. А бороться с обстоятельствами после такой истории желания не возникает. [/spoiler] Продолжение следует. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Морис на 30 августа 2011 года, 01:07:11 Еще немного, уже не по порядку.
46. Если высшим силам будет угодно… [spoiler]Я искренне люблю жанр исторического фэнтези, поэтому рассказ прочитал с удовольствием. Финальный перевертыш – действительно очень вкусный. А имена "Элиза" и "Бет" дают аллюзию на Елизавету Тюдор, так что сразу видишь героиню, которая могла бы стать королевой… Но только могла бы. Ибо так, как описано в рассказе, это просто – экзотической формы самоубийство. Потому, что следующим "кадром" я явственно вижу, как любой из братьев в ту же секунду сбрасывает Бет с балкона. Тот же Бартоломью, подзуженный Айвором и Г. (Гилбертом/Гарольдом). И дальше принцы уничтожают Орден Наследия, который "пытался узурпировать власть, подсунув марионетку и фальшивую принцессу". Монахини горят на кострах как еретички, извратившие волю "высших сил"… В общем, весело ((( Ибо… для того, чтобы героиня могла сесть на престол, автору, ИМХО, необходимо укрепить матчасть, сначала дав самому себе ответы на вопросы, а потом осторожно разместив эти ответы в тексте, не нарушив хода повествования. В частности, опять-таки ИМХО, хотелось бы понять. 1. На чем основана власть и влияние Ордена Наследия? Насколько он независим? Насколько королевская власть может на него повлиять? Идеальный вариант – это реальная духовная сила (а не формальная ссылка на несуществующие "высшие силы", в которые не верят ни Бет, ни ее братья и сестры) + богатство. Но и на такую силу вполне способен найтись Генрих VIII… Так что нужна такая страховка.... "Окончательная бумажка, броня", как говорил профессор Преображенский…. Возможно, магически-мистическая. В которую не верят, когда наперебой фальшиво твердят о "высших силах", но которая проявит себя. Неожиданно… 2. Фигура настоятельницы. Насколько она осведомлена о личности Бет, почему она именно ей дает сделать выбор? Родственница или подруга ее покойной матери? Или умный политик? 3. Народная поддержка, слухи о выжившей принцессе-спасительнице и т.д., чтобы заявление Бет упало на благодатную почву. 4. Армия, гвардия и т.д. Ее позиция, и какую сторону займут военные. Вообще-то, это – первый пункт. 5. Стопроцентные доказательства личности Бет и возможности их предъявления широким народным массам. Кроме того, неясна фигура короля-отца. Он кажется не Жестоким, а Равнодушным. Ибо даже вышеупомянутый Генрих VIII любил своих детей. Тиранил, но любил. Так что, в отца, который спокойно растил детей-потенциальных убийц, угрожающих его собственной жизни, не верю. Он явно должен был бороться с наследственностью потомков. Пусть негодными методами, но… Особенно когда одни дети убивают других. Козимо I в таких случаях… Впрочем, это уже история! Кроме того, ИМХО, мне не хватило ощущений Бет от сравнения братьев и сестры – таких, какие они сейчас, с теми, какими она их воспринимала в детстве. Осторожно, чтобы раньше времени не раскрыть тайну, но такая мысль у нее явно должна была возникнуть. Чуть-чуть мне не хватило Гилберта/Гарольда. Он даже в самом начале ничего не сказал, даже никакого особо характерного жеста не сделал. Не хватает какой-то черточки для него в современной жизни, а то он только во флешбэке и в рассуждениях Бет. А вдруг его тогда просто заколдовали, а на самом деле он чист как слеза младенца? Может, столкнуть их взглядами на балконе? И еще, одно выражение. Если "ни одному" монарху не удалось умереть от старости, как в такой семье хронических подонков могли родиться порядочные люди, как сама Бет, ее убитые братья, Маргарет? Приходилось ли Бет бороться со своими дурными качествами? Или она "белая и пушистая"? А с другой стороны, как вообще короли, зная о судьбах предшественников, допускали такое? Не пытались воспитывать гуманистов? Или "злая кровь" брала свое? Но тогда любой монарх просто начал бы плодить малолетних детей, чтобы всегда была смена и наследники, одновременно сам уничтожая совершеннолетних – детей, братьев и сестер. Уничтожить не сложно – сфабриковать обвинение в заговоре или покушении на монарха… Все-таки, ИМХО, такое преувеличение ("ни одному") недостоверно. Вот если бы монархи "часто умирали насильственной смертью"…. А то поступок Бет снова превращается в экзотическое самоубийство. Поэтому, ИМХО, рассказ нуждается в доработке и укреплении базиса, но мне бы хотелось увидеть его в сборнике.[/spoiler] 51. Лиорская история [spoiler]Вещь очень неровная. С одной стороны, интересный образ человека, который никак не может осознать собственную смерть, бродит среди живых, разговаривает и даже не замечает, что ему никто не отвечает. Хотя… сцена, где Сиэль разговаривает с портретом, сразу дает отгадку. Но с другой стороны, эта интересная история, требующая мастерства и отточенности слова, сочетается с абсолютно традиционными ходами: любовный треугольник Сиэля, Юбера и Изабель, очередная история "призрака Оперы", обернувшаяся проклятьем места (последнее огорчило сильнее всего). Все эти вещи портят сюжет … низводят его до банального уровня. И, кстати, самопожертвование призрака ничуть не удивляет – в сложившейся ситуации его ничего не держит на земле. Да и… он и так уже умер. Так что, история эмоционально задела, но перспективы в таком развитии сюжета я не вижу. Особенно из-за проклятого места и восстановления печати ценой жизни призрака. Не в обиду автору. [/spoiler] 66. И взлетели поденки [spoiler]Очень хорошо, очень качественно написанная история. Хороший язык, неплохо с эмоциональной точки зрения. Но вот с точки зрения идеи… Финал истории вызвал во мне то же ощущение, что и сказка Островского "Снегурочка". Снегурочка погибла, а народ вокруг искренне радуется – теперь Ярило на них не гневается. Да, это не противоречит психологии людей тех времен, но что оно даст современному читателю? Понимаете, я не согласен, что больной спартанский мальчик должен сам спрыгнуть со скалы, чтобы общество было здоровым и счастливым. Для меня настоящий человеческий поступок – это когда человек, пораженный злом, будет жить и творить добро вопреки тому, что в нем есть. Общество, которое строит свое благополучие на "очистке" от тех, кого считает неугодными… расово неполноценными, к примеру, – больное общество. И общество, которому просто нужны человеческие жертвы от каждого рода, "чтобы цвела земля" - тоже. В наши дни. В соответствии с современными моральными законами. И то, что героиня идет у общества на поводу – это не подвиг, это поражение. И ее, и общества в целом. Каковы бы ни были магические законы этого мира. Так что мораль автора я не могу принять.[/spoiler] 67. Королева Счастья [spoiler]Я очень люблю сказки. И, вместе с тем, при чтении этого рассказа в моей голове постоянно звучал главный завет К. С. Станиславского: "Не верю!" А я все никак не мог понять – и почему? Ведь все хорошо, все так знакомо. Принцип "материализации чувственных идей" сработал отлично. Человеческие эмоции и воспоминания, свойственные почти каждому, преобразовались в Королевство Злосчастья, Голоса Страданий, Лес Напасть и т.д. В меру моралистично, в меру приключений. Да, как у человека, в силу возраста выросшего на подобных сказках, у меня есть ощущение дежа вю (ибо и читал подобное, и видел в кино и мультфильмах). Но ведь добротно написано! Кроме того, выросли новые поколения, им такие сказки в диковинку, было бы хорошо… А у меня, не в обиду автору, странное ощущение неестественности происходящего. Только, взявшись перечитывать, чтобы написать рецензию, понял, что меня вышибло. Рада – студентка. "Девушка", "перепутала папки для института". А ведет она себя – как традиционная пионерка из сказок эпохи развитого социализма, попавшая в Страну Невыученных Уроков. Где молодой цинизм, где жесткость, свойственная этому возрасту? Нет, девушка ведет себя как ребенок, но никак не на 17-18 лет. Верит в чудо, в добро с какой-то детской наивностью. Да и приключения у этого поколения, в силу их мировосприятия, должны быть другие. Уже более злые и не такие традиционные, я бы сказал. Такие испытания на них не подействуют. В общем, сказка сказкой, но психологически мне это показалось абсолютно недостоверно. Невзирая на всю инфантильность современного молодого поколения, как твердят психологи. И хорошая сказка развалилась на глазах… Так что, признавая мастерство автора, его умение писать яркий, добротный текст, вынужден признать, что это – не моё.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Gatty на 30 августа 2011 года, 02:18:10 цитата из: Астра на 29 августа 2011 года, 15:51:50 *высунувшись на секунду* А разве голосование будет не в конце сентября, как в прошлый раз? В конце сентября будет голосование по шорт-листу, а его еще составить и обсудить надо. Так что первый тур голосования начнется 1 сентября, что никоим образом не мешает обсуждению рассказов. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Астра на 30 августа 2011 года, 02:25:02 цитата из: Gatty на 30 августа 2011 года, 02:18:10 В конце сентября будет голосование по шорт-листу, а его еще составить и обсудить надо. Так что первый тур голосования начнется 1 сентября, что никоим образом не мешает обсуждению рассказов. Спасибо! А до какого числа будет идти голосование? Т.е. до какого числа нужно прочитать все те рассказы, которые еще не прочитаны? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: марти на 30 августа 2011 года, 03:24:58 Продолжаю.
51. «Лиорская история» Несмотря на многочисленные положительные отзывы, меня, простите, не зацепило. Наверное, не мое. 52. «Матушкины дети» Слегка скучновато и затянуто, читала через три строчки. Простите. 53. «Подопечный Восемьсот пять» Понравилось, но осталось непонятым, почему Рэн-Си отправился искать ответы на вопросы именно в библиотеку. 54. «Свадьба» Начало понравилось, а потом действительно какая-то каша пошла. 55. «Они принесли нам свободу» Стиль изложения мне приятен, но текста показалось мало. Слишком коротко, чтобы все понять и прочувствовать. 56. «Там, где царит туман» Многого не поняла. Но самое главное: откуда в человеке, который боялся выстрелить, появилась такая жажда бить по голове мертво аборигена? 57. «Убежище» Однозначно в мой топ. Очень ладно написано. Спасибо) 58. «Эхо злобного слова» Опять же - в топ. Жаль, что сначала прочла отзывы. а потом уже рассказ. Так было бы интереснее. 59. «Солдатами не рождаются. Солдатами умирают» Не смогла пробиться через описания оружия. Потом попробую снова, но пока - не очень понравилось. 60. «Дань» И снова в топ. Прекрасный рассказ. Я бы такую целую книгу прочла. P. S.: Я так еще до начала голосования все прочту) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Штырь на 30 августа 2011 года, 04:53:16 Цена бессмертия
Я хочу сказать пару слов о фант. допущении. [spoiler]Оно ведь должно быть убедительно, не так ли? Ну, вот и смотрим: ученый открыл способ воскрешать мертвых; потом такие дела ему не понравились, и он свой способ «закрыл». Насчет открытия – не знаю, как с точки зрения науки (по моему некомпетентному мнению - никак), но с точки зрения НФ - фант. допущение вполне нормальное, в конце концов, на то она и фантастика, и претензии на «излишнюю фантастичность фантастических допущений», это претензии на излишнюю маслянистость масла. Но, раз уж способ воскресения мертвых был избран не мистический, не фэнтезийный, а «как бы научный», то и подчиняться он также должен научным законам. А тут такая штука. Имеется непреложный научный закон: при соблюдении исходных условий корректный опыт повторим. Вот предположим: герр Даймлер изобрел двигатель внутреннего сгорания, обкатал, начал запускать в серию, потом вдруг «осознал негуманность» своего изобретения (как начнутся ДТП! как начнут люди создавать танки! и ведь так оно и оказалось, что характерно…), нажал, образно выражаясь, кнопку Delete, уничтожил чертежи, и все. Вот тут-то Прогрессивное Человечество и ахнуло: и как же мы теперь? Давайте-ка его, злодея, под суд! На тот момент прогресс дошел до того, что идея создания ДВС витала в воздухе. Исчезли чертежи Даймлера? Да и господь с ними. Вопрос года, ну двух, самое большее - пяти, когда этот принцип будет заново переоткрыт. А все потому, что этот опыт может быть повторен при соблюдении ряда условий. А сколько тяжб по приоритету было (как бы и не с Даймлером тоже), и есть, и будет, и все потому, что схожие условия диктуют схожие научные решения. Нарушение этого очевидного закона в рассказе бросается в глаза. А ведь именно в необратимости уничтожения «открытия» и содержится вся соль рассказа. Тут, мне кажется, автору есть, над чем подумать. [/spoiler] Искренне Ваш, Штырь Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 30 августа 2011 года, 05:56:04 «Deus ex…»
[spoiler]Однозначно и точно понравилась проблематика рассказа - отношение к иным сравнение по важности экспериментов и человечности. Я такое люблю. Текст вызвал много размышлений. :) Итог таков - я бы сделал историю линейной, больше вложился бы в историю Виктора, много показал бы, как люди ждут его мести, сделал финал отчётливее (я так и не понял, что случилось с Виктором, хотя прочитал предпоследнюю сцену дважды). Тогда получится совсем хорошо. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 30 августа 2011 года, 09:28:08 «Разбудите Херцина!»
[spoiler]Понравилось, как автор умело показал, что мир "товарищей обезьян" отличается от нашего. Хенерал, Херцен, прочие детали - просто пять. Моментами пробивался Салтыков-Щедрин - а это уже полдела. Последняя строчка понравилась особо. В общем, много чего понравилось. Осталось только причесать историю, чтобы она стала понятнее - сейчас не ясно, что в рассказе главное. То ли будничная жизнь гарнизона, то ли зелёные человечки, то ли вылазка в другой мир. Хотелось бы большей чёткости. [/spoiler] «Стопроцентный ретроград» [spoiler]Путешествие во времени через психоматрийцы? Любопытно. Грюнвальд? Круто! К этому ещё бы и рассказ полноценный. То, что есть сейчас, это хороший набросок, который нужно развивать - уточнить задачу текста, основной посыл, главную мысль, интригу и конфликт. Перспективы есть. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 30 августа 2011 года, 09:29:42 цитата из: Книжник на 30 августа 2011 года, 00:31:12 Пан Жыжма. Вам не хватало терминологии - вот моя попытка. :-[ Serpens albus pubescens, Serpens coccineus cuticularis - вот примерные латинские названия пары змей Нью-Азии, то есть белой пушистой (ах, до чего же белой и пушистой! ;D) и алой кожаной.ло. Как говорится - автору на заметку :)) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Нелл на 30 августа 2011 года, 09:45:27 И еще... )))
Понравились: Ухмылка Волчицы (знатный поток сознания!), Верный (просто илая зарисовка на тему, не топовая, нов се равно приятная), Возвращение Евдокии Горбуновой (а это уже в топ, ибо), Золотая и алая (туда же, потому что выбрана сложная тема и хорошо раскрыта, правда, мерзостность Гана я бы поумерила. ИМХО, лучше, чтобы и его было жалко, тогда ситауция станет еще острее и в принципе неразрешимой). Не понравилось: Завеедение сдачи не дает (осталось чувство, что все было понарошку), Возвращение (аналогично), Если высшим силам будет угодно (аналогично), Изгой и Кандалы для героя (тут проблема общая - перед нами конспект рОмана томов на -дцать), Я не прощаюсь (не люблю гимны спецслужбам с негораниченными полномочиями по уничтожению себе подобных), Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые" (не мой стиль, было скучно). Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Добрый орк на 30 августа 2011 года, 10:16:38 Всем доброгот дня!
цитата из: Пилот 1-ой категории на 29 августа 2011 года, 07:26:04 Ну что же, я автор рассказа "Судьба и воля", значит, мне и ответ держать. Что до финала, если я правильно понял, то вас смутила та часть, в которой звучат какие-то бестелесные голоса, да? [spoiler]Тут всё просто. Герой сделал свой выбор и дожил до старости: у него есть дети, о которых они так мечтали с женой, и уже даже есть внуки. А будь выбор иным, то ничего бы этого не было, а сам посадочный модуль разбился бы (о чём собственно и говорится в обсуждаемом в концовке видеоролике из начала рассказа). И кстати, я видел пару раз всплывал в обсуждениях, уже не помню, где именно, упрёк-неупрёк, что, мол, история совсем не фантастическая: пересади героев в простой самолёт и всё - нет фантастики. Поэтому, захотелось сказать: может, я и не прав, но основной фантэлемент рассказа заключён именно в файле с альтернативной концовкой. Вот.[/spoiler] Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. Но если нет, не стесняйтесь - спрашивайте. Буду рад! Здравствуйте! Вот то, что Вы мне объясняли, я как раз и понял. А вот появление этого файла с альтернативным будущим мне и не понятно. Т.е. задумка хорошая, но без объяснений кажется немного искусственной. Как-то так. Уважаемая Нелл А не подскажите, почему после прочтения рассказа "Возвращение" осталось чувство, что "все было понарошку"? Очень интересует:) Буду рад:) И может есть все же плюсы какие-нибудь на Ваш взгляд. ИЗвините, что отнимааю Ваше время, которого судя по отзывам у Вас не много:) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хыгр на 30 августа 2011 года, 10:42:24 Пата Носпа
[spoiler]Зная любовь эрэа Yes к аниме, рассказ прочитал с особым тщанием, пытаясь найти признаки анимешности. Либо я не большой специалист в этом вопросе, либо эрэа не поддалась на подначивания своей страсти, но единственное, что я обнаружил мультяшного - длинные-предлинные волосы Ака :) И на уровне смутных образов: имена вызывали ассоциации с аниме (не с конкретным, а просто) и почему-то весь рассказ присутствовало стойкое ощущение яоя :-[ Поправьте меня, еслия не правильно понял идею рассказа: Ак-Древний нашел себе помощника-Пата. чтобы с его помощью возродить Тьму. Пата почти в конце понял, что для друга он - всего лишь инструмент, но нашел в себе силы остановить Тьму, убив друга. Я прав? В общем, мне рассказ понравился, разве что Пата мог догадаться, что его используют и чуть пораньше. Эрэа Yes, спасибо за рассказ :-* P.S. Скажите, что означало выбрасывание меча волной в самом конце. Я чувствую, что это не просто так, но не могу понять, что это значит. ;-v[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Толедо на 30 августа 2011 года, 11:49:15 Герильеро
Для столь короткого текста много…всего. Географических названий, званий, шушпанцеров и пр. Не понравились доклады переходящие в описаний с тактических до стратегических перемещений. Утрируя: «Товарищ майор, у лейтенанта в роте у троих солдат дизентерия, один занозу себе в палец посадил, ему не отшлифованный приклад винтовки Мосина 1891 года выпуска достался . Два БМП штурмуют сопку, а генерал Копейников, проведя глубокий фланговый обход ударил своей дивизией в тыл Первой квантунской армии. При этом Генералиссимус планирует… » Панцерваген заревел генератором, Рудольф влез на командирское место, погладил приборную доску, подержал в руках гашетку, ощущая всю мощь спаренного рельсотрона, установленного в необитаемой башне. Есть ли смысл узнавать как ревет генератор и как держа в руках джойстик чувствовать мощь орудия установленного в башне? Наверно нет. Ведь и генератор может шуметь переводя ток в механическое вращение (но не реветь как двигатель внутреннего сгорания) и командир может быть чувствительно-тактильной натурой из серии «показали кончик ножки, а он все тело прекрасной дамы додумал сам». Но вот споткнулся я на этом куске. [spoiler]- Как ты сказал, Вернер? Герильеро? Ну конечно же! – Рудольф хлопнул бы себя по лбу, не будь на голове шлема. – Кажется, я нашел способ прищучить этого сукиного сына! - Герильеро, выходить, или мы будем расстреливать по одному каждый пять минут! Что ж, тем хуже для него. Сдаться в плен для астурийца – позор, а сдаться и принять на свою совесть пару загубленных по своей вине невинных душ – позорней вдвойне.[/spoiler] Объясните мне логику офицера. Взять заложников (угрожая их расстрелять), при этом зная что сдаваться для противника – позор. А тем более позор сдаваться если из-за тебя убьют заложников. Т.е. «как-то вы плохо, без остервенения и злобы с нами воюете! Изнасилую-ка я вашу жену…» Ну и армия конечно прекрасная. Полностью так сказать ушедшая в нано-проект, но забывшая что каменные стрелы тоже могут жалить. Пример придумать пока не могу, пока только идея сейфа с тонкой задней стенкой в голову приходит (его же все равно к стене ставить будут). Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Нелл на 30 августа 2011 года, 12:38:26 цитата из: Добрый орк на 30 августа 2011 года, 10:16:38 Всем доброгот дня! цитата из: Пилот 1-ой категории на 29 августа 2011 года, 07:26:04 Ну что же, я автор рассказа "Судьба и воля", значит, мне и ответ держать. Что до финала, если я правильно понял, то вас смутила та часть, в которой звучат какие-то бестелесные голоса, да? [spoiler]Тут всё просто. Герой сделал свой выбор и дожил до старости: у него есть дети, о которых они так мечтали с женой, и уже даже есть внуки. А будь выбор иным, то ничего бы этого не было, а сам посадочный модуль разбился бы (о чём собственно и говорится в обсуждаемом в концовке видеоролике из начала рассказа). И кстати, я видел пару раз всплывал в обсуждениях, уже не помню, где именно, упрёк-неупрёк, что, мол, история совсем не фантастическая: пересади героев в простой самолёт и всё - нет фантастики. Поэтому, захотелось сказать: может, я и не прав, но основной фантэлемент рассказа заключён именно в файле с альтернативной концовкой. Вот.[/spoiler] Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. Но если нет, не стесняйтесь - спрашивайте. Буду рад! Здравствуйте! Вот то, что Вы мне объясняли, я как раз и понял. А вот появление этого файла с альтернативным будущим мне и не понятно. Т.е. задумка хорошая, но без объяснений кажется немного искусственной. Как-то так. Уважаемая Нелл А не подскажите, почему после прочтения рассказа "Возвращение" осталось чувство, что "все было понарошку"? Очень интересует:) Буду рад:) И может есть все же плюсы какие-нибудь на Ваш взгляд. ИЗвините, что отнимааю Ваше время, которого судя по отзывам у Вас не много:) Сложно сказать... Чувство - это чувство, объяснить его трудно. Просто вся ситуация у меня не вызвала доверия. В первую очередь - что этот Найт жрал целый год?! Лед для криокамер? Не верю. В то, что общество победившего гуманизма вот так просто позволило разгуливать на воле одному из зачинщиков мятежа - тоже не верю. Равно как и в то, что его подпустили так близко к андроидам, изображающим поселенцев с Парадиза. Словом, обоснуя тут для меня нету. Ни материально-технического, ни психологического. Если позволите совет - перенесите-ка все действо в фентази-антураж. Тогда претензий по матчасти будет намного меньше, странности руководства можно будет объяснить супер-пупер ненарушимыми магическими законами, иначе прилетит и покарает, либо же - как следует продумать все от и до, и, возможно, написать роман. Сюжет не для рассказа ибо. Вот така ИМХА. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Сиамор на 30 августа 2011 года, 12:50:02 2 эр Морис
[spoiler] цитата из: Морис на 30 августа 2011 года, 01:07:11 . И взлетели поденки Очень хорошо, очень качественно написанная история. Хороший язык, неплохо с эмоциональной точки зрения. Но вот с точки зрения идеи… Финал истории вызвал во мне то же ощущение, что и сказка Островского "Снегурочка". Снегурочка погибла, а народ вокруг искренне радуется – теперь Ярило на них не гневается. Да, это не противоречит психологии людей тех времен, но что оно даст современному читателю? Понимаете, я не согласен, что больной спартанский мальчик должен сам спрыгнуть со скалы, чтобы общество было здоровым и счастливым. Для меня настоящий человеческий поступок – это когда человек, пораженный злом, будет жить и творить добро вопреки тому, что в нем есть. Общество, которое строит свое благополучие на "очистке" от тех, кого считает неугодными… расово неполноценными, к примеру, – больное общество. И общество, которому просто нужны человеческие жертвы от каждого рода, "чтобы цвела земля" - тоже. В наши дни. В соответствии с современными моральными законами. И то, что героиня идет у общества на поводу – это не подвиг, это поражение. И ее, и общества в целом. Каковы бы ни были магические законы этого мира. Так что мораль автора я не могу принять. Спасибо за отзыв! Очень приятно, когда читатель не только прочитывает рассказ, но и погружается в его проблематику. И все-таки, за кадром остается ответ - выжили глав герои или нет. ;) Да, в какой-то степени "слепой выбор" жесток, но в описываемом мире главными защитниками живых являются их предки, ушедшие в мир мёртвых. То есть, любая жертва не напрасна, если ты знаешь, что сможешь подарить жизнь другим. Тяжело принять такую правду, но разве лучше, если бы героиня отказалась принимать такую свою судьбу, только из-за эгоизма, лишь из-за того, что она "слишком молода"? Отказаться и обречь себя на вечные скитания по дорогам туманов... *хм, чем дальше пытаюсь развенчать вашу теорию о "спартанских мальчиках", тем больше убеждаюсь, что это именно она*. С уважением...[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пушистик на 30 августа 2011 года, 16:49:36 Ну вот - наконец-то снова есть инет. Можно дочитывать.
Нелл, спасибо :) то Книжник :) [spoiler]Первые три - о правилах выживания в мире. Например, первое: "Не пей дождевую воду". Оставшиеся четыре - его философия. Например - ""каждому - свое" :) и банальное "всему свое время". Спасибо, что увидели в рассказе надежду.[/spoiler] То Морис: [spoiler]Вы прошли один слой философии. А есть и второй. Вы правильно сказали - герои проиграли. И проиграли именно по законам этого мира. А причина? Один раз возведя человека на высоту царя природы. доверившись и погибнув в апокалипсисе. планета не допустила подобной ошибки снова. Не зря Стас говорит "мы как червецы". Ибо что можно сделать. чтобы ограничить популяцию? Да пожалуйста - поставить генетический крючок на том самом "равноценном обмене". У некоторых низших существ самка после рождения детенышей (откладывания яиц) погибает. Вот оно - место человека нового мира. Страшное в своей непреложности. И другого не будет. Но ведь есть надежда? Тут мистический элемент - не в фатуме как раз-таки. Мир борется против тех, кто играет не по его законам. И к тому маяку ходили уже десятки, если не сотни, поколений. Тут дело не в борьбе - дело в понимании сути нашего собственного настоящего и умения ценить то. что мы имеем сейчас. И мне хочется верить, что этот циркулус витиозус когда-нибудь прервется. Так что на ваше "и что теперь?" есть ответ - оглянись вокруг и не допусти подобного. Как-то так. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: марти на 30 августа 2011 года, 17:05:43 Нелл, хотелось бы вас попросить еще прокомментировать "Двое за звездой".
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Морис на 30 августа 2011 года, 17:11:53 цитата из: Пушистик на 30 августа 2011 года, 16:49:36 Вот оно - место человека нового мира. Страшное в своей непреложности. И другого не будет. Но ведь есть надежда? Да, "отступать" вашим героям действительно, "некуда". Только вот у меня (лично у меня) после такого объяснения нет ощущения, что ... [spoiler]А вот дальше я не имею права говорить по правилам конкурса. Ибо в правильности решения Приемной комиссии не сомневаюсь. [/spoiler] Поэтому считайте все это сугубо моим ИМХО и репликой риторического характера. И мое ворчание ничуть не умаляет вашего мастерства и владения словом. Это - разногласия в мировосприятии и мироощущении. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Beta на 30 августа 2011 года, 17:15:58 Для разнообразия напишу отзывы на несколько последних рассказов.
78. Цена Бессмертия. Любопытная подача материала - в виде заметок из СМИ. В целом понравилось. [spoiler] 77. Сила капель. Скорее -, чем +. Вызывает сомнение тема: завоевание России (кстати, кем? Америкой? НАТО?) Исполнение тоже далеко до идеала. [76. Последний шаман. Рассказ на шаманско-индейскую тему. Рассказ очень спорный. С шаманизмом автор, видимо, знаком, а вот с индейцами... Возникают многочисленные вопросы. Что это за племя? В какую примерно эпоху жило? На какой территории? Автор, если Вы указываете, что действие происходит в Америке, то историко-географическую привязку желательно сделать более четкой. Буйволы в Америке не водились - там бизоны. Скотоводством индейцы не занимались - только земледелием или охотой. Охотники на бизонов были кочевниками. Про вождя с "чисто индейским" именем Марко уже говорили. Да и другие имена ассоциируются больше с Африкой или же Азией. Вообще, шаманизм присущ не только индейцам, но и многим другим народам мира. Поэтому возможно другое решение - не конкретизировать, что племя именно индейское. Просто некое племя - возможно, в доисторические времена, возможно, в параллельном мире или на другой планете. На основной конфликт рассказа - противопоставление двух типов цивилизации - это никак не повлияет. Ну, а если сохранить "индейцев" (сделав их более "индейскими"), возможно такое развитие событий в дальнейшем: герой победил инопланетян, но что-то сотворил со временем-пространством (подобные эксперименты даром не проходят) - и на Америку хлынули войска конкистадоров. Одних захватчиков прогнали, другие пришли. Это так, мысли по поводу. В целом - рассказ чем-то зацепил.[spoiler][/spoiler] Пата Носпа.[spoiler][/spoiler] Если я не ошибаюсь, это рассказ эреа Yes. Рассказ тоже очень спорный. Не скажу, чтобы понравилось, но чем-то зацепил. И вызвал множество вопросов. Первый. Кто такие Грезящие? Зачем нужны, какова их дальнейшая судьба - неужели истлеть в грезах? Они служат оракулами? Священными мумиями? Ждут воскрешения в будущем, как, по легендам, монахи Тибета? В общем, вопросов много. Неплохо бы добавить информации в тексте. Второй. Откуда взялись Очистители? Почему вдруг так поменялось отношение общества к магам? Жили себе, спокойно сосуществовали, вдруг - бац! - начались гонения. Почему? К власти пришел человек, их ненавидящий ? В стране произошла эпидемия, в которой обвинили магов? Неплохо бы обосновать причину - можно одним предложением. Третья. Сам образ главного героя. Он очень спорный. Сначала Аку симпатизируешь, да и потом, в начале гонения на магов, он ведет себя неплохо (с учетом сложившейся обстановки) - оказывает помощь всем магам без разбора. Естественно, Очистителей и их пособников приходится убивать, но - на войне как на войне! А потом... Вдруг превращается в Черного Властелина, Черного Демона - хочет пожертвовать человечеством (в том числе магами) ради спасения погибшей жены. Как-то уж слишком даже для черного мага (причем, по тексту, он не черный, а черно-белый, т.е. что-то хорошее, человеческое должно было в нем оставаться - несмотря на возросшее могущество). Мотивация поступков персонажа изложена в пояснениях автора на форуме, но не в тексте. Четвертая. Сам способ изложения. Какой-то он торопливый. Узловые события, моменты слома не прописаны, а лишь упомянуты мельком, зато малозначительные детали вроде яблок запоминаются - там есть картина. В целом, действительно, похоже на синописис цикла, а не на рассказ. Пятое. (это уже мое личное). Имена героев. Действие, как я понимаю, происходит в условно-средневеково-европейском фэнтезийном мире, а имена ассоциируются с другими странами, временами и континентами. Пата Носпа - вызвало у меня ассоциацию с чем-то перуанским или египетским. Ак Мис - с майя. Почти так же (Ах Мис) звали одного из персонажей в каком-то романе о майя. Все вышеперечисленное - личные, субъективные впечатления от рассказа. То, что возникли вопросы, означает - рассказ зацепил, а это - уже +.[spoiler][/spoiler] 74. Огни Эракиса. Детектив в космо-фэнтезийном антураже. Интересная задумка, но исполнение немного торопливое. Как-то все быстро закончилось... Возможно, автору не хватало времени? Возник вопрос относительно мотивации коронера. Первоначальный отказ вести расследование кажется мне психологически необоснованным. Ведь он понимает, что дело нечисто - иначе бы не стал указывать на некоторые подозрительные моменты послу, но, когда его просят помочь, отказывается: все тут хорошо, и вообще, я в отпуске. Не верю! Совет автору - продумать этот момент, возможно, добавить каких-то дипломатических сложностей - мол, я бы рад, но... В целом - скорее +, чем - Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Jerreth на 30 августа 2011 года, 17:21:14 Мои отзывы.
Героем быть легко...[spoiler] Уже по первым абзацам чувствуется, что «тут что-то сильно не так». Может, лучше как у Богомолова, перемежать ход событий отрывками из документов-хроник? Тогда подвох дольше продержится[/spoiler] Ирей[spoiler] Мешанина, причем занудная. [/spoiler] Корабельные крысы [spoiler] Привет андерсоновским «Небесным крестоносцам» [/spoiler] Наследие Одина [spoiler] Если лезешь в этнографию – изволь разобраться в предмете поглубже популярных слов, в противном случае дичь выходит. Как здесь. [/spoiler] Не моё дело [spoiler] Вомпер лишний категорически. [/spoiler] ...но знает Магайшаса, кому чего дарить [spoiler] Хм. Хороший эпизод, но эпизод же! Нет цельности. [/spoiler] Это мой дом! [spoiler] Да-да-да, реальный вариант спасения Расеи «прилетят инопланетяне и нам помогут». Ей-богу, без этой темы в финале текст сильно выиграет. [/spoiler] Великий мудрец [spoiler] А лучшей помощью будет – не вмешиваться. Тем более что есть империя, что нету, людям как-то все равно... [/spoiler] Горное солнце [spoiler] Красивая сказка, но сугубо с военной позиции – чтобы такую крепость взять, надо иметь ОЧЕНЬ много сил и ресурсов на пропитание оных, место ведь из тех, где рота может держать хоть дивизию, а достаточно мощной артиллерии нет... [/spoiler] Ёлки зеленые... [spoiler] Знаем мы таких кошаков, как же, встречались... [/spoiler] К желтому карлику [spoiler] Такому что геройствовать, что нет, как-то все равно – он уже все равно что мертв [/spoiler] Морская пехота [spoiler] В сюжет и персонажей верю, в мир – нет. Не сочетаются кирпичики [/spoiler] Судьба и воля [spoiler] Бытовка обыкновенная [/spoiler] Баланс [spoiler] Рассказу надо подчистить язык, сейчас он стандартно-РПГшный, а сюжет заслуживает лучшего. [/spoiler] Выбор Короля [spoiler] Перумов вульгарис [/spoiler] Дежурные по планете [spoiler] Идея ладно, но изложение категорически не [/spoiler] Зыбкость границ [spoiler] Проблему вижу, в решение – не верю [/spoiler] Картина [spoiler] История переплетается с бОльшим полотном, но хороша [/spoiler] Мы выйдем за стены [spoiler] Ы? А где окончание истории? В общем и целом милая такая конина, но где финал? [/spoiler] Мышь [spoiler] Одного не понял, почему мышь? Сказка хорошая [/spoiler] Психолог для Тёмного мира [spoiler] Шеклианский сюжет, которому нужен язык чуток получше [/spoiler] Железная сотня [spoiler] Есть у революции начало, нет у революции конца... [/spoiler] Голова над холмами [spoiler] «А люди, мессир, все те же» [/spoiler] Есть на что надеяться [spoiler] Идейно ладно, а вот в технологию такой работы завоевателей не верю категорически, слишком много мороки и крайне неустойчивый результат... [/spoiler] Под небом грозовым [spoiler] Этнография хороша, фейри правильный, но вот сочетание какое-то непонятное... [/spoiler] Совместитель [spoiler] Да уж, после парочки сессий с любым Темным Властелином разделаешься на раз [/spoiler] Deus ex... [spoiler] Ранняя ЛеГуин, которой решительно нужен язык ранней ЛеГуин. Сейчас – увы [/spoiler] Свое. Чужое. Человеческое [spoiler] Руководство «как жить с эмпатией». Можно и так. Только скучно [/spoiler] Предназначение [spoiler] Притча морализаторская, увы [/spoiler] Дело желтой орхидеи [spoiler] Ай, красиво. Кусок большого цикла? Если нет, его надо срочно писать, мир того стоит [/spoiler] Звезды Верлории [spoiler] Хорошо [/spoiler] Лопнувшая струна [spoiler] Середина хорошая, но вот начало и конец совсем никакие [/spoiler] Пегас [spoiler] Вот не верю я в «заговоры внутри заговоров», не работает [/spoiler] Потеряшка [spoiler] Хорошая урбанида [/spoiler] Рыцари Перевала [spoiler] А где окончание истории? Там еще минимум треть текста должна быть... такой хороший рыцарский роман развивался [/spoiler] Сказание Ингеборги, Королевы Снежной [spoiler] Класс! Единственная претензия к тексту – что сказание не в классических размерах дротткветта-хрюнхента сложено [/spoiler] Смотритель [spoiler] Зазеркальный мир дан слишком уж грубыми мазками, слишком мало раскрыто [/spoiler] Щит и Меч [spoiler] Чушь, увы [/spoiler] Я не прощаюсь... [spoiler] Агитка бессюжетная. Отказать [/spoiler] Заведение сдачи не дает [spoiler] Плыть по течению можно даже в такой реке, но смысл? [/spoiler] Ухмылка Волчицы [spoiler] Игра для знатоков «угадайте что откуда надергано». Интересный вариант [/spoiler] Верный [spoiler] Реальная история с восьмидесятилетними японскими солдатами на Борнео куда пронзительнее [/spoiler] Возвращение Евдокии Горбуновой [spoiler] Классический случай «Троянская война с позиции пейзанина из дальнего хутора», прекрасно показано малое, но хочется-то большого... [/spoiler] Возвращение [spoiler] Картонка во всех смыслах [/spoiler] Если вышним силам будет угодно... [spoiler] Ну наденет она корону, а дальше? При дворе опоры нет, зато есть два деятельнейших претендента, один из них через неделю ее прикончит... Нет, это не выход [/spoiler] Золотая и алая [spoiler] Красивый образ, а выбора-то ни у кого из них нет [/spoiler] Изгой [spoiler] Либо ужать до притчи, либо расширить до повести, сейчас текст ни то, ни другое [/spoiler] Кандалы для героя [spoiler] Вроде все как у Хайнлайна-Азимова в бытовых «историях будущего» - но не Хайнлайн и не Азимов, и ничего с этим не сделаешь [/spoiler] Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые" [spoiler] Да, есть такие профессии, и есть такие люди [/spoiler] Лиорская история [spoiler] Тщательно почистить, но с этого будет толк [/spoiler] Матушкины дети [spoiler] Красиво, хотя без крыльев пожалуй лучше получилось бы [/spoiler] Подопечный Восемьсот пять [spoiler] Классика старой НФ, неплохо исполненная [/spoiler] Свадьба [spoiler] Инопланетяне – не вмешивались бы за Кортеса; а вот хрононавты, оберегающие собственное прошлое... [/spoiler] Они принесли нам свободу [spoiler] Обрывочное, мало цельности [/spoiler] Там, где царит туман [spoiler] Правильно, ради такого - стоит [/spoiler] Убежище [spoiler] Знакомая история, вот только недоработка: хозяину Убежища тоже курс обучения нужен, причем за счет конторы [/spoiler] Эхо злобного слова [spoiler] А начало стоило бы отрезать, текст ровнее будет [/spoiler] Солдатами не рождаются. Солдатами умирают [spoiler] Финал оставить, но остальное ужать раза в четыре [/spoiler] Дань [spoiler] Громыко, но в общем неплохо [/spoiler] Большая игра в бисер [spoiler] В таком плену достаточно нарисовать на стене лодку, сесть в нее и уплыть – уж кто-кто, а ЭТИ смогут... [/spoiler] Высокие стены [spoiler] Так и подозревал, что этим кончится [/spoiler] Герильеро [spoiler] Обычный террорист на обычной войне [/spoiler] Дар забытого бога [spoiler] Жизненно, хотя раздавят же... [/spoiler] Двое за звездой [spoiler] Начало надо бы поменять, мир-то глубоко фэнтезийный вышел... [/spoiler] И взлетели подёнки [spoiler] Из книги захватов Ирландии можно и получше выбрать [/spoiler] Королева Счастья [spoiler] Версия старого фильмуса «Лабиринт» в плохом пересказе [/spoiler] Медальон [spoiler] А стоило бы попробовать желать чего-то другого... [/spoiler] Перекресток [spoiler] Верю, так оно и работает [/spoiler] Разбудите Херцина! [spoiler] Знатный анекдотец [/spoiler] Стопроцентный ретроград [spoiler] Не хватает финала, с тем или иным вариантом завершения истории [/spoiler] Увидеть Маридаан [spoiler] Потенциально хэппиэндовые Ромео и Джульетта, изложенные Тибальдом, небезынтересно [/spoiler] Человек со свирелью [spoiler] Уведет, факт, вопрос – что с оставшимися, если всех полезных пассионариев увести... [/spoiler] Огни Эракиса [spoiler] Хм, «холмс-ватсон» в таком раскладе еще не работали, небезынтересно [/spoiler] Пата Носпа [spoiler] Конспект, не рассказ [/spoiler] Последний шаман [spoiler] Идея ладно, а вот исполнение ни к черту [/spoiler] Сила капель [spoiler] А финал истории какой? отож [/spoiler] Цена Бессмертия [spoiler] Уничтожить информацию – не получится, слишком много дублей [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Донья Хосефина на 30 августа 2011 года, 17:37:22 цитата из: Jerreth на 30 августа 2011 года, 17:21:14 Дар забытого бога Жизненно, хотя раздавят же... Спасибо. Ну, "в дороге никто кормить не обещал". Да, наивность мечтателей типа Алонсо и слабые силы лидеров типа индианки Тихая Заводь - не то, что способно победить систему. Но расшатать ее все-таки смогут. Кроме того, есть полковник де ла Вега ;) А это уже сила. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Beta на 30 августа 2011 года, 18:15:40 Несколько слов о рассказах первых выкладок.
11. К желтому карлику. Средне. Не впечатлило. Ничего определенного сказать не могу. 12. Морская пехота. Сильный реалистический рассказ с незначительным фант.допущением. Но, если усилить фант.допущение (сделать инопланетян более "инопланетными"), рассказ потеряет выразительность. А так - пробирает. 13. Судьба и воля. На мой взгляд, рассказ нуждается в серьезной правке. Много воды, лишние, неинформативные диалоги, ненужные для сюжета. Образ министра вызывает вопросы. Он показан слишком уж самодуром. Нужно более серьезное обоснование его желания присутствовать в кабине пилота и управлять кораблем перед первой аварией. Забавляться с девушками в кабине перед посадкой - как-то слишком... 14. Баланс. Не понравилось. Ни идея, ни мир, ни исполнение. 15. Снят с конкурса. - 16. Выбор короля. В тексте много штампов и красивостей, что мешает восприятию, в общем-то, интересной истории. Желательно почистить текст, убрать лишнее. 17. Дежурные по планете. Великолепный рассказ! Несомненный топ. Спасибо автору! Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Астра на 30 августа 2011 года, 18:23:25 цитата из: Beta на 30 августа 2011 года, 18:15:40 12. Морская пехота. Сильный реалистический рассказ с незначительным фант.допущением. Но, если усилить фант.допущение (сделать инопланетян более "инопланетными"), рассказ потеряет выразительность. А так - пробирает. А, так нападали инопланетяне? Я этого из текста не поняла... Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Констанция на 30 августа 2011 года, 18:36:28 Не вижу смысла в написании списка лаконичных высказываний "Понравилось / не понравилось" - на мой взгляд такое подобие отзывов полезно только в одном случае: когда автор видит "Понравилось". Да и то, не столько полезно, сколько приятно. :)
Писать даже относительно-длинные отзывы на все рассказы не успею, да и не думаю, что мое мнение будет интересно всем участникам, но если кто-то хочет получить от меня отзыв на абзац-другой - добро пожаловать. Увы, не могу пообещать, что все отзывы будут восторженными... Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Доттервокенн на 30 августа 2011 года, 19:09:17 Для Техь
"Эхо злобного слова", если не трудно. И можно не жеманничать - троллий коньяк повысит мою стрессоустойчивость. Можно (лучше) с препарированием Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: марти на 30 августа 2011 года, 19:31:04 Техь, буду надеяться на отзывы на "Изгоя" и "Двоих за звездой". Неважно, пложительные или отрицательные.
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Beta на 30 августа 2011 года, 19:54:20 То Астра по поводу "Морской пехоты".
[spoiler]Действие рассказа происходит на другой планете. Логично предположить, что аборигены - инопланетяне (или земляне, изменившиеся настолько, что фактически являются представителями иной цивилизации). Антураж рассказа, как уже говорили на форуме, напоминает одну из южных республик постсоветского пространства. Лишь в начале упомянуто, что герой, мол, полетел на другую планету, а дальше - вполне реалистичные описания. Но это, как ни странно, идет рассказу на пользу. События в некой абстрактной реальности воспринимались бы не так живо, а тут - все близко, узнаваемо, не дай бог такое у нас...[/spoiler] И по поводу другого, очень спорного, рассказа. 18. Зыбкость границ. [spoiler]Рассказ зацепил, но с выбором героини не согласна КАТЕГОРИЧЕСКИ. Замечу сразу, я - не игроманка, поэтому воспринимала рассказ в отрыве от проблем "пленников виртуальной реальности". А если отбросить эту болезненную тему, то что останется? Некая девушка, которая выполняет работу. Выполняет хорошо, профессионально, и эта работа ей нравится (и приносит неплохой доход). Она хочет расти дальше, совершенствоваться, выйти на новый уровень. И эта возможность ей предоставляется. Судьба дает ей шанс. Некий молодой человек, парень этой девушки. Ему не нравится дело, которым она занимается, но помочь ей выбрать другое (или взять на себя ее материальные проблемы) он не хочет. Так зачем ей нужен такой парень? Рано или поздно разрыв неизбежен. Чем раньше - тем лучше. Сестра-наркоманка, лечение которой требует значительных средств. Она УЖЕ СТАЛА наркоманкой, и теперь ей нужны не только поддержка и понимание, но и немалые суммы на лечение. Некий крутой бизнесмен, сделавший состояние в той сфере, где девушка начинает карьеру. Он, заработавший на этом деле миллиарды, разочарован результатом, но бросать бизнес не собирается. А ее уговаривает отступиться от мечты. Есть команда, каждый из членов которой хочет прорваться дальше, как и героиня. Выходя из игры перед решающим боем (подписанием важного контракта, важным выступлением и т.д) героиня подставляет всех. Их шансы на победу уменьшаются. Подобный поступок можно расценить как предательство. Вывод: мне кажется, решение героини - минутная слабость, а не трезвое, выверенное решение. На нее навалилась куча проблем (кстати, ее состояние описано мастерски - ей сопереживаешь) - вот она и сломалась, сдалась перед боем. Если бы ее кто-то поддержал, возможно, она нашла бы другой способ преодолеть кризис. А если выходить из игры - то после ПОБЕДЫ, не раньше.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Астра на 30 августа 2011 года, 19:59:46 цитата из: Beta на 30 августа 2011 года, 19:54:20 То Астра по поводу "Морской пехоты". [spoiler]Действие рассказа происходит на другой планете. Логично предположить, что аборигены - инопланетяне (или земляне, изменившиеся настолько, что фактически являются представителями иной цивилизации). Антураж рассказа, как уже говорили на форуме, напоминает одну из южных республик постсоветского пространства. Лишь в начале упомянуто, что герой, мол, полетел на другую планету, а дальше - вполне реалистичные описания. Но это, как ни странно, идет рассказу на пользу. События в некой абстрактной реальности воспринимались бы не так живо, а тут - все близко, узнаваемо, не дай бог такое у нас...[/spoiler] [spoiler]Я их восприняла землянами - население Земли разрослось и стало заселять другие планеты. Мне этот ход с нефантастичной фантастикой понравился, но слово "инопланетянин" ассоциируется у меня с инопланетной расой, а не с жителем иной планеты. :) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Beta на 30 августа 2011 года, 20:24:53 То Астра по "Морской пехоте".
Земляне тоже могут измениться до неузнаваемости - как колонисты Марса у Брэдбери в "Были они смуглые и золотоглазые". Но для рассказа это не нужно. Рассказ без этого хороший. :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Басилеса на 30 августа 2011 года, 20:53:55 А предпоследняя выкладка и вправду хороша! Прочитала я её, правда, давно. Отзывы по наиболее запомнившимся рассказам и моментам (всё, естественно, исключительно личное мнение):
«Дань» [spoiler]Не совсем моё (точнее, совсем не моё), но слог оценила. Написано хорошо. И язык прекрасный, и психология героев достоверная, и фантазия у автора – загляденье. Сюжет действительно отдаёт Громыко, но переделки штампов – это не область копирайта, тут идеи летают в воздухе. Хорошая вещь )[/spoiler] «Большая игра в бисер» [spoiler]От этого рассказа у меня двойственное впечатление. С одной стороны, понравилась идея: игра – всегда для двоих, и игра – всегда обучает и обогащает играющих. Но вот исполнение меня не зацепило. Есть по-настоящему мастерски выписанные моменты, но, скажем, Сопляк для меня так и не ожил. Однако в общем и целом, скорее да, чем нет. PS А ожидала игры с Германом Гессе :)[/spoiler] «Высокие стены» [spoiler]Этот рассказ – в числе фаворитов. Прежде всего подкупает необычность мира и его проработка. Спасибо автору) Единственное, что царапнуло – сравнение с осаждённой крепостью. Мир ещё явно находится на уровне родоплеменных отношений, откуда там взяться крепостям – непонятно…[/spoiler] «Герильеро» [spoiler]С одной стороны – нагромождение «военно-боевых» деталей, с другой - простоватый сюжет, за которыми для меня так и не вырисовались ни чёткая и интересная картина мира, ни узнаваемые герои. Потенциал есть, но, на мой взгляд, в сюжет можно бы добавить какую-нибудь дополнительную финтифлюшку.[/spoiler] «Дар забытого бога» [spoiler]Рассказ очень понравился. Герои – живы, потому что архетипичны. Атмосфера замечательно передана. Но больше всего приглянулось то, как в конце распутываются все случившиеся «чудеса». До того для меня рассказ был крепким середнячком, после – ближе к топу. Легко придумать линейные приключения, сложнее превратить их в фантик, скрывающий нечто большее – веру, сплоченность, убеждённость в своей правоте. Автору плюс. [/spoiler] «Двое за звездой» [spoiler]На данный момент – самый богатый на ошибки и опечатки текст на конкурсе ( Заставила себя дочитать только потому, что короткий. И к удивлению своему обнаружила, что объём – не единственное достоинство рассказа. История вполне вменяемая, добрая, послевкусие оставляет приятное. Единственное, что бы я точно изменила по сюжету – финансовое положение героя. Получается, что раз у него всё в порядке с кредитами, ему эта звезда не очень-то и нужна, а о других он до самого конца почти не думал. А вот если бы для него самого звезда была невыразимо важной – тогда его финальное решение по-другому бы смотрелось. Ну а текст надо вычистить. Стыдно, автор. [/spoiler] «Разбудите Херцина!» [spoiler]Это чудо) Читалось на одном дыхании. Рассказ построен грамотно, за бытовыми мелочами скрывается интрига целого мира. Удачно обыграны штампы. Прекрасный рассказ.[/spoiler] «Стопроцентный ретроград» [spoiler]По рассказу много чего сказали. Лично мне он показался неплохим, по крайней мере, идея того, как перенос в прошлое точно отражает личность человека, даже если он её тщательно прячет, мне импонирует. Из этого можно было вытянуть очень мощную проблематику. Но не вытянуто. Финальное решение героя не порадовало совсем. Всё-таки он изменил чью-то судьбу, не спрашивая разрешения, а это уже неправильно. Не ясно, что мешало ему осознать собственную ценность и стать самим собой в его настоящей жизни. Ведь опыт путешествия, по идее, - лучший психологический тест на профориентацию. А так человек просто украл чужую жизнь (что является самым простым) и подкинул другому кота в мешке. Нэ?[/spoiler] «Увидеть Маридаан» [spoiler]Не помню каких-то серьёзных шероховатостей, приличный рассказ. Но если автора интересует моя ИМХа, я бы посоветовала более ярко показать противопоставление материального/нематериального и усилить развитие героя. То есть, что мы имеем? Успешного бизнесмена, который даже не может поверить, что кто-то способен бескорыстно помогать другим. Но тут ему попадается молодой врач, желающий помочь девочке. Затем описывается сама сестра главного героя – чистая и наивная. Он вспоминает брата, явно не вписывающегося характером в рамки рыночной социологии. Да и Тимофей себя показывает с лучшей стороны. И вдруг в конце это всё пропадает втуне. Главный герой не изменился, он так же циничен и думает о материальном, а не о вечных ценностях. А почему? К изменению ведь были все предпосылки? [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: марти на 30 августа 2011 года, 21:02:10 Басилеса, по чистке "Двоих за звездой" полностью согласна. Единственое, что могу сказать в свое оправдание - придумалось за два дня до окончания конкурса, тут уж не только вычитывать, но и писать времени было категорически мало. Но и правда, стыдно ::)
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Астра на 30 августа 2011 года, 23:14:17 Басилеса, спасибо за отзыв к "Дани"!
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: prince_bundle на 30 августа 2011 года, 23:29:24 Большая игра в бисер
Из-за названия была у меня ассоциация с романом Гессе. Почему игра "большая"? [spoiler]У людей - своя правда, у эльфов - своя. По-моему, тут все хороши. Нет бы жить мирно, но не получается у них. Закончилось ничем: уходить надо, а Энвель и Шон в бисер играют. Комендант, которого тут все звали дядькой Ротгаром, за дисциплиной служил - следил, а не служил - Я не эльф, - сказал он тени. А кто тогда Энвель? родился уже после Заката. Он не виноват - точка И опять играли. Раскладывали - пробел в синиХ рукавах тЫ хочешь, чтоб я поверил Они тебе голову заморочили...[/spoiler] Если кто-то хочет разбор - сообщайте, пожалуйста, в приват. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Констанция на 30 августа 2011 года, 23:51:28 Доттервокенн
Насчет троллего коньяка не поняла. :) Итак, по тексту. Очень мешали ошибки в пунктуации, но читала с интересом - и детективная линия понравилась, и язык мне по большей части, хотя и огрехов много. [spoiler]Резануло глаз: "Простой животный инстинкт" (именно простой, а не сложный? ;) ), "непростительно, по детски хныкать" (помимо орфографии - почему именно "непростительно"?), "безбоязненно за чистоту одежды", "нырнула в дверь", "совсем народ задрал", "да и это невозможно на мельнице то" (вообще не поняла), и т.д., и т.п. Почему бандит назвал мальчика Илью проституткой? Почему детей в прошлом зовут по-современному, а в настоящем у всех "фэнтезийные" имена? Сколько лет ребенку и почему он то ведет себя как ребенок, то вдруг думает про палку как взрослый? Почему в маленькой избе он ничего не слышал, а в лесу вдруг услышал все? "Забвение" - его убили? Но почему тогда речь о "добрых богах"? Потерял сознание? Но почему тогда "лопухи похоронили его тело"? Потом выясняется, что ребенка убили, но нестыковок от этого только больше, да и вставки с его полусном-полуявью меня только больше запутали. Зачем искажаются некоторые слова - "пачпорт", "гнумий" (второе еще и чередуется с нормальным написанием)? Для меня это выглядитт не созданием атмосферы, а именно опечаткой... "... зато частенько пересекалась с разнообразной едой, и при желании можно было даже разобрать, чем недавно трапезничал ее обладатель." обладатель еды? ;) "Отряхнув белую пыль с рук, Коттефортенн приветственно кивнул головой. - Добрый день, господин Коттефортенн! - День добрый, господин дознаватель!" Читается так, что Коттефортенн поприветсвовал сам себя. Насчет проверки дознавателя не поняла. Как можно развоплотить бесплотного призрака? Дознаватель не знал, куда ехал? В какое именно село? Из разговора с мельником сначала поняла, что Не поняла, как призрак убил девочку.[/spoiler] Для меня тут было слишком много информации на единицу текста, причем много того, что дано наброском-намеком, но само по себе важно - история Сотника, Шахты и т.п. Почему о Шахте ходят такие слухи? Сколько там было людей? Сколько из них стало магами? И т.д., и т.п. Имхо, текст нужно править и дописывать. Да, он будет тогда раза в 2 больше, но история того стоит. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Книжник на 30 августа 2011 года, 23:53:37 Продолжаю. :)
Матушкины дети [spoiler]Ну что сказать? :) Думаю, будь жива моя бабушка - учительница истории, ей бы понравилось. Ещё один рассказ по историческим мотивам, если можно так выразиться. Написано с душой, ярко, и аллюзии видны с первого взгляда. Демиор - Дмитрий Иванович Донской, предстоятель Варфолем сочетает в себе двух исторических персоналий - святого Сергия Радонежского, до пострига Варфоломея, и Александра Пересвета, сразившего Челубея. :) Андрик - Андрей Рублёв, Шершмай - Мамай (зудящий как шершень ;D). За описание религии Деси и княжеские крылья - отдельный плюс. Единственное, что царапнуло - это "сударь" и "сударыня" вместо государь и государыня. Всё-таки "сударь" - куда более сниженное, приземлённое слово, не подходящее князю, а уж тем более Матери. ;) И еще западноевропейский "рыцарь" вместо более уместного витязя. Раз уж Шершмай зовёт своих лучших воинов багатурами, почему бы у дессцев не быть витязям? ;) Десь - от слова "десница", правая рука? А что до новой ипостаси Матушки - то всё верно. Мать всегда будет сражаться за своих детей, хоть с обычным врагом, хоть с самой Судьбой. :)[/spoiler] Подопечный Восемьсот Пять [spoiler]Увы, особо не тронуло. :( К тому же насильственная амнезия путём Забвения не равнозначна, ИМХО, утрате души, каковой вообще-то положено быть бессмертной. И если сцена в камере ("Называйте меня Эдом") психлогически достоверна, то Эдем, в который попадают Ушедшие, вызывает ощущение фальшивки. ;-v [/spoiler] по Свадьбе был ответ выше, в отдельном посте, так что не буду повторяться. :-X Разве что ещё раз скажу "одобрям". :) Они принесли нам свободу [spoiler]Какая знакомая "мирная жизнь"... ;-v Да, жизнь до оккупации особо радостной не была. Но когда демократию заменил тоталитаризм, стало ещё хуже. :( По крайней мере, тем, кто не смог принять новые порядки. ГГ - привет "Молодой гвардии". ;)[/spoiler] Там, где царит туман [spoiler]Мерзкий поступок Кларенса - глумление над мертвецом - можно объяснить разве что страхом, вызванным боевым кличем, да, может, испарениями тумана. Жаль, что в наше время число кларенсов значительно превышает число славных воинов, подобных Хорсе. :( :( А Тума... духи тумана ему судьи. Он сделал то, что считал единственно верным, заплатив за это собственной душой и посмертием. :( Дай предки. чтобы сыну Хорсы не пришлось стоять перед подобным выбором. ::) Что до стиля... порой описание слишком натуралистично. Брр! [/spoiler] Убежище [spoiler]Замысел неплох, однако появление Бориса Михайловича со сферой - это deus ex machina. :P Это обесценивает борьбу героев и резко снижает интерес. :( Ну и офрографические ошибки тоже свою роль сыграли. в довершение не в праве отказать - не вправе Ну и гоминоид вообще-то, а не гоминойд ;D[/spoiler] Эхо злобного слова [spoiler]Да простит меня эр Дотервокенн, но - не пошло. :( Чего-то не хватило. А уж гномьи глазища волоокие... :o мда. [/spoiler] Солдатами не рождаются. Солдатами умирают [spoiler]Очень достойный рассказ. :) Как в одном фильме: "Мамочка, что там спускается, похожеее на одуванчики?" Мама ему улыбается: "Это, сынок, десантники" (ну как-то так.) Да, в день ВДВ многие граждане предпочитают отсиживаться дома, и об этом напоминает начало рассказа. Мол, что с этих десантников возьмёшь? :P Но десантники не только объект плоских шуточек, но и герои, порой в прямом смысле Герои России. что и демонстрирует этот рассказ. :) И - проблема свободы выбора. Но лишь одно меня тревожит – как можно воевать, когда любой солдат у вас сам себе решатель? Наши воины спокойно идут на смерть, ведь она для них лишь вопрос времени, а как же вы, имея свободу выбора, сознательно отказываетесь гарантировать себе жизнь? А человечество просто не создано для узкой специализации, как нас не загоняй в рамки тех же каст - всё равно найдутся те, кто вырвался. ;) А солдаты... У солдат и офицеров свободы выбора нет. Есть долг. *вспомнив, на чьём форуме находимся* Старлей Андрей Фёдоров, может, когда-нибудь ты станешь ПМ СЧ? ;) ::) [/spoiler] Дань [spoiler]Конечно, ассоциации с Громыко так и напрашиваются - но всё равно, как сказала бы моя бета, это очень славный и светлый рассказ. :) И мысль, рефреном пронизывающая "Дань" - боги дали нам силу и власть для защиты. Вот это правильная постановка вопроса! :)Эрэа Астра, спасибо за эту сказку! :D[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: prince_bundle на 30 августа 2011 года, 23:54:57 Потеряшка
[spoiler]Название мне кажется не совсем удачным, т.к. потеряшка - это а) пропавший, потерявшийся человек или животное б) потерянная вещь в) человек, потерявший что-либо Очень много примеров того, как Потеряшка "причиняет добро". Я в них утонул. ;-v Откуда девушка берёт деньги на все свои добрые дела? И хотелось бы подробнее про её дар и про неё саму. Счастливый финал примирил с длительным перечислением подвигов. :D[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Yes на 31 августа 2011 года, 02:23:52 цитата из: Хыгр на 30 августа 2011 года, 10:42:24 Пата Носпа Зная любовь эрэа Yes к аниме, рассказ прочитал с особым тщанием, пытаясь найти признаки анимешности. Либо я не большой специалист в этом вопросе, либо эрэа не поддалась на подначивания своей страсти [spoiler]Я сопротивлялась как могла: стилизация под мемуары обязывала. К тому же тут больше дух мультяшности: магия по сути своей рассчитана на визуальный эффект (магический телекинез, круги преобразования, сияния всякие) - неудобная и громоздкая в описаниях, но красивая при представлении. А бывает очень книжная магия, как у Роулинг, например. Цитата: единственное, что я обнаружил мультяшного - длинные-предлинные волосы Ака :) ))) да, в муьтике их ни расчёсывать, ни мыть не надо, и лежат они всегда хорошо и эффектно ))) Цитата: почему-то весь рассказ присутствовало стойкое ощущение яоя :-[ Как показывает мне личный опыт, ощущение яоистости прямо пропорционально объёму потреблённого яоя )) У яойщиков же так: они жили в одной комнате? они путешествовали вместе? они друг к другу прикасались? смотрели друг на друга? Да? Ну, всё: яой. Однозначно. Или: они не смотрели друг на друга? не прикасались друг к другу? у них были женщины (а у одного даже много!)? А всё почему - потому что между ними были яойные чувства! Только они боялись в этом признаться! Самое печальное, я не утрирую. Но тут яоя нет. Цитата: Поправьте меня, если я не правильно понял идею рассказа: Ак-Древний нашел себе помощника-Пата. чтобы с его помощью возродить Тьму. Пата почти в конце понял, что для друга он - всего лишь инструмент, но нашел в себе силы остановить Тьму, убив друга. Я прав? Эту трактовку, учитывая выданный объём информации, можно считать допустимой, даже удачной, если судить по другим комментариям )) По крайней мере там точно есть то, что, по стандартной модели, можно интерпретировать как возрождение Тьмы (я не стала загружать раскрытием сути "вселенского зла", ну его), и Ак был в этом случае инструментом (строптивым), и действительно использовал Пату, но как способ остановиться, если у самого воли не хватит, страховку на случай поражения (я тут правки делаю с учётом прочих комментариев, и этот момент обозначила "потолще"). Впрочем, Ак действительно считал его другом ))) Цитата: В общем, мне рассказ понравился, разве что Пата мог догадаться, что его используют и чуть пораньше. Да, Пата плохо разбирается в мотивах Ака (что передаётся читателю), зато добрейшей души человек (за кадром). Я противоположность эра Книжника: он стремится как можно больше поведать о своих героях, а я как можно меньше (за что и огребаю по поводу сюжета/картоности героев и прочее, и прочее). К тому же я слишком много зашифровываю в текст, например, змея на общем флаге магов - символ Древних, и Пата, получается, змею на груди пригрел; то, что они в первую встречу если яблоки - аллюзия на библейское яблоко познания (вся глубина сравнения, правда, не прочитывается с этого ракурса повествования и в этот промежуток времени, но отсыл есть во фразе "Там знания", многих проблем не было бы, не будь знаний), и одно яблоко Ак и Пата разделили пополам - как и судьбу, и изгнание из рая и т.д. и т.п. У меня не рассказ, а ребус Цитата: Эрэа Yes, спасибо за рассказ :-* Спасибо за отзыв :) Цитата: P.S. Скажите, что означало выбрасывание меча волной в самом конце. Я чувствую, что это не просто так, но не могу понять, что это значит. ;-v Я не оригинальна: меч - хоркрукс Ака. Настырный хоркрукс (это я не к тому, что у меня в планах ещё рассказ или повесть типа "Меня зовут Пата Носпа, со мной столько всего случилось за последний год, что я просто не могу не записать это...", а так, разбавить уныние финала, намекнуть на неоднозначность и незавершённость событий).[/spoiler] цитата из: Beta на 30 августа 2011 года, 17:15:58 Пата Носпа. Первый. Кто такие Грезящие? Зачем нужны, какова их дальнейшая судьба - неужели истлеть в грезах? Они служат оракулами? Священными мумиями? Ждут воскрешения в будущем, как, по легендам, монахи Тибета? В общем, вопросов много. Как счастливые талисманы складируются в подвале ))) Но с тибетских монахов списаны ))) Цитата: Неплохо бы добавить информации в тексте. Да… всё же стилизация под "рассказываю о том, что для меня очевидно, и потому не вдаюсь в подробности" не очень подходит для фентэзи мира, даже если давать читателю возможность представить любой удобный вариант. [spoiler] Цитата: Второй. Откуда взялись Очистители? Почему вдруг так поменялось отношение общества к магам? Жили себе, спокойно сосуществовали, вдруг - бац! - начались гонения. Почему? К власти пришел человек, их ненавидящий ? В стране произошла эпидемия, в которой обвинили магов? Неплохо бы обосновать причину - можно одним предложением. "Ты знаешь, что Древние были другими волшебниками? Перед тем как уйти из этого мира после поражения в войне, подобной нынешней, они прокляли магию, разделив её на Белую и Чёрную, чтобы их победителей когда-нибудь постигла их участь". Проклятие Древних. Цитата: Третья. Сам образ главного героя. Он очень спорный. Сначала Аку симпатизируешь, да и потом, в начале гонения на магов, он ведет себя неплохо (с учетом сложившейся обстановки) - оказывает помощь всем магам без разбора. Естественно, Очистителей и их пособников приходится убивать, но - на войне как на войне! А потом... Вдруг превращается в Черного Властелина, Черного Демона - хочет пожертвовать человечеством (в том числе магами) ради спасения погибшей жены. Он спасает Сферы и вовлекает всех, способных помешать ему, в военные действия (несколько армий, волшебники, лидеры с разными интересами, несметные сокровища, представляете, какая там свистопляска началась и борьба за власть, а Ак под шумок свои дела делал). Первичная реакция (симпатия) правильная, подвох не должен был прочитываться заранее, коварный план Ака тем и коварен )) Цитата: Как-то уж слишком даже для черного мага (причем, по тексту, он не черный, а черно-белый, т.е. что-то хорошее, человеческое должно было в нем оставаться - несмотря на возросшее могущество). Он же не человек… ну правда, из людей он ценил только Пату: "Глаза его... были широко открыты, и, как я потом заметил, так он смотрел именно на меня, а на остальных взирал отстранённо прищурившись. За это непринуждённое высокомерие его тоже не любили..." Цитата: Мотивация поступков персонажа изложена в пояснениях автора на форуме, но не в тексте. Мне казалась очевидной цепочка Пата дозвался Ака - Ак интересовался Патой, потому что предвидел будущее (знал, где с ним встретится в лесу, даже еду заготовил; меч не хотел отдавать) - Ак таскался по земле в поисках подобной себе (нашёл - перестал) - Амариллис помогала ему избавиться от кошмаров - Амариллис убили когда Ака не было рядом (иначе это почти невозможно сделать) - Ак начал готовиться к воскрешению Амариллис, стараясь организовать всё максимально быстро и просто (для этого использовал людей, а потом бросил им "кость" чтобы под ногами не путались, причём делал это исключительно из-за ограниченности своих возможностей) - Ак знал, чем для него это могло кончится, но вариант с отрубанием собственной головы входил в разряд допустимых, т.к. правым он себя не считал: "– В этом месте, – Ак указал на последний свободный круг, – ты будешь в безопасности. – Остальные умрут? – Ты же понимаешь, что «да». – Да. – Тогда зачем спрашиваешь? – Хочу услышать ложь. – Я не лгу. – Я знаю, но ты мог бы сделать исключение на этот раз. Ак устало улыбнулся: – Да. Наверное. – Это обязательно? – Я не могу без неё. И последняя фраза по задумке должна прочитываться так: – Это обязательно? – Нет, это слишком, но я не могу поступить иначе. И это не обязательно, если меня кто-нибудь остановит. А тут только ты. Цитата: Четвертая. Сам способ изложения. Какой-то он торопливый. Узловые события, моменты слома не прописаны, а лишь упомянуты мельком, зато малозначительные детали вроде яблок запоминаются - там есть картина. Яблоки - аллюзия на библейское яблоко познания + Пата обжорка, он частенько поминает еду ))) Цитата: В целом, действительно, похоже на синописис цикла, а не на рассказ. Но какой смысл делать целый цикл, когда можно рассказать коротко и по существу? Цитата: Пятое. (это уже мое личное). Имена героев. Действие, как я понимаю, происходит в условно-средневеково-европейском фэнтезийном мире, а имена ассоциируются с другими странами, временами и континентами. Я убрала все финтифлюшки мира, чтобы внимание не отвлекали: пусть читатель фантазирует, что ему ближе по сердцу: вам, может, майя, кому-то средневековая Европа, кому-то Япония; а на самом деле там больше всего Индии (они у меня увешаны побрякушками и раскрашены хной, но если их будут представлять в одежде европейского средневековья, сути это не изменит, а если не изменит - зачем оно надо?). Цитата: Пата Носпа - вызвало у меня ассоциацию с чем-то перуанским или египетским. Ак Мис - с майя. Почти так же (Ах Мис) звали одного из персонажей в каком-то романе о майя. Пата - индийская разновидность меча, "освоение пата требовало изучения специфических техник и многих лет… Именно пата был излюбленным оружием национального героя маратхов Шиваджи. По легенде сама богиня Бхавани вручила пата Шиваджи, благославив его на борьбу с Великими Монголами". ))) Полное имя Ака является извращённой шуткой по поводу причины его несчастий. Цитата: То, что возникли вопросы, означает - рассказ зацепил, а это - уже +. )))))))) Пациент приходит ко врачу и говорит: – Доктор, посоветуйте, что мне делать. Как только лягу спать, мне снится, что я профессор. А просыпаюсь, я обычный вахтер. Как быть, чтобы сон сбылся? – Поменьше спать. )) Спасибо за отзыв :)[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Пан Жыжма на 31 августа 2011 года, 09:02:58 «Увидеть Маридаан»
[spoiler]История понравилась. Так человечно всё, по доброму. Единственное, что... Может быть, про Заморских рассказать раньше? И море, море покажите, автор.[/spoiler] «Человек со свирелью» [spoiler]Образ Кая удался на все сто процентов. Человек, живущий в грязи и грязь прославляющий - это лихо, это надо уметь. Есть и минусы. Главный - история оставила равнодушным. Да, вроде бы развитие героев случилось, но замах был на рубль. Может быть, стоило показать ситуацию с разных точек зрения? Например, Горожане показаны плохими - а они правда такие? А правда, что они только используют жителей трущоб? Может быть, у них есть свои резоны? В конце концов, для многих живых организмов естественно выбирать смерть некоторых ради жизни многих.[/spoiler] «Огни Эракиса» [spoiler]Преступника не угадал. Запутывание с подставой женщины оценил. :) Не хватило зацепок, чтобы я сам мог догадаться, кто же и в чём виноват. И - просто всё получилось. Раз, два. три - преступник найден. В результате - не зацепило. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Доттервокенн на 31 августа 2011 года, 09:07:43 цитата из: Техь на 30 августа 2011 года, 23:51:28 Доттервокенн [spoiler]Насчет троллего коньяка не поняла. :) Итак, по тексту. Очень мешали ошибки в пунктуации, но читала с интересом - и детективная линия понравилась, и язык мне по большей части, хотя и огрехов много. Резануло глаз: "Простой животный инстинкт" (именно простой, а не сложный? ;) ), "непростительно, по детски хныкать" (помимо орфографии - почему именно "непростительно"?), "безбоязненно за чистоту одежды", "нырнула в дверь", "совсем народ задрал", "да и это невозможно на мельнице то" (вообще не поняла), и т.д., и т.п. Почему бандит назвал мальчика Илью проституткой? Почему детей в прошлом зовут по-современному, а в настоящем у всех "фэнтезийные" имена? Сколько лет ребенку и почему он то ведет себя как ребенок, то вдруг думает про палку как взрослый? Почему в маленькой избе он ничего не слышал, а в лесу вдруг услышал все? "Забвение" - его убили? Но почему тогда речь о "добрых богах"? Потерял сознание? Но почему тогда "лопухи похоронили его тело"? Потом выясняется, что ребенка убили, но нестыковок от этого только больше, да и вставки с его полусном-полуявью меня только больше запутали. Зачем искажаются некоторые слова - "пачпорт", "гнумий" (второе еще и чередуется с нормальным написанием)? Для меня это выглядитт не созданием атмосферы, а именно опечаткой... "... зато частенько пересекалась с разнообразной едой, и при желании можно было даже разобрать, чем недавно трапезничал ее обладатель." обладатель еды? ;) "Отряхнув белую пыль с рук, Коттефортенн приветственно кивнул головой. - Добрый день, господин Коттефортенн! - День добрый, господин дознаватель!" Читается так, что Коттефортенн поприветсвовал сам себя. Насчет проверки дознавателя не поняла. Как можно развоплотить бесплотного призрака? Дознаватель не знал, куда ехал? В какое именно село? Из разговора с мельником сначала поняла, что Не поняла, как призрак убил девочку. Для меня тут было слишком много информации на единицу текста, причем много того, что дано наброском-намеком, но само по себе важно - история Сотника, Шахты и т.п. Почему о Шахте ходят такие слухи? Сколько там было людей? Сколько из них стало магами? И т.д., и т.п. Имхо, текст нужно править и дописывать. Да, он будет тогда раза в 2 больше, но история того стоит.[/spoiler] Благодарствую за оперативность. Зело повеселили вы меня с проституткой! ;D ;D ;D Это эмоциональный усилитель, как американское fack и русское @ля. Здесь эмоциональный усилитель вылез на польском. По резанувшим глаз не согласен с "совсем задрал" и "нырнула". По именам я могу привести Тимофеев, ставших популярными в последнее время. А еще "Москва сезам не верит" по памяти: "- Родион? Лет двадцать назад были популярны Рудольф и пр." Спасибо с "день добрый", тоже потом отметил. Слово "гнумий" использовалось один раз и именно в негативном ключе. Благодарствую еще раз, вы мне очень помогли. Коньяк мне не потребовался. ;D ;D Книжник [spoiler]Да простит меня эр Дотервокенн, но - не пошло. Чего-то не хватило. А уж гномьи глазища волоокие... мда.[/spoiler] Да ничего. ;D Вот такие томные у нас гномы. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Констанция на 31 августа 2011 года, 09:33:11 Доттервокенн
Благодарствую за оперативность. Всегда пожалуйста. Кто первый встал - того и тапки, как говорится ;) Зело повеселили вы меня с проституткой! ;D ;D ;D Это эмоциональный усилитель, как американское fack и русское @ля. Здесь эмоциональный усилитель вылез на польском. Польской крови во мне слишком мало, чтобы знать этот язык. А вот в русском - значения у слова "курва" только "проститутка" и, более современная трактовка, "баба-стерва", поэтому возглас бандита звучит... эээ... странно. По именам я могу привести Тимофеев, ставших популярными в последнее время. А еще "Москва сезам не верит" по памяти: "- Родион? Лет двадцать назад были популярны Рудольф и пр." Извините, не поняла смысл цитаты. Хотите сказать, что сокращение "Стас" было в ходу прежде? Не уверена. Но дело даже не в этом, а в том, как читается. Слово "гнумий" использовалось один раз и именно в негативном ключе. Явно больше одного раза... А вот негативного оттенка там не прозвучало - верю, что у вас в голове он звучал, но вот в тексте я его не услышала, только странное искажение глаз резануло. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Нелл на 31 августа 2011 года, 09:36:48 Итак... тперь пошли рассказы, являющиеся "крепкими среднячками" - то есть не фонтан, но достойно. К сожалению, сказть, что прям вот безумно понравилось, не могу, но считаю, что Лиорская история, Матушкины дети, Подопечный Восемьсот пять, Свадьба и Эхо злобного слова написано вполне прилично. Уровень средний, но крепкий - есть, куда расширивать и углубливать. ))) Особенно, кончено, угнетают текстовые помарки - вроде слов-анахронизмов, криво построенных фраз и прочего. От этого, мне кажется, стоит тексты почистить. В остальном - мне показалось, что истории рассказаны интересные, у персонажей есть перспектива (с психологией и мотивацией тоже есть некоторые пробелы), а миры предъявлены довольно любопытные.
Из того, что не понравилось совсем: Они принесли нам свободу (агитка), Там, где царит туман (не понравилось исполнение) и Солдатами не рождаются. Солдатами умирают (здесь, ИМХО, совсем все грустно). Отдельно про Убежище. В целом неплохую задумку губит испонение. Очень уж натужный юмор и натянутые словоконструкции. Проще, проще - и люди к вам потянутся. ;) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хыгр на 31 августа 2011 года, 09:42:18 Высокие стены
[spoiler]Не понравилось. Ни история, ни ее изложение. О чем рассказ? Некто идут к цели, очень важной, почти недостижимой. Идут, идут, превозмогая себя и... И ничего. Цель-то недостижимая. Вкратце суть рассказа, как я ее понял: "Если некто возьмется за невозможное, то у него ничего не получится". Конечно, в конце есть надежда на то, что некто будет пытаться, но не факт, что все опять не провалится. Зачем читать рассказ о том, что ничего не получилось? зачем? Второе: главные герои - рисы, ххены, тхисы, Вечные... Кто это? Как выглядят? Когда я читаю, я предсталяю картинку того, что происходит в рассказе. А здесь? На кого похожа риса? В рассказе упоминаются шерсть, хвост, травоядность... И кто это? Мышь? Крыса? Корова? Фантазия бьется в безуспешных попытках изобразит сие существо и в конце концов пасует. Увы. Очень жаль.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Донья Хосефина на 31 августа 2011 года, 09:49:28 Пан Жыжма
Если я не ошибаюсь, вы все рассказы комментируете. Только почему-то мой "Дар забытого бога" вниманием обошли. ;) Басилеса Большое спасибо за отзыв! Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Хыгр на 31 августа 2011 года, 10:09:32 Небольшое замечание в поддержку фантэлемента в "Морской пехоте" (я не автор, просто рассказ понравился)
[spoiler]На мой взгляд, основной неизвлекаемый элемент фантастики в рассказе - как раз два народа: джамааши и айлерберги. Ни те ни другие нам не знакомы и мы можем судить о них только по поступкам. Если же, как предлагают многие, заменить место действия на любую существующую республику и превратить конфликт в противостояние, скажем, армян и азербайджанцев в Карабахе или Восточной и Западной Украины, то у каждого читателя сразу же всплывут уже сформировавшиеся мнения и предпочтения. Кто-то скажет, что армяне (например) были правы, нападая на азербайджанцев (например) потому что... после чего последует длинный перечень претензий, кто-то скажет наоборот, опять-таки приведя длинный список. Кто-то увидит клевету... А в рассказе все просто: есть два народа и мы можем спокойно, не обременяя себя пристрастностью, сказать, что убивать детей и женщин - плохо. Вот такое мое мнение[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Чернопсец на 31 августа 2011 года, 10:13:41 цитата из: Басилеса на 30 августа 2011 года, 20:53:55 [ «Разбудите Херцина!» [spoiler]Это чудо) Читалось на одном дыхании. Рассказ построен грамотно, за бытовыми мелочами скрывается интрига целого мира. Удачно обыграны штампы. Прекрасный рассказ.[/spoiler] Спасибо, эрэа! Будем верить в чудеса ) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Добрый орк на 31 августа 2011 года, 10:54:35 Нелл, спасибо за пояснение. Теперь стало ясно:)
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-6 Ответил: Вук Задунайский на 31 августа 2011 года, 11:36:25 Дальнейшее обсуждение тут
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14947.msg644160#msg644160
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |