Форум официального сайта Веры Камши

Кстати - вопрос уважаемым эрам и эрэа, выступающим за "легализацию короткоствола". Вы по прежнему настаиваете на том, чтобы возможность вынести вам мозги одним движением руки  ;D получил не только чемпион мира по боям без правил но и любой мучимый острым похмельем алкоголик которому вы не подали на пиво? ;-v

Минкин всего навсего пишет о результатах мудрой национальной политики проводимой Ельциным-Путиным-Медведевым и констатирует факты..
Другое дело, что для статусных может быть подлинным открытием не только бразильское гражданство Жоржи Амаду но и вполне очевидные вещи типа того что Солнце восходит на востоке и греет Землю. Потому собственно Минкин в его понимании и говорит умные вещи.


А это тут причем? Или статусные получили вторую половинку люля-кебаба за то чтобы зафлудить тему? Или заказчики недловольны тем как отрработана первая половинка кебаба которую выдали авансом за рассказы о неофициальных заявлениях "дагестанской общины" ??? ;D ;D ;D

У алкоголика, сшибающего мелочь на пиво будет короткоствол?
Вы не задавались такими простыми вопросами, откуда он возьмет на него деньги и как пройдет наркологические тесты, которые никто при легализации отменять не предлагает?
А вот обычный хозяйственный нож за 50р. у него может быть (и зачастую есть уже сейчас). Или заточка из бесплатной арматурины, или кусок железной трубы, или...
И любым таким предметом можно вынести мозги или продырявить шкуру...

Кстати - вопрос уважаемым эрам и эрэа
Сначала ответьте на вопрос: вы про отказ дагестанской диаспоры поддержать Мирзоева сами сочинили или знакомый торговец гнилыми баклажанами поведал?

статусные получили вторую половинку люля-кебаба за то чтобы зафлудить тему?
За такую халтуру они достойны кебаба разве что из помойной Жучки.

Слава Путину!

Эр Dylan
Во первых --про полностью  свободную продажу оружия тоже говорят. Во вторых - вы не наблюдали никогда терзаемого  жесточайшей похмелюгой соседа - хозяина "мерседеса", стучащего в  вашу дверь и умоляющего дать пивка или денежек на опохмел, ибо помирает болезный? ;-v
В третьих --если от трубы или ножа есть шанс отбиться или убежать --то пистолет такого шанса не дает >:(

Etlau
А откуда 50 тыс. руб. у алкоголика - так и не сказали?  ::) Вопрос, на сколько я способен читать, был и про это тоже.  ::)


Нет. И даже гипотетически, согласно пропорции населения по уровню дохода, на такого нарваться в сотни раз сложнее чем на алкоголика из низших слоев.
Из пистолета или дробовика попадают в 100% случаев на любой дистанции?  :o :o :o ;D  Жду ту самую аналитику, публицистов, источники, которыми Вы грозились в теме про шахтеров, которая такое доказывает.  8)

Эр MIB
А откуда 50 тыс. руб. у алкоголика - так и не сказали?  ::) Вопрос, на сколько я способен читать, был и про это тоже.  ::)

50? ??? Если верить вот этому прайсу http://13k.ru/index.php/cat/c50_Oruzhie.html то на 50 тысяч вы укомплектуете недурную преступную группу :P

Ой, да. Про 50 тыс. снимаю вопрос - замылились 50 рублей на нож из поста Эра Дилана. По Вашей ссылке самое дешевое - 10 тыс. Так откуда там у алкоголика 10 тыс. рублей?

По данной ссылке вообще травматическое оружие.

Это где такое есть? Ну за исключением какого нибудь Сомали и т.д.

Нормальному человеку, у которого случился такой казус, мне не жалко дать 100-200 рублей. Ну бывает, погулял вчера человек до упора, чего не выручить.
А у запойного и беспросветного алкаша не будет ни мерседеса, ни денег на ствол.

Ага, в подъезде, трубой, без лишних слов сзади по затылку... Отбиться? Ню-ню...
Правильно пристрелянный пистолет в руках грамотно обученного и регулярно тренирующегося стрелка - не дает. В дрожащих с похмелюги руках алкаша (даже если предположить, что он у него откуда-то взялся)... "С трех метров не попал по крупной цели, и прострелил свой кирзовый сапог" (С)

Да на кой ляд алкашу ваш травматик, вон передачка была, взял алкаш молоток и по башке фигачил...

Наверняка есть и более веские доводы против относительно свободной продажи огнестрельного оружия?

Есть. Безоружными людьми легче помыкать. А других нет и не может быть.
Убивает не оружие - убивают люди!
Вот сюжет из новостей водила убил пешехода за слишком медленный переход зебры. Бейсбольной битой. Было бы у него огнестрел, так был бы повод потявкать о вреде огнестрела, но ему чтобы убивать огнестрел не понадобился. Вот таковы и все аргументы против огнестрела.
  Если человек будет знать, что за убийство его казнят, то никакой огнестрел в кармане не будет поводом убивать. Впрочем вспомним старое советское кино и не раз прозвучавший там аргумент о пользе смертной казни. Как только ввели смертную казнь так тут же на улицах стихли выстрелы. А огнестрела меньше не стало. А вот тишина наступила, а до того грохот выстрелов был непрерывным.
  Только враждебная народу власть лишает его оружия. А для оправдания этого всегда в ход идет демагогия и промывка мозгов о вреде оружия.

З.Ы. А преступников надо казнить или никогда не выпускать из тюрем.

Где говорят? Кто говорит? Что вкладывается в понятие "полностью свободная продажа оружия"?

Мощные однако соседи у статусных журналистов. При этом они утверждают что живут в элитной девятиэтажке. А оказывается статусные живут в каком-то бичовнике, где пьяные соседи угрожают им расправой и короткостволом если они не дают денег. ;D ;D ;D
В смысле статусного в его собственном подъезде ловили пьяные владельцы мерседесов и отбирали лопатник и цацки? И "травмат" не помог статусному отбиться от наглецов?
Как страшно жить в Москве статусным!

*задумчиво* Ответить, что ли?
Для начала: если бы мир был идеален, и оружие в нем находилось бы строго у военных и работников правоохранительных структур, кои были бы честны, неподкупны и принципиальны, а всевозможный криминал вынужден был бы, как и законопослушные люди, в случае чего надеяться только на собственные физические данные и различный хозбыт, я была бы категорически против любого доступа к короткостволу для частных лиц.
Но мир не идеален, поэтому я вполне себе "за" гражданское" оружие при соблюдении разнообразных правил и законов, связанных с покупкой, владением и применением.
Помимо того, на что вам уже справедливо указали - неясности, откуда возьмутся деньги на пистолет у человека, у к-рого нет их даже на бутылку пива, и как алкоголик получит необходимую для приобретения оружия справку - подумайте еще вот о чем.
Все, кто морально и физически хочет-может и готов ни за что ни про что вынести мозги ближнему своему, превосходно могут сделать это и при нынешнем состоянии дел. Незаконный оборот оружия существует в любой стране, и все криминальные граждане, кому был нужен "ствол", уже давно вооружены. Даже не всегда короткостволом, с армейских складов много чего антиресененького натырено и тырится.  8)
Полукриминальные - тоже. *лирично* [spoiler]Регистрируете ЧОП... далее по известным пунктам и инстанциям - и вуаля. Получаете официальное разрешение держать в хозяйстве "Сайги" и ПМ-ы. Недавние развлечения с якобы разоружением ЧОП-ов - липа липовая, береза раскидистая, ровно то же самое оружие ровно у тех же и осталось, просто по новым правилам оно "типа не в собственности", а "арендованное". Найдите 10 отличий (ну, если не считать арендной платы  ;D).[/spoiler]
Т.е. наличие легальной и официальной возможности обычному человеку приобрести короткоствольное оружие всего-навсего лишит монополии на обладание огнестрелом криминал и полукриминал. Вам жаль бедных монополистов?  ;)

Эрэа Janis

1. Давайте сравним уровень преступности в Европе где в большинстве стран "гражанское оружие" скажем так мало распространено, и США --не говоря уже о таких местах как Мексика (Йемен, Сомали или Колумбию мы не берем)
2.В свое время еще в Советской Армии был своеобразный тест для новобранцев на будущего ефрейтора ;D -- ему задавали вопрос: для чего прежде всего может быть произведено нападение на часового?
Того кто вместо рассказов о шпионах и диверсантах говорил --ради завладения оружием, командование выделяло из массы.
То есть плодя короткоствол в карманах обывателя вы просто дополнительно побуждаете мелкий и начинающий криминал сейчас доступа к огнестрелу не имеющий к нападению на оного обывателя


Это вообще смешно. Сегодня у него денег нет а вчера были. Что до справки - то если он пришел трезвый и без трясущихся рук,  не доставлялся в больницу в  состоянии делириум тременс, и не состоит на учете --справку ему обязаны дать. (Это не говоря что алкаш не всю жизнь является алкашом)


Если у вас есть знакомые в правоохранительных органах  --поспрашивайте их. Они вам расскажут массу историй про то как вроде адекватные и приличные люди плакались у них в кабинетах, и размазывая слезы уверяли что "Не хотели..."  :(


Не все. Простому гопнику оружие не продадут --хотя бы из расчета что он потом сдаст торговца -да и цены благодаря нелегальности бизнеса высоки. А вот формальных причин отказать этому гопнику в покупке оружия --если он не сидел и не наркоман --не существует -ибо в мозги ему не залезешь.


Мы говорим не о профессиональной преступности а именно о низовом криминале, хулиганстве и "бытовухе".
Их доступ к седствам убить ближнего совего резко упростится --а обывателю вожделенный короткоствол мало поможет.
Ибо он просто скорее всего не успеет его достать.
Почитайте на эту тему книгу "Кочергина" "Мужик с топором"
Кстати --профессиональная преступность как правило на рядовых обывателей не нападает --они ей мало интересны

Вот кстати ссылка в тему
http://www.dumnik.com/category-table/1372-pavel-slob-140411

Для чистоты эксперимента логичнее было бы сравнивать, например, те американские штаты, где ношение не разрешено, с теми, где разрешено.
Или сравнивать показатели "до" и "после" в тех бывшесоветских республиках, где владеть оружием гражданам разрешено. А чисто "от балды" сравнивать Европу и Америку или Россию и Европу смысла нет, имхо - помимо интересующего нас фактора будет слишком много различий, "затемняющих" картину.
С моей т.зр. разрешение на покупку короткоствола должны получать только те, кто пройдет медкомиссию + курсы, обучающие хранению, владению и применению. Включая ответственность за утерю, да. И много всего прочего.
А мелкий и начинающий криминал периодически разживается стволами, нападая на сотрудников миполиции - у к-рых оно по определению есть, а вот с профессиональной подготовкой зачастую дело ровно как у обычного невооруженного гражданина, полный швах.  >:(
Ну ок, первое появление с оружием в нетрезвом виде на улице автоматом становится последним - разрешение на владение изымается, оружие конфисковывается. Строже, чем с машиной.
В соответствующем кабинете, чтобы отмазаться, вам кто угодно что угодно скажет :). На деле, если речь об осознанном применении  оружия (любого, от ножа до пистолета) "не хотел" не прокатит. К вопросу о преступлениях по пьяной лавочке и пр., когда "не хотел" действительно может быть валидно: почти вся бытовуха совершается с применением подручных средств, табуреток, бутылок, кухонных ножей и всего прочего. У многих имеется законно приобретенное охотничье оружие - и много вы знаете от своих "знакомых в правоохранительных органах" о его криминальном применении? Поспрашивайте при случае, вам скажут, что собственным, зарегистрированным на себя оружием люди крайне редко пользуются в бытовых разборках. А при качественном умысле на совершение преступления - ну, так и без огнестрела любого можно спровадить на тот свет, способов масса. По отношению к обычной бытовухе на почве личных неприязненных  легальный гражданский короткоствол ситуацию никак   не изменит.
Я вас умоляю. Если этот гопник выше уровня "отжать мобилу у лоха" - т.е. платежеспособен - то все ему продадут.  [spoiler]По крайней мере, в начале бурных 90-х китайские паршивые ТТ-шки много у кого были - и я не думаю, что с тех сладостных времен психология торговцев сильно изменилась. Цены вот, наверное, выросли... ;D [/spoiler]
Вы упорно пытаетесь представить все так, словно после легализации гражданского короткоствола пистолеты непременно будут лежать на всех лотках, как пирожки, и стоить будут не больше канистры пива. Если сделать цены примерно того же уровня, что у нелегалов + не забывайте про все справки, баллистику, постановку на учет  - то что, собственно, меняется для гопника? Да ничего. Мелкому денег не хватит, а крупные и так, начихав на закон, имеют доступ к оружию.
Бытовуха или хулиганство с законно записанным на человека стволом, отстрелянным для баллистиков непосредственно после покупки и  зарегистрированным в картотеке МВД - это самоубийство. Выстрелить из зарегистрированного на себя пистолета - абсолютно то же самое, что положить на месте стрельбы свой паспорт с пропиской и ключи от квартиры. Мне странно, что вы  этого не понимаете.
Читала. Про "придурковатую утку с ружьем" - одно из моих любимых высказываний.
Про "малоинтересных" обывателей. В супермаркете, где один пьяный моральный урод в погонах решил как-то пострелять, были самые что ни на есть обыватели. Что-то как-то мне кажется, что, если бы урод имел веские основания полагать, что у любого покупателя может быть такая же игрушка, и пулю в голову может получить он сам, свои прекрасные порывы он бы придержал при себе.

Эрэа Janis


Это можно. Несложный запрос через  Гугль всемогущий позволяет узнать в частности что:
1.http://www.chaspik.spb.ru/world/v-sent-luise-samyj-vysokij-uroven-prestupnosti-v-ssha/
Сент-Луис (штат Миссури) признан в США городом с самым высоким уровнем преступности.

2.http://10-4.livejournal.com/33234.html
В штате Миссури действует принцип относительно покупки оружия
"Обязаны выдать" (shall issue)
3. В списке самых опасных городов США как раз города штатов где действует этот принцип
http://www.infopass.ru/?p=2331

Уровень безработицы  и "тип" преступлений по вашим ссылкам указан - обратили внимание?  :) Для того, чтобы что-либо украсть, приобрести наркотики или изнасиловать женщину (а именно по этим "пунктам", а вовсе не по убийствам, лидируют указанные вами населенные пункты) огнестрела не нужно.  ;D
Далее, коль скоро пошли по ссылкам: http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm
К тому, о чем мы говорили выше: http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/

Вот так то, а то взяли моду насморк с сифилисом суммировать в статистике общей заболеваемости.
+ Janis
и
(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)

Эрэа Janis

Он на тот момент был полностью неадекватен и вообще ничего не "полагал" --а возможно в своем внутреннем мире отстреливал гоблинов из какой-то компьютерной игры >:(


...Этого бы хватило на все наше правительство и даже осталось бы на "русский список "Форбс" ;D ;D (Пугливо озираясь --"Ой, вы меня неправильно поняли!" ;D)

Маленький оффтоп: Случайно натолкнулся на отрывок из книжки, где герой смотрел на врага, через "каллиматор".  Удивившись, автору полагающему, что "коллиматор" ("коллиматорный прицел"), происходит от слова "кал", я захотел узнать его фамилию. К моему удивлению автором оказался известнейший писатель-фантаст и военный обозреватель...  ;D ;D ;D ;D ;D  Ну, вы поняли...

Эр Этлау? :D ;) Я угадал? :D :D ;)

Вай-вай-вай!!! Он знал!!!
;D ;D ;D

[spoiler]"Вместе с мечами в руках появились луки — мы вот-вот окажемся в досягаемости полета их стрел. Их предводитель, уже седой, косматый, как матерый медведь, с золотой гривной на шее, напряженно сощурившись, глядел на нас из-под руки. Мерцающее пятно каллиматора надвинулось на его лицо, и он вдруг нахмурился. Быть может, что-то почуял инстинктом старого бойца. Он что-то крикнул, не оборачиваясь, и рядом стали несколько лучников, уже натягивая тетивы своего оружия. Пора"
http://www.flibusta.net/b/82397/read[/spoiler]

Он на тот момент был полностью неадекватен и вообще ничего не "полагал"
Это фантазии статусных. Но суд с ними не согласился и вместо психушки с последующим освобождением дал их подзащитному пожизненное.

Ок, был неадекватен. Но в любом случае не был ни неуязвим, ни бессмертен. А также, насколько можно судить по био, спецподготовкой и боевым опытом не обладал. След-но, одного вооруженного хладнокровного человека с каким-никаким опытом и стрелковой подготовкой, имхо, хватило бы вынести мозги этому "герою". А с голыми руками на психа с пистолетом переть - увы. Тут надо быть героем-камикадзе или Терминатором.

Это да. У моего отца дом в деревне, охотничьи места вокруг - озера, болота, водяной птицы навалом. Охотничий гладкоствол через дом имеется, а то и не один. И вот как-то я за 30 лет, что туда езжу в более менее сознательном возрасте ни разу не слышал о его применении не по назначению. А по нашей и соседним деревням бывало всякое, и семейные ссоры заканчивались ножом или топором, даже утюгом как-то череп проломили, дома поджигали, на свадьбе табуретки с бутылками в ход шли, штакетник у "дискотеки" чуть не каждую субботу парни на дрыны разбирали... Но чтоб за ружья хвататься, такого не было.

Вот именно наличие огнестрела в качестве общедоступного порождает отношение к нему как к чему то такому, что без крайней нужды не берут в руки.

Мне кажется, что еще одна проблема в том, что при нынешнем отношении государства к самозащите появление относительно свободного доступа к огнестрелу не слишком сильно изменит ситуацию: подстрели нападавшего, а потом докажи, что ты не верблюд.

А волны перекатывались через борт, и падали вниз стремительным домкратом.

[spoiler]Мерцающее пятно каллиматора надвинулось на его лицо, и он вдруг нахмурился.

Если морду лица злодейского варвара закрыла марка коллиматора, то расстояние между мощным и атлетичным стрелуном и злодеем максимум метров 50-60. А если атлетичный стрелок еще и способен различить при этом "гривню" на мускулистой шее и косматые брови, то по ходу дела все его лицо заслонило окошко коллиматора, а это уже метров 15-20.
Но тут внезапно:
мы вот-вот окажемся в досягаемости полета их стрел

На таком расстоянии ыообще-то уважающий себя туземец уже закидывает атлетичного спецназовца дерьмом крупного рогатого скота, а не то что стрелами.

Но не это главное:

Я взгромоздил на плечо легкую трубу из дюраля в камуфляжной окраске, приложив к глазу окуляр замысловатого, с лазерной подсветкой, прицела.


Ыыы.. Мама-джан! Аффтар в глаза видел коллиматорный прицел, пусть он покажет где у него окуляр! Коллиматорный прицел  - открытый, его смысл именно в том, чтобы не прищуриваться и ничего не прикладывать к глазу.

В прицеле совсем близко — руку протяни — были видны довольно ухмыляющиеся бородатые хари, окруженные лохмами, развеваемыми ветром.

С какого расстояния из люминивого гранатомету пуляет по драккару отважный герой? Если стоящая в навороченном коллиматоре линза максимум увеличивает объект в 2,5 раза?

Ну и разумеется за статусными персонажами всегда надо следить!

На «Дельфине» и «Левиафане» еще полдюжины пар глаз наблюдали за викингами в оптические прицелы, на тот случай, если мы промахнемся. Но мы не промахнемся.

В принципе я могу понять граждан с "Дельфина" действительно нужно следить, чтобы кое-кто не промахнулся с люминивого гранатомету в драккар на расстоянии 25-30 метров, особенно если он пребывает в твердой уверенности что стрела на 30 метров не летает, и прикладывается глазом к "окуляру" "каллиматора".

Иными словами - поэзия битвы.
Ипь тую меме (с) Макс Фрай[/spoiler]

Лучше пусть судят 12 , чем несут 4.
  А потом вспоминается одна сказка русская народная:" Суди судья, да поглядывай сюда!"

Вопрос в том, что отсутствие/наличие короткоствола в продаже, на преступность не влияет никак. В этом весь парадокс.
Взять ту же Мексику, ее граждане имеют право на покупку и ношение оружия, и криминальная среда просто чудовищна. Но при этом мексиканские власти больше озабочены тем, что в соседнем Техасе свободно продается длинноствол, потому что 80 процентов криминального оружия покупается не в мексиканских магазинах, и не отнимается у мексиканских бойцовых хомячков, а прет из США в обмен на наркоту.
Поможет ли запрет на продажу короткоствола на территории Мексики, победить Мексике преступность? 

А если речь идет не о покушении на убийство?

  Уточните весь список! Пжлста!
И вообще взятка судье обходиться куда дешевле лечения, тем более лечения эффективного и полностью устраняющего последствия нет и не может быть, не фентази.

Эр  Змей

А чего вы хотели от "Крылова"?
(Машинально ища рукоять травмата: "Убей  корректора --спаси книгу!")

эр BunkerHill

Не поможет=) Но тем не менее, в России ситуация как-то изменится, и не только в плане существования преступности. С другой стороны, по статистике, приведенной эрэа Janis, во Флориде произошло резкое снижение определенного рода преступлений, я же просто сомневаюсь, что у нас этот шаг будет достаточно эффективен.

эр Уленшпигель
Весь список будет довольно длинным, да и мне он представляется ненужным. Просто я сомневаюсь, что ситуации, в которых можно и нужно прибегать к самообороне, чаще всего сопряжены с прямой опасностью быть несомым четырмя - скорее уж понесут двое, либо санитары, либо свои ноги, но без неких благ, которые стали причиной нападения. А взятку может дать и пострадавшая от самообороны сторона.

Тем более должен быть огонь на поражение.

Вы злой и нехороший :)

Угу!
"и конечно мне дорого где-то то, на что эта шляпа надета..."

Если взять например любое из громких дел столь любимых эром Змеем -то обожаемый "правым движем" "короткоствол"  (да хоть "дезерт игл") не помог бы ни Волкову, ни Свиридову ни тем более Агафонову.
Зато отсутствуй "травмат" у Черкесова -- и он, много уважаемых людей избежали бы неприятностей (не говоря уже о том что бедолага -фанат  был жив).
Вот кстати --почему Черкесов не подумал что раз оружие есть у него то оно может оказаться и у противников --как любят аргументировать фанаты "легалайза"? А просто потому что скорее всего  он в момент драки не думал вообще ни о чем.

Потому что у них его не было - вот и не помог.

Почему не подумал, подумал. Если правильно помню, он выскочил когда драка уже шла полным ходом и было очевидно, что кроме кулаков у русских ничего нет. Да и стрелял по свидетельству друзей Свиридова в лежачих или уже почти лежачих. И эти показания потом подтвердили выводы экспертов. Такая вот героицкая самооборона - достреливать безоружного, уже избитого и лежащего противника.
А вот если бы первые нападающие получили по пилюле в башню, не за ствол бы он хватался, а судорожно набирал 02 и вопил в трубку - "начальника приэхивай быстро-быстро, тут скинхэд бедных дагов савсэм убиваэт".

Эр BunkerHill
[spoiler]

Вы знаете из какой модели оружия стрелял мой герой и какой там стоял прицел? Вы в первые немецкие коллиматорные авиаприцелы заглядывали?  :P
Это раз. Второе -- уверенная стрельба из луков с качающейся палубы -- это не такое простое дело. Кстати -- наставления уже огнестрельной эпохи указывали что идеальная дистанция для ружейного огня на море -"когда видны белки глаз противника".
Продолжайте меме по Максу Фраю ;-v Или откройте тему для меме в литразделе :P >:([/spoiler]

[spoiler]

Знаю. Трубка дюралевая, прицел кАллиматорный. Статусный автор так написал. ;D ;D ;D
 

Заглядывали.http://gunsight.jp/b/english/data/sight-e-aanm2.htm
Теперь просим дать нам ответов:
Показать нам на них "окуляр".
Как это прикрепить к дюралевому гранатомету. При учете того, что оно весит раза в три больше. ;D ;D


Именно поэтому уважающие себя граждане, особенно на гребных судах делали так:

Сначала яростно налегали на весла стремясь максимально сократить дистанцию между собой и противником, особенно если у противника имелись арбалетчики и лучники, при этом прятались за планширями да еще и выставляли на них щиты. чтобы никому из гребцов ненароком не прилетело. Потом уже хватались за луки или арбалеты, метали копья и камни из пращей, а уже затем в их руках появлялись мечи и начинался абордаж.

Но статусные авторы описывают нам все строго наоборот.
Сперва в руках "пиратов" пооявляются мечи, потом к ним добавляются луки, при этом автор не указывает куда деваются мечи, а уже потом выстроившись на палубе для похорон, сверкая "гривнями", начинают сближаться до дистанции выстрела.
Но в этом виноваты корректоры из издательства "Крылов". ;D ;D ;D


Статусный решил забраться на еще большую глубину в своей лужи.


Это недостойно отдельной темы. Вообще успокойтесь, статусный журналист, статусный писатель и военный обозреватель не обязаны разбираться в том, о чем пишут поэтические строки. Главное ходить в пиджаке и тренировать орлиный взор. ;D ;D ;D[/spoiler]

Эр BunkerHill [spoiler]


А в живую?  ;D :P

Теперь просим дать нам ответов:
Показать нам на них "окуляр".

А может вам еще и про бластер рассказать?

Именно поэтому уважающие себя граждане, особенно на гребных судах делали так:

Они вообще то собирались распотрошить беззащитных купчишек у которых на палубе ни одного человека вооруженного луком или мечом нема ;D


Это недостойно отдельной темы. Вообще успокойтесь, статусный журналист, статусный писатель и военный обозреватель не обязаны разбираться в том, о чем пишут поэтические строки. Главное ходить в пиджаке и тренировать орлиный взор.

О да --с такими военными познаниями вам конечно не страшен антропоток с юга. Вы его своими глубокими знаниями убьете ;D >:( :[/spoiler]P

[spoiler]

Слив засчитан.


Статусный автор пишет нам:
Три драккара — по одному на каждый наш когг

Делаем вывод, статусный ни разу в глаза не видел когга. Когг вообще-то торгово-военное судно. У него две высокие боевые надстройки на носу и на корме соответственно. И дураков среди купцов тоже не водилось, буржуины всегда были парни серьезные, половина судов которых списывали на "пиратов" была потоплена конкурентами.
Эо не говоря уже о том, что когг и драккар это анахронизм. Когги появились уже тогда, когда эпоха викингов с "гривнями" закончилась.
Но правда на более ранних нефах боевые надстройки были тоже мама не горюй.
Но статусным это знать необязательно. Они посмотрели кино "Викинги" где драккар таткует именно когг, и на этом закончили свое образование по части викингов, а потом написали об этом трэш.



Продолжайте тренировать орлиный взор, слив засчитан. ;D[/spoiler]

Они вообще то собирались распотрошить беззащитных купчишек у которых на палубе ни одного человека вооруженного луком или мечом нема
Именно такие купеческие корабли в средневековье и ходили. Луков нема, мечей нема, сплошные гандисты и толстовцы. ;D ;D ;D

  А  для охраны священников нанимали.... Чтоб молились...  ;D ;D ;D

[spoiler]Нередко завидев викингов торгаши спускали паруса[/spoiler]

[spoiler]Учитывая невеликие шансы груженой шаланды уйти от боевой ладьи и еще меньшие шансы команды при стычке с 50-100 профессиональными бойцами - как бы не удивительно.
Но для бойцов - это не повод вести себя как на прогулке.[/spoiler]

[spoiler]А нередко не спускали, и вообще зачем-то укрепляли планшири медными листами и ставили на кораблях боевые надстройки. Но у статусных на коггах нет ни мечей, ни луков, и вообще они "купчишки". Халтура, она и есть халутра.[/spoiler]

Эр BunkerHill
[spoiler]
[spoiler]. Но у статусных на коггах нет ни мечей, ни луков, и вообще они "купчишки". Халтура, она и есть халутра.[/spoiler][/spoiler]

[spoiler]Они сюда не драться приплыли вообще-то. А у них есть во первых оружие с каким можно не боятся сотни грязных тупых бородачей, во вторых --с ними как-никак маг[/spoiler]

[spoiler]

Статусный автор прикрывая свою унылую халтуру которую взяли только в "Крылове" опять несет фигню, потому что речь идет не о поведении статусных протагонистов, которые само собой прекрасны в свооей тупизне, а о поведении "грязных тупых бородачей", которые аборигены, и котоые ведут себя не как нормальные вояки, а как стиадо баранов.
Но это не их вина, а вина наследника Ляписа-Трубецкого, который написал халтуру про то, в чем ни черта не смыслит. 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80_%D0%9B%D1%8F%D0%BF%D0%B8%D1%81-%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9[/spoiler]

Не только эпоха викингов, но и эпоха драккаров. Драккары еще чего-то перевозили в чуть более позднее время но ко времени появления когга были уже вытесненны другими типами судов.