Форум официального сайта Веры Камши

Вернемся к теме. "Положительные" и "отрицательные" - вовсе не дело вкуса и не субъективная оценка. Как сообщил по радио глава Роспотребнадзора, в будущем для положительных героев в кино курение будет исключено. И возникают вопросы к выходящей экранизации "Хоббита", где ширский табачок - существенная деталь быта.

А чем литература хуже кино? А ведь книга пишется долго, нужно планировать. В ОЭ курящих мало, но нужно учитывать специфику законов. Вот победят табачную мафию и обяжут курить отрицательных героев (определенный процент). Для фэнтези, увы, подойдут только трубки (во времена Дидериха не было сигарет "Друг"!). И читать станет легче...

После победы над табакокурением возьмутся за потребление спиртных напитков. И возможно, введут градацию, сколько и чего именно может пить персонаж в зависимости от степени положительности или отрицательности.
Но это уже разговор для Таверны.

А в чем будем измерять положительность? в каплях датского короля Черной крови?

А употребление настойки ветропляски - куда засчитывать? В положительное явление или в отрицательное? ::) ::)

  А  это, видимо,  в зависимости  с какой стороны смотреть. И ,кстати, применение кошачьей настойки как воспринимать? 

Смотря на чем означенные настойки ;) Надеюсь на нужной жидкости.

Страшное виденье...
[spoiler]Рокэ лениво развалился в кресле. Пальцы касаются черного льда гитары, и он оживает. На ручке кресла стоит бокал алатского хрусталя, блики пламени камина играют в таинственных глубинах... нарианского...
или
Марсель после попойки у пантерок живописно вываливается на террасу с воплем "Чаю! Умираю!"
Ой, до чего дошел прогресс...[/spoiler]

Кошшшмар :o

Табак и выпивка, это все, конечно, очень здорово.
А я вот с ужасом жду пуританского запрета "той самой темы..."

Их не сеют, оне сами вырастают...

Попыталась представить Росио без "той самой темы" и без алкоголя.
Ну не получается!!! Это уже совершенно другой ПМ.

А вообще насчет табакокурения - я согласна. Надо, чтобы меньше персонажей всяких боевиков и прочих сериалов ходили с сигареткой, ведь эти сюжеты придумываются быстро и никто не мешает сделать их некурящими. А то потом мы имеем кучу подражающих сим "крутым" персонажам.

С книгами уже сложнее. Хотя, учитывая то, как сейчас снимают "по мотивам...", если это выкинут - то будет не совсем существенно. Только надо знать, что выкидывать, а то может быть уже совсем перебором. И не начинать это с "Хоббита" :) И еще. Книги читает сейчас далеко не вся молодежь (а ведь именно подростки занимаются тем самым подражательством), да и авторы нечасто вставляют курящих персонажей просто так (или это мне такие книги попадаются?), чтобы можно вводить запрет на курение в книгах.

[spoiler]Еще не могу представить себе Шеллара без трубки...[/spoiler]

Какой-то серьезный пост для Таверны получился...

И вообще в ОЭ герои пьют без отрыва от дела, так сказать. Это не мешает их работе. Мы не видим того пьянства, которое превращает людей в нелюдей (если только несколько моментов и то - это не длительное превращение).

а мне кажется, все правильно.
Если бы Gatty  с самого начала показала нам пьяного, небритого и синюшного Дика с сигареткой (лучше всего, с добавкой конопли) во рту, которого за шиворот тащат в закрытое специальное учебное заведение, пьяного кансилльера под забором, Робера, пьющего кефирчик и с тоской посматривающего на храпящего пьяного Альдо с трубкой в зубах, и Рокэ с Марселем, коротающих досуг в компании законных жен за стаканчиком ягодного морса, сколько копий не было бы сломано! Насколько легче было бы жить читателю!
Если Фрида без сигаретки - значит, можно подавать руку!
Если Кальдмеер перед боем хлещет ром - значит, виновен и во всем именно!

О ужас!
Лично я понять зачем запрещать показывать в фильмах курение и алкоголь не могу. Это может быть важно для сюжета (ГП вот), для фона времени [spoiler]какая милая сцена в "Моем мальчике Джеке когда он с сестрой курят сигарету и пьют друг за друга, а потом прячут это когда приходит Киплинг...[/spoiler]. Просто так в фильме не должно быть ничего...
И если исключить все вышеперечисленные пороки, то Мирабелла и графиня Ларак - два белых пятнышка...

Точно! Мирабелла должна глушить ром стаканами, и не выпускать из зубов сигару размером с баллистическую ракету.  ;D ;D ;D
А то понимаешь- ну какой такой отрицательный персонаж Штанцлер, он вообще цыпленка на пару заказывает, праааильно питаИИИться понимаешь!  :P  А должен:"Привет , Дикон , заходи! Есть тут у меня для тебя сакотта!Свежий привоз...."
И вообще надо как в китайском театре при помощи грима и цвета костюма сразу объяснять, кто тут и где!  :'(

Вот тут мне подсказали, что Мирабелла могла бы выращивать коноплю и торговать марихуаной...

"Как же я люблю алые маки Надора!"- реплика Мирабеллы... ;D ;D ;D

*из-под стола* Леворукий и все его кошки!
Но возник вопрос - а Катари (особенно когда она с Робером разговаривала) маки зачем?

Опий!

Ага, лауданум в абсент касеру Роберу добавлять... Ну пусть поспит, он же устал...

А маки Катарина разводила для Штанцлера, знаменитого торговца героином.
Так что основной конфликт произведения - борьба благородных, морсопьющих и примерных семьян Рокэ с Марселем против клана наркобаронов (а также наркогерцогов) Окделлов и Штанцлера.
Дополнительный конфликт - благородного Робера с коррумпированным алкоголиком и курильщиком Альдо.

Хорошо, что я лежу ... А то бы точно упал бы...

Да, ЭТО курить надо только с касерой... ;D

Не-а. Северная конопля годится только на верёвки, ну еще масло из семян неплохое. А для марихуаны нужна конопля, растущая в тёплом климате, или хотя бы в оранжерее. Но в Надоре вроде бы оранжерей нет?

Не-а, тут все дело в непрактичности Мирабеллы, а вот меркантильные Манрико-Колиньяры - самое то. Дон Манрико! Звучит?

Звучит? Еще как!  ;D ;D ;D

Есть! Тайные! может, даже подземные! укрытые от злобного ищейки Дорака!

*в сомнении* Мирабелла и конструктивная деятельность  ???

Мирабелла только крышу дает.
Это все Штанцлер!

;D ;D ;D

Ну куда же без СБЧ.

Поразительно прыткий старый больной человек...
А Мирабелла за крышу получает ту самую пряжу для вышивания, которым забиты все сундуки Надора...

Старый больной человек -  главный торговец наркотиками в Талиге. И Мирабеллу скурил, и Дика споил, и Альдо героин поставлял.

Кстати, семья Эпине - тоже его агенты. Опийный мак разводили. Лишь самый младший после гибели родственников от рук борцов с наркотиками отказался от порока и стал на путь добродетели. Пьет только морковный сок и борется с алкоголиками, курильщиками и наркоманами.

Эр фок Гюнце, позвольте с Вами не согласиться - Дика [spoiler]совратил[/spoiler] испортил  Альдо, отвратив в процессе обработки юного дарования от сей гибельной страсти Робера (который решил, что кровь безопаснее и гораздо вкуснее, особенно по просмотре оной на свет). А Мирабелла порокам сим не подвержена - ее больше интересует вышивание.
Ах, да - Дик и до Альдо побывал под пагубным влиянием Штанцлера (проводил на Дике эксперимент по безопасным дозам галлюциногенов) и Рокэ (кровью, да еще дурной мальчика поил, изверг). Так что детоксикация Дика возможной не представляется.
Что автоматически ставит вопрос - Тварь теперь наркоман или универсальный детоксикатор?

Я не позволю со мной не согласиться.  :P
Дик в самом начале книги - алкоголик и легкий наркоман.
И Мирабелла, раз она отрицательный герой - наркоманка.

а иначе в чем педагогический эффект книги? И где маркеры?

У Мирабеллы в замке крыши текут. Сыро. Можно грибы разводить. Разные.

Но есть и сухие места. Моль водится. Экологически здоровое место. Есть ощущение, что наркотики Мирабелле и Дику как бы подбрасывают - из педагогических соображений. Via Inferna...

А Луиза эту моль внимательно изучала? Может и не моль это вовсе... У насекомых тоже бывают яды с интересными эффектами. ;)

Большинство псилоцибиновых грибов нуждается не только в высокой влажности, но и в стабильно высокой температуре.
Хотя, конечно, если некуда деваться...

То есть существование тщательно замаскированных подземных оранжерей с искуственным освещением для конопли вы допускаете, а для грибов, которым нужно куда меньше света - нет?

/*Подумав*/ Конечно, со стороны таких врагов рода человеческого, как МираШтанцлеры, всего можно ожидать. И зарослей псилоцибина на чердаке, и плантаций конопли в подвалах, и культивируемых пейотлей в тайниках, и самогонных аппаратов в домовой церкви...

А кто знает, что такое сакотта?

Маркер отрицательности.

Я насчет -кустарник, трава, ягоды, листья, млечный сок или что?

А кто её, сакотту, знает... Её и пьют, и нюхают. Вероятно, нечто растительно-сушёное. Не могу припомнить "нюхательного" млечного сока.
А вот интересно, какой маркер ставит на Левии его загадочный и прочим персонажам неведомый шаддийный экстракт?  ;-v

положительный.

А если добавить в этот напиток немного ореховой настойки - то вообще маркёр сверхположительный! ::)

Нет, это дискредитация положительных маркеров отрицательными персонажами.

А у нас есть и положительные персонажи?

Конечно - те, кто не курит, не пьет и не разводит псилоцибиновых грибов.

Огласите весь список, пжалллста! ::)

Их много. Очень много.
Чем Вам, например, Котик не по душе?

Моро, Гудрун...  ;D ;D ;D

Морской огурец ....(хотя неизвестно ещё, во что он превращает перекачиваемую им воду, но допустим), а вот Моро....Не знаю, не знаю, но были случае, когда лошадок угощали касерой, так что ничего не могу утверждать. Гудрун...ха! А не вылизывала  ли она остатки карабельных запасов пива или чего ещё? Что там держал вл фляге своей Добряк Юхан? А то с чего она "таращилась на врага и то хрипло орала, то принималась мурчать"?
Про Котика вообще неизвестно - что там у Капуль-Гизайлей под стол проливалось......Иногда они с Эвро вели себя не совсем адекватно, мягко говоря.... ::) ::)

В пьянстве замечен не был, но по утрам жадно пил фильтровал холодную воду

Шедеврально! +  ;D ;D ;D

Ну уж если пошел разговор о положительных героях - то как же забыли Альбину?!
А как тогда быть с выходцами? у них какой маркер? Мне почему то кажется, что это и есть самые настоящие наркоманы - ну посудите сами: выглядят, как огурчики (не морские), т.е. зеленые и наверняка в пупырышку, а уж разговаривают - точно сидят плотно на чем-то вроде ЛСД, от того и понять их очень сложно))

Альбина.....Левий вечно в шадди ореховую настойку подливал, а может быть, и проливал....А кошки такие любопытные...Нет, за Альбину ручаться не буду.
А уж выходцы - судя по их речам, они питаются исключительно разнообразной наркотой.  ::)

Ну вот... славному семейству кошачьих досталось... Ну.. достанется и крысиному - Клемент вон без касеры и жизни себе не представлял. но в конце то бросил это гиблое дело))) ушел от соблазнов, причем в прямом смысле;)) так что если не в целиком положительные, то хотя бы в подающие надежды герои мы можем его записать, не так ли, эры и эреа?;)

Нет, не можем.
Кто его знаем, отчего и, главное в погоне за чем он ушел?

Ну если бы могли  провести социологическое исследование среди крыс, установить процент алкоголиков среди них, то можно было бы с уверенностью предполагать о их цели, а так как исследований на эту тему нет то эр фок Гюнце прав. :( 

Может быть, крысы получили секретную информацию о том, что запасы  касеры в Олларии заканчиваются......И новых поступлений не предвидится.... ::)

А главный маркер и источник отрицательности - "Абсолют"....

Всех видит и разными маркерами раскрашивает...

И алкоголепитие провоцирует...

С горя? ::)

  Да..  Печально... Совсем нету положительных - все алкоголепитием  или чревоугодием страдают: и кошки, и лощади, и крысы, и мужчины, и женщины.  А если кто  почти "не курит и не пьёт..." и не ест, то всё равно не очень-то  положительным выглядит.[spoiler]А может всё наоборот,  кто винопитием и чревоугодием увлекается - положителен. Вот Луиза,н-р, с горя настойки пьёт, Валмон-старший о государстве заботится и от забот едой утешается, об остальных уж и не говорю[/spoiler]Ой! А Сона и Дракко разве чем-то злоупотребляли? Может они как раз те самые на кого стоит равняться?

Чревоугодием точно отличались! Сону Дикон всегда чем-нить угощал, да и Робер вряд ли оставлял Дракко без десерта!

Да уж... получается, только Пегая Кобыла ни в чем таком не замечена, ну разве что известных наркоманов выходцев возила))

Вот мы и нашли создание без дурных привычек!...А вдруг её Арамона или Цилла, чем-нибудь таким угощали? Нет, трудно ни в ком нельзя быть до конца уверенным...

Ну, возле винного фонтана она не даром бродила ;)

Так и получается..Даже в Звере Раканов  приходится усомниться))) но... есть таки один персонах без греха - Леворукий)) Не зря же его так не любят и не только эсператисты - еще бы один на всю Кэртиану трезвенник))

/*Подозрительно*/ А он точно трезвенник?
помнится мне одна картина...

(в недоумении): Трезвенник??!!!?? Член Общества юных трезвенников в алом шарфе, о котором так мечтал Том Сойер? ;D
Доказательства его "трезвенности" в студию, пожалуйста!

Леворукий трезвенник? Не верю! ;-v

  И правильно делаете, что не верите, эреа! Существовала картина, с изображением "очаровательной оргии", на ней присутствовал Леворукий, правда "держит кубок правой рукой".

но кроме той картины других то доказательств обратного нет. эры и эрэа)) а картину то писали люди, так что вспомним презумпцию невиновности... раз не доказано обратное... вспомним матчасть - Ринальди вообще то пострадал незаслуженно, за преступление брата...

  А если Леворукий Ринальди, и если Ринальди Одинокий, то ещё в прологе, кто сидел в таверне с кошкой на коленях и бокалом  вина в руке. Вот, кстати, та кошка, м.б., и была единственной трезвенницей в Кэртиане. Она не стала пить предложенное вино"брезгливо сморщила нос и отодвинулась. Пробовать вино она не собиралась, и Одинокий выпил сам."

А уж представить безгрешным бабника, любителя жизни Ринальди... ;D ;D ;D

Ринальди, он же Одинокий  - человек, Леворукий фигура абвениатской эпохи. Нет доказательств, что это одна и та же персона, кроме внешнего сходства - что нисколько не удивительно, ибо все абвении оставили потомство.  Картина могла изображать Ринальди, а Леворукого никто не видел.[spoiler] (Кроме эрэа Арвентур).[/spoiler]
А кто чем грешил во времена мифологические, абвениатские - ооо, судя по поведению астэр, у них вообще была мораль своя, не человеческая.  И могли грешить алкоголепитием и вообще всяко.... ::)

Не просто могла, а точно изображала, Диамни Коро нарисовал своего побратима как в память о нём, так и потому, что считал его идеалом мужской красоты. А вот интересно, когда и как внешность Ринальди позаимствовал Леворукий и не случилось ли это с подачи почти святой Беатрисы?

А как у них с физиологией?
А то вдруг для них этиловый спирт - сильнейший яд, вдыхание дыма всяких табаков вызывает паралич дыхательной мускулатуры, а желудка с пищеводом вовсе нет, зане автотрофы суть?
Тогда именно они есть образец положительности!
[spoiler]Попрошу заметить - положительных данных о гетеротрофном характере астер нигде не приведено.[/spoiler]

Дык, в момент создания картины и позаимствовал.

Ну... начнем с того, что Леворукий и Одинокий это не одно и то же лицо, более того, Одинокий и Ринальди это не вполне одно и то же, точнее, совсем не одно и то же... В таком случае, Леворукий не является ни Одиноким, ни Ринальди, а следовательно, не имеет к их грешкам никакого отношения, что же до знаменитой картины, то, как известно, ее писал человек, который имеет слабости и воображение. Надеюсь никто, эры и эрэа, не станет возражать о присутствии данного качества у Диамни Коро?;)

Но, изображая безобразия алкоголепития и табакокурения, Диамни тем самым выказывал знакомство с этим ужасающими пороками...
Чей он у нас друг?
Скажи мне, кто твой друг...

Диамни Коро? Он друг Ринальди и Эрнани Раканов.....Эрнани не был ли Святым?

Вот! Был!
А у него друг рисовал пьяные оргии! Причем со знанием дела!  И Эрнани ничего не сделал!

Мммм... Начинаешь задумываться о природе святости ......

Это все эсператисты извратили!
А истинные потомки древних Богов не должны пить и курить!

Есть тоже не обязательно,  эта их Золотая охота - просто развлечение. А вот размножались они активно.....

Кто? Потомки Древних Богов?
Безобразие...

Раз есть потомство богов, значит - хоть что-то  человеческое им , богам, не чуждо.  Я уж про астэр молчу. А уж потомки .... Сколько там было сыновей у Литтиона, Ундиона и прочих? ВотЯМ. Стр.414. Значит Лит породил Литиона, а уж Литтион ещй пятерых. И это только мальчики - про то, сколько было дочерей у каждого из этих ребят ничего не сказано.

Ну, чинно-мирно плодиться и размножаться - это, может быть, еще не так плохо... Или так?
Опять же, может, они делением размножались...

А вот про пьянство и ему подобное курение источники умалчивают!