Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Leana на 17 августа 2011 года, 13:48:24



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Leana на 17 августа 2011 года, 13:48:24
Прочитала "Звезды Верлории" (на самом деле, я много чего еще прочитала, но об этом потом) и влюбилась. В этот рассказ, в этот мир, в этих героев. Сказка прекрасна - слов нет, за что автору мое большущее спасибо. Но об одном таракане все-таки упомяну, потому как когда произведение нравится настолько, очень обидно находить в нем мелкие деталюшки, портящие картину.
[spoiler]Про сказку уже все сказали, кто-то просил, чтоб ее было больше... Не знаю, мне хватило. Почти везде, кроме одной сцены. Когда перед горожанами встает выбор - оставаться или уходить. Вот тут сказки, имхо, слишком много, и из-за этого ненадолго пропадает ощущение ее настоящести, которым дышит весь остальной рассказ. Уж очень в этом моменте внимание акцентировано на том, что горожане не хотят бросать свои звезды. Не сам город - не важно что чудесный и удивительный, важно, что родной, не свои дома, а в первую очередь именно звезды. По крайней мере, у меня сложилось такое ощущение. А звезды эти, какими бы прекрасными они ни были, все же не слишком убедительная причиная для того, чтобы оставаться на верную смерть. Вот это зацепило и слегка покоробило, вдвойне сильнее из-за того, что остальное читается на одном дыхании.[/spoiler]

А в остальном... Синие звезды прекрасны, автору -  низкий поклон. :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Штырь на 17 августа 2011 года, 15:18:56
Убежище

"...сударь изволит преподавать в институте, и насмотрелся на такое, что стрессы ему уже не страшны..."

Уверен я - любой
Преподаватель ВУЗа.
Как минимум - Герой
Советского Союза!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Толедо на 17 августа 2011 года, 15:26:29
Бог мой! Давно так не делал, но...
читаю Лиорскую историю...
уже на 5 странице и все подозрительно игнорируют в беседах г-на Юбера де Лари.
Неужели [spoiler]Шестое чувство [/spoiler]  ;)

уууу, шестая страница не оставляет шансов для другого развития.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Феличе на 17 августа 2011 года, 15:37:45
Leana, благодарю!

[spoiler]Понимаю, что вы имели в виду. В принципе, с этой точки зрения - вы правы, возможно, я слишком усилила акцент именно на звездах. Впрочем, герцог говорит: "Этот город и эти звезды были отданы под мою защиту". Но мне показалось скучным писать что-то вроде "мы не бросим наши дома, наше имущество, то, что строили, создавалаи, накапливали наши предки" и тому подобное. Оно подразумевается, конечно же, в первую очередь жители сражались не за звезды, а за свои дома.
Я подумаю, как можно изменить эту сцену, чтобы она не казалась холодной[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Штырь на 17 августа 2011 года, 15:38:34
цитата из: Толедо на 17 августа 2011 года, 15:26:29
Бог мой! Давно так не делал, но...
читаю Лиорскую историю...
уже на 5 странице и все подозрительно игнорируют в беседах г-на Юбера де Лари.
Неужели [spoiler]Шестое чувство [/spoiler]  ;)

уууу, шестая страница не оставляет шансов для другого развития.


Уважаемый Толедо!

Боюсь, что Вы, к сожалению, правы.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Толедо на 17 августа 2011 года, 15:57:21
Но все равно хороший рассказ.
Чертовски хороший!
[spoiler]
Убрать переборы "ой-ё-ёй, что со мной (и так много раз), ещё "в моем доме творятся странные странности".
Оставить вопросы Юбера без ответа , "свой склеп" и сон в форме на диванчике - по отдельности они не дают слишком сильных наводок.
Но повторяющиеся под конец "почему же я не помню как приехал, как напился" обязательно убрать! Прозрение у читателя должно наступить мгновенно "ах, ты ёшкин кот!!!", а не "да поняли уже хватит намекать"! ;D
И объяснение, почему он в форме оставить только на момент прозрения (эпизод с лужей).
[/spoiler] 


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Хыгр на 17 августа 2011 года, 17:44:49
Лиорская история

Хороший рассказ, действительно хороший, вот только [spoiler]на кой в нем "Шестое чувство" - призрак, который не знает, что он призрак? Для сюжета рассказа - совершенно лишняя подробность. Почему бы Юберу не быть просто призраком, который прекрасно знает, кто он такой, а от читателя эту информацию скрыть до пору до времени?
P.S. Может, я просто не люблю Шьямалана? [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Ночь на 17 августа 2011 года, 18:28:53
Эр Толедо, огромное спасибо, что уделили внимание моему "Верному". :)
[spoiler]Сравнение с войском крестоносцев забавно получилось. :) Но, мне кажется, не совсем верно (хотя, возможно, я просто придираюсь). Впрочем, ваша мысль мне, в общем-то понятна.
Цитата:
Что случилось с экипажем станции? Был ли он уничтожен в бою или покинул станцию оставив робота?

Такие станции после войны были законсервированы - об этом в тексте имеется указание. Если бы экипаж был уничтожен, соответственно, и станция вряд ли могла быть в том виде, в каком я ее описала. :) Скорее всего, она и обстрелять бы никого не смогла.
Честно говоря, не совсем понимаю, почему так некрасиво, что капитан погиб именно на корабле.  ??? Разве что иначе - это просто более тесная привязка к станции.

Мне ваш вариант очень понравился. Чуть ли не от слова ОЧЕНЬ. :) Но... тут вот какое дело. Кудин, несмотря на свой подвиг, все-таки не ГЛАВНЫЙ герой рассказа. И как-то привязывать к нему станцию (кроме того, что он на ней служил), мне кажется нерациональным, поскольку а) станция должна быть цела по сюжету, и б) Если сюжет подстроить под Кудина, Эр-700 может уйти на второй план, а этого я бы не хотела. :)
И опять Но... Я уже точно знаю, как могу использовать ваши подсказки. Огромное за них спасибо. Обещаю потрудиться над сюжетом, сделав его еще более логичным и цельным.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Толедо на 17 августа 2011 года, 18:34:07
цитата из: Ночь на 17 августа 2011 года, 18:28:53
Эр Толедо, огромное спасибо, что уделили внимание моему "Верному". :)
[spoiler]Сравнение с войском крестоносцев забавно получилось. :) Но, мне кажется, не совсем верно (хотя, возможно, я просто придираюсь). Впрочем, ваша мысль мне, в общем-то понятна.
Цитата:
Что случилось с экипажем станции? Был ли он уничтожен в бою или покинул станцию оставив робота?

Такие станции после войны были законсервированы - об этом в тексте имеется указание. Если бы экипаж был уничтожен, соответственно, и станция вряд ли могла быть в том виде, в каком я ее описала. :) Скорее всего, она и обстрелять бы никого не смогла.
Честно говоря, не совсем понимаю, почему так некрасиво, что капитан погиб именно на корабле.  ??? Разве что иначе - это просто более тесная привязка к станции.

Мне ваш вариант очень понравился. Чуть ли не от слова ОЧЕНЬ. :) Но... тут вот какое дело. Кудин, несмотря на свой подвиг, все-таки не ГЛАВНЫЙ герой рассказа. И как-то привязывать к нему станцию (кроме того, что он на ней служил), мне кажется нерациональным, поскольку а) станция должна быть цела по сюжету, и б) Если сюжет подстроить под Кудина, Эр-700 может уйти на второй план, а этого я бы не хотела. :)
И опять Но... Я уже точно знаю, как могу использовать ваши подсказки. Огромное за них спасибо. Обещаю потрудиться над сюжетом, сделав его еще более логичным и цельным.[/spoiler]

Просто очень обидно за такого замечательного робота - как его могли оставить одного!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Пан Жыжма на 18 августа 2011 года, 07:56:46
«Дело желтой орхидеи»

[spoiler]Очень понравился детектив. Отдельные восторги вызывало умение автора насыщать текст подробностями, которые делают его живым и осязаемым. Что до каких-либо минусов, то здесь так - похоже, это первый рассказ, которому действительно не хватило объёма. Думаю, ещё двадцать тысяч знаков были бы очень уместны. [/spoiler]

«Звезды Верлории.»
[spoiler]Замечательная сказка. Сама идея со звёздами - прекрасна. Танец в конце рассказа - ошеломительно хорош.

При этом, думаю, рассказу нужна некоторая правка. Вот, например, поведение горожан вызывает много вопросов. Например, из текста видно, что они сначала не сопротивлялись захватчикам. Но при этом у простого булочника есть шпага и это никого не удивляет. Значит, и  остальных они должны быть.

Далее - сказка сказкой, но что это за средневековье, где войны закончились? Это вызывает множество недоумения.

Наконец, предательство Родриго - тоже обескураживает. Вроде ж, такая ненависть была - и на тебе, подружился с врагом. Полагаю, здесь лучше, чтобы Родриго спас Леона, но не отдал, а сам выколотил из него звезду.

А так - хороший рассказ, автору моё почтение. [/spoiler]

«Лопнувшая струна»
[spoiler]Эмоционально получилось Автор ловко давит на кнопки :)

В остальном - много вопросов. Так ли нужна первая часть? Настолько ли она нужна в таком объёме? Зачем столько авторских объяснений в начале рассказа? Можно ли ту же информацию дать между делом, в диалогах?

Однако позитивистский финал, бесспорно, радует. :) [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-3
Ответил: Хыгр на 18 августа 2011 года, 09:16:28
Эхо злобного слова
[spoiler]Люблю фэнтези-детективы, поэтому рассказ однозначно понравился. Понравился описанный мир, с удовольствием прочитал бы роман по этому миру. Однако детективная часть несколько "недокручена". В детективе, по моему мнению, после тго как преступник разоблачен должна возникнуть мысль "Черт, как же я не догадался!" После чего просматриваешь рассказ и видишь ранее не замеченные зацепки, которые и указывают на преступника. Здесь этого как-то нет[/spoiler]



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Рысь на 18 августа 2011 года, 13:00:12
Рыцари перевала
Хорошая и поучительная история о том, что герой в мечтах и в жизни, это две большие разницы. При этом обе "части" написаны в стиле "пора-пора-порадуемся" и бесспорно найдут отклик в сердцах юного поколения. Мне же не хватило... чего-то, (ощущений? настроя?) чтобы в серьез воспринять данный текст, вернее его драматичную концовку. Либо надо сбавлять задор в начале (категорически нет! ;)), либо сделать конец чуть более жизнерадостным, например едва живые герои вновь собираются вместе и Пьер, еле ворочая губами, отпускает очередную шутку. И еще я бы убрал орков, а то уж и вовсе какой-то Warcraft получается...

Сказание Ингеборги, Королевы Снежной
Вот ведь, оказывается не только Профессор, но и Андерсен был неправ! Не так все было! В принципе сюжет классический, лишь подан с другого ракурса, что тоже надо уметь, но чего-то революционного в нем, в ракурсе, не нашел (это не упрек, если что). Посему остановлюсь на стилизации. Да, в целом она удалась. Но. Во многих местах сбивается ритм, в других, чтобы его не терять, приходится переставлять ударения на другие слоги знкомых слов, что делает текст неудобным к прочтению. И очень сильно царапают современные слова и официальные термины ("запросила", "оптимистка" и т.д.). Так что обрабоать напильником, шкуркой, а потом долго-долго полировать бархоткой.

Смотритель
С одной стороны завораживает. С первых строк с интересом читаешь про загадочный маяк, ворота, призраков, Серого. К концу интерес не пропадает. С другой стороны остается вопрос - что же это за мир такой и как он соотносится с нашим? Как зарисовка - хороша, как законченный рассказ - не сильно, из-за большой размытости сотворенного мира.

Я не прощаюсь...
Не понравилось. Из-за сумбурности повествования и нагромаждения сюжетообразующих событий. Такое впечатление, что автор попытался запихнуть в рассказ повесть, а то и роман. Чтобы вещь читалась, ее можно смело разделить на два рассказа. Первый - о государственном перевороте, второй - о битве с пришельцами. Причем в текущем виде эти два рассказа вообще никак не связаны кроме упоминания легион-адмирала и бойцов СБ.

Заведение сдачи не дает
Хороший космический боевичок. Понравилось описание планеты-тюрьмы. Видно, что автор хорошо поработал над матчастью своего мира - тут тебе и экономика, и политика, и преступность. Все довольно логично и крепко сбито, одновременно без лишних деталей. Тем более было обидно внезапно прочитать в конце, что рассказчик то наш казачок засланный. Нельзя так со своими творениями.  :'( Возникает ощущение, что ход с засланкой(цами) вписан искусственно в самом конце в угоду некой волюнтаристской идее автора, придуманной вот прямо сейчас и мало согласованной с остальным рассказом, весьма и весьма добротным. Вот если красной линией через весь рассказ протянуть идею, что "блаародных" разбойников не бывает, а "вор должен сидеть в тюрьме", то финальный выход "Кровавой Гэбни" будет вполне закономерен. На мой взгляд.

Вот так, как-то (с)

P.S.: все сказанное выше, разумеется, мое ХО.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Mitmakem на 18 августа 2011 года, 18:54:30
Секретный эшелон с касторкой и плюшками прибыл.  А вот политкорректности, увы, так и не завезли. Мериканские шпиены все по пути разворовали. ;D Так что... Держитесь, эры и эрэа... Итак, приступим.

Deus Ex

[spoiler]Легко читаемый текст. Постоянное ожидание  “а что же там будет дальше?”,  правдиво показанные характеры персонажей.  Лишних “украшательств” в процессе препарации обнаружено не было, при этом мир – как живой. Воочию представляешь и Пангею, и панов… правда, из-за невольных аллюзий на “Аватара” паны и Пангея все больше напоминают нави и Пандору.  Но это не минус, а, скорее, эдакое “пасхальное яйцо”. Что касается истории, рассказаной автором… Да, все верно. Тому, кто потерял все, отступать действительно некуда.  Сумевший получить почти божественную силу обязательно покарает тех, кто забрал у него самое дорогое.  А как насчет того, чтобы остановится у черты? Это сможет уже не каждый. И не дай Бог никому оказаться лицом к лицу с выбором, где на одной чаше весов – месть и невинные жертвы, а на другой – прощение врага и шанс остаться человеком.
Вердикт: красивая и печальная история о любви и мести. Очень по-женски написанная и очень правдоподобная. 9 баллов из 10. [/spoiler]


“Свое, чужое, человеческое”

[spoiler]Легко ли жить на свете эмпату?  Как быть, если каждый день, каждую минуту ты рискуешь оказаться под влиянием чувств и мыслей окружающих тебя людей? Пережить похмелье, ссору, ярость, потерю… Пережить что-то чужое, что-то из чужой жизни.  Есть, правда, и обратный эффект: раскройся миру – и  перед тобой калейдоскопом рассыпется чье-то счастье, теплая волна чужой радости накроет тебя с головой, а чья-то любовь заставит забыть обо всем на свете.  А теперь… Теперь попробуй разобраться. Попробуй понять, где – твое, а где – заемное, пришедшее лишь на мгновение.  Найди себя в бурлящем человеческом муравейнике. Найди себя. Или… Или свою половинку?
Определенно, у рассказа есть потенциал.  Несколько невзрачное начало с лихвой искупается идеей.  Это плюс. И плюс огромный.  Минус же… Во-первых, некоторые логические несостыковки.  Дар Гриши… Он какой-то выборочный, непостоянный.  Наверное, следует даже сказать, что дар эмпата у главного героя проявляется исключительно по “авторскому произволу”. То он чувствует только свою мать, да и то при “форс-мажоре”, то вдруг начинает регулярно ощущать чувства и эмоции совершенно незнакомых или малознакомых людей. При этом с Витей он живет и общается абсолютно нормально. Напрашивается вывод, что Витя – эмпатический кастрат.  Второй существенный минус – это некоторая “картонность” главного героя. Он вроде бы и чувствует, и переживает, но как-то не так, как-то ненатурально. Издержки “суперсилы”? Хм. Примем такое объяснение.  Ну и третий минус – это финал. Конечно, на первый взгляд все правильно и логично, но… Как говорится, продолжение истории – за кадром. Ведь настраиваться исключительно на эмоции эмо-девицы Тани Григорий не научился. А значит, возможны рецедивы. И история  Гриши имеет все шансы на дурной исход в дальнейшем. Я бы сказал, что главному герою еще есть куда отступать.
Автору – срочно взять плюшку и стаканчик касторки граммов на пятьдесят. Чтобы плюшка не на сухую жевалась. Честные 6.5 баллов из 10.
[/spoiler]

“Предназначение”

[spoiler]Имена славянские да стиль былинный тоску тяжелую навевают.  Про нежить злобную о которой не раз и не два – добрую сотню раз рассказывали слушать мочи нет уже.  Характеры воеводы – храбреца да княжны-красавицы как лубки дешевые, что коробейник на ярмарке продает. Однакось упомянуть надобно, что в повести сей мысль конкурсная раскрытие все же получила.  И был бы балл повыше и побогаче, да косяки-корявки текстовые помешали:
“пробуждаясь ровно за семь ночей до пробуждения нежити подземной” - “пробуждаясь – до пробуждения”. Масло масленное в словах летописца мудрого слышится. И дальше оно же: “могут – не смогли”.

“Небо еще вечером затянуло хмурыми тучами, не видать ни единой звездочки, только на скалистом берегу все еще горел факел. “  - Нет связи никакой между звездочками небесными да факелом горящим. Несогласовано предложение сие.
Ну а дальше – расписался автор-затейник. Глаже слог его стал. И лишних приплетаев-заплетаев, почитай, и не попалось.  Но касторочкой-то все ж попотчую, попотчую.  5.5 баллов из 10.  Оригинальности заморской сей былине не хватило. [/spoiler]

“Дело желтой орхидеи”

[spoiler]А вот и в полку детективных историй прибыло!  Магия, духи, Крадущиеся, восточный антураж… Дело,  о котором вообще-то хорошо бы было забыть за давностью лет.  Придворные интриги и привкус загадки. Что это? Рецепт успеха? Хм. Можно сказать, что почти.  Рассказ был бы идеален, если бы не несколько маленьких “но”.  Первое, что покоробило – семантика имен. Ну не совпадает, никак не совпадает она  с той картиной, которую нарисовало воображение автора.  Все эти “Джанти”, “Реншо”, “Радгоры” звучат как-то.. по-европейски, что ли.  А названия земель, каллиграфия, наги – все прямо-таки кричит, что перед нами – нечто похожее на Китай или Японию. Второе замечание – персонажи. Ей богу, забавная спутница главного героя Тах-Чи получилась куда живее господина судьи.  Да и не только Тах-Чи… Практически каждый персонаж  более целен и объемен. Реншо же… Он мудро рассуждает, общается с князем, делает далеко идущие выводы, но выглядит всего лишь статистом.  В третьих… Ну если не считать выползающих то тут, то там мелких корябулок и повторов – все остальное хорошо. Даже почти отлично. 7.5/10.
PS: что-то я подозрительно добрый. Касторка испортится. [/spoiler]

“Звезды Верлории”

[spoiler]Красивая сказка.  Здесь все – слишком, все – черсчур. Звезды, падающие с небес и люди, способные стать звездами.  Коварный враг с душой чернее ночи. Благородные и добродушные жители южного городка.  Острая и холодная грань между Верлорией и Гердом.  И, разумеется, любовный треугольник. Причем треугольник, обозначенный аж дважды.  А еще –  автор действительно верит в своих героев. Верит в то, что они такие, какие есть. И эта вера передается читателю, который забывает, что звезды, падая с небес превращаются в черные комочки сгоревшего металла.  Что записать в минус? Пожалуй – излишнюю “карамельность”. Но это уже на вкус и цвет.  В любом случае  8 баллов из 10.
PS: Проклятье, так все запасы касторки стухнут![/spoiler]




Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Mitmakem на 18 августа 2011 года, 18:58:40
Выпили, закусили? Продолжаем.

“Лопнувшая струна”

[spoiler]Ну наконец-то! Вот она, долгожданная жертва!  Истории о двух братьях/друзьях/соратниках один из которых – агнец  божий, а другой – сам аццкий Сотона давно набили оскомину.  “Силы ночи, силы дня – одинаково фигня”. Штамп тут сидит на штампе и штампом же погоняет. Финал известен заранее.  Ну и в довершении – все обычное для МТА обыкновенного текстоукрашательство.  Плюс – свистопляска с терминологией. Перед нами вроде как фэнтезийная притча, а  в глаза лезут всякие “ментальные удары”, “телекинезы” и даже “операции”.  Атмосферу разрушаете, уважаемый. Разрушаете, не сумев ее даже прилично создать. Скажу честно:  не понравилось решительно все. И деление мира на черное и белое, и утрированные характеры братьев, и сама нить сюжета. Да, с временными рамками автор тоже особенно не дружит: р-раз – и победа над горцами ровнехонько через неделю после разговора младшего братца с Наставником. 
Каков диагноз? Хм. Потенциал у автора есть, осталось только направить его в нужное русло. И, разумеется, учится. Ибо на “мастера-джедая” автор не тянет никак, максимум – на падавана первого года обучения.  В общем – выпить ведерко касторочки, сморшиться, и писать дальше. Верю, что получится, и получится куда лучше. Особенно  если не делить все и вся на свет и тьму.  Ну а пока – 3.5/10.
[/spoiler]

“Пегас”

[spoiler]Эдакий мини-роман про теорию заговора.  Все чинно, все по законам жанра.  Расследование, поиск информации, намеки на то, что в королевстве Датском не все спокойно. Спихнуть вину на человеческий фактор? Х-ха. Так делается везде и всюду.  Разумеется, находится герой-одиночка, который начинает распутывать клубок и… На закуску, у трагедии оказывается двойное дно.  И все бы хорошо, но… Именно момент с “двойным дном” вызывает некоторое недоумение.  Какая разница, из-за чего погиб лидер антиглобалистов? Технический дефект или ошибка пилота? Зачем подбрасывать кому-то закрытую информацию, если, как уже было сказано – “все в доле”? Если бы присутствовал отсыл на то, что “Небула” мешала кому-то из правительства или (о боже!) тайно помогала антиглобалистам – то “логического провиса” не получилось бы. А так… Словно из пушки по воробьям. Крах могучей корпорации = нестабильность на биржах = мировой финансовый кризис = активизация тех же антиглобалистов.  Зачем пилить сук на котором сидишь?  Нет, нужно объяснение. Буквально пара-тройка слов.
Что касается художественных достоинств… Текст неплох, но несколько суховат. Добавить чуть-чуть мяска – и было бы почти идеально.  Характер главного героя  вполне достоверен, мотивации действий оправданы.
Ну и на закуску, несколько корябул:
“Колин Арчер, по кличке «Лучник».” – по фамилии “Лучник”?
“- Вы – второй заместитель начальника третьего инженерно-аналитичекого суб-отдела корпорации?” – стеб над бюрократией или попытка выпендриться?
В общем и целом, 7 баллов из 10.
PS: фамилия лидера антиглобалистов – своеобразная “пасхалка”? Однофамилец адепта “подводной войны” гибнет из-за стелс-торпеды … У автора, как и у Истории довольно-таки черный юмор [/spoiler]

“Рыцари Перевала”

[spoiler]Прочитал. И остался в недоумении. Что? Зачем? Для чего?  Долгое вступление со спасением короля и посвящением в рыцари должно было раскрыть характер Пьера Паруа? Удалось  на троечку, а текст перегрузило.  Дальше… Дальше, как говорится, больше.  Автор старается, как может, населяет рассказ множеством персонажей, но… Беда в том, что все они – лишь отражение главного героя. Не больше.  Какая-то атака клонов.  Читаем. Ждем. И вот, миновало уже два года, вовсю идет война с орками, предводитель с говорящей фамилией Массакр готовит решающее наступление… Замираешь в ожидании.  У нас таки будет военная драма в фэнтезийной шкурке?  Хм. Возможно, вот только стиль… Вот только клонированные персонажи… И бородато-петросянистые шуточки, призванные указать на отменное чувство юмора главного героя.  Евгений Ваганыч порадовался бы. Я – нет.  Пробираемся через текстовые нагромождения в направлении финала.  Появляются подозрения, что рассказ будет о нелегком выборе между долгом и любовью к родным. Ожидаешь судьбоносного решения де Крушмора,  свидетелем и участником которого окажется Пьер, но… Пьер в это время прогуливается с магичкой. Которая, судя по всему была введена в рассказ исключительно из соображений феминизма и политкорректности. Вот, дескать, женщины и у нас не забыты.  И вот… Оставим в стороне подробности “неожиданной” атаки орков, обойдем стороной корявое описание рельефа местности. Вот оно! Битва! Все же военная драма? Ущелье и численный перевес орков наводит на мысль о  сакраментальном “Это-Спарта!!!”, но… У нас наблюдается замечательного разлива ерунда.  То рыцари и пехота двигались походным строем, то вдруг буквально за доли мгновения пехотинцы уже построены в каре и из последних сил отражают атаку орков. Орки, кстати, тоже не лыком шиты: без длинных копий и алебард, атакуя буквально с марша, они на “ура”  выносят тяжелую кавалерию… Как говорится, звезда в шоке. Наконец, главный герой получает дубиной по мозгам и… Вот сейчас, вот сейчас должен настать кульминационный момент! Сейчас что-то произойдет! Пьера Паруа спасли явно не просто так! Что-то сейчас будет…Увы. Надежда обернулась пшиком. Пришел, увидел, получил… Затем увидел своих израненных друзей и… И все. Все повисло в воздухе. Как говорится, размах на рубль, а удар… Разгадка “подвиса” раскрывается просто: достаточно лишь глянуть на использованное автором количество символов. Роковой рубеж в 50.000 знаков без пробелов – ближе некуда.  Вот и результат.
Вердикт: очередная попытка втиснуть роман в скромный формат конкурса. И снова мимо, причем с фатальными последствиями. Кукольные герои, декоративный мирок, оборванная на полуслове мысль и идея. Стиль… Да, у автора он, определенно, есть.  Но этого для написания хорошего и добротного рассказа маловато. В общем… Два ведерка касторки в студию и 3.5 балла из 10.[/spoiler]

Сказание Ингеборги, Королевы Снежной”

[spoiler]Иногда случается такое
Что манеру слога  выбрав странно,
Автор начинает строить
Сказ свой – вычурно и криво.
Взять историю что каждый
С детства помнит несомненно
Поменять добро и зло в ней,
Или вовсе зло отринуть…
А потом добавить ложку…
Нет, не ложку – целый котелок, пожалуй,
Мэрисьюшных женских описаний
“Восхититесь, - дескать, - как умна я,
как  с богами скандинавскими общаюсь!
Ниц падите – я ведь величава
и перо мое острее острой шпаги”
Но увы… Напрасны те потуги.
Ведь манеру слога мало только выбрать
Надобно еще и постараться 
Чтоб не завопил читатель в страхе
Чтобы не узрел кошмарных в тексте
Оборотов, полных графомани
Чтоб не вызывала сия сага
Негра из реалий виртуальных.
Да… Тут не осмелюсь спорить.
И сильна и славна была мысль
Только не хватило мастерства здесь
Речь вести, чтоб было интересно.
Речь вести, чтоб спотыкач проклятый
Не мешал  прочуствовать идею.
Посему –большой котел касторки
Предложу я милой Ингеборге.
А еще скажу я пожеланье
Не творить экспериментов смелых
Ну и балл в финале свой оставлю.
Три с хвостом из всей десятки длинной.
Да и то – всего лишь за старанье.
Ох… И лют же что-то я сегодня.
Прям как тролль из старого сказанья. [/spoiler]

“Смотритель”

[spoiler]А вот и маленькая жемчужинка. Люблю такие рассказы. Гротескный, малопонятный мир, странная цель у главных героев, непонятный  то ли пришелец, то ли “попаданец”… Скупые мазки рисуют удивительную картину: призрачные псы, которым нельзя смотреть в глаза, люди, имеющие над ними власть, духи льда и холодная гладь воды. В которую нельзя глядеть мужчинам.  Вроде бы и слишком мало, для того, чтобы проникнуться. Но на деле – вполне достаточно.  Все – как живое.  И герои. И маяк. И такой близкий город из иной реальности.  Финал – вроде бы и ожидаемый, но тем не менее, производит ощущение ушата холодной воды, вылитой за шиворот. В общем, блеск. 9 баллов из 10.[/spoiler]



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Mitmakem на 18 августа 2011 года, 19:02:11
И в завершении, до следующего "Касторочного экспресса"....

“Щит и меч”

[spoiler]Рассказ оставил странное впечатление. С одной стороны – тема Великой Отечественной мне близка. В плюс можно отнести и несколько старомодный, “шолоховский” стиль. Также к достоинствам добавим и законченность сюжетных линий, прямое, но несомненное раскрытие темы.  В минусе… В минусе – некоторая заштампованность. Матчасть… Гм. Старушка с болезнью суставов, взлетающая на дерево? И еще, я не уверен в том, что “Нюрка” – это производная от “Анны”.
Что в итоге? Крепко сбитый середняк на набившую оскомину тему. Не без достоинств, но и не без недостатков. Не цепляет, но и отвращение не вызывает. 5 из 10.[/spoiler]

“Я не прощаюсь”

[spoiler]Обещал без политкорректности, поэтому скажу правду. Ужас. Форменный ужас, летящий на крыльях ночи. Что? Куда? Кто? Зачем? Где-то к середине рассказа понимаешь, что перед нами что-то вроде космической оперы с патриотическим подтекстом.  Ясное дело, что ждать от такого опуса матчасти глупо, но… Сотня звездных дредноутов – как-то неподъемно для разваленной под властью бандитов экономике, не находите? Но это все мелочи. Главное – здесь нет героя. То есть он как бы есть, и не один… Но в свистопляске терминов и небрежно прописанных событий теряется всякая нить логики. Только-только говорилось о уничтожении оппозиции правящей верхушкой? И  тут же – вторжение каких-то инопланетян.  Дальше – “трах-бабах-та-а-ра-ра-ра-х” – разумеется, без малейшего понятия о тактике и вооружении схлестнувшихся флотов. И, конечно же, “наши”  побеждают. И конечно же, союзники предают. И конечно же, затем проявляют благородство… Уууу… Эдакого мне не доводилось читать уже давно.  Красной нитью через весь рассказ – “агитка” о благородстве “чекистов” да патриотический ПАФОС в кубе.  да патриотический ПАФОС в кубе. Нет, патриотизм – это здорово, это хорошо. Но в таком обрамлении он теряется, превращается в дешевый плакатик на демонстрации в честь Первомая.  Ну и разумеется, несколько забавных фраз из текста:
“Баталер в этот момент занимался обычным своим делом – помогал штурману, вместе они рассчитывали оптимальный курс.” –  мне почему-то всегда казалось, что баталер – это никто иной, как флотский квартимейстр. Таки расчитывать курс для него далеко не обычное дело.

“полевой форме легион-генирала” – понимаю, что всего лишь очепятка, но уж больно звание позабавило.
Каковы результаты препарации? Они неутешительны. Пациент скорее мертв, чем жив. Тема раскрыта слабо и топорно. Единство стиля отсутствует.  Автору – пить касторку, учить матчасть и оттачивать мастерство. 2 балла из 10. [/spoiler]

Заведение сдачи не дает”

[spoiler]Неплохой такой рассказик. Несколько забавных “пасхальных яиц”: “Аватар”, “Запрещенный прием”, “гоблинская” игрушка “Санитары Подземелий” – только то, что приходит на ум сразу. Поначалу выверенный и ровный стиль. Выдержанная интрига. Интрига, правда, разрушается в одночасье, как только автор пускается в длинное и многословное объяснение о том, что да как.  Ближе к финалу нарушается и плавность повествования. То все было чинно и неспешно, то вдруг события понеслись вскач.  Честно говоря,  впечатление это как-то испортило. Ну и “рояльчик в кустах” в виде агентов безопасности… В остальном – свежо, добротно и почти без ляпов. 7 баллов из 10.[/spoiler]

“Ухмылка волчицы”

[spoiler]Мммм… А вот и снова вкусненькое.  Автор – настоящий мастер. Вроде бы и история показана лишь грубыми мазками да намеками, вроде и рассмотрено все только с точки зрения одного –единственного героя, вроде и не все сразу понятно, но… Это без малого –шедевр. Тонко сотканный мир, продуманый характер Ликайнида Эсхата. Второстепенные персонажи – тоже достоверны. И Аппий Фортунат, вылезший из грязи в князи, и юноша-летописец, и полководцы-соперники враждующих Юга и Севера.  Матчасть… Матчасть соблюдена. Мало того, матчасть здесь – составное звено целостности мира и атмосферы. Старое умирает, а на его место приходит новое. Чтобы затем тоже уйти в небытье.
Конечно, по ходу прочтения возникают некоторые вопросы. В частности: сыны Волчицы, сыны Быка –  жители враждующих областей Двенадцатиединой Республики? Или термин “сын Волчицы” означает нечто иное? Хочется также узнать: что же такого в ходе гражданской войны сотворил Аппий Фортунат, что из простого ремесленника сумел подняться вначале до полководца, а затем и до… ну, назовем его титул императорским? Каким образом главный герой оказался на арене, цель которой – явно изничтожить всех и вся, кто вступил на ее песок? “Кружала” – аналог гладиатора?  И тот самый Великий Змей, которому верен Фортунат – некое божество или тоже символ одной из областей Двенадцатиединой?  В общем-то, это все вроде как и не важно, но узнать бы хотелось. А так – 9 баллов из 10. И передайте свою касторку дальше по кругу. [/spoiler]



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Dio Eraclea на 18 августа 2011 года, 19:22:09
Цитата:
Сотня звездных дредноутов – как-то неподъемно для разваленной под властью бандитов экономике, не находите?


Нет, ну почему? Вон, у Вебера Народная Республика Хевен невзирая на столетия власти коррумпированой элиты в сговоре с главами профсоюзов, тем не менее четыреста кораблей стены поддерживала!  ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Товарищ Кантор на 18 августа 2011 года, 21:28:53
цитата из: Mitmakem на 18 августа 2011 года, 18:58:40
Выпили, закусили? Продолжаем.

“Лопнувшая струна”



Спасибо! Смеялся до слез, читая Ваш коммент. Погода паршивая, настроение соотвествующее... а Вы ТАК мне его подняли! ;D ;D ;D Буду великодушнее и оценю Ваши способности критика на четверку по 10-и балльной шкале. ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Хыгр на 18 августа 2011 года, 21:37:58
Убежище
[spoiler]Рассказ одновременно хорош и плох.
Хорош он сам по себе: интересный сюжет, хороший язык, задумка Убежища (безотносительно к "Хмурой пятнице", не читал)
А плох... А плох он персонажами. Они даже не картонные, они пластмассовые, как штампованные китайские игрушки на рынке. "Домовой ворчливый хозяйственный" одна штука, "Йети некультурный грубый", одна штука, "Кощей Бессмертный придурковатый", одна штука. Сто тысяч раз все они встречались в детских сказках, мультфильмах, книгах. Ну почему, почему персонажи русского фольклора, непременно должны быть героями анекдотов?? За всю жизнь видел всего двух страшных Кощеев - в "Там, на неведомых дорожках" и в старом фильме, где его играл Милляр. Все остальные - тощие клоуны. Надоело!
А сам по себе, повторюсь, рассказ хорош[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 18 августа 2011 года, 21:40:02
То Рысь:
[spoiler]Читала ваши отзывы и думала - интересно, скажете ли что-нибудь мне. Спасибо :) Ужасно рада вашим словам, что читать интересно.  :)
Насчет рассказа возражу, мгм? Рассказ - это текст, имеющий определенное строение и связанный сквозной идеей. Мой рассказ все это имеет. Значит - он все же не зарисовка. А вот размытость мира - да, имеет место. Рассказ не отвечает на много возникающих по ходу чтения вопросов. Можно было описать и мир, и уклад. Только для иллюстрации идеи это было не важно. Точнее - при подобной подаче идея утонула бы в подробностях. А так - персонажам некогда думать. Действие рассказа занимает от силы три часа - вставлять сюда, в динамику, какие-то пояснения просто нет возможности. Наверное стоит сделать из рассказа роман :)[/spoiler]


То Mitmakem
[spoiler]Ой :) Моя порция касторки! (пьет)
Насчет финала вы ой как правы. Действительно - ход далеко не новый. Потому и подать надо было так, чтобы он не выскакивал на читателя белым роялем :) А если уже выскакивает - чтобы нес такую идею, которая была бы близка многим из тех, кто меня прочитает. Значит, получилось.
Отдельное спасибо за "гротескный, малопонятный мир". Собственно, рассказ - смесь постапокалипсиса, мистики, фэнтези. Меня очень притягивает создание миров, выходящих за рамки стандартной логики. И если говорят, что у меня получилось-таки что-то подобное, радуюсь страшно.  :)[/spoiler]





Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Mitmakem на 18 августа 2011 года, 21:45:50
цитата из: Товарищ Кантор на 18 августа 2011 года, 21:28:53
цитата из: Mitmakem на 18 августа 2011 года, 18:58:40
Выпили, закусили? Продолжаем.

“Лопнувшая струна”



Спасибо! Смеялся до слез, читая Ваш коммент. Погода паршивая, настроение соотвествующее... а Вы ТАК мне его подняли! ;D ;D ;D Буду великодушнее и оценю Ваши способности критика на четверку по 10-и балльной шкале. ;D

Благодарю за высокую оценку моих способностей. ;)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: derek на 18 августа 2011 года, 22:10:17
драма :o


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Рысь на 18 августа 2011 года, 22:44:14
То Пушистик
Наверное стоит сделать из рассказа роман
Перечитал рассказ, подумал, куда можно вставить объяснения, понял что некуда... разве только в следующий рассказ про Смотрителя! ;)
А по поводу моего первого впечатления - не принимайте близко к сердцу, просто я люблю, когда все по полочкам, все четко, ясно, а когда мне показывают что-то сквозь запотевшее стекло мне очень хочется его протереть ;)
Так что, все хорошо, тем более что читал я "Смотрителя" с интересом!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 18 августа 2011 года, 23:43:49
То Рысь.
[spoiler]Поправочка: стекло - не запотевшее. Оно насквозь засижено тараканами. Ибо тараканы в пушистой голове отборные :) Тереть лучше в костюме биологической защиты. :)
Спасибо. Честно. За то, что подумали над тем, можно ли вставить в рассказ объяснения. Ведь я могла и ошибаться, не найдя возможности.
Кстати - я не живу в Волгограде, но на этом маяке бывать приходилось. В ночь с 8 на 9 апреля он и правда такой, как я написала. Он словно наблюдает за вами. И мне кажется, там портал. А призрачный дворцовый зал под волгоградским мостом вызывает явное желание шагнуть в черную воду...
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Ночь на 19 августа 2011 года, 00:00:45
цитата из: Толедо на 17 августа 2011 года, 18:34:07
Просто очень обидно за такого замечательного робота - как его могли оставить одного!

[spoiler]:) А вот так и могли... Кудин бы "не оставлял", но у него был боевой вылет. Роковой. А потом сам Эр-700, чья программа когда-то дала "сбой", как те самые Азимовские "компьютерные призраки" и "сны", решил, что должен остаться и дождаться "друга". А для этого ему просто понадобилось спрятаться на станции, которую готовили к консервации. Только никто ему не объяснил, что война кончилась, а значит, значит надо снова включить станцию. Хотя, возможно, все это должно быть в тексте.
"Вот как-то так" (с)[/spoiler]
цитата из: Mitmakem на 18 августа 2011 года, 18:54:30
Вердикт: красивая и печальная история о любви и мести. Очень по-женски написанная и очень правдоподобная. 9 баллов из 10.

Аааа... эээ... *выползая из обморока*  :o
С-спасибо... :)
И, главное, очень верно все подмечено насчет "истории, рассказаной автором". Приятно такое читать - не то слово.  :D
ЗЫ. Особенно приятно, что отметили мотив "некуда отступать" именно у Виктора. Потому что оно и предполагалось, как матрешка - внешне "последний рубеж" именно у Кейт, а в этой матрешке прячется еще и безвыходность Кета.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Orm на 19 августа 2011 года, 00:25:01
цитата из: Mitmakem
“Ухмылка волчицы”
[[spoiler]Мммм… А вот и снова вкусненькое.  Автор – настоящий мастер. Вроде бы и история показана лишь грубыми мазками да намеками, вроде и рассмотрено все только с точки зрения одного –единственного героя, вроде и не все сразу понятно, но… Это без малого –шедевр. Тонко сотканный мир, продуманый характер Ликайнида Эсхата. Второстепенные персонажи – тоже достоверны. И Аппий Фортунат, вылезший из грязи в князи, и юноша-летописец, и полководцы-соперники враждующих Юга и Севера.  Матчасть… Матчасть соблюдена. Мало того, матчасть здесь – составное звено целостности мира и атмосферы. Старое умирает, а на его место приходит новое. Чтобы затем тоже уйти в небытье.
Конечно, по ходу прочтения возникают некоторые вопросы. В частности: сыны Волчицы, сыны Быка –  жители враждующих областей Двенадцатиединой Республики? Или термин “сын Волчицы” означает нечто иное? Хочется также узнать: что же такого в ходе гражданской войны сотворил Аппий Фортунат, что из простого ремесленника сумел подняться вначале до полководца, а затем и до… ну, назовем его титул императорским? Каким образом главный герой оказался на арене, цель которой – явно изничтожить всех и вся, кто вступил на ее песок? “Кружала” – аналог гладиатора?  И тот самый Великий Змей, которому верен Фортунат – некое божество или тоже символ одной из областей Двенадцатиединой?  В общем-то, это все вроде как и не важно, но узнать бы хотелось[/spoiler]

Боюсь, матчасть тут - не составное звено, вернее, не только оно.
[spoiler]Война Быка и Волчицы в нашем слое реальности известна также как Союзническая война "италиков" и "римлян" соответственно, т.е. "союзных обитателей" территории республики с "полноценными гражданами" таковой. За права ли гражданства воевали, а может, за что-нибудь еще - выбираем версию по вкусу. В нашем слое реальности войну выиграла Волчица, но проигравшие в итоге стали гражданами Рима. За что воевали в Талле и почему взяли именно такую атрибутику - опять же берем версию по вкусу... Герой это видит объясненным образом, на доступном ему уровне, и хрен его знает насколько он прав. Фортунат наверняка объхяснил бы иначе, но ему слова не предоставлено.
Круг - на благородной латыни, циркус. Чем в цирке занимались? Не у нас сейчас, а там-тогда? Ага, как говорил Винни-Пух.
Про Змея и божественные атрибутики в тексте разъяснено достаточно, во всяком случае, в меру разумения не самых глупых жителей Таллы. Да, больше узнать можно. Нет, к тексту это не прибавит ничего, история-то - что наша, что ихняя - не о богах...
Ну и про то, что половина имен тут реальна, включая того самого летописца, а половина оставшихся имеют прототипов, иногда сразу нескольких, и именно в этом аксеепте истории - я уже молчу...
Матчасть, да.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 07:43:07
«Пегас»
[spoiler]Перевёртыш в конце понравился. Это ловко, ничего не сказать. Смутило другое - зачем такой хитрый план? Выбрать человека, вести его - это ж чудовищно сложно. В теории заговора задним числом всё выглядит легко и ловко, но на практике-то такие планы редко сбываются полноценно. Следование им требует изрядных усилий и ресурсов (как и в любой проектной работе), а выгода не всегда очевидна.

По мне, интереснее было бы, если бы Роб проиграл, но Куп его смог отбить, например, по дороге в суд. Как вариант, разумеется. [/spoiler]


«Потеряшка»
[spoiler]Задумка с урбанидой - это не пять, это десять по пятибальной. Очень, очень, очень здоврово.

В остальном - вопросы. Рассказ ведь должен содержать какой-то конфликт, на развитии которого и будет держаться текст. Здесь конфликта никакого нет, только зарисовки из жизни. Зарисовки красивые, богатые - а рассказа нету. Поскольку потенциал урбаниды высок, это особенно печально. Надеюсь, автор сможет от задумки перейти к сюжету. Все шансы есть.
[/spoiler]


«Рыцари Перевала»
[spoiler]До конца не дочитал, поэтому только о прочитанном. Весь рассказ не отпускает состояние серьёзного недоумения. Перед нами средневековье, сословное общество, но простой служка позволяет себе дерзить дворянину. Дворяне с радостью (смеясь над шутками) принимают вчерашнюю деревенщину в свой круг.... Мне кажется, это некоторое послабление самому себе, со стороны автора. Как минимум, это категоричеки не мотивированные внутренней логикой текста события. [/spoiler]


Общее

Уважаемые коллеги авторы. На конкурсе уже почти шестьдесят рассказов, а активное обсуждение ведут с десяток человек. Как-то несерьёзно получается - кто-то читает и тратит время на отзывы (причём некоторые отзывы - просто сказка), а кто-то просто получает обратную связь на своё творчество, не вкладываясь в общий котёл.

У меня это вызывает недоумение и желание прекратить тратить своё время на тех, кто играет нечестно. 

Поэтому предлагаю активно читать и комментировать рассказы коллег.

Спасибо за понимание.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Tuully на 19 августа 2011 года, 08:31:24
Цитата:
  кто-то читает и тратит время на отзывы (причём некоторые отзывы - просто сказка), а кто-то просто получает обратную связь на своё творчество, не вкладываясь в общий котёл.


К сожалению, у меня на некоторые рассказы просто не хватает слов.
На некоторые комментарии, кстати сказать, тоже.

Так что... кто-то чересчур сдержан, кто-то чересчур застенчив, у кого-то доступ в и-нет не каждый день...
Цитата:
Потеряшка.
Здесь конфликта никакого нет, только зарисовки из жизни. Зарисовки красивые, богатые - а рассказа нету. 

Присоединяюсь. Не хватило единого события, которое бы связало часть первую, про дур с сосисками, часть вторую, про прошлое, и часть третью, про эмоциональный выбор и "утрату себя".
А так очень красиво.

Рыцари Перевала
НАчало показалось бойким, страницу я прочла. Вторая далась тяжелее - шуточки и задор там были, но только как-то сразу стало понятно, чем дело кончится.
Остальной текст запихивала в голову с трудом, и не потому, что текст плох или рассказ не удался... предсказуемо.
Уверена, что большинство читателей-обсуждателей со мной не согласится, но все равно предсказуемо.

Эр derek в новообретенном стремлении вести дискуссию в стиле хокку уже прошелся по проблеме предсказуемости; я присоединяюсь всеми лапами.




Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Хыгр на 19 августа 2011 года, 09:50:56
На конкурсе есть несколько рассказов на темы, популярные в свое время, на которые было написано множество произведений, что мешает мне нормально воспринимать их. Я ничего не говорю о достоинствах и недостатках.
Подопечный Восемьсот пять: 70-е годы, тогда были популярны произведения о роботах, их взаимоотношениях с людьми, наличии/отсутствии души и т.п.
Они принесли нам свободу: 2000-е года, популярна тема: "Как нас завоевала Америка и что тогда делать". Рассказ понравился бы, если бы не это.
Заведение сдачи не дает: начало 90-х, сборники "Приключения Фантастика", там часто появлялись рассказы такого плана
Кандалы для героя: те же 70-е, ответственность ученых, происки капиталистов. Немного напомнил "Гаррисон Берджерон" Курта Воннегута.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 10:23:17
Уважаемая tuully, как я вас принимаю :)
Цитата:
К сожалению, у меня на некоторые рассказы просто не хватает слов.
На некоторые комментарии, кстати сказать, тоже.

У меня тоже самое. Комментарии я пропускаю, а вот для рассказов пытаюсь найти хоть какие-то слова и плюсы. Получается, увы, не всегда, но это же не повод сдаваться. Вам - тем более, учитывая высокий уровень ваших отзывов.
Цитата:
Так что... кто-то чересчур сдержан, кто-то чересчур застенчив, у кого-то доступ в и-нет не каждый день...

И тем не менее - я остаюсь при своём мнении.

«Рыцари Перевала»
[spoiler]К сказанному ранее добавлю невероятное удивление - зачем рассказ был закончен так? Да и вообще - финал ли это? Такое впечатление, что рассказ просто оборван на полуслове - будто версия, выложенная на сайте, попросту не полная. Как говорится - хм...[/spoiler]




Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 10:30:36
«Сказание Ингеборги, Королевы Снежной»
[spoiler]Тут просто нет слов. Рассказ крут до невепроятности. Написать приличный кусок текста в таком формате - это запредельно. Снимаю шляпу, аплодирую стоя и восхищаюсь от души.

Есть, правда и ложка дёгтя - не буду лукавить. Из-за манеры письма, я рассказ смог осилить только по диагонали. Тут нет противоречия. Я восхищаюсь умением автора писать в таком стиле, поскольку сам так никогда не смогу. И при этом много подобного текста я не могу осилить. Может быть, лучше было лишь часть рассказа сделать в таком белом стихе?  [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 19 августа 2011 года, 10:32:54
цитата из: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 07:43:07
Уважаемые коллеги авторы. На конкурсе уже почти шестьдесят рассказов, а активное обсуждение ведут с десяток человек. Как-то несерьёзно получается - кто-то читает и тратит время на отзывы (причём некоторые отзывы - просто сказка), а кто-то просто получает обратную связь на своё творчество, не вкладываясь в общий котёл.


У меня время появится только после 25 августа. Но появится :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 10:33:49
цитата из: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 07:43:07
На конкурсе уже почти шестьдесят рассказов, а активное обсуждение ведут с десяток человек. Как-то несерьёзно получается - кто-то читает и тратит время на отзывы (причём некоторые отзывы - просто сказка), а кто-то просто получает обратную связь на своё творчество, не вкладываясь в общий котёл.

У меня это вызывает недоумение и желание прекратить тратить своё время на тех, кто играет нечестно.

Уважаемый Пан Жыжма, отношусь к вам с уважением и пониманием. Поэтому, буду благодарна за то же самое в ответ. В конкурсе я участвую, однако, с самого начала предполагала, что в этом году не буду ни комментировать, ни особенно общаться с комментаторами (откомментируют и спасибо). :)
Не потому, что я нехороший человек, или мне жалко, или лень. Просто я себя реально оцениваю. В прошлом году я откомментировала чуть ли не ВСЕ произведения конкурса и даже внеконкурс. В нынешнем у меня почти нет времени из-за реала. Поэтому я честно и сразу предупреждала, чтобы меня ставили в известность о том, что хотели бы получить отзыв. А поскольку все скромно молчат, я делаю вывод, что никому это просто не нужно. Вернее, один человек все же спросил моего взгляда на его творение - вот его я сейчас читаю, чтобы выложить отзыв - остальные.... ВСЕХ мне просто физически не успеть прочитать, потому что "пробегать" текст по диагонали я, увы, не умею.  :-\


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 19 августа 2011 года, 10:41:03
цитата из: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 10:33:49
я честно и сразу предупреждала, чтобы меня ставили в известность о том, что хотели бы получить отзыв. А поскольку все скромно молчат


Я не молчу. Скажите, я могу попросить  вас об отзыве на свой рассказ "Смотритель"? Интересно взглянуть на него и женскими глазами.



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 10:41:12
цитата из: Пушистик на 19 августа 2011 года, 10:32:54
У меня время появится только после 25 августа. Но появится :)

Приятно слышать.

Лисса д'Арнэ, к вам, как раз, мои слова не обращены. Ваше предупреждение я помню :)



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Морис на 19 августа 2011 года, 10:44:04
цитата из: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 07:43:07
Уважаемые коллеги авторы. На конкурсе уже почти шестьдесят рассказов, а активное обсуждение ведут с десяток человек. Как-то несерьёзно получается - кто-то читает и тратит время на отзывы (причём некоторые отзывы - просто сказка), а кто-то просто получает обратную связь на своё творчество, не вкладываясь в общий котёл.


Не надо обид. У всех есть разные причины.

Во-первых, не берусь говорить за других, но если мне придется высказываться по всем рассказам, то по половине я смогу лишь поставить неудобные вопросы. "Зачем это было написано? и "о чем это?"
Причем вопросы совершенно риторические, так как ответа на них в этом тексте нет.

Во-вторых, увы... фактор времени. Сейчас я могу лишь прочитать по диагонали и сказать два-три слова. Любой серьезный отзыв требует вдумчивости, взвешенности. А у меня пока на шее (кроме работы) еще и куча долгов по другим текстам.

Во всяком случае, по тем произведениям, что я для себя оцениваю как мой личный топ или близко я выскажусь точно до конца конкурса. По остальным - не уверен.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 10:51:28
цитата из: Пушистик на 19 августа 2011 года, 10:41:03
Я не молчу. Скажите, я могу попросить  вас об отзыве на свой рассказ "Смотритель"? Интересно взглянуть на него и женскими глазами.

Эрэа Пушистик, ваш рассказ как раз-таки один из тех, которые я хотела бы прочитать при любом раскладе. Надо сказать, заинтриговал, и очень, отзыв эра (эрэа) Митмакен (надеюсь, правильно протранскрибировала по-русски). Но я очень рада, что вы и сами попросили его прокомментировать. Сделаю с удовольствием. :)

Остальным авторам: не стесняйтесь - я не кусаюсь. :) А по мере сил еще и помогаю, а не только высказываю точку зрения. Правда, пожалуйста, под конкурсными никами, - я как-то не хочу стать инициатором раскрытия инкогнито.  ;D

Пан Жыжма, и вы, если что, обращайтесь. :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пилот 1-ой категории на 19 августа 2011 года, 11:10:12
Я вас приветствую единообразным общестроевым отданием чести!;)
цитата из: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 10:51:28
Остальным авторам: не стесняйтесь - я не кусаюсь. :) А по мере сил еще и помогаю, а не только высказываю точку зрения.

Я не стесняюсь - вы не кусаетесь, договорились? В смысле, заявку принимаете?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 19 августа 2011 года, 11:25:22
цитата из: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 10:51:28
цитата из: Пушистик на 19 августа 2011 года, 10:41:03


Эрэа Пушистик, ваш рассказ как раз-таки один из тех, которые я хотела бы прочитать при любом раскладе. Надо сказать, заинтриговал, и очень, отзыв эра (эрэа) Митмакен (надеюсь, правильно протранскрибировала по-русски). Но я очень рада, что вы и сами попросили его прокомментировать. Сделаю с удовольствием. :)

Спасибо :)  А я после отзыва до сих пор пузом кверху и лапами в стороны. Если большой тапок свалится - придавит :) Но я крепкая - выживу :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 11:40:09
цитата из: Морис на 19 августа 2011 года, 10:44:04
Во-первых, не берусь говорить за других, но если мне придется высказываться по всем рассказам, то по половине я смогу лишь поставить неудобные вопросы. "Зачем это было написано? и "о чем это?"
Причем вопросы совершенно риторические, так как ответа на них в этом тексте нет.

Я тоже только за себя :) Вопросы вроде "зачем это было написано?" я считаю наиболее ценными для себя, как для автора. Даже если он риторический. Ведь заставляет думать же, показывает места, которые я, как автор, проспал, пропустил, не учёл.

Но я не настаиваю, разумеется.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 11:43:32
цитата из: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 10:51:28
Пан Жыжма, и вы, если что, обращайтесь. :)

Спасибо за приглашение :)

Всем
Тысяча извинений за выкладывание двух постов подрят. Почему-то не могу прокручивать текст в окошке для ответа. Поэтому дроблю свои ответы. Ещё раз тысячу извинений.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Морис на 19 августа 2011 года, 11:46:03
Пан Жыжма.
Уж кому-кому, но вам этот вопрос вряд ли кто-то задаст.
Ориентируясь на прошлые конкурсы. ))

А вот если я напишу это, к примеру, по поводу... ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗУРОЙ.
То получу кучу обид или развернутый отзыв на тему, как я был неправ. ))


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 11:52:50
цитата из: Морис на 19 августа 2011 года, 11:46:03
Уж кому-кому, но вам этот вопрос вряд ли кто-то задаст.
Ориентируясь на прошлые конкурсы. ))

Хм... Приятно, конечно, слышать :) Но я уверен, что подобные вопросы полезны. 
Цитата:
А вот если я напишу это, к примеру, по поводу... ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗУРОЙ.
То получу кучу обид или развернутый отзыв на тему, как я был неправ. ))

Ну не знаю... Мне кажется, у нас здесь весьма приятнственная атмосфера :)

Но не настаиваю, разумеется.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Egle на 19 августа 2011 года, 13:33:18
Эрэа Лисса д'Арнэ! С удовольствием почитаю Вашу рецензию на любой из моих рассказов. Целых три, это многовато, я понимаю, но хоть на один обратите, пожалуйста, внимание. :)
Эр Пан Жыжма,  полностью согласна с Вами - конечно, развернутую рецензию не все могут дать, но хоть пару слов по силам почти всем. А то получается по поговорке "Свистни, Ванька, ты дурнеее" ;D Ваньки свистят, а остальные затаились в тени - наблюдают за шоу.
Эрэа Ночь, простите,  если не совсем внятно отозвалась о Вашем "Верном", "Диких собак" напомнил в хорошем смысле слова, а еще немного Азимова. Космофантастика не совсем мое, но Ваш рассказ оставляет очень приятное впечатление.  :) Вообще, в последней выкладке практически не было плохих рассказов.
Эрэа tuully, Хозяйка просила критиковать, но выискивая не только минусы, вот и стараюсь даже там, где не очень нравится, находить позитив. ;)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Доттервокенн на 19 августа 2011 года, 13:49:45
цитата из: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 10:51:28
Остальным авторам: не стесняйтесь - я не кусаюсь. :) А по мере сил еще и помогаю, а не только высказываю точку зрения. Правда, пожалуйста, под конкурсными никами, - я как-то не хочу стать инициатором раскрытия инкогнито.  ;D


Не соизволите ли присмотреться к моему рассказу. Да так чтобы камня на камне не осталось?
В печали я - понял свою ошибку. На этом конкурсе алфавитный порядок кидает рассказ в самый низ. Боюсь, что выложат новую партию и все перекинутся на свеженькое.



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Keyboardinator на 19 августа 2011 года, 14:00:07
цитата из: Хыгр на 19 августа 2011 года, 09:50:56
Подопечный Восемьсот пять: 70-е годы, тогда были популярны произведения о роботах, их взаимоотношениях с людьми, наличии/отсутствии души и т.п.


70-е? А вот не угодно ли: человечество погибло в атомной войне, роботы создали мощную (и мирную) цивилизацию, но помнят, что их цель - служить людям. Воссоздают людей - и ничего хорошего для бедных роботов из этого не выходит...
Лестер дель Рей, "Инстинкт", 1952 год :).


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Хыгр на 19 августа 2011 года, 14:15:42
цитата из: Keyboardinator на 19 августа 2011 года, 14:00:07
цитата из: Хыгр на 19 августа 2011 года, 09:50:56
Подопечный Восемьсот пять: 70-е годы, тогда были популярны произведения о роботах, их взаимоотношениях с людьми, наличии/отсутствии души и т.п.


70-е? А вот не угодно ли: человечество погибло в атомной войне, роботы создали мощную (и мирную) цивилизацию, но помнят, что их цель - служить людям. Воссоздают людей - и ничего хорошего для бедных роботов из этого не выходит...
Лестер дель Рей, "Инстинкт", 1952 год :).


В 70-е такие рассказы были наиболее популярны.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Keyboardinator на 19 августа 2011 года, 14:21:50
цитата из: Хыгр на 19 августа 2011 года, 14:15:42
В 70-е такие рассказы были наиболее популярны.

В СССР - возможно (хотя, мне кажется, началось раньше, с Днепрова и Варшавского - ничего себе тандем :)). А в Америке как раз в первое послевоенное десятилетие.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 14:54:52
Вот это я понимаю. :) А то - понимаешь, жмутся по уголкам, стесняются...  ;D
цитата из: Пушистик на 19 августа 2011 года, 11:25:22
Спасибо :)  А я после отзыва до сих пор пузом кверху и лапами в стороны. Если большой тапок свалится - придавит :) Но я крепкая - выживу :)

А я действительно не кусаюсь - разве что, когда что-то болит, или я голодная и невыспавшаяся... )))) Но в таких ситуациях я не имею обыкновения вычитывать чужие рассказы.  ;D
цитата из: Egle на 19 августа 2011 года, 13:33:18
Эрэа Лисса д'Арнэ! С удовольствием почитаю Вашу рецензию на любой из моих рассказов. Целых три, это многовато, я понимаю, но хоть на один обратите, пожалуйста, внимание. :)

А я с удовольствием отрецензирую. :) Не обещаю все три. Но, если, даст бог, будет время... ))
цитата из: Доттервокенн на 19 августа 2011 года, 13:49:45
Не соизволите ли присмотреться к моему рассказу. Да так чтобы камня на камне не осталось?
В печали я - понял свою ошибку. На этом конкурсе алфавитный порядок кидает рассказ в самый низ. Боюсь, что выложат новую партию и все перекинутся на свеженькое.

Для памятки - "Эхо злобного слова"? Присмотрюсь. :) Тока почему ж обязательно камня на камне.  ;D
Не бойтесь. :) Есть героические люди, которые читают подряд. Я бы тем же эру (эрэа) Митмакен и Пану Жыжме памятник вообще поставила.  ;D Ибо по себе знаю, насколько "тяжела и неказиста..." Плюс есть еще выборочные читальщики вроде меня. )))


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 14:59:47
УПД. Чуть не пропустила.
Пилот 1-ой категории, не вопрос, только как ваш рассказ называется?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Товарищ Кантор на 19 августа 2011 года, 15:57:36
цитата из: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 07:43:07
Уважаемые коллеги авторы. На конкурсе уже почти шестьдесят рассказов, а активное обсуждение ведут с десяток человек. Как-то несерьёзно получается - кто-то читает и тратит время на отзывы (причём некоторые отзывы - просто сказка), а кто-то просто получает обратную связь на своё творчество, не вкладываясь в общий котёл.

У меня это вызывает недоумение и желание прекратить тратить своё время на тех, кто играет нечестно. 

Поэтому предлагаю активно читать и комментировать рассказы коллег.

Спасибо за понимание.


Уважаемый Пан Жыжма,
Прежде всего позвольте поблагодарить Вас за внимание к моему рассказу ("Лопнувшая струна"). Мой комп почему-то глючит и не дает скопировать тот Ваш пост, поэтому не сочтите за неучтивость, если я "впихну" сразу две темы в одно сообщение.
Первая часть, по-моему, совершенно необходима, поскольку без нее главное действие показалось бы каким-то неестественным, непонятным. А вот можно ли сократить ее, дать "часть информации в форме диалогов" - подумаю. Спасибо за совет. Рад, что Вам понравился "оптимистичный финал"! :)
Теперь по поводу Вашего обращения.
Уверен, многие люди просто-напросто очень заняты. И то ли по этой причине, то ли от усталости, не могут дать подробную, развернутую рецензию того или иного рассказа. А ограничиваться самыми краткими сообщениями типа: "Рассказ хороший", наверное, не считают уместным... Впрочем, думаю, с окончанием сильной жары и приходом ободряющей прохлады, форумчане зашевелятся активнее. ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пилот 1-ой категории на 19 августа 2011 года, 16:06:04
цитата из: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 14:59:47
УПД. Чуть не пропустила.
Пилот 1-ой категории, не вопрос, только как ваш рассказ называется?

О, как удачно я сегодня зашёл! Мой рассказ называется Судья и Вова Ой, извините! Опечатался! Он называется: "Судьба и воля" - только это страшная тайна!
Буду рад Вашему отзыву, интуиция (если только интуиция - это маленький пухленький малец с крыльями за спиной и луком со стрелами в руках) подсказывает мне, что вы толковый критик! И не стесняйтесь, пожалуйста, в выражениях - я не маленький реветь не буду! Честное слово!

[spoiler]А можно ещё вопросик, для общего развития? Причём тут Универсальная Пластифицирующая Добавка? Или что вы имели в виду под УПД?[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Рысь на 19 августа 2011 года, 16:20:32
Лирическое отступление:

Рецензии рецензиями, но предлагаю эров и эреа задуматься еще вот над чем: до сих пор не объявлено о дате начала голосования. Это может означать только одно: нас ждет еще как минимум одно обновление. Учитывая, что уже сейчас рассказов почти шестьдесят, общее число допущенных на конкурс работ побьет рекорды прошлых лет!  8) А если обновление будет не одно...  :o А если вспомнить, что отбор работ в этом году гораздо строже, то я даже боюсь представить общее количество присланных работ, которые пришлось обработать нашим организаторам!  :o


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: derek на 19 августа 2011 года, 16:37:19
количество не есть качество :(


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 16:45:21
Товарищ Кантор
Цитата:
Спасибо за совет
.
Пожалуйста. Посоветовать - я всегда :)

Вашу позицию по поводу первой части понял, оспаривать не стану - вы автор, вам решать :)
Цитата:
А ограничиваться самыми краткими сообщениями типа: "Рассказ хороший", наверное, не считают уместным...

Давайте скажем им, что и краткие сообщения очень важны для автора.  8)

Рысь
Цитата:
А если вспомнить, что отбор работ в этом году гораздо строже, то я даже боюсь представить общее количество присланных работ, которые пришлось обработать нашим организаторам!

Уверен, это был просто титанический труд :)




Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Leana на 19 августа 2011 года, 17:10:28
цитата из: Рысь на 19 августа 2011 года, 16:20:32
А если вспомнить, что отбор работ в этом году гораздо строже, то я даже боюсь представить общее количество присланных работ, которые пришлось обработать нашим организаторам!  :o

Я тоже боюсь. 8) И все больше проникаюсь мыслью, что это героические люди. Я-то пока чуть больше тридцати рассказов прочитала и уже подустала, а сколько еще всего впереди...
З.Ы. Комментарии с моей стороны еще будут, но не по всему, только по тому, о чем мне есть, что сказать. И хочется сказать.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 17:43:11
цитата из: Пилот 1-ой категории на 19 августа 2011 года, 16:06:04
Буду рад Вашему отзыву, интуиция (если только интуиция - это маленький пухленький малец с крыльями за спиной и луком со стрелами в руках) подсказывает мне, что вы толковый критик! И не стесняйтесь, пожалуйста, в выражениях - я не маленький реветь не буду! Честное слово!

;D Гратсы за доверие. Постараюсь оправдать.

[spoiler]
Цитата:
А можно ещё вопросик, для общего развития? Причём тут Универсальная Пластифицирующая Добавка? Или что вы имели в виду под УПД?

Честно? *Делая страшные глаза, и переходя на шепот* Не знаю...
Шутю. :) Это сокращение аглицкого Update, то бишь, "обновление" - UPD, превратившееся в русское УПД.  ;D[/spoiler]
цитата из: Рысь на 19 августа 2011 года, 16:20:32
то я даже боюсь представить общее количество присланных работ, которые пришлось обработать нашим организаторам!  :o

Вот и я об ентом же подумала... Вот ей богу, земной им поклон.  :) Это ж сколько терпения иметь надо...


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Рысь на 19 августа 2011 года, 18:17:46
количество не есть качество
Безусловно, но первое должно рано или поздно перейти во второе. Плюс для начинающих авторов очень важно именно участие.
Для "старожилов" скажу прописные истины, но новичкам думаю будет полезно.
Прежде всего, чему учит конкурс - держать удар. Уметь отличить конструктивную критику от вкусовщины. Уметь сохранить критическое видение своей работы при массе положительных отзывов (которые приятно читать) и в то же время найти в негативных, а иногда и резких рецензиях (которые обижают и ранят трептную душу автора) рациональное зерно.
Тут звучало много критики в отношении многих работ. Критики заслуженной. И тут главное суметь найти в себе силы перебороть желание утопиться в близлежащем водоеме и идти дальше. Писать снова и снова, пока песчинки не станут жемчужинами!
Конечно, было бы здорово, если бы на конкурсе сейчас лежало 58 шедевров! И для организаторов, и для участников. Но лично я рассматриваю именно этот конкурс более широко, как школу для начинающих авторов. Более объективных критиков, чем наши организаторы, я еще не видел.
Так что пейте касторку, ловите тапки, собирайте камни в своем огороде, засучивайте рукава и вперед работать над новыми рассказами, стихами, очерками, сказками, притчами!

Вот так, как-то! Хотите - верьте, хотите - нет.  ;)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: derek на 19 августа 2011 года, 18:27:57
ну ну.
Прямо по Гегелю.

P.S. И где новые отзывы? ::)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 18:39:43
Цитата:
Конечно, было бы здорово, если бы на конкурсе сейчас лежало 58 шедевров!

Боже упаси!  :o Как же ж тогда голосовать?  ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Мимими на 19 августа 2011 года, 18:54:03
Спасибо вам всем огромное, уважаемые читатели и конкуренты по конкурсу! Очень-очень приятно и даже в чем-то неожиданно видеть так много позитивных отзывов.   :D
Как обычно, персонально под спойлерами:

Бодмер

[spoiler]
Цитата:
Читал, не отрываясь. Закончив чтение, утер с небритой щеки набежавшую слезу. Чудо. Этот рассказ я хочу видать в сборнике во что бы то ни стало. Спасибо огромное автору


Надеюсь, слезу радости?  ;) Насчет прочего — с энтузиазмом присоединяюсь к Вашему пожеланию! [/spoiler]


Штырь

[spoiler]
Цитата:
Любопытно, как автору пришла в голову идея? Может, из газетного отрывка? Девушка нашла пилочку, спаслась сама, и спасла множество жизней. А ведь кто-то же потерял пилочку, как удачно… А кто ее потерял? А вдруг, у большого города есть такой… такое… а, нет, если терять, тем более пилочки, то, конечно не такой, и не такое, а именно – такая! Словом, есть такая, ну кто там в городе? В морях – нереиды, в лесах – дриады, в ручьях – наяды, а в городах… в городах, наверное, урбаниды. И начал потихоньку складываться рассказ.


Хорошая идея — она как тот кот: гуляет сам по себе, ходит, где вздумается  :) Автор, увы (или – ура?) газет не читает принципиально, и все истории Потеряшки выдуманы от начала до конца. А идея, наверное, изначально была одна: написать вполне себе девочковый рассказ о девочке, от которого не будет тошнить который будет приятно читать и мальчикам.  :) Кроме того, я, конечно, природу люблю, но дома себя чувствую только в городе. Так что это — и повод признаться в любви ему.[/spoiler]


Товарищ Кантор

[spoiler]
Цитата:
Рассказ "Потеряшка" - очень хороший! Вот бывает так, что не хочется даже разбирать: какой сюжет, какой язык, и т.д. и т.п., выискивать "шероховатости"...  Потому, что очень приятное впечатление. Наверное, это и есть показатель по-настоящему хорошей "вещи".


Вот знаете, Вы, наверное, правы. То есть, надеюсь, и насчет оценки рассказа  :-[ , но, в первую очередь, относительно того, что не хочется иногда «препарировать» по-настоящему цепляющую вещь. [/spoiler]


AS

[spoiler]
Цитата:
Даже если и видишь отдельные мелкие недочеты в построении и стиле, понимаешь, что это просто шикарный соперник, похвалы и аплодисменты.


Очень-очень приятно! Даже от соперника  ;) А вообще — конкурс конкурсом, но главное, чтобы в проигрыше не остался тот, ради которого, в общем и целом, мы тут и собрались — человек, купивший книгу.[/spoiler]


Рысь

[spoiler]
Цитата:
Только что это за пятнышко, что помешало урбаниде остаться светлой? Что такого ужасного она потеряла? (Я не ерничаю, я интересуюсь!) Кстати, 427 лет Самаре уже не за горами


По поводу пятнышка все уже сказано до меня, и совершенно верно: патроны, предмет для зла. Очень надеюсь, что в Самаре обязательно появится пара-тройка урбанид. Да и в других городах тоже. Повысим число Потеряшек на душу населения!  ;D[/spoiler]


Пан Жыжма, Tuully

[spoiler]
Цитата:
Здесь конфликта никакого нет, только зарисовки из жизни. Зарисовки красивые, богатые - а рассказа нету.  … Надеюсь, автор сможет от задумки перейти к сюжету. Все шансы есть.

Цитата:
Присоединяюсь. Не хватило единого события, которое бы связало часть первую, про дур с сосисками, часть вторую, про прошлое, и часть третью, про эмоциональный выбор и "утрату себя".


Увы, боюсь, что вряд ли оправдаю Ваши надежды.
А насчет отсутствующего конфликта и дур с сосисками позволю себе чуть больше букв, для чего обратимся к теории.

Итак, если верить В.А. Лукову (а не верить Владимиру Андреевичу оснований нет — директор Центра теории и истории культуры Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета, доктор филологических наук, профессор, заслуженный деятель искусств РФ, академик Международной академии наук (IAS, Инсбрук) и Международной академии наук педагогического образования), то:

«Конфликт в художественном произведении — противоречие, образующее сюжет, формирующее систему образов, концепцию мира, человека и искусства, особенности жанра, выражающееся в композиции, накладывающее отпечаток на речь и способы описания героев, могущее определять специфическое воздействие произведение на человека — катарсис.»

И далее:

«Точки развития конфликта (завязка, кульминация, развязка) определили соответствующие элементы сюжета (где они характеризуются с содержательной стороны, между ними размещаются развитие и спад действия) и композиции (где они характеризуются со стороны формы)».

В соответствии с этими тезисами в случае с «Потеряшкой» мы имеем:
1) Противоречие между фундаментальными законами существования урбаниды («А еще нельзя терять себя») и ее стремлению помочь Саше, в котором сливаются иные, ничуть не менее для нее важные, законы помноженные на личную симпатию и нежелание сдаваться, отступать, пасовать перед, казалось бы, неразрешимым случаем.
2) Точки развития конфликта: завязка (ситуация на Арбате), развитие (у Лукова оно не указано, и тем не менее – сценка в кафе и чуть далее до наступления зимы), кульминация (сцена в магазине и последующее слепое блуждание по вмиг ставшему чужим городу), развязка (сцена у подъезда).[/spoiler]


И еще мои три сольдо в тему «злостных некомментаторов» (разумеется, махровейшее ИМХО):

[spoiler]Помнится, у Олдей была прекрасно описана ситуация с нашими конвентами и принципами присуждения «железяк» на оных. В вольном пересказе это выглядело примерно так:

«Номинированы Саша, Вася, Петя и Коля. Сашу я лично не знаю. Коля на конвент не приехал. Петя и Вася приехали, но первый бука и меня ругал, а со вторым мы накануне славно попили водочки. Итог: голосую за Колю».

Это я все к чему: лично я предпочту, чтобы участники конкурса не мешали личность автора с качеством его текста и оценивали мой рассказ, а не мои оценки/комменты к чужим. Даже если наличие последних и пойдет в плюс, а отсутствие – в минус при принятии решения во время голосования. Как-то это честнее, что ли. Избавляет от аллюзий на крыловскую басню про кукушку и петуха. Именно поэтому, кстати, я никогда не читаю отзывов до того момента, пока не ознакомлюсь с первоисточником. Иначе есть шанс утратить чистоту восприятия, или, того хуже, – уподобиться анекдотному Мойше, которому «Изя напел».
Впрочем, из прочитанного мною на сей момент (а это 30 рассказов), два реально понравились. Надеюсь, жизненные обстоятельства позволят сказать более подробное «спасибо» за них, а также за те из непрочитанных, которые зацепят аналогично. Хау![/spoiler]



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Tuully на 19 августа 2011 года, 19:20:25
Мимими
[spoiler]
Цитата:
В соответствии с этими тезисами в случае с «Потеряшкой» мы имеем:
1) Противоречие между фундаментальными законами существования урбаниды («А еще нельзя терять себя») и ее стремлению помочь Саше.
2) Точки развития конфликта: завязка (ситуация на Арбате), развитие (у Лукова оно не указано, и тем не менее – сценка в кафе и чуть далее до наступления зимы), кульминация (сцена в магазине и последующее слепое блуждание по вмиг ставшему чужим городу), развязка (сцена у подъезда).
[/spoiler]

То есть читатель должен как-то догадаться, что начало рассказа - на самом деле середина, а искать завязку надо на 7-8, если не ошибаюсь, странице?
Я не согласна, что то, что вы называете сюжетообразующим конфликтом, действительно таковым  является.
Уж наверняка конфликт идет не так, как предлагает цитируемый вами мэтр , а именно:
Цитата:
  «Точки развития конфликта (завязка, кульминация, развязка) определили соответствующие элементы сюжета (где они характеризуются с содержательной стороны, между ними размещаются развитие и спад действия) и композиции (где они характеризуются со стороны формы)».

, а петлеобразно.

На самом деле самый сложный момент, в который мне было труднее всего поверить в вашем рассказе - это вопрос, почему Потеряшка, существо, так сказать, вне социума, вне истории и не сказать, чтобы сильно "людь", так пропитано человеческими ценностями? В любовь, помощь, спасение хороших людей... Почему, собственно, Потеряшка не действует в интересах террористов, которым нужна помощь? вдруг она теряла цианид, которым воспользовался хитроумный убийца?
не отвечайте, что это "противоречит основополагающим законам существования урбанид". Потому как  с точки зрения закона Мерфи (в одном из вариантов утверждающего, что самое нужное теряется ВСЕГДА), какая разница, кто найдет потерянный предмет? Уж терять, так ВСЁ. Если же помогать только хорошим людям... какой же закон мироздания создал столь разборчивую нелюдь?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Хыгр на 19 августа 2011 года, 19:49:26
Там, где царит туман
[spoiler]Есть раса людей - беспринципных, но обладающих мщным оружием. Есть раса инопланетян - не имеющих оружия лучше мечей, но сильных духом. Между ними - конфликт.
На такой основе можно придумать эпический боевик, снять фильм-блокбастер... Автор сочинил рассказ. Кака в рамках рассказа показать всю суть конфликта. Через представителей обеих сторон.
Мне очень нравится, когда заведомо слабейший побеждает более сильного. В особенности, когда эта победа обусловлена не случайностью, не тем, что слабый только выглядит слабым, а той самой силой духа.
Ложка дегтя: все-таки натуралистические подробности - лишние.  :)[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Двуликий на 19 августа 2011 года, 21:20:13
Хыгр, большое спасибо за отзыв. :)

Я немного разобрался с делами, и могу теперь сам взяться за критику. Чтобы не тыкать наугад, хочу задать вопрос. Кому нужен отзыв? Пишу развернутые рецки. Люблю придираться к технике.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 августа 2011 года, 21:32:54
цитата из: Мимими на 19 августа 2011 года, 18:54:03
Это я все к чему: лично я предпочту, чтобы участники конкурса не мешали личность автора с качеством его текста и оценивали мой рассказ, а не мои оценки/комменты к чужим. Даже если наличие последних и пойдет в плюс, а отсутствие – в минус при принятии решения во время голосования. Как-то это честнее, что ли. Избавляет от аллюзий на крыловскую басню про кукушку и петуха.

Вот поэтому я и комментирую под своим родным ником, а конкурсный у меня только для обратной связи.  ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Ночь на 19 августа 2011 года, 21:40:27
Эрэа Egle, да я была бы рада уже и тому, что вообще отозвались.  :D Да еще и, как оказалось, положительно. :) За Азимова, кстати, - отдельное мур.  ::)
цитата из: Двуликий на 19 августа 2011 года, 21:20:13
Я немного разобрался с делами, и могу теперь сам взяться за критику. Чтобы не тыкать наугад, хочу задать вопрос. Кому нужен отзыв? Пишу развернутые рецки. Люблю придираться к технике.

Эр Двуликий, а можно вас попросить пожевать мои рассказы (особенно интересует "Deus Ex", но буду счастлива, если сможете уделить внимание обоим рассказам)? Меня как раз ОЧЕНЬ интересует, как в них поправить техническую сторону. С остальным-то я справлюсь, а в этом... ламер.  :-[


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 19 августа 2011 года, 22:14:14
цитата из: Двуликий на 19 августа 2011 года, 21:20:13
Кому нужен отзыв? Пишу развернутые рецки. Люблю придираться к технике.

АГА! (с) Винни Пух
Попрыгайте на моей тушке? То есть - на тушке "Смотрителя". Ужас. Мне стыдно - но я попрошу об этом каждого, кто неосторожно скажет "критикую по просьбам камикадзе" :)
Аммм... Могу поспорить, но обижаться на "автор, вытри своей нетленкой... что-нибудь" точно не буду :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Orm на 19 августа 2011 года, 22:47:37
цитата из: Двуликий
Кому нужен отзыв?
МНЕ! (Ухмылка Волчицы). Всегда. От всех.
Сам я критиковать примусь, когда будет выложено все - предпочитаю одним блоком брать.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Tuully на 19 августа 2011 года, 23:08:32
Уважаемый эр Орм.
По поводу Ухмылки Волчицы:

[spoiler]Понравилось:
1. Исторические параллели. Специальная терминология использовалась в самом необходимом минимуме, ничего лишнего, а если кто-то чего-то не знает, то см.  словарик  - и все это создает атмосферу истинности, что ли. Правдоподобия? Аутентичности?  Будто действительно знаешь историю!
/потому как я ее знаю урывками, а почти всё поняла, потому и радуюсь.

2. Понравилась четкая прорисовка  - даже не отдельных людей, а кланов.
То есть, в  рассказах бывает, что  еще надо подумать, почему раса А не любит расу Б; почему планета В воюет с армадой Г, а здесь...
Здесь очень четко показаны, чем Сыны Волчицы отличаются от всех прочих. И показано, что вражда эта - до конца. До последней капли крови.

3. Батальные сцены. ++++++

Чего мне не хватило в рассказе:
- чуть большей четкости в хронологии. Под конец я, каюсь, запуталась, и поэтому возвращалась-искала, в какой момент история сделала резкий поворот.
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Двуликий на 19 августа 2011 года, 23:09:03
Ночь, заявка принята.  :) К отзывам отношусь серьезно, потому на рецку может уйти от двух до трех дней.
Orm, Вам придется подождать.
Остальные просьбы в будущем попрошу в ЛС.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Tuully на 19 августа 2011 года, 23:47:57
"Верный"
[spoiler]
Вопросы:

1. Откуда на законсервированной космической станции пыль? Которая, по идее, есть продукт жизнедеятельности людей или животных, микрочастицы одежды, растений...
То есть когда люди активно на станции живут, верхний слой эпителия рук-лиц постоянно обновляется, одежду из тканей (хорошо бы натуральных) задевают - пыли есть откуда взяться.
Откуда она взялась на обезлюдевшей станции? Падает с Эр-семьсот?

2. Сколько времени был в полете корабль Астроэкспедиции?
Этот же вопрос у меня возникал в прошлом году, при чтении "Диких собак", которые имеют так много общего с рассказом "Верный", что главное не запутаться, где база геологическая, а где героическая, где прилетел психолог дипломированный. а где - только пишущий диссертацию...
но речь не об этом.
Мой вопрос вызван соображением: если корабль (5 человек экипажа + ученый, я верно поняла?) находится в полете, т.е. активном взаимодействии, больше недели, то одно из двух. Или конфликт между отдельными личностями уже должен быть разрешен. Или он должен быть более открытым.
Что я вижу здесь? я вижу совершенно подковерное ворчание, бурчание и недовольство, которого не должно быть среди людей, хорошо знающих друг друга.
Отсюда еще один вопрос:

3. Или командир экипажа уверен, что любая его команда будет выполнена, или это плохой командир.
в "Верном" и командир, и его подчиненные только и делают, что бурчат на дока Ангер, которая то блеснет познаниями, то не подчинится распоряжениям старшего офицера, то вообще сделает выход из-за печки и скажет, что она главнее всех.
Эх, будь это кино про пиратов, я бы дождалась, когда корабль отчалит от берега и загнала строптивую интеллектуалку в трюм.
Исключительно из принципа, что на корабле, даже космическом, двух боссов быть не может. Или главная Ангер - тогда нечего разводить конспирацию, выдавать ей лицензию на убийство противоречие авторитету капитана корабля,
или главная не она, тогда госпожа умница должна вести себя принципиально по-другому. или в бочку ее и за борт, чтоб не создавала лишней напряженности.
Поймите - в столь маленьком экипаже не до демократии. Потому как не демократия это, а чистой воды анархия - чтобы соображения членов экипажа получили право быть столь же уважаемыми, как мнение капитана, они  (подчиненные) как минимум должны быть столь же компетентны.
А дальше просто - если космоисследователь компетентен, он командует кораблем.
Если не компетентен - выполняет чужие приказы.
И только когда капитан докажет, что не может отдавать приказы...

Кажется, я увлеклась. Вопрос снят, есть возражение: поведение доктора Ангер не соответствует ее штатной должности в экипаже. Капитан, допуская нелицеприятные выпады в ее адрес, роняет свой престиж и попустительски относится к появлению анархии в экипаже.

4. Вы вынуждены жить и работать с человеком, который совсем недавно (по галактическим масштабам, разумеется) был представителем другого государства.
Враждебного государства.
ЭТот человек вам не нравится. Не нравится ее заносчивая манера поведения, ее "умничание" и т.п. и т.д.
И тут эта неприятная женщина начинает вам рассказывать про героя, которого почитает их государство.
В прошлом - враждебное вам государство.
Вопрос: вы точно примите на веру этот рассказ?

Реакция нормального человека - проверить каждое слово, каждый кадр официальной (с семью печатями) видео-аудио-стерео-голо-записи три тысячи раз, и лишь потом, заламывая ручки, нехотя, признатЬ, что доля истины в сообщении действительно была.
А Полохов, Гаев и остальные  поверили. Сразу, без проверки. Святые люди...

5. Почему рассказ называется "Верный"?

Эр-семьсот выстрелил один раз.
Нашли его почти сразу.
А весь остальной текст - про то, что исследователи летели что-то исследовать, что их случайно кто-то обстрелял, про взаимоотношения в экипаже, про старую войну и долгую память...
Где песнь о роботе, который не захотел отключаться? где тоска одинокого стрелка. ждущего сотни лет, пока случайный астероид не подойдет на расстояние прицела? где сожаления о пропавшем хозяине, который никак не возвращается? где воспоминания о том, как хозяин смазывал эр-семьсот и поил его бензином?
Простите за черный юмор. Я хотела сказать - что если рассказ о роботе, значит он должен быть именно про него.
Если рассказ о верности - надо бы сменить акценты.
Если рассказ о памяти минувшей войны /святая тема/ - то это было бы вообще здорово. [/spoiler]


"Кандалы для героя"

Первая ассоциация - "Гаттака", вторая "О дивный новый мир".
Или наоборот, первая - Хаксли, а вторая - "Гаттака"? да какая разница.

Дальше. Рассказ скорее понравился, чем не понравился. Последний вопрос уж очень хорош.
ОДнако одного его мало, чтоб перейти из разряда "неплохо написанных" в разряд "не смейте ставить точку, дайте проду!"
[spoiler]
Блохи, вопросы и придирки:
1. Новорожденные не могут "глядеть". У них нет координации движений глаз, потому как нет управления глазодвигательными мышцами. Бинокулярное зрение формируется на 2-3 неделе жизни. У новорожденных есть только светоразличение, и поэтому они поворачивают голову на источник света.

2. Если врачи этого мира такие специалисты, что уже на внутриутробной стадии могут сделать реконструкцию органов и (если я правильно уловила) генома, то каким образом им удается:
а) не использовать для лечения пациента его же, клонированные-дублированные-специально выращенные органы? Раз уж организм сформировался, то зачем его страховать и вообще беречь от повреждений, не разумнее ли сделать "запчасти"?
проблема бы была снята еще раньше, чем до ее решения додумался Поль

б) как медикам удается держать в секрете свои тайны?
Даже сейчас общего запаса знаний школьника-отличника достаточно, чтобы рассуждать о судьбах популяции амурских тигров, или синих китов, или вообще о возможностях рекомбинации ДНК и клонировании овечек...
я не утверждаю, что школьник может повторить все эти опыты дома, на кухонном столе, но общей информацией он обладает.
И как же строится обучении биологии в мире "Кандалов для героя", раз герой не может заметить у себя признаков какого-либо заболевания?
Он не знает признаков сосудистых нарушений? обменных заболеваний? не знает, чем болели его родители? от чего умерли дедушка с бабушкой?

в) повторю свой вопрос, который уже прозвучал в обсуждении "Зыбкости границ" - что, люди в таком восторге от генных преобразований, что себя не считают венцом творения? не считают, что их геном достоин преумножения?
Я как-то верю в разумный эгоизм.


Для меня самый большой недостаток рассказа - недостаток личный, имхостый, - в том, что я плохо верю в торжество генетики.  А евгеника для меня лженаука. Гены лишь задают направление, а среда это направление корректирует, и весьма серьезно. Создавать предсказуемый геном можно только тогда, когда и воздействие среды вы предсказываете на 100 %, тогда действительно можно получить то, что планируется, а не результат случайностей.

Поэтому я увидела в рассказе молодого человека, который сам себя сделал изгоем. Сам отказался от любви, от достижений и прочего.
И ничего удивительного, что его геном не выдержал внутривидовой конкуренции...[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 09:47:41
Мимими

С профессором спорить не стану, а вот вам возражу. :) Вы сами пишите, что завязка - это ситуация на Арбате. То есть фактически то, что идёт в рассказе до завязки - это диспозиция. При этом вот что смущает - Арбат возникает в конце шестой странице (при том, что в тексте - двеннадцать). Вот это и производит впечатление отсутствия рассказа.
Цитата:
1) Противоречие между фундаментальными законами существования урбаниды («А еще нельзя терять себя») и ее стремлению помочь Саше,

Если противоречие фундаментальное, то конфликт не может разрешиться легко. В данном же случае я не вижу борьбы и преодолений. От текста есть ощущение "всё как-то само собой разрешилось". Это тоже снижает впечатление. А жаль - рассказ-то с большим потенциалом.

Цитата:
Это я все к чему: лично я предпочту, чтобы участники конкурса не мешали личность автора с качеством его текста и оценивали мой рассказ, а не мои оценки/комменты к чужим.

Поэтому у нас конкурс анонимный и можно завести один аккаунт для отзывов на чужие рассказы и один - для реакции на отзывы критиков. Всё продумано :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 10:37:32
«Смотритель»
[spoiler]Мешанина знатная получилась. В данном случае я употребляю это слово в позитивном значении. Как говорят в Москве: "Если плохо - это эклектика. Если хорошо - это фьюжн". Так вот, здесь получился фьюжн :)

Очень понравился перевёртыш в конце рассказа, когда стало понятно, кто же тут смотритель.

Фантазия автора понравилась - правила, враги, маяк. Отлично, просто отлично.

Есть только один серьёзный вопрос - герои. А именно герои-мужчины. Уж больно они истеричны, простите за прямоту. Больше всего удивило поведение Олега - человек попал в незнакомые обстоятельства, его чуть было не заломали, а он начинает кричать и фонтанировать эмоциями. Это сильно недостоверно, как по мне.  [/spoiler]


«Щит и Меч»
[spoiler]Про Блаженную Нюрку - это бомба. Автору удивительно хорошо удаётся реализм, бытоописания и люди. Очень, очень понравилось.

А вот зачем икона и меч - я не понял. Сложилось впечатление, что рассказ был закончен наспех, потому что уже не хватало времени. Потому что представить, что только ради щита и меча всё писалось - не могу. Слишком мелко для такого автора. [/spoiler]


«Я не прощаюсь…»
[spoiler]Ну... В фантазии автору не откажешь. Сделать так лихо - от Дивова до Снегова - это не каждому дано.

Но вот в остальном... Текст больше походит не на рассказ, а на черновик романа - где отдельные эпизоды прописаны, а остальные ещё не готовы. Короче, хм...[/spoiler]


«Заведение сдачи не дает»
[spoiler]Отлично, просто отлично! Такого взгляда на мир-тюрьму я никогда не встречал, хотя эти декорации мне всегда нравились. И герои замечательные, и перевёртыш неожиданный оказался.

Есть и минус - после догадки Эммы рассказ понёсся вскачь таким темпом, что мама не горюй. Это второй рассказ из прочтённых мной, где мне вместо автора хочется сказать - "если бы не ограничения по объёму, то...". Полагаю, ещё пятьдесят тысяч знаков без пробелов были бы очень к месту в этом замечательном рассказе. [/spoiler]


«Ухмылка волчицы»
[spoiler]Автора, видно, очень хорошо разбирается в истории Рима. Или производит такое впечатление - что, на самом деле, одно и то же. Ткое владение матчастью подкупает.

Вот стиль - тот оказался совсем не мой. Я люблю истории, а потоки сознания - для меня сложные в чтении. Прежде всего тем, что в них нет людей, кроме рассказчика. Так что рассказ я осилил, а удовольствия не получил. [/spoiler]


«Верный»
[spoiler]Хороший рассказ. Не без недочётов, но хороший. Прежде всего, слог бойкий, а история мира продумана. Читать было интересно.

Поведение капитана вызывает много вопросов - за меня их задала tuully. И опять же - о чём рассказ? О верном роботе? Или о том, как уживаются два лагеря? Вот этой определённости в рассказе не хватило, к сожалению. Думаю, если переставить акценты, получится чудная вещица. [/spoiler]


«Возвращение Евдокии Горбуновой»
[spoiler]Во время чтения наслаждался каждой буквой и каждым словом - очень, очень, очень крутое владение словом у автора. Стилизация получилась чудесной, просто шикарной. Да и мир (хотя мне это не так важно, это миростроение) любопытный.

А вот рассказ... Ну как так, автор? Вы так отлично пишите, а рассказ ваш - про то, что девушка приехала, пообижалась, уехала, пропала.

Когда рассказ закончился, я подумал, что это особенности форматирования файла - ну не мог такой хороший рассказ закончиться так. Оказывается, мог. Автор, призываю вас доделать этот рассказ, например, до повести или даже до романа.

Более того, так и показалось, что это просто глава из романа, безжалостно вырезанная из текста. Если это так, то я бы хотел себе этот роман :)  [/spoiler]


«Возвращение»
[spoiler]Лихо... Придуманный подход к борьбе с перенаселением планеты - испугал до дрожи. Очень, очень жуткая картинка нарисовалась. Отличная антиутопия.

Есть и минусы. Главный - почему и как так получилось, что никто не пытался связаться с Парадизом по почте, Скайпу или что там в том времени в ходу? Если улетает человек, у которого здесь много друзей, он непременно будет в контакте с ними. Как минимум, они начнёт дёргать.

Второе. Если Совет такой толковый, что они раньше в профилактических целях не привозили андроидов под видом людей? Это было бы крайне толково, а именно такого хода можно ожидать от правителей этой Земли.

Думаю, если убрать эти минусы, рассказ засверкает. [/spoiler]



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Бодмер на 20 августа 2011 года, 11:04:52
Читать по-порядку неинтересно. Рандомизированная выборка решает.

Елки Зеленые
[spoiler]Не понравилось. "Не мое". Да и от сталкерства (под любым соусом) уже зубы сводит. Собственно, как только прозвучало слово "Зона", мне стало печально, и все достоинства рассказа (а они есть: ненавязчивый юмор, забавная идея  да и сама постановка вопроса) прошли мимо. Кроме того, я заранее скептически отношусь к "юморным" рассказам. Мое личное предубеждение. Улыбнуться - улыбнусь, но в памяти ничего не остается.
В рамках оффтопа: сам я хотел к этому конкурсу взяться за "Кыштымскую трагедию" 1957 года. Не только в Чернобыле есть Зона. Но не осилил  :([/spoiler]


Дежурные по планете
[spoiler]Не буду оригинален - рассказ хорош. Понравилась и задумка, и ее реализация. Автору удалось передать странную, немного сюрреалистичную атмосферу "райка". Разве что текст показался немного "перегруженным". Я понимаю, что детали "работают" на атмосферу, но мне нравится лаконичность (в этом плане, моя работа тоже очень далека от идеала).
В любом случае, спасибо автору за красивый и умный рассказ. [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 20 августа 2011 года, 11:10:00
То пан Жыжма
цитата из: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 10:37:32
Есть только один серьёзный вопрос - герои. А именно герои-мужчины. Уж больно они истеричны, простите за прямоту. Больше всего удивило поведение Олега - человек попал в незнакомые обстоятельства, его чуть было не заломали, а он начинает кричать и фонтанировать эмоциями. Это сильно недостоверно, как по мне. 

Спасибо :)
А герои несколько... женоподобны, э? Согласна. Есть, над чем работать.  ::)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Ночь на 20 августа 2011 года, 12:58:37
цитата из: Двуликий на 19 августа 2011 года, 23:09:03
Ночь, заявка принята.  :) К отзывам отношусь серьезно, потому на рецку может уйти от двух до трех дней.

Спасибо большое. Да я пока и не тороплюсь. :)

Эрэа tuully, огромнейшее спасибо! Разбор у вас вышел очень подробный. :) Все приму к сведению обязательно.
[spoiler]Насчет названия - во-первых, верным дружбе остался робот, а во-вторых, "Верный" - позывной базы на латыни.
Не соглашусь, пожалуй, только с двумя замечаниями:
1. Принять или не принять историю, рассказанную другим, каждый решает для себя. Может, поверить Энгер Полохову было бы и сложно, если бы не Эр-700. Да и какой смысл ей что-то придумывать? А остальные... вы много написали об авторитете капитана, и я, пожалуй, со многим из этого согласна, но изначально предполагалось, что на "Астрепо" Полохов - действительно авторитет практически непререкаемый. Если поверил он, почему не поверить остальным?
2. Только мое мнение, конечно. Но я не вижу смысла перекраивать рассказ чисто под Эр-700. Он хорош, как развязка. Другое дело, что у меня, возможно, не получилось передать нужные эмоции читателю в том небольшом моменте, где команда находит робота.
А, и еще - не пойму, почему рассказ не может рассказывать и о верности и о прошедшей войне? А еще, о том, что пора перестать воевать, только теперь уже скрыто? Впрочем, опять же, это все объяснять я не должна. :) Поэтому в данном случае вопрос относится только к тому, почему у рассказа не может быть сразу несколько "нитей"? )))[/spoiler]

Пан Жыжма, и вам большое спасибо. :) Особенно за "хороший рассказ". Ну а насчет акцентов я, собственно, ответила эрэа tuully. Впрочем, ни от чего не отказываюсь. Все обещаю обдумать.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Штырь на 20 августа 2011 года, 13:13:29
К вопросу обсуждения - после обсуждения обсуждения обсуждение пошло повеселее.
И это радует. Внесу своих пару слов.
Золотая и алая

[spoiler]– Дэни, послушайте меня, Дэни, – почти вскрикнула она, – я не хочу вас убивать. Послушайте свое сердце. Послушайте сердцем то, что я скажу. Загляните в будущее, которому вы служите. Будущее, в котором  Ган жив.
Вот это место интонациями, духом, поэзией напомнило мне любимого писателя, А. Грина. Очень похоже, и это не подражание, не заимствование, а именно подъем до высокого уровня. Класс!
Отличный рассказ, а концовка сработана вообще исключительно хорошо, пробила даже мою бегемотову шкуру. Спасибо автору! [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 13:42:42
цитата из: Пушистик на 20 августа 2011 года, 11:10:00
А герои несколько... женоподобны, э? Согласна. Есть, над чем работать.  ::)

Давайте оставим сексизм другим форумам. Дело не в том, что герои женоподобны, я ничего подобного не заметил. Если уж и сравнивать их с кем-то, то с подростками в самом расцвете переходного возраста.

Но, повторюсь, никакой женоподобности.


Ночь


Цитата:
Пан Жыжма, и вам большое спасибо. Улыбка Особенно за "хороший рассказ". Ну а насчет акцентов я, собственно, ответила эрэа tuully.

Пожалуйста :)

Я, если позволите, прокомментирую ваш ответ.
Цитата:
А, и еще - не пойму, почему рассказ не может рассказывать и о верности и о прошедшей войне? А еще, о том, что пора перестать воевать, только теперь уже скрыто? Впрочем, опять же, это все объяснять я не должна. Улыбка Поэтому в данном случае вопрос относится только к тому, почему у рассказа не может быть сразу несколько "нитей"? )))

Я уверен, что у рассказа может быть сразу несколько нитей. Полностью и тотально уверен.

В случае с Вашим рассказом, мне не хватило чёткости этих самых нитей. Нить о верности - появляется в самом конце. Нить о скрытой войне вообще не видна, поскольку прячется под личным раздражением капитана.

Думаю, если подсветить эти нити, то будет лучше. Капитан, например, мог бы не ныть втихую, а выйти на связь с базой, попросить определить полномочия - "а иначе я отказываюсь от полёта". Мне, как читателю, хочется видеть напряжение между сторонами конфликта. А его - не видно, увы.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 13:49:33
цитата из: Штырь на 20 августа 2011 года, 13:13:29
К вопросу обсуждения - после обсуждения обсуждения обсуждение пошло повеселее.

Ура :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Gatty на 20 августа 2011 года, 14:28:36
А вот и обновление. Предпоследнее (http://kamsha.ru/konkurs/2011/texts.html)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 16:11:35
«Если вышним силам будет угодно…»
[spoiler]Хм... С одной стороны - хорошая работа над персонажами. По крайней мере, по речи их спутать невозможно - всё чётко разведено.

А с другой стороны - с первых строк "не верю ни единому слову", как говорил незабвенный Мортимер. Понимаете, какая штука... Отчего взялся этот механизм с выбором короля через орден? Как это так получилось, что Орден не повязан договорами с разными группировками феодалов? Почему Бет приезжает без инструкций от настоятельницы?
Вопросы, вопросы.

Ответов - вот чего не хватало в рассказе.

Перевёртыш в конце понравился. Неожиданно. [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 20 августа 2011 года, 17:00:08
Я - женщина, пан Жыжма.  :)И для меня логично было в свете вашего поста предположить, что и героев-мужчин я прописала как женщина, наделив их женскими чертами. Сексизма в моем посте не было ни разу :) Спасибо за разъяснение. И действительно большое спасибо за указание на неточную психологичность :) Попробую снизить в персонажах экспрессию :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Tuully на 20 августа 2011 года, 17:28:13
Для Ночь (относительно "Верного")
[spoiler]
Цитата:
Да и какой смысл ей что-то придумывать? 

1. Доктор Ангер (в рассказе она Ангер, а не Энгер, или я опять что-то пропустила?) по жизни шизофреник и  склонна к патологическому фантазированию
2. Ангер посетило вдохновение. Абстрактно творческое, либо же со смыслом.
3. Ангер очень хотела заполучить древнего робота. Поэтому могла сочинить историю, гарантирующую если не полную сохранность робота, то хотя бы время, в течение которого она могла придумать какой-нибудь другой довод, чтоб робота не спалили на месте.
4. Ангер - тайный засланец Восточного Союза, действующий в рядах Астроэкспедиции, с дальним прицелом и важной миссией. Историей про чужие подвиги она проверяет, насколько хорошо может манипулировать мнением экипажа корабля.
5. Ангер тайно влюблена в своего собеседника и, рассказывая печальную историю, попутно показывает, что как женщина она не лишена прекрасных душевных, и не только душевных качеств.
6. Время разговора Ангер использует, чтобы запустить в систему старой космобазы (или даже корабля) жуткий компьютерный вирус, действие которого подпадает под п. 4
7. Ангер на самом деле реинкарнация погибшего героя (докажите, что нет). Поэтому она рассказывает действительно настоящую историю, но для того, чтобы постепенно подготовить своих спутников, с которыми ей еще работать и работать, к дальнейшим превращениям.
8. У Ангер есть личные мотивы считать Кудина героем. Н-р, она или ее родственники присутствовали в данном секторе пространства во время боевых действий. Вмешательство Кудина сохранило жизнь Ангер /или ее родственникам/, поэтому ученая считает его героем.
Официальная точка зрения Восточного Союза при такой ситуации может быть любой. 
Видите, сколько версий? Что значит, "зачем ей это"??? Да сто пятьдесят причин найдется, только поискать!
Уверяю вас, это еще не конец. Как говорил М. Твен - "главное, положить рассудок в холодное место, чтоб не испортился".
НО: либо вы готовы принять чьи-то слова на веру (ведь Ангер ничем, кроме слов, историю не подтверждает. Эр-семьсот НЕ РАССКАЗЫВАЕТ, как погиб его человек, это делает именно Ангер. )
Либо  утверждения вызывают у вас здоровую и адекватную реакцию: к чему эта новая информация,  зачем этот разговор  вообще нужен?

Именно легковерность Полохова и экипажа мне и показалась сомнительной.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 17:32:31
цитата из: Пушистик на 20 августа 2011 года, 17:00:08
Спасибо за разъяснение.

Пожалуйста :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Марриэн на 20 августа 2011 года, 20:35:34
Прибавлю свои скромные пять копеек к отзывам. Читаю методом глубокого научного тыка, потому не по порядку.

Потеряшка
[spoiler]Очень хороший язык – емкий и легкий одновременно,  оригинальная идея, обаятельный образ героини. Но вот есть ощущения, что чего-то «недодали». Чего – может быть, событийной канвы, более развитой, ибо от богатого образа ждешь и более богатого решения, тут я  соглашусь с Паном Жыжмой.[/spoiler]

Пегас
[spoiler]Вообще, космос, корпорации, антиглобалисты – не мое, но читалось с интересом, и  перевертыш в финале понравился.  К тому же поиск истины привлекателен в любом антураже.  Крепкая вещь.[/spoiler]

Эхо злобного слова
[spoiler]Рассказ напомнил мне Сапковского: славянский антураж, многорасовость и возникающие на ее фоне конфликты, плюс расследование.  Я такие вещи люблю. К тому же автор меня подловил: я поначалу думала, что Клим и Илья – одно лицо.
Но возникают вопросы. Что за заколдованный лес? Он такой только в восприятии призрака? Или в реальном лесу тоже имеются "нехорошие" места?
ИМХО, нужно четче прописать саму охоту. Не совсем поняла, что случилось с девочкой, как именно она погибла.
И вот что царапнуло: гномья государственность противопоставляется человеческой анархии.  Но думается, что в том мире, о котором мечтает колдун, возможностей у него, конечно, было больше,  но не до полной безнаказанности.  Деревенская община в средневековье  тоже достаточно сплоченна (особенно если это касается собственной защиты). Так, что и в набат бы забили, и дрались, а вот  если бы оборотень напал на соседнюю деревню, уже бы задумались.
На мой взгляд, текст надо бы почистить, обработать стиль. Например, речь гнома-мельника:  то он говорит с Климом вполне разговорным живым языком,  то сбивается на книжный тон. Да и остальные тоже грешат таким делом.[/spoiler]



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 20 августа 2011 года, 20:43:20
Раз, два, три, четыре, пять. Начинаю... обсуждать.  ;D
Сперва, то, что уже давненько стоит в очереди.
Пегас
Эр Бодмер... забавный, кстати, выбор ника. :)
Для начала, позвольте вас поблагодарить за отлично рассказанную историю. Мне, пожалуй, практически все пришлось по душе. Но больше всего то, что герой оказался со мной на одной волне.  ;D
Честно говоря, разбираться в хитросплетениях политики и мотивов остальных участников действа как-то не хочется. Я вам поверила. :) И Робу поверила, и Бодмеру, и Кейт. И даже Арчеру с Купером. )))
Поэтому, тапки у меня пушистые... с котятами.  ;D И их всего ничего:
[spoiler]
Цитата:
В отделе царило столпотворение и суета. Я, не скрывая кислой мины, кивнул знакомым, с которыми еще пару часов прощался на три выходных дня. Что за невезение?

Тут мне не хватило реакции знакомых. Чего-то вроде: "Коллеги были не многим веселее меня". Поскольку даже самый эгоистичный эгоист заметит "ответную реакцию" ИМХО.

В паре мест вы забыли поставить кавычки на названия, когда рядышком стоит однотипное название, но с кавычками:
Цитата:
Запись предоставлена пилотом корабля «Восток», который за пять минут до катастрофы покинул станцию Астрал.

Ну и Арчера - если уж звать без кавычек, так везде, ИМХО.
Цитата:
Волна электромагнитных помех, естественно, погасила камеру.

Честно говоря, ламер я в технике и космофизике. Но мне почему-то кажется, что электромагнитные волны в вакууме не распространяются. Хотя... в данном случае на своей правоте не настаиваю. Просто призываю проверить на всякий пожарный. :)
Цитата:
- Младший заместитель старшего дворника.
- Что-то?

Тут просто пропущена "ч" во втором "что".
Цитата:
- Сейчас не понял, – сказал я, подняв глаза на возвышающегося надо мной Нортона.

Смущает меня фраза "сейчас не понял"... Может, как-то ее изменить? Вроде и понимаю, о чем она, и в какой стилистике, но моя вкусовщина вопиет.  ;D
Цитата:
Это – оскал зубов

Эмн... а оскал чего еще может быть? ИМХО, масло-масляное.
Цитата:
ударил длинный прямой удар

Ну, тут просто тавтология, превращающая предложение в корявку. :)
Цитата:
Меня вдруг безумно разозлила мысль, что для каких-то уродов деньги оказались дороже, чем жизни людей.

А вот здесь... да простит меня автор... мои эмоции и мысли разошлись с мыслями персонажа. И эта вилка создала некоторый диссонанс, вроде недоумения: "Да нет же, он не то должен был сказать/подумать!" Совершенно не настаиваю, ибо авторские мысли кроить права не имею, но мне показалось, что это должно было прозвучать скорее так: "Меня вдруг безумно разозлила мысль, что какие-то уроды могут манипулировать и управлять чужими жизнями с помощью денег."
Наверное, потому, что о том, что для кого-то деньги важнее человеческих жизней, Роб знал и раньше. Причем, само по себе, это уже давно не преступление. Homo homini lupus est. Это стало уже частью нашей жизни - въелось в кровь. И оно как... например, я люблю, к примеру, бриллианты. И если я приду в компанию, моя любовь к бриллиантам никого колыхать не будет (даже если я декларирую свою к ним любовь и равнодушие к чужим жизням - самые нетерпимые отодвинутся, остальные будут и дальше со мной общаться). Но вот если я начну всеми помыкать и манипулировать, звеня брюликами, на меня сразу ополчатся ВСЕ.  ;D
Цитата:
Никакие деньги не вернут нам голоса, прикосновения и тепло

Тут опечатка маленькая - "тепла"
Цитата:
Господи… неужели это… счастье.

А тут, по-моему, должен стоять вопросительный знак. :)
Цитата:
- Тебя ведь предупреждали, Роб! – сказал Гость

Тут, ИМХО, гостя стоит или взять в кавычки (если хочется выделить, что Роб узнал его), или оставить как есть, но с маленькой буквы.

И... А и все. :) Еще раз спасибо за хороший настроенческий рассказ.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 20 августа 2011 года, 22:25:22
Смотритель
Эрэа Пушистик, ради бога, вы меня простите. :) Но тапков я для вас не припасла. ))) Кончились они у меня.... на вашем рассказе.
Несмотря на то, что мир, показанный нам в рассказе, и правда только частичка чего-то иного и большого, он ничуть не теряет в красках и жизненности. Он чем-то похож на незабвенный "Пикник на обочине", но, пожалуй, страшнее и более "магический".
Искренне, но по-белому, завидую умению стартовать с первых же строк, вплетая в динамику сюжет и мир. :)
В отличие от Пана Жыжмы я особой истеричности в мужских персонажах не заметила, но "женская рука" в их описании все же чувствуется. :) Где-то в описаниях (тот же Серый весьма "каваен" - голый торс, кожаные штанишки - мечта девушек-анимешниц), где-то в мыследействиях - того же Олега (возможно, в ощущениях, описаниях слишком много чувственного, "ощущательного" - сложно точно определить).
А. Ой... завалялся махонький тапочек:
Цитата:
– А ты что – Серый, чтобы в темноте на ворнах чешуйки пересчитывать? – поинтересовался Стас, но повернул раструб света вниз.

Я на этой фразе споткнулась и некоторое время пыталась сообразить, при чем тут Серый, и кто тут считал чешуйки.  ;D Возможно, если это не повредит тексту и замыслу, сделать ее более простой и прозрачной?
Ну и еще - пожелание. Было бы просто классно, если бы в самом начале (возможно, даже вместо КОэльо (ИМХО, эта цитата не жизненно важна для текста, ее даже можно счесть скорее украшательством, чем необходимостью) сделать мааахонькую сводку о том, что в Волгограде есть и тот маяк, и тот "подводный зал" - вот тогда бы мурашки по коже... ). :) Но последнее уж совсем махровый ИМХ.
А в общем, спасибо за отличную мрачноватую сказку, которые я так люблю.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Рысь на 20 августа 2011 года, 22:43:15
Ангер - тайный засланец Восточного Союза,
эмм...  поправьте меня если неправ, но Восточный Союз вроде как "наши", а Ангер - наблюдатель от Западных. Нет?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 23:53:09
Кстати, по поводу "Щит и Меч". Вспомнил маленькую деталь

"В деревне поговаривали, что она была уже старой, когда красные свергли царя".
Это ошибка. Царя свергли не красные. К свержению царя большевики имели ну очень отдалённое отношение.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: марти на 21 августа 2011 года, 00:00:39
Ну раз пошел такой разгул, то и я присоединюсь к обсуждению. Сразу предупреждаю: на конкурсе впервые, критик из меня никакой, и вообще моя хата с краю)))). Поэтому мнение будет скорее читательским, нежели авторским.
1. «Героем быть легко…»
[spoiler]Очень понравилось.
Плюсы: И исполнение, и идея - все на высоте. Но самое главное - возможность примерить судьбу героя на себя. Такое может случиться с каждым, и каждый втайне мечтает, чтобы ему судьба предоставила подобный выбор.
Минусы: Слишком затянутое начало, утомляет, притупляет внимание. Возможно, было бы неплохо раскидать мнения разных людей о герое по ходу рассказа, как эдакие "заметки на полях". [/spoiler]
2. «Ирей»
[spoiler]Трогательно.
Плюсы: Очень приятный герой, хорошо выписанный характер. Невозможно не сопереживать, а в конце вообще душещипательные моменты.
Минусы: много лишних слов, иногда даже целых фраз. [/spoiler]
3. «Корабельные крысы»
[spoiler]Неплохо.
Плюсы: Хороший стиль. Внимание в самом начале притягивает вопрос, ответ на который так хочется найти, поэтому читается с вниманием. Герои все разные, ни в ком не запуталась, хотя их было немало.
Минусы: Тема, увы, не нова. Такого было, есть и будет в обилии. [/spoiler]
4. «Наследие Одина»
[spoiler]Двусмысленно.
Плюсы: С первых строк понимаешь, что автор хорошо знает время, о котором пишет, хочется верить и воспринимать происходящее, как часть настоящей истории.
Минусы: Возможно, не мое, потому что на середине начала терять нить повествования, вчитываться в текст, сосредотачиваться, чтобы понять суть написанного.[/spoiler]
5. «Не моё дело»
[spoiler]Интересно.
Плюсы: Тема, опять же, близка, а дело - действительно правое. Живой стиль повествования понравился.
Минусы: Пессимизм, о котором уже говорилось. Да и далее - все, о чем говорилось, повторяться не буду.[/spoiler]
Пока все, но, думаю, на этом не остановлюсь.
В довершение хотелось бы попросить авторов оставить на форуме подробные разборы моих рассказов - "Изгоя" и "Двоих за звездой". Приму помидоры любой тухлости за радость, помощь мне очень нужна)))


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Уленшпигель на 21 августа 2011 года, 00:07:15
цитата из: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 23:53:09
Кстати, по поводу "Щит и Меч". Вспомнил маленькую деталь

"В деревне поговаривали, что она была уже старой, когда красные свергли царя".
Это ошибка. Царя свергли не красные. К свержению царя большевики имели ну очень отдалённое отношение.


В народной памяти такие события как правило сливаются. Так что именно так и могли говорить в деревне.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 21 августа 2011 года, 00:45:22
цитата из: Уленшпигель на 21 августа 2011 года, 00:07:15
цитата из: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 23:53:09
Кстати, по поводу "Щит и Меч". Вспомнил маленькую деталь

"В деревне поговаривали, что она была уже старой, когда красные свергли царя".
Это ошибка. Царя свергли не красные. К свержению царя большевики имели ну очень отдалённое отношение.


В народной памяти такие события как правило сливаются. Так что именно так и могли говорить в деревне.

"Щит и Меч" пока не читала, но выскажусь в общем. Если события происходят условно годах в 30-40-х (или позже), тогда да, действительно уже могут сливаться, а раньше - слишком живы еще события Гражданской и того, что было до нее, чтобы путать, кто сверг царя, а кто потом оставшуюся шоблу из Зимнего выбивал...  ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 21 августа 2011 года, 11:23:31
цитата из: Уленшпигель на 21 августа 2011 года, 00:07:15
цитата из: Пан Жыжма на 20 августа 2011 года, 23:53:09
Кстати, по поводу "Щит и Меч". Вспомнил маленькую деталь

"В деревне поговаривали, что она была уже старой, когда красные свергли царя".
Это ошибка. Царя свергли не красные. К свержению царя большевики имели ну очень отдалённое отношение.


В народной памяти такие события как правило сливаются. Так что именно так и могли говорить в деревне.

Я думал о таком варианте. И даже согласился бы с ним, если бы это было не в авторской речи, а в диалоги. Либо, если бы была оговорка, мол, в деревне поговаривали, забывая, что царя свергли не красные. Короче, если было видно, что это не авторская ошибка.

И - разумеется вы правы по сливание подобных событий. Это уже произошло - я недавно это для себя с удивлением открыл :(


марти
Цитата:
Ну раз пошел такой разгул, то и я присоединюсь к обсуждению. Сразу предупреждаю: на конкурсе впервые, критик из меня никакой, и вообще моя хата с краю)))). Поэтому мнение будет скорее читательским, нежели авторским.

Так держать! Спасибо, что присоединились :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 23 августа 2011 года, 07:41:51
Поскольку рассказов много, а времени мало - буду краток.

Золотая и алая
[spoiler]Скорее понравилось. Выбор полицейского в конце показался натянутым (девица его завалит и дальше пойдёт), поэтому впечатление от рассказа смазанное. Я бы предложил подумать над другим финалом - например, где полицейский убивает девушку. Разумеется, не настаиваю. [/spoiler]


«Изгой»
[spoiler]Первый опыт? Коли так - мне понравилось :) А вообще, конечно, опять та же беда - галоп и повесть, втиснутая в рассказ.
[/spoiler]


«Кандалы для героя»
[spoiler]История любопытная. Не хватило эмоциональности. Рассказ построен так, что я остаюсь зрителем, который не сопереживает. Повествовательная манера навязывает такое же отношение к тексту. Может быть, лучше начать с какого-нибудь момента отказа Полю? [/spoiler]


«Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые"»
[spoiler]Со змеями получилось круто. Я, правда, не понял, почему у них такие однообразные названия, но всё равно - хорошо и круто. С фермой хорошо получилось - вот люди, их работа, живая и честная. Тоже хорошо вышло. А вот с рассказом... Я в рассказе ожидаю увидеть историю - с началом, развитием, кульминацией, развязкой. Здесь же, такое впечатление, что текст бросили в середине развития. Зачем? Не понимаю. [/spoiler]


«Лиорская история»
[spoiler]Скорее понравилось. Хотя после "Шестого чувства" рассказ ничего нового не добавил, но всё равно - понравилось. [/spoiler]


"Матушкины дети»
[spoiler]Опять тоже самое - в небольшой рассказ втиснут большой роман. Зачем? Не, так-то любопытно и даже хорошо, читать было интересно. Но вот эта попытка урывками рассказать обо всём... Не понимаю. И, кстати, не понимаю, как захватчики допустили постройку крепостей в Деси? Они должны были ввести строжайший запрет на восстановление и тем более возведение крепостей. Получается, рассказ строится на необоснованном допущении автора, которое выглядит как поблажка самому себе.[/spoiler]


«Подопечный Восемьсот пять»
[spoiler]Рассказ скорее понравился. Одно только смущает - как роботы чувствуют, плачут и зачем они устроили Большую Резню? В остальном рассказ произвёл благоприятное впечатление. Любопытно обзывание людей Подопечными, расследование, само устройство города - здесь хорошо. В исходной посылке нужно только  шероховатости убрать. [/spoiler]


«Свадьба»
[spoiler]Ну... Написано, похоже, со знанием дела. Это точно плюс. А вот всё остальное... От рассказа сложилось впечатление просмотра всей трилогии "Властелин Колец" в сверхускоренной перемотке. Рассказ не просто напоминает план романа - он таким выглядит, особенно в той части, где идёт перечисление событий. Опять же - не понимаю, зачем было нужно делать так, когда есть и другие композиционные решения. [/spoiler]


«Они принесли нам свободу»
[spoiler]Завязка со снайпером, который может управлять пулями заинтриговала. Только я настроился на интересный рассказ, как он закончился. Обескуражен и удивлён. Тогда зачем было вводить такого персонажа? Зачем вообще было рассказывать эту историю?
Такой потенциал и так в песок. Злюсь  ;-v[/spoiler]


Там, где царит туман
[spoiler]История интересная. Только, думаю, подать её стоило по-другому. Через расследование инспектора с Земли. Представляете, он летит и уже в полёте слышит этот страшный боевой клич, ему снятся кошмары. Потом расспрашивает свидетелей, устанавливает слежку... Может получиться очень хороший рассказ, а то и повесть. И вопросы можно поднять очень сильные. Я бы почитал. [/spoiler]


«Убежище»
[spoiler]Единственный пока рассказ, который с трудом дочитал до конца. Если бы не конкурс, уже на первой странице бросил. Причина - в языке. Забегая вперёд, скажу что сама истории, рассказанная автором, мне понравилась. Домовой, правда, шаблонный получился, девочка тоже, но сама история, кажется вытягивает этих персонажей. Да и, правду сказать, не так уж плохо быть шаблонным персонажем - если шаблон использован умело, а здесь именно так.

Но язык... Почему-то некоторые авторы думают, что использование казённых оборотов в тексте - это очень смешно. Нет, не смешно. Это уничтожает текст, делает его не просто пресным - отвратительным. Я как будто милицейский протокол изучал (я их немножко видел, так что знаю, о чём говорю). Ума не приложу, зачем ваять эти  конструкции вроде: "Пришлось приложить титанические усилия, чтобы преодолеть силу притяжения Земли, оторвать себя от кресла и проковылять к двери", когда можно написать проще и ярче. В общем, язык рассказа мне не понравился тотально. Тем обиднее, потому что сама история, повторюсь, хорошая. [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Штырь на 23 августа 2011 года, 10:36:17
цитата из: Пан Жыжма на 23 августа 2011 года, 07:41:51
Золотая и алая
Выбор полицейского в конце показался натянутым (девица его завалит и дальше пойдёт), поэтому впечатление от рассказа смазанное. Я бы предложил подумать над другим финалом - например, где полицейский убивает девушку.


Завалит, говорите,  и дальше пойдет?
[spoiler]У меня такого впечатления совершенно не сложилось.
Голди при исполнении обязанностей - одна, будучи сама по себе - совсем другая (даже настоящее имя другое), и Автор это четко, умело, а главное - совершенно однозначно показал. Ей ужасно хочется убить Гана, и ужасно не хочется убивать Дэни. Замечательный конфликт! Эта двойственность сделана в тексте очень умело, в ней, по сути, соль рассказа. Что выше - эмоции, или долг? Сперва об этом задумался Дэни, он сделал свой выбор, теперь над этим задумалась Розин. Финал открыт - просто блеск. Каждый домысливает, что хочет, но каждый также задумается, и в этом - высший авторский пилотаж.
Нынешний финал заставляет задуматься - кто прав, когда оба правы? Как быть в такой ситуации? Заставляет нас с Вами дискутировать, а это же отлично!
Финал "полицейский убивает девушку" заставляет, первое, не поверить (судя по тексту, не было у него никаких шансов против такой "машины убийств"), во вторых - о чем он заставляет задуматься? Ах,  как нехорошо устроена жизнь, хорошие убивают хороших, а злые сидят и хихикают, на это глядючи? Ну, вот и будет банальная жалостливая "чернуха", в таком роде в перестроечные годы тьма фильмов снимались. Где теперь те шедевры? Нет, именно такой финал как есть - самый лучший.
Еще раз повторюсь, автор молодец, рассказ отличный.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Толедо на 23 августа 2011 года, 10:49:58
Урррраааа! Заработала! (с)
Продолжаем:
МАТУШКИНЫ ДЕТИ
Таракашечки:

[spoiler]
В Предстепной монастырь Матери Демиор прибыл в сумерках.

В начале так и прочитал Мать Демиор.

Могучий монах легко отделился от темноты, и опытному глазу были заметны как минимум ещё две тени, упруго двигающие крепкими, скрытыми обманчиво свободными рясами мышцами.
Предложение построено немного коряво. Еще меня не вполне устраивают  «тени  упруго двигающие крепкими мышцами»
P.S.
Могучий монах легко отделился от темноты, и опытному глазу были заметны как минимум ещё две тени, упруго двигающие крепкими, скрытыми обманчиво свободными рясами мышцами.

— А прежний, Прехмай?
— Помер, говорят. То ли грибов неудачных поел, то ли тех грибов есть не захотел.


Про бородатые анекдоты я уже говорил. Плюс здесь он совершенно не к месту.


Зато доблестные степные всадники берут что хотят в любой деревне, включая женщин и рабов....
Включая женщин и прочую утварь…

но денег и должностей здесь было меньше — много выдоили тхулты.

Современный язык

Почему-то эти слова повергли мальчика в гораздо большее смущение, чем тот факт, что он только что почти столкнул великого князя с лестницы.

Почти столкнул


Идет походным маршем туда, где задумано дать решительный бой тхултам.
Куда идем мы с Пяточком, большой-большой секрет...

— А помнишь, Демиор, как шифром нам отписывал — кроликов, мол, братия разводит, кроликов стонской породы, — показывает ровные зубы в довольной улыбке Скром.
Современный язык. На вскидку - тайнопись

Всем двойную порцию и чарку беленькой!» — приказал князь, и люди понимают: завтра — в бой.
Беленькую Менделеев придумал.Медовухи.

А потом были минуты — или часы? — томительного ожидания, и страдальческий гул земли под ногами
Минуты и часы – современные мерки времени. Мгновения, мгновения, мгновения...


...— с удовольствием оторвал глаз от окуляра подзорной трубы...
...Теперь вот трубу эту оптическую, к глазу поднёс...


То же самое – современные слова.

Пусть чиргозские алхимики поковыряются, в этом монахе, может, сделают из его крови новый эликсир,
Алхимики на западе, на востоке – звездочеты или кто там?

Раньше надо было выходить, костерил себя Скром, с вечера, а не дрыхнуть в княжеской тёплой палатке. Стратеги, скакать не перескакать.

Сов.сл.

Кровь от зуба давала противный привкус железа
Не хватает «выбитого». Теоретически в зубе конечно тоже есть кровь, но…


Да что ж такое, весь план наперекосяк! Неужто Шерщмай и впрямь такой гениальный и могучий?
сленг современный с элементами канциляризма...не знаю как назвать


Варфолем улыбнулся, поудобнее перехватив свою клюку, и перевёл взгляд на князя, вернее, на то, что реяло за его плечами — бесплотные, но вполне работоспособные серебристые крылья.
Канциляризм.

Демиор только в последний момент сообразил, что молитвенникам руки не пожимают, а целуют, да и Варфолем подал длань не той стороной. Князь до сих пор не мог понять, кого в архифоре больше: монаха или рыцаря.
Очень понравилось. Сразу такая глубина в ситуации появляется.
[/spoiler]

Интересная история. Хорошо, что не ушла в Андрея Рублева, т.к. такой рассказ уже был на позапрошлом конкурсе.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 23 августа 2011 года, 11:00:20
Штырь , а давайте подискутируем :)

[spoiler]
Цитата:
Ей ужасно хочется убить Гана, и ужасно не хочется убивать Дэни. Замечательный конфликт!

Я бы согласился с вами, если бы этот конфликт составлял основное тело рассказа. Например, если бы Дэни с Ганом сидели ночью в обороне, а Розин приходила бы увещевать. А пока из рассказа видно, что отомстить ей хочется больше, чем сохранить жизнь Дэни. А ход с пуговицей однозначно объясняет нам, чем закончится эта история.
Цитата:
Нынешний финал заставляет задуматься - кто прав, когда оба правы? Как быть в такой ситуации?

Мне кажется, было бы интереснее, если бы автор нашёл выход, а не просто ставил вопрос. Я не отрицаю постановку вопроса как качественное решение художественной задачи, но вот конкретно здесь я бы ещё и ответ хотел увидеть. Тем более, что их тут целый веер.
Цитата:
во вторых - о чем он заставляет задуматься?

О том же самом - о эмоциях и долге.
Цитата:
Ах,  как нехорошо устроена жизнь, хорошие убивают хороших, а злые сидят и хихикают, на это глядючи?

Сейчас в рассказе именно так и есть. Раз уж вы против чернухи, то и этот финал не стоило бы поддерживать :)[/spoiler]Повторюсь - есть разные выходы из этой сложной ситуации, но автор нам их не показал. На мой взгляд, это не позволяет рассказу действительно засверкать.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Leana на 23 августа 2011 года, 11:27:13
Ну-с, поехали. По традиции заранее прошу прощения у тех авторов, кого заденут мои замечания, - имха штука упрямая. Хотя вообще-то собираюсь больше хвалить, поскольку большая часть замечаний и так уже сделана до меня, и вряд ли я смогу прибавить что-нибудь ценное.

«Героем быть легко…»
[spoiler]А мне нравится, хоть к такой вот космофантастике в целом отношусь не очень. Вкусный язык, живые персонажи, удачная задумка с крысиным образом предателя. И мысль о том, что не все герои - прынцы на белых конях и в золотых доспехах, мне тоже нравится. Калейдоскоп мнений в начале выглядит интересно и удачно контрастирует с остальным рассказам: вполне себе четким и последовательным. Единственный минус: с самого начала возникает подозрение о перевертыше. Но это черта практически всех историй про предателей: в них так и видится двойное дно, которое если не делает это самое предательство подвигом, то заставляет взглянуть на него совсем в другом свете.
А в остальном - хорошо. Верю. :)[/spoiler]

«Не моё дело»
[spoiler]Вот тут буду ругаться. Не на негуманное обращение с гопниками (тут я полностью на стороне автора) и не на корявый фантэлемент. На главного героя. Дело в том, что читая любое художественное произведение, главному герою хочется сопереживать. Хочется примерять его мысли и поступки на себя, радоваться его победам и сочувствовать его неудачам. А здесь ГГ лично у меня не вызвал ничего, кроме раздражения. Разумеется, минуты дурного настроения, а то и депрессии случаются у всех, но здесь "в кадр" попадают только они, поэтому складывается стойкое ощущение, что герой - нытик и брюзга. Все ему в жизни плохо, крокодил не ловится, не растет кокос, страну развалили, сволочи, а я, весь такой умный-красивый-замечательный, прозябаю в какой-то дыре и не получаю даже толики того, что заслуживаю... А заслуживает ли? И то, что герой таки начинает делать хоть что-то - да не просто что-то, а встает на защиту девушки, что вообще-то смело и благородно, напрочь тонет вот в этом вот сером и унылом болоте. К тому же даже этот его поступок, по сути, оборачивается пшиком - с гопниками разбирается нечисть, уже без его вмешательства. В общем, муторно все это и никаких положительных эмоций не вызывает. Да, еще тире вместо дефисов глаз мозолят.[/spoiler]

«…но знает Магайшаса, кому чего дарить»
[spoiler]Очень качественно, детально, живо выписанная история. Читается очень приятно. Но есть одно большое и жирное но. О нем уже говорили до меня, но не могу пройти мимо. Это сюжет. Он ровный и гладкий, без кульминации, без эмоционального пика, без судьбоносного выбора героя...  Вернее, выбор-то есть, но он не выглядит таким уж сложным. По-моему, герой вообще не шибко сомневался, принимая решение проиграть бой и уплыть на родину. Собственно, я и не знаю, с чего бы ему сомневаться - он вроде не рвется к славе великого воина, так что я не сказала бы, что отказ от такой карьеры - жертва. Решение забрать мальчика тоже вполне логичное и ожидаемое. Мне не совсем понятно, каким образом здесь раскрыта тема конкурса, ну да не буду обсуждать решения оргкомитета. Еще мне непонятно, какую роль сыграл в истории дар Магайшасы. Проиграть герой спокойно мог и без него. А учитывая уже упомянутое отсутствие рвения к славе, так уж он ему и необходим-то был?
В общем, трассказать бы тем же языком, да в том же стиле, но немного другую историю... И цены б ей не было. А так - увы. Приятно-то приятно, но следа не оставило.[/spoiler]

«Это мой дом!»
[spoiler]Вот тут с идейным наполнением все в порядке. Но исполнение... Не знаю, есть ли среди читателей человек, который с первой попытки осилил богатую родословную героя и хитросплетение семейных отношений. "Ну не шмогла я, не шмогла." (с) Только начинаешь проникаться достоверной, печально знакомой реальностью, и тут бах! - и на сцене появляется потомственный маг Рей и куча его малопонятных родственников. Когнитивный диссонанс, однако. Имхо, к этому надо либо подводить, осторожно, по шагам, а не вываливать все сразу и внезапно, либо предельно упростить фэнтезийную составляющую, иначе читатель просто захлебнется в водовороте хлынувшей на него информации.[/spoiler]

«Горное солнце»
[spoiler]И напоследок снова буду хвалить. :) Ну очень понравилось. Такая светлая, теплая, дарящая надежду история, что искать в ней недостатки не хочется совершенно. Сюжет незамысловат - вроде были уже неоднократно эти воззвания к высшим силам ценой жизни или чего-то еще, но так симпатично преподнесен, что на это даже не хочется обращать внимание. В героев веришь, за них переживаешь, а в финале - искренне радуешься. Потому что все так, как должно быть, без перехлестов и надуманностей. Спасибо, автор, за отличный рассказ.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Толедо на 23 августа 2011 года, 12:20:55
Просто по фразе с двух рассказов:

Почему, чего ради шел он туда, куда шел?

Будет, чем удивить ихнего генерала, чтоб он сдох, гнида!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Двуликий на 23 августа 2011 года, 12:30:56
Верный

[spoiler]Я простой смертный критик, и все написанное мною – всего лишь Имхо.
Первое, что должен сказать – хорошая фантастика без банального мордобоя сейчас большая редкость. Тут Автору поклон. Помимо этого, в рассказе хорошо сбалансирована подача информации. Что надо показать - показано, что надо оставить фантазии читателя -оставлено. Ладно, заряд критиканства в обойме, нажимаю на спук!


«Астрепо» следовал намеченным курсом. Оставалось проверить траекторию возвращения, и можно было командовать отбой личному составу. Полохов глянул на ровную сигнальную линию – никаких ошибок, Ким, как всегда, сработал на совесть. Впрочем, штурман и не умел, кажется, по-другому. В этой части корабля был порядок, а вот на мостике…
Не хватает описаний, красок, атмосферы. Казалось бы, космический корабль мчится сквозь пространство, тонны металла призрели силу притяжения скучных планет ради свободы в извечной черноте меж звезд. Должно быть в этом что-то грандиозное, захватывающее для читателя, и обыденное для персонажей. Не хватает этого. Не почувствовал. Предлагаю свой вариант видения этого эпизода:
Астрепо шел по курсу. Полохов понял это, даже если бы не глянул на мерцающий дисплей с диаграммой траектории. Разве могут бездушные графики и числа почувствовать корабль лучше капитана? Казалось, долгие годы службы научили его улавливать малейшие изменения в легкой вибрации пола, в гудящем шепоте генераторов. Даже еле слышный шепот компьютерной периферии мог сказать ему гораздо больше, чем показатели на приборной доске с их замысловатыми цифрами. Как никогда захотелось убраться с мостика, прочь от проклятых приборов, и подняться в прозрачный купол обсерватории, чтобы узнать тайну пути у звезд…
Но долг есть долг. Перед отбоем нужно было проверить все схемы, все показания. Устало вздохнув, Полохов еще раз глянул на ровную как луч сигнальную линию – никаких ошибок, Ким, как всегда, сработал на совесть…

В своем варианте я опустил описание, потому что, дочитав до конца, заметил, что на них не делается ставка. Потому просто постарался добавить чувств. Не то что бы в рассказе их было мало, но они в основном выражаются через диалоги и редкие размышления. А не хватает, на мой взгляд, именно ощущений связанных с окружением, выражающих взгляд персонажей на мир.

Доктор Рита Ангер. Как-то странно, что коверкает она именно отчество. Григорьевитш вместо Григорьевич. Казалось бы, что она должна также коверкать «ч» в других словах. И еще:
«- Андрей Григорьевитш, - немного коверкая русский, произнесла невысокая, стриженная под каре брюнетка»
«немного коверкая русский» - явно лишняя пояснялка, исходя из фразы, читатель итак поймет, что героиня с  произношением не дружит.

навязанная команде «Астрепо» ученая дама. – «Астрепо» лучше опустить.

Полохов приглушил звук у связи. – а почему не звук/громкость связи?

про изучение исторических боевых траекторий – эти «траектории» достаточно часто встречаются по тексту. Может заменить на путь/маршрут?

Ким поправил координаты для обратной траектории. – поправил координаты обратной траектории, без для.

В наушниках послышался смешок Асима – засмеялся в наушниках Асим.

В непосредственной близости к курсу обнаружен незарегистрированный объект. – однако какой официоз! Прямо по курсу неопознанный объект.
Максимальное сближение — через три минуты, порядка пяти мегаметров – ту не понял. Под максимальным сближением я почему-то представил столкновение, ведь куда уж ближе. А тут пять мегаметров (мера длины впечатляет)

- Объект не может быть космическим мусором – его размеры соответствуют малому космическому телу, однако, согласно данным сканирования, объект имеет электромагнитное излучение искусственного происхождения, - было слышно, как рядом с другом обиженно сопит Сашка.
И опять этот официоз. Понимаю, это уставной доклад. Но все же можно (даже нужно) сделать лаконичнее, значительно сократив количество канцеляритов.
Это точно не мусор. Объект излучает электромагнитные волны искусственного происхождения.
Все.

астероид с остатками военной станции – не нравятся мне эти «остатки». Может лучше руины/развалины?


Это было невозможно – все военные базы законсервировали на следующий год после окончания конфликта, – но это было. – криво.
После конфликта все военные станции были законсервированы. Выпущенные ракеты по Астрепо явно с этим не соглашались.

Несмотря на гасящее их поле, импульс все же потряхивал «внутренности» корабля. – потряхивал корабль. Если трясет внутри, почему снаружи должно быть иначе?

мелькнула непрошеным мусором посторонняя мысль. – не понравился «непрошенный мусор». Может, едва не вырвалось вслух?


Наткнулись на старую военную станцию, которая, видимо, не была подвергнута консервации. - …которая избежала консервации. (если ракетами валит, то уже без «видимо»)

Полохову очень много хотелось сказать сейчас ученой даме – Полохову много чего захотелось сказать ученой даме. Как-то так. Хотел сейчас успешно заменяется на захотел. Очень – слово безликое и в литературе его лучше избегать.

однако, приходилось сдерживаться. – не лучше будет – пришлось сдержаться?

я прошу не уничтожать объект, представляющий огромную историческую и научную ценность – побольше чувств и поменьше канцеляритов. Не уничтожайте объект! Это огромная научная и историческая ценность!

Лейтенант-техник заставляла капитана поверить в то, что все-таки не все женщины в галактике стервы и идиотки, хотя порой он именно так и думал. – последняя фраза после запятой явно лишняя.
- Спасибо, штурман, - Полохов улыбнулся. – улыбнулся Полохов. По мне, так читабельнее. От перестановки слагаемых, сумма, как ни странно, меняется.

Всего минута потребовалась пятерым членам экипажа и одной пассажирке, чтобы собраться у шлюза, ведущего в посадочную капсулу. – чтобы собраться у шлюза перед посадочной капсулой.

Ангер обвешалась аппаратурой, будто собиралась провести на древней станции не меньше месяца. Гаев, как всегда, не взял с собой ничего, кроме оружия. Володя Жиров и Костик Малой радостно сверкали одинаковыми татуировками на почти одинаковых бритых затылках и тащили по небольшому арсеналу каждый.
Нет картинки. Ясно, кто как собрался, но лучше было бы выразить не только в общих чертах, а и добавить хоть какие то детали.
Пришлось помогать Ангер нести ее рюкзак, набитый приборами. Гаев, не взявший ничего кроме оружия, спокойно закинул его в капсулу, отчего ученая дама едва не упала в обморок, слишком хрупкой оказалась аппаратура.
Как-то так.

Заброшенная крепость перестала посылать «линейки», видимо, аппаратура засекла взрывы в опасной близости от станции и сделала перерыв. – и сделала перерыв лучше убрать. И без этой фразы все ясно.

- Ну все, пошли, - Ну все, погнали! (Нет?)

улитка шлюза с механическим шелестом закрутилась внутрь – понравилось! Несколько раз перечитал вслух.

Хорошо хоть калитка тут не закрыта – без тут.

Спохватившийся Володя сделал пару шагов назад. И тут Костя выстрелил. Десантник как раз стоял напротив бокового ответвления, ведущего куда-то вглубь станции.
Как-то вяло.
Володя попятился и вздрогнул… Громкий выстрел ударил по ушам, все испуганно обернулись к Косте. В его руках был пистолет – дуло выдыхало струйку дыма

… где валялось какое-то тряпье и всякий хлам. Вся стенка над этой кучей мусора… - бросается в глаза повтор. Всякий – вся.

Декодер бодро подмигнул лазоревым, сообщая, что шифр подобран. – не лучше будет просто подмигнул, без лазоревым? Или цвет заменить на более привычный, из радуги.

Каррикатурно – очепятка. Карикатурно.

Хорошая развязка. Есть сюжет, есть идея и есть… над чем поработать)) Но в конце концов всем нам есть над чем работать, не так ли?
На этом кланяюсь и убегаю.
Желаю Автору удачи и творческих успехов!
Критиканил: Двуликий


[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 23 августа 2011 года, 13:07:30
То Лисса д'Арнэ
[spoiler]Спасибо :) Всегда приятно читать хорошие отзывы - но отзывы от читателя, способного вытащить на свет хвосты твоих собственных аллюзий, приятнее вдвойне. Мне кажется, что "Пикник на обочине" должен прочитать каждый фантаст. Ну - это как встать на более высокую ступень. Вот писал поэт какие-то интровертные стихи, неплохо писал, а потом вдруг увидел, что - мама! - есть еще и акростих, и хокку, и венок сонетов! Так и тут. "Пикник" просто сталкивает тебя с рельсов стандартного мышления.
А анимешные мульты... Жутко пафосные, сексуально озабоченные, но невероятно красивые, философские и всегда имеющие в основе самый сладкий конфликт между "я должен" и "я хочу" - конечно, вы выловили эту аллюзию верно. Люблю я их. Так что кавайность Серого налицо. Хотя к ней примешивается и элемент его "нечеловечности". Одежда - которую сделал сам. Голый торс - не холодно ему, как и его псам. Хомо приспособившийся, так сказать.
Нечто вроде пролога вместо красивой цитаты Коэльо тоже было. А потом я его урезала до той единственной строки "интро". :)
Еще раз спасибо.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Добрый орк на 23 августа 2011 года, 13:55:55
Всем доброго дня! Вот только зарегистрировался и сразу же прошу прощение за то, что еще не оставил ни одного отзыва. Вот действительно совсем нет времени, постараюсь со временем исправиться. Буду стараться.
Спасибо Пану Жыжма  за отзыв на мой рассказ. И мои пояснения:)
[spoiler]Лихо... Придуманный подход к борьбе с перенаселением планеты - испугал до дрожи. Очень, очень жуткая картинка нарисовалась. Отличная антиутопия. - здесь без комментариев. Очень рад, что понравился.
Есть и минусы. Главный - почему и как так получилось, что никто не пытался связаться с Парадизом по почте, Скайпу или что там в том времени в ходу? Если улетает человек, у которого здесь много друзей, он непременно будет в контакте с ними. Как минимум, они начнёт дёргать. скажу просто. Правильное замечание. Просто в голове была идея о том, что Парадиз планета, куда улетают за новой жизнью, полностью рвут все связи с Землей и строят там новый мир, но как-то не показал это в рассказе. Все что сделал, так это сравнил с раем.
Второе. Если Совет такой толковый, что они раньше в профилактических целях не привозили андроидов под видом людей? Это было бы крайне толково, а именно такого хода можно ожидать от правителей этой Земли. Там была фраза о том, что роботы с каждой новой модели становились все более похожими на людей, т.е. раньше выдать андроидов за людей было невозможно. Ну и во вторых, если бы они привозили роботов, то рано или поздно кто-нибудь не узнал бы в них своих родственников и все вскрылось бы. А им пришлось это сделать только вынужденно, когда другого выхода не было.
[/spoiler]

Прочитал Звезды Верлории
[spoiler] Очень красивый мир обрисовался. Хорошо описали этот городок. Захотелось туда ей богу. Очень красочно описаны и герои. Но есть один минус. Сюжет. До того момента, как Родриго сбежал и оказался предателем все шло хорошо, но потом как-то разочаровал. Соответственно и концовка подкачала. Но это лично мое. Просто стало обидно. Такие были ожидания, и все рассыпалось. Увы. В таком прекрасном мире, должно было быть все иначе. А в начале развитие сюжета и описания так меня захватили. Может быть мои ожидания оказались попусту завышенными. Бывает такое, из-за чего и шедевры блекнут.
И тем не мене считаю очень удачным рассказом с самобытной идеей, хорошо прорисованными героями.
Спасибо за рассказ! [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Добрый орк на 23 августа 2011 года, 13:57:54
Да и если не затруднит... Как цитировать?
Заранее спасибо!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Морис на 23 августа 2011 года, 14:03:44
Кнопкой цитировать - нижняя панель, третья справа.

или тегом quote /quote в квадратных скобках



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 23 августа 2011 года, 14:06:10
цитата из: Пушистик на 23 августа 2011 года, 13:07:30
То Лисса д'Арнэ
[spoiler]Спасибо :) Всегда приятно читать хорошие отзывы - но отзывы от читателя, способного вытащить на свет хвосты твоих собственных аллюзий, приятнее вдвойне. Мне кажется, что "Пикник на обочине" должен прочитать каждый фантаст. Ну - это как встать на более высокую ступень. Вот писал поэт какие-то интровертные стихи, неплохо писал, а потом вдруг увидел, что - мама! - есть еще и акростих, и хокку, и венок сонетов! Так и тут. "Пикник" просто сталкивает тебя с рельсов стандартного мышления.
А анимешные мульты... Жутко пафосные, сексуально озабоченные, но невероятно красивые, философские и всегда имеющие в основе самый сладкий конфликт между "я должен" и "я хочу" - конечно, вы выловили эту аллюзию верно. Люблю я их. Так что кавайность Серого налицо. Хотя к ней примешивается и элемент его "нечеловечности". Одежда - которую сделал сам. Голый торс - не холодно ему, как и его псам. Хомо приспособившийся, так сказать.
Нечто вроде пролога вместо красивой цитаты Коэльо тоже было. А потом я его урезала до той единственной строки "интро". :)
Еще раз спасибо.[/spoiler]

Насчет "Пикника" - да, согласна. :) Стругацкие все же - наше всё. Нам у них учиться и учиться. А если возникает хороший рассказ, не тупо передирающий мысль, мир и сюжет, а скрывающий в себе грамотно обработанную аллюзию, тогда автору можно апплодировать. Стоя. :)

Насчет анимы. :) Сама - та еще любительница, не взирая на пафос и (местами) полную дурь.  ;D [spoiler]Но вот в Сером - слегка... резануло что ли. Можно поправить - сделать описание не таким... карамельным ИМХО. Может, добавить ему шрамов или лохматости, или... в общем, чего-нибудь, что сглаживало бы его "идеальность" (потому что представляется именно мачо-мальчик с торсом Кена и в блестящих кожаных лосинках  ;D ). Правда, еще раз - все это лишь полнейший ИМХ. Может, стоит собрать небольшую статистику по образу Серого? И если несколько человек скажут примерно то же, что и я, было бы неплохо его "подкорректировать", а нет, значит это только моя вкусовщина, и все нормально. :)[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Толедо на 23 августа 2011 года, 14:15:21
УБЕЖИЩЕ
Увы и ах – ничего нового не скажу.
Простите автор, но приходится сравнивать с "Хмурой пятницей".
Практически те же условия, сцена и действующие лица.
Но нет легкости. Я дочитал рассказ с третьего захода.
Автор старается выдавить улыбку, но язык немного заковыристый.
Плюс ГГ во всем рассказе выступал как антураж.  Решения, действия, битва – все происходило на его фоне. Вот стоял бы по середины квартиры вместо ГГ разумный пень – ничего не изменилось бы: пришел-ушел один гость, вот другой сделал завтрак, вот меня вынесли ненадолго во двор погреться на солнышке…
Даже обыденное описание проходящих чудес между «пиво и хоккей» и «пиво и футбол» больше подходит трухлявому пню.

Сильфида, а именно так она себя идентифицировала, оказалась весьма общительной и эрудированной особой. За светской кухонной беседой я и не заметил, как наступило утро.

Почему-то царапнуло, что чиновник даже не поинтересовался о чем они говорили.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Добрый орк на 23 августа 2011 года, 14:26:32
цитата из: Морис на 23 августа 2011 года, 14:03:44
Кнопкой цитировать - нижняя панель, третья справа.

или тегом quote /quote в квадратных скобках




Морис, большущее спасибо:)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Штырь на 23 августа 2011 года, 14:30:35
Пан Жыжма

«…а давайте подискутируем…»
А давайте!

[spoiler]«…если бы конфликт составлял основное тело рассказа…»
Весь рассказ постепенно, логично и неуклонно подводит именно к конфликту между долгом и справедливыми эмоциями.
Этот конфликт на протяжении всего рассказа зреет внутри Голди, но «под контрактом» она твердо верна долгу, и ее справедливые эмоции берут верх лишь когда контракт исчерпан.
Этот конфликт в конце рассказа проявляется внутри Дэни, и долг берет верх.
А в чем еще «тело рассказа»? Вся задача «тела» - обосновать идею. И автор справился с задачей.

«…а пока из рассказа видно, что отомстить ей хочется больше, чем сохранить жизнь Дэни…»
При ее реакции и навыках (умелых «охотников за черепами» она валит пачками, Рэмбо отдыхает) убить Дэни для нее задачи технически простая. Но она идет на переговоры, упрашивает, уговаривает, едва не умоляет Дэни. Почему?
Потому что технически простая задача психологически очень сложна для нее. Убить врага для нее - раз плюнуть. Убить «крысу» Гана – чистое удовольствие. И будь Дэни для нее лишь простым техническим препятствием, она убила бы его, не усложняя дела переговорами.
Но она не хочет его убивать.
«…было бы интереснее, если бы автор нашел выход, а не просто ставил вопрос…»
На мой взгляд, это было бы очень просто, и очень неинтересно. Умело поставленный вопрос, позволяющий найти ряд правильных (или неправильных, это уж как посмотреть) ответов, интереснее и напряженнее, чем «разжеванный» ответ. Фокус всегда интереснее, чем его разъяснение.
«…я не отрицаю постановку вопроса, как качественное решение художественной задачи…»
Абсолютно правильная формулировка!
«…но вот конкретно здесь я бы еще и ответ хотел увидеть…»
А вот я бы не хотел. Зачем? Как раз такой открытый финал дает как раз этому рассказу наибольшую напряженность; любой, даже самый продуманный  завершенный ответ эту напряженность «заземлит», как громоотвод.
«…о чем он заставляет задуматься?
о том же самом – о эмоциях и долге…»
А что там будет думать-то? Ну, она его убила; жалко парня. Ну, он ее убил; жалко девку.
Открытый финал оставляет своего рода «послевкусие» для работы мысли и фантазии. Голди явно неравнодушна к Дэни. Дэни являет ей пример неуклонного следования долгу. (Отвлекусь. Молчаливый поступок - «вложил блестящий золотом кружок в ее бледную широкую ладонь» - после всего, что прочитано, раскрывает  тему конкурса куда лучше, чем простодушное прямолинейное «Нам! Отступать!! Некуда!!!», которое столь любят в своих текстах пробивать нам в лоб иные авторы,  не буду ни в кого тыкать пальцем). Может ли Голди после этого прикончить Дэни? Может, конечно. А может ли она, будучи сама в высшей степени человеком долга, который в данный конкретный момент временно «вне игры», отрефлексировать поступок Дэни, перенести на себя, понять его мотивы?
Она не проста, эта Голди-Розин, автор умело и отчетливо дал нам это понять.
Может. Очень даже может.
И такое незримое, но вполне вероятное развитие дальнейших событий составляет особый, неповторимый, редкий вкус рассказа. С завершенным финалом рассказ стукался бы, как пробка о пенек. С эмоциональным, умным и неожиданным открытым финалом он… он вонзается, в ствол, как топор!
Чего еще и желать?
Искренне Ваш,
Штырь
P.S. Вот! Вот именно такого обсуждения я и ждал. Спасибо, пан Жыжма!
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пушистик на 23 августа 2011 года, 14:44:12
То Лисса д'Арнэ
Вы правы насчет Серого - переделаю. Но почему я сама  не сообразила, что его внешность совершено оторвана от его же образа жизни?  ??? В моем варианте и точно - Кен карамельный, одна штука.  :)



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 23 августа 2011 года, 14:46:22
Цитата:
Весь рассказ постепенно, логично и неуклонно подводит именно к конфликту между долгом и справедливыми эмоциями.

В том-то и дело, уважаемый Штырь, что именно подводит. Вот кабы это была не подводка, а полноценное развёртывание конфликта - вот рассказ бы жахнул. А так - ну, просто хорошо получилось. Но не жахнуло же.
Цитата:
А в чем еще «тело рассказа»? Вся задача «тела» - обосновать идею. И автор справился с задачей.

Тогда художественную задачу этого текста я вижу в создании конфликта. Ну, вопрос поставлен, вопрос не новый. Выход какой? Понимаю ваш тезис про фокус и отчасти согласный. Но вот полностью не соглашусь. Одного вопроса - мало. Мне - мало :)
Цитата:
Открытый финал оставляет своего рода «послевкусие» для работы мысли и фантазии.

Да просто надежду он оставляет. Что мы - дети малые, надеждой нас кормить? :)
Цитата:
P.S. Вот! Вот именно такого обсуждения я и ждал. Спасибо, пан Жыжма!
То взаимно!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Штырь на 23 августа 2011 года, 15:14:29
Пан Жыжма
Похоже, мы уперлись в чистой воды вкусовщину, оттого дальнейший спор теряет смысл. Предлагаю сойтись на том, что рассказ весьма хорош, а финал - дело вкуса.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Басилеса на 23 августа 2011 года, 15:27:39
О, наконец, можно зайти!
Очередная ИМХа по некоторым рассказам предыдущей порции:
Убежище

[spoiler]…Давным-давно, в бытность свою совсем юным автором, читала я всяки пособия для юных авторов. И наткнулась на занятную статью о самых распространенных ляпах и ошибках, из-за которых произведения чаще всего не рассматриваются серьёзно жюри всяких там конкурсов (к этому конкурсу статья отношения не имеет, его тогда не существовало).  Так вот. Одним из пунктов там было нечто вроде «использование смести канцеляризмов, архаизмов и словесных штампов для создания комического эффекта». И дело не в том, что комический эффект не создаётся, а в том, что этим приёмом пользуются едва ли не 90% авторов, начинающих писать в юмористическом ключе…
К чему я это? К тому, что рассказ «Убежище» с первых же страниц заставил меня вспомнить ту статью.  Это не значит, что я считаю рассказ плохим, но обилие пресловутого «приёма» усиливает впечатление некой вторичности произведения. Особенно из-за того, что автор сильно злоупотребляет эпитетами.  В этом рассказе определение есть едва ли не у каждого существительного. А у половины глаголов – дополнения. Причём несут они, в основном , не смысловую, а смехо-развлекательную нагрузку.  В результате, текст ими перегружен.
А теперь о хорошем. Написано бойко, гладко. Весьма «форматно» - наверняка будет иметь успех у широкой аудитории.  В общем, неплохой рассказ, но хотелось бы больше индивидуальности в языке. [/spoiler]

Лиорская история

[spoiler]Присоединюсь к хору просящих: автор, уберите половину намеков на то, что Юбер – призрак. А то это очень легко просчитывается. В остальном рассказ понравился. У него есть своя атмосфера, которую чувствуешь, и которая затягивает. [/spoiler]

Ухмылка Волчицы

[spoiler]Вещь на любителя. Не буду врать, я – не любитель, но очень уважаю автора, способного ТАК писать. Это – рассказ-состояние. Непосредственно сюжет занимает в тексте не так много места. Большей частью мы видим чувства и состояния героя, состояние его страны, состояние его сограждан… (Под состоянием здесь понимаю некий постоянный комплекс чувств). И захватывает здесь не сюжет, а именно состояние, и оно заставляет сопереживать героям. 
Мне читалось тяжело, потому что у меня принципиально иной способ восприятия реальности. Но уважаю. Здорово. [/spoiler]

Возвращение Евдокии Горбуновой

[spoiler]Плюсы рассказа: замечательный язык и продуманный мир. Минус – сюжет в конечном счёте ни к чему не привёл. Само повествование рваное, лоскутное. Читаешь и ждёшь – вот где-то там, за поворотом, лоскутки соберутся. А они не собираются. Автор через ситуацию показал оригинальный мир и познакомил с героями. Но сюжетообразующий конфликт не дотянут, получается, мир есть, персонажи есть, а сюжета почти и нет. Дисбаланс. Но потенциал хороший.[/spoiler]

Возвращение

[spoiler]В самом сюжете есть потенциал. Но на мой вкус, из-за обилия героев, которые к тому же большую часть рассказа не переживают что-то, а просто узнают, вышло слишком упрощенно. ИМХО, возможно, вышло бы ярче, если бы герой был один, и читатель бы шел за ним одним, вживался бы только в его эмоции. А так – героев много, но они почти безликие. Событий много, но им не особенно сопереживаешь. [/spoiler]

Заведение сдачи не даёт

[spoiler]Хороший текст, читать было интересно. Единственная претензия – на фоне криминально-тюремного колорита странен факт, что самих разборок и их последствий мы так и не увидели.  И даже каких-то баек для неофитов на тему «что случилось с непокорным Джо» нет. Даже «тёмная» для Эммы закончилась удачно. Нам весь рассказ обещают чернуху, говорят, что спокойствие и мирная жизнь – иллюзия, но чернухи нет. Для меня это хорошо – я чернуху не люблю. Но в общей картине, право, странно.
[/spoiler]

Из прочитанных в новой порции очень понравился "Солдатами не рождаются. Солдатами умирают". Поначалу показались нудноватыми бесконечные описания оружия и знакомства с героями, но подано это всё с такой лёгкостью, что рассказ заглотился влёт. Развязка не нова (было нечто подобное у Лукьяненко), но всё равно неожиданна и интересна. Хороший рассказ, одним словом)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Egle на 23 августа 2011 года, 17:12:11
Благодаря неполадкам на сайте прочитала все новые рассказы, вот краткие замечания:
Солдатами не рождаются. Солдатами умирают
Ой! У меня в голове каша, как и в этом рассказе. С одной стороны - любимая мною венная тематика, с другой – странный ГГ с искусственной печенью (что же вы,авторы, героев не жалеете? ;D Один с больным сердцем в охранники, другой с непригодной для службы в армии печенью - на передовую), зашкаливающее на 9-ти страничном пространстве описание вооружения, военной техники и жаргонизмов. По технике и тактике ведения боя вам еще спецы тоже пройдутся. Меня же поразило соединение космических полетов с довольно примитивным вооружением. И почему понадобилось использовать резервистов?
Автор же представляется, используя его выражение человеком, который “словно выплевывая вместе с жевачкой грубоватый юморок и нарочитое невежество, но и неплохо владеет военной терминологией на родном для командира русском языке”. “Жевачка” тоже поразила. ;)

Дань
Очень красивая, хорошо написанная легенда. Вот только сюжет напомнил сказку о Кощее Ольги Громыко.

Большая игра в бисер
Очень красивая история. Эльфы здесь такие… настоящие. Словно живописное полотно рядом с детскими разрисовками в остальных “эльфийских” рассказах

Высокие стены
Понравилось. Очень хороший, изысканный язык, интересный мир. Так актуально о непрерывных дождях  ;).
“Охотница за хвостами “– забавное название смерти.
“Мелкая шушера” – режет слух, не вписывется в общий текст

Дар забытого бога
Понравилось. Написано хорошо, увлекательно. Латинская Америка, индейцы меня всегда интересовали.
Вопросы: Нубиец? Как-то у меня это слово с Африкой ассоциируется Ниже маиса? Кукуруза растет до 3-4 метров высоты  ;) Кроме того, для индейцев это священное растение.

Герильеро
Больше похоже на политический памфлет. Непонятно все же: воюют планеты или страны? Смешание эпох и вооружений.

Двое за звездой
Странный мир. Мило, но слишком сентиментально, многовато несостыковок и ошибок.

И взлетели подёнки
Интересная история,своеобразный мир.
Суховей на берегу северного моря?!
“Кислород” как-то не вписывается в данный мир

Королева Счастья
Хорошая сказка, словно в детство вернулась.

Медальон
Еще одна красивая сказка. Спасибо.

Перекресток
Понравилось. Еще один очень интересный мир. Перекресток, конечно, немного  напоминает Лукьяненко, но написано хорошо, качественно

Разбудите Херцина!
Ой! Веселая такая бредятина. Развлекли. Теперь хоть знаем, что немцев под Москвой побил не генерал Мороз, а йети на пару с ручным Мишкой. Догадываюсь об авторстве. ;)

Стопроцентный ретроград
Однако! Вот жил себе человек тихо-мирно, всем был доволен, и вдруг потянуло его ради денег в прошлое, а там сразу в битву и стал героем… Хоть и готовился он к бою с деревянными мечами, виртуальными гонками, но не верится, что будет от него прок в средневековой сече. 
“Бесхребетное полено”? А с хребтом бывают поленья? ;)
Пахнет “пронзительно мягко”? Это как? Чем?

Увидеть Маридаан
История Ромео и Джульетты в фантастическом антураже. Написано хорошо, но тут скорее не об “отступать некуда”, а о чувствах

Человек со свирелью
Ух ты! Сразу  и антиутопия, и притча, и гиперпространство, и еще одна история Кая и Герды, и Флейтиста. Вопросов довольно много, штампы местами проскакивают, но в целом, рассказ понравился надеждой, верой в возможность спасения человечества.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Голди на 23 августа 2011 года, 17:43:59
Большое спасибо тем, кто активно участвует в обсуждении. Прошу прощения за то, что некоторое время не включалась в диалог.

Героем быть легко
[spoiler]Рассказ понравился. Хорошее решение – показать неоднозначность трактовок исторических событий через документы. Прием неновый, но использованный кстати. Благодаря некоторым ярким черточкам героев легко представить, труднее им сопереживать. Попробую сформулировать мою точку зрения, почему так получается.
Рассказ состоит из двух частей. Первая – документы. Вторая – «то, как все было на самом деле». И вот в это «на самом деле» поверить очень трудно. Первая часть – очень хороша тем, что подчеркнуто объективна. Мол, вот документы, в них есть нестыковки, и внимательный человек сразу почувствует, что все было совсем не так. Во второй части появляется позиция «всезнающего автора», который легко пробирается за все замки, легко проникает в голову, в мысли героя.  На фоне «документального» начала – финал кажется излишне пафосным, излишне высокопарным. Совсем чуть-чуть, но этого достаточно, чтобы почувствовать некоторую… «несбалансированность» текста, что ли.
Возможно, извините, что не удержалась и забралась в чужой монастырь со своим уставом – возможно гармоничнее было бы сохранить до конца атмосферу «когда говорят бумаги». Дать стенограмму секретного совещания, на котором принято решение предложить адмиралам такой план. И лишь в последнем документе показать нам героя изнутри. Например, он пишет письмо любимой женщине (скажем, письмо, так и не посланное, а тотчас сожженное). О его даме сердца и его чувствах к ней никто не знает. Возможно, и она сама только догадывается. И в этом письме он раскрывается, пишет, что называется, «кровью сердца», шутит про гитару, жалеет о том, что могло бы быть и, одновременно, пишет о том, что для него не может быть другого решения, кроме того, что он принял. Так будет, наверное, чуть искреннее, живее.
Дело в том, что автор почти не оставляет герою выбора. Сглажен внутренний конфликт тем, что у адмирала никого нет: ни семьи, ни хороших друзей… Репутация или Родина (+счастье друга). Вот если ему нужно выбирать между любовью с одной стороны и родиной и дружбой с другой…[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Голди на 23 августа 2011 года, 18:09:40
Человек со свирелью
[spoiler]Очень образный язык, яркий. Отлично создана атмосфера антиутопии. Образы Кая и Флейтиста запоминающиеся,  не побоюсь этого слова – «выпуклые».
Но все-таки есть несколько замечаний.
По стилю: стиль несколько избыточен, цветист. в описаниях почти к каждому существительному есть одно,  два определения («Шершавая бетонная поверхность пятнадцатого блока северо-восточного распределителя», «Впереди исполинская игла гравитационного стабилизатора вонзалась в синеву необъятного неба» и т.д.) порой такая избыточность образов затрудняет чтение. Но – это вполне может быть вашим индивидуальным стилем, уважаемый автор.
О конфликте: на мой взгляд, герою опять-таки не дали выбора. Автор подтолкнул его к решению. Герой ведомый: делает то, что скажут. Говорят «на колени» - встал, Флейтист говорит «вставай, не позорься» - поднялся. Говорят – надо выручать девушку, штурмуя СС – идет, не особенно сопротивляясь. И его характер не меняется. Если бы не ситуация с Гердой – он бы так и остался в своей пром. зоне. За него выбрали другие. Пожалуй, это немного грустно. Все ждешь, что герой проявит себя, откроет в себе новые грани.
О сюжете: Есть ощущение, что рассказ – это не самостоятельная история, а только начало какой-то большой истории. Некое «явление героя», а дальше их ждет долгое и счастливое приключение, в  ходе которого мы увидим, как Кай взрослеет и становится самостоятельным, как он завоевывает любовь, как становится вровень со своим учителем. Увидим, как борется внутри него заложенное обществом, в котором он вырос, и то, что принес в его жизнь Флейтист. Но история обрывается. Однако же открытого финала не получается. Почему-то сразу понятно, что против свирели хоть сто человек поставь, хоть армию – все равно Флейтист победит, и герои улетят  обживать другие миры.
И ощущение, что сюжет рассказа, говоря словами автора, «из главного калибра по астероидам». Созданы характеры, прописан мир. И ради банальной истории с освобождением девушки. Автор, ваши герои хороши, ваш мир хорош и достоин более развернутого и нелинейного сюжета.
Но – несмотря на все «заметки на полях» - повторюсь: неплохой рассказ (или хороший пролог хорошего романа :)[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Beorc на 23 августа 2011 года, 18:39:38
Благодарю за новые отзывы на «Грозовое небо».  Drago63, Рысь, Пушистик, tuully, Пан Жыжма, Mitmakem – спасибо.
Теперь по вопросам:
Tuully
[spoiler]
Цитата:
- дождливый год пережить легче, чем засушливый (говорю лично, по опыту прошлого года)

Все зависит от интенсивности дождей. Грозы с градом способны навредить урожаю не меньше, чем палящее солнце.  И то, что два неурожайные года следуют один за другим, тоже сказывается.
Цитата:
- какое время года в рассказе? ранняя весна, предпосевное время? кажется. наоборот, осень.

Именно осень, конец августа – начало сентября. Время, когда сеют озимые.
Цитата:
И осенью - голод? блин, а как же рыбалка и охота (даже браконьерская)? как же лесные орехи, ягоды, грибы, разные корневища?...
В рассказе народ, не зная об альтернативных источниках пропитания,  тихо и уверенно пухнет с голоду.

Ну, пока еще не пухнет. Скорее преддверие голода, скудость, которая к весне, если ничего не предпринять, станет полноценным голодом.  И, кстати, народ отнюдь не сидит, сложа руки: про рыбалку и охоту в тексте есть.
Насчет развития ремесел не спорю. Но опять же где-то развивались, а где-то нет.  Это и на сегодняшний день так: в  одной деревне бывший совхоз процветает, а в другой - коровники гниют,  техника ржавеет, и мужики пьют запойно (хотя теоретически о возможности осведомлены). И, увы, второй вариант сейчас  преобладает.   
Цитата:
короче, в подступающем к деревне голоде и безнадежности я вижу проявление неспособности хозяйствовать. а не злой умысел самодура-барина. 

Одно другому не мешает, а, возможно, и напрямую связано. Ведь барин, думается, и раньше фортели выкидывал.  Когда не знаешь, чего ждать от завтрашнего дня, развиваться трудно. Люди сильно забиты и растеряны. Что-то пытаются делать в меру разумения.
Цитата:
и вот никто случайно шутика не задел? т.е. врач смотрел на больного, как тот мечется, но не прикоснулся к нему, не поправил сбившееся покрывало, даже не придержал, чтобы больной в забытьи не упал...

Тут вот какое дело. Шутик (у этого персонажа есть и другие названия в русском фольклоре) – наш аналог фамильяра  ведьмы западной. Сиречь  мелкий бес. Поэтому то, что делает Лукерья из шерсти и прочего, так сказать лишь «жилище»  для беса, с помощью которого он проникает в конкретное замкнутое пространство (комнату). Так что «тело» шутика тихо и мирно пролежало в горшке с геранью, пока собственно сущность в определенный временной промежуток безобразила. А безобразящую на воле сущность можно почувствовать в физическом плане (как и почти любую фольклорную нечисть) только,  если она того захочет.  Барин чувствовал, доктор, Федор и прочие - нет. 
Цитата:
так. почему травы - увядшие, если дожди закончились всего неделю назад? намек на то, что уже настало время осени, холодно?

Да. «Ледяная» - метафора.
Цитата:
Вопрос: что ж Лукерье не воспользоваться хотя бы лаптями? плести лапти (и продавать их, если на то пошло) - умели ВСЕ. не думаю, что самый-самый дур-барин запретил бы крестьянам это делать. так что ж Лукерье не обуться

Чистый настроенческий произвол автора.
А вообще, спасибо еще раз. Ваши замечания, хотя я и не соглашаюсь с некоторыми, лишний раз выявили, как мне надо сместить акценты и на что обратить внимание.[/spoiler]

Egle
[spoiler]
Цитата:
Эр Beorc, да, я до некоторой степени, практик. Тем более, что приходилось собирать свидетельства очевидцев  о голоде 30-х и 40-х. Все отмечают,ч то пик смертности обычно приходится на весну, когда все уже съедено, до нового урожая не дотянуть. Если возникнут вопросы, пишите в личку.

Спасибо за любезное предложение. Если что – воспользуюсь.  :)[/spoiler]

Mitmakem
[spoiler]
Цитата:
Есть, правда и огрехи… “Уездная больница” – земская реформа была проведена лишь в 70-х годах 19 века. А тут – самое начало 60-х.

Уездная ни в коем разе не равно земская. Позвольте ответить цитатой эреа Egle, ибо она очень точно отражает ситуацию с больницей:
Цитата:
как раз земских больниц тогда и не было, автор, кстати, этого слова не употребляет. Реформа отмены крепостного права 1861 год, земская 1864, а земские больницы стали активно создаваться в 70-90-х гг. Так что герой - просто врач местной городской больнички, обслуживающей и окрестных помещиков, а уж крестьян, только по доброте душевной, как я полагаю.

Больница могла быть, например, построена на благотворительные пожертвования дворян или купцов.   Вероятно, вас ввело в заблуждение слово «уездная»? Автор в процессе написания искал термин, но не смог четко определиться: общественная, городская? Покопаю еще. [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Ингеборга на 23 августа 2011 года, 19:27:47
цитата из: Рысь на 18 августа 2011 года, 13:00:12
Сказание Ингеборги, Королевы Снежной
Вот ведь, оказывается не только Профессор, но и Андерсен был неправ! Не так все было! В принципе сюжет классический, лишь подан с другого ракурса, что тоже надо уметь, но чего-то революционного в нем, в ракурсе, не нашел (это не упрек, если что). Посему остановлюсь на стилизации. Да, в целом она удалась. Но. Во многих местах сбивается ритм, в других, чтобы его не терять, приходится переставлять ударения на другие слоги знкомых слов, что делает текст неудобным к прочтению. И очень сильно царапают современные слова и официальные термины ("запросила", "оптимистка" и т.д.). Так что обрабоать напильником, шкуркой, а потом долго-долго полировать бархоткой.

(http://s9.rimg.info/f91dcfbd7a81746a2562819b425fbb26.gif) (http://smajliki.ru/smilie-711743271.html) Спасибо большое!
М-м... не то чтобы неправ, и не то, чтобы не так. Сюжет классический, да. Вообще, моё сказание есть сказка Андерсена минус окрас борьбы сентиментализма с классицизмом плюс оставшиеся "за кадром" дела и жизнь Королевы. Ну и имя я ей дала говорящее ;)
С ритмом... да, чаще всего не удавалось подобрать подходящий по ритмике синоним. Реже - намеренное "выпихивание" слова из ритмической структуры, чтобы природное ударение слова дало смысловой акцент слову в контексте фразы. Над первым собираюсь работать, второе оставлю. Современные слова и официальные термины, в основном, планировались отсылками к реалиям нашей жизни. Но, раз уж они вызывают такое отторжение у всех читателей, будут убраны.
Обработка и полировка начаты уже сейчас и продолжаться намерены до-олго :)
цитата из: Mitmakem на 18 августа 2011 года, 18:58:40
Выпили, закусили? Продолжаем.

Сказание Ингеборги, Королевы Снежной”

[spoiler]Иногда случается такое
Что манеру слога  выбрав странно,
Автор начинает строить
Сказ свой – вычурно и криво.
Взять историю что каждый
С детства помнит несомненно
Поменять добро и зло в ней,
Или вовсе зло отринуть…
А потом добавить ложку…
Нет, не ложку – целый котелок, пожалуй,
Мэрисьюшных женских описаний
“Восхититесь, - дескать, - как умна я,
как  с богами скандинавскими общаюсь!
Ниц падите – я ведь величава
и перо мое острее острой шпаги”
Но увы… Напрасны те потуги.
Ведь манеру слога мало только выбрать
Надобно еще и постараться 
Чтоб не завопил читатель в страхе
Чтобы не узрел кошмарных в тексте
Оборотов, полных графомани
Чтоб не вызывала сия сага
Негра из реалий виртуальных.
Да… Тут не осмелюсь спорить.
И сильна и славна была мысль
Только не хватило мастерства здесь
Речь вести, чтоб было интересно.
Речь вести, чтоб спотыкач проклятый
Не мешал  прочуствовать идею.
Посему –большой котел касторки
Предложу я милой Ингеборге.
А еще скажу я пожеланье
Не творить экспериментов смелых
Ну и балл в финале свой оставлю.
Три с хвостом из всей десятки длинной.
Да и то – всего лишь за старанье.
Ох… И лют же что-то я сегодня.
Прям как тролль из старого сказанья. [/spoiler]

(http://s18.rimg.info/5ffc9b61bac084be3c3974d92030c9d8.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1119227271.html)
Не-а, сударь, пить Вашу отраву я не собираюсь ;)  А закуску мужественно пожертвую Вам :P
Вообще, я удивлена: Вы неплохо разбираетесь в критике чистой прозы, но моё сказание вы раскритиковали так, что "а мне от этого смешно" (с) - Канцлер Ги. В основном, оттого, что Ваши суждения относительно моего сказания носят характер лишь приблизительных знаний. Подробный ответ - под спойлером ;D ::)
[spoiler] (http://s15.rimg.info/b56db4d5ffffa67ca506d96ff0347ff0.gif) (http://smajliki.ru/smilie-906374631.html) (http://s9.rimg.info/0aa532bf40328a151e4684d97a1209a4.gif) (http://smajliki.ru/smilie-711765447.html) (http://s18.rimg.info/4ce91ee4d5683a9f93e312009cd3aa8c.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1101885639.html)
Иногда случается такое, что великий критик на досуге начинает разбирать творенья в якобы присущей им манере. Быстро выясняется: манера относиться может лишь к размеру, а к графическому оформленью, к смыслу отдалённо отношенье. С первых строчек критик даст понять нам, что сию "историю, что каждый с детства помнит несомненно", сам он помнит приблизительно. Он помнит, как в ней звали разных персонажей, но совсем не помнит суть конфликта, авторского замысла не помнит. Королева Снежная ни с Каем, ни с отважной Гердой не сражалась, не боролась, не конфликтовала. Кай с ней полетел по доброй воле. Герда с Королевой - разминулись. Войско, что чертоги охраняло, ото всех чертоги охраняло, а не лишь от Герды. Нет конфликта. Есть конфликт осколки-Кай. Вот здесь фронт основного противостоянья. Сможет ли мальчонка быть нормальным, людям боль не причиняя? Сможет победить осколки, побеждая дьявола в душе своей и в сердце? Ну а если сам не совладает, хватит ли любви его подруге, чтоб спасти мальчишку от осколков? Вот конфликт. И в сказке прямым текстом сказано, что тролль есть Зло. А дети суть добро. А что же Королева? Королева вне этих сравнений, автор не даёт прямых оценок. Косвенно - сужденьем по поступкам - Андерсен даёт понять, что Кай, коль не умчался б с Королевой Снежной, причинил бы людям много боли под воздействием осколков. Сам он тоже бы страдал при этом сильно. Королева мальчика забрала, и его запомнили хорошим. И в чертогах Снежной королевы Каю плохо не было. Когда же Герда выручать его явилась, с Королевой разминулась. Точка. Если б Королева захотела Кая удержать навечно - точно охраняла б Кая очень сильно, или задурила б Герде мозги, как в волшебном домике старушка. Королева и летать умеет, и повелевать снегами, ветром. Неужели б Герде проиграла? Андерсен, показывая силу Королевы, и её отлучку, дал возможность Герде выкрасть Кая. Королева им не помешала. Почему? И текст даёт ответ нам: ведь любовь сильнее оказалась. Сказку в детском возрасте читая, мы спокойно примем объясненье. Взрослые же вдумчивые люди не воспримут сказку без контекста. А контекст - боренье классицизма с сентиментализмом. Бой титанов. Андерсен сражался с классицизмом, вывел его в виде Королевы. Разум, долг, а чувства не в почёте. Кай же с Гердой - дети. Чувствам волю запросто дают и тем гордятся. Искренни, наивны, добродушны, а за друга - и в огонь, и в воду. Идеалы сентиментализма. И конфликт истории - меж чувством: искренней любовью - с злобным троллем. И любовь одолевает тролля и его паскудные осколки. Королева - прошлая эпоха, эти идеалы устарели, максимум помочь немного могут (например, увозом Кая). Дальше чувства, только чувства побеждают. Так что Зло здесь - тролль. И не меняла я добро и зло, а исключила элемент сраженья классицизма с сентиментализмом. Что осталось, объяснив с фокала Королевы и добавив больше приключений. Заодно и индивидуальность Королеве дала. Вот реальность.
Что ещё у критика осталось? Утверженье: дескать, мэрисьюшны описанья женские. Здесь критик снова дал понять, что он не помнит разницу меж мэрисьюшной девой и носительницей архетипа Девы-Героини, Богатырши. Мэри-Сью всесильна. Богатырша не всесильна. Да, у ней есть сила, есть уменья, мозги и отвага. Но она не может подчинить всех, как не может всеми быть любимой. У неё есть противостоянья. И есть сила, ум, уменье, смелость, чтобы победить. Не так, так эдак. Так не получилось? Значит, сменим тактику и своего добьёмся. Ингеборга - умная. Бесспорно. И с соседями-богами дружит. Тем и тем заслуженно гордится. Ну и что? Что в этом сверх-такого? Да, она открыто заявляет: "кротости, смиренья не найдёте вы во мне — я воин, не монашка". Для кого-то это недостаток, ну и что? Мы все неидеальны. Кто-то трус, а кто-то забулдыга. Между прочим, есть противоречье: то Вы утверждали мэрисьюшность описаний женских, а чуть ниже - мол, дурны потуги описаний в тексте. Недостаток-с, значит, героиня не всесильна, описания не мэрисьюшны. Далее. Указанная чётко Ингеборгой сразу цель сказанья: "Писано на память и в науку детям моим, правнукам и внукам". Чтоб потомки видели, как надо жить: быть умной, сильной, смелой, гордой. Вовремя помочь  своим соседям, с ними мирно жить. Соседи тоже ведь помочь сумеют. Если внуки восхищаются сей дружбой и взаимопомощью соседской, сами отнесутся так к соседям. Если ум приводит в восхищенье, сами постараются умней стать. Всё логично. Дальше. Про паденье ниц, про величавость вот так прямо в обязательном порядке, равно как и про свои таланты скальда Королева не речёт ни слова. Домыслы - претензии основа.
К сложному приходим от простого. Критик в ужасе вопит: мол, слишком вычурны, сложнейши обороты. Вероятно, критик не упомнил кённингов, что свойственны сказаньям скандинавским. Но упоминает спотыкач, читателя настигший. Спотыкач присутствует, где автор не нашёл синонимов таких, чтоб в ритм безукоризненно попали. Автор это знает и с насмешкой смотрит на такие указанья, что не снабжены примером ладным, как в конкретном глючном предложеньи ритм, размер и оборот поправить. Если же найдутся предложенья конструктивные, их автор примет и внесёт полезные поправки. Если нет, то критика - в отставку.
Ингеборге мил настой из травок и не мил в обед котёл касторки. Но в хозяйстве может пригодится эта жидкость. Посему решенье августейшее: забрать касторку и использовать для улучшенья роста, густоты волос. Сгодится. Критику, забывшему о многом, не давать касторку для распитья. Яду тоже, ибо яд лекарством может стать. И экспонат ценнейший. Милый критик, вы некомпетентны в тонкостях сказаний, стилизаций, сказок авторских и прокламаций и контекстных их интерпретаций. Если вы предложите по делу варианты правок предложений, я вам буду очень благодарна. А пока я только получила позитив, когда вовсю смеялась отзыву. Моё вам пожеланье: коли вы за критику берётесь, вдумчиво предмет свой изучите. Изучите текст произведенья, текст первоисточника, культурный весь контекст описанной эпохи, лишь потом пытайтесь лить касторкой. За попытку критики шальную, а ещё точнее, за старанье, тройку с хвостиком вам дам. Не люты вы, смешны изрядно лишь. На этом мы аудиенцию окончим. (http://s.rimg.info/fa4f638862da6b0775c0cfa8dda684f3.gif) (http://smajliki.ru/smilie-30215655.html) Королева веселиться хочет :P (http://s15.rimg.info/619a32b16b2d66a3b04e9ce9a9319f86.gif) (http://smajliki.ru/smilie-901303719.html)
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Ингеборга на 23 августа 2011 года, 19:28:17
цитата из: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 10:30:36
«Сказание Ингеборги, Королевы Снежной»
[spoiler]Тут просто нет слов. Рассказ крут до невепроятности. Написать приличный кусок текста в таком формате - это запредельно. Снимаю шляпу, аплодирую стоя и восхищаюсь от души.

Есть, правда и ложка дёгтя - не буду лукавить. Из-за манеры письма, я рассказ смог осилить только по диагонали. Тут нет противоречия. Я восхищаюсь умением автора писать в таком стиле, поскольку сам так никогда не смогу. И при этом много подобного текста я не могу осилить. Может быть, лучше было лишь часть рассказа сделать в таком белом стихе?  [/spoiler]

[spoiler](http://s9.rimg.info/cf12ed1e0c571781bae0af73eeb618a6.gif) (http://smajliki.ru/smilie-711750663.html) Я очень польщена и благодарна (http://s9.rimg.info/cf12ed1e0c571781bae0af73eeb618a6.gif) (http://smajliki.ru/smilie-711750663.html)
Насчёт лишь части рассказа - предложение интересное. Очень. Навскидку - некоторые части сказания давать как прямые воспоминания героини. Вот как будто она пишет сказание, написала кусок, а потом вспоминает дела давно минувших дней, и эти куски дать обычной прозой. Технически это даст ещё и избавление от иных "провисаний" ритма... Буду думать. А за отличную идею отдельная благодарность! (http://s9.rimg.info/ebd56cb9a22a834453dadeb65f715e7d.gif) (http://smajliki.ru/smilie-711846759.html) [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Mitmakem на 23 августа 2011 года, 19:44:58
To Ингеборга:

[spoiler]Рад, что  в сердце не запала Вам обида.
Что ответ достойно Вы держали.
Ну а что сказать мне в оправданье?
Глубоко копать-то не хотелось.
И конфликт литературных архетипов
Был успешно в стороне оставлен.
Говорите, Дева-Богатырша?
Что ж. Теперь ее Сью Мэри каждый кличет.
              ;D ;D ;D
Да, конечно, я погорячился.
Ведь работа Ваша - нет сомнений, уникальна.
Тем не менее... Для взращенного прозой
Разобраться что да как весьма непросто.
Что касается корявства и размера...
Не умеешь - не берись, как говорится.
Ведь писать сказанье стихом белы
Вроде как силком не заставляли.
                    ??? :-[ ???
Что еще? Ах да, первоисточник...
Сказку Андерсена-дана ясно помню.
И опять... Вопрос о битве древней
Классицизма с сентиментализмом.
Ингеборга, ну скажите же на милость
Неужели это людям интересно?
Уж поверьте, со времен эллинов
Зрелища и хлеба люди просят.
А конфликт литературный тот старинный
Изучают только в институтах.
Так что мой совет остался прежним
Погодите отдавать касторку. 
Взвесте за и против осторожно.
И, поверьте, Вашему произведенью
От касторки будет только лучше. ;D[/spoiler]




Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Ингеборга на 23 августа 2011 года, 20:04:18
Краткие отзывы от Ингеборги едут дальше. По мере прочтения.

Баланс
Ох, какой вкусный герой! В такого и влюбиться можно. А его диалоги с ангелом - отдельно "браво"! Концепция мира дурацкая - и правильно, в рай её.
И почему мне самый финал упорно видится примерно так: Рин, склонившийся над последним из нападавших ангелов, и выбирающий, сойдёт ли крылышко ангельское товаром для купца, или нет?..


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Чудила на 23 августа 2011 года, 20:30:52
Доброе время суток, уважаемые форумчане. У меня долгое время не было доступа к интернету, но теперь вынужденное молчание прервано и я готов к литературному труду и обороне) По мере сил буду оценивать рассказы.


Не моё дело

[spoiler]
Рассказу не помешает вычитка (впрочем, думаю, это уже и до меня отметили). Не понял негодования многих на счёт жестокой расправы с гопниками. Видимо, дело в том, что большинство из отозвавшихся сидят в тёплых квартирах в креслах, пьют горячий чай, щёлкают себе мышкой по экрану и в роли несчастной девушки, попавшей в лапы подонков, им представить себя трудно)) Думаю, выживший парень расскажет о том, что увидел, своим друзьям и, кто знает, может кто-то из них ещё десять раз подумает, прежде чем заниматься подобными делишками? Таким образом, пара смертей косвенно спасёт жизни многим порядочным людям. Я считаю, что это приемлемая цена)
Ещё хочу отметить один недостаток рассказа. Произведение получилось, скажем так, бытового характера. Нет некой морали, мысли, которой можно было бы извлечь из него. Разве что "защищайте девушек от негодяев, тогда обязательно случится чудо (явиться вампир, милиция, супермен и поможет вам)".  Не хватает чего-то яркого, озаряющего, чтобы читатель хлопнул себя по лбу и воскликнул "гениально!".[/spoiler]

ЗЫ: Большое спасибо всем, отписавшимся о моих рассказах)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Чудила на 23 августа 2011 года, 20:38:25
Эр (как тут принято говорить) Mitmakem

Спасибо вам за отзывы на мои рассказы. Критике я рад в той же мере, как и похвале, особенно если она по делу. Только вот, как добрый хозяин, не могу не угостить вас касторкой в ответ  ;)

[spoiler]Если юмор не кажется отдельно взятому читателю смешным (или непонятен), это не значит, что он (юмор) вот так прямо сразу  - Петросянство )))[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Ингеборга на 23 августа 2011 года, 20:54:44
То Mitmakem:
[spoiler] ::) Значит, мир. Так будет даже лучше  ::)
В общем-целом я Вас понимаю, в частностях я не со всем согласна. Чтоб уметь, когда-то нужно браться. Не начав, уменья не добудешь. Стих в моём сказании не только белый, в ключевых местах есть рифма. Кстати, я тут полностью согласна, что конфликт не очень интересен классицизма с сентиментализмом, и к тому же слишком однобок он. Посему его я исключила, без него оставила сказанье. Он произведению не важен, лишь при критике он значим будет. Я касторку отдавать не буду, шутка ли - досталась мне на шару! ;D И в хозяйстве точно пригодится, а не лишь в моём произведеньи. За и против взвешу в совпаденьях ;) [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Mitmakem на 23 августа 2011 года, 21:20:18
цитата из: Великий мудрец на 23 августа 2011 года, 20:38:25
Эр (как тут принято говорить) Mitmakem

Спасибо вам за отзывы на мои рассказы. Критике я рад в той же мере, как и похвале, особенно если она по делу. Только вот, как добрый хозяин, не могу не угостить вас касторкой в ответ  ;)

[spoiler]Если юмор не кажется отдельно взятому читателю смешным (или непонятен), это не значит, что он (юмор) вот так прямо сразу  - Петросянство )))[/spoiler]


И вам доброго времени суток.

[spoiler]Касательно юмора вообще и рассказа "Психолог для темного мира" в частности.  Сам рассказ... Ну очень уж "ученический" что ли. И юмор...  Хорошо, не будем тревожить Евгения Ваганыча. Юмор - школьный. "- Что на картинке?  -Кровища!"  Таким образом могут перешучиваться школьники на переменке. В более-менее серьезной литературе такой "нетонкий" юмор воспринимается лишь как изощренное издевательство над читателем. Говорю как есть.  Хотите примеры тонких шуток? Почитайте Терри Пратчета.  Он даже избитые штампы умеет подать куда как здорово.
По поводу рассказа "Великий Мудрец": эта вещь, хоть и не без изъянов, но на голову, а то и на две выше "Психолога". Я бы сказал, раз уж работы одного автора, то между ними определенно есть временная пропасть. Но в целом радует. Определенно радует, что один и тот же автор сумел сотворить такие разноплановые работы. Удачи. И новых творческих успехов.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Чудила на 23 августа 2011 года, 22:15:58
эр Mitmakem

[spoiler] На фоне такого маститого писателя, как Пратчет, которого и поймёшь не с первого раза, шутки в Психологе, действительно, могут показаться плоскими))) Но я и не ставил такой цели - писать как Пратчет. Моя задача была проста - подарить людям несколько приятных минут лёгкого не напрягающего чтения. С чём я, судя по отзывам, более менее справился... ну, по крайней мере, не окончательно провалился))).

ЗЫ: и вам удачи, как и новых творческих успехов)

  [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Чернопсец на 23 августа 2011 года, 23:18:32
цитата из: Egle на 23 августа 2011 года, 17:12:11
Разбудите Херцина!
Ой! Веселая такая бредятина. Развлекли. Теперь хоть знаем, что немцев под Москвой побил не генерал Мороз, а йети на пару с ручным Мишкой. Догадываюсь об авторстве. ;)


А что, на самом деле генерал Мороз выиграл битву под Москвой?! Огореавтору! 
[spoiler]для подтверждения догадки можно послать автору e-mail или SMS ;D
Спасибо, что развлеклись![/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Книжник на 24 августа 2011 года, 00:14:04
цитата из: Пан Жыжма на 19 августа 2011 года, 07:43:07
Уважаемые коллеги авторы. На конкурсе уже почти шестьдесят рассказов, а активное обсуждение ведут с десяток человек. Как-то несерьёзно получается - кто-то читает и тратит время на отзывы (причём некоторые отзывы - просто сказка), а кто-то просто получает обратную связь на своё творчество, не вкладываясь в общий котёл.

Поэтому предлагаю активно читать и комментировать рассказы коллег.


     :-[ Прошу прощения за долгое молчание - на улице жара, на работе отпуска и больничные коллег, за которых надо работать, а дома - ремонт.  ;-v Слава небесам, не генеральный, но... но третий рассказ так и остался в проекте.  Увы...  :(

   Поэтому и остаётся, что аккуратно раскладывать тапки (эр(эа) Mitmakem, касторку не употребляю :P) по полочкам. Одна - для первого рассказа, другая, сответственно, для второго.  :)

    [spoiler]Муза, нахохлившись, наблюдает с дивана, как Автор, прописывая каждую букву, выводит на тапочке "Дарья Сталь". У виска пальцем не крутит, но в глазах ясно читается: "Мазохист!" В конце концов терпение Автора заканчивается:
  - Дорогая моя, не дуйся. Это естественное продолжение и необходимая часть нашего эксперимента.
- Какого ещё эксперимента? - буркнула обиженная Муза.
  - Здравствуйте! Приехали! А кто мне заявлял, дескать, уж мне-то отступать некуда, надоело писать "в стол", даёшь участие в конкурсе! Было такое? Было. А участие в конкурсе предполагает оценку творчества. А насколько оценка адекватна, мы с тобой и разберёмся. Уже разбираемся.
  - Вот сам и разбирайся. А я пас, - Муза гордо (как она сама считала) отвернулась. 
- Балда ты. Обрадовалась, что бета-тестер охарактеризовала расказы как "светлые и славные истории", и бегом на форум. Жаль, конечно, что кроме неё больше никто рассказов не читал, но ты же знаешь... Стоило предложить маме прочесть "Это мой дом!", как она схватилась за сердце: "Какие террористы? О чём ты пишешь? Нас же посадят!"  :o И нечего хихикать, это не смешно. "Картину" я и предлагать не стал - а то бы до сих пор объяснялся, почему я написал такую неприличную историю, и что я вообще в этом понимаю, и как не стыдно смотреть в интернете голых баб. Ну, ты понимаешь, что имеется в виду. Портреты Годивы кисти разных художников и фото с фестивалей.   :) Короче, мало того, что я "идиот, знающий только свои книги", так ещё и и порнухой увлекаюсь. Кошмар!  ;-v И ведь родители не ханжи, просто такое воспитание. И вообще - вот если бы детектив написал, тогда бы мама ещё почитала.  ;D Так что сама знаешь - я со своими графоманскими опусами на одной стороне, родители - на другой. И между нами - пропасть.
  - Лучше бы своей знакомой послал, - буркнула Муза. Пока Автор жаловался на нелёгкую судьбу, она подхихикивала, хотя и старалась сделать сочувствующую мину.  ;D
- Не вышло бы. Моя знакомая слишком субъективна. И ничего, кроме ахов и восхищения я бы не получил. Ну, может, и были бы по первому рассказу тапочки... размером с пинетки.  ;) А если ещё учесть, что она могла бы невольно проговориться на СИ - прости-прощай моё инкогнито! Оно нам надо?
  - Не надо! - сразу открестилась Муза.  - И всё равно надо было посоветоваться хоть с кем-то ещё.
  - А больше я никому не доверяю, - ощетинился Автор. - Разве что вот своим ребятам.
  - Каким ребятам? - захлопала глазами Муза. Учитывая, что она выглядела подростком четырнадцати-пятнадцати лет, это смотрелось вполне естественно.
  - Вот этим.
  Муза оглянулась и нервно сглотнула.
   У окна неведомо как оказались двое очень похожих друг на друга мужчин лет тридцати на вид.  Один, с короткой, "воинской" стрижкой, в парадном, на вид средневековом одеянии, поигрывал кинжалом. Солнце бросало на стену синие блики от сапфира в рукояти. Второй выглядел более мирно, во всяком случае, оружия при нём не было, а судя по влажным волосам, он недавно принимал ванну.
  - Зараза... они же меня прибьют! - простонала Муза, узнав главных персонажей рассказов.
  - Ну, я пожалуй, не в обиде. Наоборот - спасибо за эту историю, - улыбнулся первый. - Пожалуй, я бы не отказался, если бы эта история инициации монсеньора была включена в основной файл. Очень... светлая вещь получилась.  :) И отдельное спасибо за то, что позволили творить вовсю. Это сумасшедшая ответственность, но мы, кажется, с нею справились. И столько позитивных эмоций, придающих магических сил.  :D Пожалуй, без этого я бы не смог управиться с... делами.
  - Да, за переписанную историю Годивы нам вроде бы тапок не кидали. Разве что спросили, откуда ты вылез, - улыбнулся Автор.
  Рол тоже улыбнулся и развёл руками:
  - Из твоего графоманского опуса, разумеется! ;D
  - Тапки нам достались за Майка. И эрэа Басилеса сказала, что опять слишком семейное и лишнее вылезает, - вздохнула Муза.
  - Ну, с Майком вы малость перегнули палку. Что там лишнее? Упоминание о леди Фотине? Так вроде раньше Автор объяснял, что хотел сказать пару слов о судьбе творцов легенды. То есть о будущем Кэтрин и моём. И хорош бы я был, оставь без помощи наставницу. А что до семейного... - тут персонажи, Автор и Муза переглянулись и расхохотались.
  - А у нас вообще есть хоть один недоделанный роман, где бы не было семейного? А? - вопрошала Муза, утирая слёзы. - По-моему, ещё в школьных набросках у нас были семейные проблемы. А вот квестов, чтоб команда шла против Тёмного Властелина, Чёрной башни и Мирового Зла - фигушки! :P
- Угу. Кстати о семье, - вступил в разговор Рей. - Ты что же творишь, зараза малолетняя? Ты что Автору диктуешь?  >:( Я б на его месте тебя поменял на кого-нибудь поумнее.
- А что такое? - пискнула Муза, невольно вжав голову в плечи. - Я же всё правильно диктовала.
  - Правильно?! Это теперь называется "правильно"?  >:( Ты когда в последний раз к нам заглядывала? Не помнишь? Ну так учти, что за это время многое изменилось. Приличный мальчик из интеллигентной семьи вырос. И он давно уже не вспоминает о своей биологической родне. Это он им нужен, а не наоборот. Знаешь, говорят, что семью и родину не выбирают. А у меня получилось выбрать. Надо было просто сказать, что я - полукровка с магическим даром, и всё.
  - Ты же не полукровка! - слабо возразила Муза.
  - Я не спросил, а отец не сказал. Всё. И неужели ты думаешь, что я мог бы предать родных, отправившись спать? Если что-то хорошее и есть в моей крови, так это верность семейным узам. Вот представь, что я исчез, провалившись в кому, а на маму с братьями навалились сразу земные спецслужбы, учёная братия с одной стороны и мой клан - с другой. Первые раскопают факт усыновления, а вторые - проведения ритуала отречения. Что касается террористов, так ты ж такую сказку придумала, романтичная ты наша, что слов нет. Одни выражения. :-X
  - Почему сказку? Всё по правде, - надулась Муза.
  - Потому что правду писал сам Автор. Без тебя. И переработанный вариант, кстати, нравится мне куда больше. Ибо Авторский. Понимаешь, милая, - тут Рей доверительно понизил голос, - после нашего общения эти террористы с радостью бы сдались спецназовцам. Или кому там ещё. Они бы меня до конца дней помнили.
  - Ты же врач! А как же клятва Гиппократа?  :-\ - напомнила Муза. Автор не вмешивался, с интересом слушая эту беседу.
  - Ага. Только самозащиту ещё никто не отменял. Мне и воевать приходилось, так что нечего считать меня бескрылым ангелочком. А что до террористов - волку с шакалами не по пути.
  И усмешка Рея при этих словах вышла какой-то хищной, по-настоящему волчьей. Разве что глаза светились серебром, а не золотом.
  - Слушай, а зачем ты медальон снимал? - Рол изучил наконец первый рассказ. - Да ещё без предупреждения? Ладно, два, ну самое большее три дня я бы подождал, а потом отправился на помощь. И влип бы по полной. Тебе бы лишняя страховка не помешала, будь ты хоть трижды монсеньор. А то и вдвоём...
  - Нет, - отрезал Рей, - это моё дело. Предупредить бы я тебя предупредил, но непосредственного вмешательства не надо. Ни к чему. Ну что, - теперь он уже озорно улыбался Автору, точно задумавший шалость мальчишка, - подправим эту историю? Только учти - никакой комы. Я же монсеньор всё-таки, а не простой лорд.  ;)
  - И ты просто целитель с экстрасенсорными способностями, - понимающе улыбнулся Автор.  :)
  - Именно.  Кстати, у меня ещё парочка идей.
  - Поделишься?
  - В следующий раз. Устал как собака, да и тебе отдыхать пора. Ну, до встречи!
   И оба словно растворились в воздухе.
   Автор и Муза остались одни.
  - Ну воот... - всхлипнула она. - А я что, виновата, что у вас тайны от меня?
  - Нельзя быть такой легкомысленной, - наставительно заметил Автор, - вот и получается черт-те что.
  - Значит... значит... - новый всхлип, - у меня не будет своей странички?
   Автор тактично промолчал, что это была бы его  страничка на СИ.
  - А эру prince bundle не понравилась "Картина"... Мол, будь сюжет оригинальным...
  - Ну так на то я и Книжник, - пожал плечами Автор. - И упускать такой шанс осуществить давнюю мечту и написать историю леди Годивы я не мог.  :) А что касается Майка... признаю, увлёкся. Надо было послать в Англию обычного студента по обмену или приехавшего на каникулы. Тогда бы вышло гораздо правдоподобнее, и тапочек было бы меньше.
  - И вообще... авторство, мол, узнаётся по минусам, - Муза ринулась к полкам с тапочками и стащила запечатанную коробку и пару тапок с загнутыми носами. На коробке и тапках было аккуратно выведено "эрэа Басилеса" .- Минусам! Ха! Это, может, стиль у нас такой выработался. Точно-точно. А эрэа наших опусов не читала, потому и ругает за семейственность. А сама даже не удосужилась прислать хоть пару тапочек к первому рассказу. Мало ли, что в этой коробке!
  Автор про себя порадовался, что настроение его подруги изменилось к лучшему. Во всяком случае, боевой задор куда лучше истерического смеха, коим разразилась Муза, ознакомившись с критикой эрэа Басилесы. Мда... довести его Музу до истерики - это талант!  ;D
  "Нет, ты представляешь - никто не заметил связи двух рассказов, - отпив воды из поднесённого стакана, смеялась тогда Муза. - Ик! Она же невооружённым глазом видна!"- "Надо было с бетой поспорить, да не на что", - согласился Автор.
А потом они оба вспоминали стихи Ольги Громыко "Начитавшись в ночи критики" (а на улице как раз была ночь) и смеялись в подушку.  ;D Нетушки! Пусть даже рассказы и получат места в конце списка - неважно. Свои силы попробовали (тем более, что рассказов сроду не писали, так что эксперимент вдвойне), убедились, что какой-никакой потенциал есть, так что можно продолжать графоманить дальше.   :) Да ещё и набрели на дальнейшее развитие и проработку линий героев последнего графоманского опуса. Можно создать два-три варианта переделки первого рассказа.  ::) Короче, как справедливо заметил Плиний Старший, "нет такой плохой книги, которая была бы совершенно бесполезной".  ;)                              [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Egle на 24 августа 2011 года, 00:21:36
цитата из: Бигфут на 23 августа 2011 года, 23:18:32
А что, на самом деле генерал Мороз выиграл битву под Москвой?! Огореавтору! 


Само собой, нет. Но версия ничуть не хуже ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 24 августа 2011 года, 00:59:03
цитата из: Книжник на 24 августа 2011 года, 00:14:04
Муза, нахохлившись, наблюдает с дивана, как Автор, прописывая каждую букву, выводит на тапочке "Дарья Сталь". У виска пальцем не крутит, но в глазах ясно читается: "Мазохист!"

С одной стороны... с одной стороны, ответ весьма необычен (хотя у нас уже имеется даже переписка слогом скальдов), а с другой... простите меня автор, ради Христа, но у вас, похоже целое сборище Марти Стью по дому шарится. И даже одна Мэри Сью... с крыльями.  ;D
Очень, очень надеюсь, что в рассказах они просто славные ребята, не претендующие на... ибо надеюсь также до рассказов-таки добраться. :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Рысь на 24 августа 2011 года, 02:08:45
Ухмылка Волчицы
Увы, но "потоки сознания" это не мое. Убеждаюсь в который раз. Тем не менее, по достоинству оценил работу автора над матчастью и деталями. Всегда приятно видеть, когда автор "в материале". Извините, что так сухо, но, увы мне.

Верный
А вот космооперы люблю! Дальний космос... чужие звезды... астероиды... и ты на небольшом звездолете с верной командой. В такой обстановке мне... уютно :) Да, именно так. Возможно детство "играет", может еще что, но нравятся мне такие произведения.
[spoiler]Прочитал легко. Понравилось то, что набивший оскомину конфликт между Вашингтонским обкомом и Кремлем не вызывает отторжения. И дело не в том, что вместо конкретных стран упоминаются некие Западный и Восточный союзы (все всё понимают  :) ;)). Да, был конфликт, он закончился... чем-то. Не безоговорочной капитуляцией, но паритетом, искрящимся изо всех сил. Именно вот это ощущение тонкости, непрочности сложившейся ситуации и добавляет достоверности предыстории.
Теперь по сюжету. Взаимоотношения Полохова и Ангер считаю нормальными. Когда к нам приходят прокурорские с проверкой (слава богу, не ко мне непосредственно), мы оказываемся примерно в положении капитана - когда стороны тихо друг друга ненавидят, но взаимодействовать надо, ибо таковы правила - прокуратура надзирает за полицией. Если что-то проверяющим не понравится - напишут такой рапорт, что мало никому не покажется. То есть, не подчиняясь прокурору напрямую, полицейский вынужден выполнять требования проверяющего. Творчески, но выполнять. Во избежание. Посему конфликт остается внутри и неразрешен. Так что Полохова я отлично понимаю и сочувствую. Кстати, фамилия Ангер выбрана случайно, или намеренно (Ангер по-английски, Anger, буквально означает "гнев")?
Дальше все не так радужно. Если честно, то после астероида и обитаемой заброшенной станции, помня название рассказа, я приготовился к новой версии истории Хиро Онода. Каково же было мое разочарование, когда дело окончилось роботом-уборщиком. "И все?!" - кричал мой возмущенный разум. Нет, концовку надо переделать, сместить акценты, как тут верно сказали. А пока что гора родила мышь. Обидно до кончиков пальцев, ибо все, что было до уборщика - решительное да![/spoiler]

Возвращение Евдокии Горбуновой
Снова русский стимпанк.
[spoiler]Николаевская Россия, вальсы Шуберта, хруст французской булки, лакеи, юнкера (это я не ерничаю, хотя тянет, сил нет, причины - дальше). Слог прекрасен, язык у автора не то что подвешен, а смазан, отшлифован и натренирован... а дальше-то что? Сперва, когда в тексте появился жандарм, я приготовился к детективу, когда всплыли планеты - к паропанку, в итоге получил незатейливый пафос девицы, вырвавшейся в "благородия" и не могущей (не желающей?) построить отношения с немытым мужичьем. То, что сама она не так давно была из того же "подлого" сословия, барышня благополучно забыла и задрала нос так, что за облака цепляется. И с жандармом то ей не пристало выпивать, и на отца-то она разобиделась, что приказ государев в точности исполнил. Я бы на месте папаши сам бы перекрестил такую доченьку ремнем через мягкое место и с порога отправил бы к... благородиям.  ;-v
"А встать на равную ногу с мужиком... Честней — пулю в лоб. " То есть вы поняли, мать, отец, братья - по боку, сие есть крестьяне, быдло. Полцарства семью за право на "благородие" и денщика! ;-v С таким отношением точно пулю дождется, только не в лоб, а в спину. Если не поумнеет. Но для этого процесса объема рассказа явно недостаточно. Было бы интересно прочесть роман. В итоге имеем то, что имеем. Прошу прощения за резкость: издержки воспитания, к пиетету перед такими благородиями не приучен.[/spoiler]

Солдатами не рождаются. Солдатами умирают
Снова нарушить порядок чтения вынудил заголовок, ибо вызвал весьма стойкие аллюзии на одно замечательное произведение.
[spoiler]В итоге был разочарован. Начало более чем приличное, интрига с пропадающими транспортами хороша, как и десантники. Но дальше... ну зачем, зачем десантники вытащили из нафталина М4А1 и АК-108 и прочие РПК? Что, нового, вкусно описанного, оружия не нашлось? Или автор хотел подчеркнуть, что в услугах армии не нуждались настолько, что когда приперло, ребятам пришлось музейным антиквариатом воевать? Просто представьте на секундочку, что будет, если нашу современную армию вооружить "мосинками", "максимами", "наганами" и послать хотя бы принудить к миру какую-нибудь маленькую, но гордую южную республику с натовским современным вооружением (республика гипотетическая, автор поста в курсе, чем воевали 08.08.08 ;))? А тут неведомая угроза. Но дело даже не в этом. В конце концов, придумать новые фантастические вундервафли дело недолгое и, судя по тексту в целом, для автора более чем выполнимое. Снова подвела концовка. Извините, но после такого заголовка, герои просто обязаны были погибнуть. Все. Смертью храбрых. И стоя над их могилами, командующий КДК мог попытаться втолковать недоумевающему либералу и общечеловеку (а иначе эпиграф тоже мимо), что при очевидной свободе выбора, никакого выбора у них не было. И герои. Чуть лучше остальных выписан только Федотов. Тэкс и Ван остались на уровне функций. Когда Вана "запаяли в цинк" я не почувствовал ничего, как будто списали расходный материал. Дезертирство Берга тоже было предсказуемо, когда появилась оговорка про вымученность его бравады. Герои должны быть не просто смертны, а внезапно смертны (как комбриг Серпилин например). И главное, до их смерти, должна ощущаться их значимость для общего дела, чтобы первая мысль у читателя была: "Погиб! А как же теперь без него?!"
Тем не менее, безнадежным рассказ не считаю. Но то, что его следует серьезно перерабатывать - однозначно.[/spoiler]

Вот так, как-то (с)

P.S.: Все сказанное выше - ИМХО. Еще раз прошу прощения за резкость. Готов принять праведный гнев модераторов.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 24 августа 2011 года, 02:21:31
Судьба и воля
Эх, все-таки, я за то, чтобы авторы отдавали свои творения на вычитку перед отправкой...
Что понравилось: знаете, а мне не показался этот выбор таким уж легким. Скажем так, семьдесят процентов - это и правда слишком много, чтобы рисковать карьерой (тем более, один раз все уже обошлось). А вот дети - действительно уже слишком много, чтобы рисковать. :) Ну и министр вышел... не злодеем, а просто испорченным властью человеком, умеющим жать на нужные кнопочки. Плюс, то, что вторая ситуация отличалась от первой (я, грешным делом, решила, что будет повторение пройденного, соответственно, обрадовалась, когда вторая ситуация оказалась "рабочей").

Что не понравилось: [spoiler]грязный текст. Начиная с опечаток и заканчивая жуткими стиллистическими оборотами, вроде "В расширяющийся проём вползла планета"или "Тяжёлый кулак в чёрной перчатке приземлился на лице Министра" (и зажужжал - хотелось добавить мне).
Некоторая затянутость повествования. Все эти гульки-попойки в сюжетном плане мало оправданы (тем более, что меня они не поразили). О них можно упомянуть вскользь, не концентрируя внимание. Плюс много лишнего "жирка" в описательной части. И при этом, в первом эпизоде с падением я, к примеру, наоборот не получила полноценного ощущения работы пилотов - только болтовня, и расшаркивания с Министром. Причем, удивительно, насколько в раздутом тексте мало конкретики - модель роскошная, неподражаемая, с "манящими ресницами" (кстати, кого и куда они манили?), второй пилот - гордо носит нашивки и черные перчатки, Министр - статный и сорокапятилетний, главный герой и вообще не описан. :) Вообще, персонажи показались немного... картонными, чисто функциональными, несмотря на их нешаблонность. 
Мотивация Министра... Нет, все нормально, но почему он сам-то угробиться не боится? Одного падения ему не хватило? Машина - это все-таки одно (тут писали, что, мол, золотая молодежь думает, что бессмертна, вот и "летает"...) - машиной ты УПРАВЛЯЕШЬ сам. И другое дело - нештатная ситуация в том же самолете, где любой "золотой" мальчик уписает все подгузники, потому что не он управляет, и от него ничерта не зависит. А тут: "давай, командир, я в тебя верю." :) Зато я "не верю" (с) Станиславский. Ну и этот пресловутый престиж нации показался мне таким же неубедительным, как и первому пилоту. Так чего Министр на нем заклинился? Явно ведь не дурак. :) Уверена, что этот эпизод можно продумать гораздо четче. Например, опоздание грозило бы "невыгодными условиями" мира - все поделили бы более шустрые конкуренты, и т.п.
И, наконец, эпилог. ИМХО, вот этих "не верю! Не может быть!" как раз-таки быть и не должно. На дворе черти-какое будущее. А у нас уже сейчас подделывают записи на "ура". Поэтому, герой вполне мог бы расстроиться (мол, кто это так жестоко шутит?) или разозлиться (совсем ополоумели! Хулиганы!), но не вопить "Не может быть!" :)[/spoiler]

Вот. Надеюсь, автора не задела. Работать тут есть над чем, но ключевое слово есть, поскольку в рассказе присутствует и главная мысль, и сюжет и даже противостояние. И вот ради этого всего стоит хотя бы почистить текст от корявостей. А в идеале, еще и оживить мир/персонажей. :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Yes на 24 августа 2011 года, 03:04:01
Плюсы-минусы обозначают насколько текст понравился относительно других :)
Что понравилось/не понравилось с комментариями:
[spoiler]++1. Героем быть легко…
Люблю такие истории :)   

--7. «Это мой дом!»
Э-э… как-то слишком закручено для меня: попытка удержать это море информации в голове убила всё впечатление, так и хочется спросить: что это было?

9. «Горное солнце»
«местные произносили это слово с заглавной буквы» ))))))))

-13. «Судьба и воля»
Загадочный файл показался мне совершенно лишним.

16. «Выбор Короля»
слегка сужающимися к вискам лиловыми глазами – это как???

-19. «Картина»
Слишком много лишнего.

+-22. Психолог для Тёмного мира
Этакий анекдотно-баечный стиль, вот только начало (особенно первый абзац) в него не вписывается, настраивает на другой лад. Вступление бы покороче, в стиле основного текста, вроде: вот это работа! Вот это зарплата! Мама гордилась бы своим любимым Изей! (кстати, в конце у меня возник вопрос: у него мама сатанистка что ли, гордиться тем, что сын на дьявола работает?).
А так насмешило, да :)

+--23. Есть на что надеяться
Долго думала, что в этом тексте не так, и пришла к выводу, что впечатление убивает неуравновешенная композиция. Начинаешь читать – не понимаешь, в чём дело, только настроишься читать про сражение, а тебя – бац! – в прошлое окунули, а уже хочется знать, чем там сражение обернётся, так что проскакиваешь объяснения галопом (Стивен Кинг, кстати, хорошо про недостатки ретроспективы в своей книге сказал). Рассказ смотрелся бы цельнее и лучше, на мой взгляд, если бы начался именно с объяснений, а потом подготовка боя и т.д. Ну, на худой конец, объяснениям лучше начаться после фразы «- А куда денутся, утянут, - обнадежил возница», потому что с этого момента непонятность начинает напрягать. И рассуждения о непонятности врага тоже как-нибудь не в середину подготовки к сражению вставить бы, а к общим объяснениям прикрепить, потому что все эти перескоки – такое мельтешение, мешает воспринимать целостно, всё ждёшь этого боя, а его откладывают для базара, а потом и вовсе не показывают как таковой – облом, такой облом ((

-24. Железная сотня
Про разброд и ненаправленность текста уже хорошо сказали, не буду повторяться. Если не учитывать композицию – написано вполне достойно :)

+ 25. Голова над холмами
Подвычитать, и будет совсем хорошо )

+ 26. Под небом грозовым
Шикарно написано. Единственное, что не понравилось – вступление, оно какое-то неоправданно колючее, без него и так всё понятно по тексту, только зря травмирует нежную психику, вызывая страстное желание не читать дальше.

27. Совместитель
На мой взгляд – сюжет не для рассказа, в рассказе выглядит скомкано, интеллектуальный уровень Шолозова, полагающего, что окружающее – розыгрыш, шокирует. То, что его оставили в волшебном мире не вполне понятно, приходится перечитывать для уточнение, а это не хорошо

28. Deus ex…
Рвановато немного, но хорошо. И не надо никаких пояснений про носферит – только загружать лишним.

+-29. Своё. Чужое. Человеческое
Хорошо написано, но не в моём вкусе – ни история, ни стиль.

++31. Дело жёлтой орхидеи
Чуть-чуть скомканный финал, разговор с Джанти: не мешало бы добавить, что Реншо понял всё, чтобы морально подготовить к финалу (а то кажется, что расследование ещё будет продолжаться, и развязка кажется неожиданной).
Что касается претензий, до этого предъявляемых относительно Тах-Чи: описаний, на мой взгляд, вполне достаточно (может, и правда про вид причёски добавить и цвет волос чуть раньше); то, что наги живут дольше людей вполне может объяснять медленность её обучения; а по поводу увлечения каллиграфией – хобби не обязательно должно становиться профессией, иногда приятно заниматься любимым делом не на профессиональном уровне, а для удовольствия :)
И вот если бы дочку речного чудика звали Жёлтой орхидеей…

+++36) «Рыцари Перевала»
Хочу ещё )))

-40) «Я не прощаюсь…»
Такая каша – просто жуть.

+-41) «Заведение сдачи не дает»
Утонула в подробностях.

-43) «Верный»
Вроде ни о чём

-44) «Возвращение Евдокии Горбуновой»
Это какие-то упражнения на ловкость описаний ))

50) «Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые"»
Да… колонизируют другие планеты, а змей ловят голыми руками. Ультразвуком от плантации отпугнуть или усыпить в помещении магазина просто не судьба. Наверное большая текучка в питомнике с таким-то подходом.

-51) «Лиорская история»
Неловкий какой-то текст, беспомощный…

52) «Матушкины дети»
сурово смотрит сквозь завитки курчавой бороды – это как???

--54) «Свадьба»
Это невыносимо. Моё богатое воображение рисовало это, но ощущение бреда не проходило.

-58) «Эхо злобного слова»
Злое. Прочитала – как в грязи извалялась. Зачем про Илью? Жестокость ради жестокости, грязь ради грязи.

-61) «Большая игра в бисер»
Накручено, накручено описательных кружев так, что непонятно, четыре раза первое предложние перечитала, прежде чем поняла, что оно «рисует».

+-62) «Высокие стены»
Жёсткая программа «Ковчег»: вот вымрет одна раса от пандемии, пусть и остальные подыхают… где логика?[/spoiler]

Понравились:
[spoiler]+++8. «Великий мудрец»
+3. «Корабельные крысы»
+5. «Не моё дело»
++6. «…но знает Магайшаса, кому чего дарить»
+11. «К желтому карлику»
+34) «Пегас»
++35) «Потеряшка»
+++45) «Возвращение»
+48) «Изгой»
+49) «Кандалы для героя»
+++57) «Убежище»
++60) «Дань»
++63) «Герильеро»
++++64) «Дар забытого бога»
++++65) «Двое за звездой»
+++66) «И взлетели подёнки»
+++67) «Королева Счастья»
++++68) «Медальон»
++++69) «Перекресток»
+++70) «Разбудите Херцина!»
++71) «Стопроцентный ретроград»
++++72) «Увидеть Маридаан»
++++73) «Человек со свирелью»
+++74) «Огни Эракиса»
++78) «Цена Бессмертия» [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Пан Жыжма на 24 августа 2011 года, 06:37:20
цитата из: Ингеборга на 23 августа 2011 года, 19:28:17
. А за отличную идею отдельная благодарность!

Пожалуйста :)


Штырь
Ну да, остановимся  :)

По поводу новой выкладки - о, как там вкусно! Конкретно.

«Эхо злобного слова»
[spoiler]С первых строк пахнуло Сапковским. Да так, что я не мог отделаться от сравнения с рассказом "Дорога без возврата". В целом рассказ приглянулся, однако есть и, так сказать, шероховатости. Во-первых, кажется, будто некоторых сцен не хватает. То ли они выброшены, то ли не написаны. Например, об атмосфере в деревне можно было бы дать больше. Чисто для картинки.

Во-вторых, так и не понял про линию Ильи. Вообще не сообразил, к чему она. Думал долго, думал честно - не додумался. Это не упрёк, просто обратная связь от одного читателя.

В-третьих, финал резанул. Волк? Вроде ж, про колдуна шла речь. И вообще - трактирщик оказался колдуном? А почему он? Что его сподвигло? Вот не хватило мне ответов на эти вопросы. А так - читал с интересом.[/spoiler]


«Солдатами не рождаются. Солдатами умирают»
[spoiler]Ну... Написано-то бойко, но... Мне нравится эпиграф и нравится основная мысль рассказа. Но... Стоило ли огород городить? Я не давно прочитал расшифровки переговоров российских военных в Грозном-94/95.  Там всё тоже самое, хоть и с матом. И, как-то, честнее, что ли. Без балагурства и прямоты в лоб.

Короче, рассказ вроде, хороший. Но вот заложенную в него мысль раскрывает через чур топорно.

На мой, разумеется, вкус. [/spoiler]


«Дань»
[spoiler]О! Вот это рассказ. От первой до последней строчки читал с удовольствием и не ослабевающим интересом. Красота, просто красота! Вот от начала до самого до финала - один сплошной праздник души. Интрига, авторские обманки, замки, князья - всё в точку и восхищает.

Всего три замечания - тратить башню на дюжину степняков, на мой взгляд, сильный перебор. И про Дымка стоило потянуть абзац, два. А то он в следующем же предложении нашёлся. Наконец, царапнуло - неужели князь не знает всех баек, про него ходящих? Не верю, ей-Богу.

В остальном - пока для меня это лучший рассказ конкурса.[/spoiler]


«Большая игра в бисер»
[spoiler]Сразу думал, буду плеваться - опять эльфы. А потом затянуло. В том числе и потому, что эльфы и люди здесь показаны весьма живо и с нового ракурса, если так можно выразится. Понравились различия в правдах, гуманистический посыл финала, сама игра в бисер.

Но кое-что царапнуло. Эльфы-то спаслись, но спаслись для того, чтобы убивать. Мне кажется, Шон предал себя, когда опять сел играть. Вот если бы он попытался остановить эльфов и погиб от их рук - это было бы сохранением целостности персонажа.

Впрочем, возможно, такова и была задумка автора - эльфы очаровали человека и он потерял себя. Коли так - аплодирую стоя

Рассказ - в числе моих фаворитов.
[/spoiler]


«Высокие стены»
[spoiler]Ещё одна красота. За финал, автор, я готов простить вам все не выкорчеванные канцеляриты. И чехарду с, так сказать, "репортёрами". И перегрузы в названиях (Вечные, Последные, Высокие стены). Потому что финал всё искупает и делает из рассказа конфетку. Большое спасибо за доставленное удовольствие.

Рассказ - тоже среди фаворитов. [/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Yes на 24 августа 2011 года, 08:26:43
цитата из: Пан Жыжма на 24 августа 2011 года, 06:37:20
Во-вторых, так и не понял про линию Ильи. Вообще не сообразил, к чему она. Думал долго, думал честно - не додумался. Это не упрёк, просто обратная связь от одного читателя.

От двух: мне вот тоже смысл этой вставки понять не удалось.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Чудила на 24 августа 2011 года, 10:15:18
Сколь верёвочка ни вейся...


[spoiler]Крепкий такой середнячок. Только я не до конца поверил в перевоплощение дока. Слишком уж оно резко произошло. Сначала нормальный адекватный человек, а потом - хопа! - маниак)) Хотя не знаю, может, оно так на самом деле бывает? Я ведь, к счастью, с маньяками не встречался)))[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Leana на 24 августа 2011 года, 11:07:04
Продолжаю.

«Морская пехота»
[spoiler]Снимаю шляпу. Один из лучших рассказов на конкурсе. Настолько это здорово и по-настоящему, что, даже будучи по стилистике и антуражу совсем "не моим", рассказ продрал по-живому. Я очень люблю, когда рассказ в голове визуализируется, словно не просто читаешь, а смотришь кино, и далеко не от всех произведений у меня складывается такая четкая и живая картинка. Цвет прелых апельсинов, короткий халатик... Я все это вижу и во все это верю.
За финал - отдельное браво. [/spoiler]

«Баланс»
[spoiler]Знаете, мало на конкурсе рассказов, которые вызывают такое двоякое впечатление. Я так до конца и не поняла, то ли это сознательно созданный фарс (чего стоит одно словосочетание "путь к свободе через кишечник"), то ли оно просто так получилось. Если первое - то не везде атмосфера выдержана, если второе... то лучше б первое. Силы добра, которые проводят сокращение штатов из-за того, что это этого добра, видите ли, слишком много стало - это круто. Особенно при том, что созданный автором мир отнюдь не кажется слишком добрым. Смертные ангелы, герой, который рубает их мечом, - все это вызывает ощущение легкой (а то и вполне себе тяжелой) абсурдности происходящего. Лично у меня, во всяком случае. Поэтому, имхо, ее бы или довести до апофигея, либо тщательно вычистить, чтобы непонятливые читатели не подумали так же, как я. ;)
По тексту - многое непричесанностей. Деталей бы побольше и последовательности в описании действительности, а то временами сложно с наскоку понять, что вообще творится-то.[/spoiler]

«Выбор Короля»
[spoiler]Простите, автор, крик души. Ну заче-е-ем столько лишних слов? Ну читать же невозможно из-за того, что к каждому существительному лепится не меньше двух напыщенных эпитетов. Вот правда-правда, выкинуть каждое второе - и уже станет читабельно. А так - сюжет, идея и все остальное тонет в этой избыточности и создаваемом ей пафосе. Уж простите, но все плюсы рассказа, если они есть, для меня перечеркнуты самим текстом.[/spoiler]

«Дежурные по планете»
[spoiler]Хороший, трогательный рассказ со смыслом. И выписано детально, достоверно, и язык приятный, так что читается легко, без спотыканий и желаний побыстрее промотать к концу. Идея воплощена важная и нужная, теме соответствует вполне, единственная зацепка: не очень поняла насчет скорости мысли в финале. Неужто у всех эта мысль настолько тормозная, что лишь один человек смог вырваться из этого "залипания"?[/spoiler]

«Зыбкость границ»
[spoiler]Блестящая реализация злободневной идеи. Мне очень понравилось. И то, как написано, и то, о чем написано. Рассказ очень связный, понятный, язык легкий и увлекательный. Главгероиня поначалу вызывает небольшое опасение - уж не очередная Мэри Сью ли? - но очень быстро становится понятно, что это совсем не так. И да, героиня вызывает уважение. В общем, один из фаворитов. [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Хыгр на 24 августа 2011 года, 12:21:14
Ухмылка волчицы
[spoiler]Чувствуется, что автор владеет предметом, но, к сожалению, не мой рассказ. Не пошел. Не могу сказать ничего: ни хорошего, ни плохого[/spoiler]

Возвращение Евдокии Горбуновой
[spoiler]Не понравился. Не люблю вздохи о «России, которую мы потеряли». Может, потому, что мои предки были крестьянами, и никаких французских булок не теряли[/spoiler]

Возвращение
[spoiler]Понравилось. Хотя идея об избавлении от лишних людей, путем выбрасывания их в космос, во-первых, слишком затратна экономически (сколько же нужно потратить денег на постройку кораблей!), сложна технически (гораздо проще было бы распространить некий неизлечимый вирус) и чревата разоблачением (как и тот же вирус, впрочем). К тому же смутно припоминаю рассказ с такой же идеей, напечатанный где-то в девяностых, разве что там людей отправляли в телепорт, который якобы пересылал их на другую планету, а на самом деле просто уничтожал.[/spoiler]

Класс Рептилии, отряд Чешуйчатые
[spoiler]Соглашусь с эром Yes: планеты освоены, а змей ловят вручную. Хотя в «Морской пехоте» это меня почему-то не напрягло ;)[/spoiler]

Свадьба
[spoiler]Рассказы с ТАКИМ количеством исторического материала – не мое. Но инопланетяне все равно выглядят чужеродным элементом[/spoiler]

Солдатами не рождаются. Солдатами умирают
[spoiler]Не понравилось. Категорически. Причина: даже не в мелких подробностях, в самой ситуации. Зачем напали Октопусы? Просто так? В чем причина? В том, что военные-октопусы настроены исключительно на бой? Так? Нет? А в конце наш офицер и офицер октопусов спокойно распивают коктейль: мол, повоевали, людей погубили, с кем не бывает. Давай еще по стаканчику.
Сразу возникает параллель: наши военные и вояки октопусов ничем не отличаются. Что те, что другие – только бы повоевать. Так? Нет?
И мантийные мешки, набитые влажным мхом, я уже где-то видел[/spoiler]

Дань
[spoiler]Понравилось. Идея не без изъянов, но понравилось. В качестве маленького тапка: фразу: «Алхновы панали!» я сначала принял за какое-то местное ругательство, уж больно смачно звучит :). Наверное, все-таки: «Алхновы напали»?  :)[/spoiler]

Герильеро
[spoiler]Вот – действительно рассказ. Не короткая повесть, не отрывок из романа. Рассказ. Кому-то он напомнил политический памфлет, а мне – сказку о последнем ирландском солдате Рори, который, на вопрос соотечественников, кому он пойдет сдаваться, англичанам или французам, он ответил, что выбирает Ирландию. «И, вскинув мушкет, отправился к холмам». Разве что мне казалось, что [/spoiler]

Двое за звездой
[spoiler]Не мое [/spoiler]

Королева Счастья
[spoiler]Хорошая, добрая детская сказка. Действительно, вспоминаешь детство, когда таких книг было почему-то гораздо больше. Полно аллегорий, которые видны только взрослым, поэтому интересно читать будет не только детям. Вот только (маленькое замечание), я бы не делал бомжа-Недолю в начале таким наглым. Наглецам действительно не хочется помогать, будь ты хоть добрым-раздобрым. Пусть бы он просто жалобно просил, тогда проклятье, упавшее на героиню выглядело более обоснованным, что ли. Мое мнение.[/spoiler]

Медальон
[spoiler]Тоже сказка. Но уже взрослая, жесткая, тяжелая. Но при этом – правильная. Выбор героя в конце рассказа – уважаю.[/spoiler]

Разбудите Херцина!
[spoiler]Забавный, веселый бред о человекообезьянах из параллельного мира. Судя по фразе «Мы от вас уже произошли» - не йети, а неандертальцы (хотя какая между ними разница – судить не берусь). Понравилось, видимо из человекообезьяньей солидарности.  ;) Хотя та часть, которая призвана служить воплощением темы конкурса, на мой скромный взгляд – лишняя. Я бы лучше почитал повесть, а то и сборник рассказов просто о жизни веселых неандертальских военных  :) честное слово, незатасканная идея. [/spoiler]

Человек со свирелью
[spoiler]Понравилось. Героя здесь, на мой взгляд, два:  Кай и Ричард Везер. Только выбор у них разный.
Везер: взять Кая в охапку, наплевав на его девушку или пойти против Социальной Службы (случайно ли здесь сокращение «СС»?). Флейта давала ему силу, но никак не неуязвимость, так что Везер рисковал и сильно.
Кай: пойти спасать девушку или подчиниться законам. Это для нас выбор очевиден, но для Кая-то происходящее – в порядке вещей. Для него пойти против СС (мне нравится сокращение) – все равно, что для нас, скажем, застрелить мерзавца, виновного в смерти множества людей. Правильно, но незаконно.
[/spoiler]

Из последней выкладки.
Сила капель или Сила воды Не знаю, как правильно
[spoiler]Несмотря на всю затертость идеи о сопротивлении русских захватчикам, мне понравилось. И спор с шотландцем понравился, но, самое главное – здесь описано явление, которое активно пропагандировалось в СССР и основательно подзабыто сейчас.
Массовый героизм.
Когда герой – не отдельный человек, сам по себе человек – вовсе даже не герой, но поступки отдельных людей складываются в героизм всего народа, как океан из капель воды. Очень понравился.[/spoiler]





Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Марриэн на 24 августа 2011 года, 12:38:20
Звезды Верлории – очень светлая, очень настроенческая вещь. Берут за душу и звезды, и танец…
Несколько замечаний.
[spoiler]Несмотря на то, что мир сказочный, ИМХО, лучше бы почетче определиться с историческим периодом. У жителей Верлории есть шпаги, и пистолеты, упоминаются пушки, а уроженцы Герда больше напоминают викингов  века 10-11. Может, как-то привести к общему знаменателю?
Незащищенность города лучше как-то обосновать. Как вариант, что место, где падают звезды, - заповедное.
Магия Герда. Может быть, ввести в текст чуть раньше, например, в рассказе Родриго упоминание, что в его земле есть сильные колдуны, способные на такие вещи.
Предательство Родриго.  Как Ангрим ему поверил, он же знает, какую ненависть тот испытывает. Неужели ничего не заподозрил?
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Арьяварта на 24 августа 2011 года, 13:58:12
Приветствую всех участников конкурса.
Больше всего повезло (или "повезло" :)) авторам первых рассказов - на них оставили десятки отзывов. Насколько вижу, к последним выкладкам творческая мысль местных критиков притупилась, некоторые отделываются короткими предложениями. :)
Постараюсь внести свою лепту в общий критиканский котел, но повторить подвиг того же Митмакема мне, боюсь, не под силу. Тем более, что подробности многих текстов за давностью прочтения просто забылись. Поэтому отмечу только самые яркие рассказы - те, что понравились больше всего (это не значит, что остальные показались плохими - возможно, просто "не моя" тема)

"Героем быть легко" (да, эр Хыгр, вам повезло больше всех :) - каждый первый начинает с вашего рассказа :)
[spoiler]Понравилось. Очень. Хотя "перевертыш" виден с первых строк - слишком уж яро адмирала критикуют. Для меня интрига рассказа была в том, оставят ли "предателя" в живых. Хэппиэнд весьма порадовал, хотя показательная казнь была бы ближе к правде жизни и... сильнее что ли. Тут во мне спорят читатель и критик. Все-таки для одинокого человека смена места жительства и абстрактная дурная слава (ну не плюют же ему в лицо при встрече) не настолько уж страшное наказание. Но сама идея - "хорошо, очень хорошо"(с) [/spoiler]

Дежурные по планете
[spoiler]Рассказ жуткий, на самом деле. Не в плане качества, отнюдь, :) - автору замечательно удалась жуткая атмосфера. Из глухой, но довольно мирной безнадежности "райка" герои попадают буквально в кошмар. Страшная вещь - залипание пространства, веет от этой идеи какой-то беспросветной жутью.
Очень понравилась Матреша. Яркий образ - простая, добрая женщина, но "герой" в полном смысле этого слова.
Вообще, замечательно прописанный мир - и трехсотлетняя жизнь "в полном расцвете сил", и очередь на ребенка, и забывчивость этих долгожданных детей, райки для стариков...
Но не скажу, что понравилось прямо все. Автор очевидно знаком с творчеством Ефремова и/или братьев Стругацких :) Очень знакомая манера - длиннюющие обьяснения каких-то идей, пришедших в голову герою (точнее - автору). ГГ обещает "говорить ненаучным языком" - далее следует "лес" сложных терминов, продраться через которые читателю бывает затруднительно. А попробуй не продерись - ведь суть-то произведения именно в них! :) В общем хотелось бы, чтобы раскрытие тайны произошло не через длинные монологи :)
И еще, финал показался немного повисшим. Да, они поняли суть проблемы. И? Средств связи у них нет, район стал "Зоной", причем на неопределенно долгое время, а запас лекарств, не говоря уже о сроке жизни героев, довольно ограничен.[/spoiler]

"Под небом грозовым"
[spoiler]Красиво! Ну красиво же! Вкусный язык (особенно если не обращать внимания на современные канцеляризмы, ага), чудесно прописанная атмосфера... Люблю такие вещи.
Но не придраться не могу. Не к несчастной корове или гнилой траве - ну мелочи это, на самом деле :). Возможно, это мой личный глюк, но при появлении "потомственной колдуньи" в рассказе о нашей реальности, у меня возникает желание закрыть текст и никогда его больше не открывать. Штамп настолько банальный, что сводит зубы. Впрочем, здесь не так уж свело - автор, к счастью, не стал заострять внимания на "язычестве в православном мире".
Вступление - очень сильное, аж слезы наворачиваются. И на этом фоне остальной текст кажется слабее - все время подсознательно ждешь или хэппиэнда для одной отдельно взятой Лукерьи, или какого-то не менее яркого общего сюжета. Ан нет. И это смазывает впечатление от неплохого, в общем-то, рассказа.
[/spoiler]

"Звезды Верлории"
[spoiler]Ну здесь тоже только самый ленивый не отметился :)
Опять же - красиво. Волшебно даже. Идея со звездами - это просто мечта :)
А вот остальное... Не знаю, может мне не хватило каких-нибудь аллюзий, но сюжет эмоций не вызвал. Викинги, которым непонятно что нужно, перевертыш несколько раз... Вот честно - не запомнилось. Если звезды врезались в память, то сюжет и героев я помню в основном по отзывам, а их было немало. В общем, на мой взгляд, волшебной идее не хватило волшебного сюжета. А жаль.
Хотя танец понравился - вот он как раз соответствует теме, в отличие от страданий и метаний Родриго.[/spoiler]

Продолжение следует.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Донья Хосефина на 24 августа 2011 года, 14:23:15
Добрый день. Автор "Дара забытого бога" готов ответить на вопросы.

Эрэа Egle
цитата из: Egle на 23 августа 2011 года, 17:12:11
Дар забытого бога
Понравилось. Написано хорошо, увлекательно. Латинская Америка, индейцы меня всегда интересовали.
Вопросы: Нубиец? Как-то у меня это слово с Африкой ассоциируется Ниже маиса? Кукуруза растет до 3-4 метров высоты  ;) Кроме того, для индейцев это священное растение.

Нубиец - действительно, Педро - чернокожий раб, старый семейный слуга, которого Алонсо получил "впридачу". Мне хотелось показать, что место действия моей истории - это не мир белых и красных. В нем есть, в том числе, и чернокожие, у которых тоже может быть свое мнение по каким-то проблемам))

Маис..., все-таки, определение "священного" не очень под него подходит. Это не объект преклонения, это источник жизни, главная культура, что-то типа русского "хлеб - всему голова".
Да, поговорка не очень получилась... буду исправлять )).

Эрэа Yes
Цитата:
++++64) «Дар забытого бога»

Спасибо за четыре плюса.
Если бы к ним еще пару слов прибавить, было бы очень хорошо.
Заранее благодарю.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Yes на 24 августа 2011 года, 14:51:55
цитата из: Донья Хосефина на 24 августа 2011 года, 14:23:15
Эрэа Yes
Цитата:
++++64) «Дар забытого бога»

Спасибо за четыре плюса.
Если бы к ним еще пару слов прибавить, было бы очень хорошо.
Заранее благодарю.

))
Мне понравилось, как написано: структура повествования, количество и качество описаний (не перегружено лишними, но и хватает). Понравился сюжет, особенно ситуация с саблей, то, как она преподносится сначала (зачарованная и т.д.) и то, что оказывается в итоге - плохо написанное пожелание плохого. Интересный ход, разбивает обыденность (для фэнтези) первоначального значения, а то эти зачарованные орудия уже приелись. Очень понравилась интрига ведьмы, её правильные слова про то, что богам надо помогать :) Очень понравился суд над шпагой, и то, что главный герой не бросился очертя голову спасать индейцев, и то, что он всё же подписал протокол - очень естественно. Прощание супруги с губернатором неимоверно порадовало :)
И ещё - очень люблю украшенные эпиграфами тексты ))

М-м, что-то я по старой памяти оценивала как в моём "любимом" учебном заведении, так что "4" значит "5", т.е. - мне очень нравится )))

Вроде достаточно подробно расписала. В принципе, по желанию авторов, могу подробно расписать своё мнение по любому тексту, но я не филолог, художественную ценность определить не могу, так что мнение моё весьма субъективно.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
Ответил: Вук Задунайский на 25 августа 2011 года, 13:03:44
Продолжаем обсуждение тут

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14931.msg642767#msg642767


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.